军事评论

火箭发动机在甲烷上的开发始于俄罗斯

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Roscosmos宣布,该行业在2025期间的融资计划有资金用于开发最新的火箭发动机。 据报道,我们正在讨论一种可以有效地对甲烷起作用的发动机。 开发工作将在明年开始,在未来一年,该项目的融资应该约为470百万卢布。 总的来说,Roskosmos估计开发一种能够以25,2十亿卢布对天然气进行牵引的新型火箭发动机的成本。


根据Roskosmos专家的说法,并非所有这些都将用于开发甲烷火箭发动机(运载火箭的推进系统)。 该计划包括创建所谓的底部屏幕,喷嘴冷却技巧,具有多级保护系统的新一代液体推进剂火箭发动机的原型。

火箭发动机在甲烷上的开发始于俄罗斯


新闻社 “国际文传电讯” 发表联邦空间方案草案代表的发言,引起特别关注。 因此,信息来源表明,尽管尚未讨论用于这种发动机的载体的构造,但仍将产生能够对甲烷进行操作的发动机的演示版本。

从FKP项目代表的声明中:
因此,我们正在考虑提供一个基础,以便在技术方面跟上外国竞争对手。 我们正在讨论为有希望的火箭的第二阶段创造平均推力的发动机。 最初认为凤凰火箭将配备甲烷发动机(它的开发也是由FKP项目计划的),但后来考虑到预算情况,他们决定不制造一种全新的火箭,而是回归到用升级后的FH-171发动机重建俄罗斯天顶的想法。 。


甚至在苏联时期,沃罗涅日化学自动化设计局,萨马拉TsSKB进展和其他科研机构的专家也研究了可能的甲烷发动机的变种。

使用这种火箭发动机的有希望的选择之一 - 飞往火星的航班。 事实是,可以前往红色星球的火箭应配备甲烷发动机,因为甲烷可以在火星大气中由水和二氧化碳合成。 然而,到目前为止,这只是科学家的想法,未来几年不可能实施。

同时,它报道了由沃罗涅日化学自动化局和MAI联合创建的离子火箭发动机的成功测试。 从消息 罗斯科斯莫斯的新闻服务:

测试在特殊真空工作台上成功进行,并确认发动机参数符合参考条款中规定的特性。

继续在发动机上继续工作:计划进行一系列新的火灾测试,以建立资源并测试长期运行期间经过验证的性能的稳定性。

与KBXA开发半个多世纪的液体火箭发动机(LRE)不同,电动火箭发动机近年来已成为企业的新工作。 它们旨在用作航天器的一部分,有助于解决各种任务:卫星工作轨道的校正和稳定,从低轨道到高轨道的移除,以及飞往深空的飞行的实施。
使用的照片:
http://www.federalspace.ru/
95 评论
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  1. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 14 1月2016 16:36
    +4
    顺便说一句,这是太空的一大进步。
    那我们航天业的私人商人呢? 只找到一家公司。
    1. poquello
      poquello 14 1月2016 16:49
      +13
      Quote:AdekvatNICK
      ...那我们的航天业私人商人呢? 只找到一家公司。

      他们为什么向你投降?,让我问
      1. tol100v
        tol100v 14 1月2016 17:27
        +6
        引用:poquello
        ..那我们的航天业私人商人呢? 只找到一家公司。
        他们为什么向你投降?,让我问

        或者,一个钓鱼朋友迟到了?
        1. poquello
          poquello 14 1月2016 17:37
          0
          Quote:Tol100v
          引用:poquello
          ..那我们的航天业私人商人呢? 只找到一家公司。
          他们为什么向你投降?,让我问

          或者,一个钓鱼朋友迟到了?

          什么样的钓鱼?如果在冥王星上可以理解,但是如果在另外一个地方,那么所有地方都可以吃
          鱼饵包括:
          基本;
          饲料基地
          添加剂。
          1. Darkmor
            Darkmor 14 1月2016 18:19
            +2
            Ачто?
            钓鱼在甲烷发动机上的跨喀尔巴阡。 在比尤里奥沃(Biryulyovo)的odnushka,将二氧化碳罐装在行李箱中,洒落在湖上,抽一桶水,钓鱼,然后将合成甲烷放回自己身上。
            这只是交通堵塞的问题,您将无法避免,而且停车位将是昂贵的:)
      2. AdekvatNICK
        AdekvatNICK 14 1月2016 19:13
        +2
        您认为不需要这个行业吗?
        1. bulvas
          bulvas 14 1月2016 19:27
          0
          Quote:AdekvatNICK
          您认为不需要这个行业吗?


          我需要它。 我是为了

          在电子领域,航天领域以及其他所有领域都需要

          感谢国家。 公司设法保护和开发技术,恢复失去的潜力,最重要的是,维护和增加人员。

          当时间到了,年轻人变得更强壮时,将开始出现100%的私人公司,首先是小规模的公司,然后是更大的公司。

          祖父(我的年龄和年纪较大)可以对“私人交易员”尽其所能地抱怨和抱怨,但没人能再听他们了-企业家精神已获得批准,一切都会如此。

          如果国家试图在官员的手中独自做任何事情,那么任何国家都无法确保该国的正常发展。


        2. poquello
          poquello 14 1月2016 19:54
          0
          Quote:AdekvatNICK
          您认为不需要这个行业吗?

