军事评论

关于石轴的使用

14
“......盎格鲁撒克逊领主
互相残杀和致残

野蛮的石轴“


历史学家维克多·普里舍琴科(Viktor Prishchepenko)用一种轻松的手不加批判地感知中世纪的现实,流行的1980的流行文学围绕着耸人听闻的信息传播:在德国人的语言中,没有“骚动者”和“修辞者”,盎格鲁 - 撒克逊领主用野蛮的石头轴(1)杀死并致残。

我们不会详细讨论关于斯拉夫起源的“骑士”和“骑士”这一术语的最荒谬的断言,这些术语源于使用V. Prischepenko将文本翻译成英文,其中有关于10世纪穆斯林作品的原始“关于罗斯及其城市的故事”。 “Kitab Hudood al-Alam Min al-Mashriq Il-l-Maghrib”是阿拉伯语单词muruvvat--“慷慨,贵族,人性”。 让我们谈谈一个同样明显的错误,说明11世纪盎格鲁撒克逊战士在武器综合体中的存在。 石轴。

关于盎格鲁撒克逊人对苏联历史学家1970-1980-ies使用石轴的这种激进声明的来源是F.恩格斯“家庭,私有财产和国家的起源”的作品,在“野蛮与文明”一章中,马克思主义的创始人讲述了以下内容:“石头 武器 因此它只是缓慢消失; 不仅在希尔德布兰德之歌中,而且在1066的黑斯廷斯之下,石斧仍在战斗中使用“(2)。

然而,即使是由马克思主义意识形态的创始人之一作出的这种明确的陈述,如果不分析其来源,也不能用信仰。 因此,我们搜索了希尔德布兰德之歌的原始文本和一篇关于盎格鲁撒克逊战士在黑斯廷斯战役中使用石轴的文章。

事实证明,盎格鲁撒克逊人使用石轴的信息是由F.恩格斯从普瓦捷的牧师(3)Guillaume“Gesta Willelmi,ducis Normannorum et regis Anglorum”的作品中“借用”的。 在其他来源中,没有发现盎格鲁 - 撒克逊战士全景的这种神奇元素的暗示。

考虑主要来源


1。 “希尔德布兰德之歌”

“希尔德布兰德之歌”(Hildebrandslied)在其内容中提到了关于伯尔尼迪特里希的传说周期,其事件发生在5世纪末和6世纪初。 现存的“希尔德布兰德之歌”的唯一名单是富尔达的手稿,可追溯到9世纪初。 对“希尔德布兰德之歌”的文本进行分析,可以很好地了解黑暗时代士兵的武装内容 - 这个传说提到了八世纪至今的平常。 武器 - 剑,长矛,锁子甲,盾牌:

...
同一血的两个人
儿子和父亲准备了他们的设备,
盔甲,和剑,
英雄们在战斗时武装起来。

...
而现在我自己的孩子应该和我一起战斗,
用剑打我
要么我会成为他的杀手。

...
今天哪两个人会得到衣服
和盔甲将占领敌人?
然后他们在一场严肃的战斗中投掷了灰烬;
长矛插入盾牌。
他们战斗,盾牌噼啪作响,
然后他们再次击中
所以,直到他们没有他们的假盾牌,
被剑撕裂......
在歌曲的原始文本中,列出了近战武器的类型,只有“suert”这个词 - 剑和“billi” - 一种戟:
nu scal mih suasat chind suertu hauwan,
breton mit sinu billiu,eddo ih imo ti banin werdan。

“希尔德布兰德之歌”中的“斯坦”(石头)这个词甚至没有提到过。 并且,鉴于武器“billi”(4)的弹头的可能形式,决不能将这种武器解释为由石头制成。 在这段经文中,将“希尔德布兰德之歌”翻译成现代德语,表示der Klinge(刀锋)这个词,以及英文 - Ax(ax)。 在这两种情况下,翻译的作者都没有指明武器的类型,而是简单地用类似的东西取代了古老的法案。 目前尚不清楚F.恩格斯在撰写“家庭,私有财产和国家的起源”(1884)时所使用的翻译,但没有理由说老战士希尔德布兰德拥有的武器是由石头制成的,基于这两种翻译,没有。

因此,“关于希尔德布兰德的歌曲”的材料绝不让我们有理由谈论在V-VI中使用石头轴的做法(当关于伯特利特的伯特里奇的歌曲周期中描述的事件时),或者在VIII-IX中(这首歌被录制了几个世纪。

2。 来自普瓦捷的纪尧姆的“编年史”

更难的是第二个来源 - 普瓦捷纪尧姆纪事。 最有可能的是,F。Engels并没有使用编年史的拉丁文,而是应用了它的免费英语翻译,其中说明了以下内容:“英国......各种各样的长矛和武器,杀戮的斧头和绑在棍子上的石头”。

无论如何,只有这些“绑在棍子上的石头”才能成为盎格鲁 - 撒克逊士兵在服役时使用石斧的说法的基础。 “如果一块石头绑在一根棍子上,这就是一把石头斧头!” - 显然,F。恩格斯的逻辑就是这样。

由于许多历史学家认为,由恩格斯的权威神圣化的信息绝对是真实的,因此出现了一种完全荒谬的情况 - 在11世纪下半叶长期被遗忘的石轴。 他们重新进入战场,但他们只有一次,与黑斯廷斯一起,再次陷入遗忘。

