军事评论

“五分钟船只”:来自完全未分类来源的“绝密”信息

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问题的一般情况


近年来,俄罗斯海军的领导层对俄罗斯海军的发展和现代化给予了极大关注。 同时,应该坦率地讨论这一点,新军舰的建造是使用过时的技术进行的,这些技术使整个武装力量的战备概念受到质疑。 专业水手在此声明上可能会注意到,作为一个私人的,不知情的人,作者仅使用开放的信息来源,夸大了一切,并试图获得肤浅的海军专家的低价信誉,因此使用了简明扼要的措辞。 尽管如此,让我们从容地整理事情,只用无可辩驳的事实和逻辑思想武装起来。 此外,这里提出的所有内容一次都是作者与在俄罗斯海军水面舰艇的各种军事岗位上有多年经验的军事专家反复进行批判性讨论的主题。 舰队.

因此,第一号声明是显而易见的,并且与世界上大多数最发达国家在车队中广泛引入新系统这一事实有关。 武器,包括反舰导弹(PKR),具有增强的作战性能。 这种导弹作为对地面物体进行空袭的手段的出现代表了一种真正的威胁,因为它们具有非常小的有效扩散区域(大约0,1-0,01 sq.M),并且它们的飞行发生在超低海拔高速且具有足够高的速度; 此外,在轨迹的最后部分,它们在垂直和水平平面上执行复杂的机动。 所有这些都在打击它们方面造成了很大的困难,因此必须立即部署研究和开发工作,以便为这种类型的武器创造足够可靠的保护手段。

与此同时,这是一个无可辩驳的第二号声明,表明在任何船舶的防线最近区域(从300米延伸到4 km)的梯队防空,空降编队和群体的概念内,计算1个俄罗斯联邦CRI防守,30参与船上的袭击所有目标的%,这些目标破坏的重要手段,被认为是一种自动的近程防御武器系统(ZAK)与近程火炮系统钾率 从20朗姆酒40毫米和自主火控系统。 在真实战斗情况下使用这种ZAK更为合理,在进行短暂海战的过程中,潜在的敌人将对舰船进行大规模的火箭攻击,并且在齐射的火箭之间以及从不同的航向角度,包括也出现在“后面”。 同样值得注意的是近年来(国际海事展览会“Euronaval-2012”和“Euronaval-2014”)特别关注近距离对船舶的威胁不断加剧(例如:船员的失败)来自小型高速船的小型武器,轰炸船上装有强大的简易爆炸装置 - “kamikazes”);世界上远程控制作战模块的装运 - 相对较新 SA海上武器系统。

对海上作战行动经验的分析,例如,4月至6月在马克西纳群岛(马尔维纳斯群岛)发生的英国 - 阿根廷冲突期间,1982表明,小口径快速火炮能够在最短的时间内在空中目标的过程中形成紧密的防火帘。事实上,在许多情况下,可能是比防空导弹防御系统更有效的打击海军目标的手段。 现代ZAK短距离的高射速和相对较短的响应时间(分别高达5000射击/分钟和不超过3-5秒)使得有可能在击退敌人的攻击方面取得非常好的效果,试图摧毁战斗水面舰艇。

在这方面,出现了一个完全自然的问题:部署在俄罗斯海军的水面战舰上的现代俄罗斯ZAK是否具备上述所有特性? 不幸的是,这也应该被说成是一个无可争议的事实,即俄罗斯海军的军舰在服役和投入使用时几乎都没有这些品质。 更糟糕的是,发达的预期战舰在战斗条件下海ZAK故意过时,无效,实际上无用。 在上个世纪初,英国水手曾经说过这样的船只“五分钟船”(即“五分钟船”,即下沉不超过五分钟的船只)。 当然,这张照片看起来很不雅观,甚至有些令人沮丧。 尽管如此,这是未来几年俄罗斯军用水面舰队存在的100%前景。 当然,如果没有做任何事情,或者在黑暗中徘徊,展示美观,毫无意义的半措施,或者更确切地说,积极地模拟一种零结果的暴力活动。 比现在,在某种程度上成功,该国国防工业的代表参与了海军防空炮兵综合体的开发和生产。 首先,这是关于OJSC“仪器工程设计局”(KBP),图拉市,JSC“Tochmash以A.E.命名。 Nudelman“,莫斯科和PO”Tulamashzavod“,图拉。

用旧方法“掌握”预算的新方法

毕竟,无论实现多么令人不愉快,外国ZAK“守门员”现在正在世界海洋中“奔跑”(照片#1),在上个世纪的80s中在北约国家开发并投入使用,并拥有其中一个迄今为止最强大,最准确的30-mm高射炮。 而不是开发一些值得“守门员”而不是“北约成员”的东西,并试图在这个领域超越他们,我们的领先武器企业KBP以AG命名 Shipunova没有找到比几十年更好的东西(从1994开始),参与防空火炮综合体(SCRA)类型“Armor - С1”的“战斗玩具”,受俄罗斯政府的第一批人欢迎,并畅销第三世界国家但是,该国的陆军从未接受过作为近区的主要地面防御系统。 与此同时,独特的自动喷枪AO-18,由V.P.设计。 格里亚泽夫和A.G. 自上个世纪70-s结束以来,Shipunov没有改进(除了将AO-18K枪管中的枪管长度从54增加到80口径),遗忘和破坏其父系性质,其本质相当不错。 630M。 设计师 - 武器在同一时间,已经连续几年,只关心哪些新的防空导弹挂在下一个“原始”,现在的海,PANA-M SARK(照片编号2)的肩膀上,事实证明,已经在2016年度与俄罗斯海军一起服役! 与此同时,我只想向开发商询问这个“技术奇迹”,亲爱的先生们,您的报告是关于进行严重海军的,而不是对这个复杂的土地测试? 在这种情况下,他们会一直回答您:这是一个封闭的主题,但您没有适当的访问权限。 我经历过类似的个人经历......


图片编号1。 扎克“守门员”


“五分钟船只”:来自完全未分类来源的“绝密”信息
图片编号2。 工艺“Pantsir-M”


请考虑一下这种亵渎:超现代的战术和技术特征(正如开发人员声称的那样!)Sea SAME是基于Kapustin Yar地面测试范围条件下的测试结果! 对所谓的下层水面的船舶雷达系统(雷达)的工作影响在哪里,换句话说,水? 毕竟,它比地球上强3-5倍,反射无线电波(在海上,反射系数等于1,在陆地上,在同一个Kapustin Yar -0,2-0,3中)。 还有纯粹的身体问题。 海上武器专家知道,现代RCC的低空(海面不超过3-5 m)导致几乎整个辐射微波雷达路径都通过靠近水域的区域。 在某些天气条件下在其中发生的湿度和空气温度的反向(即,随高度增加)分布导致众所周知的异常无线电波传播现象,从而干扰雷达的正常操作。 如何在固定的地表条件下,例如草原试验场地的表面,考虑和制定这些细微差别,目前还不清楚? 奇怪的是,所发生的一切都是在国防部代表和俄罗斯海军总司令领导下的专家委员会成员默许或默许的情况下进行的。 显然,他们的警惕性和专业性得到了安慰,因为在Pantsire-M中第一次使用无源相控阵天线(PAR)作为海上雷达系统。该综合体中存在这种情结似乎是多余且不合理的。由于除了所讨论的雷达固有的优点外,它还具有非常显着的缺点,主要是由于审查的狭窄部分,其中它不如抛物面和缝隙天线。 当然,从用防空导弹发射海军目标的角度来看,使用相控阵雷达肯定是可取的。 那么Pantsir-M综合体的炮兵部分怎么样呢?对于这个部门来说,审查部门究竟不是次要因素,而是一个决定性因素?

是不是因为这个原因,ZAK守门员的现代化,目前由荷兰国防部和法国公司Thales进行,不涉及对经典卡塞格伦天线所代表的雷达单元进行任何改变,并且不会以任何方式影响现有的缝隙天线。 在现代化的过程中应该是现有的能力,“守门员”(这在射击精度等都优于俄罗斯ORD AK方面 - 630M几乎3,5倍),将通过利用现代光电跟踪系统(在这种情况下大大提高,这是众所周知的根据这种跟踪系统的能力水平,法国现在优于世界上每个人!)以及新控制和战斗算法的引入。 也就是说,同时与俄罗斯联邦1个CRI国防部联合俄罗斯“国防”的代表继续经营下去尚未活得比想法SPAR,这是公认的世界各地的海事专家在上个世纪的更加70- 80非法入境者的堕落,我们可能对手慢慢地,逻辑上有意义地将生命扩展到2025,一般来说,也就是父权制的ZAK“守门员”,借助它来帮助拦截新一代超音速反舰导弹,并利用它对抗快速的恶意 S面的船只,这一点尤为重要,近年来随着对俄罗斯军舰通过土耳其海上船舶进行了挑衅。 现在想象下面的情况,即使是一秒钟:在12月13在爱琴海哨兵船“锐利机智”中恶意攻击2015的土耳其围网现场,很可能会有类似的高速小型船只装备一整套反舰武器(在几分之一秒内!),并以超过50节点的速度从可能损坏的区域消失。 对我们的军舰可能造成的后果将是灾难性的......

SPAR的理念,植根于一个受人尊敬图拉设计瓦西里·彼得罗维奇Gryazev这对接力棒传递到建设性的舰队备案的专用术语 - 著名的“通古斯大爆炸”的装配方案,并一直完全由苏联和当时的俄罗斯vooruzheynikami已近三十年不幸的是,这是一种从二十世纪继承下来的时代错误。 战斗模块“有两个手提箱”的概念(带有防空导弹和大炮的运输和发射集装箱,由于某种原因由地平线上的3 m彼此分开),这在21世纪的逻辑和技术方面都不适合技术理解。从进行现代短暂海战的战术来看,事实上,它减缓了有前景的国内ZAK的正常发展和改善,实际上是我们现代水面舰艇的必要条件。 这个想法在家庭层面上的间隔树干可以通过一个猎人的例子来特别清楚地证明,这个猎人会冒险捕杀野猪,或者更确切地说,是一只双筒熊,它的树干最初是彼此分开的。一个奇怪的心血来潮,厘米,商业广告,三十四岁。 问题是:猎人会带着战利品返回家园吗? 答案是明确的:野猪和熊都能平静地睡觉......作为参考:从1月2016开始,根据KB Nochmann的Tochmash的信息,帕尔马的下一次州测试开始了(照片编号3),虽然根据三月21的2014“Voennoe obozrenie”互联网门户网站www.topwar.ru的报道,众所周知,Palash CRAFT的先前状态测试(这是同一个Palma CRAW的修改名称)“成功失败”在2007年度,他只是在试运行中才被接受......


图片编号3。 工艺“帕尔玛”


俄罗斯海军的前景黯淡

因此,从前面的叙述中,我们发现,我们可能的反对者,比我们期望的更多的关注和毅力,与他们的水面舰艇近防空区域的防空作战武器的改进有关。

现在我们将讨论俄罗斯海军如何组织这项业务? 是的,几乎没有。 水面舰艇的设计,建造和离开,不考虑船舶近区的分层防空组织。 此外,它不是典型的军事水面舰艇的个别情况,但几乎到处都有。 似乎船只的开发和作战装备不是由专家参与,而是由随机邀请的业余爱好者参与。 例如,考虑一下20380项目的头部护卫舰,并非毫无根据。



图片编号4。 主要护卫舰项目20380“守卫”

Steregushchy(照片编号4),由圣彼得堡Almaz中央证券设计局设计。 据他的总设计师Alexander Shlyakhtenko说,“这是一艘多功能巡逻舰,具有独特的技术参数和武器,可以在公海上进行作战。” 这个分数真的多少钱? 让我们试着分析一下在公开报刊上发表的关于这个帐户的信息。 因此,护卫舰的防空和导弹防御系统(PRO)由DIRT3М87“Dirk”(照片编号5)提供在船头。


图片编号5。 Kortik-M ZRAK和两艘30-mm防空炮兵系统AK-630М(照片编号6)在船尾



图片编号6。 扎克“AK-630M”


克尔维特的主要目的是在公海上进行作战,即使在近海区域,如果发生冲突,也必须在空中潜在敌人的压倒性优势的条件下运作,并且只依靠自己的防空和反导系统。 我们有什么必须确保20380 Corvette的情况不会重复这种情况,类似于5月17在波斯湾发生的美国护卫舰“Stark”时伊拉克战斗机“幻影”F-1987由于1-mm ZAK“Vulcan - Phalanx”仅安装在地面设施的船尾,因此从船头击中了军舰? 是的,无论是从船尾还是从船头防御反舰导弹,头部护卫舰Steregushchy和他的同伙都在20 Soobrazitelny项目(照片编号20380),Boiky和Stable(注意)最新的护卫舰!)


