军事评论

战术,盔甲,中世纪欧亚大陆的武器。 2的一部分

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在鞑靼人盔甲开放之前,据信鞑靼人 - 蒙古人除了皮甲外什么都没有。 方济各会,外交官和情报官员普拉诺卡皮尼声称他提供了波斯的装甲。 而鲁布鲁克写道,鞑靼人从阿兰斯那里得到头盔。 但是从另一个来源,我们看到Ulus Juchi的当地大师学会了如何制作他们自己的盔甲样本,Rashid ad-Din写道。 甚至不能怀疑所有这些作者都同情塔塔尔 - 蒙古人。


鞑靼人的盔甲非常多样化,但最常见的是柔软材料的铠甲,用羊毛,棉花等绗缝。 这种炮弹被称为“Khatangu Degel”,意思是“硬如铁”。 由金属和硬皮制成的布法罗(山脊)被制成条状和板状。 将垂直皮革与薄皮革条纹相结合,他们收集了板层盔甲,并结合横条纹,他们获得了层状装甲。 所有的贝壳都用各种刺绣和绘画装饰,板材经过抛光处理。 但西方的绝对创新是一个外壳,在一个柔软的底座上,金属板贴在上面,从里到外缝制,并通过皮肤连接到厚厚的耐用彩色织物的外层。 铆钉在织物的背景下生动地突出,是一种奇特的装饰。 这个外壳是从中国借来的,在那里它被发明为皇帝保镖的秘密装甲。 到十四世纪末。 它已经分布在整个欧亚大陆和西班牙。 在鞑靼汗国和俄罗斯,这种类型的外壳被称为“kuyak”。 早在十四世纪初。 在金帐汗国中发明了层状盔甲。 其中,钢板通过钢链编织连接。

战术,盔甲,中世纪欧亚大陆的武器。 2的一部分


土耳其人javshan发明在金帐汗国的领土上。 十五世纪。

这种shell有三种类型: Javshan,Behter和Hoguzlik。 这种盔甲具有特殊的保护性能和灵活性。 当然,制造成本很高,只有贵族和富有的战士才能买得起这样的盔甲。

普莱诺卡皮尼在他的笔记中写道“历史 鞑靼“:

«武器 至少,每个人都应该至少有一个:两个或三个弓,或至少一个好弓,三个充满箭头的大箭,一个斧头和绳索拉动器具。 富人有剑,最后锋利,只在一侧切割,有点弯曲; 他们还有武装马,胫骨罩,头盔和盔甲。 有些人的盔甲以及皮革制成的马匹,如下所示:他们从公牛或其他动物的手臂上取下带子,将树脂倒在一起三到四个,然后系上带子或绳子; 在顶部的表带上,他们把琴弦放在一端,在底部的表带上 - 在中间,然后将它们做到最后; 因此,当下部带弯曲时,上部带站立,因此在主体上加倍或三倍。 他们将马的盖子分成五个部分:在马的一侧和另一侧的另一侧,从尾部到头部延伸并系在马鞍上,在马鞍后面和颈部上; 他们也将另一边放在骶骨上,两边的连接相连; 在这件作品中,他们制作了一个洞,使他们暴露出尾巴,并将一侧放在胸前。 所有部位均延伸至膝盖或腿部系带; 在他们的前额之前,他们放了一个铁带,在颈部的两侧与上述侧面相连。 拉特也有四个部分; 一部分从臀部延伸到颈部,但它是根据人体的位置制作的,因为它在胸前被压缩,并且从手和下方围绕身体环绕; 在骶骨后面,他们把另一块从颈部延伸到适合身体的部分; 在肩部,这两个部分,即前部和后部,通过带扣连接到位于两个肩部的两个铁带上; 并且在两只手的顶部,它们有一块从肩部延伸到手腕的部分,它们也在下面打开,并且在每个膝盖上它们都有一块; 所有这些部件都通过搭扣连接。 头盔上面是铁或铜,周围覆盖颈部和喉部的头盔是用皮革制成的。 所有这些皮革都是按上述方式制作的。“

