军事评论

新俄罗斯航空母舰:优点和缺点

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俄罗斯需要航空母舰吗?

故事 苏联和俄罗斯的航空母舰的建造和建造是非常引人注目的,并且在很多方面都是悲剧性的。
尽管苏联领导层 舰队 早在1920年代,他们就意识到了这种新型舰艇在海战中的巨大潜力,然后首次尝试建造它们,第一艘“全”航空母舰-重型航空母舰海军上将库兹涅佐夫成为海军舰队的一部分1991年底。 在伟大的卫国战争之前,然后直到1960年代中期,这种船的建造在很大程度上受到该国经济能力的阻碍,此后又受到该国最高军事和政治领导人的意愿的阻碍。

目前,俄罗斯海军只有一艘航空母舰 - 同样是海军上将库兹涅佐夫TAKR,它执行更多的“训练”功能,以确保他们获得这种舰艇的操作经验,而不是一个完整的战斗部队。 和以前一样,航空母舰是现代俄罗斯海军上将的“蓝色梦想”。 然而,虽然新的俄罗斯航空母舰仍然只是梦想,而且有大量的经济和工业因素阻碍了它的建设。 唯一的问题是,与“苏维埃”时代相比,现在没有必要向国家的政治领导证明自己的作用。

与此同时,需要为俄罗斯舰队建造新型航空母舰的问题是公众辩论的主题,主要是在广大媒体和互联网上,并为支持者和反对者提供了巨大的“阵营”。 本文试图从各方面解决这个问题。 首先,您需要考虑为俄罗斯舰队建造新航母的反对者的论点。 在阅读他们的意见后,我们可以区分以下论点:

- 与美国和其他西方列强舰队的“竞选”是先验无意义的,因为俄罗斯是一个“大陆”国家,而美国和其他一些西方大国(例如,英国)是“海上”,其舰队几乎是主要的军事政治工具。 因此,美国舰队将先验地完全超越俄罗斯,并且为了平衡战斗能力而在其背后“追逐”,因为在苏联时期,由于大量因素,特别是经济因素,注定要从一开始就崩溃。

-俄罗斯航空母舰的反对者首先看到一种“超级大国”军事政治工具,使他们能够在全球各地“投射力量”,以及一种“殖民政策”工具,以发挥军事和“心理”影响在第三世界的各个国家,同时主要是对美国航母舰队进行“回望”。 这种观点只是部分正确。 除了上述航空母舰的“功能”外,还缺少了它们在美国海军中的主要作用。 在美国海军中,航空母舰首先是在海上取得统治地位的一种手段。 如果您看看近几十年来在局部冲突中使用美国航空母舰的经验,您会很容易注意到甲板的作用 航空 主要是“中学”。 在所有这些冲突中,与航空有关的大多数任务主要由“地面”航空解决。 实际上,美国在许多地区的统治地位不是由航空母舰来确保,而是由分布在许多大洲的庞大的军事基地网络来确保,必要时在其上部署必要的航空和陆地集团。 但是,在解决在海上获得优势的任务时,美国的航空母舰没有平等的地位。 他们的甲板中队能够发射大量的反舰导弹(RCC),可以击碎大多数潜在敌人的舰队。

- 最后,反对俄罗斯航空母舰的最重要论点是经济因素。 建造一艘航空母舰需要花费巨资 - 至少6-7数十亿美元(鉴于长期缺乏建造这种大型船舶的做法,数量可能会更多)。 此外,航空母舰的建立意味着建立其他船只的“伴随”组合,这是一项真正巨大的经济任务,其便利性受到航空母舰建造的反对者的反对。

实际上,现在考虑什么样的“优势”确保了航空母舰的存在。 值得注意的是,在俄罗斯(以及其他国家)使用航空母舰的概念与“美国”航空母舰的概念没什么关系,所以在这个问题上针对美国是毫无意义的。 首先,俄罗斯舰队中航母的主要任务是在船舶连接和战斗稳定性的提高上建立“空中盾牌”。

“即使是”轻型“航空母舰也装有2-3战斗机中队,直接覆盖船只的连接,无论它在哪里。 什么提供了一个数量级更大的战斗稳定性。 尽管现代舰载防空导弹系统提供高射击性能,同时对多个目标进行炮击,并且很有可能用反舰导弹击中敌人,但值得注意的是,敌机可以在船舶的有效防空之外自由发射反舰导弹。 在这种情况下,舰船将不得不独立对抗大量的反舰导弹,并且随着大规模的攻击,大型反舰反舰导弹可以“刺穿”船舶连接的防空。 然而,即使是1-2甲板战斗机中队,如果不是破坏,也可以大大破坏甚至敌机的大规模攻击,这将简化舰载防空系统的“工作”。 请注意,我们正在谈论敌机的大规模攻击,例如,在与美国航母打击组(AUG)的战斗中。 在这个角色中,除了航空母舰之外,没有任何东西可以为化合物提供足够的空气覆盖。 覆盖“沿海”航空只能在靠近海岸的地方进行,并且它的先验效果不如基于舰载的飞机。

- 作为大院的一部分,航空母舰的存在极大地扩展了连接船的侦察和目标指定的能力。 甲板翼的组成至少包括远程雷达探测直升机(AWACS)。 即使它们与DRLO飞机相比能力有限,它们能够在200公里的距离内探测到空中和地面目标(我国尚未建立DRLO甲板飞机,显然,这种飞机的开发需要很长时间)。 然而,轻描淡写地说,建造航空母舰并不是一个快速的过程。 此外,从长远来看,DRLO飞机的作用也可以由DRLO无人机承担(这种项目存在于我国)。 这提供了在远距离射击时及时发现空中威胁和发射反舰导弹目标指定的可能性。 它还显着提高了该舰防空武器的能力。 新的舰载SAM系统,例如欧洲PAAMS,带有最新SM-6防空导弹的美国宙斯盾和俄罗斯Polimen-Redut,具有带有主动寻的头的防空导弹,这使得它们能够击中地平线以外的低空目标(包括反舰导弹) 。 然而,这需要有关无线电视野背后目标的信息,只有飞机或DRLO直升机可以提供它。

- 航空母舰可以显着提高连接的冲击能力。 现代飞机一代4 +几乎可以使用整个控制范围 武器甚至像MiG-29K这样的轻型战斗机也可轻松“接收”两枚轻型反舰导弹。

- 最后,航空母舰也是一种用于连接船舶的巨大指挥所。 只有在这类船上安装了最先进的船舶连接自动控制系统,能够几乎实时地从化合物,潜艇,飞机和海军总部的船只接收,传输和处理信息。
因此,在船舶组成中存在航空母舰不仅有时,而且一个数量级增加其作战稳定性和作战能力。 尽管现代俄罗斯舰队主要是“沿海”,但其“责任区”却非常庞大。 什么只是巴伦支海或鄂霍次克海的水域。 与此同时,潜在对手的舰队非常令人印象深刻。 即使要解决俄罗斯海上边界和海上经济区的防御问题,如果没有航空母舰也难以相处。 为了提供这些目标,俄罗斯队希望有一个组载体在北太平洋舰队,其中包括载体,1-2导弹巡洋舰或驱逐舰,护卫舰3-5和1-2多用途核潜艇(NPS)。

不幸的是,我国航空母舰的建造工作一直在推迟,由于经济形势不佳,即使在可预见的将来也不太可能。 实际上,航空母舰的构造非常昂贵。 因此,例如,俄罗斯新航母项目23000的建设估计为300十亿卢布。 此外,您需要创建新的驱逐舰和护卫舰,这些驱逐舰和护卫舰将包含在航母组中,为基地和许多其他相关项目创建必要的基础设施。 然而,这种航空母舰的建造和调试将使海军的力量增强一个数量级,使其成为一种强大的军事政治工具,只有通过其外观才能防止可能的战争爆发。 例如,如果在一些富有自然资源的有争议的水域周围发生冲突,那么该地区航空母舰连接的出现很可能迫使敌人放弃任何以武力解决冲突的企图,并使其在谈判桌上更“可谈判”。

同样重要的是,除了明显的军事优势外,建造航空母舰是对该国工业的巨大投资。 这种船的建造只适用于最发达的大国,实际上它是一种“国家项目”,全国有数千家企业在此工作。 是的,这艘航空母舰非常昂贵,但它的成本将来会有所回报。 它的建设将需要“拉升”整个行业的水平,并将其高科技产业放在首位。 这些是几十个,即使不是数十万个新工作。 与此同时,尽管成本巨大,但施工过程需要花费大量时间(在我国建造航母目前需要7-10年),其建设融资在时间上非常“分离”,对年度预算来说不会是一个过重的负担。国家。

航空母舰是任何或多或少大型海上动力舰队的强制性要素。 除了美国,法国拥有自己的航母,英格兰正在建造两艘新一代航空母舰,印度和中国已经收购了新的航空母舰。 是的,中国完成了前苏联航母瓦里亚格,而对于印度来说,前航母巡洋舰海军上将戈尔什科夫被重建为“全面”航母。 但这些权力已经开始建立他们的国家航空母舰。 与此同时,中国启动了一项雄心勃勃的计划,该计划表明6航空母舰在2030年度的存在。 如果航空母舰可以买得起法国,英国,印度和中国,那么俄罗斯真的买不起它们吗?

我真的希望有一段时间过去,未来新的俄罗斯航空母舰将以巨大的身体切断世界海洋的波浪,引起对任何潜在对手的恐惧和尊重。
作者:
原文出处:
http://dfnc.ru/c106-technika/novyj-rossijskij-avianosets-za-i-protiv/
161 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 16 1月2016 06:23
    +8
    要拥有航空母舰,俄罗斯必须以其意识形态和独立的经济政策成为一个帝国,没有它,八月就毫无意义。如今,俄罗斯已成为一个依附国家,而制造这种昂贵的玩具既浪费时间又浪费金钱。
    1. venaya
      venaya 16 1月2016 06:47
      +23
      Quote:apro
      制作如此昂贵的玩具是浪费时间和金钱

      军事经济和迄今为止值得花费的真正有价值的任务的存在对我们来说不算少,应该决定建造航空母舰的想法。
      1. Darkmor
        Darkmor 16 1月2016 11:12
        +22
        如果航空母舰能够负担得起法国,英国,印度和中国,俄罗斯真的负担不起吗?

        俄罗斯可以负担得起任何东西,但不能同时承受所有:)

        您需要了解航空母舰是战争武器。 不是冷战,不是混合战争,不是经济战争或关于岛屿所有权的争端,而是强国之间真正的,没有引号的战争。 在和平时期,它几乎没有用。
        如果您认为已将航空母舰安装到有争议的领土上,而无需打架就可以将其从敌人那里“挤压”出来,那么您就误会了。
        从理论上讲,航空母舰只是一个昂贵的,容易破坏的槽。 如果他们了解他并看到他-如果需要,他们会淹死他。

        我们需要航空母舰吗? 这个问题很有争议。
        作为公民,我自然希望见到他-这将是成就的象征,而不是轮船。 这有点像索契奥运会,但在军事领域。
        但是,让我自己代替参谋长,并试图评估成本效益,我宁愿以这艘航空母舰的价格组成一支成熟的机队,或者加强沿海集团。
        因此,无论听起来多么矛盾,无论有无航空母舰,我都会发现积极的方面。

        另一方面,我认为无论如何从战术上来说,我们都需要一架轻型飞机巡洋舰,用于直升机(或垂直飞机)。 因此,这里的问题将有所不同-建造什么,成熟的航空母舰或一对直升机母舰-它们将是什么?
        我会冒险建议该命令仍将选择最后一个选项-毕竟,Mistral文档的可用性将使我们能够大大节省开发同类舰船的费用。 时间会证明它们的外观,航空兵和武器是什么。
        1. Dart2027
          Dart2027 16 1月2016 12:14
          +4
          Quote:Darkmor
          您需要了解航空母舰是战争武器。 不是冷战,不是混合战争,不是经济战争或关于岛屿所有权的争端,而是真正的,没有引号

          这是错误的。 是的,航空母舰可以用于TMV,但是其主要目的只是参加冷战,混合动力和经济战争。 简而言之,就是力量的投射。 做什么的? 一切都很简单-如果我们不进行投射,那么就会有我们的敌人,因此敌人将会增加。
          Quote:Darkmor
          尽管如此,Mistral文档的可用性将使我们能够大大节省同类船舶的开发

          Mistrals主要是伞兵,作为轻型航空母舰/直升机母舰的原型,考虑到印度的现代化工作,您可以使用我们的1143
          1. Scraptor
            Scraptor 16 1月2016 22:09
            -2
            Quote:作者
            我真的希望有一段时间过去,未来新的俄罗斯航空母舰将以巨大的身体切断世界海洋的波浪,引起对任何潜在对手的恐惧和尊重。

            “时间会过去,在将来,”但不是现在,“它会用其巨大的茎剪出波浪”。 里面只有一只巨大的kote被淹死并立即被烧毁了吗?
            你要吓someone别人吗?
            1. Dart2027
              Dart2027 16 1月2016 22:56
              +1
              Quote:Scraptor
              这样就淹死了,马上就全部烧掉了

              请提供一个基于科学分析的链接,该分析指出,大吨位的船舶将立即烧毁,需要建造一艘小东西。
              1. Scraptor
                Scraptor 17 1月2016 08:31
                -3
                比要求链接更聪明,没有提出任何建议?
                要成为科学家以便了解这一点是不必要的,请至少在此主题上写一次pzhlst内容,使其前后连贯...
                1. Dart2027
                  Dart2027 17 1月2016 12:27
                  0
                  Quote:Scraptor
                  为了成为科学家

                  知道在任何时候舰队的基础都是大吨位的船只。
                  因此,您的理论依据将是?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 17 1月2016 14:08
                    -1
                    当时他们的主要武器系统需要这种级别的大吨位船舶。

                    您是否仍然需要辩解说,一枚炸弹落入一大堆会杀死很多人(并摧毁更多飞机),此外还要装满一桶航空燃料,而一小桶更少?

                    好吧,你仍然在这里...
                    1. Dart2027
                      Dart2027 17 1月2016 18:19
                      0
                      Quote:Scraptor
                      主要武器系统当时要求的此类船

                      许多导弹将无法安装在RTO上,并且至少可以在护卫舰上(最好是巡洋舰/驱逐舰)上进行良好的防空。
                      Quote:Scraptor
                      您仍然需要证明大堆炸弹会杀死很多人

                      融化小船比较容易,淹没航母也很困难-大约有10个花岗岩。
                      因此,您的理论依据将是?
                      1. Scraptor
                        Scraptor 17 1月2016 21:17
                        +1
                        护卫舰比战舰小得多吗? 笑 像导弹一样的RCC尽可能多地挤入了排水系统中,这不是like斯麦这样的GK塔,它有足够的双翼双翼攻击能力。

                        融化小船变得更加困难-进入小船变得更加困难,甚至进入许多小船变得更加困难。
                        从小型船上,更容易通过干扰移除URO。

                        航空母舰将使一个球拍失去能力,从而在其驾驶舱着火,他被龙骨下方的单个非核花岗岩爆炸所淹没,龙骨的口径大于多拉的直径,弹头的重量大于下沉新罗西斯克的底部地雷的直径。

                        您有理论,我有一种实践,就像半年前一样,他们再次将其写给您。
                      2. 斯普拉沃奇尼克
                        斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 09:57
                        -1
                        精神错乱的妄想。 我什至不想发表评论。
                      3. Scraptor
                        Scraptor 18 1月2016 10:58
                        -1
                        是的-你...然后什么出来了?

                        还是您认为潜水战斗部RCC使用脚蹼和潜水装备? 他和鱼雷正爆炸,就像龙骨下面的地雷不使用一样 wassat

                        在大型超级航母的强制甲板上方破坏S-200战斗部通常是一个假期 笑
                      4. 斯普拉沃奇尼克
                        斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 12:03
                        -2
                        年轻人(更多,也更多),你的头还好吗? 在50年代初期,随着KSSh(有翼炮弹“派克”(Pike),你知道)的测试终止,苏联的潜水弹头被抛弃了。 S-200-射程200公里的防空导弹。 她将站在美国AB甲板的哪一边。
                      5. Scraptor
                        Scraptor 18 1月2016 12:33
                        -2
                        甚至在35年代末期的P-50上也已经有了潜水弹头,因为重量已经允许将舰只减半,因此“被鱼雷”击中。 他们现在被抛弃了,因为美国人对此闻之以鼻。

                        例如,黄蜂导弹发射器如何向船只射击?
                        在引入传统的侦察和打击系统之前,一架飞过它的MiG-105对可以向其上倒一桶钨枪,因此被禁止使用,并且将Spiral螺旋装在所有人身上,好像他们无法发射R-7或任何其他洲际弹道导弹一样。 航空弹道导弹也“在限制下坠落”。 不需要大型甲板的苏联SKVVP通常会遇到难以置信的敌人。
                      6. 斯普拉沃奇尼克
                        斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 12:55
                        0
                        这一切都交给医生。
                      7. Scraptor
                        Scraptor 18 1月2016 14:01
                        0
                        是的,您……您看不到自己的无礼(从此开始)。
                      8. Dart2027
                        Dart2027 18 1月2016 19:22
                        0
                        Quote:Scraptor
                        护卫舰比战舰小得多吗? 像导弹一样笑RCC

                        而且他们的人数要少得多。
                        Quote:Scraptor
                        从小型船上,更容易通过干扰移除URO。

                        什么阻碍了正常的电子战设计
                        Quote:Scraptor
                        淹死了

                        那么为什么要建造重型巡洋舰和军团TU-22来攻击AUG?
                        Quote:Scraptor
                        您有理论,我有一种实践,就像半年前一样,他们再次将其写给您。

                        在摩托艇上练习?
                        因此,您的理论依据将是?
                      9. Scraptor
                        Scraptor 18 1月2016 19:52
                        0
                        这是正确的。 尤其是如果弹头突然变成核弹,以免将它们全都放在一个篮子里。

                        是什么阻止了两者?

                        因为...为什么在需要时不建造他们的航空母舰? 为何MiG-105和La-350无法进入数据库?

                        “ B斯麦”,“罗马”,“福雷斯托尔”,“亚美尼亚”,“新罗西斯克”等。这些不是摩托艇-您有理论。
                      10. Dart2027
                        Dart2027 19 1月2016 19:09
                        0
                        Quote:Scraptor
                        特别是如果弹头突然变成核弹

                        使用哪个之后,谁以及在什么船上都没有关系。 如果您考虑一下,那么那些能够幸存下来的人与那些幸存者相比可以一击。
                        Quote:Scraptor
                        为什么还不需要建造航母?

                        由于思想上的胡扯。 然后是驼背。
                        Quote:Scraptor
                        斯麦,罗马

                        那些没有正常防空能力的人,Bi斯麦简直是倒霉的-方向盘几乎立即被损坏。 顺便说一句,他们不是航空母舰。
                        Quote:Scraptor
                        “新罗西斯克”
                        他因人为破坏而被炸死。
                        如果总结一下,有多少人淹没在2-3级的船上?
                        因此,您的理论依据将是?
                      11. Scraptor
                        Scraptor 20 1月2016 19:03
                        0
                        莫名其妙地完全不连贯的废话...

                        一个人如何驼背一个人?

                        顺便说一句,有了声鱼雷,您会更加幸运,然后航空母舰就更少了战列舰。

                        体重BB参与转移吗?

                        Quote:Dart2027
                        因此,您的理论依据将是?

                        你被卡住了吗? 然后,沿着所有码头走动,直到Lavrenty Pavlovich进行了更加困难的诊断...
                      12. Dart2027
                        Dart2027 20 1月2016 19:10
                        -1
                        Quote:Scraptor
                        莫名其妙地完全不连贯的废话...

