军事评论

为什么用坦克军队吓唬我们?

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在我们这个时代,任何作家都可以被贴上“付费”的标签。 另一个当然是问题:由谁。 一般来说,在某些媒体上表达意见的每个人都有这样的收藏。 一切都清晰易懂,这很好。 更糟糕的是,当人们想要向读者传达的内容尚不完全清楚时。




在我们的案例中,在自由报刊中,我们曾发现谢尔盖·伊琴科(Sergei Ischenko)发表的一篇文章。分裂将从灰烬中升起“并坚定地思考他们所读的内容。

不能说Ishchenko“不是我们的男人”。 这似乎是我们的。 但是一些细微差别使人怀疑。 并且,记住我们已经有两个4军校,并且已经加强了那些根据谚语“来自帽子的愈伤组织”的卷积,我们从军事角度对他的话进行了一些分析。

这一切都始于俄罗斯国防部长谢尔盖·绍伊古的声明。 在其中,他表达了他的部门在未来几个月的主要任务之一,即在西方方向形成三个新的部门。

“不仅需要组建这些部门,而且当然还要在永久部署的地方装备它们,建造和创造适当的多边形,设备存储区域,当然还有居住的人员。”

这是清晰且可以理解的;不需要证据,因为在电视上已多次显示。 但是随后奇怪的事情开始了。 这三个师以某种难以理解的方式变成了 军队。 链接发生在去年1月初,当时一些“俄罗斯总参谋部的高级消息来源”开始向一些媒体和(!)博客发布信息,计划在2015年1月20日之前重建一支坦克部队。 这似乎是如何“从头开始”形成另一支联合武器,而不是(或除之以补充)已经存在的第XNUMX军。

事实上,博客,“商业报纸”Vzglyad,对其信息的准确性产生怀疑。 但博客的需求是什么?

此外,根据文章的文字,伊琴科说了很多关于将在何处以及如何创建分裂的内容,其中将组成坦克军的力量和力量。

“俄罗斯武装部队总参谋部宣布,到12月1,2015计划重新建立1后卫坦克军作为西部军区的一部分,以及重新组建和补充20后卫联合武器。这就是新部门需要的。

十二月1早已过去,但到目前为止,我们在武装部队中唯一的坦克军队看起来很诽谤。 今天,它只有一个坦克部门 - 4-I Kantemirovskaya(Naro-Fominsk,莫斯科地区)。 还有6-I独立坦克旅(下诺夫哥罗德地区的Mulino),2-I Taman机动步枪师(Alabino村,莫斯科地区)和27-I Sevastopol独立机动旅(莫斯科)

显然,这些部队完全不适合与这种大规模任务的罢工联合。 事实上,直到1991,在第二次世界大战期间成名的1-I后卫坦克军被解散时,它包括两个坦克和机动步枪师,两个导弹旅,一个防空导弹,炮兵和工程 - 工兵旅,两个独立的直升机团。 还有很多其他部件和单位都比较小。“


停止。 有问题的实际任务是什么? 让我们自己引用Ishchenko多一点,以便所有或多或少都落到实处。

“但为什么所有这些令人难以置信的努力和巨大的成本?为什么坦克军队,为什么三个新的全方位单位在西方方向,国防部将在短短一年内部署?你不能考虑一些现代乌克兰政治分析家的严重恐怖故事,好像”普京准备投掷到第聂伯河“?

在第聂伯河之前,如果我真的需要它,我们毫无疑问,所以我们会得到它。 如何做到这一点 - 见叙利亚的情节。 但如果目标是乌克兰没有从线圈飞走,那么谁或什么?

要回答这个问题,我们需要看一下俄罗斯的西部边界 - 从黑海到波罗的海。 那里发生的事情非常让人想起1941年。 一个月前,同样的Shoigu公开引用了以下数字:在与俄罗斯联邦接壤的北约国家中,“仅在今年,特遣队的飞机和军人人数增加了8倍,达到了13次。” “向俄罗斯联邦的边界”增加部署到300坦克和步兵战车,部署了宙斯盾的导弹防御系统。 不同程度的准备就绪是310航母,能够携带美国核弹200。“

300坦克和步兵战车 - 这是一个完整的分区工具包。 向乘客波音公司的海外人员投掷,将其放在杠杆后面继续前进。

从储存相同核弹的地方 - 几分钟飞到我们的主要工业和行政中心。

可能没有必要失去睡眠。 但结论确实 - 必然。 提出新的分歧。 在最后一笔钱组成坦克军队。 或许不是一个。

如果没有通常的俄罗斯混乱,这一切都可以吗? 当然 但是,否则我们显然不知道如何。 无论是今天还是他们撤退到伏尔加河,但他们无论如何都带着柏林。“


现在很清楚了。

至少,我们知道有关西部军区坦克军队的谣言是无稽之谈。 是的,300坦克和BMP几乎是一个部门。 此外,还有来自北约的“合作伙伴”。

但坦克军队不是 武器 保护。 这是一种攻击武器。

让我们仔细看看坦克军队需要什么。

1。 全力坦克军队是一个真正的装甲级别,可以突破任何东西。 问题:什么应该穿什么? 乌克兰? 对不起,但乌克兰的整个军队都可以由两个旅的部队来推动。 这不是帽子,这是真实的。 处于目前状态的APU充其量只能模仿战斗。

欧洲? 是的,一千辆坦克将能够摧毁从利沃夫到柏林的所有道路。 并在Unter den Linden安排停车位。 但请原谅我,那么我们的防御学说在哪里呢? 这种行为的直接含义是什么?

