军事评论

Roscosmos宣布放弃开发具有可回收1级的导弹的项目

97
联邦航天局报告称,他们拒绝实施一个项目来建造一个火箭综合体,第一阶段将返回地球。 此前,Roscosmos公布了这样一个项目,其代号为LEK-VRB。 新闻社 塔斯社提到Izvestia,据报道,一个可回收的第一阶段导弹综合体的开发先前估计为12,5十亿卢布,现在被评为“没有经济意义”。


值得注意的是,已经为Roscosmos开发可重复使用的第一阶段火箭分配了初始资金250百万卢布。 该项目的工作始于Khrunichev中心。 花费资金的命运仍然未知......

今天在Roskosmos他们宣布了从Vostochny航天发射场首次发射的时间。

Roscosmos宣布放弃开发具有可回收1级的导弹的项目


联邦航天局临时负责人亚历山大·伊万诺夫宣布,将于今年4月下半月首次发射Soyuz-2.1运载火箭。 回想一下,在该计划的早期版本中,首次发射的运载火箭计划在2015结束时使用,但最终决定更正计划。
使用的照片:
http://www.federalspace.ru
97 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 20 1月2016 12:30
    +6
    ..为了发展可重复使用的第一阶段火箭,罗斯科斯莫斯已经拨出了250亿卢布的初始资金。 所花费的财政资源的命运仍然未知。……据估计,第一阶段可返还的导弹系统的开发费用为12,5亿卢布,现在被评为“不具有经济意义”。

    命运是众所周知的-花了nafig。 好吧,认识到发展前景缺乏的250座利马羊真是太便宜了,不是吗? (就是..讽刺 欺负 )仅占计划金额的2%。 噢,百分之二..卡西亚诺夫MM想到了什么。 亦称“ Misha XNUMX%”。 巧合?
    1. RIV
      RIV 20 1月2016 12:34
      +6
      好吧,您可以再倒250里姆。 确保到最后。
      1. 奥兹诺布
        奥兹诺布 20 1月2016 12:38
        +22
        伙计们,这比在阿尔汉格尔斯克市修理Vyucheysky街便宜4倍。 我们的前市长可以教来自赫鲁尼切夫中心的同事他的功夫。 wassat
      2. EVGE-malyshev
        EVGE-malyshev 20 1月2016 15:08
        +2
        花费的财政资源的命运仍然未知...

        为什么不。 在您看来,关于拒绝执行有争议的项目的结论是没有价值的吗? 此外,不仅Khrunichev参与了该项目。
        1. 罂粟
          罂粟 20 1月2016 16:00
          0
          它被认为便宜得多
      3. 尼古拉K.
        尼古拉K. 20 1月2016 23:57
        0
        现在是时候寻找从根本上将载荷放入太空的新技术了。 当前的方法之所以无效是因为一个简单的原因:第一阶段的能量主要用于加速自身。 在这种情况下,第一阶段的质量约为船舶总质量的85%。 除了在舰船上使用第一阶段外,您还可以考虑在舰船在可重复使用的加速轨道(如电磁枪或类似装置)上获得初始加速时的选择。 这项技术实际上将允许多次降低输出有效负载的成本。
    2. 孤独
      孤独 20 1月2016 12:36
      +5
      没有人,没有人会问:这250亿花在哪里?

      而更多的

      第一阶段可回收的导弹系统的开发先前估计为12,5亿卢布,现在被评为“不具有经济意义”。


      就是说,它曾经具有经济意义,但现在还没有。目前尚不清楚。
      1. 灰色
        灰色 20 1月2016 12:51
        +10
        引用:寂寞
        没有人,没有人会问:这250亿花在哪里?

        但是在某个地方说了全部花了吗? 如此分配或花费? 然后,任何开发,即使是在设计草案阶段,也要花钱。
        1. 孤独
          孤独 20 1月2016 12:54
          +6
          Quote:灰色
          但是在某个地方说了全部花了吗? 如此分配或花费? 然后,任何开发,即使是在设计草案阶段,也要花钱。


          在我们这个时代,概念的分配和花费是相同的
        2. svoy1970
          svoy1970 20 1月2016 18:14
          +3
          如果从这样的位置接近,设计和制造的武器 - 但是 不被接受 在苏联的武器 - 祖母太掠夺和锯取预算?
      2. 电视剧
        电视剧 20 1月2016 14:07
        +2
        引用:寂寞
        就是说,它曾经具有经济意义,但现在还没有。目前尚不清楚。


        太空X:使用可重复使用的火箭将大大降低太空计划的成本:
        返回阶段的费用为54万美元(-200万美元)
        该金额减少了每次发射的成本。 Ť
        将火箭送入轨道所需的燃料仅需花费200万美元

        俄罗斯Tsiolkovsky宇航学院的对应成员Andrei Ionin声称:
        着陆系统的使用将猎鹰9的承载能力降低了不少于30%。
        (他撒谎,少了点:有剩余的燃料,由于自由度高,美国人有15%的人开始“赚钱更多”)

        马斯克深信,向近地轨道运送1公斤货物的成本可能会降低 跌至$ 1100,这远远少于俄罗斯承包商收取的费用。

        Zenit-2 / 3SL = $ 2 / kg
        “联盟” = $ 4 /公斤
        猎鹰9 v1.1(2012)= $ 4 /千克

        因此,您可以与俄罗斯航天学会的相应成员进行辩论。
      3. 沙基
        沙基 20 1月2016 15:38
        +2
        “应该指出的是,罗斯科斯莫斯已经分配了250亿卢布的初始资金,用于开发可重复使用的第一级火箭。该项目的工作已在赫鲁尼切夫的中心开始。所花费资金的去向仍然是未知数。”
        1. nizrum
          nizrum 20 1月2016 15:58
          +1
          您认为开发是免费的吗? 从文章中,我意识到舞台仍在开发中,但价格不合理。
        2. 评论已删除。
      4. Ezhak
        Ezhak 20 1月2016 18:00
        0
        引用:寂寞
        没有人,没有人会问:这250亿花在哪里?
        该网站上有一位专业经济学家。 问她,她可以分享,告诉他们如何以及如何花钱。 只是要求更多细节。
    3. oldseaman1957
      oldseaman1957 20 1月2016 12:38
      +6
      Quote:阿米杜人
      ...仅是计划金额的2%...低价...
      -因此,由于这些“溪流”,我们处于饱足的状态。 他们种植,种植,但是没有什么可看的。 也许您需要挂起?
      1. 嘘声
        嘘声 20 1月2016 12:45
        +1
        谁来种植它们? “联合号角和蹄形”不受管辖!)))
      2. 孤独
        孤独 20 1月2016 12:46
        0
        引用:oldseaman1957
        因此,由于这些“溪流”,我们处于全力以赴的状态。 他们种植,种植,但是没有什么可看的。 也许您需要挂起?

