军事评论

俄罗斯航空和海军:上升还是下降?

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俄罗斯航空和海军:上升还是下降?



关于俄罗斯史无前例的复兴的大量文章 舰队 空军引起了百感交集。 这是真的吗? 在苏联晚期出生的我们在跌倒和失败的条件下生活了很长时间,以至于他们成了我们的有机组成部分。 我们不习惯相信胜利。 美国分析家撰写的关于灰烬中叛乱以及极度危险的俄罗斯海军的报道引起了我们的怀疑。 但是,将事实与小说区分开来很简单。

FLEET

当然,主观评价很重要。 我们都是人。 良好的态度和自力更生需要数百艘船只。 然而,其他评估的主要缺点(“我们一切都很好”和“我们一切都不好”)是他们有偏见而且没有具体说明。 什么指标能准确反映俄罗斯海军的实际情况? 行驶里程数和燃烧吨燃料,运行时间。 但普通人几乎无法获得这些信息。

在这些条件下,来自该州的最准确的船队护理指标是为海军订购的船只和船只的数量。 不只是订购,而是完成。 该指标还描述了造船业的能力。

这个指标的缺点是什么? 首先是惯性。 从准备建造船只到交付给客户通过年。 也就是说,如果我们现在决定开始建造一艘船并为其分配资金,我们将在几年内看到我们努力的真正成果。

反之亦然,如果我们串联建造船只并突然决定放弃这种毫无意义的业务,管道将不会立即停止。 已经站在库存上的建筑物已经融资,已经为他们订购了设备,承包商已经运送了所需的一切。 这艘船将在几年内完工,尽管我们现在对它失去了兴趣。 同时,当然,我们必须明白,破坏比建造更容易,因此崩溃的“孵化”时期无疑短于同一“孵化”增长期。

因此,从统计数据来看,人们应该清楚地意识到,造船的下降或上升并非在实际明显上升或下降的时刻开始,而是几年前。





我们看到了什么结果? 1993-95中造船业的崩溃。 这意味着该州在1990-1991年间实际上放弃了军事造船。 就在苏联解体前夕。 接下来发生了什么 - 只完成了其他可以完成的事情。 没有任何关于任何新建筑和项目的讨论。 这个秋天的底部是在2002年份达到的 - 建造了零船。

仅在2007-2010中看到了不确定的增长。 在这些年里,从头开始在苏联后俄罗斯创建的第一个全新项目 - 例如,20380项目的TFR。 所有这些都说明了弱者,但仍然是第一次尝试在2005-2008中重振舰队,至少是最低限度。

最后,从2012年开始看到更稳定的增长,即 在2008-2010的转折处,他们开始认真地开始从事军事造船工作。 与奥塞梯和阿布哈兹冲突的联系是显而易见的,甚至对一个特别自由的国家来说,即使是拥有一些舰队也不会受到伤害。

今年的2015统计数据不完整,但实际上可能确实发生了下降:今天,影响实际完成船舶发射的制裁已经生效。 与此同时,显然俄罗斯在2012-2015年间的军事造船数量已经稳步超过1995-2010年代。 根据建造船舶的数量,我们大约在年度60水平的1989%水平,并且在吨位方面约为20%。 后者部分是由于我们的海洋野心大幅减少。 今天我们主要建造近海区域的船只,而在苏联,远洋海域的船只占所有军事造船的一半。

评估这些统计数据时,还必须考虑到现在俄罗斯的部分造船能力不存在这一事实。 即 达到苏联的水平,原则上是不可能的。 而且,权力的损失是非常严重的。 例如,尼古拉耶夫SSZ是业内最好的工厂之一,也是唯一一艘建造航空母舰的工厂,实际上是Sevmashzavod之后的第二艘。 在基辅没有“Leninskaya smithy”,没有Kherson CVD,爱沙尼亚和拉脱维亚没有多家小型船舶修理企业。 事实上,俄罗斯的一些工厂本身就被摧毁了。

真的没什么特别的。 我们的国家应该得到更多。 按吨位计算,年度50的至少1989%是非常真实的。 按照这个速度,很有可能建立一个非常危险和暴露的舰队,即使不是像美国海军那样的海洋。 这样的舰队将完全有能力在和平时期对侵略者造成不可接受的损害或捍卫国家的利益。
鼓励的主要因素不是“零”2002年。

航空

当然,创建这篇文章的主要目的是介绍船舶和船队的统计数据。 航空将只是表面上的触摸,因为它的统计数据是维持和公开的,不像海军航空(http://russianplanes.net/registr)。

与机队部分不同,飞机行业的统计数据涵盖了俄罗斯工厂生产的所有飞机,包括外国客户。 这就是为什么即使在最糟糕的年份,这些数字也不等于零。 即使在最艰难的时期,俄罗斯仍然至少提供部分出口飞机。 然而,捕捉它的倾向不会干扰。 另一个重要的注意事项:2015年被排除在外,因为 目前仍然没有完整的统计数据,但很明显,应该会出现一些衰退。





从表中可以看出,飞机行业的事情有点“更有趣”。 由于飞机的吨位不被接受,甚至是愚蠢的,因此评估仅适用于所释放的飞机数量。 在飞机生产方面,我们达到了今年50的1989%,甚至超过了直升机的50%。

结论

当然,我们可以说最困难的时期结束了。 造船和航空工业能够承受90的破坏性影响。 但是,很明显,苏联在不久的将来达到的水平是行不通的。 概述的成功仍然太脆弱和不稳定。 现在我们被制裁殴打并非偶然。 现在仍有机会在一开始就造成重大损失,而且行业复兴仍然太弱。 竞争对手必须在弱者时被摧毁。 这就是为什么今天他们正在以前所未有的方式向俄罗斯施加压力,因为如果你今天没有逆转这一趋势,那么在5-6年份将会更加困难。

另一件事是显而易见的:90中没有工业天堂。 事实上,在苏联解体后的第一年,正在建设和组建的其他东西,并不是说新俄罗斯民主当局取得了一些成功,而是谈到了苏联创造的工业强国的力量,并且即使在国家去世后它仍然存在了几年。 。 90的单独白点(例如1998中的“彼得大帝”的投降)也更多地谈论工人和工程师的意愿,专门为了祖国的缘故,拉动船体和侧面,而不是在晚上接受工资和专业来养活家庭,而不是来自市场经济的改革者的优点。

