军事评论

死亡隐藏在海浪的波峰之下......

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“战争的胜利不是通过一个单独的船只来实现的,而是通过一个平衡的舰队来实现的,其实质上是由美国人证明的,他们将战列舰,航空母舰,巡洋舰,驱逐舰和潜艇融合成一辆无敌战斗车”, - 上一篇文章的作者仔细研究过。 你还可以补充说,富裕和健康当然比穷人和病人更好。

洋基队的舰队不是“平衡”,但不是很大。 100艘重型巡洋舰和战列舰,40高速航空母舰,800驱逐舰,每艘都比其他国外同行更大更先进。

从美国中队mo吟着大海。 但是,水面舰艇种类繁多并没有改变海军作战的主要假设。 在性能方面,潜艇突然逃脱了。 日本沉没舰艇数量无条件的领导者,参加大胆行动以消灭帝国军的参与者 舰队。 在任何条件下都始终与所选方保持平衡。

死亡隐藏在海浪的波峰之下......

潜艇 - 继续!


作者不能否认自己很高兴出版这张精美的图表。 甲板最小间距 航空 根据沉没船的吨位,由于选择目标的性质。 例如,在海军航空兵突击行动中(4年1945月),列出了海军飞行员的沉没,非作战航空母舰和第四类后备战舰的沉没情况。 当它们毁灭时,所有军事意义已经消失。

潜艇英雄每个奖杯都是在与敌人的激烈战斗中获胜的。 小船在海峡等待他们的目标并在公海上搜寻。 当每艘破损的日本船只对美国舰队构成真正的威胁时。 并且必须尽一切努力阻止敌人前进。

如果你改变标准并比较沉没战舰的数量,那么这个比例会更糟。 数百艘美国潜艇摧毁了201战列舰,从巡逻舰到罢工航母的大小不等! 最接近的“竞争对手”,基于舰载的飞机,在40点上落后于潜艇艇员。

潜艇的响亮奖杯包括刚果高速战舰,四艘重型航空母舰 - Shokaku,Taiho,Unryu和传说中的信浓,三艘重型和十艘轻型巡洋舰,50驱逐舰和护航驱逐舰。

至于商船队,有一个纯粹的混乱,4,9万吨。 石油,煤炭,矿石,设备,制服,食品和弹药。 当遇到邪恶的小鱼时,一切都飞到了谷底。


潜艇“Flasher”的降落,将巡洋舰“Oi”送到底部,四艘油轮和16运输船的总吨位为100 231 bt。

尽管有明显的数字,但对太平洋战区潜艇作战的结果有不同的看法。 这些船非常成功(如果不是说更多)削减了敌人的海上通信,但是当进行大规模的防御和进攻行动时,结果却完全无助。

从战略上讲,潜艇战斗成功很少具有重要意义。 深海勇敢的骑士“失败”了所有重要的任务,未能达到预期的效果。

美国潜艇在战争初期未能成功采取行动,未能阻止日本在菲律宾的进攻,被引用作为证据。 因此,29潜艇基于Fr. 吕宋只有三次胜利:驱逐舰和一对运输船。 此外,水上航母“Sanyo Maru”用未爆炸的鱼雷击败了失败。

但在表达暴风雨批评之前,值得记住的是,当时受到称赞的美国航空和水面舰艇正在进行。 答案是什么。 倾向于倾向。 整个战区 - 从珍珠港到爪哇岛。

因此,在他们的同事的背景下,潜艇艇员的行动看起来像是一种成就。 能够对敌人造成至少一些伤害。

至于损害的数量,有几个条件干预了那里。 首先,美国海军在战争初期经历了现代潜艇的明显短缺。 进入服役的唯一“Gatou”尚未设法抵达战区。 而基于吕宋岛的是1920建筑的一个明显的垃圾。 期望潜艇艇员在这样的条件下获胜是绝对的,尽管事实上他们遭到三个重要车队的反对,这些车队拥有强大的巴解组织护航,每辆日本运输机都有登陆部队。 三艘护航舰.

有一些悲喜剧案件。 1月,1945,整个25美国潜艇部署在日本车队的整个航线上,无法用军用货物拦截Hyuuga战列舰。

日本潜艇艇员也接受了类似的指责。 13潜艇的拦截未能阻挡美国中途岛号航空母舰。 没错,潜艇艇员本身的错误是什么? 美国人闯入日本海军代码JN-25并提前绕过危险区域。

好吧,失败发生在所有人身上。 在中途岛的战斗中,两艘航空母舰的机翼无法用断鼻子摧毁受损的巡洋舰“Mogami”。 “年轻人”离开后来做了很多恶作剧。

10月23的1944事件是更成功使用潜艇的一个例子。那天晚上,海军上将Takeo Kurita的罢工连接(10重型巡洋舰和5战列舰伴随着十几艘驱逐舰)撞击了巴拉望岛的美国水下障碍物。 随着饥饿的食人鱼的贪婪,船只“Darter”和“Dace”袭击了他们的猎物。 TKR“Atago”和“Maya”当场死亡。 鱼雷“Takao”被迫中断参与行动,并在两艘驱逐舰的陪同下返回新加坡。