他继续说:

“对于一些人来说,我们上面提到的所有东西都由铁组成如下:它们围绕手指的宽度和手掌的长度制作一条薄条,因此它们准备了许多条带; 在每个车道上,他们制作了8个小孔,并在内部插入三个紧密而牢固的带子,将条带一个放在另一个上,就像爬上壁架一样,将上述条带系在带子上,带子穿过上面提到的孔; 在上半部分,他们缝制一条带子,两条带子在两侧加倍并用另一条带子缝合,这样上面的带子很好地牢固地配合在一起,并从带子上形成一条带子,然后将所有的东西捆成一块,如上所述。 他们这样做既可以装备马匹,也可以装备人。 他们让它发光,让一个人可以看到他们的脸。“

我们补充说,黄金首饰马具的重量达到了两公斤,这表明了蒙古贵族的财富。 在西伯利亚南部和蒙古发现的考古材料可以根据马具饰品的丰富程度来判断。

有蒙古鞑靼和头盔,圆顶形有尖顶。 它们由几个金属和皮革部件铆接或连接。 颈部,有时是脸部,被板条覆盖,以层状或层状方式制成。 东欧和东欧的大师从鞑靼人那里借来一个高高的尖顶,一个遮阳板,金属混合物以及用半面罩保护脸部中心(本文的第1部分)。


Tatar Misyrka - 在Kulikov油田发现的轻型头盔,位于Don - Tanais

“...不难猜出这样的头盔究竟成为了下几个世纪军事帽子的原型 - 甚至在西欧国家的军队中”, - 写在“大部落:朋友,敌人和继承人”一书中,G.R。 Enikeev。

自十四世纪的最后十年。 他们开始广泛使用腰带绑腿和邮件绑腿,膝盖上有一个圆盘(dizlyk)。 折叠式护腕(Kolchak)特别常见。

塔塔尔 - 蒙古盾牌的设计值得深入考虑,尽管他们并不总是使用它。 他们将这种建筑从中国传播到土耳其和波兰。 她被称为喀尔喀(卡尔坎)。 Kalkan由坚固,灵活,校准的杆组成,围绕木制的umbon同心堆叠。 在它们之间,杆根据挂毯原理通过线或细纤维连接。 根据芦苇垫的编织和装饰原理编织出一个凸圆形盾牌,只是不是矩形,而是同心的。 在木umbon紧固铁。 除了美学特性外,卡尔坎具有很高的保护性能。 弹性杆弹起并猛烈地向后投掷敌人的刀刃,箭头卡在其中。 随着时间的推移,住在Juchi Ulus境内的黑人和亚速海海岸的意大利人是从铁带借来的,这大大加强了盾牌。

因此,鞑靼 - 蒙古战士和他的战马并不逊于武器和盔甲中的敌人。 虽然公平地说,必须说昂贵的重型装甲主要来自贵族,就像当时其他地方一样。 但皮革并不逊于金属,几乎是鞑靼 - 蒙古军队的每一个战士。

待续...

来源:
Gorelik M.V. 喀尔喀 - 卡尔坎:蒙古盾牌及其衍生物//东西方:欧亚大陆文化对话。 欧亚大陆的文化传统。 2004。 卷。 4。
Enikeev G.R. 大部落:朋友,敌人和继承人。 M。:算法,2013。
彼得罗夫A.M. 伟大的丝绸之路:关于最简单,但鲜为人知。 M.:东方文学,俄罗斯科学院,1995。
Rubruk G.在健康的夏天1253中向Wilhelm de Rubruk的东方国家旅行。 由A.I.翻译 马来。
Plano-Carpini,John de。 蒙古人的历史。 跨。 AI 马来。 SPb。,1911。
Kradin N.N.,Skrynnikova T.D. 成吉思汗帝国。 M .:东方文学,2006。
作者:
使用的照片:
来自K.A.的书 阿布利亚佐夫“鞑靼人的历史命运”,G.R。 恩尼克娃“大部落:朋友,敌人和继承人”
46 评论
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  1. V.ic
    V.ic 21 1月2016 06:48
    +1
    是的,在“ misyurks”上,很自然地就缝上了“ Tartary” =两头鹰的商标。
    1. AVT
      AVT 21 1月2016 09:23
      0
      Quote:V.ic
      “ T” =两头鹰。