2。 Rembaza完整TA允许您在没有制造商的情况下修复几乎所有东西。 我们强调,充分。 如果维修基地存在,这是一个很大的优势。 而且,在战斗条件下修理更简单,因为很多坦克 - 很多备件。 因此,制造商将只有那些当场没有恢复的。 并且更容易处理。

3。 对船员进行适当培训的可能性。 在技​​术援助中,必须有专门针对特定部分的工作人员准备的培训架/中心,同时考虑到特定化合物或单元的具体情况。

4。 对于TA来说,更容易解决运输坦克的问题。 因为这样,必须创建部分来处理这个问题。 设备转让及其规定。

当然,也有缺点。

1。 最重要的。 如果我们从TA是一种攻击性武器这一事实开始(我再说一点,我们对TA如何被动地防守了解不多),那么它可以有效使用的剧院显然不是乌克兰。 欧洲人生活了几十年,他们担心俄罗斯坦克会冲洗,从海峡取水,为我们的坦克创造了非常有效的手段。 并且很难与之争论。 欧洲职业教育与培训不仅有效,而且数量众多。

2.设备。 TA-一个相当大的联系。 为了正常使用,坦克部队不仅应配备坦克及其维修和运输工具。 还有机动炮手,火炮, 航空,工程师等等。 注意,所有这些都是在团级层面上。

3。 住宿。 莫斯科附近的TA,包括4-th Kantemirovskaya分部(Naro-Fominsk,莫斯科地区),6分离坦克旅(下诺夫哥罗德地区的Mulino),2-th Taman MSD(莫斯科地区的Alabino)等等。零件看起来很合理

它似乎是一件覆盖首都的装甲外套。 关于谁以及如何涵盖“法院”分支和旅的问题,我们留下了括号。 但是这些部分将在最后一轮涉及后一种情况这一事实是可以理解的。

但是,在首都防空的掩护下是非常合理和合乎逻辑的。 这些部分的“到达”远非立即,而不是它将会到达的事实。 莫斯科防空不是一个笑话。

而在西方方向防空并不那么奢华。 并且事实证明,有必要将部件彼此分开一定距离,以便不通过相同的载体平面和其他具有此业务能力的部件到达,如Ishchenko 310文章中所述。

在Naro-Fominsk上花费一百个运营商并不是一种罪过。 Kantemirov师绝对值得。 但结果,我们不确定。 而在西方,当然也是。 但在同一个Boguchar,Ostrogozhsk,沃罗涅日 - 为什么不呢? 虽然关于沃罗涅日 - 我们很兴奋。 有人从天空中进行金属加工组织。

尽管如此,保护TA免受任何空袭的影响并不比它的创建复杂。

一般来说,在西方方向建立坦克军队的想法似乎是一种爬行者。 还有一个小小的pugalka,因为目前尚不清楚他们想要吓唬谁更多:西方或俄罗斯居民。 在我们这个时代,坦克部队的部署(甚至更多,创建)是一项非常昂贵的业务。

“没有必要为此失去睡眠。但是有必要得出结论。建立新的分裂。用最后的钱组建坦克军队。或者也许不是一个。”

那么为什么Ishchenko想要用彻头彻尾的废话吓唬某人,这显然与吝啬有关? 这个电话很奇怪。 的确,300坦克和BMP - 他们将到达乌拉尔,对吗? 特别是如果乘客“波音”船员从美国转移。 我们根本没有西方方向的人,也不是伟大卫国战争时期的一些战壕。 只有紧急组建一支编号为1 000坦克的坦克部队才能遏制侵略计划并恐吓敌人。 没有预算会判刑,对吧? 最重要的是 - 敌人将被吓死,坦克和BPM将留在他们的位置!

从1级别的队长那里读到这个很奇怪。 很奇怪。 甚至卡普拉兹的大部分时间都在报纸上度过。 这不是重点。

最重要的是,无论我们如何将互联网推迟一周,我们都无法找到关于建立坦克军队的合理论据和可靠信息。 嗯,他们不能,就是这样。

对这个话题MO来说尤其酷。 并且正确无声。 为了创造计划的三个部门是一回事,军队是另一个。 这三个部门 - 这不是军队。 这是三个部门。

非常好的是,在我们的MO中,有知识渊博且聪明的人能够很好地理解这种情况。 并且他们不会继续创造这样一个在和平时期作为坦克军队毫无用处的怪物。 因为如果你打架,那么没有地方可以对抗TA,而且没有人。 而且,和平时期没有什么可以维持这样的结构。

如果我们转向现代性的叙述,我们可以看到,在过去的20-30年(可能更多)中,像TA这样的化合物还没有在其他任何地方使用过。 最后的战争,各党派在坦克军队 - 正确地说,伟大的卫国战争。 甚至不是第二次世界大战。 在那里,双方既没有目标,也没有坦克。 唯一使用坦克军的人是苏联和德国。 而且只在东线上。

至于今天的日子,正如伊朗伊拉克,印巴战争和伊拉克战争的实践所表明的那样,解决作战任务更容易在坦克师的基础上创造什么? 正确,身体! 更多的移动连接不需要巨额费用。 并且有可能在战斗任务后解散。

实际上,正是计划在我们的国防部创建的部门。 基于已有的坦克团和旅。 不是从零开始,我们强调这一点。 在同一个Boguchar中,10-I Guards Tank Ural-Lviv志愿者部门以苏联马林诺夫斯元帅的名字被撤回。 是的,今天只有一个单独的坦克旅,但保留了从GSVG退出分区后创建的整个基础设施。 而重建分裂的问题不是多年的问题。

为什么有必要以这种方式提交信息,说实话,我们并不清楚。 但是,俄罗斯的傻瓜(包括国防部的傻瓜)变得越来越少这一事实非常明显。

也许它只是不适合某人?
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  1. 作为兰利
    作为兰利 18 1月2016 06:57
    +19
    哦,第1后卫坦克军听起来很漂亮,布雷尔,已经是腮腺炎,浪漫
    1. 威震天
      威震天 18 1月2016 07:13
      +9
      我并没有吓a我们这三百次擦伤。

      而且,它们不仅可以很好地从Cornets和Vampires燃烧,甚至可以从第一批RPG-7燃烧。 而且我们有这个好....

