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来自Chingizid家族的全俄大公

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来自Chingizid家族的全俄大公 400多年前,5 1月1616 g。,Died Kasimov khan和全俄罗斯的大王子Simeon II Bekbulatovich。 现在不是每个人都记得这样的俄国独裁者,如果他的统治被提及,那只是伊凡雷帝时代的一个奇怪的插曲。 然而,同时代人对西缅的王室尊严非常认真。 难怪他首先被鲍里斯·戈杜诺夫压制,然后被莱兹米特里压制。


在1575中,沙皇伊万·瓦西里耶维奇“放弃”了王位,并将鞑靼王子,金帐汗国西缅布拉托维奇的可汗的直系后裔,提升到了他身上。 秋天,在克里姆林宫的圣母升天大教堂里,Simeon被伊凡雷帝带到了王国:“......他在西班牙种植了Simeon Bekbulatovich作为国王,用王冠加冕他,但他自己也成了伊万莫斯科并离开了这座城市,住在彼得罗夫卡; 沙皇把他的所有级别都给了Simeon,他就像一个男孩一样,在轴上走了......“Simeon Bekbulatovich(Semyon Kasimovskiy)留下了全俄罗斯大公11月。 8月,伊凡可怕的1576城正式重返王位,沙皇西蒙向特维尔大公国投诉,称他为特维尔大公。 Simeon有他的大公墓 - 他的命令,他的男爵和stolniki,特维尔的宫殿,以及他在Kushalino村的永久居住地。 给予他的土地几乎是任意处置的,并有特权判断和抱怨他的人民。

西缅·贝克布拉托维奇(Simeon Bekbulatovich)是一位皇家血统的鞑靼人,是卡西莫夫(Kasimov)王国塞恩 - 布拉特(Sain-Bulat)的前国王。 他的父亲Bek-Bulat是Khan Akhmat的孙子,他统治了金帐汗国和阿斯特拉罕王子。 在关于他的宗谱书中,它出现了:“在一群伟大的国王中。” 在1558中,Ivan IV邀请他从Nogai部落到他的服务。 因此,Sain-Bulat(Simeon Bekbulatovich)是Chingizid,是成吉思汗的后裔。

结果,卡西莫夫沙皇占据了俄罗斯国家社会阶梯的最高位置,仅次于统治王朝。 早些时候,部落的国王是俄罗斯的实际统治者,许多贵族家庭是鞑靼人的后裔,他们被认为是进入俄罗斯服役的“皇室根”的人。 此外,他还是鲁里克的亲戚。 在1573,在国王的坚持下,Sain-Bulat受洗,取名Simeon(Semyon),同时与公主Anastasia Mstislavsky结婚,女儿I. F. Mstislavsky(他的母亲是大公瓦西里三世的侄女)和I.A. Shuiskaya,与Ivan III的后代结婚。 Mstislavskys是Tsar Ivan IV的亲戚,他的亲戚和Simeon Bekbulatovich成了他的亲戚。 此外,Mstislavl还发生了立陶宛格迪米纳斯大公。 因此,Chizizidov王室的Mstislavskaya代表的婚姻与Rurikovich和Gediminovich通婚。

因此,Simeon是全俄大公的角色的理想候选人。 他与伊凡雷帝所反对的传统博伊尔部族没有联系,并且在家谱和其他方面组织了博士和高级官员,因为根据当时的观念,西缅被认为是一个非常高贵的人(皇室血统)。

Sain-Bulat不迟于1570被任命为沙皇卡西莫夫。卡西莫夫“王国”是俄罗斯国家的一个特殊区域。 特别拥有鞑靼人的khans,他们前往俄罗斯统治者的服务,在卡西莫夫市中心。 它起源于十五世纪中叶,存在超过200年。 它由鞑靼“国王”或俄罗斯政府任命的王子(khans)统治。 第一个汗是Kasim-Tregub(Khan Ulu-Mohammed的儿子,被驱逐出金帐汗国),为了向喀山王子提供的军事服务,莫斯科罗勒二世黑暗大公给了Gorodets Meshchersky教区。 这个“王国”是在当时出现的喀山汗国的反对下建立起来的,喀山汗国正迅速增强并威胁着俄罗斯国家的东南边界。 值得注意的是,鞑靼人积极前往莫斯科服役,并在随后的俄罗斯战争中发挥了重要作用。 卡西莫夫可汗没有政治独立;事实上,从大使团任命的州长实际上控制了“王国”的所有事务。 “沙皇”和王子们从莫斯科政府那里领到了工资,当地的莫尔多瓦人和梅什彻人向他们致敬,也收取了会费和各种费用。

Sain-Bulat积极参与了卡西莫夫鞑靼人宫廷领导人的利沃尼亚战争。 他证明自己是国王的好指挥官和忠实伴侣。 大约在9月,1 1575 Ivan IV宣布他为全俄大公。 Simeon在圣母升天大教堂加冕,被称为“全俄罗斯王子”,以及莫斯科的沙皇王子伊万瓦西里耶维奇。 Simeon与他的家人住在莫斯科,财富和郁郁葱葱的环境中,Ivan the Terrible在一个适度的环境中定居在Petrovka。 伊万·格罗兹尼以极其尊敬的态度对他的被提名人说道,他向他写道:“所有俄罗斯的主权王子西蒙·贝克布拉托维奇·伊瓦内茨·瓦西里耶夫带着他的孩子们,Ivants和Fedorets用眉毛殴打他们”。 在杜马会议上,沙皇伊万和博伊尔一起坐在远离王位的地方。

在形式上,国家被分为“主权继承”和特殊的“伊万遗产”,但事实上,伊凡四世的可怕仍然是俄罗斯的统治者。 在向Simeon请求“许可”之后,Ivan“通过继承中的”男孩子“,留下了某人,重新安置了某人。 其余的组成了伊凡雷帝的个人团,但是,与oprichniki不同,他们没有获得任何特殊权利。

在他统治俄罗斯王位期间,西缅主持了博亚杜马,并代表他自己发布了政府法令。 但实质上,他没有政治影响,是俄罗斯国家的正式统治者。 Ivan IV继续保留他手中的所有力量。 即使是由西蒙签名并由国家印章盖章的信件和文件也被职员忽视,只有伊凡雷帝的命令才被执行。 Ivan IV接待了外国大使,他们没有展示Simeon Bekbulatovich。 Ivan the Terrible在夏季战役1576中领导了军队

8月,1576先生,伊万·瓦西里耶维奇先生重返王位,沙皇西蒙以特维尔大公的头衔向特维尔大公国抱怨,伊凡雷帝再次统治。 西缅保留了他的大公墓,作为一个独裁者。 然而,在1584年,随着伊凡雷帝的死亡,一切都改变了。 随着弱势的沙皇Fedor Ioannovich,权力掌握在皇室姐夫Boris Godunov手中。 然后黑色的日子来到了“国王”西蒙。 戈杜诺夫对所有竞争对手都持怀疑态度 - 显而易见且可能。 从一开始,Simeon的岳父Mstislavsky,根据伊凡雷帝的遗嘱,是Fyodor Ivanovich领导下的摄政委员会成员,被指控策划对抗Boris Godunov。 他被流放到Kirillo-Belozersky修道院,并被称为一个名叫约拿的僧侣。

在乌格利奇的Tsarevich Dmitry去世和俄罗斯没有孩子的Tsar Fyodor去世后,俄罗斯面临着选择新的独裁者的必要性。 Godunov开始担心Simeon会挑战他(虽然成吉思汗的后裔显然没有政治野心)他的对手会团结在他周围。 如果Simeon表现出政治意愿,他就是Chingizid和Rurik的亲戚。 他的妻子是王室的亲戚,Sofia Sophia Palaeologus在她的血管中奔跑。 在婚姻中他们有六个孩子,这些是Ivan III和Sophia Paleolog的最后一个后代,从书面消息来源得知。 因此,Godunov采取措施:将十字架接吻到新的沙皇,每个男孩都必须承诺“Tsar Simeon Bekbulatovich和他的孩子,莫斯科王国中没有其他人想看到......”。 Simeon被剥夺了他的遗产,并被沦为一个Tversky遗产 - 被流放到特维尔村的Kushalino。

在1605中,那些向Godunov的儿子发誓,Fyodor II,也给予了同样的承诺。 西缅更穷,更盲目。 显然,他对鲍里斯·戈杜诺夫的方向不知情,“尼康纪事报”报道:“把鲍里斯放在你的心里,让他(西蒙)害怕......并导致他失明。” 这位盲目的国王成为一名热心的基督徒,并将他的财富用于建造寺庙和为修道院做出贡献,他为索洛维基做出了特别丰富的贡献。 然而,他仍然担心。 所以,假德米特里我在长老斯蒂芬的名字中在修道士的Kirillo-Belozersky修道院里修了西蒙,然后命令他被流放到索洛维基。 在1612,他被送回Kirillov,因为他不再是威胁。 5 1月1616年度。

研究人员对此事件没有一个单一的观点。 由于伊万可怕,在他的许多批评者看来,是一个“血腥的暴君”,大多数版本都有负面的含义。 一些研究人员认为,迷信的伊万四世想要拯救他的生命,因为智者预言莫斯科沙皇即将死亡,其他人想解开他们的手为波兰王位而战,还有一些人认为格罗兹尼恢复了在1572取消的奥普里奇纳。等等 因此,历史学家R. G. Skrynnikov认为放弃格罗兹尼与一场严重的内部危机有关:“显然,沙皇及其随行人员长期以来对如何恢复oprichnichnaya政权感到困惑,同时保留了俄罗斯合法性的外观。国家,虽然开玩笑和恶作剧的倾向没有告诉国王正确的决定。“

有可能通过这种方式,Ivan the Terrible对下一个boyars情节作出反应,试图通过将敌人的不满情绪指向正式的国王来混淆对手。 因此,在1575中,揭露了另一个反对国王的阴谋。 关于他的信息很少。 众所周知,阴谋者想要杀死国王和他的儿子。 但不知道他们制定了什么样的计划,他们想要入侵谁,他们是如何被揭露出来的。 从被压抑的数量来看,阴谋是狭隘的。 8月,一名沙皇随行人员鲍里斯·图鲁波夫(Boris Tulupov)与几名同伙被处决,后来,在秋季,还有几人被处决。 其中包括俄罗斯贵族最高圈子的代表 - 由诺夫哥罗德列昂尼德大主教率领的神职人员彼得库拉金,奥古斯丁布图尔林,博罗兹丁,神职人员的四名代表。 总共惩罚了20人。

此外,Ivan Vasilyevich的决定可以用另外两个原因来解释。 首先,伊凡雷帝真的是一个信徒。 与西方统治者相比,即使是小小的镇压也折磨了他的良心。 正如现代历史学家V. Shambarov所写:“Simeon Bekbulatovich的任命是对国王的一种忏悔形式。 Ivan Vasilievich谦卑自尊和骄傲。“ 伊万决定自己坐在最后的地方,接受并鞠躬 - 就像他们转向他一样。

其次,伊凡雷帝是个聪明人。 经过多次尝试,伊万·瓦西里耶维奇想到了国家的未来。 如果他像他的儿子一样仍然可以被杀,会发生什么? 瘟热将开始。 可能需要继任者。 一个高级氏族的人(Chingizid和Rurikovich的亲戚,Gediminovich)和一位优秀的经理。 Simeon Bekbulatovich拥有所有必要的品质:在他和他的孩子们中,有三个伟大的欧亚王朝的血统(权力的神圣),忠诚,为祖国勇敢地战斗。 国王权衡了一切并给了他王位的权利! 王位本身正式让位,但权利是非常真实的。 整个统治阶级,全俄罗斯,都显示出可能的未来之王。 与此同时,Ivan the Terrible展示了潜在的阴谋家,即使他的家人被摧毁(因为它最终发生了,Ivan the Terrible中毒了,他有能力的儿子被杀),你仍然不会。 Ivan Vasilyevich的继承人将统治。 为了确保西蒙的这些权利,国王恢复了特维尔大公长期废除的头衔。 他给了他一笔很大的遗产 - 虽然他以前已经毁掉了所有的遗产。

在伊凡雷帝时代,这些步骤对所有人来说都是显而易见的。 难怪这将考虑像鲍里斯戈杜诺夫这样灵活的政治家。 他将采取行动:博伊尔将给予适当的誓言,西蒙将被剥夺他的命运和愿景。 一个错误的德米特里我会把西蒙送到索洛维基。
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117 评论
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  1. Korsar4
    Korsar4 15 1月2016 06:08
    +4
    它发生了。 他们登上了乡土的宝座。
    1. Mera joota
      Mera joota 15 1月2016 06:58
      +28
      喜欢这个?
      1. 威震天
        威震天 15 1月2016 08:31
        +4
        直率的思想偷了,以为如此-普京和熊。
        1. moskowit
          moskowit 16 1月2016 09:49
          0
          没被盗,没有被盗。 在他的评论之前。 只是很多人都被同样的想法所访问......
      2. Pomoryanin
        Pomoryanin 15 1月2016 13:40
        +6
        引用:Mera Joota
        喜欢这个?

