海军代表:柴油电动潜艇“Lada”的建造将被终止

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677“Lada”项目的潜艇将不再建造,资金将用于“Kalina”项目(改进的“Lada”),报告 视图 参考RIA 新闻.



目前,圣彼得堡项目的船头正在进行测试,另外两艘正在海军部造船厂建造。

“命令 舰队 决定完成两艘677工程“ Lada”的船的建造,并停止在此上的建造。 该项目的所有三艘船都将包括在波罗的海舰队的战斗结构中。 一位不愿透露姓名的海军代表告诉该机构,资金将直接用于卡利纳项目。

据他介绍,中央设计局“鲁宾”工作的新项目“Kalina”规定在潜艇上安装一个厌氧(空气独立)发电厂。

帮助报纸:“677项目的头部潜艇”圣彼得堡“(代号”Lada“)在1997年度奠定,在2004年度启动,并在2010年度的海军试运行。 该船的排水量为1765吨,300米的最大沉浸深度,35人员的船员,自治时间可达45天。
96 评论
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  1. +9
    19 1月2016 16:03
    现在是时候了,德国人已经充分利用这种船了。
    1. +13
      19 1月2016 16:30
      Quote:inkass_98
      德国人已经在充分利用这种船只。
      - 没做的是最好的。 与空气无关的发电厂不是一步,它是一个飞跃!
      1. +6
        19 1月2016 16:40
        引用:oldseaman1957
        这不是一步,而是飞跃!

        对我们来说,是的,这是赶上领导人的飞跃。
        1. +16
          19 1月2016 17:16
          引用:Vladimirets
          对我们来说,是的,这是赶上领导人的飞跃。

          ...领导是一个有条件的概念。.当我们建立厌氧(非易失性)发电厂时,我们采取了完全不同的道路..那么,我们已经设法更好,更便宜地解决了这个问题,我们将看到.. hi
          1. +2
            19 1月2016 17:24
            Quote:Inok10
            我们创建厌氧(非易失性)发电厂时完全走了一条路

            当我们在走路时,其他人已经在走路,对不起。 您可以进一步减去,但是中国,法国,瑞典,日本,德国,美国已经或曾经使用VNEU航行,因此谈论我们的“飞跃”并不是特别合适。 请求
            1. +5
              19 1月2016 17:29
              ,因此谈论我们的“飞跃”并不是特别合适。


              也就是说,您了解我们的VNU原则? 还是不是? 那么,如果它是一个用于给电池充电的小型电抗器呢? 当然,我也是一个疯狂的悲观主义者,但不是同样程度的 微笑 (没有冒犯)

              这是如此注意:
              最近,美国联邦技术转让实验室(FLC)联合会从Santa Fe的Hyperion发电公司获得了着名的技术开发奖。 Hyperion Power Module是一个几乎是国内核电反应堆的一项杰出成就。

              Hyperion是一种由低浓铀供给的极其紧凑的植物。 它能够提供25-27兆瓦的电力
              1. +2
                19 1月2016 17:35
                引用:dauria
                所以您知道我们的VNU原理吗?

                当然不是。 也只有同志
                引用:oldseaman1957
                非易失性电厂不是迈出的一步,而是飞跃!

                引用:dauria
                当然,我也是一个疯狂的悲观主义者,但程度不一样

                是的,我不是悲观主义者,只是尖叫欢呼! 早一点
                引用:dauria
                (没有冒犯)

                是的,什么侮辱。 hi
              2. +5
                19 1月2016 17:46
                引用:dauria
                您是否了解我们的VNU原理?

                好吧,他们这样写-通过重整日光浴室并在燃料电池中燃烧产生氢,然后将其转化为电动机
              3. +14
                19 1月2016 18:19
                引用:dauria
                Hyperion是一种由低浓铀供给的极其紧凑的植物。 它能够提供25-27兆瓦的电力

                ..完全.. 低浓缩铀 ..我们的一如既往地走了..
                FSUE MCC(矿业和化学联合公司,Rosatom的一部分)的负责人彼得·加夫里洛夫(Peter Gavrilov)表示,一种新的原子能动力源的第一个原型,即所谓的核电池,将于2017年在俄罗斯出现。
                这种基于镍63同位素的β辐射源的“充电”可以为电子设备供电近50年。 新设备的制造基于贝塔伏特效应,因此贝塔辐射会转化为电能。 原子动力源在航天工业,各种水下系统,医学和国防工业以及未来的运输工业中具有巨大的潜力。
                “我们已经制定了目标,在兹列兹诺戈尔斯克的镍62已经被制定出来,我们计划在2016月将反应堆中的镍加载到反应堆中,这将花费大约一年的时间,”塔夫斯·加夫里洛娃(Tavs Gavrilova)说。也就是说,到63年底,我们将建造镍2017。 到XNUMX年,这种电池的首个原型将出现,现在更早期待还为时过早。”
                原子电池的独特性也在于大小。 与锂离子电池相比,镍63电池小30倍。 此外,由于产生软的β射线,它对环境无害,对人体无害,该射线在电池内部是自吸收的,不会散发出去。
                .. hi
                1. +3
                  19 1月2016 20:05
                  如果您还记得基里延科(Kiriyenko)担任首相时是如何不被称为名字的,但他在担任ROSATOM总经理时派上了用场
                  1. 0
                    20 1月2016 08:12
                    ...请公布整个清单。
              4. +5
                19 1月2016 19:12
                引用:dauria
                Hyperion是一种非常紧凑的安装
                同事,这是沿海的,不是运输反应堆。 区别在于寿命,俯仰和其他“运动要素”的数量。 让我提醒您,多勒扎尔的鸡蛋(VAU-6)出生较早(1985年),并一直用于651E项目(K / B-68飞机)的运输,直到1993年。 含
                关于Hyperion的运输变体,什么都不说? 感觉
              5. MMX
                +1
                19 1月2016 21:47
                这是如此注意:
                最近,美国联邦技术转让实验室(FLC)联合会从Santa Fe的Hyperion发电公司获得了着名的技术开发奖。 Hyperion Power Module是一个几乎是国内核电反应堆的一项杰出成就。