图片编号7。 Corvette Project 20380“精明”

在任何情况下都不能,因为AK-630М及其Vympel雷达在10-15 m上间隔开(例如,对于ZAK Golpiper,雷达与瞄准轴上的复合体位于同一平台上, 10 cm!来自枪管块),它直接影响确定复合体角坐标系的准确性,从而影响其在目标处的射击精度。 尤其是很多问题都是由照片编号7-1引起的,ZAK放在上面,或者更确切地说,隐藏在某些机载凹槽中,这显然应该让敌人看不到它。


图号7-1。 ZAK AK-630M在船体的避难所


对于必要的,我只想问设计师这个“独特的技术解决方案”? 毕竟,在战斗中存在任何ZAK的主要想法是死亡,从失败中拯救战舰。 如何通过一个有限的炮击部队来保存这艘船,并且“隐藏”在船上的凹陷处?

根据特殊文献中给出的估计信息,AK-630M复合体的准确性,或者更确切地说是其射弹的圆形可能偏差(CVT),在4,0-4,28 mRD的范围内。 这意味着在1500 m的范围内,来自瞄准点的壳的实际随机扩展将是从4到4,28 m,并且散射区域将达到40平方米。 总而言之,对于从ZAK发射的每个1000射击,不超过0,1-x炮弹将落入中间部分(身体在水中或空中移动的横截面),最大面积为4平方米。 另一方面,为了在目标上发射1000炮弹,需要至少12秒的时间(以每分钟5000轮次的速度射击)。 在此时间间隔内,即使是60-x末端样本的最慢亚音速CRP - 上个世纪70-s的开始也将飞行不小于3000米。 尽管事实上我们并没有详细讨论复合体对新兴海洋目标的反应速度。 关于DIRECT“Dirk”的有效性根本无法争论,它甚至低于复杂的AK-630M的估计:想想公猪,熊和猎人以及上面提到的假双管棒。 同时,由陆军先驱报网站(www.army-news.Ru)从07.04.2014评估的纳希莫夫海军上将核动力导弹巡洋舰目前正在进行维修和深度现代化改造,这一事实令人遗憾和遗憾。在50十亿卢布,它应该作为近区的防空综合体多达六个KORtik-M PSRAK。 正如他们所说,评论是多余的......

不幸的是,在上一个10-12年代委托的整个船舶系列中都出现了类似的情况。 同样,为了不被指责偏见,我们现在转向22350项目的护卫舰(照片编号8)或


图片编号8。 护卫舰项目22350


基于里海的21630项目的小型炮兵在7十月2015导弹攻击叙利亚之后成名(照片编号9和10)。 这些项目的船只附近区域的防空和导弹防御不仅无效,事实上完全没有......


图片编号9。 小型炮兵(MAK)项目21630


图片编号10。 MAK项目21630(从船尾看)


在这方面,有趣的是,在我们可能的朋友和同样可能的敌人的水面船上讨论这方面的情况如何? 让我们从北约集团的船只开始(照片编号11)。


照片编号11。无敌的Avian载体


它是英国海军无敌的轻型航空母舰。 请注意如何,以及如何在逻辑上校准的放置军舰30毫米ZAK“守护者”和防空导弹防空航母的甲板上:在这个领域被敌人攻击空中和地面的手段可能发射的消除了意想不到的和看不见深远的RCC和其他有害战斗意味着船头。 此外,ZAK背后的防空导弹在不干扰火炮的情况下,拥有自己独立的火力部门。

现在比较北约成员在这方面输给他们的程度,“中国同志”,实际上,他们将一个不完全成功的“守门员”克隆ZAK H / JP-14放在他们的中队“柳州”上,将其定位在船的轮廓上和俄罗斯一样。 也就是说,上帝如何放置他的灵魂(照片编号12)。


图片编号12。 中国驱逐舰“柳州”


是的,当然,如果可能的话,他们会努力学习和收集世界上最好的东西,但在这种情况下,不仅想象力应该起作用,而且还有其他东西......这也适用于他们独立设计的ZAK。 至少采取他们的项目ZAK Type 730或Type 1130(Photo 13),


照片№13.ChineseZAK Type 1130


其中美国 - 荷兰“守门员”的特征清晰可见,但这就是最终结果,因为,完全相同,你不能完全按照中国的说法“如果你能完全复制大师,那么你自己就是大师”。 在努力增加类型1130的火力,中国人,在一个单元11树干(!真不可思议),因为它似乎违反了宇宙的基本原则收集的“黄金分割”,这是常见的原理是这样的:“最好是好的敌人。” 因此,1130型,这种怪物,中国武器并决定安装,显然,只是对其不太成功,而且迄今为止唯一的航母“辽宁”。 他们有三个,同时他们在射击时过热。

因此,最后,一个令人失望的结论是关于下一个,随着盛况,俄罗斯海军正在进行的现代化:我们希望它更好 - 但结果一如既往。 新的对马和亚瑟港真的需要最终记住令人难忘的海军上将斯捷潘奥西波维奇马卡罗夫的遗嘱,从Kronstadt纪念碑的石碑上呼唤他和你的后代 - “记住战争!”。 永远不要贬低你的对手,无论他是谁,并且总是准备好不仅要对敌人施加压力,而且还要有效地反映他可能的答案。

基于上述情况,实施以下一系列紧急措施似乎是恰当的:

1。 在未来一年半的时间里,有必要尽快最大限度地重新考虑每一艘水面舰艇的防空/导弹防御组织的整个计划,无论是在战斗编队,还是在设计和建造中,都要发布具体而非人为的建议。它的变化符合当今现实的要求,当与制定战斗水面舰艇的分层防御问题的详细阐述时,自然会解决繁殖到不同责任区的困境 并且在其炮兵的不同剖面中 - 天顶和火箭 - 天顶部件。 正如我们在上面所观察到的那样,在英国轻型航空母舰无敌的近区讨论防空系统和导弹防御系统的结构时。

2。 在短时间内(不超过5-7年)设计并采用全新的海军防空炮兵综合体,具有独特的作战特点,即:
- 瞬时响应(不超过0,1-0,3秒)对新出现的海军目标的外观和炮击威胁战斗水面舰艇;
- KVO不超过0,05 mRad的高射炮的准确性。

3。 通常,设计的复合体必须与ZAK AK-630М(AK-630М1-2“Duet”)根据它们在水面战舰上的安装进行统一。 正如预期的那样,雷达制导系统和综合体的控制将位于瞄准轴上,在单个平台上,紧邻块中继线。 应在复合体的平台座上安装一个带光纤电路的激光三轴陀螺仪,这样可以消除在海上目标进行战斗射击时指定角坐标系ZAK的问题。

4。 假设所设计的ZAK具有自动且同时包括在现代水面舰船的公共信息领域中的自适应(自适应)引导和控制系统,并且当船舶解决的任务范围在当前时间改变时具有重新配置的能力。
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216 评论
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  1. 同样的lech
    同样的lech 17 1月2016 05:44
    +15
    一篇非常有趣的文章,作者正确地提出了有争议的问题,必须立即解决这些问题,而不应像在最近的CAUCASUS军事行动中那样在敌对状态下解决

    在这种情况下,他们将像往常一样回答您:这是一个封闭的主题,您没有适当的访问权限。 我的亲身经历...


    当然这太荒谬了...我经常在外国资源上找到这些封闭的主题(当然是一般而言)...
    过度封闭会损害任何业务。
    1. FENIKS
      FENIKS 17 1月2016 06:52
      +36
      Quote:同样的莱赫
      一篇非常有趣的文章,作者正确地提出了有争议的问题,必须立即解决这些问题,而不应像在最近的CAUCASUS军事行动中那样在敌对状态下解决


      他是谁,他是谁?他是军事专家,我试图在搜索引擎中找到这位“名人”,但她什么都没告诉我,所以他的意见只是他的意见。事实,论点和一篇有关外行。
      1. 卡普德瓦
        卡普德瓦 17 1月2016 07:02
        0
        抱歉,我不小心单击了减号,我完全同意你的看法,如果我能加XNUMX个加号。
        1. hrapon
          hrapon 17 1月2016 10:25
          0
          引用:Capdva
          抱歉,我不小心单击了减号,我完全同意你的看法,如果我能加XNUMX个加号。


          我什么也没给他加...
          1. YARS
            YARS 17 1月2016 15:11
            +3
            我回来了! 我想补充一点,阅读这些短语很有趣 -
            新战舰的建造是使用过时的技术进行的,这些技术质疑整个武装部队的战备状态。

            从叙利亚恐怖分子船上发射的巡航导弹清楚地表明,即使其中一些人毫不怀疑,一切都能很好地发挥作用!
            1. Inok10
              Inok10 17 1月2016 16:43
              +20
              Quote:YARS
              我想补充一点,读这样的短语很荒谬-

              .. 以及ZRAK“栗子”的插图,“作者”称其为“ Shell M” ..在所附的屏幕上..作者您是一个古怪的字母M .. 笑 ..之后,我什至没有读过这个废话。.不是文章,而是胡说八道。 笑
              1. Inok10
                Inok10 17 1月2016 16:56
                +5
                ..模型ZRAK“ Shell-ME”在圣彼得堡MVSM-2011展览上(照片-muxel,http://bmpd.livejournal.com)... hi
                1. Alex777
                  Alex777 18 1月2016 06:07
                  +4
                  至于Pantsyr M,当然是照片的作者。 是的,与您无关。
                  但是对于正常的扎克来说,他是100%正确的。
                  最好的是-阔剑(棕榈)。 而且他没有站在守门员旁边。
                  而且Pine R Broadsword不会被搞砸。 它在22350时没有导弹。
                  这样就没有防空护卫舰20380。 很想向那些不属于该主题的人解释。
            2. varov14
              varov14 17 1月2016 21:19
              +5
              这不是关于发射巡航导弹,而是关于如何保护导弹以使其起飞。
            3. 捕手
              捕手 18 1月2016 04:24
              +7
              作者是关于防空,而你是关于口径的。 就像-我们甩了卡车,但是什么也没有,但是挖掘机很好...
              1. KaPToC
                KaPToC 18 1月2016 20:56
                +2
                什么是非空军防空?
            4. AREOPAG23
              AREOPAG23 18 1月2016 19:04
              0
              这篇文章不是关于从船上发射导弹的,作者对防卫表示关注
              1. KaPToC
                KaPToC 18 1月2016 20:57
                0
                最好的防御是进攻。
      2. fantik13
        fantik13 17 1月2016 09:59
        +15
        *为外行撰写的文章*-哇 感觉 而且大多数阅读本文的人中还有*非利士人*(像我这样 笑 ),并让专家在不公开的会议上讲话(按照惯例,不是让我们毁了我们)
        记忆没有改变,在苏联时期是-是在*外国资源上的*通知资源-*北约评论*(供*官方使用*-必须阅读我的主题的翻译)他们写了什么 与西方开放媒体截然不同 请求
        因此,已关闭的主题已关闭(您知道自己睡得更好) 眨眼 )
      3. 78bor1973
        78bor1973 17 1月2016 10:32
        +12
        作者应该将至少一艘西方护卫舰与我们的“卫报”进行比较,根本没有类似物,护卫舰是相当有限的军舰(防空或防空),而11380护卫舰则是装备最丰富,任务广泛的!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 17 1月2016 16:37
          +10
          “从ZAK发射的每1000发子弹,在中部(在水或空气中移动的物体的最大横截面积)中,面积为0,1平方米的RCC将获得不超过4枚炮弹。”
          4枚炮弹不足以击落吗?您可以用另一种方式说-分散区域越大,击中的可能性就越大。如果有2-4个炮弹可以对目标起作用,则击落的概率会增加2-4倍。也许您应该在不需要直接打击的情况下,使用远程引爆的炮弹将较大的机弓和船尾(如有)吸引76-100毫米口径的防空功能
          1. tlauikol
            tlauikol 17 1月2016 16:54
            +4
            S:“-分散区域越大,命中的可能性越大”。这是五个! 好
          2. mervino2007
            mervino2007 17 1月2016 21:28
            +4
            Quote:Pilat2009
            分散区域越大,被击中的可能性越大。

            您忘记了质量拍摄之类的东西。
        2. mervino2007
          mervino2007 17 1月2016 21:26
          +4
          Quote:78bor1973
          作者应将至少一辆西方护卫舰与我们的“卫报”进行比较