        这是对俄罗斯土地的攻击。
    2. ShturmKGB
      ShturmKGB 15 1月2016 08:54
      +9
      目前尚不清楚为什么作者称Nogai部落鞑靼人的代表为Nogais,包括Simeon Bekbulatovich。 显然,包括所有草原居民在内的欧洲人和俄罗斯人简称为鞑靼人,这是不正确的。 当时的Nogai部落对该地区,所有汗国(阿斯特拉罕,喀山,克里米亚,西伯利亚)和伊凡雷鬼进行了强有力的影响,将Simeon Bekbulatovich监禁了一段时间。
      1. 曼格尔奥利斯
        曼格尔奥利斯 15 1月2016 09:55
        +17
        “让我们澄清一下,Nogai鞑靼人是生活在某个地区某一时期的鞑靼人,在金帐汗国长期冲突期间,由Khan Tokta的反对者Murza Nogai控制,因此,在大多数情况下,Nogai被称为”Nogai支持者“。和他的臣民 - 鞑靼人。因此,名字“Nogai”,“Nogais”(Nogai Tatars)被分配到鞑靼人的部分,他们主要居住在从亚速到伏尔加的地区,包括唐大草原。还住在下伏尔加河,Yaik,在乌拉尔 “Nogai”(Nogai Tatars)这个名字给了金色部落的一个“碎片” - Nogai部落......随着时间的推移,历史学家 - 西方人将“Nogai”称为另一个,与鞑靼人不同。“喜欢”Nogai(nugai) )不是鞑靼人“”
        来源:G.Enikeev,“大部落:朋友,敌人和继承人”,莫斯科,算法,2013。 第90页。
        1. ShturmKGB
          ShturmKGB 15 1月2016 10:09
          -1
          引用:Mangel Olys
          “让我们澄清一下,Nogai鞑靼人是生活在某个地区某一时期的鞑靼人,在金帐汗国长期冲突期间,由Khan Tokta的反对者Murza Nogai控制,因此,在大多数情况下,Nogai被称为”Nogai支持者“。和他的臣民 - 鞑靼人。因此,名字“Nogai”,“Nogais”(Nogai Tatars)被分配到鞑靼人的部分,他们主要居住在从亚速到伏尔加的地区,包括唐大草原。还住在下伏尔加河,Yaik,在乌拉尔 “Nogai”(Nogai Tatars)这个名字给了金色部落的一个“碎片” - Nogai部落......随着时间的推移,历史学家 - 西方人将“Nogai”称为另一个,与鞑靼人不同。“喜欢”Nogai(nugai) )不是鞑靼人“”
          来源:G.Enikeev,“大部落:朋友,敌人和继承人”,莫斯科,算法,2013。 第90页。

          从塔塔尔作家的书中引用一句话? 这不是客观来源。
          1. 曼格尔奥利斯
            曼格尔奥利斯 15 1月2016 10:35
            +1
            我理解你,但如果你认真挖掘其他来源,我想你会得出同样的看法。
          2. Nagaybaks
            Nagaybaks 15 1月2016 10:37
            +1
            ShturmKGB“引用塔塔尔作者的书吗?这不是客观来源。”
            在我看来,名字是Enikeev Tatar。
            1. 愤怒之王
              愤怒之王 15 1月2016 13:02
              +2
              Quote:Nagaibak
              在我看来,名字是Enikeev Tatar。

              是的好)Enikeev-任何关键
              1. 热风
                热风 15 1月2016 15:55
                +3
                Quote:愤怒之王
                是的好)Enikeev-任何关键

                是的))))仍然有一个部落)))) 阿纳金 天空步行者
                总的来说,这种历史改写已经令人尴尬,在一件事上,另一本书,第三版和第三版,都令人尴尬。 那么俄罗斯土地的历史是什么?
                1. 热风
                  热风 15 1月2016 17:33
                  +7
                  我看,这里形成了一个历史烂摊子,称为“粪便”。
                  我要说的是,拥有并知道其州(家园)历史的人们可以为此感到自豪。 并且,与从事重写历史的外部历史学家一起获得的最新技术诀窍使我们意识到,我们将不了解自己的历史,因此我们没有什么值得骄傲的。 好吧,既然没有什么值得骄傲的,那就没有必要捍卫家园了,没有人可以保护。
                  这就是所有具有历史事实的外壳。
                  1. Pomoryanin
                    Pomoryanin 15 1月2016 17:42
                    0
                    Quote:Sirocco
                    那么,既然没有什么值得骄傲的,那么没有理由保护祖国,也没有人。

                    布拉沃。 最好不要说!
                    1. Talgat
                      Talgat 15 1月2016 18:49
                      +7
                      他们写了很多,有2方向 - 俄罗斯历史上的学校

                      1。 Likhachev院士 - 彼得堡学校 - 西方人 - 俄罗斯是欧洲。 俄罗斯欧洲人,是的。 这是鞑靼蒙古人的枷锁 - 它在几个世纪前把俄罗斯甩了回来 - 否则它将成为法国面包的完全“紧缩”
                      这所学校的粉丝基本上都是自由主义者和西方人 - 但她设法在苏联种植了很多时刻

                      2。 喀山大学和欧亚大陆 - 俄罗斯是俄罗斯东正教和大草原的欧亚大陆合金
                      俄罗斯人是欧亚世界的一部分(顺便说一下,英国和其他地缘政治人士都同意这一点 - 麦金德 - 俄罗斯和哈萨克斯坦领土 - 中心地带是世界的中心,依此类推)
                      没有蒙古人的枷锁 - 欧亚大陆的共生和共同发展 - 俄罗斯王子和塔塔尔混合的内部战争等等
                      俄罗斯只有作为一个欧亚大国才能伟大 - 将俄罗斯和整个草原等联合起来,等等蒙古语,哈萨克语。 或者比俄罗斯更接近俄罗斯,等等

                      顺便说一下,在哈萨克斯坦,阿斯塔纳的一所主要大学以LN Gumilyov命名。 好吧,我。 作为哈萨克人和草原的后裔,是第二个想法的支持者。 不知怎的,我不希望俄罗斯再次像90那样“逃往欧洲”,“放弃中亚的枷锁”。
                      1. Talgat
                        Talgat 15 1月2016 18:54
                        +7
                        从Natalia Narochnitskaya的书中回忆起

                        她在一些欧洲站点代表俄罗斯 - 无论是Paz还是CSP,都是这样的

                        一位发言者(它是在2008之后)是格鲁吉亚代表 - 他清楚地展示了插图。 俄罗斯人不是欧洲人

                        正如Narochnitskaya回忆的那样,她平静地听取了所有的“指责” - 并且作为回应并没有找借口并证明相反。 然后说:“那又怎么样?”
                      2. moskowit
                        moskowit 16 1月2016 10:23
                        +2
                        一切都是正确的。 我们是俄罗斯人! 在这个民族中,许多民族的巩固和血液。 您是否看过由Gerasimov院士重建的Andrei Bogolyubsky的外观?
                      3. Sveles
                        Sveles 16 1月2016 11:15
                        -1
                        Quote:moskowit
                        一切都是正确的。 我们是俄罗斯人! 在这个民族中,许多民族的巩固和血液。 您是否看过由Gerasimov院士重建的Andrei Bogolyubsky的外观?


                        脸不是俄罗斯人,绝对是...
                      4. AK64
                        AK64 16 1月2016 12:06
                        +1
                        有充分的理由相信这种特殊的重建是非常错误的。 我不记得反对的细节,但是有人表达了非常合理的意见,即格拉西莫夫(Gerasimov)远远超出了蒙古人种主义。
                  2. 曼格尔奥利斯
                    曼格尔奥利斯 15 1月2016 19:02
                    +2
                    干得好,塔尔加特。 好
                  3. V.ic
                    V.ic 15 1月2016 19:28
                    0
                    Quote:塔尔加特
                    我不想再像俄罗斯 在90中 “逃往欧洲”,“摆脱中亚的锁”。

                    亲爱的,这不是俄语 然后 他们大喊:“俄罗斯人-向梁赞,Ta人-喀山。” 有来自您部落的尖叫声!
                  4. Talgat
                    Talgat 15 1月2016 19:46
                    +6
                    嗯,首先,尖叫者都在那里 - 但是感谢上帝,现在他们中有绝对少数(无论是在这里还是那里)

                    但仍然。 在90中苏联和俄罗斯联邦的欧洲载体的崩溃不是哈萨克斯坦的倡议

                    崩溃是戈尔巴赫及其同伙亚科夫列夫和其他政治局中央委员会。 然后Belovezhskaya Pushcha与3叛徒 - 这三个都不是蒙古人。
                    然后,Eltsin和Seven Bankers,哈萨克斯坦的货币以及N. Nazarbayev的整合提案被完全忽略了。

                    同样,我们必须承认。 俄罗斯在90-e“生病”的欧洲疾病。 但幸运的是痊愈并回归“根源”。 他们在草原上。
                2. 皮普先生
                  皮普先生 15 1月2016 20:00
                  +5
                  Quote:塔尔加特
                  俄罗斯是欧亚大陆-东正教俄罗斯与大草原的融合

                  俄罗斯就是俄罗斯!
                  俄罗斯在拜占庭帝国和蒙古帝国的“合并”中崛起,后来与欧洲文化“逐步”发展,部分借鉴和补充。
                  欧亚大陆的所有这些“角色扮演游戏”和“伟大的草原”,都来自周围复杂世界以及随后的自卑感丧失的自我认同,试图“藏身”更大更重要的东西。
                  我们不需要它! hi
                  Quote:塔尔加特
                  俄罗斯再也不希望像90年代那样“逃往欧洲”“摆脱中亚的y锁”。

                  您必须在哪里“奔跑”? 让阿富汗-巴基斯坦-蒙古回到过去? 请求
                  俄罗斯并不是成为大俄罗斯,因为每个俄国人都可以成为“蒙古人”,但是因为每个“蒙古人”都可以“受洗,学习”并成为“俄罗斯人” hi
                3. AK64
                  AK64 15 1月2016 22:32
                  +5
                  俄罗斯就是俄罗斯!
                  俄罗斯在拜占庭帝国和蒙古帝国的“合并”中崛起,后来与欧洲文化“逐步”发展,部分借鉴和补充。
                  欧亚大陆的所有这些“角色扮演游戏”和“伟大的草原”,都来自周围复杂世界以及随后的自卑感丧失的自我认同,试图“藏身”更大更重要的东西。
                  我们不需要它!


                  因此,我强烈建议您阅读Nikolai Trubetskoy,Pyotr Savitsky...。他们是受过欧洲教育的人,于1920年代初抵达欧洲,并且....并确保他们不是欧洲人。 哈萨克人比受骗者更靠近他们,受过良好教育的人。
                  阅读纳博科夫:他也有...

                  为什么要与那些永远不会认为您平等的人交朋友?


                  您必须在哪里“奔跑”? 让阿富汗-巴基斯坦-蒙古回到过去?