      这就是他的...金鹰草原! 笑 根据科学家的说法,它来自阿拉伯的某个地方,很可能,这个词又是....突厥语或阿拉伯语.....一般来说,碗较短。 笑
      引用:parusnik
      第二个Kulikovo领域在哪里?

      我不知道第二个在哪里,但在第一个上,当地的地主和尼古拉1号指出,第二座军舰的军事纪念碑被竖起,他们什么也找不到,尽管传说Dima在那里站了三天,如果不是更多的话,将死者埋葬了。
    2. tacet
      tacet 21 1月2016 11:22
      +4
      您为什么如此自信地声称自己的鹰是真的? 1497年,头颅鹰首次出现在莫斯科国家的徽章上。 在伊凡三世(Ivan III)的领导下,直到现在,他一直保持低姿态。 如您所见,在图中,机翼被抬起。 以相同的可能性,可以说这是拜占庭的徽章(在图像中是他)
      1. Glot
        Glot 21 1月2016 13:55
        +2
        第一次,1497的莫斯科国徽上出现了一只双头鹰。 在伊万三世之下,除了他保持翅膀下降。 在图像上,你可以观察到,翅膀是凸起的。 同样的概率,可以说这是拜占庭的象征(他是图像中的那个)


        所以他从拜占庭来到俄罗斯。 部落不是侧身。
        1. tacet
          tacet 21 1月2016 14:46
          +2
          我认为,拜占庭经常使用已雇用的外国部队这一事实(但是,它在1204年XNUMX月为其支付了费用,但并未由此得出结论(正确),这对您来说不是新闻)
        2. 曼格尔奥利斯
          21 1月2016 16:51
          +1
          Quote:Glot
          第一次,1497的莫斯科国徽上出现了一只双头鹰。 在伊万三世之下,除了他保持翅膀下降。 在图像上,你可以观察到,翅膀是凸起的。 同样的概率,可以说这是拜占庭的象征(他是图像中的那个)


          所以他从拜占庭来到俄罗斯。 部落不是侧身。


          在这里你可以看到:http://fakeoff.org/history/sokrytoe-nasledie-zolotoy-ordy#.VpTxOxtTVhw.vk
          1. Glot
            Glot 21 1月2016 18:55
            +2
            在这里你可以看到:http://fakeoff.org/history/sokrytoe-nasledie-zolotoy-ordy#.VpTxOxtTVhw.vk


            您至少检查链接。
            这是您链接的引文:
            1273年,就在莫斯科亲王伊凡三世与索菲娅·帕莱奥洛格(Sophia Paleolog)结婚之前很久,诺德部落的统治者与拜占庭皇帝米哈伊尔·帕莱洛格(Ekharosinia Paleolog)的女儿结婚,并采用了正教,但也采用了两头拜占庭式鹰作为部落的正式徽章。


            现在,尽管我不喜欢VIKI,但是我不会走得太远:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9
            他也不是可汗。 笑
            恩...该说些什么...对付敌人的医生... 笑
        3. Aldzhavad
          Aldzhavad 22 1月2016 03:09
          +1
          所以他从拜占庭来到俄罗斯。 部落不是侧身。


          嗯..我的拙见,这个弥赛亚迟到了。 16世纪,甚至17世纪。 它可能在这些部分中发现,但与著名的战斗无关。 保存完好。 还有vapche,“ misyurka”-“来自Misr国家的帽子”,即埃及。 不像“ erikhonka”。
      2. 评论已删除。
    3. 曼格尔奥利斯
      21 1月2016 11:34
      +3
      Quote:V.ic
      是的,在“ misyurks”上,很自然地就缝上了“ Tartary” =两头鹰的商标。

