军事评论

OPK开发的设备将免受“间谍软件”的影响

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“联合仪器制造公司”开始开发基于俄罗斯8核处理器的计算技术,该处理器将取代外国类似物,这些类似物不能保证不存在所谓的间谍软件,报道 俄新社 企业新闻服务的信息。




“新一代芯片基于现代28 Nm技术流程。 时钟频率“Elbrus-8С” - 1,3 GHz,性能 - 250 Gflops。 在它的基础上将创建工作计算机站,笔记本电脑,服务器。 公司的发展由以I.S.命名的电子控制机器研究所(INEUM)进行。 布鲁克“, - 在公司解释。

“OPK开始基于新的俄罗斯8核微处理器Elbrus-8С开发计算技术。 基于先进芯片的设备将取代外国样品,不保证用户不会出现“间谍软件书签”并防止信息泄露,“该发布说。

“我们正在为国家和战略部门创建设备,在这些部门,数据保护和避免不安全的外国解决方案的问题非常严重,”国防工业联合体创新发展部主任亚历山大加里宁说。 - 微处理器是计算设备的“大脑”,在我们的可信系统中,电路和软件必须是俄语。 这样的组合确保了设备中没有“书签”和“泄漏”。“

“与之前的产品相比,新俄罗斯设备的峰值性能将提高3-5倍,I / O通道的吞吐量将增加8倍,”该公司指出。

“除了创建传统的计算复合体外,还在制定更大的项目。 特别是,基于“Elbrus-8C”的服务器的性能将允许在不久的将来在他们的基础上开始实际构建超级计算机,“ - 在一份声明中说。

现在市场上提供了基于上一代Elbrus微处理器的设备。

“特别是去年,该公司将基于Elbrus-4С的第一批服务器交给了俄罗斯联邦的联邦行政当局。 此外,在2015,根据俄罗斯联邦警卫队(FSO)的命令,在Elbrus的基础上创建了一套技术工具,将把独联体国家和俄罗斯的加密文件链接连接到一个安全网络,“新闻服务回顾。
使用的照片:
联合仪器工程公司
150 评论
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  1. dr.star75
    dr.star75 20 1月2016 18:45
    +42
    那很好,也许质子会停止下降!
    1. 国内
      国内 20 1月2016 18:51
      -27
      1.3 GHz,这很好,相比之下,iPhone 6为1.4 GHz。
      但是,问题也在操作系统中。
      1. Strezhevchanin
        Strezhevchanin 20 1月2016 18:59
        +28
        Quote:民事
        1.3 GHz,这很好,相比之下,iPhone 6为1.4 GHz。

        只有2个,但是这里是8个。
        1. Nik_One
          Nik_One 20 1月2016 19:10
          +56
          不通过时钟频率和内核数来比较处理器,而是通过FLOPS来衡量性能。

          根据此特性,您比较过的Apple A8会丢失。
          1. 电视剧
            电视剧 20 1月2016 21:06
            +23
            Quote:Nik_One
            不会通过时钟频率和内核数量来比较处理器,

            频率也很重要


            核心间交互的控制器和MAU请求的控制器,将每个内核的请求传输到系统交换机,以及一致性消息的控制器,分析来自交换机的请求并将它们传输到必要的内核.. pull,但是如果频率与Intel的相当,它将“中断”


            带有四个Elbrus-4C 700Mhz处理器的服务器与带有以7 MHz频率运行的Intel Core i2600-3400处理器的服务器。


            事实证明,最有益的结果是根据GOST算法进行加密,并非毫无道理,它也是由我们的专家开发的。 在这里,Elbrus-2S +完成任务的速度提高了30%, 尽管频率相差近七倍, 而Elbrus-4C快将近2倍! 这表明,家用建筑在此类任务上的有效性几乎提高了9倍。


            7压缩归档:Core i7和Elbrus-2C +频率在3400/500 =6,8次,则测试结果仅为33,437 / 6,296= 5,31次这表明工作 以相同的频率英特尔处理器“ Elbrus”可以解决它!
            1. DobryyAAH
              DobryyAAH 20 1月2016 21:32
              +5
              我从开发人员的话中了解到,由于出色的结构优化,我们的处理器以较少的时钟周期执行了一条命令,即寄存器到寄存器的传输,因此它非常有生产力。
              1. 先生22408
                先生22408 20 1月2016 22:54
                +1
                和思考自己。 :-)
                1. Scraptor
                  Scraptor 21 1月2016 15:19
                  +2
                  西方国家在俄罗斯购买了Elbrus处理器的专利,反之亦然。
                  1. aleksey980
                    aleksey980 23 1月2016 18:23
                    0
                    我是否想念任何东西,而Elbrus完全是俄罗斯人? 看来,巴巴扬把自己以及发达的建筑卖给了知识分子。 我已经很久没有接触这个话题了,也许有些变化了?
                    如果我理解不对,然后在俄罗斯保留了建筑权,那么我很高兴自己犯了错误。
                    1. Scraptor
                      Scraptor 25 1月2016 02:52
                      0
                      他们部分出售,权利仍归公司所有...
              2. 电视剧
                电视剧 21 1月2016 00:07
                +1
                Quote:好AAAH
                因此,它非常有生产力。

                明确指示对处理器核心的并行操作,而编译器则对独立性及其计划进行分析。

                没有复杂和耗能的设备来确保所有现代通用微处理器中所使用命令的非凡执行。

                在Elbrus-8C微处理器中,最多可以启动25个操作和12个64位素材操作。
                -实现了用于将异步数据预泵入特殊缓冲存储器的软硬件机制。
                -由于对打包数据进行操作而实现了矢量并行
                -基于对共享内存(NUMA)的不平等访问时间,使用相干的多级高速缓存支持共享内存上多处理的并行性。
                Elbrus体系结构中的集成内存
                动态编译和优化技术(非常类似于Nvidia创建的Denver微处理器体系结构)
                -超标量:通过增加执行器数量,在单个处理器周期内执行多条机器指令的能力。
            2. GSH-18
              GSH-18 20 1月2016 22:46
              +4
              引用:opus
              频率也很重要

              当然! 它越小,产生的热量越少。 而且,性能(如果不是对大小至关重要)可以通过增加内核数量来轻松补偿。 实施了。 虽然我们要数量化。 为了使建筑获得质的飞跃式增长,您需要时间,金钱,研究和才华横溢的工程师。
              1. Inok10
                Inok10 20 1月2016 23:45
                +6
                Quote:GSH-18
                当然! 它越小,产生的热量越少。 而且,性能(如果不是对大小至关重要)可以通过增加内核数量来轻松补偿。 实施了。 虽然我们要数量化。 为了使建筑获得质的飞跃式增长,您需要时间,金钱,研究和才华横溢的工程师。

                ..首先重要..建筑.. hi ..并引用:
                根据Elbrus系列超级计算机的首席架构师Boris Artashesovich Babayan所说,超标量体系结构是在苏联发明的:“ 1978年,我们制造了第一台超标量机Elbrus-1。 现在在西方,它们仅使这种结构成为超标量。 西方第一个超标量出现在第92年,我们的第78个。 而且,我们制造的超标量版本类似于Intel在95年制造的Pentium Pro。”
                确认Elbrus在美国的历史地位。 在《微处理器报告》的同一篇文章中,Motorola 88110的开发者Keith Diefendorff(最早的西方超标量处理器之一)写道:在1978年,比最早的西方超标量处理器出现早了15年,Elbrus-1使用了一种处理器,每个周期发出两条指令,改变了命令的执行顺序,重命名了寄存器,并假设了执行。” 资料来源:http://infoglaz.ru/?p = 35771
                .. hi
              2. 电视剧
                电视剧 21 1月2016 00:14
                +1
                Quote:GSH-18
                当然! 越小,发热量越少

                嗯,是。
                最加热的ALU(算术和逻辑单元-用于逻辑和算术运算的元素)

                ALU的运行速度是处理器频率的两倍。


                散热总是随着对处理器频率的高估而增加。
                但是,散热随着工艺技术的降低而降低(65 nm,32,28,14,10、XNUMX、XNUMX、XNUMX)
                技术流程-决定技术的规模 半导体元件尺寸构成处理器内部电路的基础。 电路形成互连的晶体管。
                尺寸影响功耗和散热

                根据0.18微米工艺技术制造的Willamette内核具有42万个晶体管。 采用0.09微米制程技术的Prescott核心,已经拥有125亿个晶体管。
            3. MVG
              MVG 21 1月2016 02:06
              +1
              作品,您对系统的比较非常错误。 您正在将系统与台式机处理器,一组未知逻辑以及不同数量的处理器和内存进行比较。此外,GOST加密算法可以针对Elbrus进行特别优化,即 有些操作是在硬件上进行的,而不是软件级别上的..
              我没有专门阅读有关处理器体系结构,其工作的逻辑,内存,数据总线等方面的内容,但是您需要将其与基于Itanium的平台或基于服务器的平台进行比较。 服务器的16 GB笑了。 1C服务器最多可容纳30-40个用户。 比托武哈。
              1. 电视剧
                电视剧 21 1月2016 16:15
                0
                Quote:mvg
                作品,您对系统的比较非常错误。

                我没有比较。
                我没有“ Elbrus” ..
                Quote:mvg
                此外,对于Elbrus可以特别优化GOST加密算法,即 一些操作在硬件上进行,

                是发展我们的,是的,但“没有被削尖”
                GOST 28147-89(岩浆)-1990年推出的苏联和俄罗斯对称加密标准也是CIS标准。 全名-“ GOST 28147-89信息处理系统。 密码保护。 密码转换算法。” 分组密码算法。 当对伽玛使用加密方法时,它可以执行流密码算法的功能。
                与新的Grasshopper算法一起使用(对称块加密算法,块大小为128位,密钥长度为256位,使用Feistel网络生成该算法) 作为标准GOST R 34.12-2015的一部分


                所以“ Elbrus”是给美国的! 这对我们很重要。 MO.FAPSI等


                Quote:mvg
                服务器的16 GB笑了。 1C服务器最多可容纳30-40个用户。 比托武哈。

                服务器解决了多少用户任务?

