军事评论

从长矛到手枪。 从1550到1600年的马兵的演变

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在不到一个世纪的时间里,从锻造盔甲中骑士的统治过渡,跨骑强大,以同样的方式“装甲”马,转向相对轻骑兵,手持枪和剑。 回想百年战争。 它开始于“联合链板装甲”时代,并在“白色金属盔甲”时代结束,但它花了整整一个世纪。 为什么呢? 因为当时的主要打击力量是长矛和剑,但弓和弩具有所有的破坏力,是辅助的 武器。 而且,在欧洲,甚至骑弓箭手都不能从马上射击,因为人们认为他们不能参与这样一个崇高的事业,坐在一匹高贵的动物身上! 相反,为了抓住一颗牙齿,骑士会骑马,以便至少以这样的方式接近这个“他们的贵族”!



在1643的Rocroix战役中的长枪手。塞巴斯蒂安·雷克斯的绘画。

法国国王查理七世的法令从“全装甲贵族”和高贵的仆人那里创造了骑兵,因为他们不再需要盾牌,所以盔甲达到了完美。 在1495的福尔诺沃战役中,正是这些骑士将意大利人分散为别针,而在1512的拉文纳,法国骑士突破了德国山地车的行列,证明他们几乎无懈可击。

但是这支军队需要巨额资金,只有法国皇冠才能控制它。 勃艮第公爵曾试图从哈布斯堡王朝复制这些法国宪兵公司,但事实上他们并没有取得成功。 是的,车手在那里,但他们的数量很少。 当英格兰的亨利八世在1513入侵法国时,他很难武装必要数量的人,即便如此,他们只需要穿半盔甲或“四分之三盔甲”并骑着无装甲的马匹。

随着德国新发明的出现,这种模式在1540-ies中间发生了变化:带有车轮锁的手枪。 很快车手开始使用这种手枪,因为他们非常舒服。 所以在1543对匈牙利Szekesfehervar的围攻期间,这些手枪已经在战斗中使用了。 次年,由德国皇帝查理五世处置,出现了整个带手枪的骑手。 有趣的是,亨利八世在同一年抱怨他雇用的德国骑兵不是真正的重骑兵,而只是骑兵手枪。 所以他不是一个先见,尽管他喜欢各种军事奇迹。

从长矛到手枪。 从1550到1600年的马兵的演变

头盔burgonet。 法国,1630。重量2190,大都会博物馆,纽约。

已经在1550,德国重型骑兵几乎完全放弃了长矛,而选择了一对或更多的轮枪。 此外,他们继续被认为是重型骑兵,因为他们穿着全副盔甲和“四分之三盔甲”,但已经使用手枪作为主要的进攻武器。 装甲马马上就成了过去,因此,在1560中,德国的重骑兵马已经比三十年前的轻得多。 有什么好处? 是的,非常简单 - 不必花费在饲料上,这种骑兵在战斗中的效果并没有受到影响,相反,增加了!

另一个原因是1540-s火枪的末端外观重量从20磅或更多,口径到20-mm。 这种步枪的主要子弹可以穿透任何盔甲,因此它的感觉变得越来越少。 结果,法国人和意大利人开始雇用阿尔巴尼亚人; 德国人是匈牙利人; 西班牙人使用他们自己的轻骑兵 - ginet,手持盾牌和长矛(还有手枪!); 好吧,在英格兰建立了一个完整的系统,根据这个系统,骑手按照收入的比例武装自己!


火枪。 德国,十六 - 十七世纪。 Calibre 17,5-mm。 重量5244,7大都会博物馆,纽约。


对这支步枪的锁定。

所有这些骑兵都很便宜,移动,容易抢劫而且不太可靠,但......他们忍受了它。 为什么呢? 是的,因为在这种情况下,任何这样的骑手都可以派出一个亲爱的,“正确”的贵族穿着昂贵的盔甲和昂贵的马匹向下一个世界发射重点!


17世纪初的德国雕刻,解释了战斗中反复使用枪械的原则。

从1562的法国宗教战争开始,法国也开始从旧重型骑兵的统治过渡到轻型骑兵。 最初,该州所谓的ordonance公司由600车手组成的100“副本”反过来又划分为数十个10。 在实践中,公司可以在其组成中从30-ti到110-ti“副本”,也就是说,实际数字并不总是等于常规数字。 “矛”由六个人组成:一个穿重甲的宪兵(“武装人员”),不一定是骑士,一个称为面纱的乡绅,然后是三个炮手(他们可能是弓箭手和弩手)和一个服务页面。 据其他射击者说,有两个人,“长矛”中的第六个是仆人。 在公司里还有他的总部,其中长官是船长,中尉(副船长),除此之外还有两名标准车手和军需官。 Charles the Bold军队的条例公司之所以不同,只是因为他们也包括步兵。

但是在德国这里开始了天主教徒和新教徒之间所谓的施马尔卡登战争,并且在这一过程中出现了新的骑手,他们使用了新武器和新战术 - “黑骑士”,袭击者或手枪。 他们与现代胸甲骑兵的不同之处在于,他们最主要的是枪械,而不是传统的近战武器。 他们带着几把重型大口径手枪,通常差不多一米长,他们首先使用它们并依靠它们。 这把剑充当了后备武器“以防万一”。

胸甲骑兵通常会在步兵队中抽出一排手枪并切入其行列,而有效的手枪则射杀了步兵,直到它从战场逃走。 Reiters也从未下马,但直接从他们的马上射击,实际上,他们成了东欧马弓箭手的欧洲人!


Barberini家族的“三分之一拉特”。 纽约大都会博物馆。

关于什么是最好的,长矛或手枪的争论已经持续了一段时间,但这种做法显然已经选择了第二种选择。 现在金属头盔和胸甲成为大多数骑手的传统武器,但是根据具体情况,还有各种骑手武装起来。 胸甲骑兵比其他人更像是骑士,因为他们有封闭的头盔和及膝护腿,下面是由耐用皮革制成的高筒靴。 龙骑兵装备了卡宾枪,装备最少的盔甲,然后是卡宾枪,从中可以射击,从马鞍上卸下。 在他们发射一次截击后赶上他们,同样的,比如说,评估者不能!


法国头盔Morion 1575 g。重量1773 g。通常,这种头盔是由步兵穿的,但骑兵也没有蔑视它们。 纽约大都会博物馆。

胸甲骑兵通常有两把手枪。 光枪兵是两个人,但是雷特斯 - 三个,五个,六个,这使他们能够与敌人进行长时间的火力战。 两个人穿着马鞍穿着皮套,两个穿着靴子的靴子,一个或两个穿在皮带后面!

由于他们的对手也穿着盔甲,所以即使步兵有头盔和胸甲,Reiters也试图近距离射击他们的武器。 为了接近敌人,他们通常使用ly ,,但在有利的条件下他们也可以驰骋,然而,这取决于地形,所以快速跳跃不会伤害保持线。 由于手枪的重载非常缓慢,步兵的主要战术方法也是卡拉科尔阵型 - 在雷特斯之中 - 第一排士兵立即转身离开,取代最后一排,第二排成为第一排下一次凌空抽射。 通常重演是在卡拉科尔周围的20车手周围和深度10 - 15排名。 排球后第一线的车手被分成两组:一组跳到左侧,另一组跳到右侧,他们都在后方相遇,在那里他们重新装上手枪并再次准备进攻。

虽然这种策略看起来很简单,但实际上它要求进行出色的训练,以便战斗中的骑手队伍不会混合,并且不会变成无法控制的人群。 此外,还需要拍摄截击,这也需要能够并且不能立即实现。 此外,需要一定的心理态度才能以这种方式进行战斗。


手枪射击技术在战斗中。 议会军队反对查理一世军队的“男友”的“铁面”

同时代人写道“大型手枪使近距离战斗变得如此危险以至于每个人都希望尽快结束,人们不再冒险”。 也就是说,很明显,在一定比例的损失中,手枪袭击的步兵和骑手并没有冒险自卫到最后,所有人都投掷和撤退以挽救他们的生命! 但是,手枪本身并不急于在子弹的冰雹下死亡,如果他们从一开始就遭受重创,他们几乎立即撤退。

西班牙人的矛在欧洲持续时间最长,但是当他们开始在荷兰与来自英国,德国和苏格兰的雇佣骑兵作战时他们必须非常糟糕(当然,荷兰人自己!)装备骑兵手枪。 只有菲利普三世在十七世纪初期下令取消长矛。


双管手枪Charles V(1519 - 1556)德国,慕尼黑。 长度49 cm。口径11,7 mm。 重量2550大都会博物馆,纽约。

可以说,直到十七世纪中叶,正是欧洲的手枪枪是一种“世界末日武器”,他们的数量和技巧使用保证了胜利。 这就是为什么在俄罗斯制定“麻烦时期”之后的骑兵骑兵的原因。 没有它,在那段时间的战斗中取得胜利真是太难了!