                  您不必在任何地方跑步-您必须做自己。 好吧,他们在90年代逃离了---他们逃跑了多远?
                4. 皮普先生
                  皮普先生 15 1月2016 23:39
                  0
                  Quote:AK64
                  他们是受过欧洲教育的人,在1920年代初来到欧洲,并确保他们不是欧洲人。

                  我不会为此而争论,您只是误解了我-我不认为俄罗斯是欧洲 hi
                  而且我也不会否认蒙古帝国的影响-对我们和东方人民的巨大影响,我们甚至比某些斯拉夫人更“包容”-这也是事实 请求
                  但是,以最后几个世纪为例-改革,教育,军队,建筑等都是“欧洲”模式 请求
                  因此,我也不能完全同意“欧亚主义”的理论-我不认为“亚洲”在我们的历史中占主导地位,仅此而已-我相信,第一批“欧亚人”的世界观并不是通过客观分析而得出的,而是由于移民生活中的主观失望-毕竟,我们同时有大量的公民定居在西方,后​​来又同化...他们不是在南美同化,而是在美国同化-为什么? 请求
                5. 皮普先生
                  皮普先生 16 1月2016 00:28
                  -1
                  PS并且我要补充:阿诺德·汤因比(Arnold Toynbee)在此主题上写道,在任何需要面对军事和经济上更强大的敌人的落后社会中,都会出现两种趋势:“ Herodianism”(提倡复制外国公共机构)和“ Zealotism”-呼吁隔离,以保留传统的生活方式。 根据汤因比(Toynbee)的观点,这两种趋势都无法引导社会走向成功,因为这两种趋势都缺乏创造力。
                6. AK64
                  AK64 16 1月2016 04:01
                  +1
                  阿诺德·汤因比(Arnold Toynbee)写道..


                  我认为汤因比(Toynbee)是人为破坏,是“土著人的思想” 微笑
                  像芝加哥的自由经济
                  微笑
                7. V.ic
                  V.ic 16 1月2016 15:37
                  0
                  Quote:AK64
                  我认为汤因比(Toynbee)是人为破坏,是“土著人的思想”

                  我有他的几本书:历史判断与历史理解之前的文明。 我看了 结论:阿格里兹先生的情报,再也没有! L.N. Gumilyov与他的比较为“ Pentium 4”,与“ Felix”的里程表相比。
            2. AK64
              AK64 16 1月2016 03:56
              +2
              但是,以最后几个世纪为例-改革,教育,军队,建筑等都是“欧洲”模式

              因此,中国,仍然是最完美的亚洲,悄悄采用了技术和教育体系。 北欧的技术已经超越了世界其他地区,那么为什么不采用它呢? 甚至可以对待生活,人民和自由主义

              因此,我也不能完全同意“欧亚主义”的理论-我不认为“亚洲”是我们历史上的主导者,仅此而已-我相信,第一批“欧亚人”的世界观并不是通过客观分析,而是通过对移民生活中的主观失望而得出的。因为我们同时有大量公民定居在西方,后​​来又同化...

              所以这些被完全吸收了。 据我了解,在某些方面,俄罗斯/哈萨克斯坦/蒙古比中国(亚洲),阿拉伯人(也是亚洲)或德国彼此更接近。 俄罗斯/哈萨克斯坦/蒙古形成了自己的特殊文明; 不是从技术(在日本是欧洲技术)方面,而是在种族心理学方面。

              他们没有在南美吸收,但是为什么在美国吸收?

              令我惊讶的是,有人能够同化法国 眨眨眼睛
      2. AK64
        AK64 15 1月2016 22:25
        +1
        Talgat,我强烈建议您阅读Pyotr Savitsky的Nicola Trubetskova:正是这些(居住在欧洲的)公民站在欧亚理论的最前沿。
  2. UralChel
    UralChel 22二月2017 20:41
    0
    Quote:Sirocco
    这就是所有具有历史事实的外壳。

    ---------
    是的...在那说...
    没有什么可以保护的?
    国土...保护
    少读,听废话..
    在这里不要多说
  • 君主制
    君主制 2十一月2016 16:11
    0
    我同意:这个故事应该统一,但是如果您提交的作者是塔塔尔族,又有巴什基尔族,等等。 那我们要去哪里?
  • UralChel
    UralChel 22二月2017 19:12
    0
    Quote:Sirocco
    那么俄罗斯土地的历史是什么?

    ------------
    是的.... zadolbali
    然后仔细观察,就会很清楚……历史是每个时代和每一个统治精英的政治……结果是为自己写的……很多钱都赚了……历史就是谁付了更多钱……一个腐败的,买来的女人...付出的是她...而我和你是那些只是间谍并用鲜血参与其中的人...
    是您感到困惑还是只是想在此处被注意,这就是事实...您在这里,这也是一个故事...网站被某人哭了...您和我都参与其中
  • UralChel
    UralChel 22二月2017 19:01
    0
    Quote:Nagaibak
    ShturmKGB“引用塔塔尔族作者的书吗?这不是客观来源。”
    在我看来,名字是Enikeev Tatar。

    ---------------
    你是正确的nagaibak(kym sin?... kaydan?Sin bulysyn?)...
    Enikeyevs(Ten。Yenikievlər,Enikievlәr)是塔塔尔·穆津(Tatar Murzin)的两个氏族。 第一个家庭是王子(Enikeev王子),来自特尼尼科夫斯基Enikei王子,Tenishev王子。 第二个-来自Temnikovsky Enikei Murza Kuldyashev。
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 15 1月2016 19:11
    +7
    Quote:ShturmKGB
    从塔塔尔作家的书中引用一句话? 这不是客观来源。

    对于某些类别的俄罗斯公民来说,这不是客观的,而且令人反感。

    同时:

    当两艘土耳其战列舰上有大约80和100支枪追上了AI中尉的行军。 卡扎尔斯基在军事委员会中手持18支短式肉枪和2支线性枪,决定争取最后的机会。
    ...
    但是最后一名没有受伤的军官应该炸毁行贿。
    为此,配备了特殊的手枪,并把枪放在了克鲁伊特相机附近。

    但是在激烈的战斗中,手枪可能会掉落,放电……
    为了防止这种情况的发生,他们派出了一名水手看守。

    后卫是塔塔尔·法伊祖伊尔·扎比亚列夫(Tatar Fayzuil Zyabirev)。
    根据传说,他应该炸毁一个行贿。 当军官被杀...

    原因很简单-从他们认为是他们的俘虏但服务于俄罗斯的囚犯中提取的土耳其人并未宽恕。
    如果Fayzuil Zyabirev被抓获,他们甚至都不会被允许迅速死亡,那时候的通常做法是剥夺活人的皮肤...

    因此,不要胡乱冒犯Ta人。 他们中许多人诚实地为俄罗斯服务。
    不仅the人。
  • RUSS
    RUSS 15 1月2016 21:52
    +1
    Quote:ShturmKGB
    从塔塔尔作家的书中引用一句话? 这不是客观来源。

    传统上,历史学家将野外的起源与金帐汗国temnik野外的名字联系起来。 诺盖(Nogai)前往欧洲各州,拜占庭,塞尔维亚和保加利亚的财产都承认他是附庸的。 泰姆尼克·诺加(Temnik Nogai)很有影响力,以至于他宣称并推翻了金帐汗国中的可汗,成为其真正的统治者。 在他的直接财产中,他位于多瑙河和唐之间的乌鲁斯,与金帐汗国隔离。 一些历史学家倾向于认为,正是因巴诺河(Ugai ulus)在恩巴河(Emba)和乌拉尔河(Urals)的交汇处产生了诺加河部落。 同样,诺加部落作为一个州的基础与金帐汗国埃迪杰的暴风雨的名称有关,毫无疑问,他在诺加州的形成中发挥了巨大作用,也被认为是诺加人的神话祖先
  • 鞋匠
    鞋匠 15 1月2016 14:35
    -1
    因此,部分the族被固定为“ Nogai”,“ Nogai”(Nogai Tatars),他们主要居住在从亚速夫到伏尔加河的领土上,包括唐大草原。 塔塔尔族人-诺加斯人还生活在伏尔加河下游,亚伊克和乌拉尔。 后来,“野外”(Nogai Tatars)这个名字把这个名字命名为金帐汗国的“碎片”之一。
    您读并且想知道。 诺加人生活,然后有一天消失了,整个领土突然变成了哥萨克人的领土。 这里是妇女,儿童,家庭,老人:该怎么办? 格罗兹尼本人是耿吉赛德人,鲜血takes绕,他并不害怕。 有趣的是,事实证明,部落的思想是各国人民混合在一起的一个国家。 但是事实证明! 现在,RF并不比以前的塔塔尔帝国小很多。 顺便说一句:在这种情况下,我使用的是塔塔尔(Tatar)一词,即那个年代的士兵。 事实证明,部落国家是纯属军事主义国家,服从其特殊任务。 最可能的是:保护丝绸之路。 这很有趣,但是许多世纪以来,什么都没有改变..
    1. 皮普先生
      皮普先生 15 1月2016 16:03
      +3
      引用:zapatero
      格罗兹尼本人是耿吉赛德人,鲜血takes绕,他并不害怕。

      首先,他不是“庚糖甙”,尽管人们认为他来自Mamai母系-但这当然不为人所知,并且据称是Glinsky的“公关”。
      其次-“血液自成一体”是什么意思? 这是Ivan 4的母亲的头骨的重建-在她和所谓的Mamaia之间200年的“与斯拉夫人口的融合”!
      第三-我不完全理解Ivan 4到底是什么? 追索权
      引用:zapatero
      部落的想法是将人们混合成一个国家。

      是真的吗? 扎绳
      引用:zapatero
      但是事实证明!

      哪里? 在美国?!
      引用:zapatero
      现在,RF并不比以前的塔塔尔帝国小很多。

      好吧,像那样 wassat 蒙古帝国(MONGOLS !!!)仅比当前的俄罗斯联邦多2倍 同伴
      引用:zapatero
      在这种情况下,我使用的是塔塔尔(Tatar)一词,即当时的士兵。

      是在Chudinov还是Fomenko? 请求
      引用:zapatero
      部落国家纯属军国主义

      “部落”在其现代概念上根本不是一个国家,而是一个“超民族王朝”。
      引用:zapatero
      最可能的是:保护丝绸之路。

      是的-叫做“屋顶”,因此,他们以这种方式烧毁了“一对”城市,“保护” 同伴
      引用:zapatero
      滑稽

      是的-不正确的词! 饮料
      1. AK64
        AK64 15 1月2016 16:32
        +2
        同志们,顺便说一下,足以消除缺点:它很愚蠢:不礼貌,甚至在某种程度上令人恶心。

        如果您有关于该主题的争论-那么,那就争论吧! 当无话可说时,但我不喜欢所说的话-那么为什么要提出缺点呢? 多么小的童年?

        PIP先生,我再次被迫返回0 ....
        1. 皮普先生
          皮普先生 15 1月2016 18:19
          +1
          Quote:AK64
          同志们,顺便说一下,足以消除缺点:它很愚蠢:不礼貌,甚至在某种程度上令人恶心。

          习惯吧,亲爱的,这里被某些人认为是“正常行为”-相互使您回到0 hi ))))
          1. RUSS
            RUSS 15 1月2016 21:59
            0
            Quote:先生PIP
            Quote:AK64
            同志们,顺便说一下,足以消除缺点:它很愚蠢:不礼貌,甚至在某种程度上令人恶心。

            习惯吧,亲爱的,这里被某些人认为是“正常行为”-相互使您回到0 hi ))))

            您在网站上呆了一个半月,而且已经得出了这样的结论。
        2. RUSS
          RUSS 15 1月2016 21:59
          0
          Quote:AK64
          PIP先生,我已经被迫退回0次了...