      “在唐塔纳斯(Dan Tanais)的库里科沃(Kulikovo)现场,进行了挖掘工作,以寻找下落的士兵的武器。发现了两个矛头和汗马迈(Khan Mamai)的个人手枪。该符号第一次出现在Ba株汗的硬币上,尽管有人认为它不是Ba株,而是Janibek。无论如何,它是塔塔尔部落的象征。”
      资料来源:BYCHKOV A. MOSCOW。 传奇与神话(历史图书馆) - 2010
      1. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
      3. Glot
        Glot 21 1月2016 13:53
        +1
        “在唐塔纳斯(Dan Tanais)的库里科沃(Kulikovo)现场,进行了挖掘工作,以寻找下落的士兵的武器。发现了两个矛头和汗马迈(Khan Mamai)的个人手枪。该符号第一次出现在Ba株汗的硬币上,尽管有人认为它不是Ba株,而是Janibek。无论如何,它是塔塔尔部落的象征。”
        资料来源:BYCHKOV A. MOSCOW。 传奇与神话(历史图书馆) - 2010


        建议您不要接触“ Mamai的个人手枪”,建议您研究Fedorov-Davydov,Sagdeeva以及其他有关钱币学的著作。
        不,这不是部落的象征。
      4. 评论已删除。
      5. Heimdall47
        Heimdall47 21 1月2016 14:24
        +5
        Khan Mamaia的私人手枪。 上枪

        这真是个玩笑吗-14世纪末的枪支? 毛瑟,我猜呢? ))找不到可汗的个人手机吗?
        1. tacet
          tacet 21 1月2016 14:56
          0
          最早的手枪是在灯芯锁期间出现在欧洲的,是一种带有截短的枪管和非常短的枪托的步枪。 这种带有截短枪管的步枪称为步枪。 第一个已知样品的历史可追溯到1420年。根据日期判断,Mamai在第一把手枪出现在欧洲之前仅40年就进入了另一个世界。 但是他仍然不住在欧洲,而是在世界上一个发达的地区(当时),但是很可能是这种武器的拥有者。 那么他的手枪是武器史上的新词!)
          1. abrakadabre
            abrakadabre 22 1月2016 09:10
            +3
            1.火枪和火枪比马马亚晚150-200年出现。 在他的时代,即使arquebus也没有加入该项目。 仅第一批政府官员出现。
            2. Blunderbuss绝不是手枪,而是缩短的“枪”。 而且,以现代标准来看非常麻烦。 是的,它被用于骑兵。 是的,用于海军。 但是由于应用的不便和极其狭窄的利基,这种武器不能成为军事领导人的武器。 给马迈另一个戟和两把佩剑。
            按照福门科的精神,将火枪手枪视为手枪是对地球上的刺猬的完全推测。
    4. Aldzhavad
      Aldzhavad 22 1月2016 03:03
      +3
      缝制在商品名“ T” =二头鹰上。


      阿尔巴尼亚人大吵大闹...

      一般来说-拜占庭鹰。 我们收到了公主的嫁妆。
    5. 蓝瑟
      蓝瑟 21十二月2016 20:46
      0
      Misyurka是俄罗斯军队中非常常见的头盔。
  2. Glot
    Glot 21 1月2016 07:03
    +4
    Tatar Misyrka - 在Kulikov油田发现的轻型头盔,位于Don - Tanais

    G.R.在《大部落:朋友,敌人和继承人》一书中写道:“……很容易猜到,这种头盔已成为随后几个世纪甚至在西欧国家军队中军事帽的原型。” 恩尼科夫。


    从老鹰的形象来看,这种“ misyurka”比库利科沃战役要晚得多。
    因此,笔者从某个Enikeev中学到了经验,却没有仔细检查它,这是一种误导。
    如果这张“ misyurka”有大而清晰的照片,那么我认为这种妄想会变得更加明显。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 21 1月2016 09:18
      +5
      嗯...请参阅Yenikeev G.R. 作为来源,它与《核物理学》教科书中的内容相同,是指蒙巴-翁巴部落的萨满教徒的权威观点。 在所考虑的问题上,其余指明的消息来源都非常受尊重。