米兰铠甲1600 g.Ross19,25 kg。 纽约大都会博物馆。

然而,随着时间的推移,手枪被废弃了。 为什么呢? 是的,仅仅因为他们也穿着厚重的盔甲,这对他们的无敌来说太贵了。 嗯,当然,马。 为这种骑兵繁殖马匹并喂养它们并不容易和昂贵,特别是在平时。


德国步枪口径14,2 mm 1680 - 1690 纽约大都会博物馆。

当欧洲三十年战争结束,威斯特伐利亚和平来临时,军队开始坚决“解除武装”,放下盔甲,放弃沉重的马匹。 在这些条件下,胸甲骑兵被证明是“更多才多艺”,因为它幸存下来,但稍微更专业,但无比无比的更昂贵的手枪消失在遗忘之中。


有翼的轻骑兵护甲。 波兰军队博物馆。 华沙。

他们在波兰持续的“飞过的轻骑兵”版本中最长的,当时继续与土耳其人作战。 波兰人需要一个“武器”来突破Janissaries的行列,她得到它并使用它,但最后,也拒绝了这些壮观,有效,但太昂贵的车手!
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  1. 好猫
    好猫 12 1月2016 06:47
    +10
    一篇好文章,当我看到作者是一个女人时,我感到很惊讶。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 12 1月2016 07:39
      +5
      =好猫“好文章,当我看到作者是女人时,我感到很惊讶。”
      等等...正常))),该怎么办?)))那么,越来越多的替代者正在死去)))(我的意思是)))))))
    2. Scraptor
      Scraptor 12 1月2016 07:57
      +7
      Quote:好猫
      此外,在欧洲,甚至骑弓箭手也无法从马上射击,因为人们认为他们不可能坐在一只高贵的动物身上完成如此愚蠢的任务!

      追索权 当我读到作者是一个女人时,我几乎没有克制。
      他们根本不知道怎么做和做不到,因为原始的非复合式英语弓太大,结实的cross太重而且很少开火。
      1. 校准
        12 1月2016 10:09
        +2
        是什么阻止他们从土耳其人,拜占庭人,阿拉伯人那里购买弓箭?
        1. 艾特瓦拉斯
          艾特瓦拉斯 12 1月2016 11:14
          +1
          参加Kulikovo战斗的VO很有意思。鞑靼骑兵当时手持弓箭和带有捣碎箭头的俄罗斯护腿,但后来的事件显示弓箭不那么有效。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 1月2016 11:48
            +2
            我建议您也熟悉一下有关库利科沃战役的奇异视频,这些视频发布在地精网站上,并在YouTube上复制。 其中,克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)是一位真正的科学家-历史学家,多年来他一直在研究不同时代的军事事务,他详细地,详细地论述了这场斗争及其研究的最新成果。
            1. Scraptor
              Scraptor 12 1月2016 12:14
              0
              简而言之,the人在撤退期间仅一次(字面意义上)曾在那儿,他们被允许进入,被半圈围起来,因此陷入了接触战。
              因此,在此之前和之后的一百年里,他们几乎一直都在不断地收敛,而没有收敛所有的弓箭。 最后,他们救了伤员,拿回了箭。
              1. AK64
                AK64 12 1月2016 22:20
                +1
                (IMHO)很明显,在Kulikovo田地上没有蒙古人,但是……都是相同的Kipchaks。 这是恕我直言
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 12 1月2016 22:50
                  +2
                  显然,对于正在考虑的问题,Mamai的战士是Kypchaks族还是蒙古族完全是绝对必要的。
                  由此看来,与成吉思汗军队相比,他的部队的战术和作战协调并没有获得任何特殊的优异性能。
                  我再次强烈建议您观看有关库利科沃战役的视频。 很多有趣和有益的信息。

                  https://youtu.be/kzprgr6EBH8
                  1. AK64
                    AK64 13 1月2016 02:20
                    -2
                    显然,对于正在考虑的问题,Mamai的战士是Kypchaks族还是蒙古族完全是绝对必要的。

                    是的...尤其是当您考虑蒙古人通常“冒犯” Kypchaks的人数时。
                    由此看来,与成吉思汗军队相比,他的部队的战术和作战协调并没有获得任何特殊的优异性能。

                    如您所见,正好相反:已获得。
                    我再次强烈建议您观看有关库利科沃战役的视频。 很多有趣和有益的信息。

                    通过视频研究故事? 下次...
              2. AK64
                AK64 12 1月2016 22:20
                0
                (IMHO)很明显,在Kulikovo田地上没有蒙古人,但是……都是相同的Kipchaks。 这是恕我直言
          2. Scraptor
            Scraptor 12 1月2016 11:53
            +2
            ……一年后,托克塔米什焚毁了莫斯科。
            1. abrakadabre
              abrakadabre 12 1月2016 11:56
              +1
              所以呢? 您能否更详细地表达您的观点?
              1. Scraptor
                Scraptor 12 1月2016 12:18
                +1
                而且扩大了一点-站在鳗鱼上比库利科夫田地晚了一百年,而塔塔尔人和土耳其人最后一次是在190年后甚至在喀山之后烧毁了莫斯科,直到那时他们还是定期这样做。
                然后在1806年和1812年,他们给在佩德莫斯(Pedermoth)绑腿的欧洲人一个真正的战争和草原之箭的嗅觉,而不是手枪决斗。
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 12 1月2016 12:21
                  0
                  和? 这如何改变Kulikovo领域“友好比赛”的情况和结果?
                  1. Scraptor
                    Scraptor 12 1月2016 13:32
                    0
                    这是该规则的一个例外,直到带有部分步枪武器的弓箭手出现为止。
                    在此之前,与草原对峙的ON所带来的不仅仅是莫斯科。
                2. AK64
                  AK64 13 1月2016 02:22
                  -2
                  告诉我们about人对莫斯科的“定期”焚烧吧? 只有一个案例是已知的,即使当时俄罗斯军队不在附近也是如此。 在库利科夫野战之后与俄罗斯军队的战斗中,the人根本没有寻求进入:库利科沃是最后一次。 后来他们只是避免了战斗。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 13 1月2016 07:03
                    +1
                    谷歌自己...然后关于最后一个razik写废话。
                  2. Pomoryanin
                    Pomoryanin 13 1月2016 08:59
                    +1
                    Quote:AK64
                    只有一个案例是已知的,即使当时俄罗斯军队不在附近也是如此。

                    因此,我们要与谁删除:Batu,Tokhtamysh或Devlet-girey?
                    1. AK64
                      AK64 13 1月2016 09:13
                      0
                      你读过话语吗? 显然不是。
                      我的对手声称the人 经常 烧毁莫斯科 AFTER 托克塔米什。 你看 .

                      我知道一次 据我了解,您也一个人。 是的,他也不是科学界所熟知的,否则他就不会开始写“让我一个人,去寻找自己”
                      1. Pomoryanin
                        Pomoryanin 13 1月2016 09:34
                        +2
                        Quote:AK64
                        你看,之后。

                        了解。 我仔细阅读了为什么感到惊讶,并给您写了笔记。
                        除了俘虏克里姆林宫外,他们还烧毁了莫斯科:
                        1,烟火表演的作者,埃迪吉王子。
                        2,Ulu-Muhammed的可汗。 使人们意识到,莫斯科人从邻近地方大量“来到”,以散发烧焦的肉味
                        3,马佐夫沙(Mazovsha)可汗。 再次烧毁了除克里姆林宫以外的所有东西。
                        4、1521年,强盗兄弟穆罕默德·吉里(Mohammed Giray)和萨希布·吉里(Sahib Giray)再次烧毁了除克里姆林宫以外的所有东西(石头,没有燃烧)
                        5. Devlet-Girey,上面已经提到过,血腥的1571。

                        因此,在托克塔米什被焚之后,他们焚烧了莫斯科。
                      2. AK64
                        AK64 13 1月2016 11:55
                        0
                        好吧,你说服我-烧了 经常. 经常? 还是不是很规律? 还是根本不定期?

                        毕竟,没有任何Ta石的莫斯科本身就被烧毁了 经常。 我懒得寻找所有东西,但是例如,仅在14世纪,它很容易找到 至少 八次完全烧伤(我并不是很认真的说,我会坦白地说,所以可能还会更多)。 一件事与the人有关-Tokhtamysh。
                      3. Pomoryanin
                        Pomoryanin 13 1月2016 12:08
                        +1
                        Quote:AK64
                        。 一件事与the人有关-Tokhtamysh。

                        打扰一下,但是根据您的埃塞俄比亚人,上述公民是不是?
                        Quote:AK64
                        好吧,你说服了我-他们经常烧死我。 经常? 还是不是很规律? 还是根本不定期?

                        托克塔米什(Tokhtamysh)之后-在15世纪被烧毁了一次。 是什么让你如此生气?
                      4. AK64
                        AK64 13 1月2016 13:02
                        0
                        是什么让你如此生气?

                        我? 没有。
                        在14世纪,没有托塔米什,它至少燃烧了一代人两次,仅此而已。 至于谁在1812年被烧死,目前尚不清楚。

                        这座木制城市被烧毁了好多次,没有明显的原因,造成了巨大的生命损失。
                      5. Pomoryanin
                        Pomoryanin 13 1月2016 14:13
                        0
                        Quote:AK64
                        在14世纪,没有托塔米什,它至少燃烧了一代人两次,仅此而已。 至于谁在1812年被烧死,目前尚不清楚。

                        Quote:AK64
                        我的对手声称,Ta党经常在托克塔米什之后烧毁莫斯科。 你看,之后。

                        亲爱的,你已经脱掉十字架或穿上裤子了。 您还需要什么证据? 埃迪格斯或萨希布·吉雷在行动中的书面供词?
                        焚烧Ta人到莫斯科和托克塔米什之后。 Zhgli。在这种情况下,您的对手是对的,但您不是。
                      6. AK64
                        AK64 13 1月2016 16:29
                        -1
                        你得到了我什么?
                        您已经告诉我您“被烧死了”。 我对你 说他们说服了。
                        那么,您个人仍然需要我提供帮助吗? 那是给你个人的-什么?