          我认为,私人商人在太空部门的存在并不是评估我们的太空计划成功与否的标准。 自然地除了宇航员游客。
          1. bulvas
            bulvas 14 1月2016 20:38
            +1
            引用:poquello

            我认为,私人商人在太空部门的存在并不是评估我们的太空计划成功与否的标准。 自然地除了宇航员游客。



            评估太空探索的成功-不是

            评估国家的发展水平和人口的正常活动(与犯罪活动相对)是至关重要的


            1. poquello
              poquello 14 1月2016 22:11
              +1
              Quote:bulvas
              引用:poquello

              我认为,私人商人在太空部门的存在并不是评估我们的太空计划成功与否的标准。 自然地除了宇航员游客。



              评估太空探索的成功-不是

              评估国家的发展水平和人口的正常活动(与犯罪活动相对)是至关重要的

              我在每个主题中张贴它吗?
              如果不是得到美国当局的空前支持,SpaceX的历史将不会是成功的故事-就像该州本身是公司的所有者一样大。 在公司成立阶段(200年至250年),创建者向开发者支付了2002-2006亿美元,另外又增加了500-700百万美元,作为对未来猎鹰火箭飞行的付款。
              http://slon.ru/business/spacex_gazprom_po_amerikanski-1044958.xhtml
              1. bulvas
                bulvas 15 1月2016 00:06
                0
                引用:poquello
                我在每个主题中张贴它吗?


                如果我的问题是我的答案:这就是你喜欢的方式

                您所写的有关SpaceX成功故事的内容谈到了政府对一项私人倡议的支持,而国家对此非常感兴趣。

                同样,如果信息可靠(我不喜欢该链接)

                最主要的是,人们不是在美国国家航空航天局(国家机构)中而是在私人内部采取主动。

                如果该计划的结果是,该州将收到一个成功实施的项目,该项目将促进技术发展并实现盈利
                - 为什么不?

                此外,美国人当然希望从俄罗斯获得太空发射合同,并愿意为此付出代价,因为他们知道
                1-获利
                2-伤害俄罗斯

                我看到这仅仅是因为太空工业需要加速,否则我们将保持“地球上”

                私营贸易商或仅国有贸易商将对此提供帮助。 公司没关系,主要是俄罗斯要赢
              2. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
    2. Sid.74
      Sid.74 14 1月2016 16:55
      +2
      但是我们的设计和核空间安装。据我记得,机体已经测试了核反应堆。

      哦,我找到了! 眨眼
      据该研究所的新闻服务机构报道,以Dollezhal(NIKIET)命名的列宁JSC研究设计研究院的国家公司Rosatom企业成功完成了核反应堆航天器安装案例的技术试验。

      在俄罗斯,自2010以来,正在开展基于兆瓦级核动力推进系统的运输和能源模块的项目,该系统在世界上是无与伦比的。 反应器装置的组成包括核反应堆和产生热量所需的系统,以及用于控制和保护反应堆的系统。

      船体独特的结构材料能够确保反应堆的运行时间超过100数千小时。 在此期间,普通的太空船可以像冥王星一样到达太阳系这样一个遥远的行星。
      1. Haettenschweiler
        Haettenschweiler 14 1月2016 17:01
        +1
        -即使在沃斯托尼(Vostochny)宇宙大战中,罗戈津(Rogozin)和他的仆人仍然无法恢复秩序。 尽管他用脚跟heel打自己,尽了全力。 我想这些程序会偷走多少钱。 如果这些技术没有立即浮现给我们的“西方合作伙伴”,那么幸福仍然存在。 并不是说我对航空航天的发展不满意-无论如何,这就是人类的未来,但我担心罗斯科莫斯(Roskosmos)如何变成Skolkovo II。
        1. An64
          An64 14 1月2016 17:09
          +2
          Quote:Haettenschweiler
          尽管他用脚跟heel打自己,尽了全力。


          “ 2012年2015月,Vesti Nedeli上的Rogozin广播宣布:“到XNUMX年,我们将建造一个太空港,我将给一颗牙齿“ ...”
          1. poquello
            poquello 14 1月2016 17:14
            0
            Quote:An64
            Quote:Haettenschweiler
            尽管他用脚跟heel打自己,尽了全力。


            “ 2012年2015月,Vesti Nedeli上的Rogozin广播宣布:“到XNUMX年,我们将建造一个太空港,我将给一颗牙齿“ ...”

            让他在16m处走,我对bablokuev的校正没错
            1. 寺庙
              寺庙 14 1月2016 17:20
              +4
              “ 2012年2015月,Vesti Nedeli上的Rogozin广播宣布:“到XNUMX年,我们将建造一个太空港,我将给一颗牙齿“ ...”

              那不是他的牙齿 笑
              好了,太空港已经准备好了。
              火箭将在春天飞行。
              一切都很好。
              抓跳蚤时需要赶时间。
              1. Haettenschweiler
                Haettenschweiler 14 1月2016 17:43
                +4
                Quote:寺庙
                抓跳蚤时需要赶时间。


                -当由于某些情况(例如,叶卡捷琳堡地铁是通过意料之外的岩石铺设的,这使得挖掘困难)而导致的旷日持久时-这是一回事。 至于建筑商没有得到报酬的事实,他们正在罢工,“船长”的亲戚在他周围轮流担任职务,并“独自”锯割国家(已读过的)民间金钱,这是完全不同的。 俗话在这里不合适。
              2. amurets
                amurets 14 1月2016 17:55
                +3
                Quote:寺庙
                火箭将在春天飞行。
                一切都很好。