夜晚的混乱有更严重的后果。 除了找到第三个日本队,大概是哪个美国情报部门一无所知,并且显着削弱其罢工潜力之外,Darter潜艇偶然击沉了旗舰(巡洋舰Atago),导致夜间游泳并使整个中队总部士气低落,连 海军上将Kurita本人。

尽管洋基队拥有1200飞机组,但是Kurita大院继续在战区漫游。 到10月上旬,25,巡洋舰和战列舰闯入了莱特湾美军登陆部队的着陆区,打破了护航航空母舰的最后一道屏障,但当里程保持到目标时,海军上将Kurita突然转身。 正如他后来承认的那样,他失去了神经,在帕拉万夜间沐浴后,他并没有处于最佳状态。

另一个有趣的剧集是今年的5 June 1942。 潜水艇Tambor正在巡洋舰“Suzuya”,“Kumano”,“Mogami”和“Mikuma”的路上,这些巡洋舰正在全力以赴。 日本人相信水下捕食者的存在,制定了如此陡峭的逃避策略,使Mogami和Mikuma相互撞击。 因此,炮兵轰炸的操作。 中途岛。

最新的航空母舰Taiho甚至没有时间到达战区(在6月1944的第一次远征中使用Albacore船被摧毁)。

“Shokaku”和“Shinano”也遭遇了类似的命运。 最大的沉没船只在海中 故事。 被Archerfish潜艇摧毁。

我想知道为什么以及为什么“Archerfish”位于日本海岸附近? 答案 - 有疏散点。 潜艇确保了对日本城市的轰炸,提高了“超级堡垒”人员的士气。 战略航空飞行员知道,如果他们在海上坠毁,他们会拯救他们。

2九月1944,Finback潜艇,从一架被击落的飞机中获取了SOS。 经过四个小时的搜索失败后,潜艇艇员仍然发现并将瘦长的飞行员从水中拉出来。 以乔治赫伯特布什的名字保存。

日本潜艇I-58发生了一起完全神秘的事件。 在菲律宾东部巡逻期间,这艘船越过了美国巡洋舰印第安纳波利斯。 第一次袭击没有发生。 这艘船已经在回来的路上沉没了巡洋舰。 但是,唉,为时已晚 - “印第安纳波利斯”设法将长崎的炸弹交给天宁岛。

在“印第安纳波利斯”的死亡中,不仅有神秘的,而且还有严厉的计算。 日历是30 July 1945 g。在投降之前,还有三个星期。 海洋和空气完全由美国人控制。 但是,日本潜艇继续在那里运营。 利用水生环境的不确定性,船只能够通过没有其他船只通过的地方。 并在最不利的力量平衡下进行战斗,同时取得成功。

除了执行“屠宰”任务外,日本潜艇还用于沿布雷斯特 - 东京航线的快递交通。 这就是Messerschmitts和德国发动机样品来到日本的方式。


日本潜艇I-8的船员在布列斯特港口

总的来说,在太平洋战区使用潜艇证实了大西洋潜艇战争的所有结果:

a)潜艇是最胜利的海洋类型 武器 (最大胜利数,事实);

b)潜艇被证明是最有效的海军武器类型(成本和成果的最佳比例,而不考虑间接损害 - 反潜防御的费用以及与车队形成有关的敌人的经济成本);

c)对于所有这些,潜艇舰队仍然是美国海军中最不发达的部分,其受到的关注和资源最少。

是的,潜艇不是为线性中队作战而设计的。 他们无法一瞬间击败敌人。 他们有自己的策略,在残忍方面更有技巧和成熟。 剔除敌人舰队的所有部队 - 这样,在从前者的一般战斗中,只剩下一个刺。

还有待补充的是,现代海军上将考虑到了前任的错误并得出了一定的结论。 目前,美国海军(72部队)的核潜艇数量超过了导弹驱逐舰的数量。


卡维拉淹死了飞机Shokaku


这篇材料是对A. Kolobov的文章的回应“航空母舰和潜艇在太平洋战争中的作用".
作者:
38 评论
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  1. 357PDP
    357PDP 19 1月2016 08:14
    +10
    小心保管旧潜艇
    1. PSih2097
      PSih2097 19 1月2016 08:23
      +8
      不仅潜艇,还有战舰和航空母舰,甚至还有一艘用木头制成的护卫舰,而且都被储存起来。
    2. 愤怒之王
      愤怒之王 19 1月2016 18:20
      +5
      在最后一张照片中明显错误。 太现代的船体线条。 像加托这样的船看起来像这样。
      1. Santa Fe
        20 1月2016 00:20
        -3
        Quote:愤怒之王
        在最后一张照片中明显错误

        没有错误

        从另一个角度 - 博物馆船SS-244 Cavalla,船沉没了“Shokaku”
        Quote:愤怒之王
        太现代的船体线条。

        因为船是美国人
    3. ava09
      ava09 21 1月2016 13:05
      +1
      报价:357PDP
      小心保管旧潜艇