我们都不想回到90。 因此,我们所要求的一切就是不要让我们可能的对手像我们的生产和武装力量的反复崩溃那样快乐。

材料使用地点:
http://russianships.info
http://russianplanes.net
作者:
71 评论
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  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 16 1月2016 06:51
    +22
    实际上,国家在1990年至1991年期间放弃了军事造船。 就在苏联解体前夕

    这再次证明了联盟的瓦解不是自发的,而是精心策划的行动。 在他统治结束时,戈尔巴乔夫(Gorbachev)毁了他所能到达的一切。
    感谢作者。 特别是有关造船的信息摘要表。
    1. Dembel77
      Dembel77 16 1月2016 09:20
      +7
      当然-苏联具有巨大的潜力,俄罗斯将无法赶上其祖先。 但是,从文章中可以看到,一切还不错,年轻的俄罗斯经历了乳齿的成长时期,危险的本土牙齿开始割裂。 而且在将来(如果有钱的话),俄罗斯也可以为其自身繁殖一些壮丽的掠食性毒牙-这是一个现代化的强大机队,拥有航空母舰群和空中机队,其中将包括超现代的前线航空系统,新型战略导弹航母,还有许多还有什么,那只是在纸上。 最重要的是经济。 好吧,并且仍然要战胜腐败..但是到目前为止,这只是一个梦想。
      1. setrac子
        setrac子 16 1月2016 18:55
        0
        Quote:Dembel 77
        当然-苏联具有巨大的潜力,俄罗斯将无法赶上其祖先。

        有趣的是,该清单是否包括波兰造船厂为苏联舰队建造的船只?
    2. Sveles
      Sveles 16 1月2016 10:41
      +9
      多年来,今天的俄罗斯已经能够积累一些替代旧飞机和直升机的事实,是的,而且还在增长。 只有将西方的航空业与我们的低功率(偶然地是基于西方的机床基础)进行比较,这种比较才不会对我们有利。 而且,谈论“进口替代”仅仅是谈论。 是否采用了州计划来代替自己的生产资料? 不可以,我们不接受它,我们的企业是否仍会在PAKFA的SECOND STAGE引擎上花费金钱购买进口机床和奇怪的故事?
      以民用飞机业为例,这是一个失败,超级飞机仍然几乎全部是进口的,ms21正在建造和建造中,并且正在建造中,总之,“一切都按计划进行”,何时结束尚不知道,但是大型宽体飞机的生产甚至不是问题,我们公司将继续在西部购买大型飞机。
      简而言之,这样的文章说“所有的坏处都在后面”,只是为了掩盖飞机工业的真实状况而已。
      现在,在预算中石油成分流失的背景下,我们将把国家从原材料转向生产飞机和机床,但在盖达尔论坛上展示的整个狡猾的自由主义者的什什拉甚至都不会因此而停滞不前。 因此,关于此类文章的结论-请勿依赖...
  2. 同样的lech
    同样的lech 16 1月2016 06:55
    +4
    可以肯定地说,最困难的时期已经过去。 造船业和航空业都能够幸免于90年代的毁灭性影响。 但是,很明显,在不久的将来,不可能达到苏联的水平。


    当然不会起作用...
    粗略地说,我们的国家和人民在90年代以盖达尔改革的形式进行了强有力的打击……并且我们需要培养下一代的年轻人来摆脱盖达尔的休克疗法和戈尔巴乔夫的改革之路。
    这些图形清楚地表明了90年代现代俄国在苏联成就上所失去的惯性。
  3. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 16 1月2016 07:09
    -2
    我为图形设置了一个减号,如果你钻研互联网,那么在同一个2012年,俄罗斯空军收到60新飞机。然后本着同样的精神,如果你把它与外国合同建造的那些,那么更多。
    1. 莱尔茨
      莱尔茨 16 1月2016 07:34
      +5
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      ,如果你在网上挖,

      也就是说,互联网上的深入“发掘”是最终的真理吗?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 16 1月2016 07:39
        +13
        引用:LÄRZ
        也就是说,互联网上的深入“发掘”是最终的真理吗?

        2012年度MO报告为您交付的设备是什么?
        其他年份,你挖掘?
        对于2014,根据57飞机和120转盘的方案。
        现实
        今年2014
        81战斗,20训练和七个运输和特殊。
        交付的车辆数量包括:
        24战斗机Su-35,
        21战斗机Su-30СМ,
        8 Su-30M2战士
        18前线轰炸机Su-34,
        10甲板战斗机MiG-29K / KUB
        除了列出的战斗机外,俄罗斯空军还接收了20 Yak-130战斗训练机,一架Tu-214ON开放天空观测飞机,四架An-148-100客机和两架An-140-100货机客机
        .
        而对于转盘,120已交付给空军,但一般来说,300转盘的顺序是复杂的。这包括出口和公民。因此,作者发现了非常非常低质量的图形,并在此基础上写了一篇文章 hi
        1. cth; fyn
          cth; fyn 16 1月2016 07:55
          +2
          布置好并组装得既温暖又柔软..
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 16 1月2016 08:01
      +2
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      我为图形设置了一个减号,如果你钻研互联网,那么在同一个2012年,俄罗斯空军收到60新飞机。然后本着同样的精神,如果你把它与外国合同建造的那些,那么更多。

      是的,事实上,时间表存在非常强烈的不准确性。在苏联时代和俄罗斯。
      1. Alex_59
        16 1月2016 09:33
        +3
        引用:奥德赛
        是的,事实上,时间表存在非常强烈的不准确性。在苏联时代和俄罗斯。

        根据苏联时期的说法,只考虑在RSFSR领土上生产的那些,而不考虑联盟共和国(乌克兰,乌兹别克斯坦,格鲁吉亚等)。根据现代,数据可能不完全准确。
        1. 叶尔马克
          叶尔马克 16 1月2016 10:38
          0
          Quote:Alex_59
          引用:奥德赛
          是的,事实上,时间表存在非常强烈的不准确性。在苏联时代和俄罗斯。