                好吧,当然一切都很好,他们从萨马拉(Samara)带走了承运人,但他没有进入MIK,普京来解决了这个问题,而来自会计分庭的Golikovsky审计员也没有从Vostochny走出,检查并寻找所有偷来的人。
            2. Haettenschweiler
              Haettenschweiler 14 1月2016 17:41
              +3
              引用:poquello
              让他在16m处走,我对bablokuev的校正没错


              -他们会让我进来吗? 还是四分之三仍处于未完成状态,终止的“我的客户中心”和起步现场最多只能发挥作用吗? 咖啡渣上已经有一种算命的方法。 但。 罗戈津 已经 我无法通过行动证实我的话。 然后值得在这篇文章上更改暗黑iPhone吗?
              1. 寺庙
                寺庙 14 1月2016 17:51
                +1
                当然,它仍未完成。
                此外,土豆的起跑场也将启动!
                我只会猜猜卡片-咖啡,他会被盗!
                但是怎么回事? 笑

                当然,Rogozin无法做到。
                而且可以!
                你可以说!
                它值得很多!
                所以一切都会如你所说! wassat
              2. poquello
                poquello 14 1月2016 18:02
                +1
                Quote:Haettenschweiler
                引用:poquello
                让他在16m处走,我对bablokuev的校正没错


                -他们会让我进来吗? 还是四分之三仍处于未完成状态,终止的“我的客户中心”和起步现场最多只能发挥作用吗? 咖啡渣上已经有一种算命的方法。 但。 罗戈津 已经 我无法通过行动证实我的话。 然后值得在这篇文章上更改暗黑iPhone吗?

                我什至不知道,好吧,您可以尝试从根本上给他敲牙,除非,当然,除非他用马其顿语射您的卵。
                在90年代,只从身体各个部位上走下来的那些工作人员都没有走上正轨,我们去了Zh,其后果要敏感得多,但任何人都不会中断。
          2. Sveles
            Sveles 14 1月2016 18:29
            +1
            Quote:An64
            Quote:Haettenschweiler
            尽管他用脚跟heel打自己,尽了全力。


            “ 2012年2015月,Vesti Nedeli上的Rogozin广播宣布:“到XNUMX年,我们将建造一个太空港,我将给一颗牙齿“ ...”


            必须始终将预算中“用于盗窃”的费用的百分比留在预算中,并以此百分比为基础。
            最贪婪的承包商
            -贪婪
            不贪心
            “最贪婪的”必须解开很多红色的“东西”,“中贪婪”的东西不多,而“贪婪”的东西还不够用,但它们的工作量大于偷窃的程度,您可以为站立的项目充电。给出优先事项和资金的官员...
            1. DPN
              DPN 14 1月2016 22:12
              0
              对于老板来说,额头上有一颗子弹,对于辛勤工作不可行的人来说,没收亲属没收,当然不是立即,而是要解释这是如何结束的。
        2. EVGE-malyshev
          EVGE-malyshev 14 1月2016 17:49
          0
          Quote:Haettenschweiler
          - 即使在Vostochny航天发射场,Rogozin和他的仆人仍然无法恢复秩序。
          “ ..有些事情令我感到震惊,好像罗斯科莫斯还没有变成斯科尔科沃二世。


          罗戈津在东方没有把事情整理好,这是什么意思呢? 顺便说一句,他是军工联合体的副主席。
          Rogozin,Roscosmos和Skolkovo II在哪里?
          顺便说一句,罗戈津既未见于腐败,削减,也未见其他犯罪行为。
        3. 评论已删除。
        4. Saratoga833
          Saratoga833 14 1月2016 17:52
          +3
          斯科尔科沃(Skolkovo)和丘拜斯(Chubais)一直以来都是一个寓言! 弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)甚至不知道并看到非常明显的事物? 他继续喂这个小偷! 绝不支持他的形象!
          1. Sveles
            Sveles 14 1月2016 18:16
            +3
            Quote:Saratoga833
            斯科尔科沃(Skolkovo)和丘拜斯(Chubais)一直以来都是一个寓言! 弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)甚至不知道并看到非常明显的事物? 他继续喂这个小偷! 绝不支持他的形象!


            和普京“看不见”的原因是什么? 答案选项
            普京双目失明
            -普京的方向错误
            -普京看起来,但看不到
          2. DPN
            DPN 14 1月2016 22:15
            0
            GDP将与谁一起工作?
        5. NEXUS
          NEXUS 14 1月2016 18:05
          +1
          Quote:Haettenschweiler
          - 即使在Vostochny航天发射场,Rogozin和他的仆人仍然无法恢复秩序。

          绝对正确。因为他们没有付钱,他们从来没有支付过工资。但是罗戈津对俄罗斯军工复合体的成就抱怨令人羡慕的一致性。树木被无限期推迟,根据他自己的说法,PAK FA应该已经进入15年。
          现在关于这个话题的问题 - DELHI ANGARA在哪里? 毕竟,罗戈津先生说她“世界上没有类似物”。
          1. Vadim237
            Vadim237 14 1月2016 18:17
            0
            Angara和PAK FA将在2020之后进入永久性运营阶段。
            1. NEXUS
              NEXUS 14 1月2016 18:25
              +1
              Quote:Vadim237
              Angara和PAK FA将在2020之后进入永久性运营阶段。