                Hyperion是一种由低浓铀供给的极其紧凑的植物。 它能够提供25-27兆瓦的电力


                这与Kalina项目有什么关系?
              6. +3
                19 1月2016 22:27
                引用:dauria
                最近,美国联邦技术转让实验室(FLC)联合会从Santa Fe的Hyperion发电公司获得了着名的技术开发奖。 Hyperion Power Module是一个几乎是国内核电反应堆的一项杰出成就。


                在60-x开始时,在苏联,建立了一个容量为6 kW的小型核电站WOW-600。 她本来应该放在一个密闭的容器里,安装在DIESEL SUBMARINE后部坚固的船体下面! 为她提供长时间的水下冲击和充电电池。 为了相同的目的,创建了更强大的“0-153”安装。 这样美国人就赶上了苏联 hi
            2. +17
              19 1月2016 17:36
              引用:Vladimirets
              当我们在走路时,其他人已经在走路,对不起。 您可以进一步减去,但是中国,法国,瑞典,日本,德国,美国已经或曾经使用VNEU航行,因此谈论我们的“飞跃”并不是特别合适。

              ..我在讨论中没有任何弊端..让他们随心所欲.....德国装置需要供应高纯度氢气,并将其拖入气瓶..但它将如何结束? ..氢呢? ..胡子航行? ..我们的项目提供了通过重整方法从船上直接用柴油生产氢气的方法..美国根本没有柴油船,这是为了提供信息..在俄罗斯,有几个世纪的谚语:。量度七次,削减一次。 hi
            3. +12
              19 1月2016 17:41
              引用:Vladimirets
              当我们在走路时,其他人已经在走路,对不起。 您可以进一步减去,但是中国,法国,瑞典,日本,德国,美国已经或曾经使用VNEU航行,因此谈论我们的“飞跃”并不是特别合适。

              这是美国潜艇有VNEU的原因吗?
              在我看来,只有德国人和日本人才拥有现代的VNEU,其余的像我们在Lada上一样具有半实验装置。
              1. -3
                19 1月2016 17:51
                Quote:Inok10
                美国根本没有柴油船

                Quote:鹅
                这是美国潜艇有VNEU的原因吗?

                现在不要。 但是,在美国,能源研究公司,巴拉德,麦克德莫特技术公司的州级计划“美国海军舰船燃料电池计划”和“美国海军高级燃料电池计划”下。 使用氢气或JP-5,JP-8,F-76(海军馏出燃料)作为燃料建立了基于AFC,PEMFC和SOFC的发电厂。
                1. +7
                  19 1月2016 18:02
                  引用:Vladimirets
                  现在不要。 但是,在美国,能源研究公司,巴拉德,麦克德莫特技术有限公司的州级计划“美国海军舰船燃料电池计划”和“美国海军高级燃料电池计划”下。 建立了基于AFC,PEMFC和SOFC的发电厂

                  ..的确如此..但您需要谈判到最后..完整的报价是:
                  在美国,作为美国海军舰船燃料政府计划的一部分
                  能源部门的电池计划和美国海军先进燃料电池计划
                  研究公司,巴拉德,麦克德莫特技术有限公司 能源
                  基于AFC,PEMFC和SOFC的工厂,用作燃料
                  最高5 kW的含氢或JP-8,JP-76,F-2500(海军馏出燃料)。 当前,已经开发了用于地面设备和无人水下设备的低功率装置。 集中于北约“单一燃料”的使用。 这简化了它们的供应,这在远程剧院进行北约行动时很重要。
                  ..突出显示..最重要的..来源:罗曼诺夫(Romanov A.D.),罗曼诺夫(Romanov I.D.),切尔尼绍夫(Chernyshov E.A.),罗曼诺瓦(Romanova E.A.) 开发con-
                  北约国家的“单一燃料”链//国际应用和
                  基础研究。 -2014年-第9号-S.34-37。 .. hi
              2. +1
                19 1月2016 19:28
                Quote:鹅
                这是美国潜艇有VNEU的原因吗?

                对不起! 但问题本质上是错误的!
                对于所有解放军来到YAR,无法通风。 因此,答案是合乎逻辑的:100%的美国潜艇拥有独立于空中的GEM。 但是船员们还在呼吸着空气! 因此,到目前为止,100%空中独立潜艇没有舰队! 伤心
                更准确地说:美国有哪种海军潜艇? 含
            4. VP
              +5
              19 1月2016 18:27
              这是何时让中国,美国,法国使用VNEU建造柴电潜艇?
              不说出头部的名字吗?
              只有两个国家有。 然后,VNEU的概念是模棱两可的。
              1. +2
                19 1月2016 19:30
                Quote:副总裁
                这是何时让中国,美国,法国使用VNEU建造柴电潜艇?
                不说出头部的名字吗?

                中文041型可能已经配备了VNEU。 法国人有Agosta和Scorpio。 关于美国人在这里http://topwar.ru/72632-nerealizovannyy-amerikanskiy-proekt-podvodnogo-sredstva-d
                ostavki-boevyh-plovcov.html
              2. +1
                19 1月2016 21:44
                Quote:副总裁
                这是何时让中国,美国,法国使用VNEU建造柴电潜艇?

                在上世纪50年代的苏联,对带有VNEU的船只进行了测试。
                苏联战争结束后,赫尔穆特·瓦尔特(Helmut Walter)的其中一名代表,某弗朗兹·斯塔特斯基(Franz Statetskiy),表达了他工作的愿望。 Statetski和在德国海军上将L. A. Korshunov领导下的德国军事技术出口“技术情报”小组在德国发现了Bruner-Kanis-Raider公司,该公司是Walther涡轮机制造的分包商。

                为了复制具有Walther推进系统的德国潜艇,首先在德国,然后在A. A. Antipin的领导下在苏联建立了一个“ Antipin局”,该组织通过潜艇总设计师的努力(由I船长排名)。鲁宾LMBP和孔雀石SPMB形成了。

                该局的任务是复制德国人在新型潜艇(柴油,电力,蒸汽和燃气轮机)中的成就,但主要任务是在沃尔特循环中重复德国潜艇的速度。

                由于完成了工作,有可能完全恢复文件,制造(部分来自德国,部分来自新制造的单位)并测试XXVI系列德国船的蒸汽和燃气轮机装置。

                在那之后,决定用沃尔特的引擎建造一艘苏联潜艇。 使用PSTU Walter的潜艇的主题开发称为项目617。
                1951年,一列名为S-617的项目99船被放置在列宁格勒196号工厂。21年1955月20日,该船进入状态测试,并于1956年20月6日完成。 测试结果表明:...首次达到XNUMX节的水下速度达XNUMX个小时....