      不要存放船,保持记忆。 如果您不知道这条旧铁条走的路,那只会是旧铁条,仅此而已。
  2. blizart
    blizart 19 1月2016 08:34
    +3
    波罗的海潜艇艇员行动的条件,你不希望敌人。
    1. Elena2013
      Elena2013 19 1月2016 09:56
      +1
      引用:blizart
      波罗的海潜艇艇员行动的条件,你不希望敌人。

      强悍。 彼得·格里申科的海底战争。
    2. 安德烈NM
      安德烈NM 19 1月2016 11:08
      +5
      波罗的海潜艇艇员行动的条件,你不希望敌人。


      哇...士兵的一等军长告诉我们,在战争期间,BF潜艇旅的旗舰导航员是GSS Lisin的一等军长,经常来访的是Arvanov,他曾是SF的加季耶夫的总部。 真正的英雄潜艇。 而且他们没有任何电子设备,例如GLONASS和GPS,由月亮和星星决定,然后对“在膝盖上”计算出的目标元素进行手动射击。
      1. Santa Fe
        19 1月2016 11:19
        -4
        Quote:安德鲁NM
        他们走路时没有任何电子控制器,GLONASS和GPS,由月亮和星号决定,并被射击目标运动的计算元素。

        那你好吗?
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 19 1月2016 18:19
          +5
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          那你好吗?

          有一个迹象。
  3. igordok
    igordok 19 1月2016 09:10
    +5
    有点偏离主题。

    第二次世界大战中美国海军防空火力统计 - http://starcom68.livejournal.com/1947009.html
    表,包括神风的功效。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      有趣,非常感谢!
  4. alexej123
    alexej123 19 1月2016 09:18
    +5
    奥列格,谢谢你的文章。 老实说,当你写这些关于海军历史的文章,而不是“世界上最好的F-35,Zamvolt等等,你读的就像一本小说。一个要求,描述参加海军的美国海军,英国。”而对于苏联潜艇舰队的作战?我自己也知道只有Marinesko和Lunin的“Tirpitz”攻击。还有M. Hajiyev?这个海军基地的名字被命名为苏联的英雄。表面战斗战术的创新者。
  5. 本身。
    本身。 19 1月2016 09:56
    +5
    洋基队的舰队不是“平衡”,但不是很大。
    来自美国中队呻吟的海洋。 但各种各样的水面舰艇并没有改变海战的主要假设。 潜艇爆发性能大幅提升。
    美国海军庞大的事实并没有引起任何特殊的疑虑,但是什么是“不平衡”的原因。 如果不是这个庞大的舰队,尤其是水面舰队,洋基队就不会做任何事情,美国人不会单独用船只在太平洋地区赢得战争(或者通过投注船只,向他们的方向转移“平衡”)德国人拥有更多美丽的船只,优秀的船员,失去了他们的水面舰队的支持。 作为对Doenitz的水下驴的胜利,相反,美国潜艇艇员的成功对于没有强大的水面舰队的美国(以及拥有统治权的英格兰)来说是不可能的,首先是航空母舰。 然而,如果这只是一个信息问题,那么这篇文章很有意思。 否则,从“我的钟楼”, - “Amicus Plato,sed magis arnica Veritas”(柏拉图是我的朋友,但事实更珍贵)。
    1. Santa Fe
      19 1月2016 10:22
      +2
      Quote:本身。
      如果没有这支庞大的舰队,尤其是在水面之上,洋基队将无能为力