这种明显的差异是许多恋人。 故事 他们试图大致如下解释 - 他们说,他们的意思不是旧石器时代的杰作 - 抛光,钻孔,磨尖,而是普通的俱乐部,一些盎格鲁 - 撒克逊民兵为重力挤满了鹅卵石。

事实上,哈罗德国王的军队被分为2,他们的战斗技能和部队的武器装备不同 - 特诺夫和库斯卡尔洛夫,形成了部队的精英,以及群众民兵 - 弗德。 然而,即使是关于fyrd的成员,也没有人说他们是用石轴武装起来的。 例如,在布鲁南堡战役(937)的描述中,盎格鲁 - 撒克逊联合王国的军队镇压了维京人和苏格兰人的联合力量,“石头”这个词只被用作剑“石尖刀”的复杂加词的一部分:
...Wesseaxeforð
ondlongnedægorodcistum
在最后一个legdunlaþumþeodum,
heowan herefleman hindanþearle
mecum mylenscearpan。
......威塞克斯割下了台
骑兵是原始的,直到它是黑暗的,
追求仇恨的敌人,
失控的黑客入侵,杀死了很多人
石尖刀片

随着799的出现,一个先例出现了 - 麦西亚国王凯内沃夫在30指南中以其遗产的形式向其中一个人提供了一项授权,并有责任让5士兵免于分配。 在未来,它被修复在诺曼“最后审判书”(Domesday Book,1086) - 1士兵从地块的五个指南(5)展出,大量资金用于维护士兵:“......如果国王在某处派遣军队,从五个5指南发送一名士兵,每个指南提供两个月的维护和生活费,金额为四先令“(6)。

即 维护1战士的战士每月需要20先令。 还规定了逃避公司服务的责任 - 根据Ine的法律,威塞克斯国王非常关注公司的组织(694),他没有来这项服务,被罚款:“如果一个贵族人拥有土地,被忽视的兵役,他必须支付120先令并失去土地; 在这种情况下,不拥有土地的贵族出生的人有义务支付60先令; 社区成员有义务向30先令支付忽视兵役的费用“(7)。

根据这项法律,可以追溯根据财产原则,并因此根据武器的成员的等级。 Tena和khuskarly组成了盎格鲁 - 撒克逊军队的精英 - 根据Knud the Great(1016-1035)的法律,在进入遗产时,滕的儿子不得不将四匹马转移给国王,两把剑,四把长矛,四个盾牌,一个头盔,盔甲和50金mancus(8)。

在Knud the Great时代,Huskarl不得不拥有一把“带有金色手柄的双刃剑”(9)。

关于特洛夫和库斯卡洛夫,他们“用野蛮的石头斧子相互致残和杀戮”,正如V. Prischechenko所做的那样,并没有扭转局势。 从社区的普通成员那里招募的其他战士,武装更加严重,但从未说过他们是用石斧武装起来的。 因此,在马斯梅斯伯里的威廉编年史中,关于在黑斯廷斯战斗的Fyrd战士,有人说:“所有步兵都是双刃剑,关闭了他们面前的连接盾牌,形成了一个难以穿透的楔子。 ......占领了山丘后,他们把诺曼人扔进空洞,当他们被火焰笼罩着[战斗],顽固地攀爬到一个高度,消灭了每一个人,轻易地让箭从下面飞来,在他们身上滚石(10)。

因此,从马姆斯伯里威廉的“编年史”中可以清楚地看到,在战斗中,这个所谓的人形成了所谓的。 “盾墙”。 前方,通常是tenes和hozarly下马的战斗,作为更有经验的战士,更好的武器 - 一个“盾牌墙”只能建立在他们是武器不可或缺的一部分的人。 在战斗中,他们可以使用简易手段 - 例如,石头 - 但是关于石轴的使用没有一句话!

在这方面,由普瓦捷的纪尧姆留下的黑斯廷斯战役的描述引起了人们的极大兴趣:“[盎格鲁 - 撒克逊人]投掷长矛(尖刺)和各种射弹(特拉),最糟糕的是斧头(安全)和石块( saxa),强加(imposita)在树上(lignis)“(11)。

因此,显而易见的是,“盾牌墙”引发了一场积极的投掷战,其中包括用“各种导弹”攻击敌人,其中特别指出了长矛,斧头和石头。 这与马姆斯伯里威廉的“编年史”并不矛盾,并且使得不可能接受现代英语翻译的组合lignis imposita saxa作为绑在棍子上的石头的解释 - imposita这个词代表强加某物的过程,而不是用绳子或腰带固定它。

值得更多关注fyrd的投掷战 - 例如,普瓦捷的纪尧姆提到投掷斧头。 这与5至6世纪弗兰克斯的使用相似。 弗朗西斯(弗朗西斯卡或弗朗西斯卡)。 在欧洲大陆,弗朗西斯至少被使用到查理曼统治时期。 与此同时,英格兰的战争更为陈旧,并保留了一些在非洲大陆消失的特征。 因此,最近报道了英国几个francisok(12)的发现。
弗朗西斯在岛上的应用方法不太可能与它在大陆的应用方式有很大不同。 从普瓦捷的Guioma的话来看,在线下降期间投掷斧头的“截击”是成功击退敌人攻击的重要时刻。