          根据苏联时期的说法,只考虑在RSFSR领土上生产的那些,而不考虑联盟共和国(乌克兰,乌兹别克斯坦,格鲁吉亚等)。根据现代,数据可能不完全准确。

          如果是这样,那么例如在乌克兰提到的工厂就与它无关,事实上,比较这些数据并不完全正确,因为 它们是肤浅的,不能一概而论,因为苏联的生产能力分布在整个领土上。 因此,这里可能需要一种方法:需要多少苏联装备,要考虑到当时可能发生的冲突的类型以及实际建造了多少(已经)。 这与现代俄罗斯的做法类似,并且比较了这两个时期的指标,并考虑了时间调整(衡量可能的威胁类型和武器类型)。
        2. 奥德修斯
          奥德修斯 16 1月2016 13:26
          +5
          Quote:Alex_59
          根据苏联时期的说法,只考虑在RSFSR领土上生产的那些,而不考虑联盟共和国(乌克兰,乌兹别克斯坦,格鲁吉亚等)。根据现代,数据可能不完全准确。

          谢谢您的工作。图表的总体动态当然是正确的,但具体数字仍然不准确。仅查看1983年至1992年的MMZ Znamya Truda,即10年以来,它制造了1200多架Mig-29,每年超过120架。一棵植物和一架飞机。
          因此,在1989年,RSFSR可能制造了97架飞机。实际数字要高出2-3倍。
          1991年制造的飞机绝对不能超过1989年。
        3. xtur
          xtur 16 1月2016 15:24
          +2
          根据方法论,可能存在单独的争议,因此有意义的是提供最完整的统计信息,然后以某种方式将其分开,并且仅在整个俄罗斯联邦境内选择统计信息在方法上是不正确的,因为从苏联经济的角度来看,这是一个单一的有机体,在该有机体中存在共和国像乌克兰和整个波罗的海那样组装的。
          因此,充其量,所有苏联统计数字最多都可以按人口比例减少,但是这里有人可以争辩-军事装备的生产取决于对该国的威胁程度,而威胁程度很大程度上取决于地理和边界。 俄罗斯联邦的边界量并不比苏联的边界量小得多,而且没有人能够节省全球职能,这将节省成本-俄罗斯军队已经在叙利亚开战,不久将卷入阿富汗和中亚的战争,并且与土耳其和乌克兰。


          可以将全球支出的大部分转移给具有自己利益和责任领域的盟友-印度和中国,但作为交换,美国允许日本大幅增加军事支出并组建一支真正的军队,这意味着在全球地位上,俄罗斯+印度+中国vs美国+日本。

          作为交换,俄罗斯联邦的人口已大大减少,如今已融入全球经济,从而节省了维持经济权威所需的资源。

          由于针对较小人群的调整并不重要,因此军事理论和威胁与盟友的水平只有平衡,这已经在前面提到过,并且总的来说,俄罗斯联邦应该拥有一支类似于苏联的军队, 大约是苏联的80%.
    3. Alex_59
      16 1月2016 09:31
      +3
      Quote:亚历山大罗曼诺夫
      如果你在互联网上挖掘,那么对于图形减去负数,那么在相同的2012年份,俄罗斯空军就会收到60新飞机。

      鸭子做了与我相同的研究,但更有把握。 我全力以赴。
  4. 莱尔茨
    莱尔茨 16 1月2016 07:19
    +4
    图表惊人地显示了秋天的深度和增长的动态。 经济学定律使得错误(或故意错误)决定的后果仅在几年之后才会出现。 从增长时间表来看,决策是正确的。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 16 1月2016 07:55
      -2
      引用:LÄRZ
      图表惊人地显示了秋天的深度和增长的动态

      有了这些图表,你可以平静地上厕所! 我在上面向你证明了这一点。
  5. 瓦列里1966
    瓦列里1966 16 1月2016 07:20
    +4
    要谈论航空母舰,您需要了解很多,我什至要说您需要成为一名海军专家。 实际上,美国只有11个而不是10个:-)作为专家,如果您想对航空母舰说些明智的话,那么它们的数量就没有错。 俄罗斯需要航空母舰吗? 任何能进入海洋,将自己定位为具有世界政治利益的大国的国家都需要航空母舰。 看中国-他们购买了前苏联航母的船体,并在上面建造了他们的第一艘航母。 而且我相信这仅仅是个开始,他们还将在其他承运人身上盖章-中国人也不是傻瓜-我们也知道这一点。 正如一位苏联海军上将所说的那样-只有该国的敌人或可能会认为拥有世界名的国家不需要航空母舰。 讨论这个话题根本没有意义-俄罗斯需要航空母舰队-俄罗斯的敌人不需要俄罗斯航空母舰,这个问题应该解决。
    1. 白痴
      白痴 16 1月2016 10:14
      +3
      俄罗斯是唯一的洲际大国。 我们这个独特的地缘政治特征就像西方人和其他“伙伴”的骨干一样。 它给我们带来什么? 各个方面都独立于世界上的海上运输工具和霸主-控制世界海洋和海上贸易路线的盎格鲁-撒克逊人。 由于这些贸易路线的巨大长度,盎格鲁撒克逊人被迫将巨型海军分散在世界各地。 因此,我们不需要拥有效率相近的海军,而且地理条件使我们完全不需要航空母舰。 碰巧的是,俄罗斯拥有的舰队数量与出海数量一样多,所有舰队的战略任务是防止敌人通过我们的领土上的核武器和其他手段进行全球打击
      1. 白痴
        白痴 16 1月2016 10:27
        +5
        并在反击前掩盖SSBN。 所有! 如果航空业能够成功地建立在大陆和众多岛屿上,例如北极地区(目前正在积极定居),那么我们为什么需要航空母舰。 加上防空系统和沿海反舰导弹。 所有这些都将使任何AUG乘以零。 波罗的海:情况类似,加里宁格勒飞地可让您控制整个地区。 黑海:实际上,它已成为我们的内陆,随着克里米亚的吞并和在里海的无条件支配,我们现在可以控制地中海区域,叙利亚行动的成功实施就证明了这一点。 太平洋:在日本还不到一英寸的土地。 鄂霍次克海是俄罗斯的内陆海,而我们拥有千岛群岛。 这就是为什么他们年复一年地how叫。 没有经济。 盎格鲁撒克逊人需要将太平洋舰队锁定在基地。
        1. 白痴
          白痴 16 1月2016 10:42
          +1
          那么为什么我们需要航空母舰呢? 仅用于声望和示威。 对于将自己定位为大国的大国来说,海军必不可少的是舰载航空。 另外,甲板飞行员是任何空军的精英,这就是学校。 要准备和维持必要的专业水平,一张桌子就足够了。 虽然我们负担不起。 但是,我认为,没有航母作为机队的重要打击力量,我们可以做到。 因此,我个人认为建造航空母舰的呼吁令人震惊。 我不想认为这是可怜的想法。 而且我不会将中国与俄罗斯进行比较。 我们处于不同的体重类别。 总的来说,我认为这个国家被高估了。 他们有很多钱和人。 但是他们在历史上取得了多少胜利?
        2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  6. semirek
    semirek 16 1月2016 07:21
    0
    确实,关于海军的文章很多,但是在本文中,我没有为自己学习任何新知识。
  7. cobra77
    cobra77 16 1月2016 08:25
    +5
    “我们可以自信地说,最困难的时刻已经过去了”-我想相信,但是趋势和经济形势则相反。 恐怕我们会在未来几年内朝着“优化”的方向对军队的军事秩序进行修改。 这不仅与生产设备的数量有关。 重点还在于工业基地,维修基地,科学基地,工程基地。 但是到目前为止,一切都很难过。 实际上,我们只是停止了秋天。 当然,这本身已经很好。 但是我们对合格的工程师及其培训非常不满意。 在机床行业令人反感,即使不是灾难性的。 我们在朝鲜购买机器,卡尔! 到朝鲜! 电子产品非常糟糕。 实际上,为了使我们在军工联合体中取得增长,我们需要重新振兴整个行业。 这些是工厂,研究中心和教育机构。 最主要的是很多金钱和时间。
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 16 1月2016 09:02
      +6
      引用:cobra77
      我们正在朝鲜购买机器,卡尔! 在朝鲜!