                        也就是说,在使用“突然的核弹头”之后,整个世界都会变成放射性垃圾,其中“幸存者羡慕死者”的消息给您吗?
                        Quote:Scraptor
                        座头鲸如何建立

                        并毁了这个国家。 学习故事。
                        Quote:Scraptor
                        体重BB参与转移吗?

                        在战斗中尝试接近飞船并附设地雷..
                        Quote:Scraptor
                        你被卡住了吗?

                        因此,您的理论依据将是?
                      13. Scraptor
                        Scraptor 20 1月2016 22:40
                        0
                        航母是因为意识形态的废话消失了而建造的吗?

                        潜水弹头RCC的重量相同。 没有附件,地雷和鱼雷都会以某种方式失效。

                        只要跟随码头...米。 他们会在那里帮助您。
                      14. Dart2027
                        Dart2027 21 1月2016 19:24
                        0
                        Quote:Scraptor
                        航母是因为意识形态的废话消失了而建造的吗?
                        是的,他们不再谈论侵略武器。
                        Quote:Scraptor
                        潜水弹头RCC的重量相同。 没有附件,地雷和鱼雷都会以某种方式失效。
                        将其准确放置在正确的位置只是一件事,而至少可以通过某种方式获得它。 但是,进入您最喜欢的MDK确实非常简单。
                        Quote:Scraptor
                        沿着码头走。

                        因此,您的理论依据将是?
                      15. Scraptor
                        Scraptor 21 1月2016 20:51
                        0
                        那么座头好吗? 所有JBCH都带到哪一个地方? 那么第二个AB航行到中国,第三个AB航行到印度? 刚刚出现的更好的东西留给了美国...

                        什么足以进入MDK? 风险组的素质是怎样开始的?
                        只需要进入UDC或AB中就足够了-它会燃烧,然后一切立即淹没。
                        很少有人打“某处?” 世贸组织到达了需要的地方,特别是在一个大的对比目标中。

                        您有理论,因此请论证。 只是不是为了我,而是为了医生。
                      16. Dart2027
                        Dart2027 22 1月2016 17:47
                        0
                        Quote:Scraptor
                        那么座头好吗?

                        好吧,如果您这样认为。
                        Quote:Scraptor
                        只需要进入UDC或AB中就足够了-它会燃烧然后

                        把火灭了。 已经讨论了AB上的大火及其后果-损害远非严重。
                        Quote:Scraptor
                        你有理论,所以要论证它们

                        好吧,您不断重复说,所有军人都不了解任何事情,也不需要大型船只。
                        因此,您的理论依据将是?
                      17. Scraptor
                        Scraptor 25 1月2016 01:32
                        0
                        而你呢?

                        加油站的这场大火远非危急之举吗?

                        军方才明白……一切对医生而言! 笑
                        是
                      18. Dart2027
                        Dart2027 25 1月2016 21:59
                        0
                        Quote:Scraptor
                        而你呢?
                        所以这些是你的话,不是我的。
                        Quote:Scraptor
                        那是加油站的大火
                        加油少。
                        Quote:Scraptor
                        军方了解
                        他们需要第一级的船只,包括航空母舰。
                      19. Scraptor
                        Scraptor 29 1月2016 18:53
                        0
                        什么话

                        为什么烧得更厉害? 笑

                        不需要(35岁)-但他们仍在支持船上等您... 欺负
                      20. Scraptor
                        Scraptor 29 1月2016 19:15
                        0
                        拥有35年历史的航母,战舰的数量是其两倍
                        和你-至少2-3年
                      21. Dart2027
                        Dart2027 29 1月2016 19:52
                        0
                        Quote:Scraptor
                        什么话
                        这些
                        Quote:Scraptor
                        那么座头好吗?

                        Quote:Scraptor
                        为什么烧得更厉害?
                        已经过了
                        Quote:Dart2027
                        已经讨论了AB上的大火及其后果-损害远非严重。

                        Quote:Scraptor
                        已经(35岁)不需要
                        舰队正在放弃一等船的事实的根源?
                        因此,您的理论依据将是?
                      22. Scraptor
                        Scraptor 29 1月2016 23:07
                        0
                        这些是什么? 发生什么了?

                        所以你自己去看医生? 还是您有资格重新成为人民的敌人?
                      23. Scraptor
                        Scraptor 30 1月2016 01:09
                        0
                        幸运-与麦凯恩一起进入一个柔软的房间 笑
                      24. Dart2027
                        Dart2027 30 1月2016 17:53
                        0
                        Quote:Scraptor
                        这些是什么? 发生什么了?
                        您在这里所说的话,决定了他们的想法。
                        Quote:Scraptor
                        幸运-与麦凯恩一起进入一个柔软的房间
                        大火被扑灭,伤亡人数不到船员的1/10,底盘状况良好。
                        Quote:Scraptor
                        所以你自己去看医生?
                        你有这个问题吗? 它发生了。
                        因此,您的理论依据将是?
                      25. Scraptor
                        Scraptor 30 1月2016 18:58
                        0
                        好吧,写下哪些...

                        相反,当时和之后的航空飞行,以及这种非战斗性的小规模是由什么原因引起的呢?

                        什么理论? 这是实践……毕竟,在一场战争中,他们不是聚集在一大堆上的(不需要这样做)。
                        https://en.wikipedia.org/wiki/RMS_Lancastria - больше 4000 жертв, войсковой транспорт.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Армения_(теплоход,_1928) - > не менее 4500 жертв
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Toyama_Maru - около 5,400 жертв, войсковой транспорт.

                        或窃听者将其收集在总部...
                        他们已经多次写信给您,但是您仍然感到g恼,所以您要么是害虫,要么是您出了问题
                        RCC出现了,它们的战斗部或战斗部鱼雷在螺旋桨或龙骨下方爆炸了-““斯麦”号完全消失了 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bismarck_(1939) - линкор, 2100 жертв), 一种超音速喷气机SKVVP出现在苏联(甚至用于加拿大预警机的加拿大倾转旋翼早就出现了),而且没有一个军方对航母有更多的兴趣。

                        您对此有疑问。 不要拖着她走。 那么您将只剩下两个选项,但结果将是一个...
                      26. Dart2027
                        Dart2027 31 1月2016 17:30
                        -1
                        Quote:Scraptor
                        好吧,写下哪个

                        这些
                        Quote:Scraptor
                        那么座头好吗?

                        Quote:Scraptor
                        什么理论? 这是一种做法...
                        已经只有三艘,但是有多少艘登陆舰和航空母舰成功地战斗了呢? 这是一种做法。
                        他们已经多次写信给您,但是您仍然有堵嘴的意思,所以您要么是害虫,要么是您出了问题。 但是,人民的敌人一直试图摧毁我们的海洋舰队-没什么新鲜的。
                        Quote:Scraptor
                        您对此有疑问。
                        就像他们说的那样,它伤害了一个人,并且您经常谈论医生-那么您的健康证明在哪里?
                        Quote:Scraptor
                        而且没有一个军事

                        但是直到那之后才终于开始建造航空母舰。
                        因此,您的理论依据将是?
                      27. Scraptor
                        Scraptor 31 1月2016 22:45
                        0
                        和标志“?” 在普通人的句子结尾是什么意思?

                        承运人只在喷气机时代才认真战斗,然后规模很小。
                        登陆舰(UDC)-一点也不……仅有一架登陆舰对着第三世界国家(该基地有总部,他们没有在马尔维纳斯/福克兰群岛部署超音速喷气飞机),这并不是“超视距” -驳船被拖了很长时间站在岸边,英国人在场边等待方便的时刻将近一个月,并发誓世界上一切都认为他们的超大型船只甚至没有船首舷梯。

                        你又在哪里看到 “理论”,人民的敌人?

                        好吧,为什么他们开始建造? 它卖给美国了吗?
                        ...有两个选项供您选择-“森林中的秩序”或Dybyanka(Liteiny的大房子)。
                        因此,最好去治愈自己...
                        你们等人想摧毁“海洋船”中的人力营。 它是刑事或简单的惩罚...
                      28. Dart2027
                        Dart2027 1二月2016 17:56
                        -1
                        Quote:Scraptor
                        和标志“?” 在正常人中
                        在正常人中,原则上不会出现这样的问题。
                        Quote:Scraptor
                        航母只在喷气机时代才认真战斗
                        有什么区别? 航空的作用没有改变。
                        Quote:Scraptor
                        好吧,为什么他们开始建造? 它卖给美国了吗?
                        什么卖给美国? 您会学到一个故事-未完成的乌里扬诺夫斯克在乌克兰被砍伐。
                        Quote:Scraptor
                        因此,最好去治愈自己...

                        那么您是否出示您的证书?
                        Quote:Scraptor
                        摧毁“海洋舰艇”的人力营
                        在任何时候,甚至是最荒谬的口号下,人民的敌人一直都在试图保卫海洋国家。
                        因此,您的理论依据将是?
                      29. Scraptor
                        Scraptor 1二月2016 20:32
                        0
                        超音速SKVVP“卖”到美国...

                        他们以任何借口试图将更多的伊万努什卡人堆入更大的“海洋”轮船(例如亚美尼亚,并在一侧只画一个红十字,以便从码头上可以看到)。
                        去接受治疗。否则,指定地址的医生安乐死医师将“辩解”。 am
                      30. Dart2027
                        Dart2027 2二月2016 21:06
                        -1
                        Quote:Scraptor
                        超音速SKVVP“卖”到美国
                        这将继续为普通飞机制造弹射器。 学习材料。
                        Quote:Scraptor
                        他们以任何借口试图
                        将我们的舰队变成一支用于海上防御的舰队。 我们知道过去了。
                        Quote:Scraptor
                        去接受治疗...否则

                        那么您是否出示您的证书?
                        您的理论依据是什么时候?
                      31. Scraptor
                        Scraptor 4二月2016 10:27
                        0
                        这样一来,其他人便会重复,更确切地说,等于并且害怕“困难”和“高成本”……为什么不像在韩国那样使用火药加速器呢?
                        它们的大小也至少比应有的大小大2倍。。。不是正常的,而是通常的方案。

                        在一个或两个大盒子里淹没更多的俄罗斯水手-我们知道他们也通过了,甚至BDK都是在波兰制造的,因为苏联工业界以各种借口拒绝参与这种想法。

                        医生会给您写证明书,您会把理论与 实践也许有人马上提到Maggo博士...
                      32. Dart2027
                        Dart2027 4二月2016 13:43
                        0
                        Quote:Scraptor
                        这样其他人便会重复,甚至相等
                        他们告诉你了吗? 没有消息来源?
                        Quote:Scraptor
                        因为苏联工业以各种借口拒绝参加这种关于你的想法
                        谁说的? 没有消息来源? 顺便说一下,苏联工业建立了它:
                        http://bastion-karpenko.ru/VVT/11435_2013_02.jpg
                        http://ot-a-do-ya.org/Images/enc/RI-SSSR-RF/Warships/TAKR1143/draft_1143_3.jpg
                        http://worldweapon.ru/images/flot/1144/1144_11.jpg
                        随从。
                        Quote:Scraptor
                        医生会给您写证明书,您会将理论与实践相混淆

                        那么您是否出示您的证书?
                        您的理论依据是什么时候?
                        关于练习:
                        http://sdelanounas.ru/blogs/72836/
                      33. Scraptor
                        Scraptor 4二月2016 22:12
                        0
                        是的,遭受酷刑...但是呢?

                        而且,您比再次询问链接没有“提出”(更确切地说,是没有教导)更聪明?

                        您需要提供帮助,以便他们不会立即射击。

                        牺牲实践, 红色...

                        这架飞机不知道如何垂直/正常降落(与“干燥”不同,它甚至没有超级机动性),这与它有什么关系? 笑
                        您还没有了解除Nesterov的环以外还有哪些“直升机操纵”,以及RCC战斗部如何在没有鳍的情况下以及在龙骨下方没有带有呼吸管的面罩的情况下进行潜水?
                      34. Scraptor
                        Scraptor 5二月2016 01:17
                        0
                        顺便说一句,你没有回答韩国
                        还有其余的照片,
                        Quote:Dart2027
                        http://bastion-karpenko.ru/VVT/11435_2013_02.jpg
                        http://ot-a-do-ya.org/Images/enc/RI-SSSR-RF/Warships/TAKR1143/draft_1143_3.jpg
                        http://worldweapon.ru/images/flot/1144/1144_11.jpg

                        至少不是他们死于的UDC / BDK 成千上万 立即拥有超音速的SKVVP和RCC,除了把这些相同的SKVVP以及数十架直升机和 千分之一 机组人员。

                        您平常的航空母舰,帅气,像战舰一样过时了,
                        http://s020.radikal.ru/i712/1405/02/e878af9b044a.jpg
                        之前。
                        也“帅”只是现在他妈的没有人需要...
  • g1v2
    g1v2 17 1月2016 00:46
    +2
    为了以这种方式完全投射力量,一个人将必须至少拥有4艘航空母舰。 也就是说,至少要花费50亿美元。 该国那时有钱,但我认为,在航空母舰上的支出绝对无效。 只需花费一个航空母舰和一个航空兵的费用,您就可以从根本上加强我们与其他船只和潜艇一起的舰队。 一架带有航空兵的航空母舰需要花费30艘护卫舰22350。一架航空母舰会严重加强我们的能力吗? 是的,没有-对10多家航空母舰和整个美国机队,眼睛的同盟(美国,英国,澳大利亚,新西兰和加拿大)和日本附庸国(仅40艘驱逐舰),不允许2或4艘航空母舰。 但是经济将受到损害。 但是有2艘3至XNUMX艘船,加上对岸和对岸及其设施的依赖,能够防止敌人不受惩罚地攻击我们的海岸。
    好吧,我们潜艇潜能的增加也将使敌人处于悬念状态,并为重要的海上运输及其安全投入大量力量。 对于我们的主要对手美国,英国,日本和澳大利亚的海上进口依赖大国而言,我们的潜艇舰队对其民用运输进行攻击比四艘航空母舰或一艘驱逐舰的危险高出许多倍。 并且他们理解了这一点,并同反潜航空付出了更多的注意力。 他们决定购买多少波塞冬? 所有这些都适用于我们和中国。 但是要控制整个海洋,特别是如果我们可以为潜艇提供进入的机会,它们就不可能走。 因此,我认为,与建造航母相比,大规模加强潜艇舰队的成本和效率要低得多。 但是,如果有人准备用自己的钱来支付这笔建筑费用,那么莫斯科州肯定会为他们找到用处。 hi
  • Vladimirets
    Vladimirets 16 1月2016 12:38
    +7
    Quote:Darkmor
    因此,这里的问题将有所不同-建造什么,成熟的航空母舰或一对直升机母舰

    建造一艘航空母舰后,我们不会决定任何事情,如果我们照顾好它,恕我直言,那么至少要两个或三个成熟的AUG,这是非常昂贵的。 否则,我们就像蒂尔皮茨(Tirpitz)的德国人一样,将保留和保护,我们似乎有一个神童,但是除了PQ-17(IMHO)的纯心理作用外,它没有任何意义。
  • NEXUS
    NEXUS 16 1月2016 13:48
    +8
    Quote:Darkmor
    在战术上,这方面的航空母舰只是一个昂贵的,易于破坏的槽。

    一艘航空母舰,即它的空中机翼,首先是我们订购的空中掩护。而且,为了摧毁AUG,必须强烈吹气,该组织已经进行了导弹防御和防空(仅航空母舰不能行走)。
    但是,为了对航空母舰的建造做出决定,首先必须更新驱逐舰,护卫舰和巡洋舰的舰队。如果过时的护航舰由苏联建造的综合体将覆盖它,那么谈判将来自航空母舰。
    现在,关于用100千吨建造巨像的造船厂......有一个北方造船厂和一个远东之星......
    对于那些认为我们与航母没有任何关系的人,我建议我们考虑一下90飞机的空中掩护,我们的逮捕令的效率会增加多少。
    “挤压”某人的东西不需要航空母舰......我们国家需要成为真正的海洋强国。
    PKR和KR的发展是一件好事,但它就像大陆国家,不像美国或英国,舰队是至关重要的。现在我们正在建造沿海和海洋区域的船只......但是我们很长一段时间没有建造第一级船只。 Nakhimov现代化并不算数。如果你看看同一个Atlantes或Orlans的年龄,很明显情况并不像我们想的那么好。
    在铺设航空母舰之前,有必要在腺体中建造驱逐舰项目负责人,护卫舰和核潜艇...... YAPM-M项目的条款被推回到2,我们需要这些潜艇不低于Boreas。
    因此,让我们首先开始建造驱逐舰(它们是任何舰队的支柱)......然后我们将决定我们需要的航空母舰。但只有当驱逐舰和巡洋舰建造足够数量时。
    1. 来自南方的斯塔利
      来自南方的斯塔利 16 1月2016 16:59
      +1
      我有一个关于回填的问题:有没有人知道有多少美国人现在有移动的飞机而不是维基百科,但实际上? 在我看来,他们吞噬了很多denzhische,很少出海。
  • 来自南方的斯塔利
    来自南方的斯塔利 16 1月2016 16:53
    -2
    Quote:Darkmor
    在战术上,这方面的航空母舰只是一个昂贵的,易于破坏的槽。

    很容易将航空母舰送到底部,因为它们的设计是为了压碎体弱者,而对于强壮的对手来说,它们的肠道很薄。 如果伊拉克在2000开始时拥有更加现代化的防空和适当数量的飞机,那么美国人到底会到达那里。 因此,我认为航空母舰并不需要。 他们对航空母舰施加的相同任务同样成功,最重要的是,更便宜,能够解决重型核动力导弹巡洋舰或战列舰等舰艇。 这样的战舰比航空母舰更难沉没,并且建立有效的防空系统和导弹防御来保护潜在的敌人免受甲板飞机大规模攻击,肯定比为航空母舰护航舰做一切都要少。 此外,航空母舰的内容将比一艘战舰贵得多。
    1. NEXUS
      NEXUS 16 1月2016 17:10
      +4
      引用:来自南方的斯塔利
      航母很容易送到底部,

      甚至在你写这样的废话之前,你是否首先要熟悉谈话的主题。一个鸟类载体是否在海洋中漂亮地隔离?一些巡洋舰,3-5驱逐舰,护卫舰和几艘潜艇与他同行......将航母送到底部在海洋中,你首先需要目标指定。接下来你需要去RCC的发射距离。现在乐趣开始...... RCC花岗岩最大射程600 km,以及1200km航空母舰的机翼半径。他们会冷静地看待如何 为了要来拍航母?至于我们的潜艇,再次,最大的问题是他们是否会方式来使用抗复合物的距离。
      航空仍然存在。现在看看在苏联进行的摧毁AUG(一个)的计算结果。简而言之,2团TU-22被分配到了这一点。而且它们根本不会沉没。
      引用:来自南方的斯塔利
      最重要的是,更便宜,能够解决重型核动力导弹巡洋舰或战列舰等舰艇。

      为此,世界各地已经建造了舰船库...我们有一个项目 - 驱逐舰领导者,有一个反舰Zircon复合体,但它只是在一个模型。
      为了让我们的命令能够平静地环绕海洋,他们需要从空中获得良好的掩护,从战斗机部件开始,最后是航空电子设备。
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 16 1月2016 17:43
        0
        Quote:NEXUS
        至少在写这样的废话之前,您首先要熟悉一下谈话的主题。航空母舰是否在灿烂的隔离中在海洋中行走?几艘巡洋舰,3-5艘驱逐舰,护卫舰和几艘核潜艇随他一起去...将航空母舰送至海底在海洋中,首先需要指定目标,其次,您需要接近RCC的发射距离,现在开始有趣了...