                在1956-1958年间,设计了643艘大型项目的船只,排水量为1865吨,并已与两所Voltera国立技术大学合作。 但是,与创建第一批带有核电站的苏联潜艇的初步设计有关,该项目已结束。 但是,彼尔姆州立技术大学对S-99船的研究并没有停止,而是转移到了主流,考虑到萨哈罗夫提议摧毁正在开发的巨型T-15鱼雷中使用沃尔特发动机的原子能,以摧毁美国海军基地和港口。 T-15的长度预计为24 m,水下射程可达40-50英里,并装有能够引起人工海啸摧毁美国沿海城市的热核弹头。
            5. +1
              19 1月2016 22:18
              第一批这样的船是战争期间的德国人,第二艘是五十年代的苏联。 所以,你不应该认为厌氧植物是一种新的东西。 只是厌氧潜艇不如传统的柴电潜艇。 虽然另一个是优越的。 问题是哪个参数优先。 水下速度或无噪音。
            6. +1
              20 1月2016 10:56
              让我想起“ Lada-Kalina”的东西(我是从陶里亚蒂写的..)
      2. +7
        19 1月2016 17:36
        引用:oldseaman1957
        Quote:inkass_98
        德国人已经在充分利用这种船只。
        - 没做的是最好的。 与空气无关的发电厂不是一步,它是一个飞跃!

        为什么它会向前跳? 我认为这是对外国成就迟来的承认。
        在瑞典,在1988中,Nakken型的潜艇被改装成斯特林发动机。 与他们一起,她在水下超过10 000小时。 瑞典人开启了潜艇造船辅助无氧推进系统的时代。
        此时的俄罗斯(苏联)在叛徒戈尔巴乔夫的控制下开始进入深渊。 潜艇舰队不适合无氧推进系统。
        1. +8
          19 1月2016 17:46
          引用:Алексей_К
          为什么它会向前跳? 我认为这是对外国成就迟来的承认。
          在瑞典,在1988中,Nakken型的潜艇被改装成斯特林发动机。 与他们一起,她在水下超过10 000小时。 瑞典人开启了潜艇造船辅助无氧推进系统的时代。

          ..解决问题的另一种方法..新型俄罗斯发动机的特性尚未公开,但可以肯定的是:它属于非易失性发电厂的类型。 这种发动机拥有迄今为止U-212和U-214项目中最先进的德国柴电潜艇。 俄罗斯厌氧发电厂的基础是将化学能转化为电能,而无需移动和燃烧。 实际上,它是发生化学反应的电化学发生器-氧气和氢气的混合物,同时无声释放电,该过程的唯一副产品是蒸馏水。 这种装置的效率达到70%,厌氧航线上的潜艇噪声水平低于自然海噪声。 hi
          1. +4
            19 1月2016 20:23
            Quote:Inok10
            且厌氧过程中潜艇的噪声水平低于自然海洋噪声..

            对不起业余爱好者,但不了解如何? 她没有螺丝和相关的运动部件吗? 推进的原理是什么? 感觉
        2. +1
          19 1月2016 21:30
          10000小时是怎么回事? 一次? 甚至一小时的时间是10000次?.....更具体地说,如果您了解问题的实质内容,请写......关于。写什么...有关与空气无关的装置的信息已经写过...我将不再重复...船的事实我们的已经在50-60年代了...
      3. -1
        19 1月2016 18:39
        引用:oldseaman1957
        Quote:inkass_98
        德国人已经在充分利用这种船只。
        - 没做的是最好的。 与空气无关的发电厂不是一步,它是一个飞跃!

        什么样的Hatcozacidones又来了?
        美国人虽然没有在厌氧管的基础上建造闭环船,尽管早在1986年就制造了类似的发动机,但为什么不回答呢?苏联和现在的俄罗斯已经进行了近50年的技术开发。 。
        德国人得出的结论是,这项技术已经走到了尽头,并且正在缓慢地放弃它。
        拒绝建造677号“拉达”(Lada)项目的船我认为是一个错误,根据现有信息,我们的发动机仍然存在“儿童疾病”,需要改进,更不用说它不如德国的发动机了。
        美国物理学会和美国国家科学院的报告指出:要实施氢能的广泛使用计划,必须在至少100个现代科学领域取得技术突破
        1. 0
          19 1月2016 21:33
          德国人得出的结论是,这项技术已经走到了尽头,并且正在缓慢地放弃它。......这是事实……我将在上面补充我的信息……在60年代我们的工作已经结束,然后该程序关闭了。
      4. 0
        20 1月2016 10:31
        跳什么? 到目前为止,只有一个外观漂亮的项目。 目标越来越远……因此,在很长一段时间内,别无选择。 他们应该建造! 不是太平洋舰队的6架常规飞机,而是更多...
    2. 0
      20 1月2016 06:03
      瑞典人于1988年发明了它!
  2. +1
    19 1月2016 16:05
    显然仍然没有达到预期,他们决定立即跳过一代人?
    1. 0
      19 1月2016 18:30
      只是项目677“ Lada”是不成功的,考虑到新的发展,更容易从头开始创建新的项目
    2. +11
      19 1月2016 18:46
      Quote:Maxom75
      显然仍然没有达到预期,他们决定立即跳过一代人?