      但是!
      1.除了卡尔皮尼的大量引文和恩尼科夫先生冗长的论点外,该文章几乎没有任何材料(除卡尔坎构造外)均取自作者列出的其他来源。 在该主题上还有一些要学习的东西。 那里非常多。
      关于该主题的专着,文章和其他著作中只有米哈伊尔·维克托罗维奇·戈雷利克(Mikhail Viktorovich Gorelik)拥有一辆马车和一辆手推车。 那里的所有内容都写得非常详尽,非常详细,根据考古,博物馆和图形数据,有一堆图像在重建。

      2.从材料的表述和分析的深度来看,尽管卡尔皮尼引述了相当多的名言,但主要部分却恰恰取自上述内容,请问主……叶尼基耶夫的性格。

      3.在全球范围内声明文章的主题,并且仅附上两个文章,而不是最翔实的插图。这就是说,如果网络上有大量高质量的样本。 从博物馆的展品和精美的艺术品,到科学上有效的,可对各种年龄段的各种武器进行现代化改造的作品,...

      4.甚至提出的稀有材料也随意出现。 无论是在时间上,还是在进化上,还是在地理上,都没有分析。

      这一切都让我非常难过。 因为它与英国历史最相似。 仅以塔塔尔游牧方式排列。

      我可以为作者提供Gorelik,A. Kirpichnikov的参考书目,并熟悉一些通用的分析著作。 其他严肃的作者也是如此。

      副手(根据Gorelik):
      1.十四至十四世纪蒙古-人的Gorelik M.V.军队。 武术,武器,装备。 -莫斯科:“技术青年”出版社和有限责任公司“东方地平线”,2002年。-88页。
      2. Gorelik MV,十四世纪下半叶的蒙古-人防御武器-十五世纪初。 // Kulikovo在我国历史上的战斗(周年科学会议资料)。 M .:莫斯科大学出版社,1983年。-S. 244-269。
      3. Gorelik M.V.早期蒙古装甲(IX-十四世纪上半叶)//蒙古的考古,人种学和人类学:星期六。 文章/响应 ed。 A.P. Derevyanko。 新西伯利亚:科学。 同胞 系,1987,第163-208页。
      4. Gorelik MV Stepnoy战斗(来自塔塔尔族蒙古人的军事历史)//北亚和中亚古代和中世纪人口的军事事务。 新西伯利亚(Novosibirsk):B.I.,1990.S.155-160。
      ...
      仅此作者的完整列表将占几页。

      另:

      洛杉矶·鲍勃罗夫 铁鹰Maverannahra
      鲍勃罗夫 于·胡贾科夫 已故的亚洲中世纪战士的防御武器
      库列索夫。 Yu.A. 蒙古板甲骑兵
      ...
    2. tacet
      tacet 21 1月2016 10:59
      +1
      有什么不适合您的?
    3. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 22 1月2016 09:56
      +1
      在莫斯科王国的军队中,米瑟尔卡(Misyurka)一直持续到17世纪,在白种人中一直持续到20世纪初!
  3. parusnik
    parusnik 21 1月2016 08:06
    +2
    Tatar Misyrka - 在Kulikov油田发现的轻型头盔,位于Don - Tanais...还有库里科沃的第二个领域.....?.. And头沙雕上的两头鹰..歌剧..一系列有关健康的文章开始了,为和平而结束...
    1. 评论已删除。
    2. 尼古拉K.
      尼古拉K. 21 1月2016 11:23
      0
      实际上,靠近库利科夫油田的内普里亚德瓦河流入唐河,也称为塔奈斯河。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 22 1月2016 09:33
        0
        塔奈斯(Tanais)地名在哪个世纪得到广泛使用?
        给定的地名来自什么语言?
        1. V.ic
          V.ic 22 1月2016 21:28
          0
          引用:abrakadabre
          名称 Тан是吗? 给定的地名来自什么语言?