      为什么实际上令人惊讶?
      朝鲜是一个相当大的国家(25万人口),培训工人和教育工人的不是经济学家,律师,贸易商,而是工程师。
    2. Postoronnny
      Postoronnny 16 1月2016 16:13
      +1
      为了生产机床,苏联在同一德国购买了机床。 是的,第二次世界大战后,从欧洲出口的机器上进行了大量的精密工作。 见证人本人就是如何在我们的车间中安装德国的旋转和旋转机械,这是制造我们的旋转和旋转机械的零件所必需的。 每个国家在自己的生产领域都很强大,在这个领域没有平等地位。 立刻追求一切都是徒劳的。 我们需要发展我们最了解的知识,并交换他人可以做得更好的东西。 一直如此。
      1. SA-AG
        SA-AG 16 1月2016 18:07
        0
        Quote:陌生人
        一直如此。

        因此,并非完全如此,在苏联统治下,有必要自己做,加上CMEA国家的合作,但是有哪所学校为此发展而来,所以很难称其为徒劳的
  8. 凌志车
    凌志车 16 1月2016 10:38
    +3
    引用:cobra77
    “我们可以自信地说,最困难的时刻已经过去了”-我想相信,但是趋势和经济形势却恰恰相反。.实际上,为了使我们在军工综合体中实现增长,我们需要重新振兴整个行业。 这些是工厂,研究中心和教育机构。 最主要的是很多金钱和时间。


    考虑到我们已无能为力,十年没有注意我们。 现在,我们有目的地受到压力(制裁,货币政策的外部管理,油价)
    请注意自2016年初以来第一人称的言辞发生了怎样的变化-他们提供床垫谈判服务。 因为 床垫仍然使我们在经济方面陷入困境。
    在一场经济战争中,我们以低落,小偷和来自政府的敌人,不免打败或躲闪。
    今年将显示我们现在是否可以做点什么。
    未来是学校,大学和研究机构,今天,它们的残留物被摧毁了(数不清的话)。
    还有人口-谁来建造? (现在将有另一个人口统计坑,相比之下,俄罗斯为140亿,中国为1500亿,埃及为80,后者使人口增加了2倍!是XNUMX年的时间!)
  9. Santa Fe
    Santa Fe 16 1月2016 10:58
    +2
    Alexey,您对该主题感兴趣 - 5
    分析 - 你怎么看?

    1997年-总吨位427吨,这是一个谎言。 今年,核潜艇导弹K-150“托木斯克”号服役,这是14吨水面排水量。

    等整张桌子


    2003年,您有5700吨,那一年,一艘“ Ta斯坦”巡逻舰(2000吨)被接受服役

    2007年 - 12307吨,从那年起,在那一年,船队 没有一艘大型战舰被移交。

    2015年-38万吨-从哪里来? 仅接收了2艘柴电潜艇(“ Stary Oskol”和“ Krasnodar”)
    1. Vadim237
      Vadim237 16 1月2016 22:05
      0
      从38000吨的重量中,向这两个潜艇增加一打其他辅助船。
    2. Alex_59
      17 1月2016 00:36
      0
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      等整张桌子

      让它比我的好。 不是问题。 错误和错误是可能的。 我不是上帝。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      1997年-总吨位427吨,这是一个谎言。 今年,核潜艇导弹K-150“托木斯克”号服役,这是14吨水面排水量。

      不接受 包含在1996年份中,因为 正式交付给舰队的日期30.12.1996
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      2003年,您有5700吨,那一年,一艘“ Ta斯坦”巡逻舰(2000吨)被接受服役

      2003年。 租用:1 SKR pr.11660,1РКАpr.12411和其他东西有辅助。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      2007年 - 12307吨,从那一年起,没有一艘大型战舰被转移到舰队

      2007年。 已完成:1个SKR pr.20380(14.11.2007,总计划“ Guarding”),1个GIS pr.19910、1 SFP pr.1799(16.02.2007),1 RB,pr.14970等,等等。
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      2015年-38万吨-从哪里来? 仅接收了2艘柴电潜艇(“ Stary Oskol”和“ Krasnodar”)

      2015年。 租用:1 SCR Ave 11356,1 SKR Ave 22350(虽然我可能错了,但还没有),2 MRK Ave 21631,1 MEETING,Ave 12700,2 DEPL Ave 636,1 XS Ave. 21300,4船等23040,6船等23370,1 TN前景。23180,2 BGK等等。19920,伊斯兰会议组织1 22010等,4海上拖船,4海上拖船和东西就没什么事人。 但是,2015年可能会出错,因为 并非所有数据都可以在辅助船上获得,并且许多船舶没有明确的数据,它们已经交付,或者它们只能在2016开始时交付。 无论如何,这些错误的趋势不会改变。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 17 1月2016 08:42
        +1
        Quote:Alex_59
        并且有一些辅助。