      我认为最好将重点放在防空和航空上。
      1. sergeyzzz
        sergeyzzz 18 1月2016 08:01
        +1
        相信我,会有更多的人。
    2. Nick888
      Nick888 18 1月2016 07:35
      +1
      第5突击军-对我来说更糟))
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 1月2016 07:55
        +4
        建立计划的三个师是一回事,而军队是另一回事。 和三个师-这不是军队。 这是三个部门。
        这三个师是坦克军队。
        在任何情况下,在苏联时代都是如此。
        解决操作问题在坦克师基础上创建什么? 没错,是这样! 更多移动连接
        是的,而且很有趣,可以算出该师和部队的坦克数量。苏联的部队中包括200辆坦克。

        因此,实际上,这是他们计划在我们的国防部中创建的部门。

        而总参谋部则有不同的看法
        1. kenig1
          kenig1 18 1月2016 08:43
          +2
          兵团在防御或进攻区域的兵力有所不同,分别不同于军队,这在很长一段时间内都可以移动。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 18 1月2016 09:00
            0
            Quote:kenig1
            兵团的组成与军队不同,

            关键是该军团要比该师更好-更具移动性,尽管该军人在组成方面比该师要大,因此尚不清楚为什么该军团比该师更具机动性。
            1. kenig1
              kenig1 18 1月2016 16:53
              0
              亲爱的,我再说一遍,军团的组成与军队不同,各地都有师,军团只有更多的旅,军中的师也更多。 军团最多有2个师。
        2. Mik13
          Mik13 18 1月2016 09:33
          +12
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          这三个师是坦克军队。
          在任何情况下,在苏联时代都是如此。

          事实上,除了三个师之外,军队中还有结构。
          因此,这三个部门根本不是坦克部队。 不知道这是一种耻辱。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 18 1月2016 15:07
            -1
            Quote:Mik13
            因此,这三个部门根本不是坦克部队。 不知道这是一种耻辱。

            我说我不知道​​? 我说坦克军队有三个坦克师。
            至于船体,不仅坦克进入那里。
            1. Mik13
              Mik13 18 1月2016 15:29
              +3
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              Quote:Mik13
              因此,这三个部门根本不是坦克部队。 不知道这是一种耻辱。

              我说我不知道​​? 我说坦克军队有三个坦克师。
              至于船体,不仅坦克进入那里。

              显然,我误解了你。 你的陈述如下:
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              这三个师是坦克军队。
              在任何情况下,在苏联时代都是如此。

              军队甚至可以留在一个TD,但如果它具有所有适当的结构,它保留了军队的大部分能力并保留了进行作战的能力。 而军队外的孤独分裂无法进行操作。

              你的陈述似乎足以在3 TD的一个命令下收集TA以获得TA,而事实并非如此。
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 18 1月2016 15:34
                -2
                Quote:Mik13
                你的陈述似乎足以在3 TD的一个命令下收集TA以获得TA,而事实并非如此。

                是的,我只是没画画,好吧,没有意义,如果总参谋部说它创造了一支军队,那就意味着一支军队。
                1. Mik13
                  Mik13 18 1月2016 15:40
                  +2
                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  是的,我只是没画画,好吧,没有意义,如果总参谋部说它创造了一支军队,那就意味着一支军队。

                  那么 - 因此,我们在这个问题上的立场是一致的。
                  军队意味着军队。 多余的不会。 hi
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18 1月2016 11:51
          +10
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          这三个师是坦克军队。
          在任何情况下,在苏联时代都是如此。

          天哪...在苏联时代,坦克部队的部队和编队比3个师要多。 这是1年第一近卫军部队的部队组成:
          第234独立安全与支援营
          第181后卫导弹Novozybkovskaya红色旗帜,苏沃洛夫和亚历山大·涅夫斯基旅的命令
          第432导弹旅
          第53防空导弹旅
          308-I火炮旅
          第225独立直升机团
          第485独立直升机团
          第六独立直升机中队
          第443独立工程与工程大队
          第68浮桥团
          第六独立空降营
          第三独立卫队喀尔巴阡红旗,亚历山大·涅夫斯基通讯团
          第253独立无线电工程团
          第51独立无线电工程营
          第106单独的电子战营
          第595独立感染情报营
          第41材料支援队
          第303独立营
          第338独立营
          红星医院第583外科手术命令
          第一军医仓库
        4. Oden280
          Oden280 18 1月2016 12:03
          +1
          国家总队包括两个师,并根据总队的目的增加了增援部队。 根据苏联MSD的工作人员,在TD-240上有329辆主战坦克。总的来说,对于一般发展而言,对战后坦克部队和军团的去向感兴趣。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Nick888
        第5突击军-对我来说更糟))

        是的,我怎么说呢...我立即记得伟大的卫国战争
        “我们自称为第六坦克军,因为我们只剩下六辆坦克”(国防军将军约瑟夫“扎普”迪特里希,1943年)
    3. PSih2097
      PSih2097 18 1月2016 08:21
      +7
      Quote:AS兰利
      哦,第1后卫坦克军听起来很漂亮,布雷尔,已经是腮腺炎,浪漫

      他们把他放在一个候选名单中并不是徒劳的...
    4. 222222
      222222 18 1月2016 08:50
      +10
      坦克部队和坦克师
      1.在欧洲的美国仓库中更换战术核炸弹以及在东欧部署用于存储美国重型装备的仓库时,出现了有关恢复坦克部队和坦克师的信息。
      因此,美国人并不排除在欧洲战争地区使用战术核武器的可能性。
      2,根据苏联武装部队演习的经验,为了使北约使用核武器更为复杂,有必要在战场上与部队保持密切联系;以作战机动部队的形式,TA作为前线作战建设的要素,以突破或进入突破口并在敌军后方采取行动;坦克师很可能在军队的指挥下..
      3.新的军事政治局势已经迫使改变俄罗斯联邦国家安全战略和军事理论的某些规定
    5. smart75
      smart75 18 1月2016 12:56
      +1
      “10-I Guards Tank Ural-Lviv志愿者部门”

      没有更糟糕的,特别是记住乌拉尔志愿者坦克兵团。
      我本人来自彼尔姆,他们还记得299 Guards迫击炮团(Motovilikha)。
      1. 222222
        222222 18 1月2016 13:30
        +2
        smart75(1)RU今天,12:56 PM↑新
        “10-I Guards Tank Ural-Lviv志愿者部门”
        .....特别是召回乌拉尔志愿坦克部队。
        我本人来自彼尔姆,...”
        …斯维尔多夫斯克州第30中学Degtyarsk先生。在这个地方,为UDTK 30毫秒成立了总部……“ 1943年30月-XNUMX年XNUMX月在斯维尔德洛夫斯克地区成立,是第XNUMX支电动步枪旅。

        它被包括在第30乌拉尔义工队(自1943年10月起,第1943卫队乌拉尔义工队)购物商场,其中包括短暂的战斗(于XNUMX年XNUMX月),直到战争结束。

        为了军事上的优点,它被改造成第29卫队机动步枪。 旅(1943年1943月)获得荣誉称号“ Unechskaya”(14年9月),获得列宁勋章,红色横幅,苏沃洛夫II级,库图佐夫II级,波格丹·赫梅利尼茨基I级,亚历山大·涅夫斯基。 超过一万四千名士兵被授予命令和奖章,其中九名被授予苏联英雄称号。
        思考六个订单。
    6. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 19 1月2016 20:02
      +1
      Quote:AS兰利
      哦,第一后卫坦克军听起来很美