          哦,哦,哦……将其插入搜索引擎中,它将对您开放……但是对我来说,“ tn”似乎非常可疑。 B.A. Rybakov在“ Ancient Scythia”一书中似乎引用了几个带有“底部”的词,例如 и 第聂伯河像伊朗...
          1. Aldzhavad
            Aldzhavad 25 1月2016 02:48
            0
            在这里,“ tn”对我来说似乎非常可疑。 B.A.里巴科夫(B.A. Rybakov)在《古代镰刀》一书中似乎引用了唐尼和第聂伯等“底部”的几句话,作为伊朗人...


            根“ dn”(Don,Dniep​​er,Dniester,Danube ...)有意地是印欧语,意思是“水河”。 在现代奥塞梯中,有许多根源如此的溪流和峡谷。 在这里,对Karmadon的无情记忆...
          2. abrakadabre
            abrakadabre 25 1月2016 07:53
            0
            我不必插手。 我已经知道了 让对手回应。 同时,也许它将恢复我头脑中的秩序。
    3. Aldzhavad
      Aldzhavad 22 1月2016 03:49
      +2
      第二个Kulikovo领域在哪里...


      是的,在莫斯科! 在库利希基上! 你好,福缅科! 笑
  4. 克朗
    克朗 21 1月2016 12:52
    +2
    最近,塔塔尔(Tatar)本土历史学家发现了这一点))))乌克兰人紧张地抽烟。
    1. Scraptor
      Scraptor 21 1月2016 14:23
      0
      或者,您也可以在Google上搜索“金帐汗国”的印章,这是非常痛苦的。
      链板装甲并非是发明的(大师是奖杯或支流),长时间制作全链甲时,板装要容易得多。
  5. 迪万德克
    迪万德克 21 1月2016 13:09
    -9
    没有Ta人或蒙古人。 这是愚昧人的发明。
    1. V.ic
      V.ic 21 1月2016 14:09
      +5
      引用:Divandec
      没有Ta人或蒙古人。 这是一个小说。

      是的,几乎没有伏特加酒,很难过... 扎绳
  6. 奥秘集团
    奥秘集团 21 1月2016 15:44
    0
    你可以找到它所遵循的来源,即在金帐汗国发明了环板装甲?
    在我看来,他来自伊朗/土耳其。 当部落落到汗国时,他已经出现了。
    1. 曼格尔奥利斯
      21 1月2016 16:16
      +3
      Quote:ArcanAG
      你可以找到它所遵循的来源,即在金帐汗国发明了环板装甲?
      在我看来,他来自伊朗/土耳其。 当部落落到汗国时,他已经出现了。

      保存完好的盔甲的例子:
      1。 Bek-Bike Terrain(Jangala Hill,19):独特的全层状贝壳,大刀,萨阿达克,马镫。 存放在萨拉托夫当地传说博物馆(见:Maly Uzen河上的Sinitsin I.V.考古遗址(萨拉托夫地区和哈萨克斯坦西部)// KIIIMK。问题.32 M.,1950)
      2。 库尔干№3OzernovskyIII墓地,奥伦堡地区,纪念碑(没有死人的坟墓):完整的板层甲壳,带板层巴尔米塔的头盔北亚和中亚的人口。新西伯利亚,1990)。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 22 1月2016 09:41
        +1
        所以呢? 您被要求携带未保存的这种装甲样本,但要证明是在部落中发明了这种装甲。
        形象地说,您在谈论托马斯,您在谈论耶鲁马。