          作者在表达自己的想法时做对了事情。 为了解开火炮和导弹单位,使其在船上更加独立,上帝亲自下令。 结合是合理的土地安装的命运。 尽管就壳牌而言,它的打击能力显然很小,但仍有很多例子,包括 和视频。 以及这些船上这些组合装置的位置如何-真糟! 无需成为专家,射击区域很小而且效果不佳! 真可惜,但是文章的作者的思想,显然是对的,不会被“果断的头脑”所察觉。 与往常一样,企业方法将获胜。
        3. Alex777
          Alex777 18 1月2016 06:19
          0
          11380 ??? 这是什么野兽?
      4. 穆索尔斯基
        穆索尔斯基 17 1月2016 11:37
        +3
        已经出现了很多“专家”,但我不知道。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
          2. Botanoved
            Botanoved 17 1月2016 14:55
            +11
            任何船只都可以沉没PKR,甚至是鱼雷。 因此,在设计师始终存在问题之前,要在选项和功能之间找到平衡点。 这并不容易。 Donavi49在这里写道,最新的22800轻型护卫舰采用了非零对抗的概念,所以无论你如何争论,两个防空电路都无法放在那里。
            关于炮兵的改进 - 我认为现在要开放炮弹的研发,当我们由于缺乏涡轮机而无法发射建造的护卫舰时,没有人愿意。 首先,预算不是橡胶。 其次,今天船队的概念更像是海岸而非海洋。 在沿海地区,海岸将提供防空和侦察。 轻型护卫舰的任务是将“Calibre”带到一个安静的地方,从那里起飞。
            这并不能否定制造现代防空系统的必要性,但人们一直都知道,沉没载体比从RCC背包中反击更容易。
      5. Dimon19661
        Dimon19661 17 1月2016 13:07
        +51
        这是一个令人费解的GOLKIPER广告,作者不仅对船舶的防空系统精通,而且无法正确计算每单位时间发射的弹丸数量。我从事VYMPELAMI已有630多年了,作者的许多陈述对我来说是一个启示。此外,作者还不知道Vimpel不仅可以管理苍蝇拍,而且还可以很好地应对空中目标。因此,该舰防御空中攻击的手段是循环的,没有死区。一般来说,这是另一位沙发专家,可以在开源中找到信息,但从未参与舰队的生命。
        1. 亚历克西斯
          亚历克西斯 17 1月2016 13:48
          +3
          我绝对同意你的看法。 坦率地说,一篇有争议的文章。 事实证明,我们所有的坏处和滞后之处,都是完全现代的。 而且,任何武器都必须根据此类舰船的作战用途来考虑,本文中未作介绍。
          1. neri73-R
            neri73-R 17 1月2016 15:10
            +5
            “守门员”的现有功能(就射击精度而言,已经超过了俄罗斯ZAK AK-630M几乎3,5倍!


            为了准确性? 如果我没记错的话,那么炮弹应该以“云状”飞行,以增加可能破坏的范围,而不是成串。
            1. tlauikol
              tlauikol 17 1月2016 15:41
              -4
              为了使炮弹“在云端”飞行,需要齐射100枚炮弹。 在AK 630中,它们仍以“链状”飞行,最大传播距离达数十米。 距离。 这不是a弹枪。 那些。 在每个时间单位内,此“散布”的广大区域都不会受到影响,而且发射线和瞄准线的相距不超过10米。
              1. 3danimal
                3danimal 3 1月2017 11:24
                0
                对。 ZAK要求最高的准确性,因为队列中的传播范围越高,某些东西进入RCC的可能性就越小,并且对脱壳时间的限制也很大。 防空机不是赌徒,射击间隔为0,012s,但以900m / s的速度射击时,炮弹之间的距离为10-11m。 在此期间,亚音速目标将偏移3,6m。 在KVO 6平方米 在1500m处,目标很有可能避免击中或受到不足的强力伤害并继续飞行。
                输出2:降低QUO(提高准确性)并提高射速。 至少中国人正在尝试采用两种方式,创建ZAK 2型(从一堆树干中输出1130 rds / min)。 我认为缺乏安装是因为缺乏水冷(更接近我们的AK-10000)。
          2. 评论已删除。
          3. 杰克-B
            杰克-B 18 1月2016 11:06
            +3
            编号7-1的照片特别提出了许多问题,ZAK位于该照片上,或者更确切地说,ZAK隐藏在某个侧面的凹槽中,显然,它应该使敌人看不见它。
            对于必要的,我只想问设计师这个“独特的技术解决方案”? 毕竟,在战斗中存在任何ZAK的主要想法是死亡,从失败中拯救战舰。 如何通过一个有限的炮击部队来保存这艘船,并且“隐藏”在船上的凹陷处?

            这是英国海军“无敌”号的轻型航母。 注意将30毫米守门员ZAK“ Golkiper”放置在战舰甲板上的方式和方式

            谁躲在左舷的船尾呢?
            突然?
        2. kepmor
          kepmor 17 1月2016 14:56
          +12
          的确,防空导弹防御系统上有360枚,但奥萨马防空导弹系统甚至在其射击区域以150 m / s的速度(每侧0-135)以-0的航向参数,甚至在高于水面5-10 m的飞行高度时也被搞砸了。 -好吧,Osa射击站在25m以下看不到任何东西!
          至于带有MP-630 Vympel的ZAK AK-123,在类似条件下对付反舰导弹,情况要好一些,但不是很多,第123导弹也没有抗扰性……如果可以通过电视看到反舰导弹, nuuuu很难!
          实际上,与任何现代反舰导弹相比,任何具有最强防空,防空和电子战能力的舰船都不可能站起来。 (EPR 17平方米),以至少100 m / s的速度,在水面上方的N-200m处,它直接飞上飞机,但没有一个来自不同方向的飞机。
          毕竟,直到现在,世界上的NOBODY从未进行过“真正的飞船”测试来击退自杀船上的反舰导弹攻击!
          1. Alex777
            Alex777 18 1月2016 06:17
            +2
            美国人花了。
            结束于在驱逐舰上打孔的著名照片。
          2. 精明
            精明 18 1月2016 07:02
            +2
            引用:kepmor
            的确,防空导弹防御系统上有360枚,但奥萨马防空导弹系统甚至在其射击区域以150 m / s的速度(每侧0-135)以-0的航向参数,甚至在高于水面5-10 m的飞行高度时也被搞砸了。 -好吧,Osa射击站在25m以下看不到任何东西!
            至于带有MP-630 Vympel的ZAK AK-123,在类似条件下对付反舰导弹,情况要好一些,但不是很多,第123导弹也没有抗扰性……如果可以通过电视看到反舰导弹, nuuuu很难!
            实际上,与任何现代反舰导弹相比,任何具有最强防空,防空和电子战能力的舰船都不可能站起来。 (EPR 17平方米),以至少100 m / s的速度,在水面上方的N-200m处,它直接飞上飞机,但没有一个来自不同方向的飞机。
            毕竟,直到现在,世界上的NOBODY从未进行过真正的造船测试来击退自杀船上的反舰导弹攻击。!

            火箭飞船“季风”之死
            http://newsland.com/news/detail/id/491155/
            1. kepmor
              kepmor 18 1月2016 15:05
              0
              不幸的是,“季风”的故事是各级指挥部(从滨海边疆舰队的指挥官到MRK的指挥官)的舰队精神错乱和草率的顶峰!
              所以你的讽刺在这里不合适-人们死了...
        3. kostolom45
          kostolom45 18 1月2016 00:39
          +3
          dude不知道从上个世纪40年代起就自动考虑了视差。
          文章-石墨烯妄想症
          1. Alex777
            Alex777 18 1月2016 06:28
            -1
            好吧,当然,有方阵的美国人都是傻瓜,有守门员的荷兰人也是中国人。 将疟疾雷达固定在其装置上。
            自40年代以来,我们一直在独自前进。
            甚至印度人也停止购买我们的ZRAKI。 只拿AK-630。
            关于隐形ZRAKOV甚至什么也没说。
      6. g1v2
        g1v2 17 1月2016 14:34
        +2
        当有人想从我这里获得美味的订单时,此类文章通常会出现。 然后有文章说,一切都荡然无存,只有安装或购买某些东西,才能拯救世界和莫斯科地区。 常规广告,仅此而已。 hi
        1. Heapoiss
          Heapoiss 19 1月2016 21:46
          0
          “当有人要美味的菜时”
          我有同样的想法...
      7. VIT101
        VIT101 17 1月2016 16:00
        +2
        “他是谁?”

        这是“愚弄”的主要论点。 并没有一个关于优点的答案。 有了这样的“垃圾”,我们将等待新的第41届。
        1. Dart2027
          Dart2027 17 1月2016 18:22
          +1
          Quote:VIT101
          并没有一个关于优点的答案。

          您是否仔细阅读了对文章的评论?
          1. varov14
            varov14 17 1月2016 22:46
            -4
            假设我在您之前先读了评论,但没有看到建设性的评论。 如果您对“万人冢”感到满意,那么我就是紫罗兰色。 但是,我将为您提供一个非标准解决方案的示例,就像阅读本文一样。 立即预订,例如幻想。 当然,我看到了大海,我不得不放松,船只在图片中,所以我什至无法想象它的样子,这就是为什么我说解决方案-幻想。 但是定制解决方案是进步的动力。 因此(如果有的话)很可能在您的“质量坟墓”上有救助船,如果救助船寿命为5分钟,则它们将无法发挥其功能,因此请自满。 因此,除了这些船只之外,还应配备装有这些鱼叉等的高速鼓。 如果我们的轰炸机以清晰的位置运送普通炸弹,那么子宫为什么不能指挥这些船只,我又在说这个原理。 我从未见过任何现场演示,例如,我展示了非标准解决方案的原理。 当然,必须从各个方面保护船舶,这在这里是有争议的。
            1. Dart2027
              Dart2027 17 1月2016 23:18
              0
              Quote:varov14
              因此,除了这些船只之外,还应配备装有这些鱼叉等的高速鼓。

              您又将提供这些防空系统功能的系统推向何处? 任何一艘船的大小都是有限的,如果您竭尽所能,那么它的1144吨将获得26000艘。 主要的防空中队是一等军舰。
              至于笔者正在考虑的护卫舰,上面有一个“堡垒”-一个海上防空综合体,可以垂直发射,即可以向任何方向射击。
              以前的评论是这样的:
              Quote:Inok10
              以及在所附屏幕上看到ZRAK“栗子”的插图,“作者”称其为“ Shell M” ..
      8. vipdollar
        vipdollar 17 1月2016 16:02
        +10
        这篇文章和对带有“弱”防空系统的俄罗斯小型和“弱”舰船的袭击,在伊吉尔口径上遭到轰炸,并不富裕和谐。 这些船距5分钟路程。 总的来说,由于它们的体积很小,因此他们可能没有防空系统,因为他们可以在不离开舰队基地的情况下直接从码头直接用核口径轰炸整个欧洲和整个中东,在海军基地和舰队航空基地的防空力量的掩护下。 创建这类威胁整个欧洲的小型船只是为了规避与北约就地面部队在欧洲的中程导弹达成协议。 并直接从泊位和舰队空军基地的掩护下向整个欧洲供水。 而且鼠标不会滑落。 如今,俄罗斯舰队的所有海军基地都受到分层防空系统的保护,好吧,这些孩子可以守住世界。 此外,海岸和堡垒系统仍在利用沿黑海沿线舰队基地经过的每个人的优势。 并且还捍卫了舰队基地。
      9. vipdollar
        vipdollar 17 1月2016 16:02
        0
        这篇文章和对带有“弱”防空系统的俄罗斯小型和“弱”舰船的袭击,在伊吉尔口径上遭到轰炸,并不富裕和谐。 这些船距5分钟路程。 总的来说,由于它们的体积很小,因此他们可能没有防空系统,因为他们可以在不离开舰队基地的情况下直接从码头直接用核口径轰炸整个欧洲和整个中东,在海军基地和舰队航空基地的防空力量的掩护下。 创建这类威胁整个欧洲的小型船只是为了规避与北约就地面部队在欧洲的中程导弹达成协议。 并直接从泊位和舰队空军基地的掩护下向整个欧洲供水。 而且鼠标不会滑落。 如今,俄罗斯舰队的所有海军基地都受到分层防空系统的保护,好吧,这些孩子可以守住世界。 此外,海岸和堡垒系统仍在利用沿黑海沿线舰队基地经过的每个人的优势。 并且还捍卫了舰队基地。
      10. go21zd45few
        go21zd45few 17 1月2016 18:27
        +1
        在我看来,这位船舶设计和建造专家
        他不知道什么是纵梁和犁头,但在那里。
        1. Heapoiss
          Heapoiss 19 1月2016 21:49
          0
          “不知道什么是纵梁和犁头”
          您可以将他送到Klotik喝茶,他会做的...
          笑
      11. vkfriendly
        vkfriendly 18 1月2016 06:12
        0
        麦克斯帕克网络有某种“新思想专家”,有很多这样的战略家,他未经许可就写文章,并幻想幻想防御话题,但谁会告诉你你是否未经许可。
    2. Sveles
      Sveles 17 1月2016 07:05
      +46
      事实证明,“ Pantsir-M”(照片编号2)已于2016年在俄罗斯海军服役!