      声音不能准确地描述事物的本质。
      TA或联合武器-目前是联合武器编队。
      在第二次世界大战期间,德国人在战争中期和战争结束时拥有许多协会,尽管它们被称为TA,但从本质上讲它们是联合武器。
      所以它不是名称,而是真正的组成。
      西部著名的不沉的波罗夫卡(Borovka),只有两个陆军首长和几个联合军备(旅),可能这还不够。
      为了进行比较,在前几年中,苏联只有在东欧和中欧才有三支部队,地面部队约有三支军队,而GSVG,另外两支TA和三支联合军备。 是的盟友,是内区。
      是的,现在时间已经变了,但是鉴于当前的威胁,俄罗斯联邦合并军的先前组成中至少有15-20%应该能够在2-3周内部署,并拥有三到四个师(相当于十二个旅)完全战斗准备就绪。
  2. Nehist
    Nehist 18 1月2016 07:20
    +3
    已经有4所军事学校和XNUMX所军事学校无法进行主动防御? 你学到了什么? 我同意现阶段不需要坦克部队。 尽管三个AP加上机动步枪和放大工具突然间又是什么? 正确地变成一支军队。 但是,如果有定期活动,那就太紧了。 现在,即使是旅的一个师也很难部署,因为整个基础设施都被杀死了。
    1. 琼加-changa
      琼加-changa 18 1月2016 10:59
      +1
      有不同的教育机构。 例如-后方学校,或这里-少尉学校,也是军事教育机构。
      从文章中并不清楚作者是针对军队的师还是反对军队的人,这没有什么关系,但是针对一个非常特定的人有很多毒药。 我得出的结论是,作者显然对此伊先科有一些个人爱好。 也许汇票曾经被拦截,他们在这里喝酒,他们没有分割女人,一切都会发生。 还是只是在竞争专家写作中的竞争对手,现在很困难。
      1. Nehist
        Nehist 18 1月2016 12:50
        +1
        因此,所有学校都教授进攻,防御,机动防御,反击等概念。 这是基础。
        1. 琼加-changa
          琼加-changa 18 1月2016 21:27
          0
          显然这两个人还学过其他东西。
  3. 31rus
    31rus 18 1月2016 07:23
    +3
    亲爱的,我不明白本文的意思吗?伊先科写道,那又是什么呢?伊先科不是国防部长,甚至不是总参谋部,他只是一名顾问,有权对问题和威胁拥有自己的见解,所有这些都可以终结。至于300辆坦克,作者没有权利与伊先科成为同一坦克,也就是说,这些就是所谓的部队,它们恰恰确保了北约主要部队的部署,而且鉴于我们没有从乌克兰边界到库尔斯克本身的任何部分(在别尔哥罗德训练自动战斗机),事实证明这300辆北约坦克将仅到达莫斯科地区
  4. 帝国
    帝国 18 1月2016 07:53
    +15
    媒体,她是这样的新闻......
  5. sergeyzzz
    sergeyzzz 18 1月2016 08:00
    +8
    对于目光短浅的作者来说,这是一个很大的缺点。 2-3个月后,大量擦伤可以绕着乌克兰行进,以防止发生这种情况-为此,正在组建一支坦克部队。 如果您的头上有木屑,请不要理会权威人士。 他们将所有事情都做对了-他们应对真正的威胁。
    1. kenig1
      kenig1 18 1月2016 08:48
      +6
      是的,当我们放弃坦克部队时,我们无法进行全面战争的前线行动,即在进攻期间突破敌人的防御线并进行反击。
  6. Volka
    Volka 18 1月2016 08:01
    +3
    所有这一切都源于某位伊先科的不专业,但是,似乎如果俄罗斯联邦国防部长公开谈论某事,这并不意味着允许下属聊天并发表部长公开发表的意见,总的来说,这个人应该在表达俄罗斯联邦总参谋长决定时发言。 ,因为说话者说间谍真是天赐之意,因为思考并带走这个人是很有意义的...
  7. 弗拉基米尔23rus
    弗拉基米尔23rus 18 1月2016 08:46
    +9
    我再说一遍,我们对TA如何能够被动地防御不甚了解
    谁在谈论被动防御? 有主动防御之类的东西。
    仅有坦克部队与苏联作战的是苏联和德国。 而且只在东线.
    北约在哪个方面增加部队人数?
    预算不会被判刑,对吗?
    前三个“寡头”寡头足以应付一辆坦克部队和几艘航空母舰! 都可以减 眨眼
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 1月2016 09:01
      -9
      引用:Vladimir XNUMHrus
      前三名负责人的寡头足以应付坦克部队,

      1917年,他们剥夺了财产,结果该国陷入了完全贫困。
  8. vladimirvn
    vladimirvn 18 1月2016 09:18
    +5
    好吧,是的,这就是她滚落的原因。 如果他们不被感动,我们将很高兴。
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    1917年,他们剥夺了财产,结果该国陷入了完全贫困。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 18 1月2016 09:22
      -5
      引用:vladimirvn
      好吧,是的,这就是她滚落的原因。 如果他们不被感动,我们将很高兴。
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 18 1月2016 22:34
        0
        Zaminusili“ minusers”。
        没有和平给别人的Merc和三层楼的豪宅。 同志们,羡慕地战斗吧!
  9. 风暴突击者
    风暴突击者 18 1月2016 09:27
    +9
    最近世界军事政治局势升级,谁知道六个月或一年后会发生什么呢?北约是否也有可能进行大规模的作战战略演习(以我们在乌克兰的西方81 ---为例),在波罗的海和黑海的水域中的波罗的海国家,被动地观看此类事件是不够的,将需要在我们西部边界上使用成熟的仪器,例如,对于释放特涅斯特河(沿与克里米亚建立陆路交通的方式)或牢固地坐在一切南部边界上将很有用我们的中亚,我们的通用工具,能够执行非常深入的操作。
    1. domokl
      domokl 18 1月2016 10:02
      0
      嗨Lesh。 那是什么 如果情况恶化我们需要装甲拳? 我没有看到任何逻辑。当然,整体的坦克分裂可能与已经存在的联合军队有关,并且将完美地完成它们的工作。
      以及关于装甲拳头的所有这些论点,有人会害怕虚张声势...从过去看。
      1. Mik13
        Mik13 18 1月2016 10:59
        0
        Quote:domokl
        如果情况恶化我们需要装甲拳? 我没有看到任何逻辑。当然,整体的坦克分裂可能与已经存在的联合军队有关,并且将完美地完成它们的工作。
        以及关于装甲拳头的所有这些论点,有人会害怕虚张声势...从过去看。