        您认为这会有所改变吗?即使在彼得时代,他们也绞死了抢劫国库的人,他们仍然在偷窃))))
        1. Ami du peuple
          Ami du peuple 20 1月2016 13:07
          +1
          引用:寂寞
          即使在彼得时代,他们也绞死了抢劫国库的人,他们仍然在偷窃)))

          您还记得门希科夫亲王殿下如何下令彼得大帝将所有人吊死挂在绳子上,他们会以比绳子更昂贵的价格偷东西吗? “主权,您将一无所有”
          1. 嘘声
            嘘声 20 1月2016 14:18
            +3
            他很勇敢,但是偷。
          2. Ezhak
            Ezhak 20 1月2016 18:28
            0
            Quote:阿米杜人
            挂在绳子上的每个偷东西的人

            但是,那时以色列将是第一个中断与俄罗斯的关系,并要求企鹅向俄罗斯宣战的人。
        2. maks702
          maks702 20 1月2016 13:18
          +8
          引用:寂寞
          您认为这会有所改变吗?即使在彼得时代,他们也绞死了抢劫国库的人,他们仍然在偷窃))))

          废话..记住斯大林同志,再想一想你说的话..一切都可以改变,会有改变的欲望..
          1. 孤独
            孤独 20 1月2016 13:48
            +1
            Quote:max702
            记住斯大林同志,再想一想你说的话


            我知道我在写什么,我在说什么。在中国,他们也成千上万,什么都挂着呢?没有人偷窃和受贿吗?钞票紧缩使每个人都感到沮丧,并且不考虑他偷窃或受贿的后果。
            1. 嘘声
              嘘声 20 1月2016 16:59
              +3
              但是,有一个“自然选择”,它不会少考虑后果。 如果我们比较中国和俄罗斯的成就,那么一切都会变得清晰起来...
        3. oborzevatel
          oborzevatel 20 1月2016 13:34
          +2
          引用:寂寞
          引用:oldseaman1957
          因此,由于这些“溪流”,我们处于全力以赴的状态。 他们种植,种植,但是没有什么可看的。 也许您需要挂起?

          您认为这会有所改变吗?即使在彼得时代,他们也绞死了抢劫国库的人,他们仍然在偷窃))))

          有必要采取更加周到的行动。
      3. oborzevatel
        oborzevatel 20 1月2016 13:32
        +1
        引用:oldseaman1957
        Quote:阿米杜人
        ...仅是计划金额的2%...低价...
        -因此,由于这些“溪流”,我们处于饱足的状态。 他们种植,种植,但是没有什么可看的。 也许您需要挂起?

        挂...嗯,太人道了...
        埋葬活着...
    4. iouris
      iouris 20 1月2016 12:43
      0
      这种发展的目的是什么? 有一个有效的工作系统,为什么要用自己的钱为此创建一个竞争对手? 现在让美国这样做。
    5. 巴克莱
      巴克莱 20 1月2016 12:44
      +6
      为了获得特定的结果,在任何情况下都必须注入资金。 简而言之,这些注射应该合理并受到控制。
      1. 卡西姆
        卡西姆 20 1月2016 13:10
        +8
        此阶段的效率很低,因为 有必要将燃料留在着陆点,而不要花在有效载荷上。 另一个问题与这样的事实有关,即反复发射的火箭发动机可能无法正常工作。 hi
        因此,徒劳的美国人参与了这项技术。 成功登陆的可能性很低-至今还没有一个。
        1. 乌拉尔居民
          乌拉尔居民 20 1月2016 15:40
          +1
          据我了解,美国人正在研究登陆火星的技术。 我们为什么不这样做,因为时间到了,我们必须从头开始...
    6. Maxom75
      Maxom75 20 1月2016 13:32
      0
      他们想迈出甲烷的第一步,他们说原料和马车的密封性要求较低是有益的,而且确实如此。 那么什么也没有,那么通过amer Mask,我们将发射卫星,因为它们的头不在肩膀上。
    7. 电视剧
      电视剧 20 1月2016 14:17
      +8
      Quote:阿米杜人
      好吧,认识到缺乏发展前景的250座利马羊价格低廉,不是吗? (这是..讽刺)只是计划金额的2%


      不,不是这样。

      代码下的开发工作 LEK-VRB
      “正在制造一种带有轻型运载火箭的太空火箭综合体,该运载火箭具有可重复使用的返回一级,该运载火箭可提供重达1吨的有效载荷,可被送入低轨道。 考虑到作为MRS-1开发项目一部分开发的轮廓设计 直到2016年


      中央空气动力学研究所对可重复使用的火箭和太空系统(MRKS-1)的各种版本的设计材料进行了系统分析。 这项工作是由Roskosmos和FSUE TsNIIMash(TSAGI报道的新闻服务部门)下达的。
      MRKS-1是基于机翼可重复使用的第一级飞机的部分可重复使用的垂直运载火箭,根据飞机计划制造,并返回到第一级飞机场的水平着陆发射场,并基于一次性第二级和助推器。 第一阶段的有翼可重复使用装置配备了可重复使用的行进液体火箭发动机。
      TsAGI专家对使用MRKS-1第一阶段的合理频率,返回的导弹单位的示威者的选择以及其实施的必要性表示赞赏。
      MRKS-1的返回第一阶段将确保高水平的可靠性和安全性,并放弃分配可拆卸部件的发生区域,这将提高有前途的商业计划的效率。