      首先在照片2中,不是Shell M,而是Kortik-Kashtan和Shell Pan M像这样
      其次,守门员的照片也非常“成功”,看不见枪支,有些x_r伸出来代替了枪支
      所谓的水面(换句话说,水)对船上雷达系统(雷达)的运行有何影响? 毕竟它比地球强3-5倍,可以反射无线电波


      在没有进行海上试验的情况下,该海上综合体实际采取了什么措施? 确实如此,是什么原因阻止了开发人员在海上进行测试?
      在现代化过程中,假设将通过使用更现代的电子光学跟踪系统来显着扩展守门员的现有功能(就射速而言,已经超过了俄罗斯ZAK AK-630M差不多3,5倍!)


      本论文是有争议的防空炮火速口径小口径综合体,不应因以下事实而近距离射击:以狭窄的炮弹进入高速机动目标在数学上是困难的,因此很早就找到了解决该问题的方法-很难确定并且可能是接近目标的分布区域,因此ZAK的精度被认为是可选的。

      目前,不幸的是,它是从3世纪继承的时代错误。 战斗模块“有两个手提箱”的概念(运输和发射装有防空导弹和枪支的集装箱,出于某种原因将其水平隔开XNUMX m的距离),这在逻辑和逻辑上都不适合XNUMX世纪的技术理解。从进行现代舰队快速海战的战术角度来看,实际上,这阻碍了有前途的国内ZAK的正常发展和改进,而这实际上是我们现代水面战舰所必需的。


      为什么我们的导弹和炮兵联合体的这一计划突然变成“时代错误”? 该声明实质上未经证实且令人怀疑。
      至于ZRAK和ZAK在船上的布置和放置,出于分析整洁的目的,乘坐同一艘船不会有任何伤害,如果他开始分析看门狗或护卫舰,然后对可能的敌人做同样的事情,并且不比较龙门架和航空母舰,我不认为英国的看门狗在防空袭方面有更好的安排,那里绝对没有“死区”。
      总的来说,很高兴听到水手们关于船队中出现的问题的……
      1. 苏拉
        苏拉 17 1月2016 07:53
        0
        这类文章是关于我们的航空的,他们展示了他们的能力,现在他们转向机队,我想知道国务院为此付出了多少钱。 他写道,作为一个私人的,不知情的人,他几个世纪以来突然比KB集体更了解(即使在革命期间,海军设计局的骨干也没有崩溃)。
        1. Cap.Morgan
          Cap.Morgan 17 1月2016 08:37
          +19
          我同意这篇文章是有争议的。
          国务院只有什么。 在我们的国防工业中一直存在着阴谋诡计。 考虑到90年代的悲剧性事件,工业和军事科学尚未恢复到适当的水平也就不足为奇了。
          1. 苏拉
            苏拉 17 1月2016 08:55
            -3
            这不是引起争议的,而是明显具有挑衅性的,这就是为什么国务院针对我们的年轻人提出怀疑。 您是否需要描述操纵意识的技术?
            1. samuil60
              samuil60 17 1月2016 09:53
              +22
              我立刻回想起最近的过去,几年前,一些高级军官和总参谋部代表直接表示必须停止生产俄罗斯的坦克(他们说这不好),并开始在德国购买豹式坦克。 文章中也提到了相同的想法-与西方工程学的精彩示例相比,我们的技术无可救药地落后了。
            2. 穆索尔斯基
              穆索尔斯基 17 1月2016 11:40
              +5
              专家需要回答此类文章!
        2. 刺刀
          刺刀 17 1月2016 14:38
          +1
          Quote:苏拉
          我想知道国务院为此付出了多少钱。

          请注意价格表,否则我找不到。 hi
          1. 苏拉
            苏拉 17 1月2016 16:05
            -1
            头部一切都还好吗?...谁在输入类似信息,很可能第一页上有大笔的山毛榉 hi
            1. 刺刀
              刺刀 17 1月2016 19:31
              +1
              Quote:苏拉
              头还好吗?...

              一切都与头部一致,但是您的意识似乎已被“操纵”了。如果您没有看到价目表,为什么还要写任何....?LOL
              1. 苏拉
                苏拉 17 1月2016 23:38
                0
                价目表在美国国务院内,他在国外,您自己知道他们支付了多少钱以及吸引了多少家庭住户。关于VO的文章是关于那些被支付的,我朋友的战争,战争以及首先的意识形态的,大约5张您自己承认的20年绿卡乌克兰花了更多的钱在我们身上,但不要把你带到我们这里,这是您一个世纪以来一直在尝试的事情, LOL
        3. 3danimal
          3danimal 3 1月2017 09:22
          0
          航空在叙利亚展示了什么? 是否有机会不受惩罚地轰炸军人? 最后甚至不是伊拉克,不是利比亚,也不是格鲁吉亚,在那里首先要摧毁防空和微型空军。 这是对土耳其人在2015年的对称回答,表明我们的VKS可以。
          传说中的IL-2也许可以完成叙利亚的工作...
      2. Vladimirets
        Vladimirets 17 1月2016 08:18
        +9
        Quote:Sveles
        而不是比较慢跑者和航空母舰。

        确切地说,我们有护卫舰和MAK,另一方面,驱逐舰和航空母舰以及同等平台,您什么也不会说。 请求
      3. inkass_98
        inkass_98 17 1月2016 08:43
        +6
        提交人和福克兰群岛是马尔代夫,所以没有什么令人惊讶的 笑 ,你可以把这篇文章看成是一则轶事。
        1. hrapon
          hrapon 17 1月2016 10:13
          +11
          Quote:inkass_98
          提交人和福克兰群岛是马尔代夫,所以没有什么令人惊讶的 笑 ,你可以把这篇文章看成是一则轶事。


          对 的确,福克兰群岛被称为英属。 对于阿根廷人来说,这些是马尔维纳斯群岛,但肯定不是马尔代夫。 我们把错误写成“作者的梦想”。

          关于文章:作者的热情和好奇心值得称赞,但有关国内短程防空系统效率低下的结论显得肤浅而笼统。 我很难想象,在开发阶段设计师不会进行数学建模,更令人难以置信的是关于“有缺陷的”测试的说法。 著名的“专家”以同样的方式珍惜第二次世界大战的坦克,并钦佩德国人。
          1. 刺刀
            刺刀 17 1月2016 14:48
            +4
            Quote:hrapon
            对于阿根廷人来说,这些是马尔维纳斯群岛,但肯定不是马尔代夫。

            错误出来了,马尔代夫有点超然 微笑 hi
            1. hrapon
              hrapon 17 1月2016 14:57
              +3
              Quote:刺刀
              Quote:hrapon
              对于阿根廷人来说,这些是马尔维纳斯群岛,但肯定不是马尔代夫。

              错误出来了,马尔代夫有点超然 微笑 hi


              您指出的是谁的错误? 俄国人知道马尔代夫在哪里。
              1. Vladimirets
                Vladimirets 17 1月2016 15:25
                +4
                Quote:hrapon
                俄国人知道马尔代夫在哪里。

                我向你保证,远非如此。 眨眼
              2. 刺刀
                刺刀 17 1月2016 19:29
                +1
                Quote:hrapon
                您指出的是谁的错误?

                幽默,怎么办? 微笑 hi
        2. 减速器
          减速器 17 1月2016 11:37
          +2
          是的,称他们为您想要的!
          只需查看此期间RCC造成的船舶损失的统计数据,然后考虑一下。
          一支有能力的舰艇军事装备阵容至关重要。 这意味着节省储备金和完成任务的能力(作者仅涉及舰船自身的防御,但是如果他执行护送任务怎么办?),等等。
          我记得“贝壳”上“星星”上的程序,在理想条件下,他们无法从枪上击落目标-我必须用火箭击中。
          1. JJJ
            JJJ 17 1月2016 12:51
            +1
            完成印度订单。 彼此之间的一切都很糟糕。 但工作
          2. neri73-R
            neri73-R 17 1月2016 17:38
            +3
            Quote:Reduktor
            我记得“贝壳”上“星星”上的程序,在理想条件下,他们无法从枪上击落目标-我必须用火箭击中。



            如果您要说的是内容,请先详细说明,否则,根据您帖子的含义,那些没有看过该图的人会给人以为自己没有被打中! 他们没有向那架无人机射击,只是因为目标太小而飞过炮弹的“云”,落在炮弹之间。 他遭受了折磨,希望至少有一个炮弹能够被击中,但它们没有变成弹药,并且第一次被火箭击落。 如果目标更大,则飞机,直升机,反舰导弹将立即被击落,其准确性不会t发! hi
            1. tlauikol
              tlauikol 17 1月2016 17:50
              0
              准确性不脚? 这是分散-即 低精度枪! 雷达然后直指目标,炮弹在整个区域中流动。 在第一轮比赛中,守门员将无法实现这一目标。
            2. 减速器
              减速器 19 1月2016 14:16
              0
              所以说说吧!
      4. SA-AG
        SA-AG 17 1月2016 08:50
        +4
        Quote:Sveles
        因此ZAK精度被认为是可选的。

        从堪察加半岛的Shell-C1射击时,发现只有大炮不足以击中目标,因此必须使用火箭,因此准确性仍然很重要
        1. Sveles
          Sveles 17 1月2016 09:24
          +6
          引用:sa-ag
          Quote:Sveles
          因此ZAK精度被认为是可选的。

          从堪察加半岛的Shell-C1射击时,发现只有大炮不足以击中目标,因此必须使用火箭,因此准确性仍然很重要


          同样,陆上和海上装甲是不同的系统,在2A38M地面机器上,发射速度为2.5千转,在六管海上机器上,则为5千rds / min,因此,海射程只是更高...
          1. 联会
            联会 17 1月2016 19:55
            -4
            在地面上自动2А38М,射速为2.5ths / min,在六管海军机上-5th.in./minutes

            陆地上的4后备箱,以及海上的2。 因此两者具有相同的射速 - 10千/分钟。
            1. Alex777
              Alex777 18 1月2016 06:40
              0
              如果在陆地上,贝壳4条树干,那么在海上-12 同伴
      5. Koshak
        Koshak 17 1月2016 11:23
        +6
        Quote:Sveles
        本论文是有争议的防空炮火速口径小口径综合体,不应因以下事实而近距离射击:以狭窄的炮弹进入高速机动目标在数学上是困难的,因此很早就找到了解决该问题的方法-很难确定并且可能是接近目标的分布区域,因此ZAK的精度被认为是可选的。

        不仅不是强制性的,而且在这种复合物中,最初具有通过“圆锥”分散壳的功能。
    3. 上市公司增发
      上市公司增发 17 1月2016 08:04
      +4
      实际上,正在开发一种带有制导弹丸的57毫米高射炮。
      但是实际上,我们舰艇的防空武器看起来很虚弱...在一般的护卫舰上,只有近战防空...甚至连MANPADS也不清楚原因...只有领导舰队参与护卫该集团,而损失则使该集​​团失去战斗力。
      我观看了一段视频,其中一枚35毫米的带有弹片的莱茵金属枪在空中击落了迫击炮弹,结果令人印象深刻。
      我们有一个非常好的船用外壳30X210V(不比德国的35mm差),但被30X165取代了。
      1. Sveles
        Sveles 17 1月2016 08:45
        +9
        Quote:seos
        实际上,正在开发一种带有制导弹丸的57毫米高射炮。


        与“托管”? 我还没有听说过,也许是一个链接...

        Quote:seos
        但实际上,我们舰艇的防空武器看起来很弱


        “弱”与什么有关? 关于北约的船只? 毫无根据,为什么争论,选择与我们而不是我们的同类可比的任何一对船,并认为这是正确的...