      至少建造500船(相比之下,德国人铆接1170 y-bots),而不是几个无用的Essexes和Baltimors,你可以更快地获得胜利,同时减少损失和成本。

      会用内脏吞噬帝国舰队。
      Quote:本身。
      德国人如何没有赢得大西洋之战,拥有更多众多美丽的船只,优秀的船员,失去了对水面舰队的支持。

      你是否认真地相信,如果德国人建造了巡洋舰和航空母舰而不是部分船只,他们会延长它们吗?
      1. 本身。
        本身。 19 1月2016 14:00
        +9
        许多温暖的海域,在太平洋地区进行战斗,有浅层深度,悬浮浅滩和岩石,所有这些都不是船只操作的最佳地点。 简单地说,日本人已经失去了很多反潜战,但如果美国人开始建造船只“而不是几个无用的埃塞克斯和巴尔的人”,那么来自水面舰队的其他东西,他们就会以成人的方式处理这些船只。 在太平洋地区,在众多岛屿中,人们不可能没有美国人所做的事情。 潜艇的赌注并没有在那场战争中卷入,美国,甚至日本也没有按照这种逻辑开始铆接船只。
        关于德国人,战争本身并不是目的,战争的背后是大资本,跨国公司的利益,希特勒上台执政,关闭凡尔赛的限制,因为希特勒需要反对苏联作为苏维埃俄国和共产党的对手。 不要让德国队在波罗的海和黑海上作战,盎格鲁 - 撒克逊人会更长时间地遭遇希特勒。 但是,阅读“Z计划”,这是海洋舰队,航空母舰和超级大国的创造,不仅可以弯曲英格兰,还可以弯曲国家。 即使是这个计划的一部分,它原来是德国人之一,也有机会获胜。 应该理解的是,一个强大的国家先验不会依赖弱小的舰队,具有各种“不对称”的解决方案,无论是潜艇,鱼雷船还是消防员。 顺便说一下,由于英国消防队员,西班牙舰队大舰队一度完全没有被摧毁,但这并没有阻止英格兰成为海洋的统治者,建造了一个战舰和护卫舰中队,而不是廉价和愤怒的消防员。 我再说一遍,奥列格,船只是一件非常好的事情,但在海军军备中,就像在国际象棋比赛中一样,除了棋子和轻型棋子外,我们还需要重型棋子,车队和女王,即大型水面舰艇。 舰队无法单独解决海上的所有任务。
        1. Scraptor
          Scraptor 20 1月2016 08:20
          -1
          他们并没有落后,只是没有引入 民事法院因此,美国潜艇击落了油轮,他们的航空兵舰队没有了燃料(包括B-29突袭的防空系统)。 此后,在没有护送(和紧急情况处理方)的情况下,甚至西诺(Sinano)都继续前进。
          是的,他们叮叮当当,没有将石油直接蒸馏到菲律宾和印度尼西亚的生产地,因此他们失去了石油。 取而代之的是,将其运输(有油轮时)运往日本,然后从那里运回汽油,机油和燃料油。
          照片中还出现了一个错误-美国基础飞机(B-17,B-29,A-20)的融化程度超过甲板,包括在公海。 特别是在没有敌人防空的情况下。 大型船只受到一系列高空炸弹的打击更好。 在美国潜艇作战的日本“岛屿外围”之外半径较小的运输机根本无法到达那里,只有基地可以部分飞行。

          当然,德国的机队失衡并不能解决大西洋地区的问题,因为车队系统是由英裔美国人在那里引入的。 根本没有一架由美国飞艇/飞艇护航的护航遭到袭击,因为在配备通用航空浮标的直升机和基础航空之前,它是潜艇的最大敌人。 如果德国人拥有航空母舰,他们就能解决这个问题,因此他们在1943年XNUMX月展开了大西洋之战。 德国人比其他任何人都更惧怕美国飞艇,因为从他们那里(飞机很虚弱),他们熔化了二战期间波罗的海的几乎所有俄罗斯潜艇。
  6. saturn.mmm
    saturn.mmm 19 1月2016 10:43
    0
    感谢作者的有趣文章,日语的一些主要失败很可能与信息泄漏有关。
    除击沉敌舰外,还向敌方海岸发射潜艇,提供受敌方控制的补给品,履行通讯职能,进行侦察,因为这也有助于对敌作战。

    即使我们考虑到沉没的日本潜艇数量,也大约等于沉没的排水量。 美国人的船只,不包括运输等等。

    我同意这100个人的观点。

    洋基队的舰队不是“平衡”,但不是很大。 100艘重型巡洋舰和战列舰,40高速航空母舰,800驱逐舰,每艘都比其他国外同行更大更先进。
    从美国中队mo吟着大海
    1. Scraptor
      Scraptor 20 1月2016 08:56
      -3
      最先进的潜艇和NK属于德国人。 然后是日本人,尤其是海洋潜艇。
      美国人通常不足的事实是肯定的。
      1. Scraptor
        Scraptor 20 1月2016 17:21
        +1
        “ -1”不同意这样一个事实,即美国人通常不足以轰炸日本城市(即使在大多数情况下,即使他们的大脑被宣传所颠覆,也无法证明其合理性甚至是FOR),或者日本拥有最好的海洋潜艇(例如,Sentoku-类)?
  7. Delta
    Delta 19 1月2016 11:49
    +3
    一切都和往常一样。

    沉船吨位与舰载飞机的最小间隔是由于目标选择的性质所致。 例如,在海军航空兵突袭期间(4年1945月),列出了海军飞行员的下落,为第XNUMX类储备的战备航空母舰和战舰沉没。 当它们毁灭时,所有军事意义已经消失。

    嗯,是的,当他严重威胁整个美国海军时,“信浓”(作为一个例子)被淹死了 笑

    对于海底英雄,每个奖杯都是在与敌人的激烈战斗中获得的。

    考虑到日本几乎完全没有巴解组织(几乎整个战争),美国潜艇被日本商船引爆,对自己完全没有危险。
    1. Santa Fe
      19 1月2016 12:04
      0
      报价:三角洲
      嗯,是的,当他严重威胁整个美国海军时,“信浓”(作为一个例子)被淹死了

      还有什么? 唯一的情况

      飞行员经常见面。 最简单的例子是小泽中队的死亡,特别是在没有飞机的情况下被送去屠宰,就像诱饵一样
      报价:三角洲
      考虑到日本几乎完全没有巴解组织(几乎整个战争),美国潜艇被日本商船引爆,对自己完全没有危险。