                等等:在所有可能的平台上编写软件..虚拟机的数量约为9,而在5-6虚拟机上 值得mac。
                用户总数 15-20。


                绰绰有余:
                主板:GA-Z68XP-UD5
                处理器:Intel Core i7-2600K
                内存:DIMM DDR3 4096MBx2 PC12800 1600MHz海盗船Vengeance LP 9-9-9-24
                4 x硬盘WD RE4 WD1003FBYX,1TB,HDD,SATA II
                固态硬盘:SSD 2.5“ SATA-3 60Gb Corsair GT [CSSD-F60GBGT-BK](R555 / W495MB / s)包括2.5”至3.5“
                PSU:THERMALTAKE Toughpower Grand TPG-850MPCEU,850W,140mm,黑色,零售
                (您也可以分享)

                “家庭”?
                1. MVG
                  MVG 21 1月2016 22:34
                  0
                  引用:opus
                  “家庭”?


                  是的,bytovuha .. Z68 + i7,但是您怎么看? 家庭母亲和家庭百分比。 这不是7205 + 2xItanium,在Intel主板上以及在HP情况下,成本为30-40千瓦克斯。 我会那样做。 只有螺钉会占用其他螺钉。 不是SATA II。 15000 Sigut,带有SAS接口和单独的控制器。

                  该SSD具有一个操作系统,可能是4xHDD ... 0 + 1,但尚不清楚原因。 如果有数据,那么“镜像”就足够了。 无需共享电源单元...一个Core的功耗不到140瓦...
                  所有9个虚拟机都在同时耕作吗? 我不知道您为什么需要Mac,我只是在学校碰到过……2x4GB的内存还不够...您节省的是SSD快..交换不慢..而且我不知道您的虚拟机的参数。 也许它们都是“幼稚的”,什么都不做..我在Penrium III,厕所1100 MHz和815芯片组上也有一个网关。 Ubuntu + Kerio。

                  你写软件吗? 而在1C上?
                  Py.Sy 。:很高兴与您交谈。 而且“ Elbrus”一定要从家里开始:-)对于一个孩子,切成俄罗斯方块..
                  1. 电视剧
                    电视剧 22 1月2016 00:59
                    -1
                    Quote:mvg
                    是的,bytovuha .. Z68 + i7,但是您怎么看?

                    只是有目标,有预算,这是一个恶性循环。
                    有不同的任务
                    在日本研究所,RIKEN实时再现了人类真实大脑活动的1秒钟。 LOL 为此,工程师需要82个微处理器。
                    1,73亿个虚拟神经元,10,4万亿个突触相互连接,参与了仿真,所有这些工作都在日本超级计算机K超级计算机上启动,该超级计算机在2011年成为世界上功能最强大的计算机。 为了仅模拟1秒的大脑活动,一台速度为10 Petaflops /秒的超级计算机需要40分钟的计算时间。

                    K超级计算机的峰值功率为10,51 petaflops /秒,其中安装了内核总数为705的SPARC处理器。
                    Z68 + i7-如果您不够紧张。 我再说一遍:不是我比较,我只是带了
                    Quote:mvg
                    你写软件吗? 而在1C上?

                    我举了一个与我“赚钱”并沉迷于业余时间的熟人的例子。
                    x64 1s 8.2-8.3他们
                    +他们需要使用分配给工作流程的几乎无限的地址空间。
                    MAC是一样的东西..
                    Quote:mvg
                    很高兴与您交谈。 而且“ Elbrus”一定要从家里开始:-)对于一个孩子,切成俄罗斯方块..

                    +和我。
                    由于现在资金有限且计算能力过高(我想作为Skype的母亲Ventu 3600 vtyuhat的母亲),我不会开始

                    我的孩子不能被俄罗斯方块带走 请求
                    PS:在SM-4上,我既做了关于TNA的课程,又做了关于“在批评的壁架上打下一层”的文凭。
                    1. MVG
                      MVG 22 1月2016 20:50
                      0
                      我没有找到SM-4。 我在遥远的童年时期就在SM-2M上玩过“蠕虫”游戏。
                      SPARC,如果我没记错的话,这不是一个过程-这是体系结构。 Oracle喜欢这些RISC流程。
                      Elbrus的照片显示该百分比已“连接”在板上,即无需升级,加上总共12个DIMM插槽-这是服务器“母亲”,是将FCPGA 1150 Core i7 + Z68与此类手相进行比较的来源...有点错误(
                      我真的很尊重英特尔,但是可以说Power CPU至少和它一样好。 还有AMD和Citrix。
                      因此,我了解到,在俄罗斯,没有制造硅基体的技术,既没有0.22也没有0.28,也没有0.128的硅..而Elbrus正在台湾制造...购买现成的公司会更容易吗? 拥有这种技术? AMD不会出售,但是您可以购买一个孝顺线程,为gadgets生产RISC或MISC过程。
                      Py.Sy。:否则,可能无法“追上”对手。
                      Py.Sy:妈妈只是一台平板电脑。 抱歉,您的建议是..您不需要任何Asus Vento ..当它与大众Vento搭配时,听起来不错。
                      1. 电视剧
                        电视剧 27 1月2016 18:52
                        0
                        Quote:mvg
                        那么,购买(现成的:-)现成的公司会更容易吗?

                        我在说什么?
                        我已经说了7年了:美联储存托凭证(现在每年0,25年)中包含哪种稳定资产基金?
                        基皮(Kipi)是世界上最现代化的炼油厂,其化学合成和驱动化学(非汽油琐事)性能最佳。
                        像土耳其(欧洲第二,像KSA)

                        百分比相同。
                        Quote:mvg
                        Py.Sy:妈妈只是一台平板电脑。 抱歉,您的建议是..您不需要任何Asus Vento ..当它与大众Vento搭配时,听起来不错。

                        有平板电脑,不喜欢/
                        华硕的Vento 3600太神秘了..
                        单进程3,4 GHz,DDR-3 2 GB等。


                        大众Vento-“听起来”
            4. rJIiOK
              rJIiOK 23 1月2016 12:12
              +1
              只有不缓存,缓存识字。 只是一张纸条。
              按主题+
              在AMD中,具有更高频率的8核心处理器很容易以低频率输入Intel 4核心。
              在多核时代,频率的作用小于核心数。
              如果程序不是针对多核设计的,或者处理器本身没有将线程并行化到所有内核,那么即使核心数量也不会优于1核心。
              1. 电视剧
                电视剧 27 1月2016 19:07
                0
                引用:rJIiOK
                只有不缓存,缓存识字。 只是一张纸条。

                引用:opus
                我没有比较,没有“ Elbrus” ..


                引用:rJIiOK
                AMD有8个核心处理器

                对对对..
                ABC

                我只是不明白你在比较什么?

                AMD FX-6300
                时钟频率3500 MHz
                5200 MHz数据总线频率
                核心数6
                高速缓存内存量1 3 x 64 KB
                高速缓存内存级别2 6 MB
                英特尔酷睿i5,4690K
                时钟频率3500 MHz
                数据总线频率5 GT / s
                核心数4
                高速缓存内存量1 4 x 32 KB
                4 x 32 KB
                不要忘记32纳米制程技术与28纳米和架构
                引用:rJIiOK
                在多核时代,频率的作用较小, 比核心数.
                自相矛盾
                引用:rJIiOK
                AMD有处理器 8核 频率较高的人很容易失去理智 4芯 低频。


                引用:rJIiOK
                处理器本身并未并行化所有内核的线程。

                超线程可以在一个内核上执行-两个逻辑

                -----------
                Tegra K-1位于开普勒图形子系统的两个丹佛64位内核和192个CUDA内核上(这使您可以在一个时钟周期内处理128条指令,并将最常用的程序代码段保存在128 MB缓冲区中。此过程称为动态代码优化。两个内核包括4 KB 1路L64指令高速缓存,4 KB 1路L2数据高速缓存和16 MB 2路LXNUMX高速缓存) 只是打苹果A7或Celeron 2955U / Haswell .. 并在某种程度上使英特尔
          2. Red_Hamer
            Red_Hamer 21 1月2016 04:36
            0
            哦,这不会像以往那样,但明智地用于民用。 那不是Kaklovsky,但您可以每天使用。
        2. ICONST
          ICONST 20 1月2016 21:58
          +9
          Quote:Strezhevchanin
          Quote:民事
          1.3 GHz,这很好,相比之下,iPhone 6为1.4 GHz。

          只有2个,但是这里是8个。
          -实际上,在平板电脑和智能手机中,都是基于RISC处理器的SoC。
          而这种“传统”则基于本土的架构。

          因此,如果我们比较iPhone(pah,Bisova Tsatska)和贝加尔湖T1处理器。

          因此,将微型车(SoC iPhone)与自卸车(Elbrus)进行比较。 笑
          1. Inok10
            Inok10 20 1月2016 23:52
            +4
            Quote:iConst
            因此,将微型车(SoC iPhone)与自卸车(Elbrus)进行比较。

            ..我在其他问题上并不总是同意您的看法,但这里仅+ .. hi
      2. 宙斯的曾祖父
        宙斯的曾祖父 20 1月2016 19:02
        -18
        Grazhlansky操作系统将称为“ iPhonein dima1”!
        1. 刺刀
          刺刀 21 1月2016 06:56
          +2
          Quote:宙斯的曾祖父
          Grazhlansky操作系统将称为“ iPhonein dima1”!