        “辅助物”甚至都没有考虑到

        只计算带有防空导弹和潜艇的战舰,其他一切 - 你眼中的灰尘。 任何拖船,登陆艇或水文船的建造和测试的成本和复杂性对于一个雷达天线阵列的成本是微不足道的。 如有必要,这些拖船,船只和ISC可以在几个月内以任何所需数量建造。 那么,因此,拖船的战斗价值也可以忽略不计。 这就是重点。

        引入战斗和辅助舰艇的系数,连接成本和劳动力成本是恰当的。 完成图片。
        Quote:Alex_59
        鉴于:1 TFR pr。20380(14.11.2007/XNUMX/XNUMX,总计划“ Guarding”),

        如果这封信得到了解,Steregushchy在半年后被接纳进了团队。
        Quote:Alex_59
        1 SCR Ave. 11356,1 CKP Ave 22350(虽然在这里我可能犯了一个错误,但尚未交出)

        这是我尊重Alexey的公正性。 诚实的人,真心握手。
        1. Alex_59
          18 1月2016 07:21
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          “辅助物”甚至都没有考虑到

          我不同意。 在第二次世界大战前夕,我们的海军上将以同样的方式推理。 给我们巡洋舰,战列舰和驱逐舰,但更多。 那里的扫雷艇各种各样,甚至更多的登陆舰,潜水船,补给船,导航支援船,救援船......这很无聊。 这种狂妄自大变成了成千上万的水手和士兵的死亡。 因此,今天建造相当多的辅助船只的事实是非常正确的。 航母上的梦想应留待以后使用。
  10. 白痴
    白痴 16 1月2016 11:03
    0
    PS:以上,我想补充一点,在俄罗斯海军中是否需要航空母舰主要取决于我们的地缘政治利益。 任何国家的地缘政治利益是其住所地区的拥有权和保护该地区(确保安全)的能力。 这意味着,我们大城市,军工综合设施和整个工业在远离海岸的地区的地理位置要求我们首先加强陆军和空军(VKS)。 好吧,战略导弹部队位于金字塔的顶端。 我们中只有很少的人能够在没有核武器的情况下保留如此庞大和丰富的领土。 海军具有辅助功能。 当然很重要,但不是关键。
  11. Santa Fe
    Santa Fe 16 1月2016 11:21
    +8
    这次辩论的原因是什么? 为什么我们将俄罗斯联邦军事工业综合体今天的成功与俄罗斯军事工业综合体在1990-s中的成功进行比较(客观地说,这是一个丑陋的时期,在此期间发生了一个伟大国家的崩溃和掠夺性事故)。 每次事实证明,尽管第一频道上充满了军国主义的狂热,但目前造船业的成功与90-s的成功不同。 在误差范围内。 稳定,她的腿!

    原因是俄罗斯作为价值最低的“管道经济”之一,已融入世界经济。 其他所有内容都已附加。

    创建一个发达的产业,投资在俄罗斯联邦境内建设高科技经济对Gazprom和该公司没有好处。 所有这些都是石油出口带来的成本损失。 出于同样的原因,中产阶级对外国货物和设备的要求并不盈利。 资金流出该国。 无利可图。 作为交换 - 额外的问题和担忧。为什么?

    俄罗斯联邦的石油产量(每天10百万桶)与沙特的产量相当。 沙特阿拉伯。 人口沙特。 阿拉伯 - 35万人。,俄罗斯人口 - 142万人。 客观地说,80%俄罗斯人是多余的,他们是俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司的负担。 明显的事实,没有任何政策。
    1. xtur
      xtur 16 1月2016 15:01
      0
      >俄罗斯的石油产量(每天10万桶)与沙特的产量一致。 阿拉伯。 沙特的人口。 阿拉伯-35万人,俄罗斯人口-142亿。 客观上,80%的俄罗斯人是多余的,这对俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司来说是一个负担。

      是的-并非全部。 在俄罗斯,俄罗斯联邦,印古什共和国,苏联历史上,商业利益从来没有决定当局采取的政策。

      俄罗斯天然气工业股份公司和俄罗斯石油公司将抵制政府的工业发展政策,这就是为什么所有媒体(大多数都属于俄罗斯天然气工业股份公司)都向苏联倾注了污垢,并称赞极端自由主义为该国内部不希望工业发展的所有力量提供了资金。
      但这只会减慢变化的速度,而不会减慢速度。
      1. Vadim237
        Vadim237 16 1月2016 22:13
        0
        事实并非如此。
    2. 船长
      船长 16 1月2016 17:09
      0
      Quote:SWEET_SIXTEEN

      创建一个发达的产业,投资在俄罗斯联邦境内建设高科技经济对Gazprom和该公司没有好处。 所有这些都是石油出口带来的成本损失。 出于同样的原因,中产阶级对外国货物和设备的要求并不盈利。 资金流出该国。 无利可图。 作为交换 - 额外的问题和担忧。为什么?


      真的是这样 一切都是买的。坐禁烟。这是可悲的阅读这样的广告。
      “在本节中,我们向您介绍最受欢迎的 苏联制造的普通机器。 如果您知道必要机器的型号, 然后通过单击适当的链接,您将收到来自各个欧洲制造商的现代类似物列表。“ http://www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr
    3. Vadim237
      Vadim237 16 1月2016 22:31
      -1
      俄罗斯天然气工业股份公司和其他公司仍然受益于俄罗斯工业的发展,因为国外设备的供应过于昂贵,并且在目前的情况下根本不可能-例如,俄罗斯天然气工业股份公司在2015年将乌拉尔马什(Uralmash)收归其旗下-偿还了公司的债务并购买了新设备。 您发现这是胡说八道-“俄罗斯联邦的石油产量(每天10万桶)与沙特阿拉伯的石油产量相对应。沙特阿拉伯的人口为35万人,俄罗斯的人口为142亿。客观上,80%的俄罗斯人显而易见,没有任何政治因素,事实就是“-俄罗斯人口超过146亿,2015年石油产量达到257亿吨,” 80%的俄罗斯人成为俄罗斯石油天然气公司和俄罗斯天然气工业股份公司的负担“-我们知道,这两家公司资产负债表上的全部人口-对他们而言将是什么负担? -对他们来说,俄罗斯的人口首先是产品的工人,股东和消费者,没有这些,这些公司根本就不存在。
    4. Alex_59
      17 1月2016 00:42
      0
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      这次辩论的原因是什么?