        Quote:seos
        我观看了一段视频,其中一枚35毫米的带有弹片的莱茵金属枪在空中击落了迫击炮弹,结果令人印象深刻。



        nnda我的飞机当时以什么速度飞行? 和反舰导弹?这是无与伦比的价值,否则就不会令人印象深刻...
        1. 减速器
          减速器 17 1月2016 12:01
          +2
          Quote:Sveles
          关于什么? 关于北约的船只? 没有事实根据,那么为什么要争论,选择与我们的而不是我们的同类可比的任何一对船,并认为这是正确的..


          您将如何比较安全性和安全性?!?!? 作者举例说明了防空系统的位置。
          我们幻想:
          1.“ Exoset”的行进飞行高度可以达到海浪上方1-2米。
          2.“卫报”被正面击中,如何保卫自己?
        2. NIKNN
          NIKNN 17 1月2016 13:15
          +4
          国外称为AHEAD技术。 AHEAD是一种高爆破片弹药,带有遥控保险丝和现成的钨制打击元件(GGE),针对击中空中目标(包括攻击导弹和炮弹)进行了优化。 在离开枪口之前,会自动对AHEAD远程保险丝进行编程,以在目标前方直接释放152种发射瓦斯气体的爆炸物。 这样,再加上高射速,就可以以极高的破坏力摧毁快速飞行的小型空中目标。

          使用该技术,存在增加口径ZAK的趋势。 正在考虑将所有火炮用于主力防空的可能性。
      2. letinant
        letinant 17 1月2016 09:06
        +2
        自20年代以来,我们就使用了60毫米弹壳的弹片。
        1. 水文
          水文 17 1月2016 14:23
          +1
          我们在哪里? 他们没有混淆口径。
    4. R0B0T
      R0B0T 17 1月2016 18:47
      0
      正确理解问题+
    5. KaPToC
      KaPToC 17 1月2016 20:10
      -1
      作者像一个软木塞一样愚蠢,但很可能该文章是定制的。 有防空导弹,有电子战设备,如果涉及小口径高射炮-这意味着战斗已经失败,船将一无所获。
  2. 不佳
    不佳 17 1月2016 05:45
    +25
    廉价的samopiar,主张无可争议的意见..这样的专家现在已经相距甚远,每一个该死的真理都是万不得已的..有些主权人民为与军队和海军有关的一切获得金钱,总的来说,在俄罗斯的防御下,他们有很大的头脑,并且有责任让他们处理..以一堆精巧的词和谷歌图片挤压文章-您在这方面的能力没有得到证实。.您是否想在论坛上引起关注?..至少zamusnuyte反对这一立场..
    1. meriem1
      meriem1 17 1月2016 06:46
      +15
      Quote:不好
      廉价的samopiar,主张无可争议的意见..这样的专家现在已经相距甚远,每一个该死的真理都是万不得已的..有些主权人民为与军队和海军有关的一切获得金钱,总的来说,在俄罗斯的防御下,他们有很大的头脑,并且有责任让他们处理..以一堆精巧的词和谷歌图片挤压文章-您在这方面的能力没有得到证实。.您是否想在论坛上引起关注?..至少zamusnuyte反对这一立场..

      这不是鲍勃罗夫斯基第一次写这样的失败主义者文章! 但是后来他的所有论点都粉碎了! 特别有趣的方法。 “除了增加行李箱的长度外,其他一切都没有改变。” 然后让他写出不断变化的火箭形状,并写出它们已经过时了! 好吧 例如。 例如,这个“主人”不认为火控系统已经改变了很长时间吗? 弹药的TTX ...但是在其他事情上,甚至没有理由要解释! 它是空的!
      1. papik09
        papik09 17 1月2016 07:25
        +12
        Quote:meriem1
        例如,这个“主人”不认为火控系统已经改变了很长时间吗? TTX弹药...

        他还忘记了对于AK-630而言,高精度只会损害其准确性。 但是,壳的分散恰恰是它的优势。 您需要观看实际的射击-您可以在那里看到炮弹的“云”。)))
      2. 刺刀
        刺刀 17 1月2016 14:58
        +1
        Quote:meriem1
        这不是鲍勃罗夫斯基第一次写这样的失败主义者文章!

        什么是“失败主义”? 这是什么污名呢? 我可以尖叫吗? 请求
    2. 安东加夫里洛夫
      安东加夫里洛夫 17 1月2016 11:35
      +12
      嗯....

      他并非没有错误和有争议的陈述,他在很多方面都是正确的

      我们的新船大多配备了用于近线防御的前卫武器。

      20380,20385,21630,22800,12700项目,它们都带有古老的Ak-630,具有相应的特性.22160没有任何防御能力。

      现代建筑群仅在22350上使用 Palash那里的单词表明自己很好.

      那么,如果相同的380-385具有弱近空防,那么在适当的水平上有一个遥远的...对于Redut,这个项目没有正常的控制系统,它不会在15 km上进一步射击......火箭问题加剧了..

      牺牲Nakhimov-Pantsir-M将会在那里,只是在文件中,所有东西都被“隐藏”了Tipo Cortex。只有一切。


      然而,这篇文章不应该被精神所判断 - 失败主义者,不是失败主义者,全反对者,nevsepropal
      客观,客观,客观,对应真相,反之亦然。

      还是笑?我想在每篇文章之后才写 - URAYAJAYAJAYAJAYAJAYAJAYAJAYAJAYAJJAJA TOTAL
      1. 减速器
        减速器 17 1月2016 15:03
        +1
        感谢上帝! 有些有常识! hi
      2. 鹘
        18 1月2016 10:24
        0
        引用:安东加夫里洛夫
        对于Redut来说,这个项目没有正常的DD,他的射击距离不超过15 km ......


        为什么15 km? Fourke可以确定距离与9m96(近)相当的距离
    3. 刺刀
      刺刀 17 1月2016 14:56
      -1
      Quote:不好
      便宜的自我宣传,拥有无可否认的意见。

      好吧,当然,批评自己是禁忌,不是爱国! 你可以沾沾自喜,可以愚蠢地称赞,但是真正的战斗呢?
      Quote:不好
      。有主权人民为与陆军和海军有关的所有事情都收钱,而且总的来说,对于俄罗斯的国防,他们有很大的头脑
  3. 几乎是民主
    几乎是民主 17 1月2016 06:01
    +38
    感谢Vyacheslav Bobrovsky睁开眼睛。 事实证明,我们的橡木头脑的科学家会制造垃圾,同样,橡木头脑的造船商会吐口水,执行技术任务,用独角兽制造的垃圾车安装在电池甲板上,侧面有折叠口。 但是可能的对手-他很聪明而且很开明,他没有用地砖清理树干。 读这样的分析师真是令人恶心。
    维亚切斯拉夫(Vyacheslav),请写信给我们谈谈“ Armata”,这是我们的傻瓜煮熟的坦克,我们会发自内心地大笑。
    1. Rivares
      Rivares 17 1月2016 14:02
      +3
      Quote:几乎demob
      维亚切斯拉夫(Vyacheslav),请写信给我们谈谈“ Armata”,这是我们的傻瓜煮熟的坦克,我们会发自内心地大笑。

      批评过去一直是,也将是“批评”,一连串的批评在T-34上如雨后春笋般涌现,这是合理而真实的! 在整个战争中,不断改进和改进34-ku。 而且不要笑,而要转头。 声音批评(而不是批评)总是有益的。
  4. dmi.pris
    dmi.pris 17 1月2016 06:21
    +10
    一个人的意见...是的,这篇文章讲得很清楚,但是..可以很容易地说出所有Chokh KB和军事水手的傻瓜和傻瓜。作家,说服设计师,军事领导,不要寻找samopiar,他们说我一个人反对所有人。
    1. Foxmara
      Foxmara 17 1月2016 09:45
      +1
      是的,也许作者希望掏出一些秘密,突然在论坛上谁来讲话? INFA现在很昂贵 士兵
      1. hrapon
        hrapon 17 1月2016 10:18
        +1
        引用:Foxmara
        是的,也许作者希望掏出一些秘密,突然在论坛上谁来讲话? INFA现在很昂贵 士兵


        不排除。 我认为,这甚至是很可能的动机。

        也适用于Felken ..,Fielkingauer等“军事专家”。 对不起,我不会低声说...
        好吧,这样在“热门脱口秀”中各种希望都可以引用这样的“专家”意见。
    2. 狙击手
      狙击手 17 1月2016 12:56
      +1
      引用:dmi.pris
      是的,文章很清楚

      而且,对我而言,这是一种普通的歇斯底里……大声尖叫,没有事实。 一些毫无根据的指控,温暖与温柔的比喻,甚至比喻....一切都在幼儿园一级:“它们很好,但我们只有害虫” ...肮脏的诽谤... hi
    3. 刺刀
      刺刀 17 1月2016 15:02
      -1
      引用:dmi.pris
      称呼所有Chokh KB和军事水手的傻瓜和傻瓜很容易。

      我对文章进行了多次修订,但没有发现“愚蠢和愚蠢” 请求
      引用在哪里?
      1. 狙击手
        狙击手 17 1月2016 15:21
        -1
        Quote:刺刀
        我多次评论了这篇文章,

        萨莎,欢迎光临! 饮料 文章的语气非常令人不快,几乎是个人侮辱,这是完全不能接受的。 从技术角度来看,通常是虚拟的,没有数字,有些情绪和彩色照片。 与狩猎步枪的比较...尚不清楚,在搜寻狙击手时(但RCC是狙击手,而不是熊),弹药是否经过特殊装备以增加射击的分散性……等等。 我不知道,这篇文章的想法真的可以而且确实发生,不是专家,但是执行使一切变成了零事...嗯,我认为...
        1. tlauikol
          tlauikol 17 1月2016 16:01
          -1
          一次开枪射击,ZAK射流命中。 作者指出,守门员用这种喷射器融化了马桶,而我们的积雪却无法融化积雪-分散数十米。 而且人们固执地说不需要精度,而且,分散性是在设计中专门设计的 是 只是这不是一小部分。 从宿醉处取下激光笔,打足球-您需要准确性吗? 或颤抖的手(分散的)? 现在向左弯头,向右伸出指针,这就是AK-630! 现在让某人摇晃您,左右旋转-这里有Dirk,Chestnut和Shell。 好吧,这当然被夸大了。
          确实需要精度
          1. 狙击手
            狙击手 17 1月2016 17:25
            +2
            Quote:Tlauicol
            一次开枪射击,ZAK射流命中。 作者指出
            作者伊万(Ivan)举了一个a弹枪的例子,不是我,我认为这样的比较是不恰当的,我只是指出作者对shot弹枪的了解并不如举个例子。 我的帖子与问题无关,而与文章直接相关,这很糟糕。 问题可能确实存在,我离这个话题太远了,无法判断。 即便如此,这也不是使创造强大武器的才华横溢的工程师感到困惑的原因……作者创造了最好的装置,邪恶的策划者将其砍伐了? 不? 那么,歇斯底里的音符从哪里来? 另外,在发射接近的火箭时,“总和”无关紧要。 她将不可避免地进入云层飞向她。
            1. tlauikol
              tlauikol 17 1月2016 17:45
              +1
              问题在于云(即实际上是射流)也在沿着弹道飞行。 它不是无限的:带小睡(冷却/调节)的排烟队列是一个队列。 在特定的时间单位内,pl。 等于弹丸的直径,而不是直径10m的云。 火箭,甚至是亚音速火箭,每秒都经过300m。 在这里,有必要使炮弹精确到达引爆点,并在雷达和LMS的帮助下进行总体验证-即 准确性
          2. 菲利普斯塔罗斯
            菲利普斯塔罗斯 28九月2016 00:46
            0
            一百行的回合-大约0,6秒(嗯,所以在Elsie的脑海中就可以知道)。 导弹大约会走200米。 但是然后它就在她的额头上。 并将距离设为一个半公里。
            所以在这里。 如果正面朝上,则相对于喷枪的位移最大为几米。 而“云”只是很小的一部分。
            如果火是从侧面发射的(火箭飞向船上),那么目标的面积会增加几倍……但是先发制人和其他因素仍将线路推向了“云”。
        2. 刺刀
          刺刀 18 1月2016 18:45
          0
          Quote:狙击手
          文章的语气非常令人不快,濒临个人侮辱,

          每个人都以自己的方式感知。 就像在支柱上写着“不适合就会杀死!”的标志。 大多数人都会理解和欣赏,但是仍然有人会感到愤怒-“他们是在骗我吗? 微笑
  5. yuriy55
    yuriy55 17 1月2016 06:24
    +17
    只有重新装备我国的成功,才能推动编写这种性质的文章。 我们有权做什么,为什么不呢?
    我们有权“怀疑”军舰设计功能的有效性,但这并没有给我们理由来决定什么是方便的和有用的……我们是该站点的用户,而不是工程师和设计师。

    我们已经在媒体和媒体上结识了许多不是我们朋友的朋友,他们谈论“咆哮的母牛”,“口径跌落”,不存在的PAK FA,在“ Armata”胜利大游行中被打破...继续写作,星条旗就在您的手中……”
    1. papik09
      papik09 17 1月2016 07:27
      +1
      Quote:yuriy55
      “继续写作, 手中的星条旗...