          所以,我想戒除Dima的习惯,但没有成功-悲伤吗? 微笑
      3. 立维腾
        立维腾 20 1月2016 19:02
        +16
        1,3 GHz不是指标,但性能-250 Gflops已经是...您需要了解此处理器如何将数据接收到其内核中。.对于Intel i7 4770:16 * 4 * 3900 MHz = 249.6 Gflops(峰值双精度),以使来自编程器的强制性“辐射”的存在并不表示处理器的凉爽程度
        1. Strezhevchanin
          Strezhevchanin 20 1月2016 19:10
          +14
          只是不要告诉资产阶级他的价格,自己开枪 LOL
          1. Nik_One
            Nik_One 20 1月2016 19:20
            +13
            Quote:Strezhevchanin
            只是不要告诉资产阶级他的价格,自己开枪

            实际上,由于产量有限,这并不便宜。 批次越大,单价越低。
            1. BLONDY
              BLONDY 20 1月2016 20:54
              +6
              Quote:Nik_One
              Quote:Strezhevchanin
              只是不要告诉资产阶级他的价格,自己开枪
              实际上,由于产量有限,这并不便宜。 批次越大,单价越低。


              在这里,应该考虑天气状况(经济)变化的因素。 如果早期的石油工业可以养活国防工业,而人们却不在乎价格/质量比,那么养家糊口的利润份额降低了25倍之后,国防工业的要求就以当前高昂的价格得到了满足(如贝卡尔(Baikal)的柴火价格为400万卢布,如最近发布的材料所示) )已经影响到为残疾人提供药品或为老年妇女-幼犬提供退休金的索引。 在预算中,竞争关系已经达到最高负荷:无论是此负荷还是那个负荷。

              在这份关于国内产品的实质性报道中,有些谦虚的说法是,这些相同的Elbrus自2008年以来一直在台湾的台积电工厂以可分离货币的价格生产,而我们英勇的Chubaisovsky Rusnano却以某种大笔钱被证明对国内生产的启动没有作用。
              1. 怪人
                怪人 20 1月2016 23:33
                +7
                我们正在观看关于“淘金热”发现的节目,为了几公斤的黄金,英勇的暴徒如何摧毁阿拉斯加的遗迹森林,铲土并把一切变成碎石堆,装满泥土的采石场等。因此,所有的车辆都采用了瑞典沃尔沃(Volvo)和卡车公司的卡车和挖掘机的形式就在美国人担心福特,通用汽车和克莱斯勒陷入全面危机之际,美国的汽车之都底特律已经从近600万个大都市变成了XNUMX万个城市,那里空无一人的建筑群和无家可归的非洲裔美国人人群。 瑞典人制造的设备更可靠,而且在美国人的家里,电视完全来自索尼等日本公司。 当今世界如此如此,没人在乎。 但是俄罗斯人应该从最大的半导体微电路合同制造商订购指定的处理器。 然后,兴奋开始了,我记得那个红发混蛋,他很早以前就已经被免职,但是一直担任名誉大使,或者以贝勒贝尔迪扬俱乐部的形式从后台照顾俄罗斯,这使他兴奋。 铆接的区别是什么,主要是我们的专用设备可以正常使用大脑。 是的,它的成本不必夸张,它非常便宜且数量有限,因为它所配备的设备不在日常生活中。 在这里,时间因素也发挥了作用,他们得到了发展,并立即开始被会很快做到的人铆钉。 他们肯定会在这里建立工厂,或者很可能已经完成了工厂,但是现在已经有必要将其放入设备中,而等待生产线的启动是没有道理的。
                1. BLONDY
                  BLONDY 21 1月2016 04:21
                  +4
                  引用:hrych
                  但是俄罗斯人值得从最大的半导体芯片合同制造商那里订购指定的处理器。 我想起了炒作,我记得那位红发混蛋,长期以来一直被直接剥夺权力,一直担任大使,或以贝勒别扬斯基俱乐部的形式从后台注视俄罗斯。 它会在哪里铆接有什么不同,主要是我们的专用设备可以正常使用大脑。 是的,它的成本不应该被夸大,它非常昂贵,而且数量有限,因为它所配备的设备不在家用电器的数量之内。


                  嗯,当然,出于某种原因,这种兴奋是由总统率先实行进口替代政策引起的。 是的,不是“出于某种原因”,但毕竟,它可能考虑到“文明世界”对俄罗斯的“特殊态度”。 在此背景下,让我们回顾一下拒绝台湾大选的情况,亲中国的国民党在那儿炸毁了亲美国的反对派。 如果其他人“什么都不会发生”,那么生产俄罗斯加工者的台积电工厂可以很容易地在一个地区委员会的“要求”下切断氧气供应,例如法国通过出售Mistrals。 我们将如何开发先进的坚固电子产品?

                  第二个问题是-如果组件的价格便宜,那么为什么在400年代初从TX在国内组装简单服务器(我的意思是“贝加尔人”)的过程中观察到它的天价上升? 只要花XNUMX万美元就可以起床,而无需花钱就可以买到一台最先进的,最先进的台湾同类型游戏机。

                  第三,我不记得80年代末-90年代初,中国人从根本上购买了俄罗斯的家用电气设备。 毕竟,也许Rusnano会与中国人同时开始-我们比较结果并感受到差异。

                  所有这些最终都损害了人民的利益,人民必须忍受缺乏为残疾人提供的药品,以及退休后的祖母在靠微薄的养老金生活时rack之以鼻的眼泪。
              2. MSM
                MSM 23 1月2016 10:24
                +1
                自2008年以来,这些相同的Elbrus在台湾的台积电工厂生产

                如果它们是泰国制造的,为什么不能带有“标签”?
          2. 先生22408
            先生22408 20 1月2016 22:55
            0
            即使在新加坡?...
      4. 电视剧
        电视剧 20 1月2016 19:15
        +6
        Quote:民事
        1.3 GHz,这很好,相比之下,iPhone 6为1.4 GHz。

        1,8已经
        有必要进行比较




        E8S每个周期有30次操作;


        这就是14nm FinFET制程技术(采用1年2月2015日的TSMC主控10nM)是LPDDR4-3200具有128位总线宽度..是
        是的,内置的GPU PowerVR很棒
      5. Voha_krim
        Voha_krim 20 1月2016 19:41
        +8
        Quote:民事
        但是,问题也在操作系统中。

        硬件部分通过自己的BIOS微代码与操作系统进行交互。 它可以与Linux,FreeBSD,QNX,Windows XP发行版, 但对于关键应用程序,建议使用基于Linux 2.6.33内核的Elbrus OS。 ICST团队在创建具有自己的中断处理,同步,内存管理和标记计算支持机制的实时操作系统方面做得非常出色。 所有这些旨在揭示家用处理器的体系结构的潜力以及针对常见漏洞的保护。
      6. Alex_Rarog
        Alex_Rarog 20 1月2016 19:45
        +6
        首先:经典架构的处理器按顺序执行命令,而Elbrus最多具有32个并行线程...另外,这是每核的频率...在相同的i7 2.2GHz上,但是执行是顺序的...在某些方面,Elbrus会破坏英特尔但不是在游戏和其他方面,因为它纯粹是可以正常工作的硬件...我认为Elbrus会在10年后用家用铁器进入民用市场...
        1. 丹尼斯斯基夫
          丹尼斯斯基夫 20 1月2016 20:09
          0
          并且更详细? 很有意思
        2. 电视剧
          电视剧 20 1月2016 20:34
          +2
          引用:Alex_Rarog
          我认为Elbrus会在10年后用家用铁进入民用市场...

          之前!
          1.开发工作“开发具有以下功能的64位微处理器内置图形和超过24 Gflops的性能"

          2.已完成:具有低功耗的R-1000M通用四核微处理器和基于该处理器的计算模块。

          3.穿戴式终端机NT-MTsST4R(已完成)

          4.贝加尔湖T1(已完成)

          自称是MIPS Warrior P级P5600内核的全球首个实现。 该芯片是使用Imagination Technologies的许可处理器核心单元在俄罗斯开发的。 该处理器是根据28 nm制造工艺制造的,具有两个工作频率高达1,2 GHz的处理器内核。
      7. major124
        major124 20 1月2016 20:54
        -10
        我有3,5 GHz和8核....为什么Elbrus更好?
        1. 先生22408
          先生22408 20 1月2016 22:58
          0
          如果存在子项,则允许随时替换任何失败的子项...或通过双重复制使任务对齐...
      8. 罗西亚宁
        罗西亚宁 20 1月2016 21:20
        +1
        Linux ....
      9. GSH-18
        GSH-18 20 1月2016 23:25
        +1
        这一切都很好。 问题是,将在哪里生产该透视处理器? 希望不在中国吗?
        1. Red_Hamer
          Red_Hamer 21 1月2016 04:44
          +1
          就是这样,如果是这样,那就是悲伤
      10. 只是exp
        只是exp 21 1月2016 00:51
        +2
        比较手臂与火花,这是原始的。
        您本来可以将mototachanka与belaz进行比较,为什么,那里和那里都有引擎。
      11. Azitral
        Azitral 21 1月2016 02:14
        +1
        没有人谈论竞争。 我们正在谈论某种程度的独立性。 艰巨的麻烦才是开始。 步伐令人印象深刻。 即使是已知大多数技术解决方案的“几乎相同”的处理器,也必须从头开始开发。
      12. derik1970
        derik1970 21 1月2016 07:12
        0
        我的朋友,爱国者会给你戴上帽子,你会在开一家帽子店里致富:-) ...出于某种原因,不幸的是,很少有人能够充分考虑。 显然是受思想狭窄的影响,或者仅仅是来自一个办公室的所有访客! hi
      13. rJIiOK
        rJIiOK 23 1月2016 12:05
        +1
        Posons,一切都丢失了,关闭了Elbrus的制作!!
      14. 评论已删除。
    2. vlad66
      vlad66 20 1月2016 18:51
      +23
      是的,有必要在20年前进行开发和实施,但总比没有好。
    3. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
      +32
      它可能在美学上不那么令人愉悦(感官等),但是您不会错过任何一个手指,并且按钮不会关闭...