          你玩拔河吗?
          1. AK64
            AK64 15 1月2016 22:38
            +2
            我只是不明白减号的逻辑。
            加号=“我同意所说的话”或“谢谢,我喜欢它”
            减去什么? 有人不同意吗? 因此,请允许他说出他认为错误的地方---讨论不该说吗?
    2. RUSS
      RUSS 15 1月2016 21:57
      +1
      引用:zapatero
      您读并且想知道。 野外人住了一天,然后消失了,整个领土突然变成了哥萨克人的领土

      在1853-56年的克里米亚战争之后,诺加人再次被指控同情土耳其, 他们从俄罗斯的逐出恢复了。 留在北部黑海地区的诺加派人加入了克里米亚Ta人,大部分被驱逐者被土耳其安那托利亚人口同化。 从1860年到1862年,来自Melitopol地区的50万名诺加族人(几乎全部) 移居土耳其
      渣古野井 移居土耳其 与高加索战争有关。 大规模移民始于1857年:“扎库班斯基高地人无法抵抗我们强大的支队,但仍在他们被毁的国家中占了上风。 只有生活在库班和拉巴之间的诺加人没有留在他们的地方,并且不想保留对俄罗斯的依赖,几乎所有 投票结果留给土耳其; 其他小部落的切尔克斯人也从那个地方去过那里。
      所以他们消失了...
    3. 使徒
      使徒 16 1月2016 07:32
      +3
      哈萨克人的腿由相同的部落氏族组成:两个部落都包括奈曼,默特尔,杜拉特,贾莱尔,阿金,基普查克等。 原则上,这是一个在地理位置和时间上分开的人...
      1. AK64
        AK64 16 1月2016 12:10
        0
        在我看来,这是一个非常简单的观点。
        从狭义上讲,住在亚速海附近的那些腿---这些本质上是稍微变模样的Kipchaks。 他们最亲近的亲戚(即“一个人”的地方)是克里米亚Ta人。

        在哈萨克人中,Kypchatsky基因型的份额甚至不是主要的。 而且语言是非常不同的(尽管来自突厥语组)。

        永井仍在俄罗斯。 根据人类学类型,他们今天更可能是高加索人,略有蒙古语。 (但高加索人的心态明显不同)
        1. 使徒
          使徒 17 1月2016 09:41
          +1
          那么,让我们彻底理解,可以这么说...
          基普恰克部落联盟由4个主要部落组成:卡拉基普恰克,卡泰基普恰克,库兰基普恰克和萨里基普恰克。 其他部落也加入了联邦或Kipchak Khanate,例如Bersh(苏丹Beybars是Bersh部落的Kipchak)。 在成吉思汗时期,库兰和Sary Kipchaks被摧毁并散布开来,其余的则附着在成吉思汗和Jochi Khan的the上。
          关于语言...突厥语的哈萨克语被称为Kipchak方言。 那些。 基普查克人讲的方言,以及图尔克斯的所有其他部落,它们是哈萨克人和诺加斯人的一部分。 哈萨克人和诺加人都由相同的部族组成。 他们之间的唯一区别是,诺加人的祖先进行了一次西方战役,并定居在乌克兰,在那里发生了金帐汗国的第一次分裂-他们成为了第一批分裂主义者,他们以他们的穆尔扎·诺加人为族名。
          克里米亚Ta人通常是大杂烩:哈萨克族-诺盖族,土耳其人,奥古兹-佩切内格人的后代...
          1. AK64
            AK64 17 1月2016 10:49
            +1
            我完全立即同意关于长居的说法。

            但是,对于哈萨克人来说更加困难,那里的民族发生过程也很复杂:很明显,不同种族之间的混合非常强烈。 例如,一些氏族通常从图尔克斯(真正的图尔克斯,那些来自阿尔泰(Altai))获得血统书。 毕竟,不仅Kipchaks居住在Kypchat草原。 嗯,与此同时,广义上的Desht和Kipchak的所有居民都被称为“ Kipchaks”。

            但是,据我了解,这里有哈萨克人:我认为是,让他们告诉
            1. 使徒
              使徒 18 1月2016 20:51
              0
              没有“不是真正的土尔克”,有土尔克或“土尔克”。 哈萨克人恰好属于图尔克人,属于加尔各答Türkic时期的“ KokTürks”的后代。 在突厥哈甘酸盐时代,同一伯氏部落仍为人所知,因为在哈根石碑上有一段符文记录。 好吧,乌伊苏尼就是一个例子,也是一个古老的部落,实际上许多朱兹长老的哈萨克族部落都来自这个部落,例如乌伊苏尼,贾拉伊拉,杜拉蒂,奥尔巴尼,伊斯蒂,沙普鲁斯蒂,瓦基等。 顺便说一下,在公元前2世纪左右,卫逊州就已经存在于突厥加加纳之前。
              至于Kipchaks ... Kipchaks被称为创建Kipchak Khanate的突厥部落,我列出了主要的部落。 住在那里的其余人不属于奇普查克人,至少没有事实可谈。 毕竟,没有人会打电话给住在Deshpt-i-Kipchak境内的Erzya部落的人吗? 那是不对的。 毕竟,这是他部落的主要财产。 哈萨克人中不存在其他非突厥部落。 当然,外国血液可能以妻子的形式流入:中国妇女,蒙古人(卡尔梅克人),斯拉夫人等。 我读了一篇有关一个人的家庭的文章-他有曾曾曾祖母...一般而言,祖母是一名法国妇女-拿破仑战争后从巴黎带来的祖先。 在波罗的海极限女神被注入苏联之后,还有来自立陶宛和拉脱维亚贵族的曾祖母中的妇女被留在这里-这部电影是顺便拍摄的,那位老兵从哈萨克人那里娶了一位伯爵夫人...原则上来说,妻子来自哪一类人并不重要...
              至于“юреченных”,“一个”,我们可以将它们联系起来,例如维吾尔人和乌兹别克人-他们都不是土尔克斯,而是萨尔特人,波斯人被驱逐了。 直到1921年,他们分别被称为东突厥斯坦(East Turkestan)和费尔加纳(Ferghana Sarts),并带有塔兰奇(Taranchi),喀什加里(Kashgarli)等小镇名称,尽管顺便说一句,他们在同一XUAR中仍然称呼自己。 只有在1920-21年塔什干萨特民族议会之后,他们才采用新的民族名称...巴特霍尔德对此大为诅咒...
    4. ShturmKGB
      ShturmKGB 18 1月2016 18:02
      0

      很明显,你对Nogais的历史一点也不感兴趣,为什么草原变得“突然”空洞并被哥萨克人定居......许多事实都是沉默的。 阅读Suvorov与Nogai的关系,这将是有趣的......
  • 阿伯加斯特
    阿伯加斯特 15 1月2016 19:04
    +5
    引用:Mangel Olys
    他们说“腿”(nugai)不是鞑靼人
    哈萨克斯坦曾经称喀山鞑靼人 - “牛轧糖“母亲告诉我,当一个鞑靼旅行的推销员小时候来到他们的村庄时,他们赶回家报告回家:”Nogai-shal“keldi ..(脚踏老人来/到)

    当然,有必要区分它们。 nogayly (Nogai)与鞑靼斯坦的现代鞑靼人(卡赞勒克,保加利亚)。 嗯,这是俄罗斯的一张纸条。 Türkic发言人知道这件事。

    顺便说一下,从Abai Kunanbayev的诗:
    我在童年时听到有毒的笑声 -
    在哈萨克村,乌兹别克斯坦取笑:
    “懦弱的萨特”一言不发
    乌兹别克人的讲话被称为“裂缝”。
    另一位哈萨克人和他开玩笑说
    Nogay鞑靼 开了马。
    每个房子都嘲笑陌生人
    他们的笑话让我很开心。
    当哈萨克人聚集在一起,
    快乐,坐到早上,
    我听说俄语不是我的朋友 -
    毕竟,与红色的友谊并不好。
    我的人民如何美丽,有名! -
    我早上在祈祷中大声说道。
    陌生人看起来多可怜啊!
    而且我赞扬安拉的喜悦。
    但岁月流逝。 我的喜悦幼稚
    取而代之的是一系列顽固的想法:
    而且评估的经验也有帮助
    乌兹别克人的虔诚和思想。
    我被自己吓坏了
    当我偶然与他们分手时:
    毕竟,还有谁在蓝天下
    勤奋,耐心喜欢 Nogay?
    我发送,兄弟们,我向你低头
    知道这个世界和你在一起。
    在晚年,我对自己很荒谬。
    因为童年时他被嘲笑。
    1. Talgat
      Talgat 16 1月2016 20:52
      0
      好诗Arbogast! 我以前没看过。 好吧,Abay和伟大 - 一切都是正确的
  • 韦兰
    韦兰 26 1月2017 22:05
    0
    引用:Mangel Olys
    “诺加Ta人”是在金帐汗国的长期冲突中在穆尔萨·诺加所控制的领土上生活了一段时间的Ta人


    是的,我们只有未called人的tar人! 布里亚特人是“兄弟Ta人”,长者是“库兹涅茨克sk人”,甚至阿塞拜疆人也是“巴库,谢马卡等Ta人!” 眨眼
  • Sveles
    Sveles 15 1月2016 13:16
    0
    Quote:ShturmKGB
    目前尚不清楚为什么作者称呼诺加部落Hor族代表,而当时是诺加族,包括西缅·贝克布拉托维奇


    总的来说,在俄罗斯历史上,有几个概念与NAGIY这个名字有关
    -纳吉(Nagih)家族是波亚尔氏族
    哥萨克鞭
    -在彼得时代,诺盖部落或诺盖国家存在
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 15 1月2016 18:47
    0
    Quote:ShturmKGB
    曾经种下Simeon Bekbulatovich的伊凡雷帝(Ivan the Terrible)保卫了俄罗斯。

    奇怪的逻辑...

    那是什么。 如果现在V.V. 普京将在克里姆林宫种植任何西方人,就像一个小gaydarovka,他会保护俄罗斯免受Sashka的侵害吗?

    我相信Ivan Vasilyevich的想法完全不同。
    他们与Simeon达成共识并保持联系。
    但是在西缅的亲密朋友却开花了,并表现出自己与众不同。
    我对此并不特别感兴趣,但是我认为伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)教了其中一些东西,对他进行了惩罚,
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 15 1月2016 21:26
      +1
      Quote:谢尔盖S.
      那是什么。 如果现在V.V. 普京将在克里姆林宫种植任何西方人,就像一个小gaydarovka,他会保护俄罗斯免受Sashka的侵害吗?

      就这样,把骨头扔给了liberoids,设置了“时间领主”而不是他。
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 15 1月2016 23:56
        0
        Quote:Pomoryanin
        就这样,把骨头扔给了liberoids,设置了“时间领主”而不是他。

        事实是。
        但是我敢肯定,动机是不同的。
        与类固醇无关。
        奴隶之王惧怕不是一件好事。

        但是为了向奴隶们展示小丑西蒙可以领导他们,事实证明……
        我认为,伊凡·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)以这种方式侮辱了古代氏族,,毁了非常顽固的王室野心。
        也许这避免了阴谋或混乱,挽救了许多生命。
        1. 韦兰
          韦兰 26 1月2017 22:14
          0
          Quote:谢尔盖S.
          向奴隶们展示小丑西蒙可以领导他们,事实证明……

          为什么鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)会蒙蔽他,而我又把假德米特里(False Dmitry)寄给索洛夫(Solovki)(尽管事实是假德米特里我是任何人,但不是暴君和暴君)? ”
          不要忘记-还有Fyodor(看似合法的继承人!),Boris本人,Vasily Shuisky和Mikhil Romanov 当选 泽姆斯基大教堂!
          事实证明,鲍里斯(Boris)严重担心下一个大教堂的“ lackeys”会选择“小丑” Simeon作为国王!
          不,这是真的,文章说成吉思汗人的报价与鲁里科维奇和双子座人的报价相同!
  • AVT
    AVT 15 1月2016 10:08
    +5
    Quote:Korsar4
    它发生了。 他们登上了乡土的宝座。

    引用:Mera Joota
    喜欢这个?