        我们的俱乐部中有保存完好的环板装甲(bakhterets)的示例。 但这并不意味着这种装甲是我们的家伙发明的。
        同样,我将在本周结束之前为我们的俱乐部完成哥特式板腿训练。 但这并不意味着我发明了哥特式盔甲。
  7. 沉睡的萨扬
    沉睡的萨扬 21 1月2016 16:39
    0
    当我在学校时,有80位(八十年代),这是发掘的见证(南西伯利亚),来自列宁格勒(圣彼得堡)的考古学家工作了,他们有这样的团队(搜索),例如在84或85年,他们在我们的展览中组织了一次展览学校,一应俱全:头盔,锁链甲,军刀,剑,马具,箭头和长矛。与斯基底亚时代有关的发现,然后被带到了列宁格勒(圣彼得堡),所有东西都在这里,现在就出售了。 ,用于私人收藏。
  8. 皮普先生
    皮普先生 21 1月2016 17:05
    +1
    我当然不是“头盔电话”方面的专家-但我经常发现自己认为作者正在努力地将“ Mongols and Co”冒充Ta人 请求
    1. 曼格尔奥利斯
      21 1月2016 17:55
      +2
      是的,我想是这样。 “蒙古”一词仅出现在辛格斯汗(Chyngyz Khan)的一生中。 用这个词,他团结了人民。 这是一个政治名称。
      在“蒙古鞑靼人的完整描述”中,鞑靼人根据中国古代文学传统,分为白色,黑色和“野性”(Men-da Bai-lu,p.45-48)。 在白色之下,沿着中国长城漫游的部落强调了 - 蒙古深部地区的部落,以及“狂野”部落 - 北部,针叶林地区的蒙古部落。 西南外交官赵红(1221)写道:“所谓的野生鞑靼人非常贫穷,仍然是原始的,没有任何能力。 [他们]只知道骑马(其他人)。 现任皇帝成吉思,以及所有[他的]指挥官,部长和要人都是黑色鞑靼人“(Men-da Bey-lu,p.48)。 接下来,赵红指出王朝的名字听起来像“大蒙古国”(孟大北路,第53页)。 在蒙古人的秘密历史的文本中,在汉字的帮助下,人名“蒙古”通过man-ho传递,带有重音翻译是 - 是(鞑靼人)。
      1. 皮普先生
        皮普先生 21 1月2016 19:13
        +1
        引用:Mangel Olys
        是的,我想是的。

        我认为您正在取代这些概念-塔塔尔族生活在tar斯坦共和国-蒙古蒙古族-我们在2016年生活在俄罗斯,如果我们有足够的人才,我们将使用当今公认的术语-您拥有与今天一样多的蒙古帝国权利保加利亚飞往Ta斯坦。
        1. 曼格尔奥利斯
          21 1月2016 20:00
          0
          你知道,这不是概念的替代品。 这是他们祖先的记忆,是他们人民的历史。 为了方便操纵人类意识,必须剥夺历史记忆。 Chingiz Aitmatov以艺术形式出色地表达了这样的健忘症,引入了新的术语“mankurt”:一个忘记过去的人失去了自己的身份,没有历史的人们就无法发展。 历史遗忘症的一部分是同化人民的基础。 为了让一些人远离历史舞台,足以剥夺他们的长期记忆。
          1. 皮普先生
            皮普先生 21 1月2016 22:45
            0
            引用:Mangel Olys
            这是他们祖先的记忆,是他们人民的历史。

            那么,别忘了蒙古人如何“击败并奴役”您的祖先-您的祖先对Chingizids的态度与我一样 hi
            1. 曼格尔奥利斯
              22 1月2016 06:24
              0
              Quote:先生PIP
              引用:Mangel Olys
              这是他们祖先的记忆,是他们人民的历史。