      一切都应该可靠,例如T-34和卡拉什尼科夫突击步枪!
      1. Ezhak
        Ezhak 20 1月2016 20:31
        +2
        引用:MIKHAN
        它在美学上不那么令人满意(感官等),但是您不会错过任何一个手指

        这是Vyatka自动洗衣机的前面板的照片吗?
        1. kagorta
          kagorta 20 1月2016 20:40
          +15
          洗涤整个城市的不是这种“洗衣机”。 眨眼
          1. 先生22408
            先生22408 20 1月2016 23:02
            0
            那你w0了,怎么不能够使用呢?
        2. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
          +3
          Quote:刺猬
          引用:MIKHAN
          它在美学上不那么令人满意(感官等),但是您不会错过任何一个手指

          这是Vyatka自动洗衣机的前面板的照片吗?

          在俄罗斯,这里的一切总是很简单,因此任何应征者都可以理解并按下,如果他还活着的话(他会叫妈妈..))))! 欺负
      2. 先生22408
        先生22408 20 1月2016 23:00
        0
        你有牙医吗?
      3. GSH-18
        GSH-18 20 1月2016 23:30
        +1
        引用:MIKHAN
        一切都应该可靠,例如T-34和卡拉什尼科夫突击步枪!

        我100%同意这个论点。 足够中国的“品质”!
        对于特殊通信,安全官员和其他负责任的电子状态系统,您必须拥有自己生产的,具有最高可靠性的世界一流设备!
        1. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
    4. derik1970
      derik1970 21 1月2016 07:25
      0
      在一家生产火箭发动机的企业中,为了减少人员,在检查产品时,互换了两个互斥的专业,因此,我们得到了所拥有的。 对于工人和工程师来说,薪水很小,人们正在寻找兼职,因此没有时间追求质量。 财务经理尽了最大的努力。 (有关此问题的文章,请参见网站上的文章。)还有其他问题会困扰处理器。 坦白地说,技术已经很老了,很高兴拥有它。 处理器捆扎就像从中国的腺体喝水一样,他们还没有学会如何做,在我们国家有很多帮手像楚柏斯一样砍掉战利品...您可以开始扔“绅士”的帽子,充分性不是您的职责...
      1. 黑人上校
        黑人上校 21 1月2016 11:14
        +1
        您可以开始抛出“绅士”口号,但适任性不是您的角色...
        那么,哪怕是所有君子论坛使用者都一目了然呢? 不知何故不正确...
      2. 马豪
        马豪 23 1月2016 12:41
        0
        Quote:derik1970
        在一家生产火箭发动机的企业中,为了减少人员,在检查产品时,互换了两个互斥的专业,因此,我们得到了所拥有的。 对于工人和工程师来说,薪水很小,人们正在寻找兼职,因此没有时间追求质量。 财务经理尽了最大的努力。 (有关此问题的文章,请参见网站上的文章。)还有其他问题会困扰处理器。 坦白地说,技术已经很老了,很高兴拥有它。 处理器捆扎就像从中国的腺体喝水一样,他们还没有学会如何做,在我们国家有很多帮手像楚柏斯一样砍掉战利品...您可以开始扔“绅士”的帽子,充分性不是您的职责...



        有趣的是,Elbrus是基于技术和SUN许可制造的。 欺负 ..床垫又继承了... 饮料
    5. 泽科特
      泽科特 21 1月2016 10:11
      +1
      Quote:dr.star75
      那很好,也许质子会停止下降!



      处理器在哪里? 然后,他们从糟糕的装配中掉下来。
    6. Centurionix
      Centurionix 21 1月2016 12:44
      0
      x86和ARM体系结构是不同的。 粗略地说,iPhone 1.4应该除以4。
  2. TVM  -  75
    TVM - 75 20 1月2016 18:46
    +14
    迟到总比不到好。 需求早就该了。
    1. Nik_One
      Nik_One 20 1月2016 18:54
      +9
      当然,一切都很好,不仅需要为国防工业完成,而且还需要在民用领域,PC和通信系统中实现。 这将取代进口并降低价格。 这些设备非常重要。
      1. 米哈伊尔
        米哈伊尔 20 1月2016 19:11
        +4
        保存横盘整理时就是这种情况。
      2. adept666
        adept666 20 1月2016 20:08
        -1
        当然,一切都很好,不仅需要为国防工业完成,而且还需要在民用地区实施
        是的,即使您已经可以购买至少一个工作人员,也可以在ICST网站上至少正式订购一台服务器。 没错,价格不存在,因为它可能会吓到一点(约400万),但是,任何人都可以买到它(而且,似乎他们会为您提供礼物和软件开发工具,尽管我不确定后者 微笑 )
      3. GSH-18
        GSH-18 20 1月2016 23:34
        +1
        Quote:Nik_One
        不仅需要国防工业,而且还需要在民用领域,PC和通信系统中实施

        对。 但这可能会在稍后发生。 首先,它们将提供国民经济最需要的领域。 但是,对平民Prosiki的要求与对军事Prosiki的要求有所不同。 可靠性并不是那么重要,但是对尺寸,功率,热量和性能的要求非常严格。 通常,这些是完全不同的处理器...
      4. 电视剧
        电视剧 21 1月2016 01:01
        +2
        Quote:Nik_One
        国防工业,但也进入了民用领域,

        贝加尔湖T1纯粹用于民用市场(用于网络设备和自动化系统)


        贝加尔湖电子更喜欢使用现成的处理器内核:该公司与Imagination和ARM Holdings都有协议。 (MIPS P1核心上的T5600)

        他们想推出用于PC和移动设备的处理器。
        =========================
        曾经有一个微处理器KR1810VM86,它是Intel 8086的苏联模拟
        1. MVG
          MVG 21 1月2016 02:55
          0
          蔡克斯光谱 LOL
        2. Red_Hamer
          Red_Hamer 21 1月2016 04:53
          +2
          我想起了一个古老的轶事,也许是从生活中得出的:``当我们的航天飞机准备飞行时,人们就对其名字提出了疑问,其中包括贝加尔湖(Baikal)在内有多种选择。委员会对此感到恐惧,因为当入口超载时,这个名字应该会在船上标榜。进入大气层后,可以说有些信件被破坏,然后又恢复了。-BAIKA或上帝禁止KAL同意BURAN在美学上更令人愉悦。
        3. 马豪
          马豪 23 1月2016 12:43
          0
          曾经有一个微处理器KR1810VM86,它是Intel 8086的苏联模拟

          也就是说,被撕毁和被盗.. wassat
  3. dmi.pris
    dmi.pris 20 1月2016 18:47
    +10
    是时候创建自己的操作系统了。
    1. gleb0606
      gleb0606 20 1月2016 19:29
      +1
      为什么?在非商业Linux的基础上,对其中一个装有Elbrus的计算机可以使用的外壳进行了修改
    2. 亚历山大2
      亚历山大2 20 1月2016 19:37
      +14
      此外,用俄语翻译,但总的来说,必须提倡俄语,以便随着时间的推移它会取代英语。
      1. V.ic
        V.ic 20 1月2016 20:27
        +3
        Quote:亚历山大2
        必须提倡俄语,以便随着时间的推移它会取代英语。

        亲爱的,别担心,斯大林同志说我们没有不可替代的人,一切都是由人决定的!
        1. 先生22408
          先生22408 20 1月2016 23:04
          -2
          现在告诉犹太人关于M16战舰的教育
      2. SA-AG
        SA-AG 21 1月2016 07:06
        0
        Quote:亚历山大2
        并用俄语

        这是1C :-)
    3. epsilon571
      epsilon571 20 1月2016 19:41
      +3
      dmi.pris(3)RU今天
      是时候创建自己的操作系统了。


      它是很久以前创建的-Elbrus操作系统基于2.6.33版的Linux内核,但是有证据表明,它计划将相应的OS组件升级到3.10版。 像其他常见的用户操作系统一样,Elbrus OS可以提供​​多任务PC操作模式。 专门为此操作系统开发了管理软件过程,中断,同步等的概念,为了优化Linux内核以实现Elbrus计算系统的任务,更改了负责计算流程的标准库libpthread。 而是,OS开发人员创建了elpthread库。

      Elbrus操作系统还包括以下有用的模块:
      -命令行,允许用户使用文本命令与复杂的计算机配合使用,并以适当的方式与各种应用程序进行交互;
      -集成文件归档的工具,以增加文件传输或存储的便利性;
      -一组开发工具:编译器,链接编辑器,调试器,汇编器,编辑器,翻译器,各种库,文档工具等。
      Glibe是主要的操作系统库之一,它也可在其他基于Linux的操作系统上使用。 这些是有关MVK Elbrus操作系统的一般信息。
      应该注意的是,该OS主要是为军事机构设计的,因此很难像其他Linux发行版一样在一般访问权限中找到它。
      1. rom8726
        rom8726 20 1月2016 20:51
        +1
        特别是对于此OS,已经开发了用于管理软件过程,中断,同步等的概念。