      ...鼓在脖子上,向前并伴有歌曲!
  6. Astra55
    Astra55 17 1月2016 07:12
    +2
    这篇文章显然不适合广大读者。 我读了,没有什么可争辩的。 一切都摆在架子上,一切都用特殊的术语解释,我想把自己裹在床单里,然后爬到最近的墓地,以免引起恐慌。
    专家。 当然,在船舶军备方面,我可以与作者科学地争论,但我并不特别。 在这种情况下,该文章显然具有挑衅性。
    在这种情况下,只有一种出路,向作者提出一个愚蠢的问题,然后让他在我的领域中发挥作用:
    为什么我们在二十一世纪的船上需要他的枪? 好吧,用简单的话告诉我这个黑暗的少年。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 17 1月2016 08:42
      +2
      这是肯定的。
      排在其后的是激光器和轨道炮....
      1. Vadim237
        Vadim237 17 1月2016 19:50
        +1
        十年后,它们将被理想化。
  7. 船长
    船长 17 1月2016 07:15
    +2
    我读了这篇文章,得到了度,角,分的教育计划,我们必须直接转发俄罗斯的舰队司令部,因为结论是有根据的,结论显然没有针对大众。
    纳米光学技术有必要添加到光纤中,丘拜斯将乐在其中。 笑
  8. 锤
    17 1月2016 07:29
    +7
    理论造船商去...
    在阅读时,我还记得这篇文章,文章的撰写者考虑了在电枢上安装“像在顶部”电枢的轨道枪的解决方案。 像往常一样,评论是多余的。
    关于匕首比AK-630差的事实,我的下巴掉了下来。 如果允许敌方飞机或导弹离开护卫舰2-3公里,即达到摧毁快速射击大炮的范围,那么有人在做错事了。
  9. letinant
    letinant 17 1月2016 07:34
    +19
    没有文章,作者是一个无知的人,除非他另外证明(军事专长,任职时间)。 关于里海船队的一些问题是有争议的。 这些舰船将在那里的航空和防空武器的掩护下操作,以支撑裤子,但雷达对于早期发现敌人,召唤哨子并指挥他们进行接触至关重要。 相同的话题是大型船只,俄罗斯方面的文章介绍了护卫舰,小型导弹舰,导弹和火炮船。 猜猜他们离海岸多远? 是的,一般而言,船舶总是协同工作(群,舰队,舰队等)。 为了进行分析,有必要考虑到战区的所有特征,这在本文中是口头上的。 关于ZRAK,所有尝试创建的国家/地区都已经创建了ZRAK。 美国的VOLCANO融合了防空标准,可在不同地点的舰艇上站立,战斗哨所为一! 说到年龄,VOLCANO多大了? 关于INVISIBLE,在作者要求提供船舶照片时最好仔细看,最好在其图表上。 您会发现,由于该枪的安装不成功,射击区域很小,偏角很大,无法向船底射击。 因此,我的结论是,一个人已经看过足够多的美国电影,现在认为一艘炮艇将越过三大洋到达美国,以摧毁250-300架飞机和相同数量的反舰导弹的方式,最终所有敌方船只将被守门员淹死。 好评如潮!
    1. 陆军上校
      陆军上校 17 1月2016 11:38
      0
      引用:letinant
      作者是一个外行,除非他另有证明

      他应该证明什么,一开始他就承认
      作为一个私人的,不知情的人,作者只使用开放的信息来源,夸大了一切,并试图获得卑鄙的海军专家的廉价信誉,使用了诽谤性的,没有根据的措辞

      许多图片和术语对于舞者来说是开端的和各种“专家”难以理解的。
    2. PPD公司
      PPD公司 17 1月2016 11:39
      +2
      后来,火山被放在无敌号上。
      因此,厨师迷路了。 文章的主要主题。
  10. 山射手
    山射手 17 1月2016 07:42
    +17
    作者大胆地现实。 狙击步枪的准确性(非常好)为1弧分,即0.3 m Rad! 作者要求快速射击高射炮的准确性-高六倍! 这个是来做什么的? 他是否有瞄准系统能够以类似的精度将枪支对准快速移动的目标? 最重要的是,为什么要开火? 一击,从一个旋转甲板上,瞄准一个快速飞行的目标-就像一只松鼠在眼前...
  11. Askold
    Askold 17 1月2016 08:05
    +8
    我从这篇文章中了解到,目前1904-1905年日俄战争事件的转世发生在俄罗斯海军上,一切都转移到了对马岛上……只有那时,才在船的前部和后部放置了两个测距仪巴拉和斯特鲁达两个测距仪的位置(顺便说一句,声称日本舰上有更多这样的说法,这不过是个神话),现在是一架用于数台AK-630的三角旗雷达。发展的分支。 就是说,我们的口号不是格言“给每个行李箱一个雷达!!”,而是创造了克雷洛夫的寓言“天鹅,巨蟹座和派克”,它们又将所有内容扭曲而笨拙地编排为另一个寓言,“ ...而且你是朋友,不要坐下来,你也不擅长音乐家。”
    但是,我想提醒您,影响者需要不同的寓言...
    “猴子变老了,眼睛软弱。
    在她听到的人中,
    那罪恶还没有那么大的作用;
    只值得买眼镜...”,
    好吧,我们不会再为这种引人入胜的情节而烦恼,我只补充道义:
    “不幸的是,这种情况发生在人们身上:
    不管事物有多有用,价格都不知道,
    对她的无知擅长于一切。
    而如果无知保守,
    所以他也开车送她
    如果我不礼貌地回答,我深表歉意。
  12. amurets
    amurets 17 1月2016 08:20
    +1
    坦率地说,是胡说八道!是的,第二次世界大战期间船舶的防空系统存在问题,可以在我们的水手,退伍军人的回忆录中阅读,但是在赫鲁晓夫离任后,便开始开发用于船舶的新武器,尽管仍然禁止发展口径大于130mm的枪支我们在这里谈论的是近场武器,任何中型和大口径的防空炮弹都会向目标散落成圆锥形的碎片,这又有什么意义呢?此外,炮弹的线应呈圆锥形散布,因为小口径的炮弹不会足够的碎片。
  13. MORF
    MORF 17 1月2016 08:24
    +5
    业余意见:
    对于作者+,有时对文章的讨论是非常好的补充
  14. DMM2006
    DMM2006 17 1月2016 08:26
    +9
    真遗憾,这些文章普遍出现。 对于或多或少有识字的人来说,书面无非就是胡说八道。 但是,毕竟,那些在该领域没有专门知识的人将阅读本文。 结果,一部分“少年”将开始,但将继续对我们部队的“空洞”形成看法。 但是您必须承认,直到最近,这种观点仍然普遍存在。 正如评论部分的作者正确指出的那样,此类文章不是警告可能会以新格式重复22.06.1941年XNUMX月XNUMX日的脚本,而只是警告“ Tang”用户的游戏。
    PS:最重要的是,我对扎克(ZAK)行李箱的位置的积极批评感到很开心。 与双管shot弹枪的比较仅仅是“强大”。 我希望看到用这种枪射击的熊! 毕竟,应该记住,对于RCC而言,击中数千枚ZAK炮弹中的任何一个都是“致命的”。 现在想象一下一个可怜的熊,他被枪击中,造成至少1平方米的连续失败区域。 并且水平间隔。 可惜的是牛只剩下来了!
    并且相信我,对于任何反舰导弹,我们的ZAK都将做同样的事情,包括臭名昭著的“过分人性”巡航导弹,该导弹积极威胁BARAK猴子的目标,但通常没人见过它们,战斗使用的结果是没人知道的,但是它们很多而且经常听说过他们。
  15. 锤
    17 1月2016 08:47
    +5
    注意。
    这是20380年的“守护者”护卫舰



    可以看出在船首有一个“匕首”,因此很受作者的憎恶,但它没有导弹组件,并装有缝隙天线,也就是说,据作者说,反应时间将是正常的。 射程3-5公里。



    这已经是“智能”的低沉声音,被炮台建筑所取代,其作用范围取决于40至150 km的修改。 根据作者的说法,必须要坚持住,而不要看见炮台和其他AK-630,射程为4 km。 逻辑。 顺便说一下,所有20380个项目的两边都有AK-630。

    1. 安东加夫里洛夫
      安东加夫里洛夫 17 1月2016 12:46
      +1
      一切都会好的,但只有150公里,它在纸上,实际上,这很糟糕,然后它以某种方式在15公里拍摄,带有驾驶知识来自 弹药 雷达......

      因为Furke无法为防空系统提供正常的总部。
  16. 锤
    17 1月2016 09:07
    +11

    但是驱逐舰型的阿里·伯克(Arly burke)“ USS DDG-71”如您在船首和船尾看到的是一座火山。


    但是同一个阿里·伯克只是比“ USS DDG-112”火山被完全清除而且英语说的要新。 Wikipedia被一个25mm的Bushmaster和一个Sea Sparrow防空系统所取代。
    美国人是否知道没有ZAK的船就无法生存? 原来他们的驱逐舰不符合现代要求,对吧?
    最后,在消除了作者在此处绘制的所有废话之后,一个人只能同意一个,需要用紧凑的ZAK加固机头,以防敌人的飞机或导弹奇迹般地朝着护卫舰的鼻子飞1-2公里,尽管在船上进行攻击将更加有效。 重建整个Rossflot的合理性只有作者知道。
    1. tlauikol
      tlauikol 17 1月2016 09:36
      +2
      尾火山

      但是什么可以排除RCC的鼻部攻击呢? 此外,现代火箭在计算攻击时从最小的保护角度进行发射。 更不用说从两个或更多导弹的两个方向的攻击
      1. donavi49
        donavi49 17 1月2016 10:07
        +2
        在他们的鼻子里,他们有一个5英寸与UAS。

        总的来说,现在领先的世界船队正在放弃ZAK,或者更确切地说,正在进行修改。

        新船有:
        1-2反盗版模块,带有12,7褐变或20-25-30mmm喷枪。 远程拍摄光学(+ TPV)频道。
        旧的MZA系统被削减为过时。 在他们的位置放置ROME-116或其外观,副本或您的愿景(Barack-8)。

        据信MZA,即使是上一代导弹(Exoset,C-802 / 3 / 5,Otomat,Harpoon),也将极其无效。 但轻型火箭系统,将为射击提供所需的效率。 特别是如果你种植MSA并且不降低主要防空系统的通道。
        1. Dimon19661
          Dimon19661 17 1月2016 16:07
          +1
          福克兰群岛的冲突清楚地表明了英国驱逐舰的缺点之一-由于预算削减而缺乏ZAK,在将来,某些组织结论可以得出,并且舰船接受了这些系统。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 17 1月2016 12:02
      +8
      “火山已被完全清理干净,正如英文维基百科所说,取而代之的是
      一侧25毫米“布什马斯特”和防空系统“海麻雀”(模拟堡垒)“ ////

      在我看来,这是徒劳的。 特别是攻击可能在前面
      如果敌人知道前方没有防空炮。
      我们必须能够保护自己免受两侧的KR和高速船以及攻击
      弓和船尾的飞机。
      这篇文章不是那么愚蠢。 在50至60年间,美国驱逐舰
      像刺猬一样,字面上钉着“三层”高射炮。
      突然之间,它们又几乎被完全移除了。
      在霍尔木兹海峡的狭窄海峡,伊朗人将被扔向驱逐舰
      就是这样:船,火箭和一些带有炸弹的双翼飞机-
      突破了一些东西-高射炮和导弹可能还不够。
      1. letinant
        letinant 17 1月2016 12:29
        0
        前方是一种通用武器,其中的弹药带有远程保险丝。
      2. NEXUS
        NEXUS 17 1月2016 22:12
        +2
        引用:voyaka呃
        在我看来,这是徒劳的。 特别是攻击可能在前面
        如果敌人知道前方没有防空炮。
        我们必须能够保护自己免受两侧的KR和高速船以及攻击
        弓和船尾的飞机。