什么是“放在树上的石块”的意思? 在我们看来,这是一个连接到长杆的fustibal - sling。 Vegetius在他的“De Re Militari”fustibal(fustibalus)中提到了武器,这种武器被后排的战士用于已故的罗马军团。 与fustibalami的勇士称为fustibalatorov(fustibalator)。 fustibals的第一批图像出现在早期拜占庭帝国时期,后者不早于13世纪。 为了支持这一考虑,我们提出以下论点:

1。 黑斯廷斯战斗的第一阶段的性质,从普瓦捷的纪事报“Guillaume of Poitiers”中的描述来看。 当投掷石头时士兵为什么要抛出一些“绑石头的棍棒”更容易,更容易? 你为什么要把石头绑在一个俱乐部? 顺便说一句,从技术上来说,这很容易 - 在不加工的情况下使用接力棒安全地粘接石头。

2. Vegezius推荐使用的Fustibal可以武装军团的后排士兵,它非常适合在firda投掷战斗中-从Fustibal投掷时,系统不会破裂,石头可以飞得更远,而且您可以扔出重达0,5公斤的石头,而您不能扔得太远。 同时,不仅可以扔石头,而且还可以扔带有燃烧混合物的小型船只,这可以在英法之间的三明治(1217年)海战中的微型“埃斯塔什·伊诺克之死”中看到。 舰队.

为什么普瓦捷的Guillaume没有使用这个拉丁词呢? 在我们看来,fustibal这个词非常具体,而普瓦捷的Guioem也不可能认识他,因此他给出了一个描述性翻译。 “覆盖”(不是搭便车! - 由A.P.注意)在“树上”的石头是对将石头装入fustibal的过程的描述。

在这种情况下,我们得到一个整体和一致的事件图片 - fyrd保持在山上形成的石头,斧头,箭头,矛和飞镖扔在诺曼人。 勇士Fyrd按照时代武装起来。 此外,它们配备了最简单的机械装置,可以增加扔石头的范围和力量 - fustibaly。

因此,F。Engels在盎格鲁 - 撒克逊战士的石头战场上在黑斯廷斯的战场上使用,由E. Razin拾起并由V. Prishchechenko发展到荒谬的地方,没有根据。

1。 见V. Prischechenko。 “......用zelo武装起来。” 青年技术#12,1980,第49页
2。 见F.恩格斯。 家庭,私有财产和国家的起源。 - K. Marx和F. Engels。 作品,编辑。 2,T。21,M.,1961,p.163。
3。 在这种情况下,教堂意味着征服者威廉的办公室。 参见“作者的中世纪历史和最新学者的研究”,第二卷。 SPb,1864,p.892。
4。 在现代英语中,billhook是poleaxe / poleax的同义词,即 “戟”。 在Novoye Vremya,这种形式的辅助武器在俄罗斯被称为“筋膜刀”。 在中世纪,也可以在极点版本中使用billhook或简单的账单。
5。 盖达(出生的隐藏,盎格鲁撒克逊人.Hϊd或hiwisc)是土地面积的一个单位,传统上是分配的一个组成部分,被认为是为一个人及其家人提供的必要条件。 从40徘徊到120英亩。
6。 参见“最后审判书”中的“大书”,伯克希尔,1086的材料。
7。 “120他发货并没收他的土地; 没有土地的贵族支付60先令; 一个忽视兵役的先令
8。 Mancus最初是西欧的阿拉伯金第纳尔(相当于30银色银币)的名称,然后是 - 几个欧洲国家的货币单位和金币。 作为自八世纪末以来已知的计数单位。 直到十一世纪末才被使用。 在英格兰,意大利,西班牙,法国。 作为银币,Mankus在IX-X世纪出现在意大利。 在十一世纪的加泰罗尼亚。 Gold Mankus是用阿拉伯语题字和十字架制作的。 硬币的重量是1,9 - 1,95 g。在大多数情况下,它比同步阿拉伯金第纳尔轻。 参见钱币词典,4-e版,Zvarych V.V.,Lviv,1980。
9。 见M. Nechitaylov。 Khuskarly,bootscarly和litmeny:十一世纪的守卫。 XLegio,2001。
10。 参见马丁斯伯里的威廉,“英国国王的历史”//中世纪拉丁文学,4至9世纪。 / trans。 TI Kuznetsova,M.,1970,p.396-397。
11。 “Jactant cuspides ac diversorum generum tela,saevissimas quasque secures,et lignis imposita saxa”。
12。 见理查德安德伍德。 盎格鲁撒克逊武器与战争。 Stroud,1999,p。 35-37。


来自欧洲手稿XII-XIII世纪的fustibal图像的例子.