      事实上,一系列3-x(第5代,Lada)成为了在潜艇(NNS)中引入非核能的试验气球。
      到施工结束时,“圣彼得堡”并未收到业界承诺的安装。 就像他们在敖德萨说的那样,潜水艇的支架和舱室是两个很大的不同。 船上的VNEU支架未拉动...标称值的60(70)%是未能满足TTZ的要求。 没有人会决定建造一系列“加油站”来承担责任吗? 维索茨基就像他合并了巴克一样,也合并了拉达,他说船队不需要这种船。
      然后海军“提请注意” LIAB的“出色”能力!!! 鲁宾(Rubin)的设计师已经对这种AB的巨大能力大喊大叫,从一个元素提供2500 h / A的水下运动能力。 为了避免这种情况,我们决定将它们放在Lada(Kronstadt)的第二栋楼上,然后看看会发生什么(第三栋仍保留给VNEU)。 但是这种阴谋进一步发展。
      喀山有机物理化学研究所的“ Tatars”兄弟。 AE Arbuzova,用钯和铂膜进行“实验”,突然发现可以用有机物代替宝贵的“产品”(而不损害氢的质量)! 一切立即变成有利可图的:价格下跌,“非黄金”装置的吸引力急剧增加。
      还有更多。 “萨洛夫”号在海上滑过我们的VNEU。 它达到了设计容量(根据其他来源,为300千瓦-400千瓦),而最佳的“卢布乌木”安装装置仅为180千瓦。 隧道尽头有曙光!
      科学和承诺已经在圣经上宣誓他们将对2018做什么,而k2019将把装置的运输版本放在船上。 因此,前往保护区的奇尔科夫决定建造卡利纳。 联邦委员会中的女王需要核动力舰和6级潜艇来关闭舰队的BMZ,以确保在船长下部署rpkSN。 因此拉达全都放牧去BF! 什么对车队非常有利,因为 谁将Gotland梳理。
      这是我们VNEU的外国兴趣所在。
      和卡利娜 - 它治愈了儿童疾病拉达。 但是,如果我们的实验者表现出为船舶配备模块化结构和无人居住的水下航行器的威胁,那么预计也会发生埋伏。 然后我们肯定会等到2025为国内舰队的vundervaflu,这在世界上没有类比。
      真挚地, hi
      1. 0
        20 1月2016 01:39
        拉达是什么时候开始的第五代?
  3. +6
    19 1月2016 16:05
    实际上,这是必须证明的。 每个人(工厂,船队)都受到拉达的折磨,最终放弃了她。 我们正在等待Kalina,也许它将成为DPL的更成功版本。 顺便说一下,在苏联和俄罗斯,很少有不成功的潜艇项目。 也许,除了拉达之外,别无其他。
    1. +10
      19 1月2016 16:14
      是的,关于她的文章中有很多爱国主义的评论,但实际上该项目已经结束。 试运营的第8年非常实用。 我希望“ Kalina”将是真正的新现代
      1. +2
        19 1月2016 16:37
        Quote:Stirbjorn
        试运营的第8年非常实用。 我希望“ Kalina”将是真正的新现代

        阿拉·鲍里索夫纳(Alla Borisovna)唱的并非没有:“如果你受了很长时间,那么事情一定会解决的。”
        1. 0
          19 1月2016 17:22
          Alla Borisovna演唱

          字词:Derbenev L.
          音乐:ZatsepinA。
          Pugacheva只是一个表演者。 很好,但是-一生都是表演者。
          1. 0
            20 1月2016 07:28
            引用:Ajent Cho
            Pugacheva只是一个表演者。 很好,但是-一生都是表演者。

            她和她的歌声饱满,作为作曲家和诗人,请仔细阅读唱片。 眨眼
    2. +8
      19 1月2016 16:30
      Quote:Marconi41
      我们正在等待Kalina,也许它将成为DPL的更成功版本。 顺便说一下,在苏联和俄罗斯,很少有不成功的潜艇项目。 也许,除了拉达之外,别无其他。

      希望Kalina和Lada系列潜艇不会重演同名苏俄汽车的命运吗?
      1. +4
        19 1月2016 17:13
        我们必须立即去维斯塔)))
      2. 0
        19 1月2016 17:56
        希望Kalina和Lada系列潜艇不会重演同名苏俄汽车的命运吗?


        Lada已经重复了,3船上系列完成的消息,以及6华沙太平洋舰队的订单证明了这一点。

        建筑Kalina在未来十年中期展开。

        如果拉达的故事在这里重复,那么我们与NNS中的一些敌人之间的差距将由两代人计算出来......
    3. AVT
      +2
      19 1月2016 16:32
      Quote:Marconi41
      。 每个人(工厂,船队)都受到拉达的折磨,最终放弃了她。 我们正在等待Kalina,也许它将成为DPL的更成功版本。

      昨天我已经写过-应该请瑞典人在搅拌下做维斯塔。 笑 但是,严重的是,第636项目没有替代品,如昨天关于636.6s TOF系列的消息所证明的那样,除此之外没有任何其他东西可建造-嗯,他们将再完成两座677s建筑,但是该运动可能在选项636之二中,但是,与以636K完成的68艘巡洋舰类推相比,则为68K。 唉! 它只是等待不早于20日的新项目。
      1. 0
        19 1月2016 17:44
        引用:avt
        好吧,比方说68艘巡洋舰的总产量为68K

        然而,巡洋舰的工作被发现了。
      2. +1
        19 1月2016 17:47
        引用:avt
        昨天我已经写过-应该请瑞典人在搅拌下做维斯塔。

        比日本人更好,他们对索里亚人的影响最大
        1. AVT
          0
          19 1月2016 21:48
          引用:sa-ag
          比日本人更好,他们对索里亚人的影响最大

          没有 这些使我们对“卡罗拉”感到困惑。 笑
    4. +5
      19 1月2016 16:39
      不可能如此明确地说“ Lada”是否成功,解决方案将归功于“ 2Kalina”,因此,“ Lada”通常不是发展的死胡同。
    5. +6
      19 1月2016 20:06
      Quote:Marconi41
      一切(植物,舰队)都遭受了拉达的影响,并最终抛弃了她。
      在677个项目中引入了130多项发明,设备样本和新技术解决方案。 它们全都在船上,并且正在真实条件下进行海上测试。 在拉达(Lada),已识别并消除了这种技术的“儿童疾病”。 该船正在试航中,但这并不意味着它不能接受BZ并完成分配的任务。 在船上,科学和工业是永久性的人,船没有被船队塞入使用时间表,因此微调设备的工作顺利进行。 你说,“被遗弃”。
      1. 0
        19 1月2016 20:51
        Quote:蟒蛇conAA
        在677个项目中引入了130多项发明,设备样本和新技术解决方案。 它们全都在船上,并且正在真实条件下进行海上测试。 在拉达(Lada),已识别并消除了这种技术的“儿童疾病”。 该船正在试航中,但这并不意味着它不能接受BZ并完成分配的任务。 在船上,科学和工业是永久性的人,船没有被船队塞入使用时间表,因此微调设备的工作顺利进行。 你说,“被遗弃”。