        我读过komenty ......在文章和帖子中都有很多争议。但我有一个问题......护卫舰或护卫舰一个接一个地走了吗?我的意思是不是一艘船,而是几艘将提供准确的凌空以击倒那个相同的PKR或Kr。
        什么,原谅5分钟?单独的船不去,因此,保护​​和保护将是集体的。
        此致 hi
      3. Dimon19661
        Dimon19661 18 1月2016 15:51
        0
        对不起,但这是胡说八道,尽管只是和海军聊天...
  17. Surozh
    Surozh 17 1月2016 09:23
    0
    讨论比文章本身有趣得多。 这篇文章颇具挑衅性,显然,作者希望从论坛成员那里学习新知识。
  18. 牦牛3P
    牦牛3P 17 1月2016 09:44
    0
    这不是作者Serdyukov吗? 不是...而是类似..
  19. 绿杀手
    绿杀手 17 1月2016 09:50
    0
    我必须承认仍然存在一个问题:克里米亚军官的女儿有一些奇怪的名字-约翰,肖恩,伊莱,斯拉瓦……每个笑话都有一个笑话。 他们向后闻到臭味,很快他们便把所有东西都拉屎了,一切都将在这里结束并大喊:“我们都会死!”,地狱,他们是对的,他们会死。
  20. donavi49
    donavi49 17 1月2016 10:26
    +3
    该文章的作者有趣地取代了世界大国的例子。

    该示例中的航空母舰是在70的相应威胁下建造的(P-15M + P-35 + P-120)。 今天,每个人都可以购买土耳其制造的pan / pan Tefal从图片中购买航空母舰。

    新的航空母舰伊丽莎白女王将拥有2 MHA积分+ 2点的反盗版区块+如果他们省钱,该项目将包括6 RIM-116区块。

    中国的051也是解放军过时的船。 051系列已经关闭,现在已经开始生产第四代052系列。 而且,具有组合的近电路。
  21. 暗影猎豹
    暗影猎豹 17 1月2016 10:54
    0
    当一个与专家沟通的人叫神风敢死队消防员以船舶为主题时,他不再太认真地对待这篇文章。
  22. Yarik
    Yarik 17 1月2016 11:01
    +2
    今天的摩根船长(Cap.Morgan RU)08:37↑新
    我同意这篇文章是有争议的。
    国务院只有什么。 对我们国防工业的兴趣 一直都是。 考虑到90年代的悲剧性事件,工业和军事科学尚未恢复到适当的水平也就不足为奇了。

    我记得A.赫拉波托维奇曾经表达过关于这个问题的想法:一个具有所有后果的“系统”……但是,他确实是一名海军专家。
  23. xomaNN
    xomaNN 17 1月2016 11:07
    +5
    作者敏锐地“削减”了海上SPAC的设计人员和俄罗斯海军的客户。 我们不太可能在这里听到他们的任何评论。 很好的是,他们只是不理会这些“发夹”,而认为这些考虑是否合理? 士兵
  24. killganoff
    killganoff 17 1月2016 11:16
    +4
    我完全同意作者的观点! 在TTZ和OKR的时候,讨论了最新的国内舰只的弱防空/导弹防御问题,但是正如我们所看到的,他们没有听从有知识的人们的建议。
    在军队中,就像谢尔久科夫爵士时代一样,“有效的”管理人员统治。
  25. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 17 1月2016 11:31
    -4
    是的,只是C ... KA作家...被摩尔人包围了,他们会告诉你真相..是的,并表明..如果他们表现良好
  26. Pvi1206
    Pvi1206 17 1月2016 11:46
    +1
    本文重点介绍了战斗系统(舰船)的保护手段。 当然,这是重要的方面。 但是,自我保护不能成为战斗系统的目的。 最主要的是要有时间完成分配的任务,这是通过攻击来完成的。 因此,防御与攻击之间的平衡很重要。 您可以用各种各样的武器摧毁任何系统。
  27. Staryy26
    Staryy26 17 1月2016 12:20
    +3
    尽管外行对此事的观点是正确的,但我将尽力表达自己的观点。 该文章是有争议的,但不同意,这显然具有挑衅性。 当然,与其他所有文章一样,该文章是作者的个人观点。 因为要了解-您需要成为专业人士。
    当然,我们的国防工业总是充满着好奇心,并非总是能接受最好的服务。 有时“贴近身体”至关重要。

    Quote:苏拉
    这不是引起争议的,而是明显具有挑衅性的,这就是为什么国务院针对我们的年轻人提出怀疑。 您是否需要描述操纵意识的技术?

    有时引起怀疑是最好的选择。 这给了年轻人以动力,他将开始理解。 如果定期用欢呼爱国的口号清理大脑,例如“我们会撕毁所有人”,则情况会更糟。 在这里,他不再思考,也不再尝试思考。 他们为他思考,但是他知道

    文章中提出的问题-还有一个地方。 甚至取相同的“ Buyan-M”。 河流和封闭海域(例如里海)的好船。 尤其是当没有值得的对手时。 但是在黑海(或它们通常在海洋中提供的)上,这甚至不是“五分钟的船”。 几乎没有防空系统。 简而言之,恕我直言,这篇文章是有争议的,但它使您思考
    1. amurets
      amurets 17 1月2016 14:01
      +1
      Quote:Old26
      文章中提出的问题-还有一个地方。

      Volodya大家好,如果我的总理没有通过祝贺,那么我立即在整个一月的假期中向大家表示祝贺。现在就这个话题。达成关于联合撤军的协议,但是毫无疑问,阿穆尔河上的船只确实需要这种武器,我不是说他们不需要,但是卡夫(KAF)作为边防军的地位限制了船只的武装,在阿穆尔(Amur)上,还有其自身的特点以及整个俄中边界。
  28. 绳
    17 1月2016 12:22
    +1
    这个“智者”只是称呼所有参与武器本身及其安装的舰船的设计,制造,测试的人,设计者都是愚蠢的军人。 知道这个“专家”在哪里工作,他发明了什么,他建造了什么会很有趣。 如果他那么聪明,那为什么没人会认识他呢?
    我不明白为什么要在网站上发布这篇文章,是的,有些文章批评该案的缺陷和不足,应该予以批评,但批评不仅可以通过事实得到证实,还可以通过生命得到证实-剥削和错误修复(现代化)。我们与“朋友”有关系。在本文中,问题很简单:第一部分是对所有人和一切的简单倾泻,第二部分是启示:存在理想的“ NATO”,我们必须遵循。
    对于这种“阅读材料”,我只有一种看法,即对“自由主义者”的付款命令,而在网站上发表则是一种挑衅。 填充将如何进行,读者将如何反应,网站上有多少百分比的人会积极评价本文? 这是信息战的要素-扔空物品或挑衅,评估情况,调整提供的信息等等,直到达到预期的结果。
  29. Tektor
    Tektor 17 1月2016 12:35
    +2
    它说得很权威,但是要及时? 如果我们现在开始进行对比试验,那肯定需要做些什么,同时在不可避免的随后延误服役的情况下暂停船上的工作,那么谁将从中受益呢? KMK的最佳解决方案是安装57口径的贝加尔湖模块,该模块装有制导炮弹,弹药负荷至少为200枚,允许3个UAS爆发,将目标击落到8公里以内的概率为0,7。 与过去的ZAK和ZRAK相比,它的性能无与伦比。 UAS实际上是一枚没有发动机的火箭,是靠惯性飞行的。 壳牌公司的导弹是它们的完全比喻(射程不同:最小1500 m,最大20多(35?)Km,但价格更高,弹药更少。我们必须在相同条件下进行比较。尽管是当今舰船的最佳防空手段-TOR-M2M:范围-最长16 km,最低水面以上的最低高度-小于5 m,有可能拦截一个SAM;大于0,9,因此必须安装它们,还必须安装菊花链模块才能在短距离内拆卸(包括小规模措施在内)并瞄准视线内的沿海目标(光学和雷达)。
  30. kitamo
    kitamo 17 1月2016 12:35
    +2
    我不仅是主要专家,而且还是从KVVMU火箭炮部门毕业的,我可以自信地说这篇文章从我的手指上吸了出来……这句话特别被杀了:
    简而言之,从ZAK发射的每1000发子弹,在中段(在水或空气中移动的物体的最大横截面积)中,面积为0,1平方米的RCC将接收不超过4枚炮弹。


    考虑到最大队列长度为400发子弹,那么任何反舰导弹对30毫米高爆弹的一两次命中保证(根据作者的计算)足以摧毁它……

    文章中的所有其他内容都是一样的,只是也许不太明显。
    1. 琼加-changa
      琼加-changa 17 1月2016 13:09
      +3
      如果您将准确率提高三倍,那么结果就是要击倒,而不是400线和6秒的线,而是需要150杆和XNUMX秒的线,然后将火力转移到下一个目标。 事实证明,该机有时间射击并击中两个目标而不是一个,如果发射是凌空飞行,那很重要。 好吧,BC不是无限的,还需要保存壳。
    2. Dimon19661
      Dimon19661 17 1月2016 16:11
      0
      正确的是,线AK-630-800的最大长度为炮弹。
      1. tlauikol
        tlauikol 17 1月2016 16:48
        -1
        之后他抽烟
        1. Dimon19661
          Dimon19661 18 1月2016 01:26
          0
          在tape-2000发带中,还有2000和1000发带的可替换磁带
          1. tlauikol
            tlauikol 18 1月2016 04:28
            0
            好吧,是的,但是在这样的转弯之后呼吸急促(气桶冷却)在哪里?
            1. Dimon19661
              Dimon19661 18 1月2016 05:44
              0
              我再重复一遍,共有三种射击模式-短发-200发,长-800发,自动机械-踩踏板多少次-如此多的撞击。枪管用乙二醇水溶液冷却,为此枪管中有适当的设备(枪下)。
              1. tlauikol
                tlauikol 18 1月2016 09:56
                0
                我再说一遍:每转一圈你都必须吸烟,时间越长,烟雾中断(冷却)的时间就越长
                1. Dimon19661
                  Dimon19661 18 1月2016 15:02
                  0
                  抱歉,您不需要吸烟,您需要重新加载磁带
  31. 琼加-changa
    琼加-changa 17 1月2016 12:57
    +2
    火箭和枪支必须安装在不同的装置上这一事实是完全显而易见的。 “兼职”来自地面部队,在那或在适当的时间,事实证明,在A点装有导弹的汽车,在B点装有枪支的汽车以及整个防空计算系统都按照..de。 在船上,这种情况是不可能的,在这里导弹总是在原地,枪支是在自己的地方,它们不会到任何地方,设计者的任务是正确地确定这些地方。
    提交人关于里海IAC的唯一投诉是导弹由MRK发射,该船的外观和装备略有不同,包括 和那里的MZA安装不同。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 17 1月2016 16:43
      +1
      嗯...以及如何解决船舶的非橡胶性问题? 毕竟,这仅是由于尺寸的增加,由于捕获了病变区域,使其成为更方便的目标。
  32. sevtrash
    sevtrash 17 1月2016 13:07
    +2
    遗憾的是,作者没有找到/没有提出Palm / Broads / Falanx / Centurion /守门员等的相对有效性,即击中不同目标的可能性。 基于复合物的特性和测试,肯定存在这样的分析。 所有其余的假设,但从作者的角度来看,似乎也很合理,尽管可能并非全部。
  33. podgornovea
    podgornovea 17 1月2016 13:22
    +3
    “在短时间内(不超过5-7年)设计并采用全新的海军防空炮兵综合体,具有独特的作战特点,即:
    - 瞬时响应(不超过0,1-0,3秒)对新出现的海军目标的外观和炮击威胁战斗水面舰艇;
    - KVO不超过0,05 mRAD的高射炮的准确性。“


    通过西方的5-7年代,反舰导弹的自卫激光武器可以进入该系列,它现在被驱动。从开发到实施的时间现在正在迅速减少。
    作者建议转发过去?
    Zak反应从检测到炮击0,1-03秒!
    它是什么样的? RCC会直接飞到ZAK,它会直接发送到RPC吗?
    0,05 mRad? “AK-630М4,0-4,28 mRad。这意味着在1500 m的范围内,射弹从瞄准点的实际随机扩散将从4到4,28 m”
    也就是说,在100次中减少QUO? 距离1500m 5厘米?
    从一个旋转的桶??