              PAK FA将在18中(再次来自Rogozin的声明)到达。在Angara,一切都非常模糊.VVP强调他对“沉重的”安加拉感兴趣,并且在会议上很明显,官僚们惊讶地发现了它。对我来说,他们埋葬安加拉。在免费资料中,安加拉没有什么新东西。东方,他们什么时候应该转向安加拉的发射?这一切在哪里?
              1. Vadim237
                Vadim237 14 1月2016 22:02
                0
                他们将完成机库,并且没有它,因为Proton不会在2020年以后发射。
              2. Vadim237
                Vadim237 14 1月2016 22:09
                0
                在他们完成并测试第二阶段的引擎之前,PAK FA不会购买,而我们的MO只会使用新引擎来购买。
        6. ilya_oz
          ilya_oz 14 1月2016 23:05
          0
          东方的滞后很小。 好像在其他国家,大型项目总是按时进行。
      2. 评论已删除。
    3. 塞蒂
      塞蒂 14 1月2016 17:09
      +4
      也许对这种发动机没有太大需求。 还没有。 但是,设计思想和想法是和工作的事实说明了很多。 就像这样昂贵的发展有如此困难的财务条件这样的事实,有钱。 祝我们的设计师好运。
      1. 电视剧
        电视剧 14 1月2016 23:17
        0
        Quote:seti
        也许对这种发动机没有太大需求。



        “液氧 - 液态甲烷”燃料的比冲量比“液氧 - 煤油”燃料高3.4%,但20.5%低于“液氧 - 液氢”燃料。


        缺点:
        低密度,低沸点 因此,存储不便, 空气和气态甲烷的混合物是爆炸性的。
    4. BLONDY
      BLONDY 14 1月2016 18:36
      +1
      Quote:AdekvatNICK
      那我们航天业的私人商人呢? 只找到一家公司。

      因此,他们已经在合作车库中将Proton的配件淘汰掉了,此后几乎没有人敢于长期与私人贸易商和有效的经理进行实验。
    5. BLONDY
      BLONDY 15 1月2016 02:05
      +2
      Quote:AdekvatNICK
      顺便说一句,这是太空的一大进步。

      顺便说一句,不是很大的一步,而是很大的公关。

      我从“流行力学”网站上引用,感到与众不同:

      俄罗斯将使用甲烷燃料重塑泽尼特火箭

      考虑到预算的情况,他们决定不做一个根本上新的火箭,而是回到重建俄罗斯真力时的想法
      为了创建一个新单元,设计人员建议升级RD-171发动机。 “我们计划制造一个甲烷发动机演示器,甚至考虑到尚未计划用这种发动机建造运载工具的事实。”
      泽尼特火箭上安装了多达70%的俄罗斯组件,而泽尼特火箭由第聂伯罗彼得罗夫斯克·尤日马什(Dnepropetrovsk Yuzhmash)组装。 泽尼特运载火箭第一阶段的RD-171发动机及其上层阶段在俄罗斯生产。 导弹控制系统也位于Pilyugin自动化与仪器研究所。

      此处已经表明甲烷不是特殊的突破。 在我看来,这更像是定期裁员。
  2. Ingvar 72
    Ingvar 72 14 1月2016 16:37
    +3
    另一个纳米技术项目? 甲烷效率比现有类型的火箭燃料低一个数量级。 还是我不知道什么? 请求
    1. 杀31
      杀31 14 1月2016 16:41
      +6
      正如Roscosmos的专家所指出的那样,这笔钱绝不会全部用于开发甲烷火箭发动机
      太恐怖了 现在,他们将进行一日活动并将部分资金转给他们。 我为必要的事情。
    2. 玛
      14 1月2016 16:47
      +10
      引用:Ingvar 72
      另一个纳米技术项目? 甲烷效率比现有类型的火箭燃料低一个数量级。 还是我不知道什么? 请求

      我敢回想起“一个数量级”-这是10倍! 发动机效率的最重要标准是比脉冲,甲烷发动机比煤油发动机(上述RD-171发动机)更高。
      1. Lelok
        Lelok 14 1月2016 17:06
        +1
        Quote:Proxima
        我敢回想起“一个数量级”-这是10倍!


        那就对了。 甚至正在与各种引擎一起工作,并且根据设计者的说法非常成功,这一事实也令人高兴。 一切都取决于融资,因此,今天我们面临着压力。 是
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 14 1月2016 19:21
        0
        Quote:Proxima
        发动机效率的最重要标准是比脉冲,甲烷发动机比煤油发动机(上述RD-171发动机)更高。

        不多
        90%或以上的液化天然气由甲烷组成。 它是无毒的,具有被动腐蚀性。 甲烷的密度是煤油的两倍,但密度却是氢的六倍。 燃料“液氧-液甲烷”的理论比冲 3.4% 比燃料“液氧-煤油”高,但比燃料“液氧-液氢”低20.5%。 就体积比冲量而言,甲烷次于煤油。
        http://is2006.livejournal.com/687581.html
        1. 玛
          14 1月2016 21:28
          0
          [quote = Ingvar 72]甲烷的体积比冲力次于煤油。 [/ quote] http://is2006.livejournal.com/687581.html[/quote]
          尊敬的Ingvar,请处理诸如呼气率,特定冲量,特定体积冲量之类的概念。 在化学引擎(氢)中,体积比脉冲中最有效的是劣于角蛋白,那又如何呢? 体积比脉冲的效率没有关系。
      3. Scraptor
        Scraptor 16 1月2016 20:44
        0
        低脉冲煤油发动机放置在第一次启动时,甲烷废气有毒
    3. poquello
      poquello 14 1月2016 16:52
      -8
      引用:Ingvar 72
      另一个纳米技术项目? 甲烷效率比现有类型的火箭燃料低一个数量级。 还是我不知道什么? 请求

      远方的视线-我们将推动并飞翔
    4. adept666
      adept666 14 1月2016 18:08
      +6
      或者我不知道的事情?