                        您将分享情结。

                        他是一个事实:在库利科夫之后,the人不知为何不寻求与俄罗斯正规军作战,他们逃避了。 他们所有的少数胜利实际上都是伏击的结果。

                        那么,您个人仍然想从我这里得到什么?
                        你说,不要害羞:“我能给你你想要的吗?”
                      7. Scraptor
                        Scraptor 16 1月2016 22:16
                        0
                        您可能会因伏击而出现某种变态,或者因变态而受到伏击。
                        伏击团在库利科夫现场 LOL
                3. 评论已删除。
  • Pilat2009
    Pilat2009 12 1月2016 18:51
    0
    Quote:Scraptor
    ……一年后,托克塔米什焚毁了莫斯科。

    他被烧死了,因为城市中没有王子与小队,而这座城市则被狡猾地占领了。
    总的来说,当时塔塔尔军队的机动性最强,然后随着枪支和远程枪支的出现,他们的优势逐渐消失
    1. Scraptor
      Scraptor 13 1月2016 07:07
      0
      是的,甚至没有人站在城墙上。 烧了再付了100年
      仅当弓箭手拥有远程步枪时,他们的优势就消失了。 欧洲不需要它们,因为它没有与草原抗争。
      1. AK64
        AK64 13 1月2016 09:23
        -1
        是的,甚至没有人站在城墙上。

        他们不仅站了起来,还被发现:醉酒的人群抢劫了贵族的房屋。

        烧了再付了100年

        我们应该从一个事实开始,即托克塔米什和马迈是不同的事实。 人不是不同,只是事物不同:妈妈不过是篡位者。 然后,托克塔米什的袭击不是为了归还贡品:他遭到了谴责,德米特里想丢下他去立陶宛实在是压倒性的。 Tokhtamysh在这里,是一只易碎的草原,跑来惩罚。
        是的,贡品的报酬不是100年,而是在彼得之前,还有彼得之前-那么呢?

        仅当弓箭手拥有远程步枪时,他们的优势就消失了。

        告诉我们有关远程步枪弓箭手的信息!
        还是再次,“自己寻找”? 显然会如此。
        射手座有普通的步枪,珀斯有普通的步枪。 但是在库利科夫(Kulikov)之后,the人从未寻求过与俄罗斯军队进行战斗,而一直不断地避免战斗。 在库利科夫田地之后,俄国人从the人手中打败的一切都是唯一伏击的结果。

        欧洲不需要它们,因为它没有与草原抗争。

        “绝对”还是新时代? 那就是:什么时候才没打架?
        1. Pomoryanin
          Pomoryanin 13 1月2016 09:54
          0
          Quote:AK64
          告诉我们有关远程步枪弓箭手的信息!

          很抱歉再次干扰您最好奇的科学争端,但是莫斯科的步枪在16世纪就已广为人知。 为什么没有收到分配? 没有开火率。 必须用木锤将子弹打入枪管,这是一个漫长而麻烦的任务。 但是,我相信,它们不仅用于狩猎,这一事实是不可否认的。
          1. AK64
            AK64 13 1月2016 12:05
            0
            在欧洲,自15世纪以来就发现了切割。 还有16号的左轮手枪 (这里有一篇这样的文章也是一个有趣的例子。)那又如何呢? 结论是哪个? 您同意“只有弓箭手拥有的远程步枪才能抵消他们的优势“。?同意还是不同意?例如,全军有50支步枪,甚至有100支步枪;那么,即使有XNUMX或XNUMX支步枪,也会有什么样的天气吗?

            在整个18世纪,有许多与the人战斗的例子,得出的结论是:如果建造了广场,出于某种原因,no弓者就不会屈服。 同时,没有步枪,完全滑膛枪,射程似乎不及弓箭。 而且步兵根本没有装甲。

            在17世纪和16世纪,同样的事情:如果他们设法建​​立和站立并且不奔跑,那么no弓就不会帮助弓箭手。 认为是步枪吗?
            1. Pomoryanin
              Pomoryanin 13 1月2016 12:20
              0
              Quote:AK64
              您同意这样的说法:“只有弓箭手拥有的远程步枪,他们的优势才能消失。” ? 同意与否?

              我同意枪声的出现否定了弓箭手的优势。 皮沙尔(Pishal),我的意思是20毫米俄罗斯窥视镜,它的火力确保了200米之内所有生物的战败。 当然,子弹可能会飞得更远。 也许以前的发言人将“范围”一词改为质量和可及性,那么这将是一个普遍致命的论点。 例如,如年鉴中所述,在16世纪时,距城市6000码的地方很容易就装备了1000辆pishchiki。
              Quote:AK64
              认为是步枪吗?

              最准确的射手-是的,步枪。 例如,敲掉命令。
            2. AK64
              AK64 13 1月2016 13:11
              0
              也许先前的发言人将“范围”一词改为质量和可及性,那么这将是一个普遍的致命争论。
              在这种情况下,这将是一个完全不同的论点-这正是他们试图向他解释的内容。

              皮沙尔(Pishal),我的意思是20毫米俄罗斯窥视镜,它的火力保证了200米之内所有生物的战败。

              这不太可能。 有人检查过吗? 好吧,一击。 好吧,两打-那么“所有生物”和“ 200m”? 感觉就像您重读了普罗佐洛夫:那是他比机枪更酷的尖叫声

              最准确的射手-是的,步枪。 例如,敲掉命令。

              为什么您不使用上下文短语? 毕竟,它说:
              在17世纪和16世纪,同样的事情:如果他们设法建​​立和站立并且不奔跑,那么no弓就不会帮助help子。 认为是步枪[原因]?

              毕竟,关键是,如果步兵建在一个正方形(或第三个,或一个战斗,或一个瓦根堡,或..)中,那么弓箭就无济于事。 有没有步枪都没有关系。
            3. Pomoryanin
              Pomoryanin 13 1月2016 14:17
              0
              Quote:AK64
              这不太可能。 有人检查过吗? 好吧,一击。 好吧,两打-那么“所有生物”和“ 200m”?

              我当时很小,但是有一个这样的程序“为苏联服务”,但我从未错过“武器历史”。 这样一来,大约有200米(不是台阶)被发了出来。 是的,后来遇到了这个数字。 普罗佐洛夫除了《异教徒受洗的罗斯》外,什么都没读。
              Quote:AK64
              毕竟,关键是,如果步兵建在一个正方形(或第三个,或一个战斗,或一个瓦根堡,或..)中,那么弓箭就无济于事。 有没有步枪都没有关系。

              好吧,是的,你告诉马克·克拉索斯。 关于步兵系统对战弓箭手。
            4. AK64
              AK64 13 1月2016 16:31
              0
              您最好告诉我有关Mark Crassus的三分之一的信息。

              我完成了与您的对话:您位于忽略列表中(在与Scraptor合作的公司中,与之交谈同样没有用)
            5. AK64
              AK64 13 1月2016 16:40
              0
              顺便说一句,如果我们谈论的是“马克·克拉苏斯的恐怖”:古米里奥夫提到了一个情节,然后由各种各样的发现独立地宣传: 中国的罗马人.

              中国人已经是现代人,已经在中国找到了罗马人!
              原来,这是这些Crassus的战士,被帕提亚人俘虏,被他们派到东部边界。 在36克中 他们遇到了……一个中国人的支队,据称中国人从cross手中夺走了枪手。
              而且他们甚至不需要骑兵:中国cross是在缝合军团士兵而不是用盾牌缝合。
              罗马人的残余被中国人俘虏,并在那里定居在新疆。 据称,中国人发现了这些退伍军人的后裔,他们的血统仍然来自罗马人。

              (我认为这是虚构的,但事实本身与真相相似。)
            6. andj61
              andj61 13 1月2016 16:52
              0
              Quote:AK64
              中国人已经是现代人,已经在中国找到了罗马人!

              美丽的故事,但可疑...
              帕提亚实际上是当今伊朗-伊拉克的领土,再加上土耳其东部,阿富汗西部和巴基斯坦西部,土库曼斯坦南部。 除非有意将它们卖给奴隶,否则他们不可能与中国人见面...但是中国人没有比新疆更向西走...
            7. AK64
              AK64 13 1月2016 18:00
              0
              事实是,汉人(汉朝)沿着丝绸之路向西爬得很远:不仅是吐鲁番绿洲,而且雅肯德和喀什gar尔都是中国人。 我们习惯于将中国人视为可爱而和平的工匠,但他们的历史有很多。

              是的,这是汉服的地图。


              据称,这场战斗的事实是在中国的志愿书中(如您所知,我没有检查他们的志愿书。)而中国人也证实了这些志愿书中有记载。 那“被发现的后代”听起来有些疯狂(或者说很多,很多都是2000年)。

              帕提亚人并没有遇到华人作为州,据称上述中国分队追赶向西走的匈奴人,并以非常诡异的战术遇到了一些“非常陌生的人”。

              是的,关于“没走”:参见751年的塔拉斯战役。
              从30到100(!!!),每一方都有数千人参加。 战斗持续了五天(!!),直到卡鲁克土耳其人决定他们不非常喜欢中国人,并且没有击中后方的人。
            8. Pomoryanin
              Pomoryanin 13 1月2016 20:06
              0
              Quote:andj61
              美丽的故事,但可疑...