    如果! 一切都变得简单得多,也更加令人困惑。Vanya上台后亲自获得国王头衔。 但这是有趣的-由于某种原因,喀山和塔塔尔人普遍有些激动! 喀山并不仅要接受它,而且总的来说要把竞争对手带入成吉思的戒律-尚未到达购物车检查站的每个人,并从pirmidnaya塔上看到siganul公主的类型....嗯,顶部还有一些东西,否则将被两个摇摆。 结果,即使是军事胜利也没有给瓦尼亚带来预期的结果,排名第四,好吧,他无法立即打破并非所有俄罗斯人都接受的传统 请求 所以他找到了出路
    1575年,沙皇伊凡·瓦西里耶维奇(Tsar Ivan Vasilyevich)“退位”,提升了塔塔尔王子塔塔尔王子(Tatar prince),他是金帐汗国西缅·别克布拉托维奇(Kim Simbek Bekbulatovich)可汗的直接后裔。 秋天,在克里姆林宫的圣母升天大教堂里,西缅坐在可怕的伊凡国王的座位上:“……他在莫斯科种植西缅·贝克布拉托维奇为国王,并为他加了王冠,但他自称莫斯科的伊万,离开了这座城市,住在彼得罗夫卡; 他给西缅的整个王位,他像博伊尔一样简单地走着路……“西蒙·贝克布拉托维奇(西蒙·卡西莫夫斯基)被全俄大公度过了11个月。 1576年XNUMX月,伊凡雷帝(Ivan the Terrible)正式重返王位,并由特维尔大公国授予沙皇西蒙(Tsar Simeon)为特维尔大公爵的头衔。
    哪一个适合每个人!后来,历史学家“抛出了全职版本-Vanya开玩笑,但当局不是在开玩笑!尤其是在那些日子和宗教上,这种开玩笑的笑话有时会结束并且总是很糟糕。
    同时,可怕的伊万向潜在的阴谋家表明,即使他的家人被摧毁了(结果,可怕的伊万被毒死了,他能干的儿子也被杀了),在您看来,这是不可能的。 伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)的继承人将在位。 为了确保Simeon拥有这些权利,国王恢复了已久未享有的特维尔大公爵的头衔。 他给了他巨大的遗产-尽管他先前已经销毁了所有遗产。
    Vanya理解并赞赏沙皇Simeon Bekbulatovich。 鲍里斯证明了他们没有与当局开玩笑,西缅是莫斯科王位的真正竞争者,而不是某种“塔塔尔王子”和兼职小丑这一事实,鲍里斯证明了这一点,但叶利钦却没有证明。 wassat
    难怪这将考虑到鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)这样的灵活政治家。 他将采取措施:博亚尔将宣誓就职,西缅将被剥夺继承权和视线。 False Dmitry,我将Simeon发送给Solovki。
    因此,恰好在迪马清算之后,沙皇西缅·贝克布拉托维奇将被推举至莫斯科王位! 谁知道-如果不是高年级和Romanov骗局的延续....如何知道...
  • 韦兰
    韦兰 26 1月2017 22:01
    0
    他没有提出任何建议-为什么然后“它将考虑到鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)这样灵活的政治家。他将采取措施:博伊尔宣誓就职,西缅(Simeon)将被剥夺他的继承权和视线。伪德米特里(False Dmitry)我将把西缅(Simeon)送到索洛夫基(Solovki)。”
    不要忘记-还有Fedor(看来是合法的继承人!),Boris,Shuisky和Romanov 当选 泽姆斯基大教堂! 事实证明,鲍里斯(Boris)严重担心下一个大教堂会选择Simeon作为国王!
  • ovod84
    ovod84 15 1月2016 06:42
    +3
    嗯,我很震惊,因为它不适合Ivan 4,谢谢这篇文章。
  • ism_ek
    ism_ek 15 1月2016 07:21
    -32
    很难理解Ivan IV。 小暴君。 七个妻子,恋人。 他要么打败所有敌人,然后在波兰人面前爬行。
    俄国人,直到彼得一世仍是金帐汗国的一部分,并按照蒙古法律生活。根据该法律,成吉思汗的后裔只能是国王。 在“站在乌格拉河上”之后,克里米亚可汗成为正式的最高统治者。 每年向他们进行一次慷慨的纪念活动。 摆脱这种沉迷的尝试以克里米亚汗对莫斯科的破坏性行动告终。
    伊凡四世炮制伪造文件,并宣布自己是拜占庭皇帝的后裔。 这激怒了克里米亚和波尔图。 1971年,他们烧毁了莫斯科,第二年他们被击败,但仍然给国家造成了巨大的物质损失。 计划进行新的运动。 Cheremis开始了另一次叛乱。 西伯利亚汗拒绝致敬,等等。 将自己介绍为凯撒后裔的尝试失败了,伊凡四世使用了蒙古统治者最喜欢的战术,并建立了lo邦的王国。
    1. alexej123
      alexej123 15 1月2016 08:10
      +4
      在1971烧毁了莫斯科。 错误? 1571?
    2. 皮普先生
      皮普先生 15 1月2016 09:20
      +18
      Quote:ism_ek
      很难理解Ivan IV。 小暴君。

      仔细阅读该故事,以了解当时的本质,如果伊凡·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich)是“暴君”(显然不能与他的外国“同事”相比)的话,那通常是艰难的时期,而且他对您来说似乎很奇怪那几年的外交官。
      1. ism_ek
        ism_ek 15 1月2016 10:18
        -1
        外交官是伊凡三世。 他奠定了建国基础,并与克里米亚一起摧毁了金帐汗国,开始向东方挺进,定居在彼尔姆。 隶属于喀山和阿斯特拉罕。 隶属于诺夫哥罗德,特维尔,梁赞,普斯科夫。 他创立了伊凡(Ivan),并开始在波罗的海进行积极贸易。
        而这一切都没有可怕地处死同伴,警卫和对自己城市的破坏。
        1. 皮普先生
          皮普先生 15 1月2016 10:56
          +9
          Quote:ism_ek
          外交官是伊凡三世。

          是吗 笑
          Quote:ism_ek
          与克里米亚一起摧毁了金帐汗国.....征服了喀山和阿斯特拉罕

          哦,好吧,即使是克里米亚,甚至是整个部落?! 但是接下来伊凡雷帝的喀山和阿斯特拉罕战役又如何呢? Yermak去了哪里?! 同伴
          Quote:ism_ek
          习惯了烫发

          最初,Vasily 2开始在那里掌握。
          Quote:ism_ek
          而这一切都没有可怕地处死同伴,警卫和对自己城市的破坏。

          一样,一切都困惑,一切都困惑-改革者是伊凡4-改革者!
          进行了许多与国内政治有关的改革,因为伊万3的“基础”对于国家的正常运作和发展而言是不足的。 顺便说一下,所有这些都没有那里的任何特殊“执行和压制”-不要重复西方关于俄罗斯沙皇嗜血的神话!
          1. ism_ek
            ism_ek 15 1月2016 11:16
            0
            Quote:先生PIP
            但是接下来伊凡雷帝的喀山和阿斯特拉罕战役又如何呢?
            喀山占领了伊凡三世,并将州长放在那里。 伊凡雷帝(Ivan the Terrible)参加了一次竞选活动,前往诺夫哥罗德(Novgorod)和普斯科夫(Pskov),并将一切都烧死在地面上:(所有这些暴政和无力统治国家。
            著名的Cherdynsky运动后,伊万三世(Ivan III)加入了莫斯科公国的彼尔姆(Perm)。
            埃尔马克(Ermak)违背主权意志前往西伯利亚。 在那些年里,可怕的事已经没有了。 西伯利亚的发展由鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)完成。
            1. AK64
              AK64 15 1月2016 12:14
              +6
              在我看来,您非常坚定地理想化了伊凡三世。

              关于诺夫哥罗德和普斯科夫的“焚烧”-好吧,告诉我们那里被焚烧了什么? 毕竟,您想到了“燃烧到地面”,对吗? 普斯科夫没有大规模处决。 在诺夫哥罗德被处决的人数也不得而知:这当然是大规模暴行,但另一方面,诺夫哥罗德分离主义也不是最好的

              好吧,如果伊凡三世在喀山种植的人有什么不同,如果那以后统治者像袜子一样在那儿变了,还必须带走喀山吗? 是的,他们定期在喀山种植“他们的人民”-嗯,这有什么意义? 第四节伊万(Ivan)围攻和占领喀山的严重性得到了非常简单的解释:有3万名纳迦人进入了这座城市,这与士兵的素质完全不同。
            2. 皮普先生
              皮普先生 15 1月2016 12:24
              +1
              Quote:ism_ek
              喀山占领了伊凡三世,并将州长放在那里

              所以呢? 喀山贵族接任并选举了他们 笑
              您熟悉诸如“征服”,“分离主义”,“集中化”等概念-好吧,没有它们,很难理解Ivan 3与Ivan 4的不同之处,因为国家的历史不仅是军事行动和燃烧,还包括各种各样的“无聊的命令和取证。
              Quote:ism_ek
              伊凡雷帝(Ivan the Terrible)前往诺夫哥罗德(Novgorod)和普斯科夫(Pskov)进行一场战役,并将那里的一切都烧死了

              因此,他焚烧或折磨了每个人,或者首先折磨,溺死,然后焚烧,然后突然出现-您能决定吗? 笑
              总的来说,这是怎么回事-16世纪站在院子里-当时燃烧和折磨是时髦的-主要是 hi
              Quote:ism_ek
              埃尔马克(Ermak)违背主权意志前往西伯利亚。

              不是“反对意志”-只是荒废了,但被宽恕了。
              Quote:ism_ek
              西伯利亚的发展由鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)完成。

              我们仍在从事“西伯利亚的发展”,我们无法掌握一切。
              Quote:ism_ek
              所有这些暴政和无力统治国家。

              这无非是“老套”,也不愿了解沙皇的主要活动和特点不仅是军事行动,而且这也是内部政策 hi
            3. 韦兰
              韦兰 26 1月2017 22:19
              0
              Quote:ism_ek
              喀山占领了伊凡三世,并将州长放在那里。

              是的...因此,毕竟,西伯利亚还被伊凡三世的州长库尔布斯基王子征服。
              重要的是不仅要捕捉,而且 为了好 夺取! 在喀山,我们很多次将卡西莫夫可汗(Kasimov khans)推上王位-但只有在格​​罗兹尼(Grozny)之前,他们经常被抛弃!
              在格罗兹尼之后,喀山和西伯利亚 всегда 是我们的!
              1. ism_ek
                ism_ek 27 1月2017 08:27
                0
                Quote:Weyland
                在格罗兹尼之后,喀山和西伯利亚永远都是我们的!

                废话就是全部。 恐怖的伊万(Ivan the Terrible)进行了XNUMX次激烈的Cheremis战争,但从未屈服于喀山汗国。 只有鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)的政策通过外交才使伏尔加人民平定下来,新城市的建设才带来了结果。

                我通常对西伯利亚保持沉默。 在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)逝世时,整个西伯利亚只有20个哥萨克分队。
          2. Oprychnik
            Oprychnik 15 1月2016 11:42
            +4
            伊凡三世是一位熟练的外交官,徒劳地笑了。 在1487年在喀山举行的亲莫斯科政党的帮助下,喀山被他的部队占领,实际上在莫斯科长大的穆罕默德·埃明(Mohamed-Emin)被伊凡(Ivan)坐上了王位。
            他领导下的莫斯科州长是德米特里·瓦西里耶维奇·谢因(Dmitry Vasilyevich Shein)。
            莫斯科赢得喀山的胜利非常重要。
            最终不可能在1487年征服塔塔尔州,但多年来
            陷入对俄罗斯政治的高度依赖。 但是,莫斯科政府不是
            然后向喀山提出领土或特殊政治要求,
            限制自己接受新喀山“国王”的抗争义务
            对俄罗斯,未经大公同意,请勿选择新汗,保证
            确保俄罗斯贸易的安全。 穆罕默德·埃敏(Muhammad Emin)尽情享受
            俄罗斯政府的信任和支持,直到1495-1496年的危机
            喀山被西伯利亚王子马穆克的军队俘虏。”

            “莫斯科国的战争和士兵” V. Volkov
            1. 皮普先生
              皮普先生 15 1月2016 12:27
              +2
              引用:Oprychnik
              伊凡三世是一位熟练的外交官,徒劳地笑了。

              我不会笑,只是伊万4仍然在王位上花费了最长的时间,而正是他巩固并延续了伊万3的“基础”-在国内政治中,即使行为的次数和持续时间,伊万4的目标也比伊万4高4个目标 请求
          3. ism_ek
            ism_ek 15 1月2016 16:19
            -2
            Quote:先生PIP
            一样,一切都困惑,一切都困惑-改革者是伊凡4-改革者!
            是什么改造了Ivan IV? Zemsky Sobor确定不清楚选择哪些国王?
            在他统治时期建立了哪些城市?
            继承人离开了什么?
            什么建? 圣巴西尔大教堂? 你去过那里吗?
            1. Pomoryanin
              Pomoryanin 15 1月2016 17:51
              +2
              我没有进入你的科学辩论。 他好像很好奇。
              Quote:ism_ek
              是什么改造了Ivan IV? Zemsky Sobor确定不清楚选择哪些国王?
              在他统治时期建立了哪些城市?
              继承人离开了什么?
              什么建? 圣巴西尔大教堂? 你去过那里吗?