        他们放弃了它,因为太平洋舰队正在准备订购6架“瓦尔沙夫扬卡”,而不是更先进的“小伙子”-这是主要论点。
        1. +4
          19 1月2016 22:04
          Quote:Stirbjorn
          太平洋舰队正在准备订购6架“ Varshavyanka”(而不是更先进),换句话说,是“ Lad”-这是主要论点。
          DL 636.3 AX 2较大,对应于海洋尺度。 然后,Tryapichnikov(亲自认识)谈到了太平洋舰队的改进。 也许LIAB会收到。 然后,这艘船具有很大的现代化潜力。 他们将工作VNEU,嵌入隔间 - 这是你的NNL。 而就军备而言,它能够使整个Dzhapan舰队处于紧张状态。
          我想是这样的。 微笑
          1. 0
            20 1月2016 11:35
            Quote:蟒蛇conAA
            潜水艇pr 636.3的尺寸是海洋尺寸的2倍。
            然后为什么要在曾经是海洋规模的黑海舰队6 Varshavyanka建造呢? 专家甚至都没有在瓦尔沙维扬基口吃VNEU
  4. 0
    19 1月2016 16:05
    当然,无论多么烦恼,您都需要前进!
    1. 0
      19 1月2016 16:11
      会很好,会像华沙一样放入系列
  5. +2
    19 1月2016 16:07
    柴油电潜艇上与空气无关的发电厂。 这很酷。 如果可能的话,我想知道其工作原理。

    但总的来说,它已经是一艘新船。 做得好,我们的开发人员。
    1. +1
      19 1月2016 16:12
      新潜艇执行战斗任务时做得很好。 虽然这只是一个项目
    2. +1
      19 1月2016 16:25
      Quote:midashko
      如果可能的话,我想知道其工作原理。

      在氢燃料电池上,可能性最大。 在它们中,氢和氧的结合与水的形成和放热的反应。
      通过将氢气和氧气结合在一起来产生电,氢气和氧气从空气中提供给燃料电池堆中的质子交换膜。
      (无论什么意思 笑 )
      1. +3
        19 1月2016 17:49
        不是两个选择。

        反应器与氢。
        斯特林 - 但斯特林将需要在发动机制造方面进行一场革命,至少在一个单独的复合体中(传统的敲击,舵手,主要的工作,采取引擎不会起飞)和维持空间生产文化。 斯特林对制造精度有着极好的要求,这些是现在很难获得的机器,以及5 +年份的机器停放等级。 这些是对构建质量,每个引擎的单独调试,大量测试,现场调整,适当控制和维护的独特要求。

        然而,一般而言 - 斯特林操作更便宜且更安全,反应器更苛刻且难以操作。

        德国人 - 反应堆。
        在中国,挪威,日本 - 斯特林。
        1. 0
          20 1月2016 17:42
          斯特林(Stirling)是一台外燃发动机...在元素上,它是喷灯加热表面..,唯一的优点是没有阀门(气体分配系统)...,转速低,效率高..
  6. 评论已删除。
    1. 0
      19 1月2016 16:22
      不,不,如果汽车是Mig-ohm或Yak-ohm,那么是..但是不是。 眨眼
  7. +8
    19 1月2016 16:08
    顺便说一句,早在1960年代,美国人就制造了厌氧发动机,但没有使用它,因为大约在同一时间,他们完全放弃了柴油潜艇,只制造了核潜艇。 尽管如此,如今,非易失性发动机技术已在世界上一些在内陆巡逻的国家中使用。 在有限的水域中,这种类型的船可以应付与核潜艇相同的任务,但成本较低。 有必要在俄罗斯开发这样的技术:没有现代化的发电厂,潜艇在海上和武器市场上将失去竞争力。 最近,外国买家要求,提出条件-在无核潜艇上安装厌氧发动机。”

    潜艇发展的主要趋势将永远是隐身性的进一步提高。 据专家称,配备有独立于空气的发电厂的小型潜艇被认为是隐形的标准,并非没有道理。 例如,2003年在大西洋进行的两次演习中,用作训练目标的瑞典带厌氧发动机的哈兰德船在常规情况下以常规柴油-电力装置击败了西班牙潜艇,然后是法国核潜艇。 后来,地中海的哈兰设法逃离了美国的核潜艇休斯敦(洛杉矶型)。 应当指出,低噪声,高性能的哈兰德飞机的价格比其核竞争对手便宜4,5倍。
    1. 0
      19 1月2016 17:08
      引用:DEZINTO
      值得注意的是,低噪音和高效率的Halland比其原子竞争对手便宜4,5倍。


      好吧,不要忘记哥特兰式潜艇明显是防御性的。 和其余的VNEU。
      在沿海地区,他们没有平等。
      由于自治率低(不超过30天),它们没有战略价值。
      1. 评论已删除。
      2. +1
        19 1月2016 19:10
        Quote:mav1971
        好吧,不要忘记哥特兰式潜艇明显是防御性的。 和其余的VNEU。
        在沿海地区,他们没有平等。
        由于自治率低(不超过30天),它们没有战略价值。

        那么,30在水下的日子是美国还是回来 - 所以谁知道...... hi
        1. 0
          19 1月2016 20:27
          Quote:11黑色
          Quote:mav1971
          好吧,不要忘记哥特兰式潜艇明显是防御性的。 和其余的VNEU。
          在沿海地区,他们没有平等。
          由于自治率低(不超过30天),它们没有战略价值。

          那么,30在水下的日子是美国还是回来 - 所以谁知道...... hi


          在VNEU-不超过一周。 加油站会说“ FSE,结束了”
          其余的是在RDP下。
          毫无疑问,攻击中存在任何真正的威胁。
          只保护,只有沿海。

          战时条件下的基础设施立即崩溃。 对液态氧和液态氢的需求是相当大的工厂。
          吝啬鬼生存的机会。
          存储,长期悲惨。
          所以,在没有冲突的情况下,一个伟大的玩具!
          1. 0
            20 1月2016 02:36
            德国制造的以色列厌氧“海豚”具有30天的自主权,续航里程可达8000英里。
          2. 评论已删除。
      3. +4
        19 1月2016 20:32
        Quote:mav1971
        由于自治率低(不超过30天),它们没有战略价值。