        就像GNU / Linux操作系统正在执行此操作一样,不需要发明任何东西,它已经存在于世界各地,并已被全球成千上万的程序员磨练和测试。 但是正确的想法,即 这不是我们现在发明的。 Denis Popov不是开发人员吗? 笑 http://lurkmore.to/Денис_Попов
      2. 电视剧
        电视剧 20 1月2016 20:55
        +2
        引用:epsilon571
        Elbrus操作系统基于2.6.33版的Linux内核,...计划将相应的OS组件升级到3.10版

        版本4.3马上发布?
        (2年2105月4.3日,Linus Torvalds宣布发布Linux XNUMX内核)

        现在 通过认证 基于Linux 2.6.33的Elbrus操作系统

        在OCD的最后阶段,Linux 2.6.33.1上的OS


        事实上,他们拥有OCD:为基于家用Elbrus架构的计算机,为SPARC架构的国内实现的计算机以及基于x5.0.9架构的计算机开发基于Debian Lenny 86的发行版

        --------------------------------
        现在:
        OS_E90基于Solaris 2.5.1操作系统-来自通用软件(OPO)TVGI.00330-01 VK Elbrus-90mikro;
        基于Linux 00316的Elbrus OS TVGI.10-2.6.14(OPO TVGI.00311-05的一部分)。 该系统继续发展。 当前,Elbrus OS已通过Linux 2.6.33认证。
        两者均具有俄罗斯联邦国防部的证书,可对缺乏未声明能力的第二级控制和针对未经授权的访问的第二级保护。


        为了确保Elbrus处理器上现有应用程序的运行,使用了二进制转换机制(其其他名称为“位编译器”)。 它存在两个版本:系统级别和应用程序级别。 它们中的第一个在打开电源后立即开始工作,将存储在系统板上的闪存芯片中的紧凑型转换器加载到内存中。 同时,对于以后下载的所有程序(包括OS),该处理器与任何x86兼容处理器都没有区别,从而允许您至少运行Windows,甚至是Mac OS,甚至Linux,或任何其他操作系统,例如Hummingbird OS或IBM等外来操作系统。作业系统/ 2。

  4. Primus菌毛
    Primus菌毛 20 1月2016 18:47
    +6
    紧急事项。
  5. s.melioxin
    s.melioxin 20 1月2016 18:48
    +4
    我们为国有和战略性行业制造设备,这些行业存在严重的数据保护问题并避免不安全的国外解决方案,
    有潜力,令人高兴。 其电子产品既有国防工业,也有工业。 主要的事。 如果说最好的是一流的。
  6. cobra77
    cobra77 20 1月2016 18:49
    +5
    而DSP,存储器和其他元件库又如何呢?
    1. 尼鲁特卡
      尼鲁特卡 20 1月2016 18:54
      +3
      就像在我们基地上一样
      1. 特纳38
        特纳38 20 1月2016 19:14
        +5
        一次-在遥远的95m,我在膝盖上收集了ABM PC 286。 因此,RAM中一个兆字节! 在国产芯片(8个)上,可以轻松插入国外主板!
        1. 马豪
          马豪 23 1月2016 12:47
          0
          Quote:Terner38
          一次-在遥远的95m,我在膝盖上收集了ABM PC 286。 因此,RAM中一个兆字节! 在国产芯片(8个)上,可以轻松插入国外主板!


          这是因为这种记忆被西方人一一剥夺了... 饮料
      2. 先生22408
        先生22408 20 1月2016 23:05
        0
        以及接地的一百瓦电烙铁? 新加坡。
  7. Mavrikiy
    Mavrikiy 20 1月2016 18:50
    +9
    好吧,上帝,上帝帮助您!
    但是我们不必动脑筋,因此我们向没有人的所有人提供贷款。
  8. 山射手
    山射手 20 1月2016 18:52
    +5
    处理器是最主要的。 其余的元素基础也将随之而来。 每个事物都有它的时代。
    1. 电视剧
      电视剧 20 1月2016 19:18
      +4
      Quote:山地射手
      处理器是最主要的。 其余的元素基础也将随之而来。

      研发工作“为Elbrus架构的多核微处理器开发KPI-2外围接口控制器微电路,总输入/输出容量至少为16 GB / s。”
      估计名称:KPI-2
    2. MYUD
      MYUD 20 1月2016 21:38
      0
      处理器是最主要的。 其余的元素基础也将随之而来。


      让我不同意你的看法。 如果元素库的其余部分不允许处理器处理的信息通过,则整个系统将失去其意义。
      如果泵能够输出1000升,就好比泵和管道。 并且管道仅通过200。在输出处再放置至少2个泵,则只有200个。
    3. 先生22408
      先生22408 20 1月2016 23:07
      0
      从procyk的角度来看-可读的家庭是主要的东西,这是电源的电流... :-)
  9. cobra77
    cobra77 20 1月2016 18:58
    +1
    Quote:nihrutka
    就像在我们基地上一样


    您能举一个我们生产的双核处理器或胶粘蛋白的例子吗? 还有普通的电阻器,电容器,二极管?
    1. KVIRTU
      KVIRTU 20 1月2016 19:29
      +8
      下诺夫哥罗德的NPO ERKON OJSC(以前称为Orbita工厂)-
      俄罗斯领先的电阻器制造商。
      库兹涅茨克电容器厂是最大的电容器制造商。
      Optron-Stavropol JSC是生产功率半导体器件的最古老的企业。
      OJSC“ Voronezh半导体器件工厂组装”-FPGA芯片。
      是的,有一切,他们需要国家的帮助...或者,至少他们没有动手,他们没有扼杀税收...
      1. PKTRL
        PKTRL 20 1月2016 20:45
        +1

        KVIRTU UA今天19:29↑


        下诺夫哥罗德的NPO ERKON OJSC(以前称为Orbita工厂)-
        俄罗斯领先的电阻器制造商。
        库兹涅茨克电容器厂是最大的电容器制造商。
        Optron-Stavropol JSC是生产功率半导体器件的最古老的企业。
        OJSC“ Voronezh半导体器件工厂组装”-FPGA芯片。
        是的,有一切,他们需要国家的帮助...或者,至少他们没有动手,他们没有扼杀税收...


        我支持你,充满希望和痛心!
      2. 评论已删除。
  10. tol100v
    tol100v 20 1月2016 19:00
    +2
    那么对于俄罗斯还是对独联体国家呢? 这不是我们第一次踩到耙子。 独联体知道,潜在的合作伙伴很快就会发现! 看来现场通讯足以与CIS通讯!
  11. atamankko
    atamankko 20 1月2016 19:00
    +4
    这就是我们逐渐放弃“伙伴”的方式。
    1. ABA
      ABA 20 1月2016 22:15
      +1
      您需要从退出WTO入手
  12. 上午。 空军股票
    上午。 空军股票 20 1月2016 19:02
    +4
    好吧,在处理器中,我们正在创建某些东西,但是在那些区域中的硬盘,RAM,SSD,视频卡方面,至少正在创建一些东西吗?
    1. 马豪
      马豪 23 1月2016 12:50
      -2
      Quote:Lt。 空军股票
      好吧,在处理器中,我们正在创建某些东西,但是在那些区域中的硬盘,RAM,SSD,视频卡方面,至少正在创建一些东西吗?



      硬盘,内存-这些是空间级别的技术。 需要大笔投资。 火星人的任务是使我们变得更加黏腻而坚韧! 眨眼
  13. raid14
    raid14 20 1月2016 19:02
    +5
    向处理器生产过渡到我们自己的技术是必要的,尤其是考虑到制裁和进口替代。
    我们在纳米技术上的平均滞后时间为5到6年没关系追赶。
    台积电(TSMC)计划根据10纳米标准在2015年发布,序列号在2016年发布
  14. cobra77
    cobra77 20 1月2016 19:05
    +6
    Quote:山射手
    处理器是最主要的。 其余的元素基础也将随之而来。 每个事物都有它的时代。


    是? 为什么? 这样的命名法使得辣根有两个。 这不等于赔率的百分之一。 让它变得复杂。 对于其他所有方面,该行业都需要复兴。 为她寻找市场。 中国在那里占统治地位。 一切都比看起来复杂得多。
    1. 亚历山大2
      亚历山大2 20 1月2016 19:31
      +2
      没有人说这很容易。 您需要自己创建一切:硬盘,RAM,固态驱动器,视频卡等等。 不仅在电子领域。 但是迟到总比不到好。 首先,至少在苏联,要复兴研究。 然后:将发明带入“金属”。 最终将其变成批量生产,这一直是一个弱点。
      1. 德莱利亚
        德莱利亚 20 1月2016 20:19
        +2
        我们还需要做出努力,使我们的大脑从同一个英特尔公司(例如已故的Pentkovsky,他基于Elbrus开发Pentium的已故Pentkovsky,参与了他的开发)的后面工作。
    2. 猫人无效
      猫人无效 20 1月2016 21:21
      +2
      这篇文章的标题是