      以N.E. Zhukovsky教授(TsAGI)的名字命名的中央空气流体动力学研究所的专家已经完成了可重复使用的火箭系统(MRKS)模型的下一阶段研究。 在亚音速风洞(ADT)T-103 TsAGI中进行了模型测试。 这项工作的客户是以国家命名的国家太空研究和生产中心(GKNPTS) 克鲁尼切娃(M.V. Khrunicheva)。
      包括MRKS返回机翼块着陆特性的研究计划。 进行了40多次发射,旨在研究其空气动力学特性,可控性,稳定性和流动可视化。

      较早的2012年春季型号 已对MRKS进行了测试,以观察热通量的流动和分布。 实验在激波管UT-1M(编号M = 6)和高超声速管T-117(M = 7,5)中进行。

      “在研究工作的第一阶段,我们获得了许多有价值的结果。通过计算得出的许多特征已经得到确认。同时,新的信息出现了,需要对更高级的模型和更广泛的实验参数进行理解和重复研究。”-TsAGI高速飞机谢尔盖·德罗兹多夫(Sergey Drozdov)的空气动力学部门负责人说。

      1. 电视剧
        电视剧 20 1月2016 14:19
        +4
        “我们对机翼中心部分的高热通量感到惊讶,这无疑会导致设备设计发生变化。此外,事实证明,在现有布局下,返回的火箭装置在航程中将不稳定。获得的数据将用于科学研究,用于编队飞机的外观及其设计研究,”他补充说。

        MRKS模型的下一阶段空气动力学测试将于2013年116月和128月在T-XNUMX高超音速ADT和T-XNUMX跨音速ADT中进行。

        在此花费250亿卢布
        1. 古雅
          古雅 20 1月2016 20:57
          0
          如此多的努力,考验以及“ Buran”和“ Energia”在哪里?
          图纸和计算可能是完整的。
          1. 电视剧
            电视剧 20 1月2016 22:12
            +1
            引用:gunya
            图纸和计算可能是完整的。

            没有他们。
            引用:gunya
            “ Buran”和“ Energia”在哪里?

            在它们下面没有PN。
            是的,得出1公斤的结论非常昂贵
    8. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 20 1月2016 19:27
      0
      床垫在22日花费了多少绿猪油? 而在35号? 他们最终放弃了22个……似乎很快就会意识到第35个是不希望的……相比较而言,250里玛斯木真是灰尘……这比我们每个人的卢布还多……
    9. clidon
      clidon 20 1月2016 22:18
      0
      影响“毫无希望的发展”的一个重要因素-资金封存。 我们必须选择要切割的方向,要离开的方向。
  2. 常量
    常量 20 1月2016 12:35
    0
    好吧,至少是这样,而不是数十亿的膨胀和微笑。
  3. PTS-M
    PTS-M 20 1月2016 12:36
    -5
    已经在“暴风雪”上花费了,所以俄罗斯有足够的空洞可以“补习”。Pendostana的经验也可以看到。
  4. Inzhener
    Inzhener 20 1月2016 12:37
    +1
    有一些妓女:我们将做沉重的RK –我们将不做,将飞往月球–我们将不飞行,我们将建立我们的车站–我们将不建立它。 关于这个骗局,我立即写信说我已经剪掉了。 Roskosmos没有长期计划;他们只是很快就看到了所获得的资金。 另一个围绕新宇宙法的刑事丑闻就是一​​个例子。
    1. Vadim237
      Vadim237 20 1月2016 12:46
      +1
      Roscosmos-我们航天的日落。
      1. gridasov
        gridasov 20 1月2016 14:01
        +3
        在任何这样的陈述中,都缺乏自己的想法和发展。 追赶科学是一种危险的现象。 需要高级开发,但是为此,您需要知道自己正在朝着正确的方向发展。 您甚至不总是觉得有些领导者在组成国家的同一个团队中。
  5. 初学者
    初学者 20 1月2016 12:39
    +9
    您需要等待确切的信息。 然后据报道,他们正在缩减登月计划,而罗戈津对此消息的来源感到困惑。 消息来源本身并没有激发太大的信心。 “ Izvestia”以写大写而倾向于写作。 好吧,我该如何关闭已经花费数亿美元的程序。 美元将等待其他信息。
  6. rotmistr60
    rotmistr60 20 1月2016 12:40
    +2
    花费的财政资源的命运仍然未知...

    在“太空王国”中,并非一切都很好。 丑闻接after而至,丑闻使俄罗斯宇航员大失所望。 同样,帐目分庭必须工作。
  7. avva2012
    avva2012 20 1月2016 12:44
    +5
    “据我所知,” CosmoCourse LLC总经理兼GKNPTs im的前员工Pavel Pushkin说。 赫鲁尼切夫(Khrunichev)-IRKS的主题已“送往科学界”,即用于对该问题的进一步研究,并且显然不会在不久的将来付诸实践。 关于贝加尔湖的消息一无所获,因为,实际上,这笔投资没有任何收益。 穿越导弹和航空技术的想法很有吸引力,但事实证明难以实施。 从纯粹的工程问题-机翼不适合标准发射台的尺寸-到经济:由于机翼和起落架,第一阶段非常沉重且昂贵。”
    关于别人的错误,我们终于学会了。 250million当然很可惜,但当时还是停了下来。 显然,刑事案件进入了刑讯逼供。
  8. voyaka呃
    voyaka呃 20 1月2016 12:50
    +2
    第一阶段返回和重用
    减少货物进入太空的速度约为25%。
    在激烈的竞争中:俄罗斯-联盟,欧洲-阿里安,两个
    美国私营企业,中国(途中)-
    为客户提供25%的大幅折扣。
    1. 孤独
      孤独 20 1月2016 12:56
      +1
      Quote:voyaka嗯
      第一阶段返回和重用
      减少货物进入太空的速度约为25%。
      在激烈的竞争中:俄罗斯-联盟,欧洲-阿里安,两个
      美国私营企业,中国(途中)-
      为客户提供25%的大幅折扣。

      25%折扣决定的法官不会
      1. chikenous59
        chikenous59 20 1月2016 13:07
        -3
        引用:寂寞
        25%折扣决定的法官不会

        可以进行此折扣,而不必应用可重复使用的步骤。 除了可重复使用的阶段之外,还有“收缩”的地方。
        无论如何,你为什么要听这个犹太人? 请问他从哪里获得有关降低25%成本的信息?
        1. 孤独
          孤独 20 1月2016 13:19
          +4
          Quote:chikenous59
          一般来说,你为什么要听这个犹太人?