      事实上,在撰写文章之前,一些作者需要深入研究他将要撰写的问题的本质。 并且因为没有必要定制现实以适合您的猜想。 所以 - 没有理由。 文章中写的所有内容并不意味着今天一切都突然变得美丽。 我们的情况很难。 刚刚开始采取一些措施来纠正,但现在它们太迟钝了。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 17 1月2016 08:47
        0
        那么,为什么如此结束,首先每个人都有权利自己的意见
        其次,它是。
        Quote:Alex_59
        刚刚开始采取一些措施来纠正,但现在它们太迟钝了。

        在经历了15年之后,仍然有些呆滞,以至于我们试图将它们与90年代进行比较,在这里我们称之为“衰退时期”。 而且结果并不明显。 还有什么要说的? 你自己都知道

        并且,如果是大蒜,在90-e中引入 比现在更多的战舰正在运作。 这会导致间隙模式。
  12. cobra77
    cobra77 16 1月2016 13:15
    +3
    引用:rkkasa 81
    引用:cobra77
    我们正在朝鲜购买机器,卡尔! 在朝鲜!

    为什么实际上令人惊讶?
    朝鲜是一个相当大的国家(25万人口),培训工人和教育工人的不是经济学家,律师,贸易商,而是工程师。


    这不足为奇,这是一种耻辱。 联盟的工程与科学学校是全球最好的。 朝鲜在哪里? 现在,我们从她那里购买CNC机床,因为它更便宜并且没有书签。

    好吧,许多“孩子”听说朝鲜时都在笑。 就像巴布亚人与当地独裁者一样。 但是,他们以某种方式几乎不了解要制造核弹,例如,需要组织整个工业。 这不适合巴布亚人。
    1. Vadim237
      Vadim237 16 1月2016 22:44
      0
      但是,您是真的吗?还是我们生产和购买外国机器-我们在一般市场上http://www.euro-stanok.ru/proizv/?PAGEN_1=2
  13. silver_roman
    silver_roman 16 1月2016 13:28
    +1
    我还将统计数据放在括号内。
    我只能说,俄罗斯不需要像苏联那样庞大的空军和海军。 现在的战术不同了,武器的能力也完全不同了。 一艘护卫舰的发热量不比30年前的巡洋舰差。 我不是在谈论一般的火力,而是在谈论能力的灵活性和目标的命名法。
    与美国海军在海军中竞争,这是没有道理的。 例如,有时我们有更多的战车,因为 计划是不同的。
  14. Koshak
    Koshak 16 1月2016 16:42
    +1
    UPPO特别是自动驾驶仪,因为90年代“没有进食或掩埋”。 不需要自己的航空电子设备吗? 还是滑雪板不骑沥青?
    1. Vadim237
      Vadim237 16 1月2016 22:46
      0
      我们拥有自己的航空电子设备KRET。
  15. 山射手
    山射手 16 1月2016 17:32
    +3
    军工联合体被“解雇”的事实对于肉眼从事这种生产的人来说是显而易见的。 生产计划显着增长,微电子和微机械的订单非常多。 不遵守计划的董事-被罢免一到两次-我知道不止一个例子。
    有效的经理人受到的打击很大。 对回扣的兴趣下降到“化妆品”。 机床制造商“赶走了”,工具制造商也“赶走了”。
    1. Saratoga833
      Saratoga833 16 1月2016 18:39
      0
      还是普京V.V. 改变政府,以虚拟头盔Ayfonchik为首,他被拉了过来,恢复了金融部门的秩序,摆脱了美元的束缚,并改变了导致沼泽的内部自由政策!
  16. 这句话
    这句话 16 1月2016 17:34
    +2
    随着苏联解体,我们失去了一半以上的人口。 我们失去了广阔的领土。 失去了巨大的工业能力和资源。 今天的俄罗斯已经达到了前苏联力量的至少一半的事实已经是一个奇迹。
  17. 克朗
    克朗 16 1月2016 17:35
    +2
    GDP并没有全部说出来,必须忍受2-3年。植物正在缓慢地建造中,但仍在移动。还记得几年前军队中被劫掠的军事部队的照片以及RF武装部队的情况吗?是天堂还是大地。
    1. Vadim237
      Vadim237 16 1月2016 22:50
      0
      一天半到两个半,中小型工厂的调试速度非常不错。
  18. nnz226
    nnz226 16 1月2016 17:45
    +1
    显然需要辅助车队,但表显示“医院的平均温度”! 交付的辅助船中-60-70%! 战斗是微不足道的。 特别是由于反破坏船(这是必要的,但不会增加海军的打击能力!)也属于作战船,因此没有太多的“乐观主义”。 在2015年,他们将把多达6艘“ Varshavyankas”移交给俄罗斯联邦的黑海舰队,只有2艘到达了黑海...
  19. cobra77
    cobra77 16 1月2016 18:00
    +1
    Quote:陌生人
    为了生产机床,苏联在同一德国购买了机床。 是的,第二次世界大战后,从欧洲出口的机器上进行了大量的精密工作。 见证人本人就是如何在我们的车间中安装德国的旋转和旋转机械,这是制造我们的旋转和旋转机械的零件所必需的。 每个国家在自己的生产领域都很强大,在这个领域没有平等地位。 立刻追求一切都是徒劳的。 我们需要发展我们最了解的知识,并交换他人可以做得更好的东西。 一直如此。


    复制和进一步发展自己的东西是一回事。 另一件事是愚蠢的,因为它更容易购买。 考虑到一个事实,那就是卖最新的书签而没有书签的人,不发展自己的机床行业是致命的。 现在我们有95%的进口机器。 对于布基纳法索级别的国家,可以将精力集中在各个地区。 对于俄罗斯联邦,这类似于死亡。 我们必须发展所有部门。 我们可以在iPhone上花些时间,但关键行业必须属于自己,而不是上个世纪的水平。 否则,我们将再次滑入RI的水平,那里90%的人口是未受过教育的农民,并且大多数设备是在国外购买的,而不是发达国家,它绝不逊色于任何西方国家。 但是接着是球,紧缩的法式面包卷,垃圾桶……
    1. Vadim237
      Vadim237 16 1月2016 22:58
      0
      最近,在乌里扬诺夫斯克州,我们开始联合生产3D CNC机床-DMG,年生产率为1000台机床,本地化生产为50%,到2020年将达到90%,其中一台这样的机床-加工中心将取代20台常规机床,那么我们的生产呢机床,不用担心-这不是俄罗斯唯一的机床生产企业。
    2. Vadim237
      Vadim237 16 1月2016 23:11
      0
      以下是其中一个例子http://sovtehmet.ru/catalog/uslugi/sborka-stankov-v-rossii/
  20. 评论已删除。
  21. kotuk_ha_oxote
    kotuk_ha_oxote 17 1月2016 01:15
    +3
    Quote:Vadim237
    以下是其中一个例子http://sovtehmet.ru/catalog/uslugi/sborka-stankov-v-rossii/