        好吧,你真的不应该让它们无懈可击。 在纸面上,一切都是真的。
        但是每个人都记得一个不太古老的案例:当我们的两架飞机处于极低的高度时,它们“在行进中”到达了航空母舰的连接处,只有当他们模拟对航空母舰的战斗方法时才真正注意到它们。
        现在,假设有五架飞机,每对都有反舰导弹,并且在防空打击区,它们甚至可能不会进入。 他们走低,向后射击,然后离开。 航母当然不会掉落两枚导弹,但将不再能够执行其功能。
        1. NEXUS
          NEXUS 16 1月2016 18:23
          +1
          Quote:Ramzaj99
          好吧,你真的不应该让它们无懈可击。 在纸面上,一切都是真的。

          这是一个案例,而不是一个规则。为了沉没航空母舰,你需要从12到Granit级的20 RCC。
          关于飞到航空母舰上,所以在海洋中比在海岸时更难做。
          为了接受我们的命令,他们现在可以说,没有空中掩护,比AUG更明显无助的目标。
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 16 1月2016 23:19
            0
            Quote:NEXUS
            这比规则更重要。

            如果这是一个孤立的案例,那么这可能被称为事故。
            但是有很多这样的情况。
            或者他们忘记了SU-24是如何运送到航空母舰的,他们也只能在为航空母舰加油时从视觉上确定它,而此时它是最受保护的。 在那里,他们开始惊恐地切断燃油软管)))而且这种情况并不普遍,因为严格禁止飞行员采取这种行动。 而且飞机不是火箭,如果他们没有注意到这样的目标,那么那里的一切并不是那么顺利。
            1. NEXUS
              NEXUS 16 1月2016 23:26
              +3
              Quote:Ramzaj99
              如果这是一个孤立的案例,那么这可能被称为事故。
              但是有几十个这样的案例。
              或者他们忘记了SU-24是如何出现在航空母舰上的,他们还能够在视觉上确定它,而且,在为航空母舰加油时,它是最受保护的。 在那里,他们惊恐地开始切断燃油软管)))并且这种情况并不大,因为这种行为是严格禁止飞行员进行的。

              对不起,但关于“切碎的燃油软管”很多 笑 ......所有这些故事都来自与驱逐舰库克和SU-24相同的歌曲,他们在驱逐舰上“推出”了Idzhis系统......
              我不想让你失望,相信我们船上的航班数量......
              不要那么多地低估敌人。它充满了大而痛苦的痔疮。
              真的看看情况。不要相信互联网上抛出的一切。
              1. Ramzaj99
                Ramzaj99 17 1月2016 12:34
                0
                Quote:NEXUS
                不要相信被扔到互联网上的一切。

                不要做pints.osov众神。
                没有人是完美的。
                对于每一个棘手的线程,都有一个螺栓。
                关于库克,请阅读美国媒体,以及美国将军关于俄罗斯电子战对宙斯盾的巨大问题的声明。 这件事发生了。 从头开始在海洋两岸都不会发生如此多的噪音。
                1. NEXUS
                  NEXUS 17 1月2016 13:12
                  +1
                  Quote:Ramzaj99
                  不要做pints.osov众神。

                  而且我不这样做。当他们开始戴帽子,拥有一支老化的舰队时,人们希望将这些英雄放到地上。
                  Quote:Ramzaj99
                  关于库克,请阅读美国媒体,

                  关于Cook ......,Idzhis系统像白鲸一样嚎叫不是因为SU-24开启了Khibiny。而且因为驱逐舰至少进行了十几个雷达站,还有沿海电子战系统。
                  我告诉你,不要相信他们在互联网上写的一切。没有人取消战争信息。
                2. Ramzaj99
                  Ramzaj99 17 1月2016 13:24
                  0
                  Quote:NEXUS
                  我告诉你,不要相信他们在互联网上写的一切。没有人取消战争信息。

                  我没有告诉你Su-24的Khibiny杀死了宙斯盾。 我告诉你,美国本身已经认识到一起事件,由于使用俄罗斯电子战,宙斯盾也存在问题。
                3. 评论已删除。
          2. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 10:05
            0
            [/ QUOTE]
            如果这是一个孤立的案例,那么这可能被称为事故。
            但是有很多这样的情况。
            或者他们忘记了SU-24是如何运送到航空母舰的,他们也只能在为航空母舰加油时从视觉上确定它,而此时它是最受保护的。 在那里,他们开始惊恐地切断燃油软管)))而且这种情况并不普遍,因为严格禁止飞行员采取这种行动。 而且飞机不是火箭,如果他们没有注意到这样的目标,那么一切就不会那么顺利了。
            如果有快速释放系统,为什么要切割软管。
        2. leon1204id
          leon1204id 17 1月2016 22:50
          0
          仅格拉尼塔一家就足以损坏弹射器(或同一个K俱乐部),而这一切都是一个大低谷。如果您还记得中国人将如何用核导弹击沉航空母舰…… 他们比苏联走得更远。
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 10:09
            -1
            Quote:leon1204id
            仅格拉尼塔一家就足以损坏弹射器(或同一个K俱乐部),而这一切都是一个大低谷。如果您还记得中国人将如何用核导弹击沉航空母舰…… 他们比苏联走得更远。

            好吧,您禁用一个弹射器。 所以呢? 剩下的三个。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:Ramzaj99
        但是每个人都记得一个不太古老的案例:当我们的两架飞机处于极低的高度时,它们“在行进中”到达了航空母舰的连接处,只有当他们模拟对航空母舰的战斗方法时才真正注意到它们。

        有几种这样的情况。 例如,使用Su-24时,两人在航空母舰加油时进入航空母舰。
        好吧,现在-注意,正确的答案:)))
        1)航空母舰的位置是事先已知的-他没有试图躲藏或躲避监视。 他只是出现了。 在战斗情况下不会发生
        2)在最危险的方向没有进行强制性的空中巡逻。 而且他有义务参加军事行动,而且危险很高-他们有两次。
        3)没有先进的海军监视(通常是一艘驱逐舰向威胁方向前进40-75英里,但没有战争。
        4)没有在手令上进行强制性的空中巡逻。
        5)航空母舰加油。 在战斗情况下,在敌方航空范围之内,这种行径在善与恶的另一端。
        在实际战斗中-如果您愿意,可以是Tu-2M22的3个团加上80架战斗机加上侦察机,电子战和其他支援。 如果ACG成功,它将被摧毁,航母将沉没或丧失能力,攻击机的损失将高达XNUMX%
        1. NEXUS
          NEXUS 16 1月2016 23:38
          +5
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          失去攻击机 - 高达80%

          被叫号码高达85-90% hi 只是因为人们相信航空母舰正在以极好的隔离行走,并且在世界海洋目标的广阔范围内,我们将轻弹手指。 笑
          我们的订单空气掩护并非一无是处 笑 我们都这样撕裂,吓唬,让底部没有空气覆盖。 wassat (讽刺)
          与此同时,我们将很快庆祝莫斯科黑海舰队旗舰的40周年纪念日。
        2. Ramzaj99
          Ramzaj99 17 1月2016 12:53
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          好吧,现在-注意,正确的答案:)))

          1。有这样一个有趣的东西......一颗卫星被称为。 并且相信每分钟都会跟踪每艘航空母舰的位置。
          2.3.4。对不起,您是否亲自报告没有巡逻?
          5.这是最受保护的时刻。 在战争中,没有善与恶,有胜利的任务。
          以及关于真正的战斗))))所有这些假设只是对情况的模拟,以及所有与美国舰船的无敌性有关的陈述,都来自与美国无形飞机无敌性的故事相同的歌剧....南斯拉夫的战争表明这是虚张声势,狂欢
          1. NEXUS
            NEXUS 17 1月2016 13:07
            +2
            Quote:Ramzaj99
            1。有这样一个有趣的东西......一颗卫星被称为。 并且相信每分钟都会跟踪每艘航空母舰的位置。

            您是否认为拥有卫星可以轻松获得目标指定,甚至可以找到AB?
            你有没有想过它是如何在床垫上出现的。它们的星座是卫星星座的两倍。
    2. 评论已删除。
    3. 来自南方的斯塔利
      来自南方的斯塔利 16 1月2016 21:06
      0
      Quote:NEXUS
      甚至在你写这样的废话之前,你是否首先要熟悉谈话的主题。一个鸟类载体是否在海洋中漂亮地隔离?一些巡洋舰,3-5驱逐舰,护卫舰和几艘潜艇与他同行......将航母送到底部在海洋中,你首先需要目标指定。

      当然,我并没有特别服务于海军和航空母舰。 关于废话,所以我的观点得到了很少人的支持,包括那些比我更了解这件事的人。 你会读到你写的文章,例如,去年,这里有关于这个主题的主题,也许它们不会那么明确。 但有一点是肯定的:我国航空母舰的必要性或无用性问题尚未得到解决,不仅是沙发战略家的圈子,还有专家界。
      Quote:NEXUS
      航母1200km的机翼范围

      我怀疑这个数字,因为DRLO飞机对目标(如战斗机)的探测半径不是很低,大约是600 km,Granit导弹甚至更少。 当然,TARK将出现在大于600 km的距离,但是你可能听说过我们的舰艇有更新的反舰导弹,射程更远。 然而,我们的专家已经以某种方式进行了计算,他们很久以前就计算过多少导弹,例如磨损的花岗岩,即使它完全被护送并准备好,也会到达航空母舰。 原来,从24 - 30导弹到目标将至少达到2件。 当然,它们不会沉没航空母舰,但会对航空母舰造成不可挽回的损害。 显然,美国人也知道这一点,因为他们的AUG并不真的想要接近我们的TARC,他们甚至害怕莫斯科巡洋舰。
      1. NEXUS
        NEXUS 16 1月2016 21:18
        +2
        引用:来自南方的斯塔利
        你会阅读你写的文章,例如去年,在这个主题上,

        不要相信,但在我从13以及文章中读取的网站上。
        引用:来自南方的斯塔利
        但有一点是肯定的:我国航空母舰的必要性或无用性问题尚未得到解决,

        航空母舰的必要性或不必要性的问题让我想起了这一点

        需要航空母舰,但首先我们需要新的TARKI和驱逐舰来建造,并且“不要拉底锅”,说我们现在必须建造它。
        引用:来自南方的斯塔利
        但是我们的船可能听说有更新的导弹

        有......锆石,刚刚开发出来,还没有站在我们的一艘船上。
  • 本身。
    本身。 18 1月2016 09:58
    +1
    Quote:Darkmor
    在和平时期,它几乎是无用的。
    正是在所谓的和平时期,最需要航空母舰。 而且,对于航空母舰以及水面舰队来说,总会有工作,这将取决于这项工作,是否会发生大战,或者一切都将在当地冲突,权力压力和示威中得到解决。 在“和平时期”,即使是专门为核战争而非和平时期创建的战略核船,对于这个和平时期也没有用,因为它们是一个威慑因素。 如果我们谈论“低谷”,那么他们将是所有的核战争中的船只,去她的情况。 有了这样的逻辑,拥有所有的跑道,所有地面机场和飞机都是无用的,所有这些都将被摧毁,这一切已经成为可能发生战争的主要目标。 我们应该建立的应该是这样一个事实,即在有缺陷的舰队中没有任何意义,计划一个无法解决海上任务的故意有缺陷的舰队,这就是把资金浪费掉。 要在这里削减更多的费用,关于车队的这种谈话就像说话,这对于残疾人,手或脚来说更为重要。 无论是俄罗斯正在建立一支强大的舰队,还是将拥有一支残疾舰队。 我强调说,我们不是在谈论与美国的定量攻击,我们不仅不能建造航空母舰,而是建造带有护卫舰的驱逐舰,甚至是核潜艇,我们将把它放在一艘没有掩护的船上,但它是关于建立一个能够解决所有任务的平衡,成熟的舰队。大海 要做到这一点,我们需要所有类型的船只,所有类型的现代海军武器,其中包括海军航空兵及其航母,航空母舰。 VTOL和可转换飞机,如UDC或轻型航空母舰,不是替代品,而是现代武器的必要补充,而且我认为,它在进一步发展方面非常有前景。 俄罗斯可以而且应该拥有一支强大的舰队,不是一天建造的,所有的费用,而不是一次性的宴会,这些都是多年的建设,这是我们科学和生产的发展。 俄罗斯是一个富裕的国家,尽管俄罗斯已经证明它不会帮助洋基队和印刷机以及他们的世界美元,但同样的国家会长时间倾斜。
  • 乌斯季诺夫055
    乌斯季诺夫055 21十一月2016 11:52
    0
    因为有了像您这样的人,我们才有了塔克拉(TAKRA),而不是苏联的航空母舰,所以您需要推动您的无花果沙发政客。 您是否曾经经过一艘船经过库兹涅佐夫? 在彼得大帝(Peter the Great)上,您在这里很聪明。 俄罗斯至少需要两艘航空母舰,否则我们不是彼得大帝的力量。 尽管它们足够强大,但沿着塔克拉河的道路却是一条死胡同,但俄罗斯没有一架具有垂直平面的普通飞机,并且在可预见的10-15年内不会出现。 因此,采取一半措施将无济于事。
  • 用户
    用户 16 1月2016 17:59
    +1
    建造航空母舰的含义应主要由军事经济决定


    我认为,建造航空母舰的意义应该由俄罗斯联邦的军事学说来决定,在该学说中将确定海军的目的和目标,并由其决定我们国家需要的舰队。 由于建造一个甚至最先进的航空母舰也无法解决任何问题,因此需要将一组船只和基础设施作为AUG的基础,再加上具有自己基础设施的航空部门。 因此,在这些成本的背景下,航空母舰本身的成本将只是一小部分。
    有必要确定目的和目标,然后建造船只,而且始终没有足够的资金来满足他们的需求。
  • 旁观者
    旁观者 18 1月2016 10:35
    0
    在我的拙见中,建造航空母舰的意义不应该由军方决定,而应由国家的总体经济决定。 根据俄罗斯联邦的军事学说,对于“大型”航空母舰而言,根本就没有有价值的任务。 而且如果发生按照叙利亚模式发生的冲突,那么Mistral项目更适合我们的国家,我认为这就是为什么我们没有收到它们的原因。
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 16 1月2016 06:55
    +2
    Quote:apro
    今天,俄罗斯是一个依赖国家,创造这种昂贵的玩具是浪费时间和金钱。

    没错,你需要停止毫无意义地购买新的战斗机和无意义的潜艇。放弃毫无意义的YRS并将军队驱散到地狱与狗。这是没有意义的。
    1. 同样的lech
      同样的lech 16 1月2016 07:07
      +10
      -在该基地的组成部分中,航空母舰的存在扩大了侦察能力和指定目标以连接船只的能力。


      因此,首先让我们决定在哪个海岸上保留航空母舰,以及对俄罗斯舰队有多大用处。
      在IEE,这个主题已经被理解了很多次,并且仍然存在。
      俄罗斯的航空母舰是需要还是不需要...是这个问题吗? 什么
      接下来是政治决策,资金,行业准备情况等问题。
      1. Ami du peuple
        Ami du peuple 16 1月2016 07:51
        +2
        Quote:同样的莱赫
        在IEE,这个主题已经被理解了很多次,并且仍然存在。

        什么是HBO? 独立军事评论(nvo.ng.ru)? 或者您是说topwar.ru? 实际上,它没有作用-不管在这样的主题平台上有多少“主题”话题,它都不会成为俄罗斯联邦领导人在国防建设领域做出决策的基础。 互联网专家的意见是政府的最后关注 欺负
        1. Dembel77
          Dembel77 16 1月2016 09:01
          +2
          您需要从经济开始。 将有一个强劲的经济-将有钱,将有钱-我们将建设一切。 让幻想留给科幻小说家吧,我们需要现实一点。
          1. 鲨鱼情人
            鲨鱼情人 16 1月2016 18:59
            -2
            强大的经济需要强大的经济学家,或者至少不是爱国者,或者很少。因此,首先要建立某种民粹主义的10件东西,使它们适合政府,杜马,联邦委员会和恐慌,例如巴布亚人,他们的仆人的殖民地,很难,然后一切都会好起来。
            1. 来自南方的斯塔利
              来自南方的斯塔利 16 1月2016 21:19
              +1
              Quote:鲨鱼情人
              对于一个强大的经济体,需要强大的经济学家,或者至少是爱国者,他们不是,或者很少。

              不,他们是,但他们不在政府。
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 16 1月2016 08:46
        +13
        Quote:同样的莱赫
        俄罗斯的航空母舰是需要还是不需要...是这个问题吗?

        正确与否,但是有这样一辆自行车:

        一位时报记者问戈尔什科夫是否害怕美国航空母舰,海军上将回答: “我的任务不是建造航空母舰。我的任务是确保在战争情况下没有它们。”.
      3. 船长
        船长 17 1月2016 00:14
        0
        Quote:同样的莱赫
        -在该基地的组成部分中,航空母舰的存在扩大了侦察能力和指定目标以连接船只的能力。


        因此,首先让我们决定在哪个海岸上保留航空母舰,以及对俄罗斯舰队有多大用处。
        在IEE,这个主题已经被理解了很多次,并且仍然存在。
        俄罗斯的航空母舰是需要还是不需要...是这个问题吗? 什么
        接下来是政治决策,资金,行业准备情况等问题。

        论据是什么,答案就在附近。
        “海军已确认计划在2030年获得核航母
        16 1月2016,22:55
        海军造船部门负责人弗拉基米尔·特里亚皮奇尼科夫说,2016年,海军将接收42艘舰船和支援舰; 2018年,将开始建造新的通用着陆舰;到2030年,预计将出现原子航空母舰。
        仍然要等到2030年,有人很幸运,四岁了,也许我很幸运地看到了。 hi
        1. Andrey55
          Andrey55 19 1月2016 10:59
          0
          它仍然要等待2030年。4года 也许我很幸运看到。

          直到2030年,还有十几年的时间。
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 16 1月2016 10:16
    0
    俄罗斯是谁的附属国?
    我们与美国人对接。 只有从油价上涨。
  • 皮疹
    皮疹 16 1月2016 06:50
    +24
    它再次开始... 笑 wassat wassat wassat
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 16 1月2016 06:56
      +12
      Quote:皮疹
      它再次开始..

      对于那些想要推动srach的人。
      伙计们,我们没有钱买航母!
    2. kote119
      kote119 16 1月2016 10:36
      +1
      主题中的图片,将+ LOL
    3. 国王,国王
      国王,国王 16 1月2016 16:16
      +1
      皮疹-K-P-A-S-A-B-A! 茹尼玛古! 请原谅,我不知道“得到”您有多“美丽”!
      另一个怪人舔了一些小说。
  • Koshak
    Koshak 16 1月2016 07:20
    +10
    如果您采用累进所得税,则没收“劳累所得”,取消
    “黄金降落伞”……足以满足航空母舰的需求,甚至足以将退休金和儿童津贴编入索引。 虽然,我在说什么...。 哭泣
    1. 瓦尔迪斯
      瓦尔迪斯 16 1月2016 08:29
      +5
      并在开幕前取消)2018)))))))))) 眨眨眼睛
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 16 1月2016 10:24
      +2
      在当前情况下,商人关闭商店,逃往热带岛屿。 辛勤工作的人早上来接吻关闭的大门。 他们将一站式获得好处和一口免费炖肉。 当然,您可以尝试在树上悬挂一些没有时间逃脱的德里帕斯卡。 但是生活不会因此而变得更好。 “合作伙伴”会说-“您是一个荒凉的国家-您正处于经济衰退,失业,人们正逃离该国,德里帕斯卡(drippaska)垂在树上的情况下,您如何与您做生意?” 你想那样生活吗?
      1. 前
        16 1月2016 11:24
        +9
        今天办公室有一天休息。
        实际上,今天的捕鱼是“没有商人”的活动-总公司或当地人都没有“介绍”。
        气体也通过管道,按计划切换到第二个BCS,我们运送PBP和冷凝水。

        全国各地都一样。
        寡头们不会带着石油和天然气沿其流动的管道,也不会“锯穿”电力线锯,也不会扑灭高炉。
        如果没有他们,工作起来会更轻松,更有趣,因为我们曾经在苏联工作过(例如像我一样)-将建造新的产品,工人不会为工作感到羞耻。

        不用混蛋
        -Mall,在苏联,他们只吃伏特加酒并“乱七八糟”-直到现在,苏联制造的东西都不能吃喝!
        好吧,外包和其他垃圾将消失的事实真是太棒了!