          为什么这个犹太人不讨好您? 不是法西斯主义者,您是最可爱的人吗?
          1. chikenous59
            chikenous59 20 1月2016 13:26
            +3
            引用:寂寞
            Quote:chikenous59
            一般来说,你为什么要听这个犹太人?


            为什么这个犹太人不讨好您? 不是法西斯主义者,您是最可爱的人吗?

            我不满意我提供了有关降低25%成本的未经证实的信息,其余的则保留并继续他们的老歌,说一切都丢了,现在我们不能打折,等等,而无需考虑可以从天花板上得出25%的数字。
        2. 鹘
          20 1月2016 13:23
          0
          Quote:chikenous59
          可以进行此折扣,而不必应用可重复使用的步骤。 除了可重复使用的阶段之外,还有“收缩”的地方。


          只有我们能够相处,所有其他竞争对手都会看起来和羡慕吗?

          Quote:chikenous59
          一般来说,你为什么要听这个犹太人?


          网站上的某个地方是否存在国家划分的要求,或者只是用俄语给出了这个词? 或者只能种族主义者?
          1. chikenous59
            chikenous59 20 1月2016 13:27
            +1
            Quote:猎鹰
            网站上的某个地方有按国籍分开的要求,还是只给俄语一个字?

            不,以色列公民是我们论坛的尊贵客人,但我认为未经证实的数字是无法接受的。
            1. 孤独
              孤独 20 1月2016 13:29
              +2
              Quote:chikenous59
              不,以色列公民是我们论坛的尊贵客人,但我认为未经证实的数字是无法接受的。

              因此,有必要关注他的国籍。
              1. chikenous59
                chikenous59 20 1月2016 13:34
                0
                引用:寂寞
                Quote:chikenous59
                不,以色列公民是我们论坛的尊贵客人,但我认为未经证实的数字是无法接受的。

                因此,有必要关注他的国籍。

                你是什​​么样的发牢骚者?)毕竟,他像跳蚤一样依附在我身上。
              2. Ami du peuple
                Ami du peuple 20 1月2016 13:38
                +7
                引用:寂寞
                为什么这个犹太人不讨好您? 不是法西斯主义者,您是最可爱的人吗?

                引用:寂寞
                因此,有必要关注他的国籍。

                最初提到国籍(没有任何负面含义)是对法西斯主义的指责。 然后指责它为反犹太主义。
                1. chikenous59
                  chikenous59 20 1月2016 13:40
                  +1
                  Quote:阿米杜人
                  最初提到国籍(没有任何负面含义)是对法西斯主义的指责。 然后指责反犹太主义。

                  寂寞显然很寂寞,所以让我感到烦恼)))
                2. 孤独
                  孤独 20 1月2016 13:50
                  -2
                  Quote:阿米杜人
                  最初提到国籍(没有任何负面含义)是对法西斯主义的指责。 然后指责它为反犹太主义。


                  从根本上讲,这不会改变任何东西,为什么我不应该相信犹太人,而必须绝对相信俄罗斯人呢?
                  1. chikenous59
                    chikenous59 20 1月2016 13:56
                    0
                    引用:寂寞
                    Quote:阿米杜人
                    最初提到国籍(没有任何负面含义)是对法西斯主义的指责。 然后指责它为反犹太主义。


                    从根本上讲,这不会改变任何东西,为什么我不应该相信犹太人,而必须绝对相信俄罗斯人呢?

                    即使他是某个香蕉共和国的公民,我也不关注国籍。 重点是未确认的数据。
    2. Alex_59
      Alex_59 20 1月2016 13:21
      +4
      Quote:voyaka嗯
      第一阶段返回和重用
      减少货物进入太空的速度约为25%。

      不确定。 这样的水平本身不仅伤害了退出的燃料,也伤害了返回,这严重降低了其效率。 那么这里应该考虑什么。 如果它应用30次,也许会得到回报。 但他们是否有这样的引擎可以在不影响可靠性的情况下解决30周期问题? 即使有,在每次新的启动之前对这种引擎进行故障排除会有多少? 保险公司是否会以相同的费率确保重新启动,或者他们是否会在下一个已经飞行的引擎启动之前增加它们?
      1. 鹘
        20 1月2016 13:43
        -3
        Quote:Alex_59
        不确定。 这样一个冲动的阶段不仅是退出的燃料,也是回归的燃料


        第三步与此无关。 这是第一个可重复使用的阶段。
        1步骤将自身携带额外的燃料,然后断开它并返回基地。 在它们断开连接后,第二和第三阶段启动,它们不需要被拖动。

        同时,在所有阶段中,分离后PH值与LRE的燃料成分仍为5-7%。
        它应该在着陆时使用(这是由Falcon)

        根据我们的贝加尔湖 - 当然你需要一堆燃料,而且TCD也是底盘。

        Quote:Alex_59
        那么这里应该考虑什么。


        Ilon Max已经算上了一切......