关于石轴的使用
Holofernes徒步旅行
Biblia Sancti Petri Rodensis,加泰罗尼亚,约。 1050-1100年。 (Lat.6女士,第134r号,Bib.Nat。,巴黎)


尤斯塔斯“黑僧”在1217三明治之战中逝世
英国巴黎马修的“大纪事”。 1240-1253年。 (16女士,照片52r,剑桥科珀斯克里斯蒂学院)


在第五次十字军东征期间在1219围攻达米埃塔
英国巴黎马修的“大纪事”。 1240-1253年。 (16女士,剑桥大学55v,剑桥科珀斯克里斯蒂学院)


萨勒诺,坦克雷德和帝国在城堡“Turris Maior”之间的战斗,以及那些在山上的“Torus”,现在称为“Tuoro”或通常是“Mazzo della Signora”,另一方面。
彼得广告的Liber广告来自意大利南部Eboli的Augusti。 1195-1197年。 (Cod.120,II,fol.111r,Burgerbibliothek,Bern)
作者:
原文出处:
http://xlegio.ru/ancient-armies/armament/about-the-use-of-the-stone-axes/
14 评论
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  1. 校准
    校准 23 1月2016 07:53
    +7
    对于这个梦想家Prishchepenko,我在同一个1980年份写了一篇关于TM的文章,但我手头没有这样的数据......
    1. Sveles
      Sveles 23 1月2016 09:56
      +4
      在本节中,我们将使用EV Antonova的简短但非常有趣的注释,该注释发表在1973年莫斯科克里姆林宫国家博物馆的“材料与研究” [28:1]中。

      1969年,在莫斯科克里姆林宫建筑商留下的垃圾中,意外发现了德国石斧(!?)。 而且,这把斧头并没有像我们古代祖先的工具那样深深地扎在地下,而是在建筑中浪费了建造克里姆林宫的时代。 也就是说,是莫斯科克里姆林宫的其中一名建筑商。 此外,在其上发现了明显晚的MEDIEVAL使用痕迹,请参见下文。 图10.34。建造克里姆林宫的德国工人扔掉了他的石斧,因为它已经断裂并且无法再使用。

      回想一下,莫斯科克里姆林宫的建造可以追溯到500世纪末的历史学家,而在新纪年,则是XNUMX世纪下半叶。 那就是-大约XNUMX年前的中世纪。

      对制成斧头的石头的分析表明,斧头是德国人。 它由俄罗斯不存在的西欧岩石制成,是在现代德国萨克森州和图林根州发现的石斧的典型例子。

      现在是有趣的部分。 事实证明,所有这些轴(在德国有很多)都是由最古老的考古学家确定的,即公元前4,5世纪上半叶。 也就是说,根据考古学家的说法,这些轴绝不是中世纪德国人的轴(据称长期以来他们使用高质量的德国淬火钢,而不是史前的石轴),而是居住在现代德国土地上的远祖的轴5-XNUMX一千年前。

      但是,如果考古学家是对的,那么这样的斧头又怎会陷入500年前莫斯科克里姆林宫的建筑垃圾之中呢?

      http://chronologia.org/shahname2/sh10_04.html
      Fomenko和Nosovsky从Antonova的一篇文章中制成的碎片表明,在16世纪,德国工人来到莫斯科使用自己的工具建造克里姆林宫,而这个工具就是STONE,这表明铁在那个时代难以获得且成本很高。 但是,如果欧洲人在16世纪使用石材工具,那么11世纪呢?
      1. 校准
        校准 23 1月2016 11:32
        +2
        什么写在上面Deutsch?
    2. Sveles
      Sveles 23 1月2016 10:15
      +1
      “希尔德布兰德之歌”中的“斯坦”(石头)这个词甚至没有提到过。 并且,鉴于武器“billi”(4)的弹头的可能形式,决不能将这种武器解释为由石头制成。 在这段经文中,将“希尔德布兰德之歌”翻译成现代德语,表示der Klinge(刀锋)这个词,以及英文 - Ax(ax)。 在这两种情况下,翻译的作者都没有指明武器的类型,而是简单地用类似的东西取代了古老的法案。 目前尚不清楚F.恩格斯在撰写“家庭,私有财产和国家的起源”(1884)时所使用的翻译,但没有理由说老战士希尔德布兰德拥有的武器是由石头制成的,基于这两种翻译,没有。


      可怜的恩格斯使用了“未经证实的消息来源”,但是帕斯图霍夫无疑使用了最可靠的消息来源,您能相信吗? 尤其是考虑到伪造的浪潮,毕竟,在他的一生中和19世纪,恩格斯被认为是专门研究战争历史和刺穿事件的历史学家,牧羊人无处不在,并宣布“翻译”是错误的。
      这是谁A. Pastukhov? 魔鬼只知道,您无法通过引用来确定,这位牧羊人对11世纪与诺曼底人的角斗有什么兴趣? 在这里,答案是关于“古代西方文明”的一种现代历史范式需要越来越多的确认,因此恩格斯使用的那些翻译是错误的,而牧羊人使用的那些翻译是“正确的” ...
      1. 校准
        校准 23 1月2016 11:33
        +2
        看“贝叶刺绣”。 她至少有一把石斧吗?
        1. 评论已删除。
        2. 看彼得罗维奇
          看彼得罗维奇 23 1月2016 20:13
          +3