      1)对环境的负担更小(比使用煤油和庚基更是如此),尤其是在海峡中;
      2)液化甲烷的成本比煤油低2-2,5倍;
      3)与氢相比,它的爆炸性更小且便宜得多;
      4)液体推进剂火箭发动机对氧气+甲烷燃料的推力比氧气+煤油燃料高200 m / s(对我们来说非常重要,因为我们从赤道以北开始> 50度),并且氧气燃烧产物的温度降低了200°С,具有相同的室内参数(这意味着更少的磨损和更多的可重复使用阶段的重用机会);
      5)甲烷与氧气的燃烧不会引起烟灰的形成,这使得可以在LRE方案中使用还原性气体产生气(DVGG)的后燃(氧化的(DOGG)发生器气也被煤油RD燃烧),但到目前为止,我们似乎只有一种更可靠且更便宜的开路方案。 同时,从理论上讲,DVGG的事故发生率应低于DOGG;
      6)甲烷在冷却性能上超过煤油。
      缺点:
      1)降低沸点(需要低温安装)。
      2)密度较低(火焰,在所有其他条件相同的情况下,可以减少摄入)。

      通常,介于煤油和氢气之间。 好吧,不仅可以开采甲烷,而且可以开采甲烷(不仅在地球上) 微笑
    5. 电视剧
      电视剧 14 1月2016 23:28
      +1
      引用:Ingvar 72
      甲烷的效率比现有类型的火箭燃料低一个数量级。 或者我不知道的事情?

      不要......不知道。
      甲烷的效率(术语)不适用于vaaasche。 这是(效率)系统(设备,机器)

      1。许多工厂 - 高品质煤油燃料供应商仍留在俄罗斯国外。
      2。经过大量探验的天然气和相关天然气储量
      3。即使在紧急排放燃料成分的情况下,环境的安全性也是如此;
      4.TK费用
      5。通过占据煤油和氢气之间的“利基”,甲烷可以让您简单地创造发动机 任何概念:用氧化气体发生器(GG)关闭,用还原性GG封闭,打开(打开),甚至是所谓的国内发动机建造的异乎寻常的方案。 当通过燃烧室的冷却套管的液态甲烷气化并旋转TNA涡轮机,然后倾倒入燃烧室并在那里燃烧时,“膨胀”或热交换。

      5。推力的比冲增加,PH的能量质量特性将提高(与一对煤油+О2相比);
  3. 琼加-changa
    琼加-changa 14 1月2016 16:40
    +3
    发展和计划-越来越多的飞行产品-更少。
    甲烷发动机通常仅是可重复使用的系统所需要的,一次性和煤油飞沫完美。 我们对可重复使用导弹的计划是什么?
    一切都在吹口哨并报告,然后他们惊讶地发现每个都有150亿。 在“没有针对性的支出”“消失”。
  4. 天王星
    天王星 14 1月2016 16:42
    -1
    这很棒
  5. silberwolf88
    silberwolf88 14 1月2016 16:47
    0
    增压器的任务不同...大小...效率...因此发动机需要的不同...甲烷发动机的开发将为行业带来新的知识...机会...
  6. Primus菌毛
    Primus菌毛 14 1月2016 16:48
    +1
    最主要的是节省成本。
    1. Lelok
      Lelok 14 1月2016 17:11
      +1
      Quote:Primus Pilus
      最主要的是节省成本。


      刚开始(设计,原型,调试),它总是没有利润。 仅输送机具有成本效益。 在所有世界实践中都是如此。 是
  7. lysyj bob
    lysyj bob 14 1月2016 16:51
    +3
    罗斯科斯莫斯说:“总的来说,开发一种新型的能够推向天然气的火箭发动机的成本为25,2亿卢布。”
    美国人将花35美元购买F-2的座椅。
  8. 常量
    常量 14 1月2016 16:52
    +1
    这就是我所理解的对未来的投资;这些不是某种“纳米银行”和电子书“来自丘拜斯”。
  9. 初学者
    初学者 14 1月2016 16:56
    +4
    什么!! 便宜,开朗和技术。 我们在火箭技术上超越了地球一英里。 最主要的是准时完成所有工作。 因为他们设想在新引擎下安装一枚新火箭,然后决定重返天顶。 总的来说,这个消息是好的。 但是有很多,如果有的话。
    1. KVIRTU
      KVIRTU 14 1月2016 17:05
      +2
      超越了? 别告诉,NASA已经在2007年做到了...
      这是链接:http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2007/04may_methaneblast/
      我们才刚刚开始... 请求
      1. EVGE-malyshev
        EVGE-malyshev 14 1月2016 18:15
        0
        Quote:KVIRTU
        我们才刚刚开始...


        一旦您必须开始。 它将与飞机引擎相同...
      2. adept666
        adept666 15 1月2016 11:49
        0
        超越了? 别告诉,NASA已经在2007年做到了...
        这只是一个具有3,5 tf推力的演示器; KBHA在90年代末和2000年代初曾使用过此类玩具:RD0110MD,RD0146M。 现在我们讨论的是第一级推力为200 tf的发动机和第二级推力为〜45 tf的发动机,即 以及燃料系统的发展(一般来说是导弹)。
    2. An64
      An64 14 1月2016 17:15
      -2
      决定不再制造一种全新的火箭,而是回到重建俄罗斯真力时的想法