              不,毫无疑问。 您无视我,不推挤对话者AK 64吗?
              然后,我将告诉您以下内容:故事是真实的,如果我没记错的话,第十二军团的某个部队面对中国人。 他们对步兵躲在盾牌和工事要塞后面无能为力,而罗马人甚至没有试图赶上马cross。 不仅如此,还记得这样的诗人Hovhannes Tumanyan吗? 因此,他来自亚美尼亚贵族Mamikonyans,他们从中国人那里带走了家谱。 因此,中国人向西漂泊,很可能与罗马人发生冲突。
            9. Scraptor
              Scraptor 17 1月2016 20:57
              0
              然后,这些马cross cross以某种方式无法对付蒙古弓箭手。
            10. Pomoryanin
              Pomoryanin 18 1月2016 11:10
              0
              Quote:Scraptor
              然后,这些马cross cross以某种方式无法对付蒙古弓箭手。

              如果这是我的职位,那么会有中国的cross兵和12个军团罗马人。
            11. Scraptor
              Scraptor 18 1月2016 16:12
              0
              没什么-是的,即使是从第13研究所来的,在草原弓箭手发来的第一发枪响枪声之前,也没有救恩的原因是因为接触战不同于飞木耳 笑 他们没有去瑞典骑兵。
              顺便说一句,在美国,弓箭较弱的阿帕奇人首先出现了长筒左轮手枪,然后是枪支/步枪。
      2. Pomoryanin
        Pomoryanin 13 1月2016 21:02
        0
        Quote:andj61
        美丽的故事,但可疑...

        不,毫无疑问。 您无视我,不推挤对话者AK 64吗?
        然后,我将告诉您以下内容:故事是真实的,如果我没记错的话,第十二军团的某个部队面对中国人。 他们对步兵躲在盾牌和工事要塞后面无能为力,而罗马人甚至没有试图赶上马cross。 不仅如此,还记得这样的诗人Hovhannes Tumanyan吗? 因此,他来自亚美尼亚贵族Mamikonyans,他们从中国人那里带走了家谱。 因此,中国人向西漂泊,很可能与罗马人发生冲突。
      3. Aldzhavad
        Aldzhavad 14 1月2016 02:36
        0
        andj61 RU昨天16:52↑
        Quote:AK64
        中国人已经是现代人,已经在中国找到了罗马人!
        美丽的故事,但可疑...
        帕提亚实际上是当今伊朗-伊拉克的领土,再加上土耳其东部,阿富汗西部和巴基斯坦西部,土库曼斯坦南部。 除非有意将它们卖给奴隶,否则他们不可能与中国人见面...但是中国人没有比新疆更向西走...


        那个时期被称为“三个帝国时代”:罗马-帕提亚-中国。 从字面上看是``从家之海''。 在新疆的边缘遇见了。 不像亚美尼亚与罗马的边界,但仍然如此。
  • 评论已删除。
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 13 1月2016 19:48
    +1
    Quote:AK64
    您在忽略列表中(在与Scraptor一起的公司中,与之交谈同样毫无用处)

    是的,不在乎。 歇斯底里的少一。
  • 评论已删除。
  • Scraptor
    Scraptor 17 1月2016 20:46
    0
    当然,根据目标的大小(但不大于50),光滑孔径武器的目标瞄准目标是100-200,但它们会从草原洋葱中悄悄打败蜂鸣器半公里。 它从步枪手和一支步枪成群的马队中飞出,瞄准的速度进一步提高了一半半(700-800),这决定了问题。
    对于拿破仑一个口径的士兵来说,这些“草原丘比特”是祸害,特别是因为金枪鱼猎人不再拥有防弹衣。
  • Scraptor
    Scraptor 17 1月2016 20:36
    +1
    在弓箭手中,至少每三发枪管都会开膛,甚至每秒一发。
    还有四种? 随着刺刀chtoli箭打败?
  • 评论已删除。
  • Scraptor
    Scraptor 17 1月2016 20:34
    0
    为什么他们得到他们没有收到分配? 草原只是用这种武器才被赶走的-它的发射频率比gun弹枪少3拉卡,但它精确得多,因此使弓箭手比以前几乎没有受到任何惩罚的情况更远。
  • Scraptor
    Scraptor 17 1月2016 20:29
    0
    Quote:AK64
    告诉我们有关远程步枪弓箭手的信息!
    还是再次,“自己寻找”? 显然会如此。
    射手座有普通的嬉皮士,

    不寻常,但步枪。 步枪枪管的射击比光滑枪管的射击要精确得多,这与猎人在XNUMX世纪克里米亚半岛事件之前的射击方式相同
    光滑孔径武器对草原弓箭的有效/瞄准射程要低得多,相反,膛线的射程超过了它们的射程。 如果先导子弹保持其穿透能力(无论通畅的吱吱声有多强),它都将在马脚前100米处挖洞,甚至在马脚前挖洞,或者在他们头顶的弓箭手处高飞。
  • AK64
    AK64 13 1月2016 09:15
    0
    他被烧死了,因为城市中没有王子与小队,而这座城市则被狡猾地占领了。


    这座城市未被“占领”,也无法被“占领”,因为托赫塔米赫试图确保行军的突然性和速度,根本没有携带任何攻城设备。 他将如何乘搭这座城市?

    这个城市是 是开放的,或者,如果您愿意,可以向醉酒的人群投降,恕我直言是个很大的区别
    1. Scraptor
      Scraptor 13 1月2016 10:39
      0
      那会发生什么变化? 由于他的部队的机动性,他没有实现他的目标? 攻城设备不是随身携带的;它的几乎所有细节都是代替木材制成的。
  • Scraptor
    Scraptor 12 1月2016 12:15
    0
    不要拆解立陶宛,你什么都知道...
  • 曼格尔奥利斯
    曼格尔奥利斯 12 1月2016 14:38
    0
    Quote:Aitvaras
    参加Kulikovo战斗的VO很有意思。鞑靼骑兵当时手持弓箭和带有捣碎箭头的俄罗斯护腿,但后来的事件显示弓箭不那么有效。

    在Kulikovo油田的挖掘过程中,发现了图中描绘的物体;我可以解释一下:
  • 评论已删除。
  • abrakadabre
    abrakadabre 12 1月2016 11:19
    +2
    你可以买东西。 仅仅需要确保弓箭手本人的大规模训练和他们马匹的不间断供应。 而且这头淡啤酒缺乏社会和经济前提。 也就是说,农业文明的方式并没有为此做出贡献。 作为饲养牲畜的一种方式,文明不会促进高质量步兵的发展,大教堂的建设等等。
    同样的奥斯曼帝国也有不同的看法。 在农业文明发展异常发达的地区,也有广阔的畜牧业。 因此,这个精良的港口既有步兵和海军,又有高素质的轻骑兵。
    1. Scraptor
      Scraptor 12 1月2016 11:57
      -4
      不可能买到-没有人会卖掉。
      每个英国弓箭手都有一匹马,他们赶时间开枪。 弓箭手是最昂贵的战士,负担得起。
      当时土耳其人的炮兵是最好的。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 12:06
        +4
        弓箭手是最昂贵的战士,负担得起。
        哦! 比骑士贵吗? 难道不告诉我与那个时代的Arbalester和骑士相比,弓箭手所需要的装备价格,比方说,阿金库尔之战? 还有上述军事类别的日薪率?
        1. Scraptor
          Scraptor 12 1月2016 13:35
          -3
          骑士不是战士,而是贵族。 弓箭手站在阿金库尔之前靠近骑士的地方。 除了工具包,还有技巧。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 1月2016 13:46
            +2
            骑士是一名装备精良的骑兵。 所有! 点! 其他一切:他的身份,炫耀……都来自这个简单的事实。 而且还由于其成本高昂,而且在中世纪初期,国家机构薄弱,经济在罗马帝国(以及财政基础)之后衰落,建立了封建制度,以配备上述重型骑兵。
            在中世纪的现实中,一个射手离莫斯科莫斯科大剧院的苔原中央的楚科奇人还远不及骑士。
            1. Scraptor
              Scraptor 12 1月2016 14:01
              -4
              这不是炫耀,而是一项规定。 骑士几乎永远不是雇佣军,而是封建主。 欧洲弓箭手是雇佣军,而不是农民。
              罗马人以同样的方式射击了帕提亚,然后他们向疯狂的Crassus倒金,然后他进入了他的喉咙。 尽管这些栏目至少有某种装甲和盾牌。
              楚科奇人是出色的杂技演员和弓箭手,芭蕾舞是一个非俄罗斯单词,大腿裸露时,您只能在照相套上闪耀,而不能在战斗中获胜
              1. 校准
                12 1月2016 16:31
                0
                你在哪里得到这样的信息,我对什么感兴趣? 从什么来源获得这样的......“有价值的信息”?
                1. Scraptor
                  Scraptor 12 1月2016 17:24
                  0
                  尝试谷歌关于它...

                  但是与此同时,想一想如果步行者骑一支箭,并用箭给它浇水,那步伐将大为改观,但它会愚蠢地站起来或追赶那些步履蹒跚的人
              2. Aldzhavad
                Aldzhavad 14 1月2016 02:40
                0
                骑士几乎永远不是雇佣军,而是封建主。


                封建主=封建主。 仇恨的小儿子没有,但是有骑士。 不是封建领主。 为了养活自己,他们被封建领主(国王)雇用。 或到城市。

                有避孕药。 每个封建主的小儿子有十个,不包括小的。
                1. Scraptor
                  Scraptor 18 1月2016 11:52
                  0
                  他们的纹章徽章是什么?
                  黑骑士只是少数。
                  在当时的欧洲城市中,只有巴黎,因为他不需要骑士-他们将下水道拖到了城墙后面,以至于他们以某种方式将他们穿过风暴冻成冰冷的一堆,狼也爬上了街道,并从中爬入了城市。
          2. AK64
            AK64 12 1月2016 22:23
            +1
            这些也门也接近骑士吗?