        不是自主权,而是运载武器决定了运载工具的“战略”。 含
        1. 0
          20 1月2016 20:28
          Quote:BoA KAA
          Quote:mav1971
          由于自治率低(不超过30天),它们没有战略价值。

          不是自主权,而是运载武器决定了运载工具的“战略”。 含


          是的,我理解洲际核武器=战略性的身份。
          在我看来,战略与100%不等于原子。
          还有战略任务。


          作为战略目的的一个例子。
          如果30 PL可以阻挡整个大陆形式的敌人的所有海军通信,已经行驶了数千英里的7-8并且这么长,那么这是一项战略任务。
          NPS - 受力。
          ДЭПЛ与ВНЭУ - 没有。
  8. +1
    19 1月2016 16:17
    .....我想知道....根据船的大小判断,并按照人的大小进行测量(如图所示),那里的一切都适合吗???? .......印象就像是银行里的鲱鱼。因为船员比较小.... 请求
    1. +6
      19 1月2016 16:25
      Quote:aleks 62下一个
      一切如何适应
    2. +3
      19 1月2016 16:26
      我不知道拉达(Lada)的情况,但在Varshavyanka那里曾经是一种安静的恐怖。 无论如何,我是这么认为的。 Shponok只能以两班制换l / s,每个班次都没有。 幸运的是,他们并没有走多远,而且时间不长。
      1. +1
        19 1月2016 16:30
        .... Shkonok只能以两班制换l / s,每个都不具有自己的特色。 ...

        ....我相信我们离这个目标还很遥远....不幸的是....坐在那儿45天实在是一件令人愉快的事....
      2. +2
        19 1月2016 17:16
        Quote:Marconi41
        我不知道拉达(Lada)的情况,但在Varshavyanka那里曾经是一种安静的恐怖。 无论如何,我是这么认为的。 Shponok只能以两班制换l / s,每个班次都没有。 幸运的是,他们并没有走多远,而且时间不长。

        好吧,麋鹿上的洋基队(如果有记性的话)只有两个泊位,而毕竟是原子级的,而不是DEP……好吧,你必须面对这样一个事实,即无核潜艇在很长一段时间内的舒适性都不如原子级他们像台风一样的桑拿浴室和游泳池 哭泣
      3. +2
        19 1月2016 21:37
        我现在会让您感到惊讶。…………关于麋鹿和美国思想的其他奇迹…………人员沿着中央过道以三排的床铺轮流睡觉,每排三排,……被关上了,被遗忘了。 ..像这样 !
    3. +8
      19 1月2016 16:36
      引用:下一个是Aleks 62
      .....我想知道....根据船的大小判断,并按照人的大小进行测量(如图所示),那里的一切都适合吗???? .......印象就像是银行里的鲱鱼。因为船员比较小.... 请求

      笑 仔细考虑? 将这张照片显示给在此上阵的第二次世界大战潜艇 笑
  9. -4
    19 1月2016 16:20
    大约30天的自治时间..大约没有漂浮的窗户-浮潜-启动柴油机-向蓄能器充电。。每天以400节的速度浸没到20 m ..什么样的花园围栏???
  10. +4
    19 1月2016 16:29
    拉达(Lada)项目最初应该与厌氧植物一起使用。 但是,随着安装的进行,他们忙了很长时间,直到现在才发生了一些事情。 但是,看来变更很严重,并且开始新项目更容易。 如果这期间有些事情已经过时并且需要改进,也就不足为奇了。 他们决定完工建造最后两艘船是件好事,否则他们将在新项目下再进行五年的改造,这还不包括测试和验收。
  11. -4
    19 1月2016 16:39
    拉达荚vi,红头发,所以在某个地方我已经看到了...
    1. +3
      19 1月2016 16:55
      Quote:宇宙-ps
      拉达荚vi,红头发,所以在某个地方我已经看到了...

      那是在“幽默主义者”的幻想中的幻想,因为在给卡林着色时没有使用红色。
  12. 0
    19 1月2016 16:54
    有趣的是,V.Putin会在远东骑这样的Kalina吗? 眨眼 在黄色上 同伴
  13. +7
    19 1月2016 16:59
    Quote:拉德
    引用:下一个是Aleks 62
    .....我想知道....根据船的大小判断,并按照人的大小进行测量(如图所示),那里的一切都适合吗???? .......印象就像是银行里的鲱鱼。因为船员比较小.... 请求

    笑 仔细考虑? 将这张照片显示给在此上阵的第二次世界大战潜艇 笑


    在第二次世界大战中,Kriegsmarine游荡了大西洋....我建议您阅读Herbert A. Verner的《钢棺材》。 他详细描述了一切,日常生活,战争以及更多内容!
    1. +1
      19 1月2016 17:52
      在第二次世界大战中,Kriegsmarine游荡了大西洋....我建议您阅读Herbert A. Verner的《钢棺材》。 他详细描述了一切,日常生活,战争以及更多内容!

      谢谢,读! hi 我已经读过一些潜艇手Krismarine的回忆录和回忆录(尽管大多是在抢劫中),并且已经确信与“ this”战斗是“令人不快的”(与鱼雷,狗感冒,厕所蹲在一起睡觉是行不通的……)。
      与U-bots Pike和S-cams相比,同一个Varshavyanka就像是旅馆之后的四星级酒店 wassat
    2. +1
      19 1月2016 20:47
      Quote:Region-25.rus
      我建议您阅读赫伯特·A·沃纳(Herbert A. Werner)的《钢棺材》一书。 他详细描述了一切,日常生活,战争以及更多内容!