      老桶风琴,累了

      1。 PLO的存在与否对潜艇的有效性影响不大。
      2。 日本的PLO。 美国海军51潜艇失踪
      3。 无法为每艘货船提供护送。 在大西洋,2 / 3运输在没有护卫舰的情况下经历了整个战争
      1. Delta
        Delta 19 1月2016 12:10
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        还有什么? 唯一的情况


        所以您在文章中亲自介绍了它。 以美国潜艇运动员最大的技巧和英雄精神为例)))

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        老桶风琴,累了

        好吧,很抱歉,Polmar烧毁了Dall的工作。 是他们,不是我

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        PLO的存在或不存在都会对潜艇的效能产生微弱的影响。


        嗯....
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        日本人中的巴解组织是。

        好吧,很明显有些

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        美国海军损失了51艘潜艇

        来自巴解组织的行动?
        1. Santa Fe
          19 1月2016 22:12
          +2
          报价:三角洲
          作为美国潜艇艇员最大技巧和英雄主义的一个例子)))

          史上最大的沉船
          报价:三角洲
          所以你把他自己带到了文章中

          他做对了。

          与此同时,装备空气集团 - 信浓可能构成相当大的威胁。 日历是11月的1944,而不是28 July 1945
          报价:三角洲
          嗯....

          为了使巴解组织至少尽可能有效,有必要花钱,作为盟友
          大西洋。 每艘德国潜艇的10反潜舰和10型飞机。 +定期轰炸基地并造成燃料中断

          这并没有拯救,德国人继续像小狗一样淹死他们。 1月,1945在泰晤士河口被一艘航空母舰击沉。
          报价:三角洲
          来自巴解组织的行动?

          防御
          1. Scraptor
            Scraptor 20 1月2016 09:11
            0
            在泰晤士河口 一艘航母被鱼雷击沉,700艘德国潜艇在大西洋沉没
      2. PPD公司
        PPD公司 19 1月2016 13:00
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN


        1。 PLO的存在与否对潜艇的有效性影响不大。

        是的,不要轻易承认。
      3. 操作者
        操作者 19 1月2016 17:11
        +1
        船上有PLO:
        -影响鱼雷潜艇的效能;
        -不影响导弹(冲击)潜艇的效能。

        PLO船的连接范围大于鱼雷范围,而小于导弹范围。

        俄罗斯海军很幸运,在战后舰队的建造过程中,美国在老式方面的领导地位被放在了水面舰艇上,这使大部分的财政资源分担了。

        感谢N. Khrushchev选择水下核导弹剑 am
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 19 1月2016 20:39
          -1
          是的,赫鲁晓夫是对的。 可能不是赫鲁晓夫本人,而是他的一些顾问,专家...
          潜艇和导弹更有效。
      4. Scraptor
        Scraptor 20 1月2016 08:59
        0
        少有的废话-相反,有100艘干货船由10艘船护航,没有问题

        大西洋上的非护航运输被禁止,德国潜艇的“快乐时光”立即结束,因为大多数潜艇进入低谷。
  8. 耐久力
    耐久力 19 1月2016 13:45
    0
    根据《封锁与反封锁:第二次世界大战中的海洋与海军通信之战》,V。P. Bogolepov(1967年)和“ Torpedo Submarines”(R。Cuen,1970年)是潜艇中的第一艘。
  9. 卡尔斯
    卡尔斯 19 1月2016 15:20
    +5
    潜艇上有蒸汽机车))))
    巴伯号(SS-220)
  10. okroshka79
    okroshka79 19 1月2016 16:05
    0
    最后,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)标记了他的旗帜! 他为什么要描述Alexander Marineskeo,Sergey Lisin或Petr Grishchenko的功绩。 他有国务院规定的任务,所以他正在努力。
    1. saturn.mmm
      saturn.mmm 19 1月2016 17:59
      +1
      Quote:okroshka79
      最后,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)标记了他的旗帜!

      他似乎没有掩盖事实。
      上校一般
      全名:奥列格[添加到黑名单]
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  11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    这很无聊。
    洋基舰队不是“平衡”的,而是庞大的

    平衡,一个人不会互相干扰
    一百艘重型巡洋舰和战列舰,40艘高速航空母舰,800艘驱逐舰

    数字被高估了。 奥列格(Oleg),您甚至懒得数。
    但是水面舰艇种类繁多并没有改变海军作战的主要假设。 在性能方面,潜艇突然逃脱了。

    好吧,我们专注于“海战的主要宗旨”。 战时德国潜艇沉没的吨数超过英美海军的总和。 当然,德国舰队赢得了海上战争……什么? 没有? 德国输了战争? 谁曾想到... 笑
    奥列格(Oleg),您没有注意到(与本文的大多数读者不同)-沉没吨位本身并不是海军战争的终点。 您可以淹死很多东西,而不是淹死敌人,从而输掉这场战争。
    因此,在同事的背景下,潜艇人员的行为看起来像是一种成就