      OPK开发的设备将免受“间谍软件”的影响

      而您-关于电阻电容。 在电阻器(以及电容器)中,“书签”推..困难 什么

      不是恕我直言 是
  15. 宙斯的曾祖父
    宙斯的曾祖父 20 1月2016 19:05
    +1
    不,好吧,真的....(将死)!谁曾干预过呢?或者等到癌症在山上垂下来,有人在嘴唇上打了癌症,说:“别吹口哨,你笨蛋”……
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 20 1月2016 19:11
      +3
      谁曾经阻止军队重新武装,那笔钱就猖ramp了。
    2. Nik_One
      Nik_One 20 1月2016 19:14
      +5
      防止了90年代电子行业的崩溃和生产技术的缺乏。
      1. 特纳38
        特纳38 20 1月2016 19:53
        +6
        国王为醉酒所困扰,但不幸的是波亚尔人带来了不幸。 现在,即使沙皇不喝酒,他也将所有胡须切成胡须,然后放逐到西伯利亚,在那里胡扯了。 崩溃和其他借口都是第一段的结果。
        1. 克拉涅夫
          克拉涅夫 21 1月2016 00:22
          -4
          国王摇摆了很长时间(15年)
          1. Dewa1s
            Dewa1s 21 1月2016 05:25
            0
            去展示如何更快地做
      2. 先生22408
        先生22408 20 1月2016 23:09
        0
        我不知道现在设备是未完成主题的愚蠢副本,然后...
    3. g1v2
      g1v2 20 1月2016 19:32
      +9
      好吧,对于初学者来说,新技术和新处理器的引入是多年工作的结果。 为了现在就接收俄罗斯加工商,有必要开发技术,创造产品,为其赚钱,而且最重要的是,一般地了解我们特别需要什么以及为什么。 最后,您需要进行准确的计划,以使开发的内容在发布之前不会过期。 现在,经过多年的开发,规划和建设,该系统开始实施,外行开始了他的永恒之歌-您必须在XNUMX年前开始创作,什么也没做,一切都可能被盗了,等等。 傻瓜
      当然,最有趣的是克里米亚的能源桥。 当一个强大的项目包括设计,罗斯托夫的一条线路的建设,罗斯托夫核电站的第三台机组的调试,克里米亚电网的重新分配和现代化,变电站的建设,与上海签订的生产定制电缆及其敷设的合同,而所有这些都不到3年以来,不同的知识分子减少了在海峡两岸的交流。 并在战争期间在码头引出临时电缆。 该死的,祖国土地并没有因为水坝而贫穷。 傻瓜 我对单细胞进行了解释-您在反刍动物上看到的所有事件都是长期工作的结果,而您通常不做任何事情。 hi
      1. 猫人无效
        猫人无效 20 1月2016 21:28
        0
        +1000

        Quote:g1v2
        您在反刍动物身上看到的所有事件都是长期工作的结果

        没错。 顺便说一下,一篇好文章的主题。 谁会承诺用这些例子来写作:

        Quote:g1v2
        当时最强大的项目,包括罗斯托夫的设计,线路建设,罗斯托夫核电站3动力装置的调试,克里米亚电网的再分配和现代化,变电站的建设,与上海签订定制电缆及其铺设生产的合同,以及所有这些今年的2各种知识分子减少了通过海峡的电线。 并且在战争期间在码头引导临时电缆。

        顺便说一句,你还没有提到过。 虽然这已经足够了,但至少对项目范围的理解很少。
      2. 先生22408
        先生22408 20 1月2016 23:20
        -2
        我不记得用“ Dibil”这个词写什么字母,但是我知道我们国家的研究人员得到了16000(十六)千卢布,这是比率和水平。 而对于能源桥梁-是的,这就是为什么要维修PU和SU IMPORT的原因! 查尔斯! DPP仅在一个地方被发现,而不是您...向我们介绍RF ES的夜间模式...我希望您的职业学校对此进行了解释...
    4. DobryyAAH
      DobryyAAH 20 1月2016 21:59
      0

      山上的巨蟹座吹口哨。
  16. 尼鲁特卡
    尼鲁特卡 20 1月2016 19:11
    -2
    这个想法很好,但铁仍然潮湿。 根据侧柱的电路,有许多未解决的问题。 目前,幼稚疮会花时间过去,人们在MCST的生产中受到折磨。
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 20 1月2016 20:19
      +4
      Quote:nihrutka
      这个想法很好,但铁仍然潮湿。 根据侧柱的电路,有许多未解决的问题。 目前,幼稚疮会花时间过去,人们在MCST的生产中受到折磨。

      即 你想说我们的Elbrus军队kosyachat? 因此在Elbrus上组装的计算机不起作用? 毕竟,如果他们割草,这只意味着一件事 - 他们不工作!
      你选择了一件事。 工作还是不工作。 半工作处理器不会发生。
  17. Aleksandr2012
    Aleksandr2012 20 1月2016 19:17
    -1
    如果您将价格降低XNUMX倍,那么通常就会有一个竞争对手。
    1. 特纳38
      特纳38 20 1月2016 19:58
      +8
      不管怎样! 不要将英特尔的家用消费品与英特尔自身为美国国防工业提供的产品相混淆,我向您保证,价格会相差数百倍。 F35就是证明。
  18. rvn69
    rvn69 20 1月2016 19:20
    0
    有趣的是,我们将用我们的家用替换“间谍书签”。 眨眨眼睛
  19. Horly
    Horly 20 1月2016 19:25
    0
    好的数学处理器! 但是在台湾制造的!
    1. PKTRL
      PKTRL 20 1月2016 20:34
      0
      ..被制成..您的识字能力令人赞叹,其次,台湾还生产其他什么加工机? 微笑
    2. PKTRL
      PKTRL 20 1月2016 20:34
      +1
      ..被制成..您的识字能力令人赞叹,其次,台湾还生产其他什么加工机? 微笑
  20. 卢蒙巴
    卢蒙巴 20 1月2016 19:29
    +4
    我还将插入我的专家5戈比。 技术过程“更薄”(纳米数越少),微电路对各种类型的电离辐射的抵抗力越差,并且对操作条件,电涌和EMP的抵抗力也越大。 因此,这样的微电路将不适用于国防应用。
  21. 宇宙PS
    宇宙PS 20 1月2016 19:29
    +1
    这个消息当然很好。 但令人担忧的是,在俄罗斯,才刚刚开始按照60nm技术工艺生产微电路。 在俄罗斯,根本没有设计用于生产使用8nm技术的Elbrus-28C处理器的设备,如果我没有记错的话,现在我正在台湾制造它们。 开发商领先于我们在该国的制造能力。 当然,他们现在正在努力,但是还没有,谁知道,也许我们潜在的“朋友”正在研究Elbrus是什么,以及如何制止我们。 一些文档仍然传递给亚洲人。
  22. cobra77
    cobra77 20 1月2016 19:29
    +2
    Quote:Aleksandr2012
    如果您将价格降低XNUMX倍,那么通常就会有一个竞争对手。


    谁需要竞争对手? 多谢了。 笑 那里的技术差异约为10-15年。 在此增加庞大的英特尔研发。 他们比我们整个国家都拥有更多。 实际上,英特尔是一个整个行业。 国家预算不错。 我们将不得不取代国防工业和工业中我们市场的进口。 那是最大的目标。
    1. Olezhek
      Olezhek 20 1月2016 20:29
      +2
      10-15年的技术有所不同。 在那里添加巨大的英特尔研发。 他们比我们整个国家更多


      不要赞美他们。
      我们当然不能在未来几年竞争。
      但它是为防御而不是必需的。
      最重要的是使你的元素基础
  23. Sergey333
    Sergey333 20 1月2016 19:32
    -5
    一位国内加工商视而不见,他们认为没有书签。 好天真。 谁的RAM芯片是???,谁的闪存是? 主板控制器,其固态和常规磁盘,视频卡,显示器矩阵-内置处理器的任何位置都可以根据需要进行缝制。
    1. Red_Hamer
      Red_Hamer 21 1月2016 04:57
      0
      谁说只有处理器? ))您别无其他。
  24. cobra77
    cobra77 20 1月2016 19:37
    +2
    Quote:KVIRTU
    下诺夫哥罗德的NPO ERKON OJSC(以前称为Orbita工厂)-
    俄罗斯领先的电阻器制造商。
    库兹涅茨克电容器厂是最大的电容器制造商。
    Optron-Stavropol JSC是生产功率半导体器件的最古老的企业。
    OJSC“ Voronezh半导体器件工厂组装”-FPGA芯片。
    是的,有一切,他们需要国家的帮助...或者,至少他们没有动手,他们没有扼杀税收...


    他们的产品站在哪里? 有贴片吗? 胶体在多少个门上做,多少兆赫?
    我一生中从未见过我的元素存在于真实设备中。 中国人无处不在。 即使他在VPKashny办公室工作。
  25. cobra77
    cobra77 20 1月2016 19:45
    +4
    Quote:亚历山大2
    没有人说这很容易。 您需要自己创建一切:硬盘,RAM,固态驱动器,视频卡等等。 不仅在电子领域。 但是迟到总比不到好。 首先,至少在苏联,要复兴研究。 然后:将发明带入“金属”。 最终将其变成批量生产,这一直是一个弱点。


    鸭子就是这样。 至于苏联的工业,我们就像月球上的癌症。 并考虑到如何做到这一点,甚至进一步。 该行业是大学,实验室,工厂,政府策略。 我们在这方面没有系统的政策。 更确切地说,根本没有系统性政策,而是有关电子技术的对话。
  26. 丹尼斯斯基夫
    丹尼斯斯基夫 20 1月2016 20:04
    0
    Quote:dr.star75
    那很好,也许质子会停止下降!