            /摇了摇头/
          3. AK64
            AK64 13 1月2016 02:25
            0
            骑士不是战士,而是贵族。

            一个非常意外的声明...只是一个非常...
            确实,三个字母的单词中有四个错误-您甚至都不知道要纠正哪个错误...
          4. AK64
            AK64 13 1月2016 02:25
            0
            骑士不是战士,而是贵族。

            一个非常意外的声明...只是一个非常...
            确实,三个字母的单词中有四个错误-您甚至都不知道要纠正哪个错误...
      2. 校准
        12 1月2016 12:38
        +2
        弓箭手是农民,是农民。 阅读Edward 1和Heinrich 8的英国法规......还有一个有趣的Osprey“长弓”版本 - 外观。
        1. Scraptor
          Scraptor 12 1月2016 13:38
          -3
          也门不是一个普通的农民。 必须掌握和训练射箭,弓箭手必须满足,没有人禁止他们从事农业。
          1. 校准
            12 1月2016 16:33
            +2
            是的,因此绝对禁止农民在星期天踢足球,这样他们就能控制弓!
            1. Scraptor
              Scraptor 12 1月2016 17:29
              -1
              像其他任何一项运动一样,在非闲暇活动中度过一天是不够的。 他们在星期天去教堂。 还有星期六下午的足球比赛。
              雇用的剑客也是农民吗?
          2. AK64
            AK64 13 1月2016 02:30
            -1
            也门不是一个普通的农民。


            确实是普通的。 但不是农奴制(“ serv”),而是个人自由和拥有土地。
            而且弓箭手从不包含任何“满足感”:皇家射击法令直接由乡下人规定,将射击运动作为一种流行的运动而不是无神无用的足球。
            您至少会阅读史蒂文森雷达,等等。
            1. Scraptor
              Scraptor 13 1月2016 07:10
              -1
              您至少会以自己的头脑思考chtoli并研究欧洲雇佣军-弓箭手比latnik贵得多。
  • 杜库西卜
    杜库西卜 12 1月2016 13:56
    +1
    洋葱买一点。 需要掌握技术。 那是成吉思汗军队从小传授的东西。 骑兵没有拉弓弦,而是保持箭弓放在脸颊瞄准附近。 然后他伸直双手握住弓箭,在最大的紧张时刻放下了箭。 V.G. Yan在有关蒙古Ta人的三部曲中提到了这一点。
    1. Scraptor
      Scraptor 12 1月2016 14:16
      -1
      实际上,弓弦的握力是不同的,几乎没有人从来没有瞄准过箭,就像牛仔像左轮手枪那样从臀部跳动。
      即使使用这种多发式火器以及单发式螺旋桨,他们也必须摧毁水牛来击败印第安人(尽管他们的弓箭比草原还差)。
      1. Aldzhavad
        Aldzhavad 14 1月2016 02:47
        -1
        为了击败印第安人,他们不得不用vintar摧毁野牛(尽管他们的弓箭比草原差)。


        阿帕奇人的复合弓与塔塔尔弓相当-蒂瓦重达70公斤。
        1. Scraptor
          Scraptor 18 1月2016 11:54
          0
          这70公斤重的“运动”是什么? 笑 70公斤的英弓也保持很多。
        2. Scraptor
          Scraptor 18 1月2016 12:11
          0
          “阿帕奇弓箭是通用的,由1.04 m山核桃木制成,伸展力为56 cm,击穿力为12,7 kg,射程为110 m。箭很轻,因为阿帕奇人主要使用匕首射箭。箭的穿透能力他们没有被打扰,所以箭和弓本身都是用轻木制成的。
          https://www.proza.ru/2011/10/25/595
          您在哪里看到蒙古洋葱(骨头,漆,腱和半米的光线)?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 14:33
      +3
      我建议您从弓箭射击。 您描述的射击方法更像是个玩笑。
    3. AK64
      AK64 13 1月2016 02:33
      +1
      V.G. Yan在有关蒙古Ta人的三部曲中提到了这一点。

      杨作为知识的来源?
      /摇了摇头/

      通常,马术射击比站立在地面上困难得多:骑马和鞠躬同时需要技巧,而Jan与此无关。
  • Scraptor
    Scraptor 12 1月2016 17:55
    -1
    出口限制与对蚕p的限制相同,对它们的违反也将受到严厉的处罚。
  • AK64
    AK64 12 1月2016 22:08
    0
    你会给他们鞠躬钱吗?
    英国弓箭手-这座飞镖,霍洛德人。 英式洋葱-一把刀和几个小时的时间。

    阿拉伯人和拜占庭人有什么样的弓呢? 阿拉伯人没有打弓。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 22:24
      0
      1.根据英文弓,您给出了一个稍微简化和夸张的概念。 英国长弓的设计当然很简单,但是有一些细微之处。 至于原材料-榆木,令人惊讶的是,当地的英国榆木质量较差,而对于弓箭,绝大多数木材是从西班牙进口的。

      2.阿拉伯人鞠躬,被...
      1. AK64
        AK64 13 1月2016 02:42
        0
        首先紫杉。 它们也由榆木制成,也由橡木制成,但紫杉相同:紫杉的年轮较小。
        其次,关于“几个小时”,我大大地夸大了:唯一的问题是适当的干燥(不是生的,不是干燥的,而是要经过精心处理的)。
        第三,有弓,也有弓,通常是原木和原木。 (很明显,这是即兴创作,但是。)

        关于阿拉伯弓箭手,即在战争中而不是在狩猎中,我是第一次听到。 还有马术……据我所知,阿拉伯人以同样的方式步行(使用骑乘马路)。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 13 1月2016 10:13
          0
          阿拉伯人大量使用弓箭和飞镖的骑兵和炮击。 此外,在阿拉伯人征服西班牙时,阿拉伯人的骑兵装备比西欧要好。 这正是促使法兰克人将军队从大规模步兵民兵转变为昂贵的专业骑兵的原因。 导致创建Lena系统的原因-欧洲样本的著名封建制度。
          尽管法兰克步兵的数量众多且质量很高,但其战略机动性和战场上的机动性低,使其无法正常抵抗阿拉伯人的入侵。 因为步兵只能通过迫使他们进行正面足部攻击来击败阿拉伯人。 可能并非总是如此。 阿拉伯人喜欢进行大规模的远程骑兵战役(随后是蒙古人)。

          Arsuf战役(7年1191月3日,第XNUMX十字军东征)也清楚地展示了阿拉伯人的主要战术-削弱敌人的光束攻击力。 与蒙古人不同,阿拉伯人的弓较弱。 因此,Baha ad-Din ibn Shaddad描述了基督徒的bo与穆斯林的弓箭之间的区别。 据他说,他看见了十字军,他们的胳膊上伸出了十支箭,没有造成太大伤害,而bo打中了马匹和穆斯林士兵。

          关于英语长弓的材料,我弄错了。 我已经写到深夜了。 当然,紫杉是这种弓的最佳材料。
          1. AK64
            AK64 13 1月2016 12:49
            0
            阿拉伯人大量使用弓箭和飞镖的骑兵和炮击。

            从您在下面的内容中可以明显地看出,“阿拉伯人”一词的含义非常广泛。 从广义上讲。 但是在我看来,萨拉丁(你提到的阿苏夫战役)根本不是阿拉伯人。 只是没有一方不是阿拉伯人。 这与将现代叙利亚人写给阿拉伯人的方式是一样的:也就是说,您可以在对话中做到这一点,但是基于与叙利亚人的相识而得出关于阿拉伯人的结论(反之亦然)则不值得。

            因此,从狭义上讲,阿拉伯人是在7-8世纪左右的哈里发,并且在某种程度上没有特别标有弓箭,马和骆驼更多地用于运动。

            此外,在阿拉伯人征服西班牙时,阿拉伯人的骑兵装备比西欧要好。

            最后有同样的图阿雷格人,柏柏尔人和摩洛哥人:他们不是阿拉伯人。 哥特人在西班牙反对他们-传统上他们通常不是马术家。 8世纪的法郎根本不是骑士:人们认为他们甚至没有马stir。 当时的德国人(法兰克人)主要是步兵。


            这正是促使法兰克人将军队从大规模步兵民兵转变为昂贵的专业骑兵的原因。 导致创建Lena系统的原因-欧洲样本的著名封建制度。

            我认为,调查的原因在这里直接进行了重新排列:我认为我们可以肯定地将其归因于从军事民主到古典封建社会的过渡。 阿拉伯人不太可能加速这种过渡。 但是,我认为没有理由争论-我们将考虑恕我直言。


            尽管法兰克步兵的数量众多且质量很高,但其战略机动性和战场上的机动性差,使其无法正常抵抗阿拉伯人的入侵。

            关于法郎的数字(事实上,我已经准备好了),估算值相差很大。 今天大多数人认为弗兰克斯和哥特人没有明显的数字优势。 西班牙的哥特人是外国征服者;当地人没有参加他们的军队。 这就是为什么一次失败足以征服几乎全部的原因。 看起来像法郎。

            关于英语长弓的材料,我弄错了。 我已经写到深夜了。 当然,紫杉是这种弓的最佳材料。

            您并没有特别误解:他们造了很多东西,榆树是很普通的材料。 但是材料的出口并不是因为出口的材料更好,而是因为在100年的战争中,弓箭的材料非常缺乏。 因此,出口以及对紫杉的皇家垄断,甚至包括坯料对洋葱征收的关税:这在15世纪是典型的-正义战争。 英式弓箭很快就陷入了失修(嗯,便宜的另一面):它们干dried或疲倦(“跟在姨妈后面”),因为不断地需要大量更换
          2. AK64
            AK64 13 1月2016 12:49
            0
            阿拉伯人大量使用弓箭和飞镖的骑兵和炮击。

            从您在下面的内容中可以明显地看出,“阿拉伯人”一词的含义非常广泛。 从广义上讲。 但是在我看来,萨拉丁(你提到的阿苏夫战役)根本不是阿拉伯人。 只是没有一方不是阿拉伯人。 这与将现代叙利亚人写给阿拉伯人的方式是一样的:也就是说,您可以在对话中做到这一点,但是基于与叙利亚人的相识而得出关于阿拉伯人的结论(反之亦然)则不值得。