              1。 嗯,是的,Zemsky自治政府进行了如此多的改革,当中央政府倒台时,一些Zemstvo长老Kuzka Minin敢于呼吁人民拯救这个国家。 是的,如果你是国务院的代理人,那么Ivan政策的明显失败就是4
              2。老头,列出所有或最重要的? 那么你在这里:沃罗涅日,叶列茨,奥斯科尔。 不够? 更多。
              3。遗留下来的遗产 - 一个可行的国家,即使在混乱中也能够生存并恢复活力。 感谢同样的Zemstvo安排,不要笑,oprichnina。
              4.No,不是,但圣巴西尔大教堂被称为不同的:最神圣的圣母代祷教堂。 俄罗斯所谓的寺庙,感谢他们帮助击败敌人。 例如,Nerl上最神圣的圣母代祷教堂,旨在帮助打败现今鞑靼斯坦共和国居民的祖先。
              5。 做出自己的结论或帮助??
              1. ism_ek
                ism_ek 15 1月2016 18:27
                -2
                Quote:Pomoryanin
                2.老人,列出全部还是最重要? 好吧:沃罗涅日,叶列兹,奥斯科尔。

                Yelets在Tamerlan之下仍然存在。
                还有沃罗涅日和奥斯科尔……组织军事营地并不意味着要建设一座城市。 城市是后来建造的。 至少由伊凡雷帝(Ivan the Terrible)建造,可以与克里姆林宫相比吗?
                Quote:Pomoryanin
                泽姆斯基自治政府进行了彻底的改革,以致中央政府垮台后,一些泽姆斯基长老库兹卡·米宁(Kuzka Minin)敢于呼吁人民为救国而奋斗。

                农村的长老们在鞑靼人之前。 它是在俄罗斯真理中写的。
                Quote:Pomoryanin
                不,不是
                他们可能没有读过Karmazin ... Solovyov ...您是否学习过Wikipedia的历史?
                坐在圣巴西尔大教堂祝福。 与圣母升天大教堂相比,想想伊万四世疯狂的边缘。
                1. 皮普先生
                  皮普先生 15 1月2016 19:02
                  +2
                  Quote:ism_ek
                  农村的长老们在鞑靼人之前。 它是在俄罗斯真理中写的。

                  真相? 在哪个“真相”中? 或者,也许还有关于“泽姆斯特沃自治”的文章? 扎绳
                  Quote:ism_ek
                  而卡尔马津可能没看过...索洛维耶夫

                  因此,请阅读Soloviev。
                  索洛维约夫(S. M. Solovyov)看到了格罗兹尼(Grozny)在从“世袭”关系到“国家”关系的过渡过程中的主要规律性,这一点已经完成了。
                  Quote:ism_ek
                  坐在圣巴西尔大教堂祝福。 与圣母升天大教堂相比,想想伊万四世疯狂的边缘。

                  更好地冷静下来-圣母升天大教堂由Ridolfo Aristotle Fioravanti建造,“ St。Basil”由Postnik Yakovlev建造。 他在同一地点建造了(注意!)喀山克里姆林宫,包括斯帕斯卡亚塔楼(在捕获期间曾被摧毁)和天使报喜大教堂。
                  尽管有“伊凡的狂热”(即“圣巴西尔大教堂”),但喀山克里姆林宫还是联合国教科文组织世界遗产 hi
                  1. Pomoryanin
                    Pomoryanin 15 1月2016 21:35
                    0
                    而且我会给你一个十字架,你合理而合理地领导了这些论点。 我猜想有一个澄清。 我们尊敬的对话者正在谈论弗拉基米尔的教会,我在上面发表的帖子中谈到了红场和Nerl河上最神圣的母亲代祷的寺庙。
                2. Pomoryanin
                  Pomoryanin 15 1月2016 21:32
                  +1
                  Quote:ism_ek
                  城市后来建成。 然而,伊凡雷帝建造了什么,可以与莫斯科克里姆林宫相提并论?

                  是的 甚至比克里姆林宫还要冷。 俄罗斯国家。 对你来说还不够吗?
                  Quote:ism_ek
                  农村的长老们在鞑靼人之前。 它是在俄罗斯真理中写的。

                  开源项目,是吗? 那些来自祖国的俄罗斯真理的农村长老做了什么? 在我看来,这些与现在的农村居民点相同的“体育场”:没有钱,没有真正的力量,每个人都在踢。 在伊万改革之后,他们所在地区的真正所有者:热心和聪明,因为很难选出傻瓜:社会为了自己的选择向国库缴纳了相当多的税。
                  Quote:ism_ek
                  。 你在学习维基百科的历史吗?

                  不,我自己写维基百科。 根据我在维基百科上的工作,他们研究历史。
                  Quote:ism_ek
                  坐在圣巴西尔大教堂祝福。 与圣母升天大教堂相比,想想伊万四世疯狂的边缘。

                  在这方面,我不知道如何更温和地称呼它,甚至不可能回答。 你为什么不喜欢红场上的圣母代祷教堂?
              2. 曼格尔奥利斯
                曼格尔奥利斯 15 1月2016 18:57
                0
                Quote:Pomoryanin
                4.No,不是,但圣巴西尔大教堂被称为不同的:最神圣的圣母代祷教堂。 俄罗斯所谓的寺庙,感谢他们帮助击败敌人。 例如,Nerl上最神圣的圣母代祷教堂,旨在帮助打败现今鞑靼斯坦共和国居民的祖先。

                好吧,关于圣巴西尔教堂,祝福的人能说出很多东西。看到的东西(美丽的铭文“以纪念胜利!”),并不意味着它里面的东西。
                1. Pomoryanin
                  Pomoryanin 15 1月2016 21:36
                  +1
                  引用:Mangel Olys
                  好吧,关于圣巴西尔教堂,祝福的人能说出很多东西。看到的东西(美丽的铭文“以纪念胜利!”),并不意味着它里面的东西。

                  他内心有什么可怕的? 关于圣像的阿拉伯语领带?
              3. 韦兰
                韦兰 26 1月2017 22:22
                0
                Quote:Pomoryanin
                沃罗涅日,叶列兹,奥斯科尔


                至于叶列兹,你错了:他年纪大了,帖木儿仍然毁了他。 但是老鹰刚建立了伊凡雷帝(Ivan the Terrible),那是他的纪念碑,只是因为最近刚建好!
            2. 皮普先生
              皮普先生 15 1月2016 18:09
              +1
              Quote:ism_ek
              伊凡四世进行了哪些改革?

              简而言之,类似于现在:
              当选的理事会-政治局。
              泽姆斯基大教堂-议会。
              订单-政府部门。
              因此,这些年的改革相当“处于1917年和1991年的水平”。
              Quote:ism_ek
              建立了泽姆斯基大教堂,不清楚选择哪个国王?

              但是他在伊凡4号去世后选择在那里的人已经“不是他的问题” 同伴
              Quote:ism_ek
              在他统治时期建立了哪些城市?

              状态的大小增加了将近2倍。
              给您“步行城市”列出所有内容,否则我们将区分成就?
              Quote:ism_ek
              你建造了什么? 圣巴索大教堂?

              好吧,例如,“莫斯科印刷厂”的旁边-顺便说一句,这是俄罗斯第一家印刷厂。
              Quote:ism_ek
              你至少去过一次吗?

              最有趣的不是我在哪里,而是可能不少于伊凡4行动的一半,尤其是对命令和本地系统的改革是您心爱的伊凡3事务的延续! 那么,为什么您爱一个而不爱另一个? 请求
              1. Oprychnik
                Oprychnik 15 1月2016 18:26
                +2
                “那你为什么爱一个而不爱另一个?!”
                您在谈论同一件事,但没有找到共同点...)))伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilyevich)出色地延续了伊万三世(Ivan III)的行动,而且他在各个方面都超过了他的前任。
                实际上,在此之下,俄国领土增加了2倍,人口增加了1,5。 至少根据TI的说法。 在俄罗斯历史上很难找到比沙特阿拉伯更难与其他西方史学史相提并论的“沙皇伊凡四世”,再加上专门写有风俗故事的共济会长卡拉姆津,我想指出的是,“伊凡三世”奠定了伊凡·瓦西里耶维奇事迹的基础。 当时的传统是。)))
            3. Cap.Morgan
              Cap.Morgan 15 1月2016 19:45
              +5
              西伯利亚加入。
              喀山,阿斯特拉罕
              阿尔汉格尔斯克建成。
              他开始建立防御线,建立要塞,向南移动。
              1. RUSS
                RUSS 15 1月2016 22:05
                +1
                引用:Cap.Morgan
                西伯利亚加入。
                喀山,阿斯特拉罕
                阿尔汉格尔斯克建成。
                他开始建立防御线,建立要塞,向南移动。

                伊凡雷帝(Ivan the Terrible)像俄罗斯的沙皇一样被加冕,在他之前只有莫斯科的诸侯。
        2. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 15 1月2016 19:20
          +1
          Quote:ism_ek
          他创立了伊凡(Ivan),并开始在波罗的海进行积极贸易。

          他创立了伊凡(Ivan)市,但积极的贸易却无济于事...
          德军(汉萨同盟)拒绝前来俘虏纳尔瓦。

          制裁措施...

          但是俄罗斯国家边界大举入侵伊凡·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilyevich)。 并梦想着更多。
          1. Pomoryanin
            Pomoryanin 15 1月2016 21:39
            0
            Quote:谢尔盖S.
            德军(汉萨同盟)拒绝前来俘虏纳尔瓦。

            在伊凡(Ivan)的领导下,谢尔盖(Sergei)的第四大贸易往往俄罗斯的北部-阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk),在波罗的海,由于利沃尼亚战争(Livonian War),真正的商人结束了。
    3. Nagaybaks
      Nagaybaks 15 1月2016 10:40
      +3
      ism_ek“很难理解Ivan IV。Samodur。七个妻子,恋人。他正在摧毁所有敌人,然后在波兰人面前畏缩。
      直到彼得一世为止的莫斯科人仍然是金帐汗国的一小部分,并按照蒙古法律生活,根据该法律,成吉思汗的后裔只能是国王。
      Kalinov Bridge组的主题是“ Noon Rush”。
      在我看来,相同的驱动器。)))
    4. 鞋匠
      鞋匠 15 1月2016 15:03
      +1
      我告诉你一点。 成吉思汗人是滕格里主义者,并采取了他们统治的领土内的宗教。 也就是说,他们对是否基督教/伊斯兰教/犹太教不感兴趣,仍然保持着血统的滕格里主义者。 超级生存代码位于首位。 我为什么要写给你? 清楚的是,为什么有那么多的妻子和conc妃,为什么塔塔尔掌权等等。.毕竟,伊万本人是成吉思汗。
      1. 皮普先生
        皮普先生 15 1月2016 16:06
        +1
        引用:zapatero
        我为什么要写给你?