        因此,如果奇迹描述,就不会有“关门”
        -所有寡头将被从这里撤走(或者他们将在国民经济的建设项目中作为简单的劳动者进行假释)
        -如果我们团结起来,简单的工作狂,“锁”将远远不够!
        但这是童话,不是吗?

        我很抱歉失去话题。
        对不起,真的很无聊的是,相信没有寡头就没有了!
        相信我,有人领导,有技术专家,甚至是为自己的国家扎根的优秀经济学家!

        并在主题上..
        也许一样,还是需要航空母舰,至少是工作,也许是该国的某种“声望”。
        您可以写很多东西,但是值得吗?
        1. SA-AG
          SA-AG 16 1月2016 17:39
          +1
          Quote:前
          寡头们不会带着石油和天然气沿其流动的管道,也不会“锯穿”电力线锯,也不会扑灭高炉。

          他们会拿走他们的钱,我怀疑没有他们-金钱会更快乐,而且工作起来会更有趣:-)
      2. NIKNN
        NIKNN 16 1月2016 11:41
        +2
        引用:Cap.Morgan
        在目前的情况下,商人关闭他们的商店,逃往热带岛屿。

        这就是为什么需要航空母舰才能将它们带到那里 眨眼
        1. Scraptor
          Scraptor 17 1月2016 14:46
          -1
          两个商人减一 wassat

          他们没有钱去屋顶平的机库
      3. alicante11
        alicante11 16 1月2016 13:28
        +2
        在目前的情况下,商人关闭他们的商店,逃往热带岛屿。


        如果没有头脑,那就让他们跑吧。 在那里,他们将很快在一个岛上进行raskulachat,虽然不是热带,但是地中海,它已经完成了。


        早上来上班的辛勤工作人员会亲吻关闭的大门。 他们将排起长队以获得利益和一盘免费汤。


        来吧,他们会选择新的董事,或者州政府将任命,解锁大门并继续工作。 但他们不会在“商人”的别墅爱好者身上解开他们,这将真正提高企业的能力。

        “伙伴”会说 - “嗯,你是一个狂野的国家 - 你经济衰退,失业,人们逃离这个国家,deripaski挂在树上,你怎么能和你做生意?” 你想这样生活吗?


        是的,基本上停止购买天然气,石油并出售他们的货物? 只有被绞死的人? 求求你......
        1. 评论已删除。
        2. 新
          16 1月2016 13:40
          -1
          Quote:alicante11
          来吧,他们将选择新的主任,或者由国家任命,打开大门并继续工作。

          那些。 偷别人的财产? 是啊
          而现在这样的情况。 你在煎饼上遇到婆婆。 然后“工人”来了,决定住在你的公寓里。 你不在那里。 他们打开门,为自己生活。 一个小时的生活。 两个住。 选择负责任的房客。 然后,大约三个小时后,他们决定搬出去。 捕获无主(您不在那里)的财产。 从《刑法典》的角度来看,这叫什么? 因此,您的咆哮被称为相同。
          Quote:alicante11
          是的,基本上停止购买天然气,石油并出售其商品了吗?

          它甚至可能是。 他们已经在减少购买量。 营业额下降。
          1. maks702
            maks702 16 1月2016 14:29
            0
            引用:lnew
            那些。 偷别人的财产? 是啊

            为什么会被盗? 他们将利用文明国家的经验。.他们如何通过任何法院和委员会的决定而著名地挤压他人的财产? 这就是这里的样子。 将通过必要的法律,因此法院将做出正确的决定..对于那些不同意的人,有MO ..您说他们说这太过分了,是的,美国及其同志如何工作? 同样,首先通过经济手段(没收帐户,企业,房地产)加强法院的判决,如果无济于事,国防部和其他专门机构也将开始实行民主。
            1. 新
              16 1月2016 14:48
              +1
              Quote:max702
              他们将利用文明国家的经验。.他们如何通过任何法院和委员会的决定而著名地挤压他人的财产?

              你可以举例说明吗? 那么,你写的是什么。
              1. alicante11
                alicante11 16 1月2016 15:10
                +1
                你可以举例说明吗? 那么,你写的是什么。


                请 - 塞浦路斯征收。 顺便说一句,随着欧盟的归档。

                现在就是这种情况。 你用煎饼对母亲休息了。 然后来了“工人”,并决定住在你的公寓里。


                如果“我”去“岛上”永久居住,那就让他们活着。 这里都是“挂”。 生活更加昂贵。


                根据“刑法”,它被称为什么? 这里和你的咆哮被称为相同。


                好吧,除去头发上的头部不要哭。 已经隐含了政变或“征用”。 关键是“工人会受苦”。 但不,他们不会受苦,只有那些滑雪过山的小偷。 嗯,说实话,这不是一个遗憾。

                它甚至可能是。 他们已经在减少购买量。 营业额下降。


                他们减少了 - 他们并没有停止“危机”,但欧洲人仍然想要在冬天晒太阳,因为这些不是莳萝。
                1. 新
                  16 1月2016 15:37
                  0
                  Quote:alicante11
                  请-没收塞浦路斯人。 顺便说一下,随着欧盟的备案

                  那些。 您在塞浦路斯发生的事件的实质。 如果您有兴趣,塞浦路斯当局会竭尽所能,以最大程度地减少投资者的损失。 他们从字面上做到了。
                  Quote:alicante11
                  如果“我”离开“在岛上”永久居留

                  我实际上说过“给婆婆吃煎饼”。
                  Quote:alicante11
                  但是不,他们不会受苦,只有会在山上滑雪的小偷。

                  那些。 如果他们把所有东西都带出了您的公寓,但是没有越过山坡,那么他们不是小偷吗? 刑法是错误的吗?
                  Quote:alicante11
                  欧洲人仍然想在冬天晒太阳

                  他们想要。 什么,他们真的什么都没有? 看来他们受寒冷的影响不大。 而且也不是。
        3. 校准
          校准 16 1月2016 19:42
          0
          一个不! 但毕竟,我们将在许多航空母舰上“凸显”每一个人,我们决定不是其中之一。 这是原则,但对于原则,有很多可以做的,所以很难教!
          1. alicante11
            alicante11 17 1月2016 04:11
            0
            一个不! 但毕竟,我们将在许多航空母舰上“凸显”每一个人,我们决定不是其中之一。 这是原则,但对于原则,有很多可以做的,所以很难教!


            实际上,没有“kulach”的演讲,它是“悬挂”。 无论如何,从Deripaska或人民导演那里购买都无关紧要。 如果价格也下跌......政客和没有悬挂的deripaska实施制裁,所以如果有必要,他们将阻止他们的商人的氧气,至少挂起Deripska,至少不挂,甚至拳头,或至少拳头。
      4. 鲨鱼情人
        鲨鱼情人 16 1月2016 18:19
        +1
        他嘲笑“ Deripaska挂在树上”这句话))))))))))))))))))))))
    3. 校准
      校准 16 1月2016 10:24
      +2
      即使“一切都被带走并被15架航空母舰分开”,这还是不够的,但是在图上只需要一个……? 对于庞特!
      1. maks702
        maks702 16 1月2016 14:37
        +1
        引用:kalibr
        即使“一切都被带走并被15架航空母舰分开”,这还是不够的,但是在图上只需要一个……? 对于庞特!

        好吧,如果您把它拿走并分成很多部分就足够了。这是世界上最昂贵的游艇的站点链接,看看谁拥有最多,价格多少,仅需10枚AUG,就足够了..但是如果您深入研究,则还有更多。 http://www.superyachtfan.com/
        pc:关于航空母舰,我同意你的意见nafig不必要的低谷! 他们将要投资的那些资金,我们将在我们的国家进行投资,并且有可能从定期向最高利率吐出的高点看向世界其他地区。
        1. 新
          16 1月2016 14:52
          +1
          Quote:max702
          好吧,如果您将其拿走并除以很多,就足够了

          但是您不认为您也可以接受很多东西吗? 财产,自由,健康,生活,亲戚和朋友。 你知道关于邻居坑的谚语吗? 我强烈建议您学习它。 真心 你真的需要她 至关重要。
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  • 联邦
    联邦 16 1月2016 07:32
    +3
    与美国和其他西方大国的舰队进行“竞赛”毫无先验意义,因为俄罗斯是“大陆”大国,而美国和许多其他西方大国(例如英国)则是“海事”,因此,舰队几乎是主要力量军事政治手段。

    显然也是由于航空母舰没有在苏联建造军工综合体,苏联仍然主要采取防御政策,并试图不展示进攻性武器。 这证实了我们是一个和平国家,不会在外国领土上发动侵略战争。
    Quote:匈牙利[111K]

    苏联更加重视潜艇舰队,核潜艇导弹航母和战略轰炸机,轰炸机的速度比航空母舰快,此外,还有许多装有撒旦导弹的移动系统,其射程和特性使发动先发制人和进攻性打击成为可能。
    核潜艇比航空母舰便宜,而没有3-4艘护航舰和核潜艇护航的航空母舰,其目标价值太小,太大,太轻,这是额外的费用。
    最新一代的核潜艇在噪音和隐身性方面要比美国的核潜艇好得多,例如,沉没的库尔斯克号就被美国海军在地中海的舰队击沉了……
    链接:http://www.bolshoyvopros.ru/questions/632389-pochemu-sssr-tak-i-ne-postroil-udar


    nyh-avianoscev.html
  • kuz363
    kuz363 16 1月2016 07:33
    +9
    去年,“口径”显示出其有效性。 因此,中型和小型船舶的未来是可见的,航空母舰和战舰形式的怪物则是可见的。 然后,即使俄罗斯建造了航空母舰,也将是美国的苍白副本。 至少有一半的飞机数量,世界海洋缺乏基地。 而且他一个人也不会做出任何决定,因为在美国有10艘这样的航空母舰! 俄罗斯需要利用其最大领土的优势-BRC,土地战略核力量等等。
    1. KaPToC
      KaPToC 16 1月2016 09:51
      +2
      确实,未来属于导弹飞船,航空母舰-昨天。
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 16 1月2016 10:43
        +2
        Quote:KaPToC
        航空母舰 - 昨天。

        但不是那些想要征服别人的矿物的人,这是一个非常方便的事情:轰炸除了卡拉什之外一无所有的巴布亚人。 用炸弹和大炮将自己带回那里,同时将玩具扔给孤儿。
    2. kote119
      kote119 16 1月2016 10:41
      0
      这些船无法比较,这些船执行不同的任务
    3. maks702
      maks702 16 1月2016 15:34
      +4
      Quote:kuz363
      去年,“口径”显示出其有效性。 因此,中型和小型船舶的未来是可见的,航空母舰和战舰形式的怪物却是可见的。

      那是对的! 好 我们也忘记了空间。 在这群人中,有人说将预警飞机作为目标指定的一种手段,那么为什么不将其分配给卫星星座呢? 是的,这现在有些不可思议,但是我们需要工作,一切都会变为现实,我们的任务不是征服新的空间,而是在与敌人发生冲突时给敌人造成不可接受的破坏。 在火箭科学中,我们已经接近解决超音速问题。 他们如何决定可以注销所有机队! 我们将高超音速火箭以1-2分钟的反应速度放置在太空平台上,并且以50-60 km的火箭速度\ n舰队毫无意义,这也许就是为什么太空工业在世界范围内减速的原因,因为许多人可以获得有效的工具没有任何保护措施的影响..许多拥护航空母舰的人忘记了这一重要细节,他说,如果与敌机AUG发生冲突,那么AOG将提高机队的稳定性,即冲突是什么? 这是最重要的! 只有美国和北约一些国家拥有AHG,因此,由于我们正在与它们作战,因此它不仅限于一支机队,一切都将付诸行动! 首先是战略核力量,或者有人认为在这种情况下他们将没有核武器吗? 他们徒劳地认为,及时使用核武器将给双方赢得胜利的机会,而且要尽早介入,因为那时为时已晚! 因此,对手是否拥有AUG并不重要! 对于其他任务,作者本人在文章中指出,对于俄罗斯,没有其他使用AUG的任务,这种武器是多余的! 我们将掌握自己的领地,居住人口,重建和管理所有事物,然后出现新土地和资源的问题,我们从祖先那里继承下来的遗产将足以发展150-200年,并在未来几年浪费资源来玩船! 感谢上帝,该国最高领导人理解了这一点,威信虽好,但到目前为止还不算胖。
      1. 前战斗
        前战斗 18 1月2016 00:01
        +1
        以50-60 km的导弹速度\在舰队中具有意义

        在那速度下,您在哪里看到火箭? 以这种速度,物体将立即离开太阳系的边界。
    4. 格哈德
      格哈德 17 1月2016 01:18
      +1
      Quote:kuz363
      因此,中型和小型船舶的未来是可见的,航空母舰和战舰形式的怪物却是可见的。

      赫鲁晓夫还以码头的形式胡说八道,如果有导弹,那么就不需要空军了。 只是胡说八道。
  • 瓦尔迪斯
    瓦尔迪斯 16 1月2016 07:35
    +9
    我们不能自己做。 我建议在法国订购。 当一切准备就绪时,我们将把爱沙尼亚的纳尔瓦(Narva)挤走,并承担所有后果..... 笑
  • 捷尔任斯基
    捷尔任斯基 16 1月2016 07:38
    +4
    ...是的,航空母舰非常昂贵,但是将来它的成本有时会收回...

    我认为,航空母舰只是一个很好的目标,它很容易用常规导弹,更不用说核导弹,变成一大堆无用的铁。 而且他绝对没有前途。 仅对第三世界国家(例如巴布亚新几内亚,象牙海岸等)有危险。
    此外,文章的作者需要提供有关可以建造多少东西的数据,例如,潜艇或巡洋舰要花多少钱才能生产(航空母舰)。 俄罗斯是否需要这种玩具将立即变得显而易见!
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 16 1月2016 08:40
      +2
      引用:捷尔任斯基
      有关您可以建造多少(例如,潜艇或巡洋舰)用于其(航空母舰)生产的金钱的数据。

      最近,VO上有一篇不错的文章:
      http://topwar.ru/88019-razvitie-vmf-sssr-svezhiy-vzglyad-v-buduschee.html


      “按现价计算,用于战备状态的防空导弹的成本为一枚导弹武装潜艇的7,8美元。”
    2. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 16 1月2016 10:48
      +2
      引用:捷尔任斯基
      但它的成本有时会在未来得到回报......

      什么方面? 会带载游客,还是将它们转换成集装箱船? 然后可能会切割它们并融化成针状物? 在针上写道:“这根针是用航空母舰制成的。” 如果有人想要征服某人,那么他应该明白,如果俄罗斯人征服某人,他们会开始喂食并穿上它们,直到被喂食的手咬伤为止。 什么是繁荣,有些损失......
    3. 鲨鱼情人
      鲨鱼情人 16 1月2016 18:31
      +1
      顺便说一句,是的。 RCC很好,但它将成为自然界的重要组成部分,没有核武器就不可能做到。 需要炸开什么距离和什么功率的核武器,以便通过波浪将所有AUG冲进马桶? 我认为即使战术也足够了。如果航母的飞机正在执行任务,我不会羡慕他们,那么机场就被冲走了
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 10:32
        0
        在什么距离都不要吹,它也不会冲掉。 建立现代秩序时要考虑使用核武器的可能性。 所有船只的航行距离都相当长,而且正如试验所表明的那样,这些船只对核武器的破坏因素具有很高的抵抗力。
  • 奥德修斯
    奥德修斯 16 1月2016 07:43
    +17
    再说二十五个,这个话题已经讨论了十万次了,没有人认为航空母舰本身是有用和必要的,没有人认为富裕和健康比贫穷和患病更好。 在实践中 现在,我们甚至无法利用库兹涅佐夫,它就像没有把手的手提箱:很难携带,但可惜离开了。
    另外,实际上,像格列夫这样的人昨天统治着经济,他昨天说俄罗斯是一个失败的国家,我们已经建造了Severodvinsk潜艇20年,然后第三年被“开发”了,在这种条件下我们可以谈论什么样的航空母舰?不清楚。
    首先,您需要将所有的Gref和Kudrins派遣到Kolyma,彻底改变其经济政策,恢复生产,然后谈论新的航空母舰。
    1. ryadovoy27
      ryadovoy27 16 1月2016 11:08
      +3
      他们忘记了戴莫尼克。
      1. 前战斗
        前战斗 17 1月2016 23:55
        0
        所以这是一个空旷的地方,忘记它不是罪过...
  • inzhener74
    inzhener74 16 1月2016 08:30
    +7
    总的来说,谈论将航空母舰的建造当作浪费的钱是很奇怪的! 我会解释:
    1.无论如何,钱都将留在该国,并将用于实际生产。
    2.俄罗斯将在“高科技”领域获得大量工作。
    3.一种或另一种方式,您将必须发展电子设备,机床行业,核技术,复合材料等。 (对于这样的项目,他们将采取严厉的制裁措施,以至于我们必须自己做所有事情,直到最后一个螺栓为止)。
    4.将有大量商业经验的工程师和工人。
    5.技术和经验将遍及其他应用领域,包括商业领域。
    6.还将有进一步发展航空,无人机,轻型飞机预警飞机的诱因。
    因此,在项目的正常组织下,即使在举起旗帜之前,资金也将被“拒收”!
    恕我直言,
    1. 瓦尔迪斯
      瓦尔迪斯 16 1月2016 08:38
      +4
      太空港和船只的建造并没有使该国大大紧张。 加上“超额”的融资,如“ Vostochny”。 欺负 一个斯科尔科沃党与我们的派对还不够。 这就是上沃尔特所有带有导弹的巨响。
    2. kuz363
      kuz363 16 1月2016 08:47
      0
      好吧,类似的事情发生在苏联时期,当时军事行业处于最佳状态,消费品从国外带入。 最终的结果是已知的。 该国在经济上简直是过分紧张。
      1. inzhener74
        inzhener74 16 1月2016 09:02
        +6
        您是否建议关注消费品? 谁来消费呢? 石油工人和农民? wassat
        偶尔向斯大林讲讲重工业和高科技的无用! 罗斯福(Roosevelt)谈到军工联合体的无用,因为它是“经济机车” ...
    3. 在街上的人
      在街上的人 16 1月2016 10:30
      +6
      Quote:engineer74
      3.一种或另一种方式,您将必须发展电子设备,机床行业,核技术,复合材料等。 (对于这样的项目,他们将采取严厉的制裁措施,以至于我们必须自己做所有事情,直到最后一个螺栓为止)。

      那么,我们首先可以投资建立现代工厂来生产电子产品,机床和其他物品吗? 工厂也将留在该国。
      PS护卫舰尚未完成,没有引擎。 建造工厂并建立整个轮机生产线的成本是多少?
      1. inzhener74
        inzhener74 16 1月2016 10:41
        +2
        没有用于生产某种东西的抽象工厂-“需求创造供应”! 因此,例如,直升机引擎和SAM建造的工厂发生了什么。
        如果对家用机床有需求,则私人拥有者将投资于机床行业,而不是国家! 但是,我重复一遍,这与项目的正确组织有关! hi
        该国有足够的工厂可以制造轮机,没有“完成的”项目和测试基地,所以一切都会比想要的要晚一点,但一定会! 微笑
    4. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 16 1月2016 10:59
      +1
      Quote:engineer74
      一般来说,谈论建筑是很奇怪的

      像Pe-8这样的飞机,两架Il-4携带的炸弹数量与一架Pe-8相同,并且射程相同。 建造一架Pe-8的成本相当于四架Il-4飞机。 在击落的情况下:Pe-8的船员是11人,在两个Il-4 - 六人。
      一枚导弹可以摧毁飞机底座,一艘带有机组人员的船只,以及一艘载有航空母舰的战略火箭发射器。
      1. inzhener74
        inzhener74 16 1月2016 11:23
        +6
        您听说过飞行堡垒突袭吗? 具体来说,关于他们与敌方战斗机的“互动”? 微笑
        我总体上还有其他想法:实施这样的大型项目,有力地推动了该国的技术发展和经济发展! 这对我来说没有什么区别,它将成为航空母舰,大量原子隐形驱逐舰,航空航天轰炸机,甚至是死亡之星,主要的问题是该项目将是大规模的(确保实际生产中的高就业),长期,知识密集型并产生ILC(关键的多学科技术)。 !