    那么,到那个时候,一切都将在没有Elbrus的情况下得到修复。 在将采取Elbrus,终于美丽将
  27. PKTRL
    PKTRL 20 1月2016 20:04
    +1
    Quote:民事
    1.3 GHz,这很好,相比之下,iPhone 6为1.4 GHz。
    但是,问题也在操作系统中。

    你是“平民”,请原谅我的诅咒.. hi 比较x ..与iPhone。 未测量千兆赫的计算性能! 眨眼
  28. 琼加-changa
    琼加-changa 20 1月2016 20:05
    +1
    操作系统和百分比-战斗的一半,后半部分-母亲。 尽管组件上将没有妈妈,但不能保证不会出现书签。 关于硬盘和RAM,请保持安静。
    1. PKTRL
      PKTRL 20 1月2016 21:50
      0
      什么是美国公民,chunga-changa(3)US,虽然会伤到他的眼睛(减去我的眼睛)? 眨眼
    2. PKTRL
      PKTRL 20 1月2016 21:50
      0
      什么是美国公民,chunga-changa(3)US,虽然会伤到他的眼睛(减去我的眼睛)? 眨眼
  29. 德莱利亚
    德莱利亚 20 1月2016 20:07
    +3
    Quote:Terner38
    一次-在遥远的95m,我在膝盖上收集了ABM PC 286。 因此,RAM中一个兆字节! 在国产芯片(8个)上,可以轻松插入国外主板!

    对! 没关系! 在此之前,有一位专家,然后是辛克莱(Sinclair),进行了各种修改。
  30. PKTRL
    PKTRL 20 1月2016 20:21
    0
    引用:chunga-changa
    操作系统和百分比-战斗的一半,后半部分-母亲。 尽管组件上将没有妈妈,但不能保证不会出现书签。 关于硬盘和RAM,请保持安静。

    不...同志,有家用设备(不提供给您 眨眼 ),并且我们的计算中心不需要您的“母亲”! 微笑
  31. 平均-MGN
    平均-MGN 20 1月2016 20:24
    +1
    同事们,为什么我们这么闷闷不乐? 我们应该感到高兴的是,20夏季大坝之后的情况已经从死亡中心搬走了。 数学也不错。
    带来的是Prots,并且分散了它的意志,结束了2 - 而不是甲虫的事实。 是的,没有取消特殊产品研究。
    随着行业的发展,中国人将会铆钉。 否则,我们很幸运,根本不会看到。
    事情是这样的。
  32. KVIRTU
    KVIRTU 20 1月2016 20:25
    +4
    我不喜欢另一个:然后是“联合仪器制造公司”,“联合仪器制造公司” ...
    开发,介绍...
    实际上,一堆中间公司的便鞋,坚持了从莫斯科到制造商的资金流。
    但是“ Vega”,“星座”,“控制系统”确实有效,在这种情况下,以I.S.命名的电子控制机器研究所(INEUM) 布鲁克,共有60家企业,他们以合理的辩解为自己压倒了,坐在他们的脖子上(生产工人在没有他们的情况下会彼此同意)。
    不过,根据俄罗斯联邦总统令(3年7月2013日第770号),亚历山大·雅库宁(Alexander Yakunin)是俄罗斯联邦三等舱现任州顾问。
    “他的职业生涯始于 2000 当年在俄罗斯最大的电子工业控股公司之一“俄罗斯电子”担任部门主管。 在 2002 年,他成为Moselectronproject OJSC的副总经理。
    一般而言,野生。 我想插入一个笑脸,但对于这样的Yakunin来说却并不有趣...
    1. 电视剧
      电视剧 21 1月2016 13:33
      0
      Quote:KVIRTU
      实际上,一堆便鞋,一家中介公司固守在财务

      +
      仍然添加:

      俄罗斯国家石油公司(Rostec State Corporation)将控股经理的固定工资从15-30%提高到50%,其余将根据关键绩效指标(KPI)的执行结果支付。 如果头超过他们,他将获得目标奖金的额外10%。

      俄罗斯国家石油公司的代表没有通知加拿大皇家银行 特定的薪酬水平;工资信息是机密的。 公司仅发布有关管理收入的信息。 2014年,俄罗斯技术公司(Rostec)首席执行官谢尔盖·切梅佐夫(Sergei Chemezov)的收入 总额为123亿卢布,其中不仅包括薪金,还包括其他收入。


      根据Alex Primus高管搜寻, 作为俄罗斯石油公司的一部分,企业经理的收入每年可以达到50–80百万卢布。
  33. valent45
    valent45 20 1月2016 20:56
    -5
    不要忘了Microsoft处理器是开发的
    由国家安全局管理。 我们需要一个国内基地。
    1. 罗西亚宁
      罗西亚宁 20 1月2016 21:27
      +5
      亲爱的,微软不开发或发布处理器。
    2. Red_Hamer
      Red_Hamer 21 1月2016 05:14
      0
      我不明白您为何在这种情况下不满。 尽管))也许他们是来自国家安全局的?))但是,微软与国家安全局没有合作的事实对整个世界来说并不是一个秘密,是的,不仅限于国家安全局的“敏感控制”之下。 但是通常是通过直接命令从该组织获得的。 PANCAKE,是的,谁会为国内基地打扰? 随它去。
      1. 海盗
        海盗 21 1月2016 10:20
        +1
        引用:Red_Hamer
        我不明白您为何在这种情况下不满。 尽管))也许他们是来自国家安全局的?))但是,微软与国家安全局没有合作的事实对整个世界来说并不是一个秘密,是的,不仅限于国家安全局的“敏感控制”之下。 但是通常是通过直接命令从该组织获得的。 PANCAKE,是的,谁会为国内基地打扰? 随它去。

        wassat 弊端之所以成立,是因为Melkosoft发布了操作系统和其他程序(即软件,而不是处理器)的硬件(硬件)。 这些处理器由AMD,Intel,Sun以及其他许多公司生产,它们都可以在不同的插座上按自己的方向使用。
  34. Sergey333
    Sergey333 20 1月2016 21:42
    -3
    Quote:PCTRL
    没有.yte同志,有一个国内软件包(您不可以使用),并且我们的计算中心不需要您的“母亲”!

    “母亲”不是我的,失败者没有人取消任何计算机的体系结构。 而且处理器甚至位于键盘和鼠标中。 我没有在1 Gbit的“认可” RAM微电路列表中看到某些东西。
    1. PKTRL
      PKTRL 20 1月2016 21:57
      +1
      “平民”,您一跳就能变成“ Sergey333”? am 您是否熟悉我们处理器的体系结构及其来源? 他们为什么需要1 G内存,不记得..?!
      1. Sergey333
        Sergey333 21 1月2016 18:38
        0
        我不换鞋。 拥有VP认可的处理器和其他电子产品是我的主要专长。 为了在调谐至特定频率的微电路中放置原始电路解决方案,例如,以电感,电容器和一对晶体管的形式喷涂铜路径以烧毁电路(在地铁中类似的情况,可重复使用的车票多次旅行)。
    2. PKTRL
      PKTRL 20 1月2016 21:57
      -1
      “平民”,您一跳就能变成“ Sergey333”? am 您是否熟悉我们处理器的体系结构及其来源? 他们为什么需要1 G内存,不记得..?! 键盘和鼠标中的百分比很高。 笑
  35. GSH-18
    GSH-18 20 1月2016 22:37
    -1
    新一代芯片基于现代的28 Nm工艺技术

    好吧,我能说什么呢……真的很酷! 目前,考虑了英特尔用于制造高级处理器的最酷的22Nm处理技术。 显然,我们的并不落后。 较低的时钟速度(比竞争对手的时钟速度低)是由于尚未充分开发处理器架构而导致的。 这是一个即时无法解决的问题,需要一些时间,有才能的工程师和足够的研究支持。 我想大概三年了,除了英特尔和AMD之外,还将有一家真正的俄罗斯计算机大脑制造商!
    1. SA-AG
      SA-AG 21 1月2016 07:17
      -1
      Quote:GSH-18
      我想大概三年了,除了英特尔和AMD之外,还将有一家真正的俄罗斯计算机大脑制造商!

      令人怀疑的是,他们更喜欢使用预算,它们也具有原子价格,我们将继续致力于x86和ARM
  36. 将
    20 1月2016 22:43
    -1
    关于书签和家庭性的缺乏

    “新一代芯片基于现代 28牛顿米 工艺技术


    我错过了一些东西,在我们国家,出现了能够以如此精密的技术流程制造芯片的生产线? 以我的观点,我们只会使用AMD所使用的生产线来建设Angstrem工厂,并且能够根据 130 纳米,这种薄甚至厚的技术工艺在我国还没有掌握,因此“国产”处理器是由国外的外国公司制造的。 例如台积电。
    1. 将
      20 1月2016 23:14
      0
      更厚的制造工艺


      相对于28nm更厚,而不是130。
    2. 马豪
      马豪 23 1月2016 13:05
      0
      多家公司在俄罗斯从事处理器的开发和生产。 俄罗斯是世界上拥有自己设计的现代化处理器的极少数国家之一。 这是一个非常大的成就,因为微处理器是具有战略意义的产品:尤其是“军事”和“太空”版本的处理器,在自由市场上很难轻易购买。
      内容[删除]
      1处理器设计
      1.1俄罗斯建筑,俄罗斯微建筑
      1.2许可的处理器内核
      1.3国际建筑,俄罗斯微建筑
      2不同处理器的优势
      2.1 ICST
      2.2 NIISI
      2.3贝加尔湖电子
      2.4非政府组织“ ELVIS”和“ ELVIS-Neotech”
      2.5米兰德
      2.6模块
      2.7 KM211
      2.8 Multiclet
      2.9 KB“ GeoStar导航” [4]
      3俄罗斯的微电路生产
      4另请参阅
      5笔记
      [编辑]处理器设计