      维基百科和所有其他消息来源说,泽尼特从来都不是俄罗斯人... 什么
      他们将如何将我们的引擎安装在我们没有的火箭上?
      同样,我们要踩踏与船舶和直升机发动机一样的耙子吗?
      还是我们从“盟友”那里订购火箭?
      1. adept666
        adept666 15 1月2016 19:48
        0
        维基百科和所有其他消息来源说,泽尼特从来都不是俄罗斯人……
        他们将如何将我们的引擎安装在我们没有的火箭上?
        同样,我们要踩踏与船舶和直升机发动机一样的耙子吗?
        还是我们从“盟友”那里订购火箭?
        这里的情况是完全不同的,在火箭发射器中,最重要的部分是发动机,它们在第一阶段就达到了我们的顶峰:RD-170是由NPO Energomash制造的,甚至RD-120是在乌克兰生产的,但它是由同一个NGO开发的,因此没有没问题。 微笑
  10. Iglu40
    Iglu40 14 1月2016 17:03
    0
    我们出生是为了使童话成为现实....
  11. 格列博夫同志
    格列博夫同志 14 1月2016 17:03
    +1
    Quote:Const
    这就是我所理解的对未来的投资;这些不是某种“纳米银行”和电子书“来自丘拜斯”。

    到目前为止,来自丘拜斯的除了马桶上的“纳米甲烷”之外,什么都没有,不是“纳米管”或“纳米管”。 让我们希望分配的资金将用于方便,所有的努力都是合理的。 祝我们的科学家和设计师好运!
  12. TRA-TA-TA
    TRA-TA-TA 14 1月2016 17:11
    0
    ..并吸引卡塔尔埃米尔的融资。
    对他们来说这将是有趣和有声望的,并且有明智的头脑......
    你看 - 然后停止......
    1. Lelok
      Lelok 14 1月2016 17:14
      0
      Quote:Tra-ta-ta
      并从卡塔尔的埃米尔(Emir)那里吸引资金。
      对他们来说这将是有趣和有声望的,并且有明智的头脑......
      你看 - 然后停止......


      亲爱的,不需要“愚蠢”。 傻瓜
      1. TRA-TA-TA
        TRA-TA-TA 14 1月2016 17:32
        +1
        勒夫! 这样的女人不能不喜欢......
        这种方法是必要的..欺骗和爱抚。
        Rasputin对我们来说还不够。
  13. 莱尔茨
    莱尔茨 14 1月2016 17:13
    +2
    引用:格列博夫同志
    祝我们的科学家和设计师好运!
    而且好运和成功TFR。
  14. 评论已删除。
  15. 初学者
    初学者 14 1月2016 17:19
    +7
    如果他们这样做了,那么为什么不使用它,但是他们在参议院中轰动一时,但随后又回到了我们的引擎上。 也许他们的功能与f 35,脉冲枪,激光枪相同-我想要所有功能。 但是我们的一劳永逸!
  16. ryadovoy27
    ryadovoy27 14 1月2016 17:28
    +1
    引用:lysyj鲍勃
    罗斯科斯莫斯说:“总的来说,开发一种新型的能够推向天然气的火箭发动机的成本为25,2亿卢布。”
    美国人将花35美元购买F-2的座椅。

    由于他们在五角大楼见过**祖母**,所以我们的凳子甚至都没有做梦。
    1. Vadim237
      Vadim237 14 1月2016 18:21
      0
      他们在五角大楼看不到任何东西-这些是制造商,他们想抢夺其他项目和研究的零件。
  17. voyaka呃
    voyaka呃 14 1月2016 17:30
    +1
    为什么要使用甲烷?
    什么是甲烷更有效? 还是更便宜?
    1. 腽
      14 1月2016 17:48
      +4
      引用:voyaka呃
      为什么要使用甲烷?

      使用这种火箭发动机的有希望的选择之一是飞往火星……因为甲烷可以在火星大气中由水和二氧化碳合成。 可以为太空飞行做出贡献

      除火星外,行星几乎完全由甲烷组成;无需合成。 看来,这些都是前景。 hi
      1. 玛
        14 1月2016 18:08
        +3
        引用:蓖麻
        引用:voyaka呃
        为什么要使用甲烷?

        使用这种火箭发动机的有希望的选择之一是飞往火星……因为甲烷可以在火星大气中由水和二氧化碳合成。 可以为太空飞行做出贡献

        除火星外,行星几乎完全由甲烷组成;无需合成。 看来,这些都是前景。 hi

        好吧,你已经弯曲了! 没错,当然,您说过,但原因则更加平淡无奇。 事实是,甲烷发动机非常接近氢气。 反过来,它们对化学喷气发动机具有最高的比冲。 但是甲烷与氢不同,它的沸点也不低,也不易挥发,因此不需要复杂而昂贵的双层外壳,并带有用于惰性气体等的通道。 此外,甲烷本身比氢气便宜。
  18. Gormenghast
    Gormenghast 14 1月2016 17:35
    +6
    变暗。 这已经是25开始。 不到两年前,《军事评论》就从TsSKB Progress撰写了有关甲烷发动机的文章。

    此处:http://topwar.ru/48054-cskb-progress-predlagaet-sozdat-raketnyy-dvigatel-rabotay

    uschiy-na-spg.html

    即使到1998年,也至少开发了相应的发动机:MV Keldysh研究中心,NPO Energomash,KBKhimmash,FPG发动机NK,NIIIMash和KB Khimavtomatiki。

    Да вот: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1998/17-18/17-18-1998-3.html.

    这来自我今天在另一个主题中已经写过的类别: 有效的经理人已经开始开发相同的东西20-25年,也就是说,这是一种旨在削减资金的粗略方法,或者是抢劫犯先前分配的资金已经被盗。

    至于我支持的离子引擎; 这项业务是必要且重要的,尤其是考虑到我们是在谈论测试,而不是图片。
    1. poquello
      poquello 14 1月2016 17:45
      +1
      Quote:Gormengast
      变暗。 这已经是25开始...