        简而言之:最主要的是使国家从农业和原材料回到技术发展道路。 最好通过国防部门的大型项目来做到这一点-现在是时候... hi
        恕我直言,
        1. 来自南方的斯塔利
          来自南方的斯塔利 16 1月2016 21:44
          0
          这一切都很好:大型项目,许多发展,包括在非军事领域。 这很好,我说话没有悲伤! 但是如果驱逐舰的所有内容都或多或少,那么我们应该如何处理航空母舰呢? 让我们抛开其内容成本的问题......假设尼加拉瓜要求我们抵制那些不喜欢跨洋运河项目的“恐怖分子”的袭击,我们该怎么做? 像在叙利亚那样在那里建立一个空中小组,而不是派遣一艘航空母舰。 又便宜又生气。 使用C-400系统,没有飞机可以飞近。
    5. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 16 1月2016 11:14
      +2
      如果您建造的战舰减少了麻烦,效率提高了,一切都会发生。
      相同的技术和工作。
      一架战略轰炸机发射了几次高射炮后,很容易淹没航空母舰,并有幸救的机会。
      巨大,建造和运营昂贵,引人注目,需要一个护卫中队。
      只需要在离家数千英里的地方作战。
      好吧,现在仍然吓Africa非洲的肚脐。
      1. inzhener74
        inzhener74 16 1月2016 11:45
        -2
        首先,Exosets不携带战略轰炸机,其次,如果您不击中弹射器和飞机升降机,那么他们需要一架载有航空母舰的汽车,顺便说一句,这很现实。 微笑
        至于俄罗斯航空母舰的主要任务-不仅在非洲,有必要驾驶巴布亚人,而且他们经常开始收起头巾并举起黑色标语,SSBN的防御增强了战略核力量的稳定性。
        恕我直言,
    6. maks702
      maks702 16 1月2016 15:48
      +2
      Quote:engineer74
      总的来说,谈论将航空母舰的建造当作浪费的钱是很奇怪的! 我会解释:
      1.无论如何,钱都将留在该国,并将用于实际生产。
      2.俄罗斯将在“高科技”领域获得大量工作。
      3.一种或另一种方式,您将必须发展电子设备,机床行业,核技术,复合材料等。 (对于这样的项目,他们将采取严厉的制裁措施,以至于我们必须自己做所有事情,直到最后一个螺栓为止)。
      4.将有大量商业经验的工程师和工人。
      5.技术和经验将遍及其他应用领域,包括商业领域。
      6.还将有进一步发展航空,无人机,轻型飞机预警飞机的诱因。
      因此,在项目的正常组织下,即使在举起旗帜之前,资金也将被“拒收”!

      您列出的所有内容都可以通过对我们的州更有用的其他项目获得!建造相同的工程厂房,基础设施以及许多现在来自国外的东西。 Nakoy lyad会在该项目上扔出一大堆力量和手段,从那里不会有回报?
      1. inzhener74
        inzhener74 16 1月2016 18:20
        +1
        机床厂? 如果没有在这些机器上生产消费类产品,为什么需要它们? 但是俄罗斯的市场利基并不大:军事装备,太空(如果不是每个人都喜欢的话),能源(核能和其他高科技)。 C / X等 我不接受-这是另一首歌。
  • 3vs
    3vs 16 1月2016 08:32
    +4
    Vova叔叔已经说过我们需要什么,我们将在没有航空母舰和“校准”的情况下获得!...
    是正确的。
    放下数十亿美元的胶体要便宜得多......
    我们首先必须开始自己的农业,以便第一批人可以吃点东西,
    而这些“玩具”并不是最重要的。
    1. sub307
      sub307 16 1月2016 09:24
      +1
      但是 -
      “俄罗斯正在复兴造船业中具有战略意义的重要领域之一,即航空母舰的生产。
      几年后,一种新型重型航空母舰可能会出现在俄罗斯海军中。 《国家利益》写道,造船业代表的最新声明以及已经开始的准备工作表明,俄罗斯正在恢复建造大容量船只的能力。
      苏联解体后,俄罗斯失去了建造航母的机会。 在过去的二十年中,俄罗斯一直在重建造船业。 正如联合造船公司(USC)总裁Aleksey Rakhmanov于2019月底表示的那样,到XNUMX年造船厂实现现代化改造后,俄罗斯将拥有用于生产大吨位船只的一切,包括航空母舰...
      根据NI(国家利益)的预测,建造新的航空母舰大约需要十年。
      2015年,俄罗斯提出了新一代俄罗斯航母Storm 23000E的项目,排水量约为100万吨。 该项目建议该船可以配备核引擎,最多可容纳90架飞机。 根据最低限度的估计,建造这艘船可能耗资5,6亿美元。
      目前,正在研发一种电磁弹射器,以从航空母舰上发射飞机。
      基于RIA Novosti材料
    2. SA-AG
      SA-AG 16 1月2016 09:30
      +1
      Quote:3vs
      Vova叔叔已经说过我们需要什么,我们将在没有航空母舰和“校准”的情况下获得!...

      我不知道为什么这是每个角落都类似“口径”-“战斧”的口头禅,这样的口头禅不唱歌? 伊朗足以应付一切,任何人都无法校准任何人,天空将因通行而被封闭,苍蝇的一切都将丢失,就像当埃尔多安和普京的照片出现以及有关“土耳其小溪”的新闻(例如“我们要弯腰撕裂所有人”)一样,以及然后,它一直都被一个铜盆覆盖着,因此对上述词语的支持是非常暂时和不稳定的
      1. KaPToC
        KaPToC 16 1月2016 10:01
        0
        尽管他们唱歌,但美国人却挥舞着斧头,但他们却将整个导弹舰队囚禁在战斧之下。
      2. yuriy55
        yuriy55 16 1月2016 10:27
        -1
        引用:sa-ag
        ...我想知道为什么这是关于“口径”-“战斧”的相似之处,就像咒语在每个角落 不唱歌吗?


        他们为什么不唱歌? 我会尽力使您重返尘世。 据著名喜剧片中的英雄说,人们在歌剧中唱歌,喝酒,没有声音,听不到声音的时候唱歌…… 笑 在我们的情况下,这些原因都不适合。 为了高呼我们在电影中看到的斯蒂芬·西格尔(Stephen Seagal)的参与,至少不爱国。

        您在那里(某个地方)将立即释放26种类似物,除非镇痛剂不会破裂。 显示启动后发生的情况,然后要求我们审查“生产” ... 眨眨眼睛
        1. SA-AG
          SA-AG 16 1月2016 17:33
          0
          Quote:yuriy55
          您在那里(某个地方)将立即释放26种类似物,除非镇痛剂不会破裂。 显示启动后发生的情况

          但是他们什么都没给你看,他们释放了,并从第一个伊拉克人开始,超过26人继续在南斯拉夫,他们向阿富汗开枪,总的来说
  • 苏荷莎
    苏荷莎 16 1月2016 08:33
    0
    在俄罗斯联邦的旗帜和管辖范围内,但不一定在国家参与的情况下,做浮动平台,旅游,娱乐等活动,但在这种情况下应享有豁免权...。
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 16 1月2016 09:05
      +1
      Quote:sohosha
      在俄罗斯联邦的旗帜和管辖范围内,但不一定在国家参与的情况下,做浮动平台,旅游,娱乐等活动,但在这种情况下应享有豁免权...。

      甚至我都不了解,旅游,平台,娱乐和撤退,哪一侧(或哪一侧)是指航空母舰?
  • yuriy55
    yuriy55 16 1月2016 09:55
    +3
    俄罗斯联邦所采用的军事战略并未规定必须配备航空母舰的海军舰队。 该中队中有航空母舰,可在领土狭小,没有完善的防空结构和足够射程和功率的导弹的国家轰炸(空袭)。 武力强加其意志的人手中有种恐吓的“军事玩具”。 那些用武器粉碎“民主”的人。 所有人都在谈论增加某种程度的稳定性(出于什么目的?有人建议军事帆船时代的海战,什么时候可以用数量来压制?)当他们建议航空母舰对付俄罗斯时,这是毫无根据的。俄罗斯的领土面积足够大。
    只需轻轻动一下手指,各方的能力就可以轻松地销毁航空母舰,而不是简单地进行破坏。 好吧,美国喜欢拥有航空母舰,让它们拥有……我们将拥有……有或没有航空母舰…… 是
  • 库德列文
    库德列文 16 1月2016 10:02
    +1
    向中国-8个岛屿学习-“航空母舰” + 2个AB,太平洋上没有美国平价! 便宜又开朗! 另一方面,在俄罗斯,我们总是从一个痛处到另一个痛处建造水下怪物–我们将建造水下怪物,在当铺里放最后一个口袋,设置鳄鱼pr 1143和1144,抢走最后一笔钱,“怪物”在墙壁附近腐烂。 永远不会派上用场! 1986年美国人在利比亚的3艘航空母舰和180个三角旗开着什么? 没有! 2011年,卡扎菲设法做到了……! 我们拥有克里米亚-世界上最大的航空母舰-为Tu 22和Tu 160建造两条跑道,并盖上Mig和Su,并像捕鼠器中的老鼠一样猛击地中海和黑海! 同样,您应该以其他中文TVD的角色-CHEAP和ANGRY! 为此,您需要医治Shoigu,Rogozin,nymi海军上将和将领的头目,以便他们不参加士兵和海上战斗(计算机游戏),而是考虑并评估他们的国家(经济)的可能性,并切合实际和充分的需求! 荣耀俄罗斯!
  • 空中狼
    空中狼 16 1月2016 10:09
    +2
    好吧,这个话题可以拖多久,我们不需要新的航空母舰,而是Yak-141M! 在垂直下,您甚至可以调整油轮! 士兵
  • 纽尔
    纽尔 16 1月2016 10:14
    -1
    新俄罗斯航空母舰:优点和缺点

    不,那只是电影。 而且,不是喜剧电影。 您能谈谈用飞机建造一个“有趣的”水槽多少钱? 钱鸡不啄?
    航空母舰是舰队或多或少的海军力量不可或缺的要素。

    因此,这或多或少都很大。
    1. 评论已删除。
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 16 1月2016 11:03
        0
        他们现在是欧洲人,他们很快将可以不用签证去巴黎。 只有什么样的水烟?
        1. 新
          16 1月2016 11:28
          +2
          引用:Cap.Morgan
          他们很快将可以不用签证去巴黎。

          他们是谁?
      2. 评论已删除。
      3. 评论已删除。
    2. Dart2027
      Dart2027 16 1月2016 10:34
      0
      Quote:纽尔
      因此,这或多或少都很大。

      例如,俄罗斯。
      1. 新
        16 1月2016 11:32
        0
        这是继巴西,意大利和加拿大之后的。 按GDP等级排序。
  • 拉特米尔
    拉特米尔 16 1月2016 10:31
    -3
    当然,需要航空母舰,而不是巨型的“美式”航母,而是相对较小的。 不需要主权意识形态,这样国家就可以负担拥有航空母舰的奢侈。 总体上需要意识形态,特别是对于像俄罗斯这样的国家来说,这可能是伟大的,也可能没有。 载有飞机的舰船应成为国家武装部队系统中的一个和谐要素,而没有扭曲,这是必不可少的要素。
  • Nikolay71
    Nikolay71 16 1月2016 10:31
    +2
    这个主题真的让人无动于衷。 我的个人意见是 - 需要航空母舰,但现在不是。 首先,要与经济和“才华横溢的经济学家”了解。
  • podgornovea
    podgornovea 16 1月2016 10:43
    +1
    俄罗斯需要航空母舰吗?

    第一 他是!

    我曾经写过,我再说一遍:

    “俄罗斯在战斗条件下没有航空母舰应用!美国已经累积了几十年。如果你不利用这个机会,那你为什么需要它呢?讨价还价中的钱在哪里?“

    俄罗斯是否需要新的航空母舰?

    将需要!

    他还写道,我再说一遍:

    “尽管打击恐怖分子的斗争是一项私人任务,但它可能会持续多年,甚至可能在未来几十年内成为非洲,中东和亚洲许多国家的头号头号。”

    迟早,每个人都必须与恐怖分子作斗争,忘记他们的分歧(当然,这不是关于赞助他们并支持什么以及如何做到这一点的人是一个单独的问题)。
    如果你最终不想给他们力量。
    而且由于存在这个问题,这意味着必须考虑到并非总是而且并非所有地方都能保护机场的完整性和安全性,可以自由地转移空中小组,支援手段等。

    此外,没有人取消在部署区域掩护和提供战斗稳定性的任务(除非我们要直接从海岸射击,这不是非常隐秘和可能充满的)。

    当然,他现在负担不起,但必须进行设计,技术解决方案的制定 - 以免失去学校。 那么,这笔钱怎么能让你抵押,至少有一个(Kuzya不是永恒的)。
  • 猫
    16 1月2016 10:49
    +1
    再次为航母???!
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +6
    “亲爱的航空公司,300亿对于我们来说太昂贵了!” 可以负担得起,但是航空母舰负担不起.2018年世界杯足球赛能够负担得起,2014年世界杯的举办时间在664年估计为XNUMX亿卢布(现在好像是一万亿卢布)。
    1. 新
      16 1月2016 11:24
      +1
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      可以负担得起,但是航空母舰负担不起.2018年世界杯足球赛能够负担得起,2014年世界杯的举办时间在664年估计为XNUMX亿卢布(现在好像是一万亿卢布)。

      世界杯的赢利忘了算。 而且从航母上绝对不会有任何利润。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        引用:lnew
        世界杯获利被遗忘

        利润在哪里? 通过奥运会,他们设法按以下方式计算“利润”-赛事的收益+“为国家体育发展而转移的”设施的费用。 那些。 可以说,门票收入等以某种方式重新夺回了奥运会的当前成本,所有资本支出(其中绝大部分存在于资本支出中)都“转移到了体育事业的发展中”,因此,这似乎不是支出。 关于基础设施投资,韧皮靴根本不响
        1. 新
          16 1月2016 12:38
          +2
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          所以-该活动的收入

          好吧,有收入。 而且世界杯即将到来。 因此,显然不会有您指示的数字。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          并且所有资本支出(其中绝大多数是资本支出)都“转移到了体育事业的发展中”,因此,就好像不是支出。

          而且您想,为什么俄罗斯如此幸运? 在经济不景气的年代很不幸,而且随着全球经济中各种问题的开始,运气立刻变得如此幸运。 因为狡猾的资产阶级很久以前就意识到不会有最终的利润。 因此,这项业务被雄心勃勃的国家驳回。 好像是偶然的。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:lnew
            而且您想,为什么俄罗斯如此幸运?

            另外,他们发现了美国。
            引用:lnew
            因为狡猾的资产阶级很久以前就意识到没有最终利润

            通常,不会有任何利润。 我们回到问题上:为什么我们要花300亿美元而便宜一万亿美元?
            引用:lnew
            好吧,有收入。 世界杯将

            在总成本的背景下-一分钱可忽略不计
            1. 新
              16 1月2016 13:29
              -1
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              发现了美国。

              这不是我,这是哥伦布。 虽然有各种各样的谣言。 你以为可能是我吗?
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              通常,不会有任何利润。 我们回到问题上:为什么我们要花300亿美元而便宜一万亿美元?

              不要夸大。 不会有万亿。
              此外,体育设施的成本无论如何都具有生产力。 甚至有条件地通过衍生工具。 但是航空母舰的成本绝对没有生产力。 俄罗斯只有在无处可放的情况下才能建造它们。 但是胖年已经过去了。 现在仅在下一个生命(在下一个发胖的年份)。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:lnew
                这不是我,这是哥伦布

                不要解锁 笑
                引用:lnew
                不要夸大。 不会有万亿。

                为什么? 宣布的成本(664亿美元)不包括建设更多的交通网络和城市基础设施,因为根据政府的说法,“各地区应做到这一点”-但这是一个开放的trishkin kaftan-如果该中心上次为奥运会打败了这些地区,球拍的形式有所改变,只是生意。 另外,从2014年起,即使宣布的费用总额也将增加
                引用:lnew
                此外,体育设施的成本无论如何都具有生产力。 甚至有条件地通过衍生工具。 但是航母的成本,他们绝对没有生产力

                恰恰相反-航空母舰是金属,电气,电缆,电子,高科技(同一电磁弹射器)。 建造建筑物是对塔吉克人的投资。
                1. 新
                  16 1月2016 14:00
                  -2
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  不要解锁


                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  宣布的成本(664亿美元)不包括建设更多的运输网络和城市基础设施

                  好吧,您以某种方式认为它太广泛了。 即使这样,您也可以增加运输风扇的飞机的成本。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  恰恰相反-航空母舰是金属,电气,电缆,电子,高科技

                  嗯,是。 技术。 不要提醒我在哪里制造零件?
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  建造建筑物是对塔吉克人的投资。

                  通常,指的是后续使用。 是的,俄罗斯人可以建造。
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  电磁猫遥控器

                  猫子弹? wassat
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:lnew
                    好吧,你以某种方式太宽泛地思考

                    这不是“太宽”。 经济学中有这样一件事-成本的相关性。 传输前的网络和基础设施仅用于世界杯,而在世界杯之后将不再使用(就像大量的奥林匹克设施一样),因此一切都是正确的。
                    引用:lnew
                    嗯,是。 技术。 不要提醒我在哪里制造零件?

                    在俄罗斯联邦
                    引用:lnew
                    通常,指的是后续使用。

                    维护无用设施带来的额外损失是什么?
                    引用:lnew
                    是的,俄罗斯人可以建造。

                    他们能。 但是承包商更喜欢价格便宜的工人,但是在冶金,机械工程等领域,这个数字不起作用。 航母需要熟练的劳动力,而不是jamshuda劳动力
                    引用:lnew
                    猫子弹?

                    简单! 也许,例如,“ Tomcat” zapulnut :))
                    1. 新
                      16 1月2016 15:23
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      传输前的网络和基础设施仅用于世界杯,而在世界杯之后将不再使用(就像大量的奥林匹克设施一样),因此一切都是正确的。

                      不,不对。 2014-15年的比赛被叠加在奥林匹克基础设施上。 因此,那里的一切都不简单。 否则,所有这些基础架构早就被抢购一空并开始运营。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      在俄罗斯联邦

                      哎呀 这个秘密的地方在哪里? 为什么不在那里为Superjets制造零件? 对于卫星呢?
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      维护无用的结构会带来额外的损失?