        或者可能只需要另一支军队? 现在有多少人? 根据维基百科 欺负 - 他们的10,以及ZVO中的所有组合臂 - 只有2

        在2012,地面部队编号为10军队,总共约有395 000人。

        西部军区 6-I红军横幅军队总部设在圣彼得堡和20-I卫队陆军红旗军队,总部设在沃罗涅日
        南部军区 49-I军队总部设在斯塔夫罗波尔和58-I军队,总部设在弗拉季卡夫卡兹
        中央军区 2-I守卫联合武器红旗军队总部设在萨马拉和41-I联合武器红旗军队,总部设在新西伯利亚
        东部军区 5-I军队总部设在乌苏里斯克,29-I军队总部设在赤塔,35-I军队,总部设在Belogorsk和36-I军队,总部设在乌兰乌德

        证明


        为什么不与另一支军队加强ZVO呢?
        而且,3部门不能进行军队行动。 而军队,包括这些3部门 - 也许。
        至于OSW,我认为坦克部队与联合武装部队的区别不大。
      2. Mik13
        Mik13 18 1月2016 11:10
        +3
        Quote:domokl
        以及关于装甲拳头的所有这些论点,有人会害怕虚张声势...从过去看。

        顺便说一下,作为PS--在步兵无法行动的条件下,从战术角度来看使用大型坦克可能是必要的。 例如,就冲突各方的使用而言,例如,大规模杀伤性武器 - TNW。 因此,“装甲拳”并非如此简单。 “世界已经改变”(s)
      3. 风暴突击者
        风暴突击者 18 1月2016 11:27
        +2
        进攻中的Hi.TA具有更强的打击能力和更快的步伐,为此,它比联合武器协会更为优化,在这里我不会写乌克兰,以免激起热情,但我会说几句,有几种消极的情况:加剧了LDNR局势,无政府状态基辅,德涅斯特河禁区或加里宁格勒要塞地区的封锁,是基辅当局的一系列挑衅,要求在欧洲维和人员的主持下派遣北约部队前往乌克兰,在这种情况下,您将必须非常迅速,果断或简单地采取行动,即预先采取机载和坦克的行动。
  10. miha77
    miha77 18 1月2016 09:54
    +4
    坦克军队的建立当然是必要的,特别是在我们这个时代
    1. 斯特诺
      斯特诺 18 1月2016 11:13
      -14
      Quote:miha77
      坦克军队的建立当然是必要的,特别是在我们这个时代

      在Hochland - 创造。 建立一支舰队。 只买大脑,当你没有大脑时,只有坦克军队的建立才有帮助。 虽然也不太可能......
      1. Mik13
        Mik13 18 1月2016 11:22
        +7
        Quote:斯特纳
        Quote:miha77
        坦克军队的建立当然是必要的,特别是在我们这个时代

        在Hochland - 创造。 建立一支舰队。 只买大脑,当你没有大脑时,只有坦克军队的建立才有帮助。 虽然也不太可能......

        呃...告诉我,在你检查对手的盒子之前,你没有注意(好吧,纯粹是偶然)你自己吗? 然后你永远不会知道......
        并向个人过渡 - 如此。 他们不仅能够追求个性。 虽然 - 这种行为也有很好的理由。 也许“难民”在科隆的荒野中抓住了你......放手, - 所以这是宽容的,因此,你不应该将侵略性合并到你的对手身上。 最好去淋浴。 对卫生更有用。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 斯特诺
              斯特诺 18 1月2016 12:14
              -4
              关于文章主题的实质性问题有什么可说的? 医生给出的身体建议。 你是医生吗? 首先,在推荐给别人之前,你需要自己试验一下......
              1. Mik13
                Mik13 18 1月2016 12:49
                +4
                Quote:斯特纳
                关于文章主题的实质性问题有什么可说的? 医生给出的身体建议。 你是医生吗? 首先,在推荐给别人之前,你需要自己试验一下......

                我在文章的主题上有意义地说 - 上面有几条评论。 手指旋转页面。 这很容易。 在科隆的荒野中没有比宽容更难的了......

                并且不是你谈论这个话题 - 一切都在那里。
                miha77 谈到这个话题 - 你允许自己基于国籍的冒犯性陈述,而不是讨论问题的本质。 因此,与自己一起开始教育过程。
                1. 斯特诺
                  斯特诺 18 1月2016 13:59
                  -1
                  Quote:miha77
                  坦克军队的建立当然是必要的,特别是在我们这个时代

                  这是关于文章的主题吗? 是什么原因? 从什么位置创建坦克军队 - 绝对必要的东西? 争论在哪里? Tsiferki?
                  我怎么了 乌克兰人一直在做愚蠢的事情? 看看苏联解体后的时间,他们拥有什么以及变成了什么。 在那之后,尝试证明-这不是完全废话。 如果有需求,那么我可以用网站的官方数字http://www.ukrstat.gov.ua/乌克兰国家统计局的数字确认我的话。

                  Quote:Mik13
                  为什么不与另一支军队加强ZVO呢?
                  而且,3部门不能进行军队行动。 而军队,包括这些3部门 - 也许。
                  至于OSW,我认为坦克部队与联合武装部队的区别不大。

                  这是什么原因呢? 来自维基百科的数字? 来源薄弱。 这远没有意义-因为理由不充分。 如果您需要客观性-请写-仅是我的意见或恕我直言或类似的内容。 所以您的任何评论...
                  Quote:Mik13
                  呃...告诉我,在你检查对手的盒子之前,你没有注意(好吧,纯粹是偶然)你自己吗? 然后你永远不会知道......

                  这有什么影响? 什么是正当的?
                  Quote:Mik13
                  而向个性的过渡就是这样。 不仅每个人都知道如何转变为个性。 虽然-这种行为也有充分的理由。 也许“难民”让您陷入了科隆的荒野中……放开了他们,所以这是宽容的,因此,对您的对手进行侵略是不值得的

                  这是什么? 传说和神话? 它来自哪里? 你对我有什么了解? 理由在哪里?