      这本书很好。 作者是经历了几乎整个战争的少数潜水艇之一。 此外,幸存下来的潜艇司令官
  14. +1
    19 1月2016 17:08
    接下来的问题是:Kalina项目的第一艘潜艇什么时候才能铺设?
  15. +2
    19 1月2016 17:12
    在西方,使用斯特林发动机。 从80年代开始,现在主要的参与者正在使用VNEU建造第三代船只。 氢气和氧气存储在潜水艇的油箱中;它们通过燃烧来确保发动机的运行。 发动机转动发电机,发电机提供电流,该电流用于移动电池并为其充电。 氧气和氢气从岸上装入罐中,那里有一个生产设备。
    我们正在开发一种“通过催化重整柴油”的燃料电池发动机。 那些。 氢是从潜水艇上的煤油中获得的,氧气则储存在储罐中,然后一切都像外国人一样。
    通常,区别仅在于生产氢的方法,外国人是在岸上准备氢,我们是在潜艇上。 由于这种差异,所有的硼奶酪。 曾经有人认为这很容易,您不需要在军事基地附近建造制氢厂。 事实证明,改革问题不是那么容易解决,结果,我们仍然没有配备VNEU的现代无核潜艇,前景仍然有些模糊。
    总的来说,由于人们对拥有自己的没有世界同类产品的自行车的渴望根深蒂固,因此我们落后于无核潜艇数代。 瑞典人现在正在设计和建造带有VNEU的第四代潜艇,德国人-第三人,法国人-第三人,日本人-如第二人,韩国-第一人以德国人为第二人,印度人-第一人,法国人为第二人。 甚至荷兰人也与西班牙人和巴西人一起建筑。
    没有VNEU的潜艇现在对越南-阿尔及利亚级别的国家感兴趣。 印度宣布了一项竞赛-6艘8亿潜艇,我们纯粹是在理论上参与其中,因为我们只能提供理论上的Amur-1650,目前还没有VNEU。 唯一的希望是他们将像往常一样执行它-五到六年,到那时我们可能已经诞生了我们的创造,或者我们将不得不安装印度斯特林引擎。
    1. +5
      19 1月2016 21:02
      引用:chunga-changa
      即 从潜水艇上的煤油得到氢气,氧气储存在坦克中,然后一切都像外国人一样。
      船上没有煤油,只有DT。 我们的心电图提供电力,水和热量。电力 - 在移动中或在AB上。 关于单个发动机存在一个问题,以免携带柴油。 但是这可以通过100%保证可靠性,这是没有人会给出的。 Atomovos和DG有......
      引用:chunga-changa
      我们几代人都落后于非核潜艇。
      我们还没有潜艇。
      但是在2019年(上帝禁止一切按计划进行!)我们将成为NNS比赛中最先进的国家。 德国人已经理解了这一点,正在悄悄地选择我们和Amersky主题,通过电力输出进行重整和直接电化学反应,而无需机械移动的EI元件。 这种技术的效率高达75%。
  16. 0
    19 1月2016 17:13
    拉达·垃圾
    荚burn
    DEP WEST现在该在水下发射了!
  17. +9
    19 1月2016 17:16
    我希望卡利纳和拉达系列的潜艇仍不会重演同名苏俄汽车的命运吗?

    乘汽车“ Lada-Kalina”,我参观了巴黎,布拉格,克拉科夫,哥本哈根,奥斯陆,特隆赫姆,斯德哥尔摩,塔林,第比利斯,巴统,伊斯坦布尔,埃尔祖鲁姆和卡尔斯。 因此,无需发现故障,家用汽车在任何地方都不会发生故障! 这里有很多有趣的有趣照片的旅行报告在这里:http://travel.drom.ru/38322/

    图中:2015年XNUMX月前往土耳其旅行后,在斯摩棱斯克的Oryol塔上。
    1. +1
      19 1月2016 17:26
      土耳其剑客! 微笑
    2. 0
      19 1月2016 21:49
      Quote:kim.230752
      乘汽车“ Lada-Kalina”,我参观了巴黎,布拉格,克拉科夫,哥本哈根,奥斯陆,特隆赫姆,斯德哥尔摩,塔林,第比利斯,巴统,伊斯坦布尔,埃尔祖鲁姆和卡尔斯。 因此,无需发现故障,家用汽车在任何地方都不会发生故障! 这里有很多有趣的有趣照片的旅行报告在这里:http://travel.drom.ru/38322/


      恭喜您获得下一个排名! 笑 非常好
  18. +1
    19 1月2016 18:11
    从我们的636.3号项目的柴电潜艇中,您可以拍摄“ Physic-1”型现代鱼雷吗?
    1. +2
      19 1月2016 21:28
      引用:VohaAhov
      从我们的636.3号项目的柴电潜艇中,您可以拍摄“ Physic-1”型现代鱼雷吗?

      两个上部TA可以发射远程控制的鱼雷。 开放式密封件仅代表TEST-71,但我认为BIUS和TU系统的现代化不会妨碍使用UGTS,特别是因为它是为外国客户设置的。
  19. 0
    19 1月2016 20:15
    最主要的是它们没有完全冻结,而是切换到新的定性水平。 在该国当前的经济形势下,这令人鼓舞。
  20. 评论已删除。
  21. 0
    19 1月2016 20:33
    引用:dauria
    ,因此谈论我们的“飞跃”并不是特别合适。


    也就是说,您了解我们的VNU原则? 还是不是? 那么,如果它是一个用于给电池充电的小型电抗器呢? 当然,我也是一个疯狂的悲观主义者,但不是同样程度的 微笑 (没有冒犯)

    这是如此注意:
    最近,美国联邦技术转让实验室(FLC)联合会从Santa Fe的Hyperion发电公司获得了着名的技术开发奖。 Hyperion Power Module是一个几乎是国内核电反应堆的一项杰出成就。