    非常奇怪:))唯一的问题是,地面部队(而非潜艇)随后阻止了日本联合舰队,这是一项没有前缀“特殊”的成就。
    基于吕宋的是1920年代制造的坦率的旧货。

    或文盲,或彻头彻尾的谎言。 在吕宋岛,有16艘鲑鱼型潜艇,这是1937年至1940年服役的,还有7艘“ R”型潜艇,于1935-1937年服役。 只有6艘潜艇被淘汰。
    期待潜艇在这种情况下获胜是很天真的事,尽管事实是他们遭到三名严重的车队的强大反对,他们拥有强大的巴解组织后卫,每架登陆日本的运输工具都有三艘护卫舰。

    但是航空母舰赢了。 甚至对着3艘护航舰进行运输 笑
    没错,潜水艇本身是什么错? 美国人入侵了日本海军编号JN-25,并提前绕过了危险区域。

    奥列格(Oleg),我已经写过说谎并不好。 好吧,告诉我,您是从哪方面得知美国人对日本潜艇的幕布了解的?
    在中途岛的战斗中,两架航母的机翼无法将机头已撕裂的受损Mogami巡洋舰摧毁。

    是的,在上述空袭使四艘航空母舰爆炸后,他们有些疲惫。
    正如他后来承认的那样,他的神经已经过去了,在巴拉望岛过夜游泳后,他的身体状况不佳。

    再一次撒谎,这位海军上将不承认。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      最新的航空母舰Taiho甚至没有时间到达战区(在6月1944的第一次远征中使用Albacore船被摧毁)。

      日本人升起2架飞机后,收到鱼雷。 但是我没有进入数据库区域 笑
      耗尽敌军舰队的所有力量-以便在一般战斗之前,从其原先的力量中只剩下一点点。

      发生在哪里?:)))

      ZY Oleg,这只是无礼-写这样的“反驳”。 我试过,铲东西。 你呢? 一组口号又因严重错误而减半。
      1. Santa Fe
        19 1月2016 22:01
        -2
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        这发生在哪里?

        201战列舰,显然无处可去
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        但我没有进入数据库区域

        他在菲律宾海战斗的头几个小时就死了
        主战前一天
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          201战列舰,显然无处可去

          显然无处。 没有这样的战斗,潜艇只留下了联合舰队的一部分。 在这里,“ 201艘船”的口头禅不再重复,但您不能践踏历史:))
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          在总战的前一天,他在菲律宾海战的第一个小时死了

          那些。 日本舰载飞机不复存在的那一天不是一场一般的战斗? M ...
          1. Santa Fe
            20 1月2016 09:18
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            没有这样的战斗潜艇将只留下联合舰队的残骸。

            任何战斗都会遇到潜艇的后果

            一,二,三,四,......二百
            200舰队 - 他们将增加多少日军中队的力量

            如果1100运输到达目的港,还会建造多少艘船和飞机
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            即 日本舰载飞机不复存在的那一天 - 这不是一场普遍的战斗吗?

            第二天航空开始啄日本船只
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              第二天航空开始啄日本船只

              奥列格(Oleg),很好,已经很好。 战斗于19月20日开始,当时日本人用舰载机攻击了美国机队-并全部损失。 就是在这一天,泰豪号沉没了。 XNUMX月XNUMX日,美国人终于找到了日本人,并于当晚发动了空袭。
              总的来说,如果我坦率地说.. ehhkm ...并且没有勇气承认它,那么就不要加剧它。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              200舰队 - 他们将增加多少日军中队的力量

              你算 笑 他们将在多大程度上增强日本人对中途岛,瓜达尔卡纳尔岛,马里亚纳群岛的实力 笑
              当您发现几乎不是什么时,您会怎么做? 跟着文士,写有关莱特湾的伟大战略性全面决战? 笑
      2. 本身。
        本身。 19 1月2016 22:13
        +3
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        奥列格,这只是粗鲁 - 写出这样的“反驳”。 我试过了,我铲了一下材料。 而你呢?
        我曾经说过,奥列格是一个伟大的“挑衅者”,在这篇文章中,他的文章引导了人们,让他们争辩说,一般来说,聚集了一个观众。 我并不总是同意他,但我总是善待他的工作。 在你的“决斗”中,Nikolai Dorizo​​拥有可以微笑的线条。
        这是一场战斗
        在礼堂前
        决斗
        艺术
        有趣的丑闻;
        决斗
        天赋
        山羊的蹄子
        圣洁的崇拜
        带着简单的好奇心。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:本身。
          根据您的``决斗'',尼古拉·多里佐(Nikolay Dorizo​​)的台词可以微笑。

          我就是那样微笑 饮料 (虽然有点累:)
        2. Scraptor
          Scraptor 22 1月2016 12:53
          0
          两者实际上都是国务院……堆肥了听众的大脑,并在苏联身上涂抹了屎。 评论员中有很多。

          甲板上的航空因燃料损失而停止飞行,几乎所有级别的民用船都被改装成航空母舰。 无法将它们改装成战舰或潜艇。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 1月2016 19:37
      +1
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      奥列格(Oleg),我已经写过说谎并不好。 好吧,告诉我,您是从哪方面得知美国人对日本潜艇的幕布了解的?