                  Quote:Mik13
                  他也是纳粹纳粹分子,但被爱国者m毁。

                  和谁一样? 谁是纳粹分子? 任何基于真实事实表达自己观点的人,或者因不属于所选种族而杀死和传播人的人? 在我的评论中你能看出这是怎么回事? 我要求杀人? 或者在全国监狱? 号 那么什么是纳粹主义?
                  Quote:Mik13
                  我对你的悲伤表示同情。 去洗个澡。 放一支蜡烛。 用双氯芬酸。

                  你是医生吗? 如果没有,那么请对自己的性幻想进行测试。
                  Quote:Mik13
                  并且不是你谈论这个话题 - 一切都在那里。

                  男人-从第一个评论中拿出hohlyatky标志写下了不合理的废话。 回答了他-翻译成一种简单的语言-首先解决您的问题,然后提供建议。 绝对是本文的主题。
                  Quote:Mik13
                  因此,与自己一起开始教育过程。

                  你不需要教育我 - 我不是男孩。 当他们开始捅我时,我只是不喜欢它,绝对毫无根据,甚至将自己的愚蠢视为一项伟大的成就。
                  1. Mik13
                    Mik13 18 1月2016 15:01
                    +1
                    Quote:斯特纳
                    Quote:miha77
                    坦克军队的建立当然是必要的,特别是在我们这个时代

                    这是关于文章的主题吗? 是什么原因? 从什么位置创建坦克军队 - 绝对必要的东西? 争论在哪里? Tsiferki?

                    这是该人的个人意见。 恕我直言,正如他们在互联网上所说。 他表达了这一点。 如果有这样的愿望,你想反驳 - 反驳 - 包括tsiferkami吗?
                    但相反,你设法写:
                    Quote:斯特纳
                    在xoxland - 创造。 建立一支舰队。 只买大脑,当你没有大脑时,只有坦克军队的建立才有帮助。 虽然也不太可能......
                    这被称为向个人过渡,而且在全国范围内 - 你不喜欢对手的复选框。
                    Quote:斯特纳
                    我错了什么?

                    你错了,而不是讨论这篇文章,你基本上转向了个人。 如果你 miha77 俄罗斯国旗是 - 你会怎么争辩? 没有。
                    Quote:斯特纳
                    Quote:Mik13
                    呃...告诉我,在你检查对手的盒子之前,你没有注意(好吧,纯粹是偶然)你自己吗? 然后你永远不会知道......

                    这有什么影响? 什么是正当的?
                    这不是打击 - 这是一个评论。 例如,在你的评论中欧盟旗帜被点燃是合理的。 有这样一个标识符,试图坚持乌克兰国旗的对话者看起来甚至有趣。
                    1. 斯特诺
                      斯特诺 18 1月2016 15:18
                      -1
                      Quote:Mik13
                      这是该人的个人意见。 恕我直言,正如他们在互联网上所说。 他表达了这一点。 如果有这样的愿望,你想反驳 - 反驳 - 包括tsiferkami吗?

                      这个人写了些东西,但这不是意见-只是某种毫无根据的信息的填充。 最好的攻击是攻击。 但这不是关于你的。 你只有一个Trynde。 像您所有其他评论一样不合理。
                      Quote:Mik13
                      这被称为向个人过渡,而且在全国范围内 - 你不喜欢对手的复选框。

                      向个性的过渡在哪里? 您无需为我的想法发表自己的想法。 我不喜欢所写内容的完全愚蠢。 与标志无关。
                      Quote:Mik13
                      您错了,从本质上讲,我们没有讨论该文章,而是转而使用个人。 如果miha77带有RF标志,您将如何反对? 没门。

                      这是您的个人观点,而且一如既往地不合理。 无需为我决定,也无需为我思考。 更重要的是,如果我愿意的话。 如果祖母有...他将是祖父...

                      Quote:Mik13
                      这不是打击 - 这是一个评论。 例如,在你的评论中欧盟旗帜被点燃是合理的。 有这样一个标识符,试图坚持乌克兰国旗的对话者看起来甚至有趣。

                      不要为最终的事实而猜测。 你毫无道理地写废话。
                      请有意义地回答我的问题-
                      Quote:斯特纳
                      和谁一样? 谁是纳粹分子? 任何基于真实事实表达自己观点的人,或者因不属于所选种族而杀死和传播人的人? 在我的评论中你能看出这是怎么回事? 我要求杀人? 或者在全国监狱? 号 那么什么是纳粹主义?

                      还是不回答不舒服的问题是否很方便?
                  2. Mik13
                    Mik13 18 1月2016 15:20
                    +1
                    Quote:斯特纳
                    Quote:Mik13
                    并向个人过渡 - 如此。 他们不仅能够追求个性。 虽然 - 这种行为也有很好的理由。 也许“难民”在科隆的荒野中抓住了你......放手, - 所以这是宽容的,因此,你不应该将侵略性合并到你的对手身上。 最好去淋浴。 对卫生更有用。
                    这是什么? 传说和神话? 它来自哪里? 你对我有什么了解? 理由在哪里?

                    这个假设是关于您所显示的行为不充分的原因,与您显示的欧盟标识符有关。 或者你使用匿名者? 所以在网站上禁止......
                    Quote:斯特纳
                    和谁一样? 谁是纳粹分子? 任何基于真实事实表达自己观点的人,或者因不属于所选种族而杀死和传播人的人? 在我的评论中你能看出这是怎么回事? 我要求杀人? 或者在全国监狱? 号 那么什么是纳粹主义?
                    纳粹主义不仅呼吁监禁。 将负面特征与国籍联系起来的陈述也是纳粹主义。 阅读书籍,如果你是维基百科 - 而不是来源。
                    Quote:斯特纳
                    Quote:Mik13
                    因此,与自己一起开始教育过程。
                    你不需要教育我 - 我不是男孩。 当他们开始捅我时,我只是不喜欢它,绝对毫无根据,甚至将自己的愚蠢视为一项伟大的成就。