                      您认为没有人需要住房,基础设施和体育设施吗? 为什么要建造它们? 也许最好限制自己参加一些混战? 在地上。 在海上,有一艘航空母舰。 那会是对的吗?
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      但是承包商更喜欢价格便宜的工人

                      是什么使得很难将承包商置于严格的框架中?
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      不是苦工

                      不用担心,这是一个垂死的亚种。 它将随着石油价格而漂移。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      也许,例如,“ Tomcat” zapulnut :))

                      猫汤姆? 这是一个有趣的想法。
                2. 评论已删除。
            2. Kuzyakin15
              Kuzyakin15 16 1月2016 13:50
              +2
              车里雅宾斯克的安德烈:
              万亿美元的成本是根据初步估算得出的。 您会忘记“ Cheops法”:在预算范围内,按时建立任何地方,而且在俄罗斯,这项法律在今天比以往任何时候都更加重要。
              即使根据该网络的数据,奥林匹克设施和基础设施的建设也实际超过了估计值至少三倍。
              是的,它是在电视上,在投降前夕检查奥运会物品的GDP时。
              但是最后,GDP表示对建筑的进展感到满意.....
              没错,钱不是口袋里的钱。
              从记忆中看:超过400亿卢布用于奥林匹克运动会,超过一万亿卢布在道路,隧道....
      2. 评论已删除。
      3. Kuzyakin15
        Kuzyakin15 16 1月2016 13:35
        -1
        引用:lnew
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        可以负担得起,但是航空母舰负担不起.2018年世界杯足球赛能够负担得起,2014年世界杯的举办时间在664年估计为XNUMX亿卢布(现在好像是一万亿卢布)。

        世界杯的赢利忘了算。 而且从航母上绝对不会有任何利润。

        什么是利润?
        在谁的口袋里?最重要的是,在谁的身上?

        如果利润像奥运会一样,那么......,简而言之nafig-nafig
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          -1
          Quote:KuzyakinNNX
          如果利润像奥运会一样,那么......,简而言之nafig-nafig

          我同意:))
    2. g1v2
      g1v2 17 1月2016 01:03
      -1
      664亿美元不值世界杯18。 大约8个新的现代娱乐场所,酒店,订购基础设施,运输和城市本身,都会在哪里通过。 我认为俄罗斯联邦的每个城市都想做些事,以便像索契那样将其摆放整齐。 为了奥运会,他们修建了铁路,公路,体育设施,并创建了世界一流的度假胜地。 他们将继续在哪里接待游客并花费什么,我们的运动员将在哪里训练而不是在国外训练。 在2018年世界杯之后,我们将在全球范围内建设基础设施,酒店并增加旅游业,再加上很酷的广告。 有些城市只会出现在世界旅游地图上-国外没有人听说过很多,因此在这里将它们绘制出来。 自然,如果现在就行为做出决定,那将几乎不会被接受。 他于2010年被捕。 但是,现在举办世界杯已经成为一项原则和冷静的问题,以至于关于俄罗斯经济的洋基队被撕成碎片不再是断断续续的。 当炫耀比金钱更昂贵时,正是这种情况。 您是不是对我们说过这些? 好吧,我们能做到!
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:g1v2
        664十亿

        卢布:)))
        Quote:g1v2
        大约8个新的现代娱乐场所,酒店,订购基础设施,运输和城市本身,都会在哪里通过。 我认为俄罗斯联邦的每个城市都想做些事,以便像索契那样将其摆放整齐。

        仅一方面-除了居民的道德满意度(在索契,我听说他们对不愿在世纪建筑之后离开的移民涌入感到非常满意),这一切都不花钱
        Quote:g1v2
        。 为了奥运会,他们修建了铁路,公路,体育设施,并创建了世界一流的度假胜地。 他们将继续在哪里接待游客并花费什么,我们的运动员将在哪里训练而不是在国外训练。

        放弃。 索契有哪些“非独联体运动员”训练? 他们支付多少培训费用? 与维护体育设施的成本相比如何?
        我将告诉您一个军事机密-您所说的一切都不能涵盖目前维持所有这些方面的费用...礼貌如何?
        Quote:g1v2
        在2018年世界杯之后,我们将在全球范围内建设基础设施,酒店并增加旅游业,再加上很酷的广告。

        好吧,不要说正确的词。 基础结构-是的,它会保留,并且实际上不需要“完全”一词所需要的维护成本。 酒店将空无一人,如果您可以将其改建为居民楼,那就太好了(我已经亲眼目睹了)。增加旅游业通常是史诗般的幻想。 什么样的混蛋会去看“举行2018年世界杯的地方”? “酷广告”-如果以成本为单位,则可以,效果绝对为零。 他们刊登了什么广告?
        Quote:g1v2
        但是,现在举办世界杯已经成为一项原则和冷静的问题,以至于关于俄罗斯经济的洋基队被撕成碎片不再是断断续续的。

        这是最高类别的废话。 虽然俄罗斯联邦的预算被封存,但当国家再次向我们转移其“炫耀”(放下美元并刺激通货膨胀)时,一切费用都被削减了,而实体经济部门则有可能要缴纳额外税款(柏拉图,使用费) -花钱买足球...这甚至不是胡说。 洋基队-是的,在其他有天赋的人身边。
        Quote:g1v2
        当炫耀比金钱更昂贵时,正是这种情况。

        有一个大胡子的轶事,我会提示他,这样会更清楚
        比赛健美。 在讲台的对面,一个矮胖的矮个子男人坐在扶手椅上,看上去像个鼻涕虫。 原来是另一种“邪教”,双手放在脑后,拉伤了腹部的肌肉...一个小男人告诉他
        -嘿,伙计,你肚子有些不适!
        他回答:
        -这是新闻界(2018年世界杯),来自这个世界各地的女孩(国际社会)都在拖拉!
        观众的农民再次看了一眼,从外套口袋里掏出一包雄鹿(两个航空母舰组),说:
        -这是IT媒体,女孩们(国际社会)正在从那里拖走...
        ...而且您的胃有些不适!
        1. g1v2
          g1v2 17 1月2016 03:52
          +1
          不需要一个人们可以一直使用的体育场馆,基础设施等美丽的城市吗? 奇怪的论文。 在圣彼得堡,由于冰球世界杯的失败,冰宫得以建造。 在ska比赛期间,我不断开车经过-那里有很多人参加比赛-从儿童到60岁。 当然,也许他们没有被告知他们不需要宫殿,但就我个人而言,我并不认为宫殿空无一人。 请求 不用担心索契-他们的年度指标很好,而且在埃及和土耳其无法使用之后,至少会有一部分游客流向那里。 无论如何,这就是该地区的发展,这是国家的任务之一。 您可能不需要基础设施,但当地人会派上用场。 英超俱乐部遍布所有体育场,这意味着人们会去那里。 是的,并且在这些体育馆中,并非只有通过比赛。
          好吧,只有两个航母小组才是本地人的炫耀之作-2月2日对抗十几个美国和盟军舰队,这甚至不好笑-那就是鱼。 我个人认为,这是浪费金钱。 我同意这笔钱应该流向舰队,而不是流到不会带来任何收益的地方。
          至少在周末和家人在一起,我可以去泽尼特体育场参加比赛。 而且要讲两个八月,如果我知道他们每个人都有5-6个八月的敌人? 而且它有时甚至比世界杯更能吞噬金钱。 在这里,我完全同意Vovan Vovanych的观点-我们需要一个不对称的答案,而不是愚蠢的复制。
      2. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 10:59
        +1
        Quote:g1v2
        664亿美元不值世界杯18。 大约8个新的现代娱乐场所,酒店,订购基础设施,运输和城市本身,都会在哪里通过。 我认为俄罗斯联邦的每个城市都想做些事,以便像索契那样将其摆放整齐。 为了奥运会,他们修建了铁路,公路,体育设施,并创建了世界一流的度假胜地。 他们将继续在哪里接待游客并花费什么,我们的运动员将在哪里训练而不是在国外训练。 在2018年世界杯之后,我们将在全球范围内建设基础设施,酒店并增加旅游业,再加上很酷的广告。 有些城市只会出现在世界旅游地图上-国外没有人听说过很多,因此在这里将它们绘制出来。 自然,如果现在就行为做出决定,那将几乎不会被接受。 他于2010年被捕。 但是,现在举办世界杯已经成为一项原则和冷静的问题,以至于关于俄罗斯经济的洋基队被撕成碎片不再是断断续续的。 当炫耀比金钱更昂贵时,正是这种情况。 您是不是对我们说过这些? 好吧,我们能做到!

        哦,不要告诉我的拖鞋。 在我的家乡加里宁格勒,我观察到这是如何完成的。 但是没办法。 除了体育场外,没有观察到真正的利润,他仍然需要建造。 所有地方政府宣布的计划(我认为至少已弥补)都已削减,甚至剩下的计划也都面临着无法实现的威胁。 最近,普京普遍表示,以筹备世界杯为借口,解决该地区的问题是不好的。 整体上感到羞耻。 游客不太可能在世界杯结束时添加所有这些内容。
  • Yak28
    Yak28 16 1月2016 11:23
    +1
    如果俄罗斯想在世界各地部署军事力量,那么航空母舰将不会停下来而不是一个,例如在叙利亚,航空母舰不会干涉,但是我认为在建造它的过程中它会过时了,而且我们没有建造大型飞机的经验。航母巡洋舰:建造掩护计划或其他能够有效摧毁航空母舰群的船只可能更容易,更便宜,首先是他们自己摧毁了航空母舰,但现在他们抓住了头。
    1. 新
      16 1月2016 11:27
      0
      Quote:Yak28
      航空母舰将不会受伤,也不会受伤。例如,在叙利亚,航空母舰不会受伤。

      星际巡洋舰也不会受伤。 拉蒂法迪亚不会伤害每个俄罗斯人。 金色的厕所不会伤害每个厕所。 还有很多不会伤害。 但是腿必须在衣服上伸展。 而不是希望。
  • 白痴
    白痴 16 1月2016 11:34
    -1
    当俄罗斯成为太阳之州时,将需要俄罗斯的航空母舰,在这里,所有梦想都成真,每个人从此幸福地生活,并在一天之内死亡。
    1. inzhener74
      inzhener74 16 1月2016 18:41
      +2
      如果我们不制造强大的装备飞机,我们将有一天死亡的机会! 士兵
      我们将在欧洲和美国的废墟上建立太阳国家! 玩笑...
      1. 来自南方的斯塔利
        来自南方的斯塔利 16 1月2016 21:56
        +2
        Quote:engineer74
        笑话......

        每一个笑话都有一些道理......比以往任何时候都更适合当前的情况。
  • 空军
    空军 16 1月2016 11:44
    0
    无论我们是否需要航空母舰,这里每个月都有3篇文章从空到空倒进去。 是的,它只是纸上所有小雕像的移动
  • fa2998
    fa2998 16 1月2016 12:02
    +1
    Quote:Darkmor
    如果航空母舰能够负担得起法国,英国,印度和中国,俄罗斯真的负担不起吗?

    砂浆中是否有足够的水压碎! 首先,所有这些国家都在经济上迅速发展,我们每年只能生产更多的石油和天然气。如果价格下跌,这个国家很穷,现在许多项目将被冻结或停止。航母的造价为6亿美元(还有更多)早上,我读了一个前承包商,一个7800卢布的军事养老金领取者,首先您将使人们的生活更轻松,然后才是航空母舰,太空巡洋舰和土星上的基地! 傻瓜 hi
    1. Kuzyakin15
      Kuzyakin15 16 1月2016 13:52
      +1
      Quote:fa2998
      Quote:Darkmor
      如果航空母舰能够负担得起法国,英国,印度和中国,俄罗斯真的负担不起吗?

      砂浆中是否有足够的水压碎! 首先,所有这些国家都在经济上迅速发展,我们每年只能生产更多的石油和天然气。如果价格下跌,这个国家很穷,现在许多项目将被冻结或停止。航母的造价为6亿美元(还有更多)早上,我读了一个前承包商,一个7800卢布的军事养老金领取者,首先您将使人们的生活更轻松,然后才是航空母舰,太空巡洋舰和土星上的基地! 傻瓜 hi

      Quote:fa2998
      Quote:Darkmor
      如果航空母舰能够负担得起法国,英国,印度和中国,俄罗斯真的负担不起吗?

      砂浆中是否有足够的水压碎! 首先,所有这些国家都在经济上迅速发展,我们每年只能生产更多的石油和天然气。如果价格下跌,这个国家很穷,现在许多项目将被冻结或停止。航母的造价为6亿美元(还有更多)早上,我读了一个前承包商,一个7800卢布的军事养老金领取者,首先您将使人们的生活更轻松,然后才是航空母舰,太空巡洋舰和土星上的基地! 傻瓜 hi

      还有2018年世界杯...
  • Ilya77
    Ilya77 16 1月2016 12:10
    +4
    我认为我们不需要航空母舰。 这些都是巨大的支出,但美国的支出会随着时间的流逝而分散-他们已经拥有了维护和认股权证船的基础设施,如果您从军事工业综合体上的支出来看,我们将必须建造所有这些,此外还有很多飞机-最好将这笔钱用于核潜艇,航空等设备上。 如果您考虑范围更广,那么最好是让该国的基础设施,人员,教育,最后,如果我们想强有力地回到苏联的水平,我们还必须进行相应的培训并使工厂现代化。
  • 新
    16 1月2016 12:29
    +1
    如果航空母舰能够负担得起法国,英国,印度和中国,俄罗斯真的负担不起吗?

    首先,因为俄罗斯的这些国家的收入(仅GDP,不包括积累的资产和债务)较贫穷。 而且它比巴西和意大利更贫穷。 大约等于加拿大(WB,29.12.15/XNUMX/XNUMX)。 这些所有国家都没有航空母舰。
    他们也没有因为不断死亡的绿色而导致GDP下降的问题。 而且,只有那些不了解经济形势的无知的梦想家仍然梦想着航空母舰。 通过同样的成功,他们可以为退休后的每个退休人员梦想着迈巴赫。 但是,现实更为严峻。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:lnew
      首先,因为俄罗斯的收入(仅国内生产总值,不包括累积资产和债务)比所有这些国家都要贫穷

      这很强大。 2014年俄罗斯联邦PPP的GDP排名世界第5位(法国-排名第9位)。 您当然可以推测,您不应该局限于GDP本身,而应该与人均GDP挂钩,但是在这里,俄罗斯联邦几乎将中国翻了一番
      1. 新
        16 1月2016 13:21
        -1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        2014年PPP RF的GDP-世界第5位,

        实际上,它在世界范围内普遍被接受。 因为国际贸易和计算是用实际美元进行的,而不是像购买力平价计算那样是一些虚拟的。 在这里,中国比俄罗斯领先5,5倍。
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        您当然可以推测,您不应该局限于GDP本身,而应该与人均GDP挂钩,但是在这里,俄罗斯联邦几乎将中国翻了一番

        不可以,该指示器不能使用。 由于平均消费水平差异太大。 如果您以相同的东西(三块面包)来计算,那么GDP数据将发生根本变化。 GDP的消费水平非常重要。 记住直升飞机Benya做了什么,为什么。 因此,可以比较每天的GDP,但只能在大约相同的国家/地区进行比较。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:lnew
          实际上,它以面值被全世界普遍接受

          同样,世界上的PPP被认为是被接受的。 因为GDP的基础不是国际贸易,而是国内生产和消费。 BB等级不适用,因为在这种情况下,不同国家/地区生产的同一产品的价格会有所不同。
          1. 新
            16 1月2016 14:22
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            同样,世界上的PPP被认为是被接受的。

            然后。 当局以一种简单的方式告诉贫穷国家的人民,他们并不像看起来那样贫穷。 以购买力平价计算的国内生产总值,简直就是傻子
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            因为GDP的基础不是国际贸易

            那呢 尤其是有汇率。 完全可以将当地货币的价格转换为美元。
            但是,当一切都陷入(远离PPP)的局面时,只有这样的“富有PPP的人”才能用他的货币兑换美元并出国。 在贫穷国家内部,PPP繁殖者仍在某些地方工作。 对于没有经验的观众。
            而且国际贸易仍以美元进行。 而且没有人对国内购买力感兴趣。 美元愚蠢地乘以回报率和回报率。 对于依赖进口的国家,购买力平价并不重要。 甚至在国内。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:lnew
              那呢 尤其是有汇率。 完全可以将当地货币的价格转换为美元。

              事实证明,一公升汽油在西班牙的价格为1,5到2欧元(我不记得了,但似乎比2贵了1,5欧元),而在俄罗斯则约为半欧元。 生产一升汽油的西班牙人的面值GDP大约是生产同一升汽油的俄罗斯人的三倍。
              引用:lnew
              但是,当一切都陷入(远离PPP)的局面时,只有这样的“富有PPP的人”才能用他的货币兑换美元并出国。

              他旅行了很多次。 一切都井然有序:))如果再认真一点-为什么要变戏法呢? 我们正在讨论GDP,即 产品。 现在,您开始在各种糖果包装纸中对其进行测量,并完全按照旧卡通画宣称蟒蛇“在鹦鹉中还更长”。 好吧,是的,在鹦鹉中更长,在大象中更短,但这是一个相同的蟒蛇,无论它在哪个国家使用哪种货币进行测量。
              因此,为了正确比较GDP-仅购买力平价
              引用:lnew
              而且国际贸易仍以美元进行。

              对。 例如,我们以每千立方米200美元甚至更高的价格推销天然气。 我们要在国内带多少钱?
              1. 新
                16 1月2016 16:27
                0
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                生产一升汽油的西班牙人的面值GDP大约是生产同一升汽油的俄罗斯人的三倍。

                您是否建议我深入探讨该主题,并从入门的角度开始了解消费水平? 然后计算所有的GDP(相同)? 没错,但是为什么我需要它呢? 不,我不想要,我不会。 您是否想像大屠杀的人们一样通过PPP来计数。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                因此,为了正确比较GDP-仅购买力平价

                不。 为什么,请参见上文。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                我们要在国内带多少钱?

                所以呢? 而且我们淹没了多少个月的汽油? 让我们回顾一下欧洲的平均时间吗? 而且我们不会考虑“额外”气体吗?
      2. 棕榈
        棕榈 18 1月2016 23:19
        0
        俄罗斯在2016年的GDP不会超过2.5万亿,大约是8-10。 小上校降低了卢布,从而降低了国内生产总值
  • AlNikolaich
    AlNikolaich 16 1月2016 12:50
    +3
    堵嘴......我们现在不需要航空母舰! 我们的经济不会拉他们......这是一个需要的整个基础设施,而且车队提供AUG! 此外,第二次世界大战后的经历说明了作为战斗部队的AUG的愚蠢。 也就是说,在第二次世界大战之后,航空母舰无法正面解决一个战斗任务!这是否意味着什么?
    最好是提供针对AUG的新武器。 具有自制战斗模块的弹道导弹类型。 而且技术已经掌握了很长时间,有经验。 武器将快速有效!
    然而,与AUG本身的成本相比,现在有许多方法来对抗AUG,并且非常有效且便宜。 并锁定AUG将能够某种电池堡垒,防空支持!
    那是什么 就是这样!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:AlNikolaich
      此外,第二次世界大战后的经历说明了作为战斗部队的AUG的愚蠢。 也就是说,在第二次世界大战之后,航空母舰无法正面解决一个战斗任务!这是否意味着什么?

      关于你对军事历史的无知?:)
      1. 毕沙罗
        毕沙罗 16 1月2016 12:59
        0
        一个例子是可能的吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          关于第二次世界大战最近发表了一篇文章。 第二次世界大战后,至少是朝鲜战争,对于初学者而言。
      2. AlNikolaich
        AlNikolaich 16 1月2016 18:49
        +1
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:AlNikolaich
        此外,第二次世界大战后的经历说明了作为战斗部队的AUG的愚蠢。 也就是说,在第二次世界大战之后,航空母舰无法正面解决一个战斗任务!这是否意味着什么?

        关于你对军事历史的无知?:)

        还有呢? 在韩国,shtatovskaya航空仅在地面机场取得了成功! 然后,直到黑色星期五......越南失败,伊拉克失败了! 主要问题是航空母舰不能提供必要的航行次数,而且在飞行距离和战斗载荷方面,航空母舰明显弱于陆地飞机!
        没有把手的手提箱!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:AlNikolaich
          在韩国,国家航空仅从陆上机场获得了成功!