    在许可下建造 - 骄傲的原因?
    1. Vadim237
      Vadim237 17 1月2016 10:46
      0
      当然,原因-这些机器的部分零件将在俄罗斯生产-以及减少国外发展积压的绝佳技术机会-只要接受并改进-与从头开始制造机器相比,它会更快,更便宜。
      1. 前战斗
        前战斗 17 1月2016 23:03
        +1
        这些机器的一部分零件将在俄罗斯生产


        任何生产的本质都不是细节的一部分,而是整个过程,从设计文档的开发,生产技术的开发,从领班到工人的培训,从生产的材料支持,从建立合作关系到实际的系列生产而且在这个链条中没有至少一个链接的情况下,整个工作将不值得该死的part蛋...而且您真的在胡说“优秀(?)能够缩​​小差距的技术能力“。不了解生产的本质,他们会在破布中保持沉默,看起来像一个聪明的人。
  22. cobra77
    cobra77 17 1月2016 02:17
    +1
    Quote:Vadim237
    但是,您是真的吗?还是我们生产和购买外国机器-我们在一般市场上http://www.euro-stanok.ru/proizv/?PAGEN_1=2


    和? 您可能仍然对该国家的一般统计感兴趣。 特别是在复杂的高精度机器上打孔。 我和他们一起工作有关。 100%进口。

    我会讲一个有趣的故事,如果您仔细地观看有关我们的军工联合体的程序,有时您会在工厂报告中看到机床,并看到铭牌。 然后谷歌他们 微笑
  23. tolmachiev51
    tolmachiev51 17 1月2016 03:42
    +1
    从吨位来看,军工联合体发出命令,使造船厂不停下来! 尽管目前无法无泪地看着他们目前的状态,但这种“暂时”是好的-Demidov的工作室。
  24. cobra77
    cobra77 17 1月2016 08:22
    +2
    Quote:Vadim237
    最近,在乌里扬诺夫斯克州,我们开始联合生产3D CNC机床-DMG,年生产率为1000台机床,本地化生产为50%,到2020年将达到90%,其中一台这样的机床-加工中心将取代20台常规机床,那么我们的生产呢机床,不用担心-这不是俄罗斯唯一的机床生产企业。


    您显然不太了解什么是高精度,特别是高精度的工业机器。 普通的CNC,但我也可以在几周内用中文零件和某种母亲在车库里组装。 仅适用于手工艺品。 而不是用于输送机。 对于军工联合体而言更是如此。 实际上,本地化的50%完全没有。 特别是如果您占质量的百分比 微笑 这意味着我们不拥有该技术。 Nisans也向我们收集,本地化率为50%。 现在告诉我们我们可以自己生产它们吗? 显然不是。 到90年达到2020%-别笑了。 而您需要100%。 您知道我们实际上没有生产轴承吗? 我们在中国购买。 对于“有效的经理人”来说,这一次更有利可图,而且更容易。 不用说,轴承的应用领域? 微笑
    1. Vadim237
      Vadim237 17 1月2016 10:41
      +1
      我生产定制的滑动轴承,去年我的公司在同一台DMG机床上生产了218000个此类轴承-黄铜,现在购买轴承现在是一种昂贵的享受。
      1. 前战斗
        前战斗 17 1月2016 22:49
        0
        生产轴承的事实并不意味着这些轴承与某种东西相对应,并且可以正常工作。据我所知,在某些DMG上制造轴承并不是一件容易的事。 对于BMV上的vparivaniya抽油机,这种轴承可以工作,但是将其放在油箱中,并且不知道油箱是否能够在寒冷中波动600 km并且不会在其上堵塞任何轮毂……所以,标榜数字和“本地化”为空数字你会走在森林里。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 21 1月2016 11:50
        +1
        对于Vadim 237:
        我很抱歉。 论坛上唯一产生重要成果的企业家,
        而不是普遍认可会带来弊端。 对私人企业的态度...

        头脑是不可理解的...
  25. 前战斗
    前战斗 17 1月2016 22:41
    +1
    这里将有更多这样的文章,没有感慨的鼻子,没有空胆的批评。 一切都变得清晰起来,该国的安全在哪个天空或踢脚板上,谁和什么值得。
  26. cobra77
    cobra77 18 1月2016 00:51
    -1
    Quote:Vadim237
    我生产定制的滑动轴承,去年我的公司在同一台DMG机床上生产了218000个此类轴承-黄铜,现在购买轴承现在是一种昂贵的享受。


    在VAZ中可以放置这样的地方。 在油箱变速箱中? 和涡轮? 这些轴承的精度等级是多少? 人造的术语是什么? 好吧,铜条确实是幼儿园。 纯廉价的消费品。 没有冒犯的意思。 它们也是必需的。 您在俄罗斯联邦做这些事的事实是件好事。 但这不是必需的技术水平。
  27. 贝内·瓦莱特
    贝内·瓦莱特 18 1月2016 19:05
    0
    精美的文章,精美的图形等,无需修饰!
  28. voyaka呃
    voyaka呃 21 1月2016 11:44
    +2
    对于俄罗斯经济,正常
    年产量:约30艘船和100艘船
    每年作战飞机。 更导致经济崩溃,
    减少战斗力。
    而且,航空比大陆机队重要得多
    权力。
  29. 阿苏尔
    阿苏尔 25 1月2016 07:39
    0
    在我看来,应该适当地说,我们国家的“地区”和我们的人数现在“略”少了
  30. 蘑菇
    蘑菇 20 April 2016 06:18
    0
    “这意味着政府实际上在1990年至1991年期间放弃了军事造船”-根据时间表,这是一个虚假的谎言。 拒绝发生的时间恰好是91年,而不是更早。 文章-减号
  31. 1972年BEECH
    1972年BEECH 11 June 2016 05:25
    0
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    我为图形设置了一个减号,如果你钻研互联网,那么在同一个2012年,俄罗斯空军收到60新飞机。然后本着同样的精神,如果你把它与外国合同建造的那些,那么更多。

    您能保证空军收到的所有60架飞机都是2012年制造的吗? 实际上,作者没有提供给士兵的军用车辆的表格,而是该年建造的木板总数。 此外,如果您更加专心和客观,那么在挖掘时您会注意到超过三分之二的设备是通过维修或升级获得的。
  32. 1972年BEECH
    1972年BEECH 11 June 2016 05:35
    0
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    引用:LÄRZ
    也就是说,互联网上的深入“发掘”是最终的真理吗?