            因此,从狭义上讲,阿拉伯人是在7-8世纪左右的哈里发,并且在某种程度上没有特别标有弓箭,马和骆驼更多地用于运动。

            此外,在阿拉伯人征服西班牙时,阿拉伯人的骑兵装备比西欧要好。

            最后有同样的图阿雷格人,柏柏尔人和摩洛哥人:他们不是阿拉伯人。 哥特人在西班牙反对他们-传统上他们通常不是马术家。 8世纪的法郎根本不是骑士:人们认为他们甚至没有马stir。 当时的德国人(法兰克人)主要是步兵。


            这正是促使法兰克人将军队从大规模步兵民兵转变为昂贵的专业骑兵的原因。 导致创建Lena系统的原因-欧洲样本的著名封建制度。

            我认为,调查的原因在这里直接进行了重新排列:我认为我们可以肯定地将其归因于从军事民主到古典封建社会的过渡。 阿拉伯人不太可能加速这种过渡。 但是,我认为没有理由争论-我们将考虑恕我直言。


            尽管法兰克步兵的数量众多且质量很高,但其战略机动性和战场上的机动性差,使其无法正常抵抗阿拉伯人的入侵。

            关于法郎的数字(事实上,我已经准备好了),估算值相差很大。 今天大多数人认为弗兰克斯和哥特人没有明显的数字优势。 西班牙的哥特人是外国征服者;当地人没有参加他们的军队。 这就是为什么一次失败足以征服几乎全部的原因。 看起来像法郎。

            关于英语长弓的材料,我弄错了。 我已经写到深夜了。 当然,紫杉是这种弓的最佳材料。

            您并没有特别误解:他们造了很多东西,榆树是很普通的材料。 但是材料的出口并不是因为出口的材料更好,而是因为在100年的战争中,弓箭的材料非常缺乏。 因此,出口以及对紫杉的皇家垄断,甚至包括坯料对洋葱征收的关税:这在15世纪是典型的-正义战争。 英式弓箭很快就陷入了失修(嗯,便宜的另一面):它们干dried或疲倦(“跟在姨妈后面”),因为不断地需要大量更换
  • abrakadabre
    abrakadabre 12 1月2016 10:47
    +10
    强壮的cross太重,射得太少
    最重要的是,在骑乘位置和驰op位置上,加载powerful的过程丝毫没有简化。 相反,它甚至看起来像是一个非偶然的马戏表演者的把戏。
    但是更加专业化,但价格昂贵的手枪却被遗忘了。
    竖琴比胸甲便宜很多。 尽管手枪价格昂贵。 即使具有相同的结构配置(四分之三或半装甲),Cuirassier装甲也比Reitarsky装甲贵得多。
    而且...这些reitars并没有立即消失。 雷塔斯基团存在于拿破仑时代,还有胸甲骑兵。 只是reiter的份额稳步下降。 由于它们被更普遍的轻骑兵(不是波兰装甲型)取代(或改造),即 轻型骑兵,能够发动枪战和近战。
    由于手枪兵被遗弃在步兵中,并且所有步兵都开始使用长枪械武装自己,而致命的射程远比手枪大,卡拉科利罗瓦涅(Kakarolirovanie)和手枪齐射变得毫无意义。 因此,雷伊塔的战术变成了步兵齐射的射击靶场。

    当步枪步枪开始引入陆军时,胸甲骑兵最终至少失去了一些军事价值,尤其是在装弹而不是滑膛和枪口装弹方面。 即,当截击的致命动作的距离从根本上增加并且重新装填的停顿大大减少时。
    如果更早,尽管步枪可能在约100米的距离处刺穿了重型胸甲骑兵,但重新装弹时间(即使考虑了多条线)也使人们有机会跳上疾驰线并进行肉搏战(此后,有兴趣的重型骑兵可以将一切退还给敌方步兵遭受和解)。 然后,随着屠宰距离增加到几百米,装弹速度提高,胸甲骑手除了英勇的死亡以外,没有机会做任何有意义的事情。
    1. Scraptor
      Scraptor 12 1月2016 12:04
      -2
      功能强大-是的,但要收取普通的波兰马charged。

      可以承受步兵子弹的装甲太昂贵了。 卡拉科里罗瓦涅(Karakolirovanie)在出现更小的子弹之前。 这是轻骑兵的战术,而不是Reythar的战术,他们像骑马一样绕过队伍,而不是在队伍上向他射击。 很难进入骑手,但是很容易进入步兵行列。 匈牙利轻骑兵没有一个用近战武器攻击队伍的高峰。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 12:17
        +5
        如果它非常昂贵,但可以保证,则将其保留。 但是,不仅步兵配备了大口径步枪,而且还为超级昂贵的Uber战斗机提供了炮兵大炮的嘲笑,可以保证什么? 只有高损失。
        尽管事实上有必要用双手枪支来弥补Holozad步兵的损失,但有可能在几个月内(武器库中有大量树干)来弥补这一损失。 从小就必须对骑士进行培训和教育。 而且他的设备很昂贵。
        因此,事实证明,上帝站在大型营的一边,拥有相对便宜且易于更换的部队。

        和karakole一样,都是雷塔斯基的战术。 随着Reitars作为一种骑兵的发明,通常出现了。 当时的s骑兵是东欧通常的板式重骑兵,按照最常见的封建原则进行载人。
        1. 校准
          12 1月2016 12:40
          -1
          Gus =十,从10码开始到1骑手!
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 1月2016 12:47
            +1
            什么具体时代? 在哪个特定地区?
            然后,为骑手筹款是一回事。 但是要投入运营,则完全不同。 不能仅仅通过去商店买东西来代替死骑手。 它需要接受培训。
            而且,如果您可以快速训练Arquebusier或派克运动员,那么骑手就不是。
        2. Scraptor
          Scraptor 12 1月2016 13:45
          -3
          它幸存下来只是为了让它赚钱,几乎指挥官已经可以做到。 它没有通常的胸甲。
          它写的是19世纪的匈牙利骑兵,而不是波兰的英联邦时代。
          蛙人用枪支赤裸上身的痛苦在奥特利兹和俄罗斯都受到了箭的欢迎。 当波兰和意大利的骑兵在吃掉马匹之前,他们是在“帕提亚射击”之后追赶草原而来的。

          只有步枪武器开始比草原强弓更准确地打。
    2. 杜库西卜
      杜库西卜 12 1月2016 14:03
      0
      Abrakadabre,您5岁以上。 为好文章添加了正确的结尾!
    3. brn521
      brn521 12 1月2016 14:09
      -1
      引用:abrakadabre
      最重要的是,在骑乘位置和驰op位置上,加载powerful的过程丝毫没有简化。

      在我看来,这里的问题是优质钢的生产增长与枪支的发展并驾齐驱。 真正的问题是-长枪兵比骑兵优越。 结果,为了进入步兵系统,至少有必要首先混合其前列。 如果没有手枪,cross肯定会变成这种方式。 我们不是在谈论重新加载,因为 在这种用途下,假定武器是一次齐射。 但这不能替代应用程序中的某些通用性,例如,在围困或丢失马匹的情况下,您可以卸下并重新装填射击。
      引用:abrakadabre
      相反,它甚至看起来像是一个非偶然的马戏表演者的把戏。

      还是会的。 用于步兵的相同机制不便或漫长。 您可以为骑兵拿出一些东西。 如果可以使用马力和惯性,则该构造将特别成功。 一根用于强调地面适应性的杆或挂钩。 当然,有了枪支,就不需要发明任何类似的东西。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 14:41
        +1
        这些是拉起可以刺穿盔甲的cross的机制。 并没有专门适合步行。 而且,如果步兵能够在凉亭后面方便地掩护,那么在骑马上积极机动就根本不可能。 而且可以在马背上拉出的cross太弱了,以至于对装甲兵来说毫无用处,但即使是射击鸽子也很有可能。
        从这个意义上说,弓箭要方便得多。 因此,它被使用。 不像a。
        1. brn521
          brn521 12 1月2016 17:25
          -1
          引用:abrakadabre
          在马背上积极机动,这根本是不可能的。

          在马鞍上装cross? 容易。 您必须用一只手将150次摆动的杠杆扳动吗? 也。 因此,没有技巧,只有技巧和时间。 问题不在于此,而是与枪支相比的高成本和不安全性。
          引用:abrakadabre
          可以在马背上拉出的cross太弱了,以至于对装甲兵来说并不是没有用的,但即使是射击鸽子也很有可能。

          将杠杆旋转10、50或300次有什么根本区别? 这与机构和传动比有关,即使您用手指摆动或扭转它,也将花费更多时间。
          因此,最好用马的力量拉,这样可以节省时间。 用钩子把绳子的一端钩了一下,开了几米-cock cock了起来。 极端的选择是,您可以与某人配对,相互挂钩充电机制,并在相反的方向上使用两匹马的力量。 在弓架上的某处建造cross后,从the中卸下部分装载装置。 解决了相互运动之后,如果机械装置不卡住或弓弦不爆裂,则每分钟可能会发出几把vol。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 1月2016 18:29
            +1
            我们不会这样做,但实际上就是那个时代。 现实情况是,所有所谓的“马cross兵”都是步兵,仅在马背上被运送到所需的地点,而没有在骑兵战斗群中与with作战。
            无论您的想法是什么,都有一些可能的假想设备可为疾驰的大弓cross重新装弹。
            1. brn521
              brn521 13 1月2016 16:08
              0
              引用:abrakadabre
              现实情况是,所有所谓的“ hor兵”都是步兵,只能在马背上送到指定地点