      Duc 25次..,第一次,虽然也许他们只是续签了-钱不多
  19. 信号机
    信号机 14 1月2016 17:43
    +3
    使用这种火箭发动机的有希望的选择之一是飞往火星的航班。
    为了诺言! 在整个经济处于紧缩状态且可能无法摆脱困境的时候,飞往火星的行动是另一次洗钱活动,仅此而已。 此外,已经开发出诸如以天然气或氢气运行的RD 180之类的发动机。 仅调试并需要新型燃料。 我想下洗。 然后,为什么我们到底需要这个火星? 那将是一大笔钱,那么没有人会反对它。 同时,人们将很快吃完最后的饼干。
    1. Gormenghast
      Gormenghast 14 1月2016 17:51
      +2
      去年,罗戈津(Rogozin)想飞上月球(我想我刚听到很多of专家“)。最近,在XNUMX月,整个载人卫星被从PCF中切出。显然,没有钱。 您只是不需要聊天。

      而且引擎不需要更换; 他们是; 这里; 280吨牵引力:
      1. Vadim237
        Vadim237 14 1月2016 18:24
        0
        也许他们想将其提升到F 1的能力,但花费更少的钱,我们已经将飞往月球的航班移至2030年。
  20. srha
    srha 14 1月2016 18:22
    +2
    “液体推进剂火箭发动机对氧气-甲烷燃料的推力比冲增加比氧气-煤油燃料高196 m / s(作为参考,相当于〜19,6 s),并且在相同的前室内,氧气燃烧产物的温度降低200°С参数”,还有其他-http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic581/?PAGEN_1=28,但似乎由Musk在Falcon 9的Merlin煤油引擎中决定。

    并且...,甲烷在-160摄氏度下沸腾,这意味着需要其他步骤进行冷却和隔热,否则压力最高为200 atm。
    液化甲烷的密度为0,42千克/升,而汽油的密度为0,8-0,7千克/升,这意味着需要更多的油箱-额外的重量。

    因此,我认为缺点超过了优点,对于地球上的火箭来说,这种发动机几乎没有意义。
  21. 奥德修斯
    奥德修斯 14 1月2016 18:28
    +3
    如果您想解决臭名昭著的“牵引力问题”并创建一个全新的发动机,那么您就需要集中力量和资源来微调NRE和离子发动机的长期前景。
    如果他们想留在液体推进剂火箭的框架中,那么我们为什么还需要使用甲烷的液体推进剂火箭发动机还不清楚? 这是由于缺乏资金所致,尽管如上所述,尽管“设计和计划越来越多,飞行产品却越来越少”
    如果他们试图重建真正可行的苏联LV Energy,那就更好了。
    1. Vadim237
      Vadim237 14 1月2016 22:12
      0
      离子引擎推力较小,仅适用于卫星和研究站。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 15 1月2016 14:18
        0
        Quote:Vadim237
        离子引擎推力较小,仅适用于卫星和研究站。

        谢谢,我知道,我的意思是从零重力开始的“先进”深海离子发动机。
  22. rica1952
    rica1952 14 1月2016 18:39
    +1
    就比冲而言,甲烷明显不如戊基与同一个庚基相同,更不用说氢氧对了,因此这是有40年历史的胡须的新闻。
  23. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 14 1月2016 18:47
    +2
    我读完这篇文章后,对我们的信息终于开始测试光子引擎或依靠引力的瘦身怀有胆怯的希望。
    在“文明”世界的国家之间又一次削减天然碳氢化合物之后,我们是否会辜负人们可以探索和殖民太空的发现,还是整个人类的生活在地球上(一个宏伟的核肉粉碎机-微波)?
    1. Vadim237
      Vadim237 14 1月2016 19:23
      0
      太空探索将是,但我们对此的参与将是最小的 - 火箭发动机的交付和有效载荷进入轨道,最后一次将持续15多年,然后外国将卫星送入轨道。
      1. NEXUS
        NEXUS 14 1月2016 19:29
        +2
        Quote:Vadim237
        太空探索将是,但我们对此的参与将是最小的 - 火箭发动机的交付和有效载荷进入轨道,最后一次将持续15多年,然后外国将卫星送入轨道。

        哦,好吧 笑 让我问你,美国目前将大部分货物送入太空的引擎是什么?
        也许我可以告诉你难以想象的,但今天,俄罗斯的发动机是世界上最可靠和最经济的。对你来说难以置信,俄罗斯是世界上这个问题的领导者,并且不会放弃这些立场。这都是一个简单而众所周知的事实。
        1. Vadim237
          Vadim237 14 1月2016 22:20
          0
          最近,美国进行了测试,以返回运载火箭的第一阶段-我们的发动机也在那里吗? 时间将流逝,他们自己将为现在发射的整个导弹制造火箭发动机。
      2. Mama_Cholli
        Mama_Cholli 14 1月2016 19:50
        0
        Quote:Vadim237
        太空探索将是,但我们对此的参与将是最小的 - 火箭发动机的交付和有效载荷进入轨道,最后一次将持续15多年,然后外国将卫星送入轨道。