    Hyperion是一种由低浓铀供给的极其紧凑的植物。 它能够提供25-27兆瓦的电力





    所以你知道这将是一个为电池充电的小型电抗器吗? 当然,我也是一个狂热的OPTIMIST,但不是同样程度的 微笑 (没有冒犯)
  22. 0
    19 1月2016 20:44
    但是,某种程度上不合逻辑。 例如,当我来到一家汽车经销店时,希望我会抱怨荚fr。 而经理,同时,康德拉蒂(Kondraty)会抓住:因为,因为他会虚脱,客户想要的是苦恼或荚vi。 哪支眼线笔? 但是关于伏特加酒一言不发!!!!!!!!!!!!!!
  23. +1
    19 1月2016 21:31
    [引用] [/ q
    “舰队的指挥官决定完成两艘677拉达计划的船的建造,并在那里停止建造。” 该项目的所有三艘船都将被纳入波罗的海舰队的作战组成中。 资金将直接用于Kalina项目,“海军一位未具名的代表告诉该机构。”如果您将此信息翻译成普通语言(非利士人),则看起来像这样:由于危机,所有部委(包括RF国防部) )下达了减少某些计划,项目执行的命令,因此终止了Lada项目的柴电潜艇的建造,而Kalina项目的融资,或者更确切地说是在该项目框架内的R&D和R&D,所需资金要少得多。 此外,没有关于该项目船只铺设和建造的近期前景的官方报告。
    1. +1
      19 1月2016 22:16
      还是不说。 您给各方面的代表付薪水,以使车队现代化,否则这些杂种就卡住了....
  24. -1
    19 1月2016 21:45
    好吧,这个名字...如果它像一辆汽车一样惨,名字类似-恐怖。
  25. 评论已删除。
  26. 0
    19 1月2016 22:13
    龙骨下七英尺! 如果像以前一样,我们的船是最好的!
  27. 0
    19 1月2016 23:38
    “ Varshavyanka”是一个黑洞,“ Lada”则更安静……“ Kalina”会做什么?
    做得好的舰队建造者!
  28. +1
    20 1月2016 00:01
    总设计师可能仍被迫驾驶国产Lada-Kalina汽车。 下一个子将是Vesta。
  29. +1
    20 1月2016 03:11
    [quote = for_White_Only] [quote = kim.230752]我希望卡利纳和拉达系列的潜水艇不会重演同名苏维埃汽车的命运吗?

    乘汽车“ Lada-Kalina”,我参观了巴黎,布拉格,克拉科夫,哥本哈根,奥斯陆,特隆赫姆,斯德哥尔摩,塔林,第比利斯,巴统,伊斯坦布尔,埃尔祖鲁姆和卡尔斯。 因此,无需发现故障,家用汽车在任何地方都不会发生故障! 这里有很多有趣的有趣照片的旅行报告在这里:http://travel.drom.ru/38322/

    图中:2015年XNUMX月前往土耳其旅行后,在斯摩棱斯克的Oryol塔上。
    嗯)好吧,好吧)家用汽车永远都不会失败)我很长一段时间都没有听到过这样的废话)我刚刚买了足够的钱,但正如您所承认的那样我买了它)自豪感不允许)和资金)养老金不足以支付普通汽车的费用。 。[/引号]

    我要报告一个减号,例如,我眼前看到的里程数为“ Priora”,行驶里程为160万公里。在操作过程中,汽车一次站起来,敲开了保险丝,为点火线圈和发动机上的其他电子设备供电。原因是速度传感器故障(短路)关闭),好吧,“ zatroil”一旦从站立的点火线圈中出来。 最有趣的是,该服务车用于FSB的结构中,即毫不动摇地将她驶入尾巴和鬃毛。 不是专用车,而是旅行车,现在已分发给内政部和其他部门。
    因此,并不是我们的汽车行业的一切都那么糟糕...
    我自己在进行汽车诊断,我对俄罗斯,日本和其他汽车行业的崩溃情况有大量的统计数据。
  30. -2
    20 1月2016 12:04
    [quote = repus] [quote = for_White_Only] [quote = kim.230752]我希望Kalina和Lada系列潜艇不会重演同名苏俄汽车的命运吗?

    乘汽车“ Lada-Kalina”,我参观了巴黎,布拉格,克拉科夫,哥本哈根,奥斯陆,特隆赫姆,斯德哥尔摩,塔林,第比利斯,巴统,伊斯坦布尔,埃尔祖鲁姆和卡尔斯。 因此,无需发现故障,家用汽车在任何地方都不会发生故障! 这里有很多有趣的有趣照片的旅行报告在这里:http://travel.drom.ru/38322/

    图中:2015年XNUMX月前往土耳其旅行后,在斯摩棱斯克的Oryol塔上。
    嗯)好吧,好吧)家用汽车永远都不会失败)我很长一段时间都没有听到过这样的废话)我刚刚买了足够的钱,但正如您所承认的那样我买了它)自豪感不允许)和资金)养老金不足以支付普通汽车的费用。 。[/引号]

    我要报告一个减号,例如,我眼前看到的里程数为“ Priora”,行驶里程为160万公里。在操作过程中,汽车一次站起来,敲开了保险丝,为点火线圈和发动机上的其他电子设备供电。原因是速度传感器故障(短路)关闭),好吧,“ zatroil”一旦从站立的点火线圈中出来。 最有趣的是,该服务车用于FSB的结构中,即毫不动摇地将她驶入尾巴和鬃毛。 不是专用车,而是旅行车,现在已分发给内政部和其他部门。
    因此,并不是我们的汽车行业的一切都那么糟糕...
    我本人正在做汽车诊断,我对俄罗斯,日本和其他汽车行业的故障有大量统计数据。
    不要报告当时的情况,经过多少年的手术开始腐烂? 我有两个冬天..
    1. +1
      20 1月2016 13:09
      您不是这里的第一位,不幸的是,它不是反对我们的机械工程的信息贸易战的唯一战斗者。
      为了避免每次都暴露您的神话和对我们汽车行业的迫害,一年前,我在论坛上详细介绍了所有这些内容。 这里是链接:

      http://forum.topwar.ru/topic/610-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%8

      6%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%8

      0%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%

      BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8-%D0%

      BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B

      C%D0%B0
    2. 评论已删除。
  31. +1
    21 1月2016 14:33
    几天前,在鼓声和欢呼声中,他们写下并评论了Lada是一艘好船,现在您给Kalina。 向设计师索要国民钱。
  32. 0
    4 August 2016 21:43
    当然,可惜的是,这艘潜艇的生产仅剩3台! 最大交付时间为2019年,因为按书面规定,一切将全部用于Kalina项目的新一代(5)柴油电潜艇的生产,它将于2018年铺设,并包括在GPV 2018-2025中(我不记得确切的是自2018年以来)。 因此,最好对“拉达”号下的636型“ Varshavyanka”号柴电潜艇进行现代化改造,因为在拉达,系统化比较好,这需要一支船员(21-35人)。 而且,用幼稚的语言,她的隐身性比Varshavyanka略好。 它不携带4枚反舰导弹/ /玛瑙/口径巡航导弹,但已经携带10枚! 尽管她的位移小于Varshavyanka(1765 vs 2350),但是,可能比Varshavyanka更近了! 如果将比目鱼项目中最能战斗的,即年轻且不需要维修的柴电潜艇升级到拉达水平,那就更好了。 好吧,我已经在做梦了!))这是卡琳娜,与拉达·卡琳娜不同,目前世界上没有类似物 LOL