              那么,别忘了蒙古人如何“击败并奴役”您的祖先-您的祖先对Chingizids的态度与我一样 hi

              我再说一次,蒙古人是一个政治术语。 谁打败了谁?
              1. abrakadabre
                abrakadabre 22 1月2016 09:44
                +1
                然后,使其更清楚:
                来自本蒙古领土的军事特遣队与被征服的人民的附属特遣队打败了来自当前Ta斯坦领土的祖先的军事特遣队。 可以理解吗?
          2. Aldzhavad
            Aldzhavad 22 1月2016 04:03
            +2
            您知道,这不能替代概念。 这是他们祖先的记忆,是他们人民的历史。


            我不知道西伯利亚人如何,但克里米亚Ta人几乎不了解喀山Ta人。 国王统治下的阿塞拜疆人被称为“高加索Ta人”。 这个民族的名字生活着自己复杂而奇怪的生活。

            以及“保加利亚-伏尔加-巴尔加斯-巴尔加斯”。
            1. 曼格尔奥利斯
              22 1月2016 06:29
              0
              你是用别人的话说出来还是知道塔塔尔语?
              1. Aldzhavad
                Aldzhavad 25 1月2016 02:54
                0
                你是用别人的话说出来还是知道塔塔尔语?


                塔塔尔人把自己定位为“莫斯科”告诉了我。 后来被克里米亚人证实。 好吧,入门:突厥语族的不同群体。 像Gagauz和Yakuts。 仅使用类似的名称。

  9. 沉睡的萨扬
    沉睡的萨扬 21 1月2016 20:40
    +2
    Mangel Olys。为什么蒙古语与突厥语不太相似,但Buryat和Yakut语言相似,即它们有相似之处。
    1. 曼格尔奥利斯
      22 1月2016 06:39
      +1
      Quote:睡觉萨彦
      Mangel Olys。为什么蒙古语与突厥语不太相似,但Buryat和Yakut语言相似,即它们有相似之处。

      因为现代喀尔喀 - 蒙古人与鞑靼人无关 - 蒙古人没有。 例如,根据雅库特(萨哈)的传统,他们的祖先埃利来自鞑靼人。
  10. 沉睡的萨扬
    沉睡的萨扬 22 1月2016 09:21
    0
    嗯,这是一个传统,而且根据一个版本,雅库特人是一个(不愿意)向西方征战的蒙古部落之一。但是他们正在其中寻找成吉思汗,现在the人试图在家里找到他们,为什么,现在的蒙古人与to人无关。
  11. Ironax
    Ironax 23 1月2016 14:44
    +1
    真是一团糟? 电子矿山,各个博物馆的遗迹都有带有展品照片的目录。 在Kulikovo字段中找到。 请打扰检查信息。 如果您看到预偏向的单向信息-即使您确实愿意,也不要着急将其视为信念!
  12. 阿伯加斯特
    阿伯加斯特 23 1月2016 21:57
    +1
    引用:Mangel Olys
    这是同一个人的不同部族的冲突。
    也许是这样,也许...... 什么
    从古代中亚和蒙古,包括2族群的反对和互动。 突厥语和蒙古语分别..
    简单地:
    I. Hunnu和Xiangbi
    II。 土耳其人和蒙古人
    III。 哈萨克人和Dzhungar(卡尔马克)
    它们彼此交织在一起,有时在它们之间很难进行,好像分离土耳其人和蒙古人一样。
    (像俄罗斯的斯拉夫和ugrofinskuyu基地那样,也有关于基本原则的争论)。
    例如,氏族/部落``奈曼''(Naiman)独特于蒙古-8(八),但历史资料提到该领土先前的历史n-d漫游于``塞吉斯-奥古兹'',其中塞吉斯语在大多数突厥语中也意味着8 (八).. 感觉
    关于古老的图尔克人LN Gumilev,“ Ashina”在讲图尔克语的环境中拥有蒙古族。
    在宗加尔人和哈萨克人之间的古老对抗中,有先例,哈萨克人和卡尔马克人的宗族都站在历史的“敌人”一边。 那些。 一些Kalmak氏族与其他Dzungar氏族一样,是哈萨克人的盟友。 反之亦然,哈萨克人的各个宗族是与卡尔迈克结盟的叛徒。