      EMNIP,一切都变得简单得多:美国人只是在日本潜艇到达那里之前就穿过了窗帘区。
      事实是,根据日本的计划,美国舰队只有在收到有关袭击中途岛的消息后才离开基地。 基于此,选择了窗帘的部署时间。 向IJN工作人员提前发布TF.16和TF.17是梦in以求的事情。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      是的,在上述空袭使四艘航空母舰爆炸后,他们有些疲惫。

      嘿嘿嘿...您仍然记得,来自Midway的海军陆战队还与莫格人一起在Mikum上工作,此后,弗莱明上尉出现了Mikum撞锤的神话。

      因此,为了沉没Mogami航空母舰,航空母舰需要将26个“缓慢而致命的”环(“大黄蜂”)和31架潜水飞机+ 3个“短”(“ E”)长形飞弹降入空中。 这些都是主战结束后,洋基队留下的所有准备战斗的鼓手。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:阿列克谢RA
        MNIP,一切都简单得多:美国人只是在日本潜艇到达那里之前就穿过了窗帘区。

        就是这样-日本人来不及了。 这些代码与它无关。
        Quote:阿列克谢RA
        根据日本的计划,事实是,美国舰队只有在收到有关中途岛罢工的消息后才离开基地

        不一定以这种方式。 日本人只是承认可能偶然出现一架美国航母,也许是两架。 因此,投掷长野并准备了航空兵
        Quote:阿列克谢RA
        因此,航空母舰沉没在Mogami

        据我了解,您的意思是“ Mikumu”吗?
        Quote:阿列克谢RA
        花了26个“缓慢而致命的”环组(“大黄蜂”)和31个潜水飞行员+ 3个短组(“大E”)的短杆飞向空中。 这些都是主战结束后,洋基队留下的所有准备战斗的鼓手。

        有一个相当有趣的假设-美国炸弹没有穿透日本TKR的装甲甲板。 如果是这样的话-不仅美国潜艇有缺陷武器:)
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 1月2016 12:54
          +1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          不一定以这种方式。 日本人只是承认可能偶然出现一架美国航母,也许是两架。 因此,投掷长野并准备了航空兵

          嗯,是。 但是他们没有指望太平洋舰队航空母舰的全部现有组成。

          然而,尽管Rochfort小组取得了所有成功,但洋基队仍认为日本人拥有4 AB,分为2组。 第一组纯粹是按照Midway的要求进行工作,第二组纯粹是反舰,正等待美国海军的处理。 没有人期望日本人会使用所有4个航空小组的汽车进行第一次突袭(此后将开始进行重整的旋转木马)。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          据我了解,您的意思是“ Mikumu”吗?

          Mea culpa。 Zapororted。 傻瓜
    3. Santa Fe
      19 1月2016 21:52
      0
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      平衡,一个人不会互相干扰

      180潜艇在100 KR和LC上,与那些年建造TKR和柴电潜艇的成本之比
      skolkov占美国海军预算的潜艇建造和运营成本%? xnumx百分比?

      结果,这些5%取得了大部分胜利。 如果他们得到更多关注,他们可以做得更多。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      好吧,我们遵循“海战的主要原则”

      没有这样的假设

      商船队吨位的百分比下降了吨位。 而且德国人对此有疑问 - 洋基队重建了英国商船队
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      你可以淹死很多,比敌人更多 - 并且输掉战争。

      所以敌人是更强大的产业。 这些问题不是针对海员的,而是针对那些开始战争的人。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      淹没的吨位不是海战的终结

      这是什么? 水?))
      淹没吨位本身并不是目的。 这意味着。 目标是控制通信。 船只是这项业务的第一艘。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      地面部队(而非潜艇)随后停止了日本联合舰队,这是一项没有前缀“特殊”的成就。

      潜艇沉没201战舰和1100运输而没有前缀“原始”
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      好吧,告诉我,你从哪些来源获得美国人对日本海底帷幕的了解?

      我在某处写过美国人从潜艇上了解日本的帷幕?

      他们知道的更多 - 操作的全部要点。 并在部署面纱之前通过了这个区域。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      他们有点筋疲力尽。

      但80出击了
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      再一次撒谎,这位海军上将不承认。

      海军上将承认错误。 不难理解其原因 - 在夜间海难中度过难关,并在一天之后重新命令中队。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        海军上将承认错误。 不难理解其原因 - 在夜间海难中度过难关,并在一天之后重新命令中队。

        海军上将奥列格(Oleg)说,他的小组撤退是一个错误。 然后他把话说回来(但这个词不是麻雀,你不会飞出去)。 但是,这种错误是由于沉船而造成的说法是您不可遏制的想象力的结果,您想将其作为历史事实予以掩饰。
        关于下沉Pl的数量-上面已回答
  12. taskha
    taskha 20 1月2016 05:42
    0
    我将引用A. Shergin的序言来引用T. Rosko的书“在第二次世界大战中与美国潜艇作战”