        例如,我不明白为什么你要写所有这些 请求
      2. 曼格尔奥利斯
        曼格尔奥利斯 15 1月2016 19:16
        +1
        引用:zapatero
        Chingizids是tengriists

        腾格里安人是如此正确。
    5. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 15 1月2016 15:36
      +3
      Quote:ism_ek
      1971年,他们烧毁了莫斯科

      Leonid Ilyich是如何允许他们的呢? 扎绳
    6. 评论已删除。
    7. AK64
      AK64 15 1月2016 16:36
      +3
      很难理解Ivan IV。 小暴君。 七个妻子,恋人。


      真的:当您想到他与这些女人有多少问题时,您为那个可怜的家伙感到难过:七个妻子,我给了一半工资a养费...
      他为什么不为自己和平生活?
      1. Oprychnik
        Oprychnik 15 1月2016 18:43
        +2
        他和Ilyich一样,藏在图书馆里。 而且他走得如此之深,以至于不像那时的妻子-现在最好的侦探们找不到那个图书馆。)))杰出,狡猾的才智。))
    8. sanitar80
      sanitar80 15 1月2016 18:04
      +3
      是的,是的,您肯定已经讲了有关Ivan的所有内容。 我从历史书籍中还记得其中几个人物。 女人主义者萨莫德(Samodur)也是这样的输家,无论是赢得战斗还是输掉战争,拿破仑似乎都被称为。 与您一样,法国人也认为这场运动是毫无价值的统治者,就像我们的沙皇伊凡·瓦西里耶维奇一样。
    9. RUSS
      RUSS 15 1月2016 22:02
      +3
      Quote:ism_ek
      很难理解Ivan IV。 小暴君。 七个妻子,恋人。

      哦,他没有听到你的声音……
  • parusnik
    parusnik 15 1月2016 07:38
    +4
    在鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)入选王国之后,声称拥有权力的贵族家庭决定在西缅(Simeon)左右合并反对鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)。 戈杜诺夫被迫采取行动。 每个男孩都在亲吻新的沙皇鲍里斯·戈杜诺夫的十字架时答应“沙皇西缅·贝克布拉托维奇和他的孩子们,没有其他人想看到莫斯科王国……”。
    1. BENZIN
      BENZIN 15 1月2016 12:11
      0
      parusnik
      一位祖父告诉我,俄罗斯的领土正好是印度的边界,没有部落,没有上古时代,也没有关于基辅的编年史(查里格勒德在457年征服了最高州长,而不是女人),或者例如,俄罗斯可以如果耶稣已经在1185年死了,他要接受洗礼....按照我的观点,普希金也许是正确的,生活在幻象的水晶墓中!
      1. 皮普先生
        皮普先生 15 1月2016 12:31
        +1
        引用:奔驰
        例如,如果耶稣在1185年去世,如何为俄罗斯施洗

        祖父显然是从福缅科读的吗? 笑
      2. AVT
        AVT 15 1月2016 13:40
        +2
        引用:奔驰
        一位祖父告诉我说,俄罗斯的领土一直在印度的边界上,没有部落,

        直到1991年克里米亚的沃龙佐夫宫(Vorontsov Palace)出现了一系列旧地图,现在我真的不知道她的命运。 因此,即使不去研究古代-甚至在彼得(Peter)和皇帝的头衔获得通过之前,西方外交官和西吉斯蒙德·赫伯斯坦(Sigismund Herberstein)都为自己的领导绘制了地图,而俄罗斯只是在那个角落签署了地图-帝国,其组成非常有趣,顺便说一句-极性有时用不同的方式表示,好吧,他们对南极洲写了-YUG。 地中海在旧地图和白色地图上。
        1. 皮普先生
          皮普先生 15 1月2016 13:50
          +3
          引用:avt
          在彼得和他获得皇帝头衔之前,西方外交官和西吉斯蒙德·赫伯斯坦(Sigismund Herberstein)为他们的HIS领导绘制了地图,并在俄罗斯像这样在角落签名了-帝国

          可能是因为皇帝被赋予了伊凡3号,但他出于“爱国原因”而拒绝了外国头衔。
          引用:avt
          它的组成非常有趣

          是的,组成也是如此,特别是因为帝国的首领不一定是皇帝 hi
      3. Pomoryanin
        Pomoryanin 15 1月2016 13:53
        +3
        引用:奔驰
        一位祖父告诉我

        您是与不朽的科什切伊交流的吗?
        1. BENZIN
          BENZIN 15 1月2016 14:37
          -3
          Koschey(ka的灵魂是Kaschei)不是祖父,他有孙子孙辈,但没有Kaschi
          -的确是这样! (老人说)
          他的祖父曾在TNU工作直到退休;顺便说一句,他对Vernadsky的noosphere(简而言之)提出了有趣的评论,即几乎所有科学都必须合而为一。
          1. Pomoryanin
            Pomoryanin 15 1月2016 15:01
            +2
            实际上,就像蛇图加林一样,神仙科斯基就是一个真实的人。 这是哥特式国家的统治者之一,我曾经说过,它曾经存在于俄罗斯领土和黑海北部海岸,我不会随便说,但是他活了100年多一点的事实是可靠的事实。 在那段时间里,他无疑对他的同时代人是不朽的。
            1. 韦兰
              韦兰 26 1月2017 22:26
              0
              Quote:Pomoryanin
              我没有说他们所说的副手,但是他活了100年多一点的事实是可靠的事实。

              然后可以肯定地是Germanarich(265-376)。 ICHSH,他没有死,他自杀了,无法抵抗匈奴!
      4. parusnik
        parusnik 15 1月2016 14:26
        0
        亲切 BENZIN..请解释一下您的评论与我的.......我的评论是,我(很少)在萨姆索诺夫的亚历山大文章中添加...如果我的评论中有反对意见,请写上什么特别是您不同意...
        问候..
  • 评论已删除。
  • 曼格尔奥利斯
    曼格尔奥利斯 15 1月2016 08:49
    +7
    有趣的是,在伊凡雷帝把塞恩的缰绳交给布拉特,阿斯特拉罕和喀山王子之后,他带着他的第二任妻子来自切尔卡斯克鞑靼人玛丽亚艾达罗娃。 这是来自Murzin(王子)的家庭。 然后B. Godunov再次成为鞑靼人。 一般来说,伊凡雷帝的时期非常光亮,只保留了8个文件,即便如此,这些都是“清单”。 很有意思 我没想到亚历山大·萨姆索诺夫的这篇文章。 谢谢。
    1. AK64
      AK64 15 1月2016 10:22
      +1
      有趣的是,在伊凡雷帝(Ivan the Terrible)将塞恩(Sain)的政权交给布拉特(Bustra),阿斯特拉罕(Astrakhan)和喀山(Kazan)诸侯之后,他从切尔卡瑟Ta人(Cherkasy Tatars)娶了玛丽亚·艾达洛娃(Maria Aidarova)为妻。 这是来自Murzinsky(王储)家族的。 然后B. Godunov再次成为Ta人。

      呵呵......
      沙皇伊凡的母亲埃玛娜(Mamaia)的曾孙女埃琳娜(Elena Glinskaya)。 (至少要按照官方的Glinsky族谱来算)
      1. 曼格尔奥利斯
        曼格尔奥利斯 15 1月2016 10:30
        0
        绝对同意你的看法。
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 15 1月2016 10:53
        +2
        AK64“沙皇伊凡的母亲伊玛娜的曾孙女埃琳娜·格林斯基(Elena Glinsky)。(至少根据格林斯基的官方血统书)”
        据我了解,不是我们都知道的Mamaia,还有他的后代哥萨克Mamaia。
        “格林斯基人是同一个可汗玛玛亚人的后裔”哥萨克玛玛亚人的后裔,德米特里·顿斯科伊与他一起在库利科沃油田作战。在转任立陶宛大公爵后,他接受了正教,并被授予某种功绩, “格林斯基王子。在XNUMX世纪,格林斯基氏族仅次于鲁里科维奇和格迪米诺维奇。”
        尽管一些研究人员对格林斯基的起源提出了质疑。
        1. AK64
          AK64 15 1月2016 11:10
          +2
          据我了解,不是我们都知道的Mamaia,还有他的后代哥萨克Mamaia。

          “后裔”哥萨克·玛迈显然是(根据日期判断)一个儿子。 好吧,作为不得已的孙子。

          “格林斯基人是同一个可汗玛玛亚人的后裔”哥萨克玛玛亚人的后裔,德米特里•顿斯科伊与他一起在库利科沃油田作战。在转任立陶宛大公爵后,他接受了正教,并被授予某种功绩,格林斯基王子。

          呵呵......
          据信,玛迈的暴风雨也是东正教。 哥萨克绝对是东正教徒。

          而且“服务”很简单:在Vorskla Vytautas战役结束后,一个人没有军队就没有留下来。 完全孤独。 这只是附近的一个哥萨克玛麦而被发现。 然后他将他带到森林里的“哥萨克人”上了一个多星期,直到维陶塔斯猜想要任命一位哥萨克王子。 好吧,正如王子任命的那样-很快就找到了一条捷径。

          道德:王子发现道路的速度比哥萨克人快。
          1. V.ic
            V.ic 15 1月2016 11:21
            0
            Quote:AK64
            他将他带到森林里的“哥萨克人”呆了一个多星期,直到维托夫特决定任命一位哥萨克王子。

            实际上应该已经指定了作者身份。
          2. 韦兰
            韦兰 26 1月2017 22:27
            0
            Quote:AK64
            “后裔”哥萨克·玛迈显然是(根据日期判断)一个儿子。 好吧,作为不得已的孙子。

            EMNIP,格林斯基家族的创始人- 儿子 Mamaia Mansour,在亚历山大的洗礼中
        2. 烦躁不安的人
          烦躁不安的人 15 1月2016 11:39
          +5
          Quote:Nagaibak
          “格林斯基是”哥萨克迈迈“的后裔 - 这是汗马迈的后裔,德米特里·顿斯科伊与库利科沃战场进行了战斗。

          哎哟! 你只是不告诉乌克兰历史学家。 但它会立即 - “曾经是哥萨克马迈,它意味着一个乌克兰人。他还与一位俄罗斯王子战斗......”并且将在历史书籍中开始新的篇章。 所有国王都是俄罗斯乌克兰人,他们被非法推翻。 笑
          1. 评论已删除。
          2. alexej123
            alexej123 15 1月2016 17:31
            0
            直接从语言中删除。 做得好。
          3. 韦兰
            韦兰 26 1月2017 22:31
            0
            引用:Egoza
            你只是不告诉乌克兰历史学家


            您认为他们不知道吗? “哥萨克玛麦”是一堆歌曲,戏剧作品和流行印刷品的特征!
            至少在Wikipedia上阅读:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%
            D0%B0%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9
        3. 使徒
          使徒 16 1月2016 07:45
          0
          Glinsky的血统书来自Kiyat部落的Beklyabek部落Mamai的长子,奠定了Glinsk镇,这是Dmitry Donskoy和Khan Tokhtamysh与之战斗的Mamaia。
  • RIV
    RIV 15 1月2016 09:04
    +12
    从一个事实开始,那就是在那些日子里没有玩笑的事情。 沙皇的头衔本身就是世俗和精神的主宰,并将其持有者置于当时的任何统治者之上。 欧洲国王或拜占庭大教堂只是世俗的统治者。 对于俄国沙皇来说,大都会是主要主题,然后才是教堂的负责人。 关于这个问题的最后一个笑话是俄国沙皇本人。 上帝禁止你将格罗兹尼视为暴君。 再过Zadornov和说笑话者被判入狱四百年。 也就是说,不可能认真对待Simeon的短暂统治。 他是国王。 没有“假”国王。

    现在值得回顾的是,总的来说,朝代问题也得到了极为重视。 伊凡雷帝(Ivan the Terrible)与当时的瑞典国王仅通过诺夫哥罗德特使进行了沟通。 有特色的瑞典国王忍受了这一点。 事实是,当时的瑞典王朝并没有出现五十年。 还有格罗兹尼-鲁里科维奇。 属的上古,无法衡量的炫耀和悲哀。 与他相比,当时的任何欧洲君主都像一个平民。 随后,当彼得大帝(Peter the Great)想要将伊丽莎白(Elizabeth)嫁给法国王子时,法国人也扭曲了鼻子。 罗曼诺夫王朝也没有使嘴唇上的牛奶变干。 他们说,要爬到哪里去欧洲?