    赫伯特威尔斯在场边紧张地抽烟(它看起来像一个完全不同的杂草:)。
    1. Dimon19661
      Dimon19661 17 1月2016 16:14
      +1
      顺便说一句,在船上没有这种度量单位-mRad,军事用途是-T.D。
      这是什么意思千分之一(360度= 6000吨)
  34. 贝斯马斯特
    贝斯马斯特 17 1月2016 13:26
    +2
    这是一篇足够的文章。 作者对我们的船舶“五分钟”这一事实肯定走得太远,但是存在船舶上系统的正确布置问题。 AK-630M需要改进。 但是,没有人能说出我们设计局现在正在设计什么。 或可以说,但不会。 谁知道将来的驱逐舰和现代化的彼得大帝将安装什么系统。 所以作者不应该惊慌。
    但是大多数评论者都是徒劳的。 亲爱的,您简直一无所有,您会吓到所有好奇的人。 不同意文章,不写,只是不要忘记争论。 然后有些人向作者投了几kakakhs,评论就此结束。 也许他们甚至都没有读完这篇文章。 尊重人们的工作,不必到处都是山姆大叔的间谍。 尽管确实如此,但确实不是很多,也不是每个角落都有。
  35. lopvlad
    lopvlad 17 1月2016 14:11
    -2
    似乎应该采取以下一系列紧急措施:

    我最喜欢作者的想法“他们说武器只是在地面上对舰船进行了测试”,这与现实情况不符。我特别喜欢作者的想法。船用武器在陆上和海上都进行过测试(安装在船上之后再转移)这艘船到舰队)。
    对于作者,我要说的是,我们仍在学习如何在NITKA大楼的地面上确定飞机在航空母舰甲板上的起降,然后我们成功地降落在真正的航空母舰甲板上。
  36. 水文
    水文 17 1月2016 14:42
    -2
    文章是正确的! 1987年MRC季风之死得到了证实,当时一艘现代舰艇(包括1982年的舰队)和反舰导弹没有被击落。 从那时起,最后一次机会的炮兵没有什么特别的改变。 季风上有2x57毫米AK-725和OSA,然后他们开始将AK 630投入该项目,我知道我不必在评论中写这些。 AK 630具有“智能”功能,而1155工程和“ Varyag”具有类似功能。
    1. Dimon19661
      Dimon19661 17 1月2016 16:16
      +1
      喷枪没有变化,而控制站却发生了变化,这更重要。
  37. Staryy26
    Staryy26 17 1月2016 15:19
    +1
    Quote:Amurets
    Volodya大家好,如果我的总理没有通过祝贺,那么我立即在整个一月的假期中向大家表示祝贺。现在就这个话题。达成关于联合撤军的协议,但是毫无疑问,阿穆尔河上的船只确实需要这种武器,我不是说他们不需要,但是卡夫(KAF)作为边防军的地位限制了船只的武装,在阿穆尔(Amur)上,还有其自身的特点以及整个俄中边界。

    尼古拉! Lichki经历了所有事情,但无论如何,感谢您的祝贺。
    阿穆尔舰队是一首单独的“歌曲”。 KVF-那里,防空系统仍然不是主要武器。 但是在公海。 但是无论如何,我都很感兴趣地阅读了这篇文章和评论。
  38. 艾尔夫
    艾尔夫 17 1月2016 15:29
    +3
    看完这篇文章后,我得出结论,北约的一切都很好,但情况会更好,但对我们而言,一切都不好,甚至会更糟。 中国人没有,不,不。 作者对俄罗斯的仇恨以伪爱国主义为幌子。
  39. rash
    rash 17 1月2016 17:01
    +2
    这篇文章惊人地让人想起了90年代的材料展示,例如,当我们的坦克及其装甲和动力防御遭到批评时,赞扬了带有“奇迹之壳”的刺穿物,它们从90 km穿过动力防御和主装甲刺入T-2的前额! 好评如潮!
  40. gladcu2
    gladcu2 17 1月2016 17:12
    0
    作者无疑是正确的,需要保护武器。

    但。 这些武器的开发不仅是机枪的机械工Gryazev-Shipunov,在我看来,这是完美的巅峰,但主要是概念。 方式,布局,战术,弹药。

    直接安装在瞄准线附近的雷达显然是胡说八道。 足够可靠的传感器和定向系统。 雷达必须远距离取出。 排除来自防空系统射击的影响因素。 并以此为目标建立三维空间模型。

    好吧,显然,弹药应该在目标附近自行引爆,将这种三维模型安装在保险丝中。 创建破坏性元素的云。 直接命中是好的,但可以肯定会更好。

    因此,对话必须转移到概念上。 在这种情况下,必须将工作转移到软件上。 这对财务的依赖性较小。 便宜点
    1. 格里高
      格里高 17 1月2016 17:27
      0
      这篇文章的作者是73790部队最好的军官和科学家之一,于1997年被解散,不要怀疑他的体面和愿意为俄罗斯献出生命!无需传承性格和侮辱!真诚地,GregorT。
      1. Dimon19661
        Dimon19661 17 1月2016 17:42
        +3
        这样的科学家官员的头衔是什么?这篇文章有很多错误和不准确的事实,加上对舰船防空工作的想法不清,这是怎么回事?
        1. 格里高
          格里高 17 1月2016 19:15
          +2
          在该网站上注册时,我指出了两年的“清洁”水,我在海军工作了大约5年,但我不是海军军官,所以作者是系统分析师,高级科学研究员,如果他错了,请用数字,计算,论据向他证明,但不要空虚,但要表达短语,不要诽谤和侮辱!如果作者错了,我将感到高兴!但这必须由专家证明! GregorT。
      2. lazma3
        lazma3 17 1月2016 20:55
        -1
        我非常怀疑他的举止。一个热爱国民的受人尊敬的公民将永远不会击溃他的军队,如果他真的是最好的科学家之一,即使在该单位清算后,他也会发现有用处。受到前军官的威慑。
        1. 旁观者
          旁观者 19 1月2016 09:51
          +1
          对不起,但是请引用这篇文章,作者在他的国家倒屎的地方。 重新阅读,我看不到。
  41. fagot-z
    fagot-z 17 1月2016 17:18
    +1
    总的来说,如何比较完全不同类别的船舶尚不清楚(仅这一点要减去。Etozh就像带卡车的摩托车一样。
    此外,现代军舰现在可以说是一次性的一切。 在现代战斗中5分钟-结果不错。)
  42. 渔夫2
    渔夫2 17 1月2016 17:54
    0
    一个炮塔上的两个配合物是最好的发明。 如果失败了,机会更大。
  43. Jan2016
    Jan2016 17 1月2016 17:59
    0
    我要花两个便士,我希望这不会打扰任何人。 一次,在他十几岁的时候,他与一名亲戚一起参加了一次海军示威游行,当时他是一位退休的海军上尉。 在示范性击落空中目标之后。 我变得很感兴趣,如果发生真正的战争该怎么办? 为此,在与纳塔发生真正的大战时,他得到了答案。 所有水手都是自杀炸弹手...为什么? 好吧,现在您看到的是,如果不使用核弹,而不是海湾中的火箭弹,将会击中船只,一旦发生袭击,它始终是第一个目标。 在公海中,海洋与RCC导弹船发射的火箭直接碰撞,几乎不可能降落。 这是成功进行击倒练习的证明。 但是在战斗条件下它将完全不同。 只有一次机会,或者我们是他的第一个机会,或者他们是我们。 他说我们的RCC是世界上最好的! 一般而言,先罢工的人将获胜。 如果某艘船在远离海岸的海域或海洋中失利,并且附近没有其他船,那么海底会埋葬同样的万人冢,花圈也在海浪中。然后我问,为什么要去水手们呢? 好吧,表格很漂亮! 你怎么所有的女孩上岸。 首先是学员,然后是收到匕首的军官,然后有人必须捍卫自己的家园!
  44. Dimon19661
    Dimon19661 17 1月2016 18:00
    +2
    Quote:Tlauicol
    为了使炮弹“在云端”飞行,需要齐射100枚炮弹。 在AK 630中,它们仍以“链状”飞行,最大传播距离达数十米。 距离。 这不是a弹枪。 那些。 在每个时间单位内,此“散布”的广大区域都不会受到影响,而且发射线和瞄准线的相距不超过10米。

    为了精确射击,VIMPEL MP-123控制站配备了计数设备(设备4),枪支与设备1(天线)之间的距离绝对是紫色的。专家们会不时地配置所有的站点系统,以确保高命中率在头等船上,通常是用两把枪同时射击,开火速度(此参数已设置)通常为3000v / m。第一个瞄准线后的站长(有3个)可以进行修正,然后击中目标。所有的枪手都可能不同,但通常我是在机枪上第一次瞄准的,即50-60发,然后短击-200,我通常受够了,论坛上的人们绝对不知道如何射击和控制现代系统-其中大多数是现代的一场战斗就像对马一样,相信我,这根本不是那样-您甚至都不会经常听到您的加农炮-您可以控制,您不坐在塔中-您很深 眼中那艘船的大肠。此刻非常嘈杂,导弹武器,尤其是加速器的工作,这很有趣))
    1. tlauikol
      tlauikol 17 1月2016 18:11
      -1
      季风上还出现了三角旗MP-123。 同时,目标速度,高度,距离,飞行方向甚至发射时间都是已知的。
      如果不是秘密,他们是出于什么目的发射的,发射的参数是什么(高度/速度/范围)? hi
  45. 渔夫2
    渔夫2 17 1月2016 18:20
    0
    我们在俄罗斯的舰船上看到的秘密军事发展情况越来越少,西方人睡得更香,被关于控制整个世界的小船的恐怖故事吓坏了。 但秘密不是bahvalya,而是。 对于许多人来说,俄罗斯有很多东西,一个累赘,肠子里的财富,一个大脑,所以没有讨论秘密的事态发展。
  46. 苯乙酮
    苯乙酮 17 1月2016 18:59
    0
    合格的专家当然是正确的,因此我们无权获取-无花果给我们提供,而不是对机会的把握。
    但是鱼叉反舰导弹或LRASM即将取代它-他们有进入吗?
  47. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
    弗拉基米尔·波斯尼科夫 17 1月2016 19:23
    +3
    这篇文章很有意思。 它涵盖了与具体结构无关的有趣主题,但涉及对现有结构的批评以及对新思想的看法。
    非常困难的问题。
    至于文章:
    文章的作者分析了ZAKOV和ZRAKov的有效性。 本文最后提出了作者的建议,需要做些什么。 通常,文章是正确构建的。
    对作者的分析可以而且应该受到专家的批评。 他的建议也可以而且应该受到专家的批评。
    这是问题之一。 谁是评委?
    作为一名“法官”,在一些评论中,我们注意到了直截了当的混乱。 伸出手指,在胸前撕开背心。 贫穷,只有。 这种开放的匿名论坛是模具育种的福地。
    法官的角色可由他们自己和作者批评的ZAK和ZRAK制造商的员工进行审判。 唉,但这是他们的日常面包。 他们不会放过肚子,并会坚持每一个错误,错字和条款来诋毁他们产品的批评。 唉,这在科学上也很常见,我们可以说现代股份公司,股东处于领先地位,而不是国家的防御能力。
    一句话 - 有用的文章。
    关于评委,我建议阅读“水下无人机俄罗斯无人机创造的历史”。
    http://vladimir37.livejournal.com/41029.html
  48. Al_lexx
    Al_lexx 17 1月2016 19:32
    +1
    阅读“对角线”。 罕见的vyser好战的业余爱好者。
    在货架上拆卸所有货物 - 没时间。 现在所有的时间都被与论坛席位不同的东西所占据。
    尽管如此,还是在他的录音带上布置了FB。 让朋友们笑。 ))
    1. 评论已删除。
    2. lazma3
      lazma3 17 1月2016 20:56
      -1
      我同意你的一切。
  49. lazma3
    lazma3 17 1月2016 20:47
    -1
    这位作者是另一位“专家”,其任务是粗鲁所有俄罗斯人。他就像那位悲观主义者一样,证明软器官胜于硬器官。我是“卫报”的成员,我不知道它的武器不是来自像涂鸦者这样的开源机构,而是来自直接负责其装备的人的嘴巴。相信这个项目的船是非常强大的武器。装备在其上的装备可以满足所有现代要求。作者最好写关于美国海军的文章。从文章的角度来看,他更喜欢它们。
  50. 汽油切割机
    汽油切割机 17 1月2016 20:57
    +2
    我当然不是战略家或设计师。 但是我在造船业工作了大约15年,也可能回到国民经济的这个分支。 我厂生产的PKSR水下气垫船和气垫登陆舰。 我认为我们的设计师不会不理解上面提到的问题。 购买我们船只的外国客户甚至更多。