    岛屿的地位和日本依赖进口战略原料和食品一直是一个脆弱的一面。 这一漏洞尤其随着荷属东印度群岛和南海地区众多地区的掠夺而增加,当时前方延伸到15 000 - 16 000里程。 海军和航空需要在南方方向上进行日本侵略,以解决与在太平洋各地提供运输有关的其他任务。 这些情况增加了海洋和海洋通信的重要性和作用。 商船的保护变得非常重要。
    由扩张方向决定的日本主要通信发生在太平洋西部和西南部。 他们将日本本土的港口和基地与中国,韩国,印度支那,马来亚和荷属东印度群岛以及南太平洋和中太平洋的前线岛屿地区联系起来。
    根据这些通讯,战略原料和食品流向日本; 军队,武器和军事[8]设备从日本转移。 为了确保这些货运,在战争开始之前,日本有一个总排量为6 337 000 t {3}的商船队。
    日本武装部队向南方迅速前进,掠夺太平洋西南部广大岛屿地区,使得有可能进行机动,即改变车队和个别船只的运动方向,改变通讯部门,广泛使用沿海航空和小型船只来保护航行。 但是,从阿留申群岛到澳大利亚的广阔空间中港口和基地的分散导致了确保商业航运所必需的舰队部队的分散,并要求大幅增加反潜防御的力量和手段。
    在战前的几年里,日本海军的反潜防御主要是基于对苏联战争准备的要求。 据信,如果反潜防御能够阻止苏联潜艇从日本海撤出,这将解决在太平洋提供日本通信的问题。 因此,它的目的是通过安装地雷和网络反潜障碍来切断从日本海到太平洋的所有出口。 在日本期间,人们注意到反潜定位武器的发展以及大型水面舰艇和航空母舰的建造。
    日本舰队的这种单方面发展导致反潜防御没有准备好保护其商船,并且在整个太平洋敌对行动期间仍然保持弱势,日本舰队的部队和作战手段的组成不符合保护广泛部署的海洋和海洋运输的要求。 除了在敌对行动开始时服役的特种建筑14反潜舰,日本计划在1942 - 1945期间建造一艘233护航舰。 但是,这个计划没有实施。
    日本舰队包括大量驱逐舰的驱逐舰,但它们主要用于保护大型战舰,而且它们仅限于护送车队。 商船的运输主要是由基本的巡逻舰进行的,这些巡逻舰的反潜武器很弱,而且检测潜艇的手段也不完善。
    为了打击潜艇,吸引了大量的马达和帆船。 但是这些没有水声学和雷达的船只无法成为有效的反潜防御力量。
    1. taskha
      taskha 20 1月2016 05:43
      +3
      日本商船队已经在战争的第一年遭受的损失远远超过了日本指挥部的所有假设。 但是,除了反舰建造的一些扩展外,没有采取果断措施来确保和保护海上运输。 护送部队的整体构成仍然不足。 在1943中,日本舰队的反潜部队[9]只有50舰艇,包括几艘中队驱逐舰,内置1920 - 1925。 作为反潜部队的一部分,四艘护航航空母舰仅在1944开始参加护航车队。 护送部队的组织有时是随机的。 为了护送运输,通常没有其他任务的船只被分配。 此外,大量定期从事护航舰艇的反潜舰艇和船只没有使用雷达和声纳系统。 和以前一样,航空很难用于反潜防御。 所有这些都为美国潜艇对海上和海上通信对抗日本商船的行为创造了非常有利的条件。 潜艇没有经历反潜防御部队和武器的任何重大永久性影响。


      如果美国人没有如此强大的水面舰队,那么日本人就可以投入更多的精力来建立巴解组织和美国潜艇的成功。 即 地面部队和飞机在激烈的战斗中使潜艇能够在供应线上运行,从而为潜艇提供了对水面舰队的宝贵帮助。 美国海军上将利用他们所拥有的所有工具赢得了最脆弱的环节 - 供应油轮。

      德国潜艇艇员在大西洋取得了巨大成功。 但盟军能够分配足够的资源来建立一支护航舰队(包括航空母舰),开发新的探测和摧毁潜艇的手段,结果,“狼群”被驱逐出大西洋。
  13. 道
    20 1月2016 11:07
    +2
    他们喜欢和我们争论......即使没有什么可争论的。

    事实上,事实上,一切都差不多......需要舰队:

    1)平衡。 (分别由潜艇或航空母舰......由犰狳......所有任务的驱逐舰都无法解决,所有洞都无法覆盖)

    2)针对任务进行了优化(这尤其意味着您需要从此任务的制定开始)

    在这里,我们开始了我们的潜艇艇员的小成功,损失相对较大......在那些剧院等待行动的是什么? 波罗的海很浅,几乎所有都被地雷阻挡。再次,敌方航空的影响是不变的。 黑海 - 潜艇根本没有目标。 BDB鱼雷射击吗? (顺便说一句,所有剧院都是典型的 - 交通大多是沿海地区,低吨位 - 根本没有像大西洋或太平洋那样的目标选择。最大的敌人战舰是驱逐舰......)只有在北方才更宽敞 - 但是最弱的船队...

    所以一切都需要在上下文中加以考虑。