        1. Alex_59
          Alex_59 20 1月2016 14:06
          0
          Quote:猎鹰
          第三步与此无关。 这是第一个可重复使用的阶段。

          仔细重新阅读我的帖子。 微笑 不是“第三”,而是“这样”。 我还写了关于第一阶段的文章。 我代表的PH是如何工作的。
        2. asiat_61
          asiat_61 20 1月2016 19:31
          0
          废话,这管子不是正常的飞行,但是这是胡说八道。
      2. 流行
        流行 20 1月2016 13:56
        0
        Quote:Alex_59

        不确定。 这样的阶段不仅掩盖了撤出的燃料,而且掩藏了返回的燃料,这严重降低了其效率。

        在滑翔机模式下,“ Buran”没有引擎就降落了。
        如果使用30次,也许会有所回报,但是它们是否具有可以在不影响可靠性的情况下进行30次循环的发动机? 即使有,在每次新的发射之前诊断出这样的发动机将花费多少呢?

        “穿梭机”带着发动机飞了起来,没有人问过这样的问题,而且从上层车厢都可以重复使用。
        保险公司会确保以同样的速度重新启动吗,还是会在每次下一次启动已经飞行的引擎之前增加重新启动的速度?

        没有为什么 不能保证即使是从头制造的火箭也会飞行。 是的,维修后载有货物在飞机上飞行的乘客无法获得更高的保险额度。
        1. Alex_59
          Alex_59 20 1月2016 14:12
          +1
          Quote:BIGLESHIY
          在滑翔机模式下,“ Buran”没有引擎就降落了。

          我们是在讨论Buran还是运载火箭的第一阶段?
          Quote:BIGLESHIY
          不,因为 无法保证即使是从头开始制造的火箭也会飞行。
          没有保证。 有可能。 从头开始生产的火箭飞行的可能性高于已经使用过的发动机和设计的火箭成功飞行的概率。
          Quote:BIGLESHIY
          维修后货物在飞机上飞行的乘客不会以较高的费率投保。
          我们正在经历相同超载的飞机? 或者飞机发动机的燃烧室与LRE的温度相同。 存在差异,因为现代液体火箭发动机的总工作时间(甚至多个夹杂物)在数百秒内测量,并且涡轮风扇发动机的操作时间在数千小时内测量。
    3. 33 Watcher
      33 Watcher 20 1月2016 13:22
      +1
      在没有可用技术的情况下,我们可以谈论哪种减少?
    4. 灰色
      灰色 20 1月2016 13:23
      0
      Quote:voyaka嗯
      减少货物进入太空的速度约为25%。

      它减少了几次有效载荷,并限制了轨道的高度。
      一枚或两枚发射几颗卫星,一次发生事故的几率成比例增加,一次发射几颗-有所不同。
    5. AlexTires
      AlexTires 20 1月2016 13:36
      +1
      Quote:voyaka嗯
      第一阶段返回和重用
      减少货物进入太空的速度约为25%。

      我将看一下保险公司,该公司将决定为这款Falcon的重新商业发布提供保险。 hi
      1. 电视剧
        电视剧 20 1月2016 14:36
        0
        Quote:AlexTires
        我将看一家保险公司,该保险公司决定确保重新启动此猎鹰

        面罩保险公司:总部位于加利福尼亚州卡平特里亚的Starr Aviation(Starr赔偿与责任公司的子公司)。 斯塔尔航空执行副总裁Charles Rudd

        看到:
        https://www.starrcompanies.com/
    6. LVMI1980
      LVMI1980 20 1月2016 13:45
      -1
      美国人对“班车”的第一步也这么认为,
      结果,1kg进入轨道的输出更加昂贵
      1. 鹘
        20 1月2016 13:51
        0
        Quote:LVMI1980
        美国人对“班车”的第一步也这么认为,
        结果,1kg进入轨道的输出更加昂贵


        班车使用固体燃料助推器。

        固体燃料发动机的设计比LRE简单得多。 这样没有发动机。 只返回身体,然后再次充满燃料。

        它是否是最困难和最昂贵的LRE,带有储罐,管道等。
        1. 法律学者
          法律学者 20 1月2016 16:14
          0
          固体燃料发动机并不像看起来那样简单。 不可能调节他们的牵引力。 不可能停止。 在生产中非常危险。 必须对燃料电池进行仔细的控制,因为固体燃料中的任何裂纹都将导致爆炸,甚至更多。
    7. 电视剧
      电视剧 20 1月2016 14:31
      +1
      Quote:voyaka嗯
      减少货物进入太空的速度约为25%。

      猎鹰9 v1.1 = $ 65
      返回阶段的费用为54万美元-200万美元(燃料)
      由于燃料(回程)的影响,Falcon-9 R为LEO带来了4850公斤的重量(燃料减少了-30%,纬度增加了15%(与我们相比)
      恢复第一级和1台Merlin液体推进剂火箭发动机的成本以及物流成本约为9-8%。
      这样就可以计算出多少“折扣”
      1. voyaka呃
        voyaka呃 20 1月2016 14:56
        0
        “ Falcon-9 v1.1 = $ 65
        返回阶段的费用为54万美元。

        好吧,我认为您自己回答了自己的问题。
        返回阶段的成本是成本的83%
        整个火箭。 不惜一切代价,减少有效载荷
        因为燃料-巨大的收益。 我引用的数字至少是25%
        我在新闻界遇到的一切。 他们写了关于33%...
        1. 电视剧
          电视剧 20 1月2016 16:27
          +1
          Quote:voyaka嗯
          好吧,我认为您自己回答了自己的问题。

          我没有问一个问题。
          刚刚澄清
          $ 1.65 -000%(由于燃料引起的PN))+ 000%(由于纬度引起的PN)= $ 30(损失15%,即“-”)即发射费用增加了52%

          $ 2.65 -000 $(无需制作舞台)+ $ 000 * 54000%= $ 000的发射费用。
          启动成本下降了3,7倍(降低了370%),但增长了同样的24%(​​第1页)
          3.依此类推。

          粗鲁无礼。
          不白费:
          引用:opus
          马斯克深信,向近地轨道运送1公斤货物的成本可能降至1100美元,这远低于俄罗斯承包商收取的费用。


          不是25%
          Quote:voyaka嗯
          减少货物进入太空的速度约为25%。
        2. Alex_59
          Alex_59 20 1月2016 20:24
          0
          Quote:voyaka嗯
          我给出的数字是25%Min。
          我在新闻界遇到的一切。 他们写了关于33%...