          是的:)))从一开始-您是否听说过航空母舰在维护釜山桥头堡中的作用?
          Quote:AlNikolaich
          伊拉克失败!

          晚上少读卡普索夫。 他的任务(很长一段时间)吸引了观众,并在评论中引起了激烈的讨论。 长期以来,他的文章没有历史或分析价值。
          在伊拉克,航空母舰航空表现出其最好的一面,对空军飞机没有任何帮助。
          Quote:AlNikolaich
          主要问题是,航空母舰无法提供所需的架次

          也许:))您会感到惊讶,但是每1架飞机的航空母舰战斗出行数量不少于空军。 在伊拉克,是的。
          Quote:AlNikolaich
          和带甲板的飞机在飞行距离和作战负荷上都比陆上飞机明显更弱!

          对TTX F / A-18 Hornet感兴趣,并将其与F-16进行比较。
          Quote:AlNikolaich
          没有把手的手提箱!

          我注意到多少次-知识越少,分类判断就越多
      3. 来自南方的斯塔利
        来自南方的斯塔利 16 1月2016 22:04
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:AlNikolaich
        此外,第二次世界大战后的经历说明了作为战斗部队的AUG的愚蠢。 也就是说,在第二次世界大战之后,航空母舰无法正面解决一个战斗任务!这是否意味着什么?

        关于你对军事历史的无知?:)

        为什么是无知?..航空母舰非常有效......对抗有长矛和弓箭的巴布亚人,否则,对抗没有正常防空和PKO的国家。 不幸的是,历史对于至少使用C-300的国家使用AUG的情况没有提及。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:来自南方的斯塔利
          航空母舰非常有效...对付带有矛和弓的巴布亚人,否则对没有正常防空和FFP的国家

          当然。 问题在于它们对具有“正常”防空和FFP的国家有效。
          您会发现,过去有一个XNUMX岁的强壮男子-一名奥运冠军-一位重量级拳击手。 他不吸烟,不喝酒,保持身体健康,不断训练。 有一次,他驯服了院子里喝醉的醉汉,醉汉决定把一个路过的女人的屁股弄到深处,那个女人不同意给他一个清醒的流浪汉。
          然后一个12岁的男孩来了整整一年,他一直在阅读有关斯拉夫-哥里茨基斗争的书籍,并说:“是的,他曾经说过些什么,但是自那以后他的技术已经完全过时了,现在这位拳击手只反对酗酒“它仍然可以存在,但是例如面对一个真正的对手-我,他是一个没人,也没有办法打电话给他
          那你怎么回答他?
        2. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 11:10
          0
          引用:来自南方的斯塔利
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Quote:AlNikolaich
          此外,第二次世界大战后的经历说明了作为战斗部队的AUG的愚蠢。 也就是说,在第二次世界大战之后,航空母舰无法正面解决一个战斗任务!这是否意味着什么?

          关于你对军事历史的无知?:)

          为什么是无知?..航空母舰非常有效......对抗有长矛和弓箭的巴布亚人,否则,对抗没有正常防空和PKO的国家。 不幸的是,历史对于至少使用C-300的国家使用AUG的情况没有提及。

          在相同条件下什么是更好的土地?
    2. NEXUS
      NEXUS 16 1月2016 17:20
      +2
      Quote:AlNikolaich
      这是一个需要的整个基础设施,以及AUG的支持!

      我们仍然需要建造巡洋舰和驱逐舰,因为舰队正在老化。对手经常建造现代战舰。以日本舰队......他们在91建造的最古老的船只。现在看看相同的亚特兰蒂斯时代。
      Quote:AlNikolaich
      最好是提供针对AUG的新武器。

      PKR Bolid,射程为800 km。锆石,射程为1000 km(高超音速火箭)。但随着破坏系统的发展,还开发了系统来对抗这些导弹复合体。
      Quote:AlNikolaich
      并锁定AUG将能够某种电池堡垒,防空支持!

      告诉我,海军上将,他的思想正确,将把AUG带到海岸,沿海综合体,地面航空等位于海岸?AUG在海洋或海岸有效,没有办法抵消它。
      1. AlNikolaich
        AlNikolaich 16 1月2016 18:38
        0
        安德鲁,论证有权存在,但是! 在和平时期,我们不需要事先AUG。 在战争中,ayug是目标! 这将在100百分比的情况下销毁! 并且破坏了相对便宜的手段! 订单的大小,防空系统和专业设备都不会保存!
        而且,从海洋中的奥古斯塔毫无意义! 它不会阻挡敌人的通信,但是必须对敌人的土地目标起作用的蝙蝠,他们为什么需要? 但是敌人和海洋将以潜艇和远程航空的形式获取资金,以便将数量乘以零......一个没有海军手柄的行李箱! 适合投射巴布亚人的力量,但对技术发展中等于或略微弱化的国家完全没有防御能力!
        需要建造巡洋舰和驱逐舰,而且我想我们会这样做,他们是海上战争的工作马,而不是战舰,而不是年龄!
        1. NEXUS
          NEXUS 16 1月2016 20:01
          +2
          Quote:AlNikolaich
          安德鲁,论证有权存在,但是!

          阿列克谢,为了“乘以零”AUG,我们需要定位手段。问题 - 我们有它们吗?我们甚至有无人机只有1700单位。卫星星座只有工作人员的一半......顺便说一句,中国几乎赶上了我们......至于潜艇,只需看看这里和各州的潜艇数量。
          美国是一个海洋强国,因此它的大部分军事预算花费在舰队上,这比我们在整个军队,飞机和舰队上花费的时间多7-8倍。当帽子开始时,已经过时了很多快速的海洋舰队看起来非常滑稽。
          这就是爱国者为此欢呼的原因,我想问一个问题 - 当我们建造第一排的死船时?驱逐舰Sarych不算数。
          第二个问题是,对于他们来说,今天美国的基本日期是多少?俄罗斯有多少?(我将对所有北约保持沉默。)
          1. AlNikolaich
            AlNikolaich 16 1月2016 22:45
            0
            因此,安德鲁,我敦促建造驱逐舰和巡洋舰! 我们没有乘坐航空母舰!
            除巡航导弹外,还需要弹道反舰复合体! 我们需要海岸防御综合体,以便思想对手对我们来说不会超过千里! 有必要开发反潜防御武器......在这里可以花很多钱,而且不需要建造航空母舰! 经典地测量美国的点子,我们没有足够的钱...但是,我们正在努力......目前还不清楚为什么! 我们不会在遥远的未来超越他们的舰队,我们也不需要。 我们的国家不同,舰队有几个不同于美国海军的目标! 所以不要愚蠢地模仿他们。
            1. NEXUS
              NEXUS 16 1月2016 23:10
              +3
              Quote:AlNikolaich
              我们没有乘坐航空母舰!

              90机器中的运载机翼将显着提高机组的战斗力,其中包括巡洋舰和驱逐舰。
              Quote:AlNikolaich
              除巡航导弹外,还需要弹道反舰复合体!

              一个人不会互相干扰。沿海综合体的发展和原子航空母舰的建造。顺便说一下,想想这个......如果我们没有将飞机从国家的深处蒸馏到叙利亚的基地,而只是适合这样的航空母舰,我们的任务会变得多么简单,一步为航空队提供了执行任务的能力。
              Quote:AlNikolaich
              与美国经典测量的pipiski,我们没有钱经济不够......

              而且我甚至都没跟你谈过带有床垫的生殖器官的测量......我说的是,如果我们想要成为海洋力量,我们的权证必须从空中覆盖。而且鉴于目前的现实,航空母舰不会伤害我们。在不久的将来肯定也是如此。
              Quote:AlNikolaich
              我们不会在遥远的未来超越他们的舰队,我们也不需要。

              如果我们不发展我们的舰队(以平衡的方式),那么在不久的将来,没有人会认真对待我们在海洋中。让我提醒你,陆地总面积的三分之二是水。哪里有矿物,我们的利益领域,如军事为了解决世界海洋中的某些问题,首先需要一个强大的平衡舰队。巡洋舰和驱逐舰根本无法完成任务。
              Quote:AlNikolaich
              我们的国家不同,舰队有几个不同于美国海军的目标!

              的确,我们的国家是不同的,大陆......但我们的利益不仅延伸到我们的边界线上。而且仍然存在资源,政治和经济利益的斗争,未来将对盟友负责......为此,你需要一支舰队。我再一次强调 - 平衡。
              1. 蒂格达
                蒂格达 18 1月2016 00:15
                -1
                英国在第二次世界大战前拥有一支舰队。 她没有暗恋德国。 而且,德国潜艇将其置于生存的边缘。 尽管事实上,从2年开始,德国几乎从未造船,因为 针对苏联。 舰队不应该平衡,而应该专门针对特定对手,这样他就不能使用自己的“王牌”。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    好吧,该国仍在为建造航空母舰做准备
    http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=165000
    内夫斯科耶设计局OJSC总干事谢尔盖·弗拉索夫(Sergey Vlasov)表示,俄罗斯专家已开始开发用于航空母舰的电磁航空发射器(电磁弹射器)。
    1. 新
      16 1月2016 13:23
      +1
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      好吧,该国仍在为建造航空母舰做准备

      因此,该国甚至没有做准备,但已经建立了共产主义。 这个共产主义在哪里?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:lnew
        因此,该国甚至没有做准备,但已经建立了共产主义。 这个共产主义在哪里?

        没完成。 但是共产主义比奥运会贵了几个数量级,奥运会比航空母舰还要贵,所以自从他们举办了奥运会以来,我们将建造一艘航空母舰
        1. 评论已删除。
        2. 新
          16 1月2016 14:34
          -1
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是共产主义比奥运会贵了几个数量级

          你会说共产主义的确切价格吗? 然后我忘了奥运会要花多少钱。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          因此,既然他们参加了奥运会,我们将建造一艘航空母舰

          当然。 首先,从减肥食品(在带有木屑的藜麦上)开始。 为了一桶又一桶的坚果,一些发烧友仍然没有能力做到这一点。
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          没完成。

          这个国家已经有100年没有进入资本主义了。 一切都在摆脱封建主义的道路上退缩了。 您正在谈论在世界上建立天国的过程(马克思列宁主义的拥护者称其为“共产主义”)。 资本主义将更容易。 而且,没有办法。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:lnew
            你会说共产主义的确切价格吗?

            好吧,确切的价格必须要计算出来,而且要花很长时间,而且由于我们还没有建立共产主义制度,没有生活在资本主义制度下,所以我可以算出几千美元。 而且我不从事后付款工作,只能提前
            引用:lnew
            当然。 仅在减肥食品(带有木屑的藜麦)上,我们会通过

            他们举办了奥运会,但没有改用藜麦。 为什么现在要走?
            引用:lnew
            这个国家已经有100年没有进入资本主义了。

            现有的人不适合您吗? 他为什么不为你资本主义?
            1. 新
              16 1月2016 15:30
              0
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              并在资本主义下生活

              您是否居住在资本主义下的车里雅宾斯克? 我得去看看他长什么样。 甚至很好奇。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              然后花上几千美元,我也许会数。 而且我不从事后付款工作,只能提前

              上帝会给予。 欺负
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              为什么现在要走?

              你猜怎么了。 的三倍。 我给小费,经济形势已经改变。 非常。
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              现有的人不适合您吗? 他为什么不为你资本主义?

              阐明资本主义生产方式的主要特征。 封建,使您不再有任何疑问。
        3. SA-AG
          SA-AG 16 1月2016 17:52
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          没完成。 但是共产主义比奥运会贵了几个数量级,奥运会比航空母舰还要贵,所以自从他们举办了奥运会以来,我们将建造一艘航空母舰

          因此,共产主义是可能的:-)
        4. 奥德修斯
          奥德修斯 16 1月2016 20:40
          0
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是共产主义比奥运会贵了几个数量级

          共产主义是一个主意,它是无价的,也就是说,它既不花钱,又花无穷。
          顺便说一句,正是正是赫鲁晓夫关于共产主义堕入我们犯罪生活(1980年实现共产主义)的思想才开始(加上其反斯大林主义思想的一部分)。
          至于航母计划,您需要从小做起:最终决定选择库兹涅佐夫,或将其出售给中国,印度或进行现代化的常规维修。
          1. Cap.Morgan
            Cap.Morgan 16 1月2016 23:51
            -1
            赫鲁晓夫释放了营地的政治犯。
            谢谢你了
            1. 新
              17 1月2016 00:45
              0
              引用:Cap.Morgan
              赫鲁晓夫释放了营地的政治犯。
              谢谢你了

              赫鲁晓夫开始建造大规模住房。
              赫鲁晓夫为创建苏联的石油和天然气工业奠定了基础。
              以及更多。
              但最重要的是,他打破了斯大林主义的坎。 当时看来。 但不幸的是,事实证明,它只是破裂了。 红色的瘟疫有时会显示其野兽杯。
              1. 奥德修斯
                奥德修斯 17 1月2016 09:11
                +1
                引用:lnew
                但最重要的是,他打破了斯大林主义的坎。 当时看来。 但不幸的是,事实证明,它只是破裂了。 红色的瘟疫有时会显示其野兽杯。

                继续您的疯狂。总的来说,您是否知道赫鲁晓夫为何批评斯大林? 为了“背离列宁主义的党性生活”和迫害革命和内战英雄的“列宁卫队”,主要的主张是斯大林没有足够的“左”,革命性,他将世界革命换成了在一个国家建设社会主义。
                也就是说,赫鲁晓夫和K的“红色瘟疫”是斯大林的一百倍。
                我的朋友,那就是我要告诉您的,关于您对“动物毛刺”的看法。
                1)或者您正在坐烈性药物,然后坐下,对健康有害。
                2)或者您绝对是一个无知的人,我希望这样做,因为这样您就有机会提高,从基础知识开始,从古代世界历史教科书五年级开始,然后逐年逐年逐步地从简单到复杂-并启发,我将真诚地希望如此。
                1. 新
                  17 1月2016 13:41
                  0
                  引用:奥德赛
                  我的朋友,那就是我要告诉您的,关于您对“动物毛刺”的看法。

                  这就是我要告诉你的。 想要生活在“马克思列宁主义的见证者”教派中,活下去。 想要你的公寓的大小。 找到更多想要的人,为您的教派购买机库。 在那里享受。
                  但不要像20世纪那样强行将整个国家拉到那里。 持不同政见者不可能开枪流放(在古拉格)从事艰苦的工作。 出于某些愚蠢的计划,您无法通过饥饿杀死该国数百万人。 这是种族灭绝。 布尔什维克主义和斯大林主义仍将受到法庭的谴责。 这是时间问题。
                  引用:奥德赛
                  从五年级古代世界历史教科书的基础开始。

                  做什么的? 我受过良好的教育,足以理解“社会主义”的本质。 除了马克思列宁主义的调味料之外,里面没有什么不是,也没有。 有上百万这样的“社会主义”,但历史上还有其他调味品。 这是一个普遍的伪宗教(马克思列宁主义的伪宗教)封建社会。 由于社会不是传统的封建制度,而是伪宗教,因此它不是由君主领导,而是由大祭司(百万僧侣等萨满等)领导。 在这种情况下,社会化程度极高。 那些。 一切都属于大祭司领导的教派。 但是这些对象根本不属于。 地毯,水晶花瓶和旧服装。 这就是该教派死后的全部遗产(不是宗派,宗派通常会更好地定居)。
                  在所有国家中,所有这些“社会主义”的结局总是而且在任何时候都是一样的。 问题是他在俄罗斯呆了很长时间。
                  引用:奥德赛
                  或者您正在坐烈性药物,然后坐下,对健康有害。

                  据我所知,宗派主义者几乎不可能离开该宗派。 据称,头部发生了变化。 因此,从这个意义上说,你是没有希望的。 看在上帝的份上,这是您的选择。 但不要将自己的愿景强加于别人。
              2. 蒂格达
                蒂格达 18 1月2016 00:03
                0
                赫鲁晓夫像波罗申科一样是一个痛苦的醉汉。 醉汉把克里米亚带到了乌克兰。 醉酒的朱可夫元帅被中央开除。 他从政府驱散了聪明的经济学家。 军队被“裁减”,使人们没有住房,没有工作,没有资金。 在俄罗斯的这些“奇迹”上,这些间谍出现在最顶端……总之,他以酒鬼身份生活,并结束了其作为酒鬼的职业生涯。
          2. 新
            17 1月2016 00:41
            0
            引用:奥德赛
            共产主义是一个想法,它是无价的。

            共产主义是来自马克思列宁主义的伪宗教的窃。 传统宗教中天国的类似物。
            引用:奥德赛
            顺便说一句,正是正是赫鲁晓夫关于共产主义堕入我们犯罪生活(1980年实现共产主义)的思想才开始(加上其反斯大林主义思想的一部分)。

            胡说些什么。 苏联的日落始于亲爱的列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)。 1974年在苏联时 金色的雨袭击了高油价。 那时苏联领导层决定共产主义指日可待,不再需要其他任何东西。 您只需要等待他的到来。 但是共产主义没有来。 油价下跌来了。 1986年 那你知道
            1. 奥德修斯
              奥德修斯 17 1月2016 08:57
              0
              引用:lnew
              苏联的日落始于亲爱的列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)。 1974年在苏联时 金色的雨袭击了高油价。 那时苏联领导层决定共产主义指日可待,不再需要其他任何东西。 您只需要等待他的到来。 但是共产主义没有来。 油价下跌来了。 1986年

              它以前如何 ? 1974年后对共产主义的期望是什么? 打扰一下,你是疯了吗?
              您甚至还知道,到1974年,赫鲁晓夫的“建立共产主义的物质基础”的概念被否定了,并被发达的社会主义概念所取代了吗? 您为什么决定在1974年以后苏联领导层中的某人“正在等待共产主义”并决定“什么都不需要做”?
              1974年以后苏联的政治和经济(为社会造福的普遍劳动)与1974年之前完全相同。总体而言,石油与之无关。
              苏联的正式落成始于1985年,当时戈尔巴乔夫领导的苏共中央委员会实行了改革政策,实际上,戈尔巴乔夫和他的团队掌权是自赫鲁晓夫时代起开始的长期党派政治和意识形态变革的结果。没有横躺。
              但是,如果我们谈论经济,如何获得额外收入对经济有害? 从这样的“逻辑”的角度来看,没有石油收入,经济发展良好,他们开始赚取额外收入,石油价格下降得非常厉害,当您获得报酬时,似乎无法摆脱它,因为您的经济恶化了。
              然后在苏联,有计划的社会主义经济与市场资本主义经济隔绝了,卢布不能自由兑换,商品是自己生产的,这样的经济怎么能依赖国外市场的价格呢? 你甚至不明白你在写什么异端?
              引用:lnew
              共产主义是来自马克思列宁主义的伪宗教的窃。 传统宗教中天国的类似物。

              哦,我的上帝。 马克思主义的思想基础是辩证唯物主义。 什么宗教? 什么是“上帝的王国”?您甚至知道在古典马克思主义中共产主义是一个过程,而不是一个国家吗? 你写的只是附魔的愚蠢。
              1. 新
                17 1月2016 14:08
                0
                引用:奥德赛
                打扰一下,你是疯了吗?

                对不起,是的。
                引用:奥德赛
                1974年后对共产主义的期望是什么?