    2012年度MO报告为您交付的设备是什么?
    其他年份,你挖掘?
    对于2014,根据57飞机和120转盘的方案。
    现实
    今年2014
    81战斗,20训练和七个运输和特殊。
    交付的车辆数量包括:
    24战斗机Su-35,
    21战斗机Su-30СМ,
    8 Su-30M2战士
    18前线轰炸机Su-34,
    10甲板战斗机MiG-29K / KUB
    除了列出的战斗机外,俄罗斯空军还接收了20 Yak-130战斗训练机,一架Tu-214ON开放天空观测飞机,四架An-148-100客机和两架An-140-100货机客机
    .
    而对于转盘,120已交付给空军,但一般来说,300转盘的顺序是复杂的。这包括出口和公民。因此,作者发现了非常非常低质量的图形,并在此基础上写了一篇文章 hi

    关于上述内容,我再次重复。 作者列举了特定年份收集的军车数量。 尚未完成,修理或未进行现代化修理。 2014年组装的所有飞机和直升飞机均于同年进入训练中心或作战部队,这绝非事实。
  33. 1972年BEECH
    1972年BEECH 11 June 2016 14:42
    0
    引用:Valery 1966
    中国人不是傻子-我们也知道这一点。

    -当然,中国人不是傻瓜! 他们全都重复或简单地复制自己的能力。 而且,如果您有能力深入研究正在发生的事情并为自己提取和分析某些东西,那么您也会看到它。
    引用:Valery 1966
    正如一位苏联海军上将所说的那样-只有该国的敌人或可能会认为拥有世界名的国家不需要航空母舰。 而且,讨论此主题根本没有意义- 俄罗斯需要航母机队 - 和 俄罗斯的敌人不需要航母俄罗斯舰队 这个问题应该解决。

    -而且您知道为什么苏联海军的司令部不需要像美国这样的航空母舰舰队吗?苏联海军上将们直到现在仍在为服务我们的国家打造海上力量? 是的,因为他们不是傻瓜,更不用说他们国家的敌人了。 促进苏联海军和国家领导层发展的所有可能的方法是允许开发和建造一系列舰船,这些舰船不仅能够解决分配给他们的防空和防空任务,而且即使在“ TAKR”单人航行中也能独立站起来。 总体上,计划将两个航空母舰编组引入每个具有海洋地位的舰队的组成,其中一个将处理防空任务,另一个将处理防空任务。 再加上以苏联海军KSF和太平洋舰队为基地的两个预备队。 由于根据苏联和后来的俄罗斯联邦所采用的军事学说,其主要文章是在战略核力量领域实现军事战略均等化以及保护国家边界的纯粹防御性战略。 仅应盟国的正式要求才撤出武装部队并在国外进行军事行动。 而且,只有像美国及其附庸国这样强大的航空母舰舰队才需要对不发达国家进行军事侵略,保护自己的殖民利益和军事勒索,再者,脆弱的国家,包括其盟国的附庸。 从美国AUG在任何军事冲突或在美国盟友(包括欧洲联盟)的某些压力下做出不利于其国家的决策的过程中的演变过程中,可以很清楚地看出这一点。 甚至连目前美国机队中的航空母舰数量似乎也很多。 由于不仅在美国军事司令部中有傻瓜,所以当一些提到傻瓜的人宣布他们强大的AUG的无敌性时,其他人则由于其可见度增加,机动性差和速度慢而非常意识到自己的高度脆弱性。 至于著名的导弹防御系统,那么请看一下在伊拉克对以色列和沙特阿拉伯的炮击中使用过时的R 17导弹的统计数据。 当向以色列发射40枚R-46导弹,向沙特阿拉伯发射48-17枚R-47导弹时,当时最后一次修改的美国爱国者导弹的射程不超过17枚R-158导弹,当时总共发射了28枚拦截器。 根据以美国人的话语汇编的以色列国防部的数据,尽管反导导弹超支(包括每个目标消耗20单位的情况),爱国者仍设法拦截了不超过伊拉克人发射的导弹的9%。)如果您相信控制室的数据美国政府从华盛顿ProFile资源中获取信息,然后通常不超过成功拦截的XNUMX%:
    [media = http://web.archive.org/web/20101127065237/http://www.washprofile.org/zh/n
    颂歌/ 5915]
    1. 1972年BEECH
      1972年BEECH 11 June 2016 14:44
      0
      尽管在战争期间,美国消息人士还指出成功拦截的数字高达100%,但现在的数字高达52-80%。 以色列专家的现代研究数据表明,没有一枚导弹在以色列上空被击落。 冲突期间宣布的关于一架P-17被击落以色列的无线电消息以及其他许多拦截事件都没有得到任何确认。 军事博客“ BMPD”也提供了有关这种导弹的较近期使用的信息:
      [media = http://bmpd.livejournal.com/1369075.html]
      同样,从美国军方或其盟友的嘴里传出一条信息,但从独立来源获得的情况则完全不同,客观性更高。 我认为,使用俄罗斯联邦制造的现代导弹系统,成功命中受北约防御的目标的可能性将至少达到95%。 因此,在装备有现代化武器的侦察和目标指定的适当支持下,现代俄罗斯RTO的分组将能够相当有效地应对任何敌方AUG的昂贵运营和生产。 毫无疑问,航空母舰是必需的,但是,正如您所说,绝不是要确认其身份,也不是纯粹的防御策略。 但是只是为了战斗,比喻地讲,野蛮人根本没有现代的反舰工具。 到了用现代俄罗斯反舰导弹武装的野蛮人海岸,强大而沉没的美国空军,出于某种原因,他们宁愿不干涉。 为什么这会很有趣?