          我解释。 他写了一篇关于刺绣的文章。 有很多不太清楚的时刻:
          这是中间一位骑士的第一张照片,显然不是剑,矛或斧头。 绣花者对所有这些武器进行了详尽的描绘。 骑士右边的主教奥多(Bishop Odo)为自己拥有一家具乐部:作为牧师,他被禁止流血并弄伤头骨-请。
          在第二张图片中,诺曼骑士追逐的盎格鲁-撒克逊人正在使用同样的奇怪武器。
          3.在第三张图片中,您可以清楚地看到绣花轴的细节,它们看起来完全不像图片1和2中的奇怪事物。也许它们是“绑在棍子上的石头”。
          4.顺便说一句,诺曼人根本没有称自己为诺曼人:在挂毯上(图4),诺曼人被指定为弗朗西(Franks),盎格鲁-撒克逊人被指定为英语(英语),即, 1066年的黑斯廷斯战役被当代人视为英法之间的战役。
          1. 校准
            校准 23 1月2016 22:07
            +1
            在大主教奥多(Bishop Odo)手中,不是俱乐部,而是bakulyus-指挥棒。 在这里,我也有关于“贝叶斯刺绣”的资料,有很多有趣的事情...
  2. cth; fyn
    cth; fyn 23 1月2016 08:15
    +1
    为了骗子! 石斧...铜器时代已经过去,铁器如火如荼,在这里,它们就是石斧! 夏拉特人!
  3. parusnik
    parusnik 23 1月2016 08:32
    +4
    恩格斯(F. Engels)感到非常兴奋,普里什切普琴科(Prishchepchenko)...衣服没穿了...感谢作者(...)的这篇文章...和介绍的材料..
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 1月2016 09:05
      +1
      Nifiga有点兴奋! 是的,为此,历史学家对背面的木棍拍打感到很兴奋,以便以后他们可以在打印之前检查并仔细检查材料。 他误导了多少人? 最好什么都不知道比说谎。
      1. 校准
        校准 23 1月2016 11:34
        +3
        他在TM中发表了它。 TM已经是不同的黄色。 在“历史问题”中,他没有发表这篇文章......
      2. 校准
        校准 23 1月2016 12:44
        +3
        他在这篇文章中还写道,每个俄罗斯农民的小屋里都有铁锁(!),斧头和橡树盾! 尽管盾牌不是用橡木制成的,但它又笨又刺。 盾牌是用菩提树制成的,这在立陶宛沼泽的发现中得到了证明,顺便说一下,“苏联考古学”和斯堪的纳维亚萨加斯人也同时写过,其中的盾牌被称为“剑的菩提树”,“矛的菩提树”等。
  4. Koshak
    Koshak 23 1月2016 08:49
    0
    “石锋利的刀片”-m。 您是指在磨刀石上打磨过的刀片吗?
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 1月2016 09:03
      0
      这很有可能,这意味着可能还有其他锐化方法。
  5. 自由风
    自由风 23 1月2016 08:54
    0
    好吧,石头的斧头可能已经消失了,但是有扔锤子的情况,最常见的是石头,棍棒,棍棒等。 在倒数第二张图中,那个家伙在挥舞着,这是一把木制武器。 这种武器很昂贵,可能他们会竭尽所能。
  6. RIV
    RIV 23 1月2016 09:17
    +5
    技术专家XNUMX美分...

    石材是所有产品中最简单,最通用的武器。 哪个更容易? 从地面捡起,扔出或打近战。 所有人都可以使用,对吧? 但是有一些问题。

    第一:石头通常形状不规则。 即使使用吊索,投掷绝对是困难的。 是的,您不能装载沉重的石质岩石吊索。 即,尽管荷马描述了使用推进剂是有问题的。 阿贾克斯曾经如此成功地进入赫克托,以致差点杀死他。 但这是Ajax。 用一个拳击手来解释:不是每个人都有可以做到的力量。

    第二:没有一块合适的石头随处可见。 前往城市以外的任何地方。 在那找到很多鹅卵石? 如果没有一个? 如果田间长满了草丛,而这些草丛掩盖了石头,那么您需要吗? 在英国,这些都是动every的鹅卵石。 野人没有整理。 但这不是任何地方。

    但是,请想象您是一位残酷的苏格兰士兵。 您没有弓箭(嗯,就像他一样,但是...“给我一个按钮手风琴!”-寿命不长)。 明天是一场战斗,您必须扔点东西。 河岸上有很多巨石,但破坏力并不大。 你会怎么做? 最简单的解决方案是:取出一磅重的颗粒,将其稍微修剪一下,然后将其正确地绑在劈叉上。 在近距离战斗中,它几乎是无用的,但是当投掷时,由于赋予石头一定的扭矩,该武器被证明是致命的。 在“直接射击”的范围内,头盔将无法保存,锁子甲几乎没有用处,但会受到粗暴的打击。 成功投掷可以将盾牌从对手的手中摔下来。 即使对盾牌的打击并没有对敌人造成太大伤害,他也无法将“礼物”还给您。 石头碎了,或者它在棍子上的附着都破裂了。 而且,如果您有五个这样的斧头,那么接近您很危险。