                    如果这次攻击在我的地址 - 徒劳无功。 首先,我绝对不会捅我的对话者,包括在互联网上。 甚至在这个帖子中,你是谁允许自己戳。 所以转而厌恶自己。
                    其次,关于无根据 - 在我看来,一切都已经很明显了。 顺便说一句,对于主持人主持的评论,你应该道歉。 当然,我理解,在欧盟你可以使用宽容而不回答你的话 - 所以使用它。
                    第三,就我的心智能力而言,有很多人可以得到充分的评估。 我向你保证,即使在理论上你也不太可能进入这些受人尊敬的人的名单,因此,你对这个问题的看法对我不感兴趣。
                    1. 斯特诺
                      斯特诺 18 1月2016 16:13
                      -1
                      Quote:Mik13
                      如果这次攻击在我的地址 - 徒劳无功。 首先,我绝对不会捅我的对话者,包括在互联网上。 甚至在这个帖子中,你是谁允许自己戳。 所以转而厌恶自己。
                      其次,关于无根据 - 在我看来,一切都已经很明显了。 顺便说一句,对于主持人主持的评论,你应该道歉。 当然,我理解,在欧盟你可以使用宽容而不回答你的话 - 所以使用它。
                      第三,就我的心智能力而言,有很多人可以得到充分的评估。 我向你保证,即使在理论上你也不太可能进入这些受人尊敬的人的名单,因此,你对这个问题的看法对我不感兴趣。

                      你叫我纳粹 而且,这是完全不合理的。 现在您需要道歉吗? 做得好。 烧Jescho ...
                      Quote:Mik13
                      纳粹主义不仅呼吁监禁。 将负面特征与国籍联系起来的陈述也是纳粹主义。 阅读书籍,如果你是维基百科 - 而不是来源。

                      再试一次。 给定义至少一本百科全书。 什么是纳粹主义? 而不是你的猜测...
                      Quote:Mik13
                      第二,关于无根据-我认为一切已经显而易见。

                      对一个人显而易见的事情对另一个人来说完全不明显。 这不是证明。 对我来说,你显然是个黑手,因为你所说或所说的一切都是真实的。 虽然没有任何证据..但是其他人则不这么认为。 因此,关于证据-最好不要结巴...。
                      Quote:Mik13
                      我当然知道,在欧盟,您可以使用宽容而不是用言语来回答-因此请使用它。

                      您对我不了解h.ra,但是您会得出深远的结论。 我在哪个具体地方不回答集市? 戳鼻子-成为朋友。 如果不能的话,这是我的纯真(或更确切地说,是您的纯真)的又一确认。
                      Quote:Mik13
                      第三,就我的智力而言,所以有些人得到了充分的评估。

                      我不在乎你所谓的心理能力。 不要再把猜测当作最终的真理了。 并冒犯了人们,称他们为纳粹分子,一无所有。 而且还发明各种寓言,看看国旗。 并发明他们会说什么……事实已经开始被解释,而不是您的猜测。
  11. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 18 1月2016 09:59
    +7
    不建议在和平时期创建TA,我们也不是那么有钱,但是要准备她在部署期间需要的零件和编队,必须提前完成。 亲爱的同事们白白地没有给APU加任何东西,他们也学到了一些东西,波罗的海国家也没有袖手旁观。 三百枚核炸弹,即“托莫莫夫群”,也不能低估。 您需要现在就一直准备,最好让我坐在面包,水和土豆上,但是RF武装部队应该拥有一切和库存。 已经多次涉及军事登记和征兵办公室的问题,谢尔久科夫将这些事务降到了“踢脚线下方”,需要紧急遣散军队:应该由他们来负责动员问题和起草部队,而不是阿姨们(不要让女性得罪了!)坐在那里等着他们。工作日结束。 “动摇有效的经理人”和一些想要“呼吸西方的空气”的寡头们-是时候了!您看看国库中多余的一万亿个“绿色果岭”,其他人则认为他们需要为俄罗斯而生活,而不是“赚钱”在俄国。
    1. domokl
      domokl 18 1月2016 14:32
      0
      虽然军人的第一个主管评论..我同意你的看法
      1. Tektor
        Tektor 18 1月2016 16:48
        +1
        我并不特别,但是自从宣布创建TA以来,就对决定进行了权衡并做出了决定。 我也想,为什么不这样呢? 第2师-军,第2军-军。 关于。 可能没有必要或机会建立4个师。陆军将由XNUMX个师+个师组成。
    2. Mik13
      Mik13 18 1月2016 15:57
      +1
      引用:polkovnik manuch
      在平时建立技术援助是不可取的,我们不是那么富有,而是要在部署时准备所需的部分和连接 - 这需要提前完成。

      对不起,但是什么 - 部署期间军队所需的部队和编队训练(包括那三个TD)不是军队的创建?
      当然,仍然有军队的总部 - 但它是这份费用清单上最重要的一环 - 而且是最便宜的。 那时,如何准备军队总部的军官和组成部分需要漫长而密集,包括在这样一个组合中的联合行动。 KSHU执行各种各样的准备工作人员文件(包括对不同类型的信号采取行动的文件)等。
      所以我真的不明白你的陈述。
  12. RIV
    RIV 18 1月2016 10:15
    -1
    作者有点奇怪……对于任何军官(在那里,对于任何中士),显而易见的是,他们组成战斗部队时要做的最后一件事就是通知潜在的保护者。 但是在这里不容易告知! 估计的组成,车辆数量,部署-一切都事先已知。 好吧,这种事情不会发生。

    Shoigu说? 所以他仍然不会说什么。 这就是为什么他和国防部长为了误导敌人。 而且如果吓到您,那通常很好。 也许会有三个师。 也许是一支军队。 或三军。 也许所有这些俄罗斯人都撒了谎,让他们猜猜兰利。

    而您,先生们,官员们,您需要减少重击,将好玩的笔放在远离计算机的宿醉中。
    1. 城堡
      城堡 18 1月2016 15:02
      +4
      吓? 他到底怕谁? 只有俄罗斯纳税人。 就像,将没有钱留给医药,教育,退休。 电梯维修也没有钱。 但是会有坦克部队。 俄罗斯人将如何获得充裕的食物。 不应为苏联解体而指责戈尔巴乔夫,而应指责莫斯科地区和军工联合体的过高胃口。
      1. RIV
        RIV 18 1月2016 15:25
        +2
        但军费开支并不需要害怕。 这些是完全相同的工作。 相反,它是相同的工作。 有数千人参与了坦克的组装,但是有两千多人参与了同一个组装。 这些是黑色和有色金属冶炼,化学工业,炼油,纺织工业......是的,一般来说,一切。 如果没有非生产领域,高科技也是不可能的。 工人领到薪水,买房,教孩子......一切都是联系在一起的。