              这与历史文献相反。 有成熟的马拉cross兵,他们不知道如何在大型战斗中使用(他们没有掌握分配的任务),但是他们使用了它。 好吧,在狩猎或小规模的小冲突中,几乎到处都存在马拉巴尔巴尔。 他们甚至还活着看到火石枪,尽管他们越来越多地回滚到狩猎中。 试图在部队中使用它们只是一种合理的方法。 由于狩猎或小团体狩猎是有效的,因此有可能在大规模战斗中找到应用。
              引用:abrakadabre
              无论您的想法是什么,都有一些可能的假想设备可为疾驰的大弓cross重新装弹。

              重点是研究问题而不思考吗?
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 12 1月2016 15:11
    0
    在罗马帝国时期,中国人曾用过马cross。 作者的假设很可能是正确的。
    1. brn521
      brn521 12 1月2016 18:05
      0
      不只是中国人。 有关此主题的全文,包括所有链接和论据。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%
      D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8。 在欧洲的某些地方,骑马cross兵多于骑士。 与欧洲弓箭手不同,他们在不脱离马鞍的情况下进行射击和装填。 但是在开枪之前,有可能昂贵而无效地使用这种部队。 在枪支之后,含义消失了,发展并发明了一些东西。 射速相同的问题没有解决,找不到更方便的布局,等等。 -对于成为of主要消费者的猎人来说,已经不再需要。
  • AK64
    AK64 12 1月2016 22:06
    0
    内嵌......
    此外,英国弓箭手是佩斯人-他们的马从哪里来?
  • AVT
    AVT 12 1月2016 10:03
    +1
    Quote:好猫
    一篇好文章,当我看到作者是一个女人时,我感到很惊讶。

    是的。 不错的游览 好 很好地普及了非常具体的军事历史资料,并进行了很好的说明(现在称为文章格式),结果很好。
  • Sveles
    Sveles 12 1月2016 12:30
    -1


    哥萨克熔岩-一种特殊的骑兵系统,涉及使用PIC,吃水和卡宾枪。 尽管有战and和机枪,高达1mV的哥萨克宪章规定使用一个峰值作为突破防御线的有效武器,这令人惊讶,显然,即使是机枪的存在也无法提供必要的火力来阻止岩浆摇摆。
    至于轮锁,这样的武器机制在战斗中非常不可靠,难以重新装填并且制造昂贵,因此在那些时代大量使用这种武器值得怀疑,但这是各种展览,奖励和狩猎活动的发生频率比军队...
    1. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 12:37
      +3
      详细说明这种特殊的哥萨克熔岩与中世纪使用的骑兵构造有何不同? 好吧,除了名字的由来。

      有效,尽管有“沟槽和机关枪,这是令人惊讶的”……您只需要在堆工程铁丝网,防坦克沟,航空和长期混凝土结构上加起来。 和! 和远洋舰队在那里堆放!
      1. Sveles
        Sveles 12 1月2016 12:46
        -1
        引用:abrakadabre
        详细说明这种特殊的哥萨克熔岩与中世纪的骑兵建筑有何不同? 好吧,除了名字的由来。


        如果这些山峰在克里米亚战争和南洋战争中使用了安格尔斯山脉,那么哥萨克使用包括1mv的山峰表明了将山峰与骑兵一起使用的策略是有效的,这与其他骑兵不同。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12 1月2016 12:58
          +5
          派克攻击的效果有限,仅来自东部战区行动区的特殊条件。 不再。 在Somme或Verdun的战斗模型上经过阶梯训练和装备工程师的防御,充满了机枪和大炮,用铁锹或任何其他近战武器进行的大规模骑兵攻击不仅是徒劳的,而且绝对是自杀性的。
          1. Sveles
            Sveles 12 1月2016 13:29
            0
            引用:abrakadabre
            派克攻击的效果有限,仅来自东部战区行动区的特殊条件。 不再。 在Somme或Verdun的战斗模型上经过阶梯训练和装备工程师的防御,充满了机枪和大炮,用铁锹或任何其他近战武器进行的大规模骑兵攻击不仅是徒劳的,而且绝对是自杀性的。


            深入分析,最重要的是新鲜,哥萨克人不是白痴,甚至罗曼诺夫的首席指挥官也不愿意用骑兵来进攻-昂贵的部队,坚固的防御线,哥萨克熔岩的打击只有通过适当的炮兵防御或对接骑兵作战才能实现。 。 在前面的某些操作条件下...
            1. abrakadabre
              abrakadabre 12 1月2016 13:51
              +2
              也就是说,出现了一系列新出现的情况或经过特殊准备的情况。
              与中世纪的现实形成鲜明对比的是,一个骑士小队常常可以并且经常从前额行进中进攻一些平民的上级部队,并取得了胜利。

              那我们在说什么呢? 微笑
              1. Sveles
                Sveles 12 1月2016 14:43
                -1
                引用:abrakadabre
                那我们在说什么呢?


                是的,也许是,所谓的有条件可见的过去,中世纪的战争实际上是什么。 Shpakovskaya在她的文章中声称,16世纪的矛状矛被手枪所取代,然后又被山峰所取代,因为正如我所展示的那样,骑兵的山峰一直使用到20世纪,那年的战争是使用各种武器和弓箭,自箭和山峰进行的。 ,以及灭火和这种混合类型的武器说,可能在刺刀和枪支弹药出现之前,冷钢在火器上的优势同样不少-一切都取决于战术。 只有当柯尔特上校号召所有人平等时,左轮手枪才变得比弓箭更有效,而弓箭手则在18世纪被土耳其和中国的军队使用...
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 1月2016 22:35
                  0
                  步枪卡宾枪而不是左轮手枪,只要弓没有射出就可以使用左轮手枪
          2. Scraptor
            Scraptor 12 1月2016 14:21
            0
            在堡垒的墙上,也没有人用长矛攀登。
            1. Nagaybaks
              Nagaybaks 12 1月2016 16:10
              0
              搜刮师“也没有人爬到堡垒的墙上。”
              袭击以实玛利期间的哥萨克人的山峰缩短。 他们损失惨重。
              1. Scraptor
                Scraptor 12 1月2016 17:31
                0
                谁送他们去那里用土耳其军刀呢?
                1. Nagaybaks
                  Nagaybaks 12 1月2016 20:52
                  +1
                  =掠夺者“那是谁用土耳其军刀派他们去的?”
                  和猜想。)))佩剑上可能没有那么多,弯刀上则更多。 在第一次世界大战中,奥伦堡哥萨克人在对奥地利设防区的一次袭击中徒步行走,用铁丝网砍草稿。 无论谁站在山顶上击败奥地利人,从字面上推开他们,山峰的长度都不会干扰。 他们绕着战the的栏杆跑来跑去,他们被刺了,没有必要下去,结果很好,你知道。
                  如果有兴趣,我可以在哪里找到它。 这是从文档。 没有不良的武器;没有正确使用武器。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 13 1月2016 07:19
                    0
                    用长矛刺入沟渠中的某人(可以一击即可缩短)是一回事,而在墙上攀爬和挥舞则是另一回事。
                    弯刀只是门卫之中,相反,这是弯刀
                    1. Nagaybaks
                      Nagaybaks 13 1月2016 09:02
                      0
                      侦查员说:“用长矛刺入沟渠中的某人(可以一击即可缩短)是一回事,而在墙壁上挥舞则是另一回事。”
                      长长的山峰没有人爬上墙壁。 但是奥地利人没有什么可缩短的。))同样,错误使用武器不是,这是不好的。
                      关于弯刀,但是伊兹梅尔的军刀是什么东西,没有门卫?)))
                    2. Scraptor
                      Scraptor 13 1月2016 10:47
                      -2
                      他们也用双手的剑……他们用短登机武器爬上了墙壁。
                      高峰可以简单地抛出,然后再捡起来。
                      也许他们不是绝大多数,但绝对不是土耳其军队,而是斯拉夫人的手脚上的赤脚炸药来镇压起义。
                    3. Nagaybaks
                      Nagaybaks 13 1月2016 12:02
                      0
                      搜查员“也许他们不是但不是绝大多数,但门卫根本不是土耳其军队,而是斯拉夫手足的赤脚炸药,以镇压起义。”
                      在这里,我不同意你的看法。 门卫队,然后也许是BB队开始得晚得多,但是在土耳其扩张时期,绝对没有。 符合要求。)))缺点不是我的。
                    4. Scraptor
                      Scraptor 16 1月2016 22:23
                      0
                      取决于需求是什么...它们都是一样的
  • Nagaybaks
    Nagaybaks 12 1月2016 15:06
    0
    Sweles“哥萨克熔岩-一种特殊的骑兵系统,涉及使用事先知情同意,吃水和卡宾枪。规定的最高1 MV的哥萨克宪章”。
    不是为了争辩……而是另外。 据我所知,熔岩不仅是哥萨克人的处方药,而且是所有常规骑兵的处方药。 2.哥萨克部队没有预见到它们会在对西方国家正规军的正面攻击中使用。 他们没有马。 因此,在雅罗斯拉夫采战役中,我们与山峰,军刀,龙骑兵,乌兰,轻骑兵战斗。 哥萨克被派去击退步兵。 但是让他们虚弱和士气低落的逃亡骑兵让他们进去是另一回事。
    Kersnovsky引用以下内容作为对敌人阵地而非他们骑兵的骑兵攻击。
    “她用马匹编队进行了400次袭击,其中170支枪被俘虏,击败了整支敌军(27年28月1915日至1日在Gorodenka和Rzhavantsev的奥匈帝国军队),两次拯救了我们自己的军队( 3年1915月11日的涅拉多夫和19年1916月12日的尼瓦·兹洛切夫斯卡娅的8日)让我们回想起矿石下的第XNUMX军第XNUMX骑兵师如何提供帮助,这对下诺夫哥罗德龙骑在科尤什基附近的袭击对整个北方阵线都具有重要的战略意义奥古斯特·科谢夫附近的奥伦堡哥萨克人和耶泽里亚尼附近的“狂野”师的袭击震惊了所有奥德军队。还有多少次我们的步兵师和军团因无所畏惧的无情攻击获救,并扫荡了数百个中队……”
    可能不是主题,但我同意斯维尔斯的观点,即我们第一世界骑兵中的机枪并未特别停下来。 攻击主要是成功,损失很小。
    1. andrew42
      andrew42 12 1月2016 17:05
      0
      我记得在1914年从东部阵线对萨姆索诺夫和伦嫩坎普的军队发动军事行动的报道中,德国骑兵的出现非常频繁且数量众多。 至少在1914年至1915年,同一批德国人非常重视骑兵。 “高峰辩论”是一场没有辩论的辩论。 骑兵(即使有山峰,甚至没有山峰)在1mv上的使用也具有不可否认的优势,前提是要抑制彻头彻尾的愚蠢行为,例如攻击要塞地区。 随着19世纪末20世纪初小武器的惊人发展,人们忘记了俄罗斯内战是由一名身背剑和步枪(马枪)的骑兵赢得的。 对于各种干预主义者来说,结果都是一样的-红军将他们全都赶出了俄罗斯。 顺便说一句,在上面的几篇文章中,有人提出了“反骑兵”的论点,即哥萨克要塞对设在索姆河地区的人的假想进攻。 所以什么都没有。 如果德国人拥有“哥萨克人”,那么所有“防御线”都将被绕开,尤其是考虑到比利时的掷掷,而“德国哥萨克人”将在1914年XNUMX月冲入巴黎。
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 12 1月2016 14:46
    +2
    这是一段有趣的录像带,主题是俄罗斯和欧洲中世纪的装甲和武器。