    因此,黑斯廷斯战役中的石斧很容易被引用,这里没有矛盾。 廉价,危险的,当场制造,飞行约五十米。 到目前为止,并非所有弓箭都可以击败。 众所周知,英国人在黑斯廷斯(Hastings)没有足够的射手,但诺曼人设法通过一个寨子组织密集的射击,在此期间,英国国王受伤。 只有在敌方弓箭手没有明显抵抗时,才有可能。
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 1月2016 10:11
      +2
      好吧,这不完全是斧头,而是锤子或球杆。 他们用斧头砍它,这只能用来击打拳头,当您不投掷到一个人身上,而是投掷到一个动作上时,准确性并不是那么重要。
      1. Cympak
        Cympak 23 1月2016 10:51
        +1
        对于“新闻工作者”,那是一把锤子,那把斧子...
    2. 国王,国王
      国王,国王 23 1月2016 10:52
      0
      回复发布“ Riv”。


      意见很有趣,没有问题,但有细微差别。 你向部队投掷了手榴弹? 如果不是,那么就没有问题了;如果是,那么您能够将它对准30米多少次? 好吧,十倍,仅此而已。 是的,可以将石头扔在一根棍子上,但一公斤重可以扔多少石头。 而且我们不仅要扔,还要一击再打。 对于在战斗中激烈战斗的一名近距离战斗的士兵来说,石拳是一件小事。 然后用这只投掷的手挥舞10-3公斤的剑。 摇摆挥舞着。
      1. RIV
        RIV 23 1月2016 11:14
        +1
        我扔了手榴弹,你知道的...但是现代的是卵形的或球形的。 投掷更容易。 他们的举动不像一块石头。

        但是,您会把酸和圆弄糊涂了。 50米实际上是最大投掷距离。 然后,即使Ilya Muromets也不会扔掉它。 如果敌人在十米之外并且不是一个人而是一个人在排队,那么这种装置将更加有效。 相信我,要想念实心的构造和重达半公斤的石头,就更难了。 如果石头也有锋利的边缘……我​​在上面写道:“在直射范围内。”
      2. 校准
        校准 23 1月2016 11:38
        +1
        3-5 kg中没有剑!
      3. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 23 1月2016 14:42
        +2
        Quote:国王,只是国王
        3-5公斤剑

        90%的剑重不到1,5公斤。
    3. 校准
      校准 23 1月2016 11:37
      0
      但是,没有关于“来自贝叶的刺绣”的图片! 即使是飞舞的狼牙棒也有铜或青铜的尖端!
    4. Rivares
      Rivares 23 1月2016 18:54
      +1
      Quote:里夫
      技术专家XNUMX美分...

      我还要向技术法西斯主义者再加5戈比。
      “鹅卵石是无产阶级的武器”,走了300年,历史学家将证明革命者和士兵是用石头作战的,而mosinka是贵族的武器!
  7. Cympak
    Cympak 23 1月2016 10:39
    +1
    也许所谓的“战锤”是什么意思?
    当然,锤子更容易由金属制成,但是在中世纪,金属非常昂贵。 如果有机会用石头代替金属,那么显然可以减少武器成本。 锤子的战斗质量在很大程度上取决于它由什么材料制成:金属或坚硬的石头,例如花岗岩或玄武岩
  8. 国王,国王
    国王,国王 23 1月2016 10:41
    +2
    嗯,是公民,但在图片“达米埃塔的围困”中,船bow上的叔叔正要去the叔叔,墙上with着弓。 是战斗连ail,还是某种攻城钩? 然而,围攻者和被围攻者头上的盘子在1219年还是有些奇怪。 谁会启发?

    然而,使用了1219和slinger。

    是的,这篇文章是加号。 对于nefig kamenyuki波浪,当您可以将一块铁块切成小块,刺破或刺破时。
  9. Cympak
    Cympak 23 1月2016 10:49
    0
    去年夏天,在Kolomenskoye公园举行了纪念罗马帝国时代的历史性“时代与时代”庆典。 在节日的第一天结束时,举行了buhurt:罗马人在“桥”上反对野蛮人。 正是由于使用了战锤,野蛮人才以2:1的分数获胜。 前线的战争使用盾牌相互抵制,并试图用剑伸向彼此,但三行野蛮人用长柄战锤击败了罗马人。
  10. 国王,国王
    国王,国王 23 1月2016 10:58
    0
    Quote:Cympak
    去年夏天,在Kolomenskoye公园举行了纪念罗马帝国时代的历史性“时代与时代”庆典。 在节日的第一天结束时,举行了buhurt:罗马人在“桥”上反对野蛮人。 正是由于使用了战锤,野蛮人才以2:1的分数获胜。 前线的战争使用盾牌相互抵制,并试图用剑伸向彼此,但三行野蛮人用长柄战锤击败了罗马人。