        我希望我们不会挂在火箭发动机上,而继续介绍新的发展。
        皮丝:
        顺便说一句,从您的商品中获利15年是非常好的,尤其是如果您随后不将这些资金投资于不同的外国资金,而是将其用于相同的科学/技术研究。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 14 1月2016 20:16
      +1
      Quote:Mama_Cholli
      我读完这篇文章后,对我们的信息终于开始测试光子引擎或依靠引力的瘦身怀有胆怯的希望。

      但是我们不要在莎士比亚的威廉摇摆 微笑
      如果您谈论光子引擎,如果您谈论未来,您真的可以带上NRE,那么这是一个非常复杂的项目,不幸的是,不太可能在不久的将来实现。
      1. Vadim237
        Vadim237 14 1月2016 22:24
        0
        也许这样的NRE会在15到20年后出现,但是现在关于梦想-http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3c2.html
      2. Mama_Cholli
        Mama_Cholli 15 1月2016 11:11
        0
        那又怎样 ))直到20世纪末,人们都无法想象他们可以通过手机进行通讯...
  24. Gormenghast
    Gormenghast 14 1月2016 19:06
    +1
    甲烷的唯一真正优势在于它的低成本(True,Yaytsenyuk甚至说“深深地笑 ) 煤油,庚基,肼,氢-这些都是产品 处理; 甲烷来自地球。

    所有其他参数-比冲量,密度,沸点,爆炸危险-均为正负; 更好的地方,更糟的地方。 不突破“甲烷不会。只有在发炎的大脑中,甲烷才能以某种方式与火星结合-它需要在火星上合成,而氢(更好)可以通过从水中电解而简单地获得。
    1. Mama_Cholli
      Mama_Cholli 14 1月2016 19:27
      +1
      Quote:Gormengast
      甲烷的唯一真正优势在于它的低成本(True,Yaytsenyuk甚至说“深深地笑 ) 煤油,庚基,肼,氢-这些都是产品 处理; 甲烷来自地球。

      所有其他参数-比冲量,密度,沸点,爆炸危险-均为正负; 更好的地方,更糟的地方。 不突破“甲烷不会。只有在发炎的大脑中,甲烷才能以某种方式与火星结合-它需要在火星上合成,而氢(更好)可以通过从水中电解而简单地获得。

      +最有前途的将是补充燃料供应的发动机。 例如,氢或氦,其在空间中是庞大的,并且也可以用于热核反应中。
      发动机周围的燃油空间围栏及其进一步使用非常复杂,但利润非常可观,尤其是在长途飞行中。
      1. Gormenghast
        Gormenghast 14 1月2016 20:01
        +1
        我也想让彼得罗夫轮盘“飞向白星VK71016。(Strugatsky;”私人假设“) 微笑
        1. Mama_Cholli
          Mama_Cholli 14 1月2016 20:12
          0
          我完全支持。
          但是只有一项修正,就有许多彼得罗夫,伊万诺夫,西多罗夫和不同的明星...
  25. 达芬奇
    达芬奇 14 1月2016 19:12
    0
    Zenith运载工具的知识产权是否会存在问题? 眨眼
    1. Gormenghast
      Gormenghast 14 1月2016 20:08
      +1
      俄罗斯制造的70%的组件,包括RD-171行进引擎和加速块,没有它,泽尼特对任何人都不会引起兴趣,它们将无法到达地球同步站。

      至于特定的百分比-可能是夸张的; 但是,火箭的心脏却是俄罗斯制造的。 如果我用俄语组件替换缺少的部分,则看不到知识产权问题。 但是,如果将三个“ Zenith”绑在一个包裹中(例如“ Delta-4 Heavy”),那么您会得到一个超重的运输工具,花园里没有什么可以围栏的。
  26. 评论已删除。
  27. 皮门
    皮门 14 1月2016 21:14
    0
    令人怀疑的是,考虑到当前的技术水平和(理论)水平,除轨道自动机外,整个航天事业没有前景。 源自“一般”一词
  28. AID.S
    AID.S 14 1月2016 22:33
    +1
    让Rosgazkosmosprom ..
    1. Vadim237
      Vadim237 14 1月2016 23:31
      +1
      这将是俄罗斯天然气工业股份公司的另一个女儿。
  29. Red_Hamer
    Red_Hamer 15 1月2016 03:41
    +1
    建议配备甲烷发动机,因为甲烷可以在火星大气中由水和二氧化碳合成。
    而且您可以综合自己,从中知道,乘员越多,甲烷越多))))
    在火星上养猪!
  30. 埃根
    埃根 15 1月2016 04:40
    +1
    正如扎多诺夫所说的那样,我无法理解为什么飞机飞起来并且不会扇动它们的翅膀)
    - 从某种意义上说,为什么甲烷推力/脉冲大于煤油。 如果你从能量的角度来看,那么是,甲烷的辛烷值如果超出规模 - 到116,但在1单位损失的焦耳,实验气/汽油消耗比从1,1到1,6,取决于气体的纯度,以及什么汽油比较。 或者在太空中查看辛烷值而不是J? 好吧,无花果与他们)
    另一个时刻是沉默的。
    我们家乡的甲烷主要以束缚形式存在,具有各种必要的杂质。 例如,在天然气中,其平均值为60%。 在几乎纯的99,92%形式中,煤中含有甲烷。 但还有另一个问题 - 湿度(水)。 即 无论如何,地球上产生的甲烷必须至少稍微清洗干净。 可以理解的是,生产比煤油便宜,快乐并不像“体积”那么昂贵,但这不是重点 - 我不认为冥王星有100%纯度的甲烷,特别是在火星上,苹果的味道是这样的)和谁在空间中清除它会吗? 或者是否有直通式发动机,它在滚筒上咀嚼的是什么? )