                实际。 那些。 完全无所事事,浪费自然租金。
                引用:奥德赛
                到1974年,赫鲁晓夫的“建立共产主义的物质基础”的概念被长期否定了

                你懂俄语吗? 据记载,在石油美元下雨的背景下,他们正在等待共产主义。 还是您会否认在苏联的“共产主义”?
                引用:奥德赛
                石油与它无关。

                您会有一点自我教育。 没想到吗? 1974年 石油价格上涨了约2倍。 而在1980年 (据称阴险的扬基人恶毒地报复了阿富汗),甚至超过了2倍。 结果,价格上涨了4,5倍。 而且它直到1986年才崩溃。 即使到那时,也不能达到1974年的水平。 但是这个苏联就足够了。
                引用:奥德赛
                苏联的日落正式开始于1985年,始于以戈尔巴乔夫为首的苏共中央委员会实行的改革政策。

                1985年 戈尔巴乔夫也不知道这个词。 并于1986年。 已经知道。 为什么,请参见上文。
                引用:奥德赛
                总体而言,这里的经济并非横盘整理。

                在伪宗教社会中,经济学通常不是主要问题。 最主要的是伪宗教本身。
                引用:奥德赛
                但是,如果我们谈论经济,如何获得额外收入对经济有害?

                这很容易。 如果使用不正确。 我不会比喻迅速而又变得富有和欢乐的麻醉啄木鸟,后者后来变得贫穷。
                引用:奥德赛
                卢布不可兑换,商品是自己生产的,这样的经济怎么能依靠国外市场的价格呢? 你甚至不明白你在写什么异端?

                你现在要怪我吗 苏联没有进行对外贸易吗? 您一定听说过在国外购买饲料的情况。 你为什么要让我发笑?
                引用:奥德赛
                马克思主义的思想基础是辩证唯物主义。 什么宗教?

                没有。 宗派类型的伪宗教。 最常见的。 要确信这一点,您将跟随自己,与异议人士打交道时会如何打扰您。 换句话说,一个教派。
                引用:奥德赛
                什么是“上帝的王国”?您甚至知道在古典马克思主义中共产主义是一个过程,而不是一个国家吗?

                是的 是的,没有描述过程本身。 仅描述其功能。 好吧,就像天国一样。
                1. 奥德修斯
                  奥德修斯 18 1月2016 00:24
                  0
                  引用:lnew
                  你现在要怪我吗 苏联没有进行对外贸易吗?

                  当然,苏联进行对外贸易,是在20年代,50年代和80年代进行的,我,我的朋友,试图向您解释以下简单的事情。
                  1)苏联进行对外贸易,但其经济结构在很大程度上仅取决于对外贸易,因为从该贸易中获得的钱没有在国内流通,并且进口在全部工会生产中所占的份额微不足道。
                  2)苏维埃国家的实力完全不依赖于它,就苏维埃社会的结构而言,经济本身并不是稳定苏维埃社会稳定的主要因素(而对外贸易仅次于经济本身),例如:1919年和1935年,以及在1948年等情况下,经济状况比1985年糟糕得多。但这丝毫没有影响苏联社会和国家的总体稳定。
                  3)任何出口商品的价格上涨,至少在20年代,至少在70年代,至少对于大麻,至少对于石油,都对经济产生了有利的影响(尽管已经提到,这个因素是次要的),由于可以购买更多的商品,因此受到了有利的影响。所需的导入。
                  1. 新
                    18 1月2016 01:08
                    0
                    引用:奥德赛
                    ,而进口在工会生产中所占的份额微不足道。

                    哎呀 太荒谬了
                    引用:奥德赛
                    例如:在1919年,1935年和1948年等,经济状况比1985年差得无与伦比。但这并没有影响苏联社会和国家的总体稳定。

                    苏联处于不同的州。 如果在1935年。 当时没有注意到对外贸易,那是在1987年。 没有它,苏联迅速屈服。 好吧,非常粗鲁地讲,祖国(军事)的捍卫者也威胁到了这个祖国。 过于昂贵的“防御”,目前尚不清楚只有谁。 进油也消失了。 结果,基尔迪克发生了。
                    引用:奥德赛
                    对经济产生有利影响

                    您尚未阅读我的先前评论。 读。
                2. 奥德修斯
                  奥德修斯 18 1月2016 01:03
                  0
                  引用:lnew
                  皱纹

                  在心理学上,您所说的被称为转移,是您将自己的情结和感受转移给另一个人,是您,我的朋友而不是我开始写关于航空母舰的共产主义的,是您联系了我,而不是我在您看到奇异的幻想时,您会看到“野蛮的杯子”,并且您梦想着建立一个共产主义的法庭,在您的幻想中,这似乎是上帝的王国或古拉格。
                  也就是说,它会打扰您,但不会打扰我,我该如何帮助您:
                  1)不要害怕,即使您以某种方式参与了苏联遗产的掠夺(从您的报告来看,可能性很小),或者只是移民或出于任何其他原因而恐惧,也不怕有人会冒犯您,没人会来在黑色漏斗上跟随您。
                  2)如果您对这个话题很在意,请不要去考虑它,而要想一些与政治无关的好东西。
                  引用:lnew
                  反对者。

                  我的朋友,问题不是您在“反对”,而是您目前在根本没有思考,实际上,在与您的对话中,我根本没有进行“马克思主义-列宁主义,“或其他一些宣传。我只是写了一个简单的东西,这些东西对有知识的人来说很明显,不管他们的世界观如何。事实是,马克思主义是一种唯物主义,而不是宗教,但是共产主义是一种社会经济形态,并且君主派和新自由主义的反苏维特和托洛茨基主义者以及来自另一个星球的外星人显然知道赫鲁晓夫比斯大林要大得多的布尔什维克(红色瘟疫),勃列日涅夫政治局没有“期待70年代后期的共产主义”这一事实。我写的是2X2 = 4,而你写的是2X2 =猪尾巴,所有相反的人都是阴谋者和危险的恶棍。
                  PS:总的来说,我开始回答您的原因恰恰是因为您不是一个“持不同政见者”,更不是一个专业的反顾问。与他们两个人讨论毫无用处,因为他们知道现实是什么,但他们以自己的方式评估了这个现实。很明显,您自己会相信自己的胡言乱语,这给您从恐惧和无知中解放出来的希望,因此也为您的启蒙和个性发展提供了希望。
                  1. 新
                    18 1月2016 01:26
                    0
                    引用:奥德赛
                    您写的内容称为转移,您将自己的情结和经历转移给另一个人。

                    不,不。 不需要繁殖我。 而且您无需重定向箭头。 我已经是一个成年男孩,您不会成功。
                    引用:奥德赛
                    您梦dream以求的共产主义法庭,在您的幻想中似乎是上帝的王国或古拉格。

                    您在阅读理解方面存在明显的问题。
                    引用:奥德赛
                    没有人会冒犯您,没有人会在黑色漏斗上为您而来。

                    不要显示gop。 并且不要对自己那么冷静。
                    引用:奥德赛
                    问题是,此刻,您,您根本没有思考。

                    然后。 对于一般的宗派主义者来说,陌生人甚至都不是人。 他们不去教派。 如此愚蠢。 白痴的铁逻辑。
                    引用:奥德赛
                    马克思主义是一种唯物主义,而不是一种宗教这一事实

                    因此,布尔什维克都充满了混乱。 弯曲镜王国。 他们称其伪宗教社会为唯物主义。 他们自称是发动反革命政变的个人,革命家。 全世界与纳粹主义作战,布尔什维克与法西斯主义作战。 这个永无休止的清单还在继续。
                    引用:奥德赛
                    共产主义是一种社会经济形态

                    恩,他们称之为天国有什么区别? 至少是形式,至少是转变。 那有什么变化?
                    引用:奥德赛
                    对君主制和反苏联的新自由主义者以及托洛茨基主义者和来自另一个星球的外星人都是显而易见的

                    我已经写过,宗派的人做些事。 因此,它们并不完全足够。 而且他们不了解明显的事物。
                    引用:奥德赛
                    问题是我写的是2X2 = 4,而你写的是2X2 =猪尾巴,所有相反的人都是阴谋者和危险的恶棍。

                    我不是“马克思列宁主义的见证人”,我对这种极端情况不感兴趣。
                    引用:奥德赛
                    你显然自己相信自己写的废话

                    我们之间有很大的不同。 我知道,你相信。 唯物主义者I. 但是你是一个伪宗教的理想主义者。 如果数百万无辜的布尔什维克主义受害者没有以任何方式对您采取行动,那么没有任何帮助。
                    引用:奥德赛
                    因此,对您的教育和个性发展也有帮助。

                    不,不。 不需要“启发”我。 我在苏联有足够的生活。 我第二次不习惯踩拖把。 而且,现在,布尔什维克主义对苏联人口的暴行和种族灭绝不再是七个印章背后的秘密。
  • ATAKAN
    ATAKAN 16 1月2016 13:27
    +2
    Quote:Dembel 77
    您需要从经济开始。


    傻瓜 重新开始? 在所有这些极端的15年中,这是主要的事情
    经济,但谁呢? 为了谁 谁控制着这种经济,指导着他们的目标? 一切都如此模糊。 但是他们根据自己的意愿在政治上取得了得分,并得到了如此糟糕的评价,以至于现在只有5-6年变得更好了(更好吗?)。 现在,俄罗斯公民每年被悄悄绑架数十人,并被监禁或送给家庭\儿童\。在美国,他们在这些家庭中被杀害。 对节目的反应,就像-放手。
    1. 旁观者
      旁观者 18 1月2016 10:41
      0
      为什么要再次?不是,而是第一次。 在俄罗斯,没有人参与经济学超过100年。 绑架与是否存在航空母舰(或10架)没有任何关系。 例如,白俄罗斯公民(特别是在我们附近举了一个例子)没有被绑架。 对于家庭中的谋杀案,我不会不透露任何消息,但我认为,不管孩子的家乡如何,这种事情在世界上都会发生。这是一个可怕的事实。
  • 3vs
    3vs 16 1月2016 14:21
    +1
    Quote:sub307
    作为联合造船公司(USC)的总裁,阿列克谢拉赫马诺夫在12月底宣布,在造船厂现代化之后,俄罗斯将拥有2019生产大吨位船舶(包括航空母舰)的一切......

    这就是事情 - 包括....
    造船厂正在进行现代化改造,并且有可能建造北极级的大型散货船
    SevMorPuti ......
    我们是和平的人民,但我们将建造一艘航空母舰以防万一! 同伴
  • alicante11
    alicante11 16 1月2016 14:32
    +5
    AV是必需的,但不是抽象的AUG,它们本来可以通过海上走路看到一个充气的视图,但船只,为特定应用而锐化。
    现在在俄罗斯的主要是北方舰队。 其主要任务是保护SSBN的部署区域以及防御海岸和基地。 所有这些任务SF都可以在地面航空的幌子下解决。 但如果我们拒绝令人难以置信的核战争,那么SF只能解决一个任务 - 防守。 然而,对于这样的任务,SF显然是多余的,因为对于诸如MF这样的船只的防御显然是不必要的,就像在第一次世界大战中波罗的海的Ganguty一样。 在无核对抗的情况下,联邦委员会可以设定的唯一任务是覆盖我们的潜艇在斯堪的纳维亚半岛的部署,在那里北约可能会安排一连串的巴解组织。 现在,在执行这项任务时,必须在AB甲板上安装空气罩,因为即使使用油轮,陆基航空也无法提供永久性的“防空伞”。 我应该选择什么样的船? 鉴于巡航范围短,建立原子AB毫无意义。 此外,其海岸与机场的相对接近可允许使用DRLO地面飞机,其比战斗机具有更大的射程。 因此,弹射开始也不是很重要。 因此,“Kuzya”完全满足SF要解决的任务。 唯一可以为他建造的是一个家伙,以便在修理一个AV车队时不会没有空气罩。 在世界杯上,显然不需要AV。 因为在这个水坑中他将成为一个伟大的目标。 在远东地区,也有可能拥有大量的空军基地,航空可以通过这些空军基地支持舰队保卫千岛群岛,萨哈林岛和滨海边疆区的行动。 从堪察加半岛部署的SSBN也直接进入太平洋,没有狭窄的通道,因此依靠柴电潜艇和多用途潜艇的行动,在不覆盖大型舰队的情况下外出更容易,更安全,沿海舰队可以在掩护下进行地面航空。
    因此,俄罗斯在建立超级英雄方面毫无意义。 可以做的最大值是克隆Kuzyu。 这对夫妇还可以轮流解决代表性和远征任务。
    1. 水文
      水文 16 1月2016 16:02
      +1
      摆在架子上的总参谋部休息+1005000
  • 琼加-changa
    琼加-changa 16 1月2016 14:40
    +5
    问作者,为什么我们需要“海上优势”及其征服?
    我们将在哪里驾驶载有货物和人员的大篷车穿越海洋? 我们军事工业中的哪些关键行业完全依赖航运? 我们的舰队有两项任务。 为确保使用潜艇的核导弹和海岸的反登陆防御,有可能支持我们的登陆行动。
    除直接进入土地外,其他所有任务都是和平时期舰队和类似叙利亚的便利行动的舰队的任务。
    为了在和平时期展示国旗,不需要AB。 礼貌。 是的,这种影响是可能的,但是我们的勇气-世界上最好的外交部长,一般来说是外交学院-prosir ..原则上,任何成功和有利的时刻,AB的示威都不会改变。 只能在有限的海外军事行动中使用AB,它已经进行了几个月,是的,AB不会受到伤害,但要付出一定的代价。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 11:31
      0
      和谁一起打击吉尔吉斯共和国的美国海军舰艇,BR和导弹防御的任务呢?
  • 水文
    水文 16 1月2016 15:59
    +4
    我们的病。 沙皇大炮从未开火,沙皇的钟声从未响过。 在两个狂热分子中,另一艘航空母舰的一艘战列舰,至少要看人民的争吵!
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 11:36
      0
      少读非小说文学和互联网上的各种废话。 沙皇大炮射击完美,因为 根据当时的术语,这不是一门大炮,而是一门ShotGun,它发射了Shot(用现代术语-buckshot)。 在这个人身上,是消灭敌人的绝妙而有效的武器。
  • yuriy55
    yuriy55 16 1月2016 16:06
    0
    这是航空母舰的一个有趣的替代品:
    1. inzhener74
      inzhener74 16 1月2016 18:53
      +3
      如果想到这种“替代”,它不会比航空母舰便宜,但是在时间上要长得多! 尽管我相信有一天会有ekranoplanes的需求... 眨眼
    2. 蒂格达
      蒂格达 17 1月2016 23:49
      0
      这不是替代方案;它是与1908-1938年的飞艇相同的发展死路。
    3. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 18 1月2016 11:50
      0
      某种疯狂的电影。 屏幕上不断出现的中国舰队是什么? 现在,关于电影的话题。 首先,“鹰”号没有携带导弹,也不能对美国的AB进行打击,它从未进入黑海舰队,而是位于里海,只制造了5架(而不是20-30架)。 其次,KM不携带任何导弹,而是纯粹的实验船。 第三,在Alekseev之前建造了PDA和ekranoplanes。 第四,KM没有显示给美国人,因为 那时他已经在事故中迷路了。 这些是影片中的“专家”和“专家”。
  • 国王,国王
    国王,国王 16 1月2016 16:12
    +2
    另一位有关俄罗斯航母的思想家无事可做。 再来二十五。 在研钵中无用地压碎水。
  • 克朗
    克朗 16 1月2016 17:21
    +2
    在此阶段不需要
  • 伊比鲁斯
    伊比鲁斯 16 1月2016 21:21
    +1
    航空母舰是入侵者的武器,入侵者是想要抢劫他人并夺走土地和生命的国家。
    如果您想发展这个行业,请执行一项计划,为舰队配备现代化的水面舰艇,最重要的是配备不同类型的核潜艇。
  • Garris199
    Garris199 16 1月2016 22:54
    +1
    制造射程为1.5至2的反舰导弹以及从海岸和潜艇制造噩梦的航空母舰更好,更便宜。 如果可能的话,他们最好能抵御大规模的导弹袭击。 现在,花岗岩正在交换on玛瑙和口径,但是那里的范围已经不一样了。
  • Cap.Morgan
    Cap.Morgan 16 1月2016 23:47
    0
    不管我们说什么,但都已做出决定。
    到2030年,俄罗斯将拥有原子能级的大吨位航空母舰。
    生存)))
    1. 前战斗
      前战斗 17 1月2016 23:24
      +1
      正是“要生存”……西方把这个国家带入了铁壁垒,看看制裁,它们将散布会吞噬食物或航空母舰的汽油和石油吗? 总的来说,本质是什么? 聪明的人在没有航空母舰的情况下会生活得很好,但是傻瓜和航空母舰却无济于事……很难称我们为聪明人……一百年来两次(您自己)已经分配了您的国家,现在我们继续! 关于航空母舰...
  • CB维权人士
    CB维权人士 17 1月2016 02:34
    +2
    “如果航空母舰能够负担得起法国,英国,印度和中国,俄罗斯真的负担不起吗?” 这是作者在材料结尾处提出的问题。 这个问题有一个简单而苛刻的答案。

    是的,法国,英国,印度和中国可以负担得起建造这类船只的费用,而俄罗斯则负担不起。 因为 在这些外国,没有非常特殊的罪恶买办资产阶级,他们的胃口过大,对浪费的热情以及意图将自己的国家掠夺到最后的意图,但是在俄罗斯却没有这样的阶级。 从享乐主义和卑鄙的程度来看,我们的资产阶级是领先于所有人的,它非常具体,它是在90年代创造的。 现在她正坐在盖达尔论坛上。 2014年,俄罗斯出口了150亿美元。 显然,这不是由一个小企业家做的,不是面包店和小百货商店的主人做的。 寡头制(30-40个名称)就是这样。 俄罗斯出售石油,其出售的税收在美国银行中被“固定”。 如果不是因为这次抢劫,俄罗斯会每两年在航空母舰上建造一次,因为它怕敌人,令人惊讶地为盟友们造了。 无论我们的工作状况如何,结果都是适度的,抢劫会吞噬一切。
    1. 前战斗
      前战斗 17 1月2016 23:16
      +1
      啊,是的,最积极的积极分子!
  • 科特尔
    科特尔 17 1月2016 04:19
    0
    有一种用垂直起飞飞机建造水下航空母舰的想法(梦想)。
  • 坚定地
    坚定地 17 1月2016 05:14
    0
    不。 我们是我们自己的航空母舰。 1测试自己。
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 17 1月2016 19:08
    0
    俄罗斯联邦在两种情况下将需要航空母舰:
    1)我们的领土扩展到大西洋,太平洋,印度洋和地中海,
    2)有航空母舰和掩护舰可以从太平洋转移到黑海和/或波罗的海,但只能绕过俄罗斯联邦而绕过边界领土。

    现在回答问题?
    -)我们计划与欧盟,中国,印度联合起来吗? -显然不是,这意味着点“ 1”消失了
    -)是否可能为俄罗斯联邦附近海洋之间重达100吨的船舶建立水/地面通道? -显然不是,这意味着“ 000”点消失了
    -)是否有能够将一艘重达100吨的船舶升空的“发动机+燃油系统”? -显然不是,这意味着“ 000”点消失了

    这并不意味着俄罗斯联邦将永远不会有航空母舰,而是只有在……时才能保证。
    1. 格沃兹丹
      格沃兹丹 8二月2016 01:01
      0
      我不明白逻辑
      1)我们可以进入海洋
      2)限制航空母舰通过直布罗陀,博斯普鲁斯海峡和白令的原因是什么?
      4艘航空母舰,其中1架在SF 1上,在太平洋的太平洋舰队上1在地中海+ 1备用。 您可以在大西洋上占有一席之地,只有您可以决定在哪个基地或哪个岛屿上绞尽脑汁,或者与西非某人交朋友。
      您也可以从太平洋舰队前往印度,并与旧金山一起前往大西洋

      错误的先决条件=错误的结论

      “制定雄心勃勃的任务,不要在每次场合都发牢骚,不要流口水,要去实现这些目标并解决问题。如果流口水和流鼻涕一直在流泪,那是很糟糕的事情,我们无能为力,以至于我们如此“弯曲” -会的。”