          你也写200%。 你读,读。 营销 - 他是如此爱抚的耳朵。

          而且我不相信奇迹。 如果火箭在第一阶段,其他东西相等于燃料重量的30%,可以自由地用于其他目的(包括返回它) - 那为什么这个重量供应还没有用于增加有效载荷呢? 因此,50已经飞行多年,在负载极限下,每增加一公斤,然后突然发现30阶段燃料重量的1%可以被简单地抛出。 具有返回阶段的火箭的100%不会将该有效载荷带到与没有可回收阶段的类似火箭相同的轨道上。 他们正在推动25%的折扣,因为他们拥有的有效载荷的重量大约相同25% - 这是肯定的。 我完全相信第一阶段的回归可以降低发射成本,但我不相信这很容易实现而不会恶化整个系统的其他性能特征。
      2. tolancop
        tolancop 20 1月2016 17:08
        0
        Falcon的简单参数没有广泛覆盖任何地方:返回阶段的资源。 还是为了永恒?
        好吧,他们回到了舞台……他们检查了podshamanil,再次开始..在计划了哪个发射帐户之后,打算将返回的舞台返回到废料中吗?
        我认为这个数字不会很大。
        但是仍然有必要朝这个方向努力,迟早会有需求。
        1. 电视剧
          电视剧 20 1月2016 17:49
          0
          Quote:tolancop
          Falcon的简单参数没有广泛覆盖任何地方:返回阶段的资源。 还是为了永恒?

          接下来的步骤将会发生什么...


          До:


          以下内容:



          (排干液体并带到垃圾填埋场)
          除非降落错误,否则:



          这个阶段不会重启,他们会削减,学习


          LRE(TNA + DU本身就是金钱)

          可重复使用(根据工作说明,计算参数最多可达40倍)
          Merlin 1D的价格约为15 000 $ /吨(~1百万美元)

          面具仍然远远不够理想:

        2. clidon
          clidon 20 1月2016 22:16
          0
          这个数字绝对不是SpaceX领导层所隐藏的。 最小发射次数为10次,但“可以承受全部40次”。
    8. Katernik
      Katernik 20 1月2016 18:32
      +2
      -有计算-它不会降低成本,因为 互操作性服务,额外的加油费和不超过5的加油费(以返回阶段开始)严重抵消了利润。 另外,保险增加了风险,保险价格随之增加!
  9. chikenous59
    chikenous59 20 1月2016 12:52
    +9
    抱歉,您如何想象Roscosmos不花一分钱就报告可重复使用的步骤不切实际的情况?
    您通常了解航空航天工业是劳动密集度最高和知识密集度最高的吗?
    因此,成本是巨大的。
    因此,徒劳地哭了,钱被削减了,得出了这个结论。
    如果省下这笔钱比较好,在一张纸上进行理论计算,他们会发现可重复使用的步骤很方便,将其投入生产,然后在实践中他们会窒息所有的计算都是错误的,使用这些步骤将是不合适的,甚至是不安全的M? 谁在想
    还是只给您一个理由想省钱?
    1. 孤独
      孤独 20 1月2016 12:58
      -6
      Quote:chikenous59
      因此,徒劳地哭了,钱被削减了,得出了这个结论。

      不是说钱是分配给它的,事实是钱花了什么,这不是一个字。
      1. chikenous59
        chikenous59 20 1月2016 13:02
        +5
        引用:寂寞
        Quote:chikenous59
        因此,徒劳地哭了,钱被削减了,得出了这个结论。

        不是说钱是分配给它的,事实是钱花了什么,这不是一个字。

        那为什么又要哭呢? 一般来说,您如何看待费用项目的披露?
        您要报纸给您全部预算吗?什么样的幼儿园?
        总是有很多钱分配给空间,因为会花费很多钱。
        当然,部分内容是被盗的,但是在现代世界中,如果没有任何方式,一切都取决于回滚,但是没有人说过一句话,即250个单词中它们被偷走了。
        1. 孤独
          孤独 20 1月2016 13:09
          -3
          Quote:chikenous59
          那为什么又要哭呢? 一般来说,您如何看待费用项目的披露?
          您要报纸给您全部预算吗?什么样的幼儿园?
          总是有很多钱分配给空间,因为会花费很多钱。
          当然,部分内容是被盗的,但是在现代世界中,如果没有任何方式,一切都取决于回滚,但是没有人说过一句话,即250个单词中它们被偷走了。

          首先,在您的讨论中,选择一个表达式。
          为了进行验证,在财政部和电子交换设备下设有一个名为控制和修订办公室的组织,该组织是关于国家资金的,您也不排除某些组织被盗的可能性。
          话虽如此,但同时保护他们,您也与偷窃这笔钱的人相提并论。 hi
          1. chikenous59
            chikenous59 20 1月2016 13:14
            +5
            引用:寂寞
            话虽如此,在保护他们的同时,您也 与那些偷钱的人站在一起

            不,我不这样做,因为我不偷东西。
            我也不捍卫,但是我呼吁客观。 有证据表明有250亿是非理性浪费的吗? 没有这样的数据。 许多“专家”已经开始说他们又削减了工资,罗斯科莫斯就是俄罗斯航天事业的衰落等。
            1. 孤独
              孤独 20 1月2016 13:20
              -3
              Quote:chikenous59
              不,我不这样做,因为我不偷东西。

              保护盗贼比偷盗还糟。

              当然,他们偷了一部分


              您写的不是我,而是我写的。也就是说,您确定盗窃仍在发生,但是您在谈论某种客观性。
              1. chikenous59
                chikenous59 20 1月2016 13:23
                +3
                引用:寂寞
                Quote:chikenous59
                不,我不这样做,因为我不偷东西。

                保护盗贼比偷盗还糟。

                当然,他们偷了一部分


                您写的不是我,而是我写的。也就是说,您确定盗窃仍在发生,但是您在谈论某种客观性。

                我将再次向您重复,“元帅”同志。 我不是在为任何人辩护,而是说一个事实,这是完全不同的事情。 您固执地不想理解这一点,并坚持自己。 我认为争端已经结束。
        2. 灰色
          灰色 20 1月2016 13:35
          +3
          Quote:chikenous59
          ?什么样的幼儿园?