      专家区分处理器体系结构和处理器微体系结构。
      处理器体系结构是它支持的指令系统。 处理器体系结构对程序员很重要,它取决于哪些程序将与此处理器兼容的体系结构。
      概括地说,处理器微体系结构是处理器设备的内部电路,其形式是处理器开发人员看到的。
      具有相同体系结构但不同微体系结构的处理器可以运行相同的程序而无需中继,但是性能有所不同。
      [edit]俄罗斯建筑,俄罗斯微体系结构
      这是完全国产的产品。 这样的处理器在世界市场上很难推广,反之,在这些处理器上使用国外开发的软件则更加困难。
      此类别包括MCST / Elbrus,KM211和Multiclet。
      [编辑]许可的处理器内核
      俄罗斯人自己将在国外购买的铁心组成一个芯片,并添加了辅助块。 国外编写的软件或多或少可以保证能够正常工作。 该处理器可用于在国外推广俄罗斯硬件(例如,视频处理单元)。
      根据此方案,创建了贝加尔(MIPS),米兰德(ARM),模块(ARM)和部分ELVIS(MIPS和ARM)。
      [edit]国际建筑,俄罗斯微建筑
      一个有趣的折衷方案是,国外编写的软件可以在其中起作用,并且您可以说:“我们不仅设计了片上系统,还设计了处理器核心本身。” 创建该方案的复杂性接近第一点(俄罗斯体系结构和微体系结构),并且在走向世界市场时,您还必须向客户证明该体系结构已正确实现。
      尽管如此,拥有大量资源的游戏还是值得的。 此类别包括NIIIS(MIPS),部分包括ELVIS(MIPS)。
      остальное на http://ruxpert.ru/%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%E8%E5_%EC%E8%EA%F0%EE%EF%F0%EE%F6%E5%
      F1%F1%EE%F0%FB
  37. Valkh
    Valkh 20 1月2016 23:30
    0
    Quote:民事
    1.3 GHz,这很好,相比之下,iPhone 6为1.4 GHz。
    但是,问题也在操作系统中。

    考虑到我们的程序员为Apple和Microsoft工作,我认为不会有特殊问题!
  38. 海狼
    海狼 20 1月2016 23:37
    -1
    事情很好。 但是,只有操作员的大脑才应准备好承担知识和技能,经验,可持续性和不可销售性的重担。 这是最重要的事情。 此刻,一切都可能泄漏,并记住他们所说的。
    1. GSH-18
      GSH-18 20 1月2016 23:43
      0
      Quote:海狼
      此刻,一切都可能泄漏,并记住他们所说的。

      在这种情况下, 网络安全政策。 系统管理员不仅会抢劫。
  39. 蒂巴利提
    蒂巴利提 20 1月2016 23:48
    0
    我真的希望i7能够竞争,我很高兴将它安装到我的计算机上,我真的很想要IT,但是它可以出售吗? 还是仅用于国防工业?
  40. iouris
    iouris 21 1月2016 00:35
    0
    我们已经错过了用于计算机技术生产的现代技术。 有必要投资于下一代计算机技术。 俄罗斯硬盘或俄罗斯视频卡不太可能出现。
    为了生产高质量的计算设备,一个国家必须拥有超过250亿的人口,并且必须占世界市场的25%。
    前述内容不适用于军事装备。 在这里,价格通常并不重要。
  41. Neko75
    Neko75 21 1月2016 02:38
    +1
    现在是时候转向国内电子产品了。 开发更多,实施更多!
  42. Zomanus
    Zomanus 21 1月2016 06:30
    0
    不,你可以而且应该为此感到高兴。
    我们会有更多的电力电子设备
    LED产业水平提升。
    最重要的是,质量。
    和以前一样,国防企业发布的设备会是什么样的,
    需求正是为了质量。
  43. jonht
    jonht 21 1月2016 08:51
    0
    1990年,他们从TISUR来到我们学校(确切的名字不记得了),并向他们展示了他们在该研究所生产的产品,其中包括200毫米硅晶圆,其光刻工艺具有130纳米微电路。 据我所知,该研究所还活着并且正在运转,因此实验室也可以正常工作。 据被拖到俄罗斯联邦的AMD工厂称,据信该设备已于2012年安装并投入使用,2015年夏季某个时候,有消息称正在进行改进该工厂工艺的工作。 因此,我们的kulibins很可能已经提出了许多合理的建议,而65 nm的工厂已经转向了更好的技术。 处理。 甚至我们的人都参与了所谓的软电子电路的开发和实施,而像koi灯这样的老东西可以减少很多倍,达到晶体管的水平。
  44. cobra77
    cobra77 21 1月2016 09:21
    0
    引用:Olezhek
    10-15年的技术有所不同。 在那里添加巨大的英特尔研发。 他们比我们整个国家更多


    不要赞美他们。
    我们当然不能在未来几年竞争。
    但它是为防御而不是必需的。
    最重要的是使你的元素基础


    在未来几十年中,我们将无能为力。 我不是沙发专家。 我知道我在说什么。 甚至中国还没有。 尽管他正在突飞猛进,并且离我们更远了。 对我们来说,参加比赛毫无意义。 我们在市场上的任务是替换工业和军工综合体领域中的进口零部件,以寻求研发和专家培训。 因为高科技竞赛只能在学校课桌和研究机构中获胜。 而且我们还有统一州考试和“识字消费者”的教育。
  45. cobra77
    cobra77 21 1月2016 09:28
    +1
    Quote:jonht
    1990年,他们从TISUR来到我们学校(确切的名字不记得了),并向他们展示了他们在该研究所生产的产品,其中包括200毫米硅晶圆,其光刻工艺具有130纳米微电路。 据我所知,该研究所还活着并且正在运转,因此实验室也可以正常工作。 据被拖到俄罗斯联邦的AMD工厂称,据信该设备已于2012年安装并投入使用,2015年夏季某个时候,有消息称正在进行改进该工厂工艺的工作。 因此,我们的kulibins很可能已经提出了许多合理的建议,而65 nm的工厂已经转向了更好的技术。 处理。 甚至我们的人都参与了所谓的软电子电路的开发和实施,而像koi灯这样的老东西可以减少很多倍,达到晶体管的水平。


    这与工厂和65nm无关。 关键在于可以在那里工作的专家。 可以设计这样的工厂和加工商的专家(没有一个,就不可能有另一个)。 能够建立这些工厂的专家。 Kulibins是一个神话。 当有一套教育和科学研究系统时,就会发生“库里宾斯”。 在要求的行业中制定国家系统政策时。 我们有Skolkovo和Rusnano和Chubais ....什么也不会出现。
    1. jonht
      jonht 21 1月2016 12:14
      0
      因此,我写有关该研究所的文章并非没有,如果他们在那里教书,那里有实验室,那么也就有专家。 是的,如果他们的水平不是我们希望看到的水平。 是的,在中国,他们正在捕获大量技巧,但是他们并没有创建自己的体系结构,而是使用许可的“风险”在其基础上进行设计。 (来自电话试用。写了很多)。
  46. gregor6549
    gregor6549 21 1月2016 11:33
    0
    “国防工业综合体正在开发将保证没有“间谍软件”的设备。
    什么,在国防工业开发设备之前,没有保证没有间谍软件标签?
    为什么有必要购买保证有这种书签的外国设备? 毕竟,任何国家,向其可能的对手出售其军事装备,都不会错过在那里获得各种各样的错误的机会。 并塞满了。 为什么特殊企业专门用于检查进口特殊设备是否存在缺陷,温和地说,忽略了他们的责任而不忘记从预算中收到被遗忘支票的非支付款项? 问题。 的问题。
  47. 尼米亚尔
    尼米亚尔 22 1月2016 09:32
    0
    好消息! 是的,您最终需要自己做,甚至您的操作系统...
  48. SanSeich
    SanSeich 23 1月2016 10:20
    0
    Quote:PCTRL
    键盘和鼠标中的百分比很高。 笑

    您不会相信,但他们在那里。
    打开,阅读有关交换协议的信息...
    仅仅半年前,我为游戏玩家制作了一种模拟鼠标和键盘操作的设备
    朴实的tqfp-32 atmega8 Atmel(他们说已经购买了Microchip)
  49. SanSeich
    SanSeich 23 1月2016 10:24
    +1
    引用:cobra77
    傻瓜研发和专家培训。 因为高科技竞赛只能赢
    在课桌和研究所。
    而且,我们还有统一州考试和“识字消费者”的教育。

    我尝试在学校尝试学习电子和机器人技术的基础知识。 已经积累了22名学生。 但!
    按类别:
    11-没有人
    10-没有人
    9到2
    8到3
    7-13(其中女孩-5)!
    6到4

    有趣的是:我无法理解领导的思想……
    主要问题:为什么? 第二个问题:谁来付钱。 我说免费,我会工作,只购买零件。
    我将求助于论坛,但是在我所在的地区10年后,不到22位经理/律师!
  50. 雪松
    雪松 23 1月2016 11:33
    +1
    Quote:Neko75
    现在是时候转向国内电子产品了。 开发更多,实施更多!


    您选择化身时会想到什么地方?
    苏联人民在一场血腥的战争中击败了一个残酷而强大的敌人,为自由付出了30万生命,这是这些人民伟大成就的生动描述……?
    如果这样做是愚蠢的,道歉并更改了头像,我们将了解是否有意识...弯曲,这样您就不会被看到或听到!