    总的来说,西缅以成吉思汗的血统在王位上也被引用过。 当然,在家庭的上古时代,他不如格罗兹尼,但不是那么多。 我们得出的结论是:如果格罗兹尼已经给他授予了王室头衔,那么一切都是认真的。 Simeon然后返回了头衔这一事实意味着合理的信任。 而已。

    但是为什么格罗兹尼需要这个呢?..一个被黑暗覆盖的谜。 有很多版本。 许多人坦率地说。 有可能。 许多被历史事实所证实,但与其他历史事实强烈矛盾。 然后很可能将末端小心地隐藏在水中。 我倾向于认为格罗兹尼急需隐身之处。 大约在同一时间,他被任命为波兰王位,也许与此有关。 时间相对应:上路三个月,冬天在波兰解决问题,春天回到俄罗斯,再次登基。 相反,莫斯科保留了两倍。
    1. 皮普先生
      皮普先生 15 1月2016 09:35
      +1
      Quote:里夫
      我倾向于认为格罗兹尼急需隐身之处。

      显然他也许确实需要一些东西,但他离开了副手。
      西缅是“全俄罗斯的大王子”,但伊万仍然是“全俄罗斯的沙皇”-好像那些年的俄罗斯君主的头衔恰好是沙皇,而不是王子–王子和大公爵显然还不到2 请求
      1. RIV
        RIV 15 1月2016 11:30
        +5
        俄罗斯的王子就像未剪的狗一样。 但是只有一个独立国家的统治者被称为大公。 联邦行政单位,如果您采用现代的比喻。 就是说,您在做您想在自己所在地区做的事情,但是如果您违反了联邦中心的法律,那么您将躲藏在莫斯科。 只是特维尔公国是如此。 同时,莫斯科沙皇可能是其他地区的大公。 它不会干扰。 好吧,至少找到彼得大帝的头衔。

        在莫斯科,西缅只是国王。 重新阅读本文的开头。 实际上,第一个接受王室头衔的人是第四人伊凡。
        1. 皮普先生
          皮普先生 15 1月2016 13:20
          0
          Quote:里夫
          在莫斯科,西缅只是国王。

          西缅是“全俄大公”(1575–76年),然后是1576年的特维尔大公。
          他之所以成为大公,是因为他嫁给了索非亚·帕莱奥洛格(Sofia Paleolog)的曾孙女,以防万一伊万4(Ivan XNUMX)是孙子。
          Quote:里夫
          俄罗斯的王子就像未剪的狗一样。

          是的,历史上的伟大王子也“像狗一样”。
  • 曼格尔奥利斯
    曼格尔奥利斯 15 1月2016 09:16
    +1
    Quote:里夫
    随后,当彼得大帝想要将伊丽莎白嫁给一位法国王子时,法国人也扭曲了他们的鼻子。 在罗曼诺夫王朝,嘴唇上的牛奶也没有干。 他们说,在欧洲哪里攀登?

    在我看来,这件事是他们的起源 - 扎卡林的傀儡。
    1. RIV
      RIV 15 1月2016 11:34
      +3
      好吧,可以这么说,不是姓。 当伊丽莎白登基时,法国人本人已经提出要与一位彼得三世结婚的公主。 毕竟,罗曼诺夫夫妇很久以前就坐在宝座上,这样的婚姻不会成为一件麻烦事。 而且,彼得不是来自棕榈树,他拥有足够的头衔。 但是伊丽莎白没有忘记任何事情,拒绝之后立即发生了。
  • 皮普先生
    皮普先生 15 1月2016 09:46
    +2
    因此,西缅是全俄罗斯大公爵职位的理想人选。

    尚不完全清楚,根据当时的“法治”,俄罗斯国君的头衔是“全俄沙皇”,他是“全俄罗斯的君主”-那里有许多王子和大公爵-大公公爵的头衔与某个特定君主的头衔相同,例如他是申请人 请求
    1. ism_ek
      ism_ek 15 1月2016 10:37
      +2
      在伊凡雷帝(Evan the Terrible)时代,大公国是大公国的首领,大公国分别是莫斯科公国,立陶宛公国等,特王子,特维尔,梁赞等王子从属于莫斯科大公。

      自十八世纪以来,“大公爵”和“大公爵夫人”(Grand Duchess)头衔开始分配给统治的君主的子女(分别为男性和女性),5年1797月XNUMX日正式被奉为保罗一世的“皇室制度”。因此,尽管这里的对应关系不完整,但标题开始与欧洲标题“鲜血王子”大致相对应。
      1. 皮普先生
        皮普先生 15 1月2016 12:29
        +2
        Quote:ism_ek
        在伊凡雷帝(Evan the Terrible)时代,大公国是大公国的首领,大公国分别是莫斯科公国,立陶宛公国等,特王子,特维尔,梁赞等王子从属于莫斯科大公。

        是的,大公是大公国,王子是特定的公国。
        但是意思并没有因此改变,沙皇的头衔比大公爵的头衔高。
  • sibiralt
    sibiralt 15 1月2016 10:30
    -4
    Zadolbali Tatar有关蒙古部落的故事。
    1. Postoronnny
      Postoronnny 15 1月2016 15:10
      +1
      这些故事不是塔塔尔,而是德国人。
    2. V.ic
      V.ic 15 1月2016 19:15
      +1
      Quote:siberalt
      Zadolbali Tatar有关蒙古部落的故事。

      您不应该徒劳地被“加糖”。一篇专门讲述约翰四世时代的俄国番狼的文章。 这篇文章很有趣。
  • Glot
    Glot 15 1月2016 10:31
    -6
    Simeon将被剥夺继承权和远见。 False Dmitry,我将Simeon发送给Solovki。


    正如我的朋友曾经说过的那样,关于Simeon:一个好人不会被挖出来。
    1. AVT
      AVT 15 1月2016 10:39
      +3
      Quote:Glot
      正如我的朋友曾经说过的那样,关于Simeon:一个好人不会被挖出来。

      废话那为什么要复制? 在俄罗斯,统治精英在争取权力并派往修道院的斗争中做到了这一点,是对亲戚或平等主义者。
      1. Glot
        Glot 15 1月2016 10:50
        0
        废话那为什么要复制? 在俄罗斯,统治精英在争取权力并派往修道院的斗争中做到了这一点,是对亲戚或平等主义者。


        放松,那是个玩笑。 笑
      2. 评论已删除。
  • 古加
    古加 15 1月2016 11:10
    +2
    画像描绘了鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)! 这是17世纪晚期-早期的鲍里斯肖像。 18世纪,存放在普希金自然保护区。 请改正。
  • 皮普先生
    皮普先生 15 1月2016 13:37
    0
    作者错过了一个重要的观点。 西蒙的妻子阿纳斯塔西娅·姆斯蒂斯拉夫斯卡娅(Anastasia Mstislavskaya)是索菲亚·古古洛格(Sophia Paleolog)的曾孙女。
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 15 1月2016 13:42
    +3
    精彩的文章。 我以我自己的名义补充,西缅·贝克布拉托维奇(Simeon Bekbulatovich)授予了我的祖先土地,关于该土地有一个相应的条目。 谁知道,如果这没有发生-我会出生于这个世界吗? 所以,谢谢西缅,正统的沙皇!
  • chelovektapok
    chelovektapok 15 1月2016 15:40
    -3
    “在拥有10只公羊的高加索地区,这就是“王子”。以这种速度,您可以从鼻子中挑出很多东西。有10个卢塞斯,50个村庄,在主要营地里有一片原木堆放着?这一切都很好!那么罗曼诺夫斯将其与这样的“国王”就是w夫和流氓。还有贵族!诺夫哥罗德博雅人仍然会追赶-他们还有很多东西,包括领土,而在莫斯科,他们只用篱笆围起来的棚子。一个人知道,你不能在哪里吐!也许是疯子太好了,如何诊断?
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 15 1月2016 17:58
      +3
      Quote:chelovektapok
      “在高加索地区,谁是10羊,他和”王子“(三)

      如果这是我花园里的一块石头,那么愚蠢就完全了。 Streletsky ten的经理Semejko Chernov确实从我出生的地方获得了5公里。 在附近的村庄。 我的祖先住在高加索以北4 000公里处。如果你一点儿都没有希望,欢迎来到你所在城市的家谱社会。 他们会帮助,茶不是医生。
    2. 使徒
      使徒 16 1月2016 07:49
      +2
      10卢斯和流氓?
      实际上,整个金帐汗国只是乌鲁斯人之一-乔奇乌鲁斯人...
  • Kepten45
    Kepten45 15 1月2016 20:24
    +4
    Quote:里夫
    Ivan the Terrible与当时的瑞典国王完全通过诺夫哥罗德特使交流。 瑞典国王是典型的,是可以容忍的。

    那么,这将引起一场严重的历史争议,带来一个有趣的评论(在互联网上找到):
    Victor Ivanov,11.10.2015 18:16:37

    事实证明,瑞典人有理由被俄罗斯人冒犯。

    早在彼得大帝之前,沙皇伊凡雷帝就写信给瑞典国王约翰三世,后者允许某种疏忽,“......如果你想要溢出,那么找到自己就是奴隶的同一个奴隶,而现在,它已经太多了。”你不会写吠叫,我们不会给你答案。“
    手被动摇的约翰三世受到了极大的冒犯...... 笑

    在1550,波兰国王奥古斯都 - 西吉斯蒙德要求允许犹太商人进入俄罗斯,沙皇伊万也作出了短暂但严厉的回应:“......俄罗斯人从基督教中被带离基督教,毒药被带来,而我们的许多人都做了肮脏的伎俩。你和我们的兄弟,从此以后,关于Zideh不会给我们写信。“

    当时,这听起来很侮辱。
    大约如何在尾骨上公开踢西吉斯蒙德。

    西吉斯蒙德也被冒犯了......

    对于英国女王伊丽莎白一世来说,直言不讳的国王用下面的话语表达了对未婚身份的困惑 - “......你们是少女的仪式。作为一个粗俗的女孩。”

    当然,伊丽莎白对我们感到愤怒。 笑

    这就是我们与整个欧洲争吵的方式...... 欺负
  • 亚斯特
    亚斯特 21 1月2016 18:51
    0
    同志们,我根本不是福缅科公司的支持者,但他关于西缅,戈杜诺夫,福克·德米特里耶夫等人的“版本”(清洗鲁里科维奇王朝)更加合乎逻辑。 在现代历史上,考虑到伊凡雷帝(Ivan the Terrible)统治时期,太多原因归因于他是暴君,乐于助人等。 好吧,最高处没有白痴,他们不会呆在那里。 在这里又有11岁,他就位了XNUMX个月-为什么呢? 是的,因此,我想说,有一些原因(很多版本不能承受批评)或幸福,不是来自这个世界。
    假设对统治日期存在某种混淆是更合乎逻辑的,例如:假设可怕的伊凡(Ivan the Terrible)死后,西缅(作为鲁里科维奇的代表),然后鲍里斯·戈杜诺夫(Boris Godunov)等设法纠正了这一问题。 最可疑的是,在相对较短的时间内大量Rurikovich死亡,这与剥离非常相似。
    当时的现代历史观点极富争议性,鉴于许多“如果是”和不合逻辑的观点,就不会受到任何批评。
  • Islavuta
    Islavuta 9九月2019 19:52
    0
    “有人给他带来了成功的希望:沙皇政权的旧式谦卑,奴役的恐惧和耐心,令所有外国人惊讶……彼得对此表示理解:”与其他欧洲国家一样,您可以以热爱人类的方式实现这一目标,但对俄罗斯人而言,却并非如此:如果我如果他不使用强迫,那么他将不会拥有俄罗斯很长时间,也永远不会成为现在的状态。 我不是与人打交道,而是与我想要重造的动物打交道:“他不仅忽略了宗教偏见,而且还忽略了更重要的道德观念。”
    (N. Kostomarov撰写的“其最重要人物传记中的俄罗斯历史”,第二卷,凯瑟琳大帝登基前罗曼诺夫王朝的统治,圣彼得堡,1886年)。