          这不是幼儿园,这是诸如宗派主义者那样的大脑固件。
    2. LVMI1980
      LVMI1980 20 1月2016 13:46
      +2
      建议仅发射机场(但今天不行)
  10. Yugan Oleg
    Yugan Oleg 20 1月2016 13:01
    +7
    所有人一起开始宣布已宣布的250亿美元:)笑声。
    它使我想起了隐身的故事,这是苏联的发展。 这被认为是没有希望的,并且还花费了一定的钱,然后将一些计算漏给了美国人,而美国人又投资了数千亿美元用于Stells技术F-117的开发。 B-2,现在有消息说,我们已经在第一阶段的着陆系统中投资了250个第一毛轮,但是美国人花了多少钱? 最重要的是,它们的结果是什么?
  11. pofigisst74
    pofigisst74 20 1月2016 13:05
    0
    我们决定等到马斯克做了可行的事情,然后再愚蠢地复制它。 恕我直言。
  12. inzhener74
    inzhener74 20 1月2016 13:17
    0
    ... Soyuz-2.1a运载火箭的首次发射定于今年XNUMX月下旬进行。

    为什么不12月55日??? 才XNUMX岁! 这将是象征性的:一个新的太空港,第一次发射-到第一次飞行的周年纪念日……
  13. gladysheff2010
    gladysheff2010 20 1月2016 13:19
    -2
    引用:寂寞
    在我们这个时代,概念的分配和花费是相同的

    这不是事实!克里米亚政府无能的故事被证明是相反的!但是关于第一阶段返回的单位,很明显,在当前的经济形势下,罗斯科斯莫斯几乎不应该尝试与Ilon Mask竞争,后者是Space X和Falcon 1的创造者。在这一阶段,这种发展将无法显着降低发射运载工具的成本,反之亦然。
  14. fa2998
    fa2998 20 1月2016 13:26
    +1
    Quote:PTS-m
    已经在“暴风雪”上花费了,所以俄罗斯有足够的空洞可以“补习”。Pendostana的经验也可以看到。

    而且,你减去了什么?我想提醒你那些``神经痛''不仅可以携带``暴风雪'',``螺旋'',N-1等多种东西,而且还可以携带国家,州府的钱。好的,当然,这是整个行业,工作,劳动朝代,幼儿园和其他基础设施,但我认为我们需要在太空研究中采取共同的策略,然后我们以“皇家”七号停下来,并载人飞行进入轨道。 hi
  15. AlexTires
    AlexTires 20 1月2016 13:27
    0
    在狂野的动力,空气动力和热负荷之后,真正的回归阶段是什么? 利用现有技术,返回阶段限制了投入轨道的质量。 结果,便宜的发布变成了zilch。
  16. tyler2
    tyler2 20 1月2016 13:52
    -3
    “以前估计可重复使用的火箭复合体的开发费用为12,5亿卢布,现在被评估为“不具有经济意义”-等同于宣布在飞机上使用可重复使用的发动机是不适当的,在您需要将此类陈述关进监狱之后...
  17. Nix1986
    Nix1986 20 1月2016 14:26
    0
    结果,到目前为止,只有埃隆·马斯克(Elon Musk)朝这个方向前进。 当然,到目前为止,并不是一切都进展顺利,但是已经有一次成功的触地得分和部分成功的触地得分。 如果整个合资企业最终被烧光,那么马斯克将以最低的价格获得将货物送入轨道的系统。 当然,这是它的最后冒险-仍然难以置信使用该系统向火星发送任务(仍然有很多问题需要解决),但是可以肯定,这将是最有利可图的。
    1. 海盗
      海盗 20 1月2016 18:15
      0
      Quote:Nix1986
      结果,到目前为止,只有埃隆·马斯克(Elon Musk)朝这个方向前进。 当然,到目前为止,并不是一切都进展顺利,但是已经有一次成功的触地得分和部分成功的触地得分。 如果整个合资企业最终被烧光,那么马斯克将以最低的价格获得将货物送入轨道的系统。 当然,这是它的最后冒险-仍然难以置信使用该系统向火星发送任务(仍然有很多问题需要解决),但是可以肯定,这将是最有利可图的。

      笑 第一次失败重新启动后,所有节省的资金都将无处可走,并冻结项目,直到研究问题为止,等等。 火箭发动机会遇到那些超负荷的情况,重复使用会带来巨大的风险。
      也许创建一个轨道电梯(科学家和科幻小说家-他们写过这个选择)或一个高斯炮之类的发射器助推器装置(或其他原理)将更加有效。
  18. Gormenghast
    Gormenghast 20 1月2016 14:48
    0
    花费的财政资源的命运仍然未知...


    有必要在有效管理人员的口袋里翻找。 也许有。 笑

    马斯克发布了猎鹰9号复原阶段的详细照片。 我们必须承认,尽管该阶段需要机间维护,但总体上来说状态良好。 特别要清除烟灰。 底部整流罩应反映出运行中的发动机的热通量,切勿保持这种状态。 清洁过程将多么费力仍然未知。 还不清楚发动机发生了什么。 它们也需要清洁,甚至可能被触摸(启动时振动)。 但是,马斯克说,这些引擎已经进行了10倍的资源测试。 该舞台在技术上可以回收。

    问题仍然存在:

    1.经济性,与带有返回阶段的选件中的有效载荷减少以及对机上服务的需求以及保险成本将增加多少有关。

    2.可靠性-NASA(Mask服务的主要客户)是否可以重复使用,尤其是计划载人发射时。 私人交易员向NASA寻求帮助。

    再见麝香 有条件 证明在此问题上没有技术障碍(有条件的-因为尚未重复执行任何一个步骤)。
  19. 贝德尼克
    贝德尼克 20 1月2016 15:13
    +2
    我同意这一评论
    Quote:chikenous59
    抱歉,您如何想象Roscosmos不花一分钱就报告可重复使用的步骤不切实际的情况?
    您通常了解航空航天工业是劳动密集度最高和知识密集度最高的吗?
    因此,成本是巨大的。
    因此,徒劳地哭了,钱被削减了,得出了这个结论。
    如果省下这笔钱比较好,在一张纸上进行理论计算,他们会发现可重复使用的步骤很方便,将其投入生产,然后在实践中他们会窒息所有的计算都是错误的,使用这些步骤将是不合适的,甚至是不安全的M? 谁在想
    还是只给您一个理由想省钱?
  20. 琼加-changa
    琼加-changa 20 1月2016 16:18
    0
    推出联盟号2.1a运载火箭

    难道是他们答应推出“安加拉”,还是被公认为“没有经济意义”?
  21. Svidetel 45
    Svidetel 45 20 1月2016 22:07
    0
    Quote:嘘声
    谁来种植它们? “联合号角和蹄形”不受管辖!)))

    引用:voyaka呃
    第一阶段返回和重用
    减少货物进入太空的速度约为25%。
    在激烈的竞争中:俄罗斯-联盟,欧洲-阿里安,两个
    美国私营企业,中国(途中)-
    为客户提供25%的大幅折扣。

    引用:oldseaman1957
    Quote:阿米杜人
    ...仅是计划金额的2%...低价...
    -因此,由于这些“溪流”,我们处于饱足的状态。 他们种植,种植,但是没有什么可看的。 也许您需要挂起?

    也许有必要,但是谁会死,我们现任政府是如此白皙蓬松,对国有财产的窃贼非常友善,因为上帝禁止在西阿姨默克尔或奥巴马叔叔叫她,政府流血且独裁,并宣布不握手,对她而言,这比破坏该国的经济基础要糟得多。
  22. Svidetel 45
    Svidetel 45 20 1月2016 22:22
    0
    引用:Ami du peuple
    引用:寂寞
    即使在彼得时代,他们也绞死了抢劫国库的人,他们仍然在偷窃)))

    您还记得门希科夫亲王殿下如何下令彼得大帝将所有人吊死挂在绳子上,他们会以比绳子更昂贵的价格偷东西吗? “主权,您将一无所有”


    这是完全是胡说八道,是由当权者窃贼发明的,为了保护自己不受惩罚,在斯大林统治下,人们必须开枪射击更多(如果不绞死),然后他们偷了,那是不可救药的,只有坟墓才能纠正,但是盗窃的规模却是无与伦比的,多亏了这个国家,尽管条件极其艰难,该国在短短的10-15年间已成为工业强国。 但是在我们这个时代,当他们没有被“绞死”,而是被罚款或被判缓刑时,这个国家仍然保留在肛门中,就像15年前一样,唯一要做的就是军队有所增强,然后零岁的岁月里,石油美元暴跌,再也没有成就,但由于盗窃,它们像蟑螂一样在亿万富翁和银行家肮脏的厨房里产卵。
  23. Staryy26
    Staryy26 21 1月2016 09:57
    0
    Quote:iouris
    这种发展的目的是什么? 有一个有效的工作系统,为什么要用自己的钱为此创建一个竞争对手? 现在让美国去做

    进行有希望的发展始终是必要的。 是的,有一个有效的工作系统-相同的“联盟号”,但可以运行多长时间? 而且,现在它在货物(乘客)起重能力方面逐渐失去地位。 尽管如此,它已经发展了50多年。

    引用:Alex_Rarog
    床垫在22日花费了多少绿猪油? 而在35号? 他们最终放弃了22个……似乎很快就会意识到第35个是不希望的……相比较而言,250里玛斯木真是灰尘……这比我们每个人的卢布还多……

    弃? 还是他们限制了购买? 这些仍然是2个大差异。 拒绝操作和限制采购。

    Quote:rotmistr60
    花费的财政资源的命运仍然未知...

    在“太空王国”中,并非一切都很好。 丑闻接after而至,丑闻使俄罗斯宇航员大失所望。 同样,帐目分庭必须工作。

    抹黑? 对不起,她早已声名狼藉。 罗斯科莫斯(Roskosmos)对所持物品没有明确的立场。 洗牌开始了。 新的章节到来,并开始削减其前身“推动”的程序。 关于航天的科学方面,我们什么也不能说。 没有什么可夸耀的。 因此,我们吹嘘“没有我们……”,“他们没有我们的引擎……”,依此类推。

    Quote:法学家
    固体燃料发动机并不像看起来那样简单。 不可能调节他们的牵引力。 不可能停止。 在生产中非常危险。 必须对燃料电池进行仔细的控制,因为固体燃料中的任何裂纹都将导致爆炸,甚至更多。

    推力可以调节,但节流范围不像火箭发动机那样大
    您可以停下来,将窗户简单地“切穿”,并将推力复位。 但是在使用液体推进剂发动机的版本中,以及在使用固体推进剂火箭的版本中,火箭本身都是报废的
    当然需要控制,但并不是炸药中的每一个裂缝都必然会引起爆炸
  24. Staryy26
    Staryy26 21 1月2016 09:59
    0
    Quote:海盗船
    第一次失败重新启动后,所有节省的资金都将无处可走,并冻结项目,直到研究出问题为止,等等。 由于火箭发动机会产生这些过载-重复使用会带来巨大的风险。可能会创建一个轨道电梯(科学家和科幻小说家写过这种选择)或一个加速器(如高斯枪)的加速装置(或其他原理)-效率会更高。

    但是正如俄罗斯谚语所说:“如果您害怕狼,请不要去森林。” 当然,可能会有这样的选择,但是最好做一些事,比如塞满锥体,而不是根本不做。
    创建轨道电梯的可能性很可惜,但是到目前为止这是不可能的,因为没有合适的技术。 或者它们处于萌芽状态,因此无需讨论特定项目中的实现。
    加速发射(“立交桥”)-一方面,可能需要发射,但是随后出现了有关其大小和加速度的问题。 如果货船没有太大的不同,那么一个人...