    关于战锤,开个玩笑。前几天,我看着Iron Knight-2,我真的很喜欢这个时代。 当然,我吐口水(这是关于电影的)是不可能的,但是有一个镜头,光头的人看了就会明白。 在这里,他有一把锤子,他会让幻想成真,他必须想出这样的事情。
    1. Cympak
      Cympak 23 1月2016 11:20
      0
      在我们的迷你电视连续剧“ Druzhina”(Russia2电视频道)中,战锤的主题也得以展现。 在那里,经验丰富的战士Evpatiy拥有它,但时间不长...
  11. 自由风
    自由风 23 1月2016 11:43
    +1
    先生们同志们:战锤并非来自大锤的锻造,像这样挥舞的人绝对不知道那是什么。 锤子投掷武器,锤子投掷,运动就是这样。 最常见的锤子是维京人。 出于某种原因,维京人并没有使用特别荣誉的弓,好象是从远处击败萨帕德洛,但是却有锤子。 是的,维京神灵被锤子使用,在阿斯加德(Agard)的锥子奥丁(Odin)手持锤子和魔术,他在掷球后回到了他身边。
    1. RIV
      RIV 24 1月2016 06:42
      +1
      实际上有人引用了矛。 雷神用锤子砸了。
      1. 骨头挖掘机
        骨头挖掘机 30 1月2016 10:26
        0
        那把锤子的绰号是-Mjolnir
  12. 猪
    23 1月2016 11:49
    +2
    “和盎格鲁撒克逊人的领主用野蛮人的石斧杀死并致残”
    还有什么 例如RITUAL轴代代相传...
    Prokopenko和Chapman来为您服务!
    1. cth; fyn
      cth; fyn 23 1月2016 20:50
      +2
      您指出嘲讽在哪里,这里的观众就是这样-前军人。
      /军人不喜欢咸菜,头部不爬进罐子/讽刺mod
  13. Cympak
    Cympak 23 1月2016 12:08
    +1
    Quote:自由风
    先生们同志们:战锤并非来自大锤的锻造,像这样挥舞的人绝对不知道那是什么。 锤子投掷武器,锤子投掷,运动就是这样。 最常见的锤子是维京人。 出于某种原因,维京人并没有使用特别荣誉的弓,好象是从远处击败萨帕德洛,但是却有锤子。 是的,维京神灵被锤子使用,在阿斯加德(Agard)的锥子奥丁(Odin)手持锤子和魔术,他在掷球后回到了他身边。

    少看好莱坞电影。 谷歌,它将向您开放...
    例如,在这里:https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_hammer
    或者在这里甚至更好https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ Battlehammer#
    1. 国王,国王
      国王,国王 23 1月2016 12:29
      0
      也是聪明的加分。
  14. 国王,国王
    国王,国王 23 1月2016 12:25
    +2
    Quote:自由风
    先生们同志们:战锤并非来自大锤的锻造,像这样挥舞的人绝对不知道那是什么。 锤子投掷武器,锤子投掷,运动就是这样。 最常见的锤子是维京人。 出于某种原因,维京人并没有使用特别荣誉的弓,好象是从远处击败萨帕德洛,但是却有锤子。 是的,维京神灵被锤子使用,在阿斯加德(Agard)的锥子奥丁(Odin)手持锤子和魔术,他在掷球后回到了他身边。



    Plusan的智慧。 虽然打领带或追赶也类似于锤子。
    至于维京人和弓箭,我(已经很长时间了)以为这东西通常是弓弦式的。 它会因潮湿而在海中湿透,它会在海岸上变干,然后射击……而且即使在稀疏的情况下,保护弓弦也存在问题,潮湿会随处可见。
  15. 国王,国王
    国王,国王 23 1月2016 14:53
    0
    Quote:里夫
    我扔了手榴弹,你知道的...但是现代的是卵形的或球形的。 投掷更容易。 他们的举动不像一块石头。

    但是,您会把酸和圆弄糊涂了。 50米实际上是最大投掷距离。 然后,即使Ilya Muromets也不会扔掉它。 如果敌人在十米之外并且不是一个人而是一个人在排队,那么这种装置将更加有效。 相信我,要想念实心的构造和重达半公斤的石头,就更难了。 如果石头也有锋利的边缘……我​​在上面写道:“在直射范围内。”



    理论计算总是写得很好。 但是告诉我,里夫,您个人不会因为在血腥和战斗中狂奔而向中世纪的严酷人物行进10米远的地方砸石头吗? 您可能没有参加集体战斗,甚至无法想象10米的战斗距离。 如果我生气并决定战斗,我的体重将达到98岁和46岁。我要跳10米跳2,5个猛拉,相信我-就像我们公司所说的那样,赤手空拳只会傻瓜打架。 所以,我从内心切入。
  16. 国王,国王
    国王,国王 23 1月2016 15:04
    0
    引用:Rakti-Kali
    Quote:国王,只是国王
    3-5公斤剑

    90%的剑重不到1,5公斤。


    是的,是的,当然少于1,5公斤和2-2,5。 只有您和“ kalibr”遗漏了一点,在参考书和Wikipedia中,作为自然权重剂的P-U-K-O-I-T-b省略了这一点。 从根本上称重刀片,并始终称重刀片,称重并书写。
    1. 校准
      校准 23 1月2016 20:30
      +2
      想象一下,在美国的大都会博物馆中,整把剑被称重,表明它的长度,刀片的长度,手柄,护套的长度和重量以及护套长度。 所以......不要! 而且欧洲的剑通常比剑更重! 阅读书籍E. Okshotta - 是剑中最着名的专家。 他的书被翻译成俄文。 最后,俄罗斯人可以使用Thomas Libech Sword。 出版社OMEGA,2011。 所以我不会错过任何东西,我没有这样的习惯,而且我一直在阅读维基百科很长一段时间才看到......它没有写下什么! 卸下欧洲剑来衡量它仍然是废话! 所以不要幻想!
  17. 国王,国王
    国王,国王 23 1月2016 21:24
    +1
    引用:kalibr
    想象一下,在美国的大都会博物馆中,整把剑被称重,表明它的长度,刀片的长度,手柄,护套的长度和重量以及护套长度。 所以......不要! 而且欧洲的剑通常比剑更重! 阅读书籍E. Okshotta - 是剑中最着名的专家。 他的书被翻译成俄文。 最后,俄罗斯人可以使用Thomas Libech Sword。 出版社OMEGA,2011。 所以我不会错过任何东西,我没有这样的习惯,而且我一直在阅读维基百科很长一段时间才看到......它没有写下什么! 卸下欧洲剑来衡量它仍然是废话! 所以不要幻想!