        这就是为什么Armata和从小型船只发射巡航导弹对美国来说是一个惊喜。 因为就在昨天,美国没有竞争,而俄罗斯人只是利用了苏联的遗产,而且(突然!)事实并非如此。
        1. Mik13
          Mik13 18 1月2016 15:34
          +1
          Quote:里夫
          但军费开支并不需要害怕。 这些是完全相同的工作。 相反,它是相同的工作。 有数千人参与了坦克的组装,但是有两千多人参与了同一个组装。 这些是黑色和有色金属冶炼,化学工业,炼油,纺织工业......是的,一般来说,一切。 如果没有非生产领域,高科技也是不可能的。 工人领到薪水,买房,教孩子......一切都是联系在一起的。

          军事工业综合体一直是将其他经济拖入自身的火车头 - 即使在美国也是如此。 和俄罗斯在一个密集的环境中 可能的敌人 令人难以置信的朋友 - 尤其是对于国防工业而言,对于经济来说更是如此,而且有必要把它拉出来。

          因为如果今天我们用军队交换香肠,那么明天就可以很容易地证明,昨天的香肠不是用于军队,而是用于整个国家,明天。
          如果你想要和平,为战争做好准备。 正如乌克兰的例子所示,涂抹狗屎的选择不起作用 - 它们仍会吃掉它......
  13. 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 18 1月2016 10:25
    +1
    一方面,TA是一个良好,强大,有效的业务。 另一方面,TA是昂贵且复杂的事情,需要特殊使用条件,但您不会在TA沙漠中追逐叙利亚的恐怖分子。 您需要了解-是否真的需要助教? 在哪里,针对谁? 现在波罗的海国家都不是我们反对废墟的对手,但是在那里扔一百或两辆美国坦克不久,例如从德国和向乌克兰军方或波罗的海战士“转移”的类型,就不会持续很长时间。 然后助教将非常有帮助。 因此,您必须思考,思考得很好。
  14. Velizariy
    Velizariy 18 1月2016 12:06
    +2
    ...仅有的与坦克部队作战的是苏联和德国。 而且只在东线...
    这不是完全正确的,或者根本不是。 您需要客观而又不识字。
  15. 暗摩尔
    暗摩尔 18 1月2016 12:16
    +5
    这是坦克专家! 给所有专家一个专家! 请问,满州的进攻行动没有坦克部队吗? 还是在欧洲? 实际上,这是第二次世界大战中规模最大,最有效的坦克作战。 大象不小心没注意到? 其余的“分析”甚至是愚蠢的。

    管理员放下啤酒,消除这种废话!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 18 1月2016 22:39
      0
      在满洲,整个战争持续了一周。
      之所以使用坦克军,是因为它们已经有库存。 现在要重新格式化它们吗?
  16. 死灵贩子
    死灵贩子 18 1月2016 12:52
    +1
    1。 全力坦克军队是一个真正的装甲级别,可以突破任何东西。 问题:什么应该穿什么? 乌克兰? 对不起,但乌克兰的整个军队都可以由两个旅的部队来推动。 这不是帽子,这是真实的。 处于目前状态的APU充其量只能模仿战斗。

    如果您不记得了,那已经很可怕了。
  17. dgiguli1962
    dgiguli1962 18 1月2016 13:25
    0
    太酷了,有人模糊了一些废话[关于TA],其余的人像讨论一样匆匆忙忙,他们将创建3个分区,甚至不是坦克分区。
    1. 毕沙罗
      毕沙罗 18 1月2016 15:36
      0
      嗯,不是一个脱口而出的人,而是一个非常有信誉的机构TASS。参考总参谋部的消息来源。具体截止日期是1年2015月XNUMX日,具体指挥官是亚历山大·楚科(Alexander Chuyko)将军。此外,消息来源还概述了创建另一个TA的计划,除了第一批警卫外,强调与第二批技术援助已经形成一切的第一批技术援助不同,第二批技术没有采纳一个以上的文件,这个问题处于制定其必要性的阶段。
      这份TASS报告来自29 July 2015,没有任何反驳。
      http://tass.ru/armiya-i-opk/2150702

      为什么文章作者的整个呼声根本不清楚
      1. domokl
        domokl 18 1月2016 17:08
        0
        Quote:毕沙罗
        这份TASS报告来自29 July 2015,没有任何反驳。

        Xy ..我看着日历......我们已经拥有18一年的2016。 在喋喋不休中还没有看到Shoigu ......他做了他所承诺的......所以,这里的某个地方不是对接。 我不知道的地方..
  18. 雪松
    雪松 18 1月2016 14:08
    +1
    Quote:斯特纳
    在Hochland - 创造。 建立一支舰队。 只买大脑,当你没有大脑时,只有坦克军队的建立才有帮助。 虽然也不太可能......

    他们不能再出现这种情况了,即1941年至1943年。 只有助教才能为您提供一切帮助。 并且有大脑,不是所有人都弹跳,而是人们被全力压迫,目标是进站,分裂和统治。
    1. 斯特诺
      斯特诺 18 1月2016 14:29
      -2
      引用:雪松
      他们不能,情况是1941-1943。完全占领,但很棘手..

      在那儿,如果我的记忆一直持续到60世纪20年代末(我在这里可能会误解),那么与纳粹(Khokhlov-Bandera)的战争仍在继续。 而且,他们非常希望独立。 总的来说,和现在一样-一对一。 该文章最近在VO中发表。 如果有需求,这里将详细介绍所有内容。
  19. jonht
    jonht 19 1月2016 06:11
    0
    我认为,这篇文章明确指出3辆TD还不是一支军队,一厢情愿真的是胡说八道...是的,从3辆TD和更多的部队中,有可能组建一支军队,但这有道理的是,在这个阶段,他们不是组成军队,而是组成师,而不是在新的地方,而是三个现有的基地。 虽然,是的,关于“主题”主题的文章...。
  20. iouris
    iouris 19 1月2016 12:03
    0
    XNUMX月的技术援助是一个很好的目标。
  21. rJIiOK
    rJIiOK 6二月2016 01:06
    0
    嗯,罗曼和亚历山大,你喷了唾液,你喷了,但国防部的坦克军队仍在创建。
    为什么另一位作者卷入泥潭?