    从我的角度来看,我不会介入空洞的争论。 我不是中世纪刀的狭specialist专家,我不会休息。 在美国如此权衡-他们手中的旗帜。 我在博物馆看到的大多数刀片都没有十字准线。 关于战斗剑,是的,我同意。
    您,公民“ kalibr”,没有丢失任何东西,却错过了最重要的事情-对话的本质。 谈话的实质不是关于剑本身,而是关于石器武器,尤其是关于向敌人投掷石器。 我写到,在将公斤kamenyuk米扔至少20米之后,请稍后再挥挥剑...然后会有1,5-2,5公斤或3-5-7公斤的剑(我希望您知道双手和其他重物铁片)不再重要。

    是的,关于RoniSr。 是的,两年前,我小时候读过怀旧的身份。 叔叔有丰富的想象力。 他说也许不是幻想,但有几种人。
    但是,如果您没有忘记的话,那奥同志,怎么说呢,就是Ilishche Muromchish,中世纪的人们很小。




    1. 校准
      校准 23 1月2016 22:17
      0
      我也不会与您争辩,是的,当然,1,5公斤(这比扔石头更重要)不会发挥特殊作用。 但是,关于中世纪的民俗又太小了……它从哪里来? 法国骑士的身高与我们差不多,但脚踝更窄。 这已经被证明。 尼古拉斯(D. Nicolas)在他的《百年战争的法国军队》一书中提到了这一点,但实际上在英语史学中没有人对此表示怀疑。 有187厘米,180厘米的装甲-即6英尺高。 顺便说一句,装甲的材料已经准备好了。 它将在一周内发布在这里。 也就是说,有不同高度的人。 但是,原始人的骨骼平均身高只有150-160。 尽管是的,但还是有不同的“人民”
      1. 国王,国王
        国王,国王 23 1月2016 22:42
        0
        我钟爱中世纪,我会很感兴趣地看到您的资料,因为您是专业地这样做的。
        关于增长。 大约没有考虑到,医院的平均温度较低。 首先,什么都没有吃,在哪里生长? 在以下许多方面-疾病,遗传等 如果您开始,那么我也可以挖掘我的档案并进行挖掘。 但这足以去任何一家像样的蜡像馆,看看那些闩锁,以及“启蒙运动新时代”,那是巨人。
        在军械库中,足以看到皇帝的礼仪装束和鞋子-甚至是收缩的utruska-都一样小。 骑士盔甲-在Armory-Hermitage-Artmuseum-Berlin等中,也不是巨人,甚至也不高。 马匹装备也证明了这一点。
        当然有巨人,但是-作为例外。

        所以我告诉你Nao,我在开玩笑。 随着150的增长,堆起了一只老虎,每一个小东西都在那里...
        1. 校准
          校准 24 1月2016 11:54
          0
          一般来说,有各种各样的!
  18. Ratnik2015
    Ratnik2015 16二月2016 00:39
    0
    Quote:Sveles
    但是在他的一生中和19世纪,恩格斯被认为是专门研究战争历史的历史学家,而这种失误使牧羊人无处不在,并宣布“翻译”是错误的。

    我会告诉你一个小秘密-恩格斯同志一生中没有被视为专业的军事历史学家,他是一名新闻工作者,但是“一生中”他是一家专业工厂,从那里他实际上有了祖母的生活,马克思和他的氏族以及共产党的活动(一种德国装瓶的Savva Mamontov)。

    Quote:寻找彼得罗维奇
    在第二张图片中,诺曼骑士追逐的盎格鲁-撒克逊人正在使用同样的奇怪武器。

    已经正确地说过,在某些情况下,它是“军事指挥官的警棍”,而在另一些情况下,则是俱乐部或投掷俱乐部,没有石斧。
  19. 巴士Bazouks
    巴士Bazouks 14十一月2016 10:51
    0
    在这里您可以立即看到一个强大的理论家。 他是否做梦都没关系。
    为什么将石头绑在棍子上? 那亲爱的
    显而易见的是,在很小的时候,这位理论家就从未投掷过石头或木棍,也不知道一根绑有石块的木棍会飞得更远,而且会飞得更精确-因为木棍的空气动力学特性。
    所有这些欢乐……圣诞树……但取而代之的是“……一块树上的石头……”,而不是在几个世纪的尘土中挖掘。 是的,尝试投掷,击打以及其他操作。 并且所有问题都将被删除。
    Bredyatina。 奥。 该语言并未将其称为科学研究。 而是,变态的思维。 在象牙塔中。 “天上也没有石头……”……在棍子上。
    一个变态,另一个变态-叫做恩格斯。