  • moskowit
    moskowit 12 1月2016 19:09
    +1
    谢谢! 优秀的文章! 附魔! 作者提到了Ordonance公司。 其配置单元非常有趣。 我更详细地阅读了它们,比如“Zeichhaus”......
  • XAN
    XAN 12 1月2016 20:33
    +1
    Quote:好猫
    一篇好文章,当我看到作者是一个女人时,我感到很惊讶。

    他给了歌词。 任何中世纪军队的主要力量都是步兵。 在那个年代,最好的步兵不是兰斯克内希特,而是西班牙人。 骑兵需要跳向敌人,然后用短管手枪对正在移动的马匹,将枪对准敌人。 并且,如果敌人是一名步兵,他站着却从远射程远的武器上悄悄瞄准,甚至受到了长枪手的保护? 对于金库来说,派克和火枪手比训练有素的马用盔甲铠甲的士兵便宜。 从150年到Rocroix战役,西班牙人被认为是1500年来欧洲最好的部队,由于西班牙将军的前后矛盾,法国人幸运地成为绝大多数人。
    骑兵擅长追赶,侦察和攻击沮丧的步兵。 但同样,步兵在大炮和骑兵的支持下获得了胜利。 在步兵战斗中,战斗不会失败。
  • taskha
    taskha 12 1月2016 07:25
    +9
    然而,随着时间的推移,手枪被废弃了。 为什么呢? 是的,仅仅是因为他们也穿着厚重的盔甲,这对他们的无敌来说太贵了。

    过渡到大规模招募军队和步兵用枪械饱和是放弃重型装甲骑兵的原因。 Musket凌空抽射结束了“黑人骑士”无敌的传说。
    1. Scraptor
      Scraptor 12 1月2016 08:01
      +1
      甚至在拿破仑时代之后,卡拉科尔轻骑兵仍然是手枪。 胸甲骑兵参加了第一次世界大战。
      1. taskha
        taskha 12 1月2016 08:25
        +4
        当然,是的。
        作为一种战术装置,karakol甚至现在也以某种形式存在(例如,坦克“旋转木马”)。 至于胸甲骑兵,斯韦特兰娜写道:
        在这些条件下,胸甲骑兵被证明是“更多才多艺”,因为它幸存下来,但稍微更专业,但无比无比的更昂贵的手枪消失在遗忘之中。


        在任何时候,好奇的军事思想一直在寻找某种“剑 - 克拉德内特”,这将允许“一举七拍”。 有些人甚至设法以牺牲新的战术或技术解决方案为代价获得临时优势。 但随着时间的推移,其他好奇的人们发现了这个......适合“反螺纹螺丝”。 这是你不应该忘记的。 总是有诱惑建立一个“普遍的任务解决者”和更多。 然后你打开它 - 它不起作用,但钱花了。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12 1月2016 10:55
          +1
          在您引用的报价中,只有刻板印象的费用与胸甲辅助的费用相比是不正确的。 胸甲骑兵一直比雷塔尔贵。 并显着。
        2. Scraptor
          Scraptor 12 1月2016 14:24
          -1
          手枪是轻骑兵-他们那时没有下沉。

          战斗中的一切可能比赔钱更糟
      2. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 10:53
        0
        他们吵过架。 但是他们什么都没决定。 此类单位的百分比已稳步降低。
        1. Scraptor
          Scraptor 12 1月2016 14:27
          -2
          1914年,西线的胸甲骑兵尚未消灭,并做出了完全的决定。 此外,骑兵几乎成了整个龙骑兵,并继续决定东线。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 1月2016 14:48
            +2
            除了私人任务,他们在那里什么都没解决。 第一次世界大战的总战(在前线的规模)上,胸甲骑兵不会被照亮。 更不用说决定性的作用。 到处都有步兵,大炮,机关枪。
            不像中世纪。
            1. Scraptor
              Scraptor 12 1月2016 15:02
              -2
              Google谈及1914年战争初期的西线骑兵。
              1915年的东德战役已经写在这里。
              1. abrakadabre
                abrakadabre 12 1月2016 15:29
                +3
                您对自己方便的事物持坚定的态度。
                我没有声称骑兵没有在第一次世界大战中使用。 但是骑兵并没有解决一场总战。 特别是胸甲骑手。
                阅读“总战”概念的含义。 对于第一次世界大战而言,这是关卡大战:索姆河战役,凡尔登战役,布鲁西洛夫斯基突破战等等。 在以上所有方面,骑兵以一种或另一种方式参与。 但这不是决定性力量。 在论文中,您一直坚持不懈地倡导直到第二次世界大战之前骑兵的不可替代的效力。
                1. Scraptor
                  Scraptor 12 1月2016 17:39
                  -1
                  不,我只知道主题。

                  在1915年的波兰战役中,德国骑兵是决定性力量。 在1914年的边境战役中,法国胸甲骑兵和德国甲骨文相互解决。

                  然后,在1919-1920年的苏波战争中,骑兵是双方的决定性力量。 然后从苏联方面参加1941年莫斯科之战。
            2. Nagaybaks
              Nagaybaks 12 1月2016 16:16
              +1
              abrakadabre“到处都有步兵,大炮,机关枪。
              不像中世纪。”
              是的...一切总是步兵。 瑞士步兵结束了对骑士的统治之后,即在战场上重骑兵。 从Morgarten战役的1315年开始,步兵开始成为战场上的主要力量。
              1. Scraptor
                Scraptor 13 1月2016 11:41
                0
                好吧,她没有攀登这些山峰,而是开始用手枪射击步兵……而当有必要攻击骑兵时,她的步兵将如何捕杀?
                只有骑士火枪手和速射的枪口加农炮被取消了,因为能够抵御子弹并在远距离手枪射击时投掷弹药的装甲太昂贵了。 此外,不仅骑士被预订,他的马也被预订。
    2. RIV
      RIV 12 1月2016 13:12
      +3
      骑兵绝不会因为手枪的高昂费用而拒绝手枪战术。 在装甲和子弹的竞争中,子弹肯定会获胜,装甲的力量无法再确保在战场上的生存。 事情有所不同。 很快就很清楚,一个密集的步兵系统配备单调枪械,可以比任何手枪枪产生更高的火力密度。 几乎立即出现了一些技巧,例如用小水枪射击,这使得组织连续的射击成为可能。 线性策略仅剩一步之遥。

      在此之后,针对火枪手的马群正面攻击成为了一场死亡运动。 但是,机动当然仍然是骑兵。 使用地形,有可能靠近,从伏击中击中等。但是,这里的重型装甲只对他们造成了干扰。 其中,胸甲和头盔仍然存在,由于采用了新的锻造技术,它们的强度甚至有所提高。

      是的,例如:
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 14:00
        +2
        我们只说装甲没有干扰,但是除了昂贵的费用外没有增加太多。 因此,对他们而言毫无意义。
        此外,低质量,相对便宜的装甲通常也具有令人不快的特性:在一定距离处,胸甲的前板被步枪子弹刺穿,此后变弱的子弹从后板弹起并沿着新的路径再次瓦解车身。 这大大增强了破坏效果。 如果一个运气好的无臂受伤的人有机会生存和康复,那么这样一个装甲的人存活的机会就少得多。
        给每个人穿上防弹装甲的费用过高。 而且,它并未导致病变的预期减少。
        1. Scraptor
          Scraptor 12 1月2016 14:30
          -1
          头盔形式的头盔即使与任何步兵都一样保留吗? LOL
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 1月2016 14:52
            +3
            头盔不是盔甲。 这是头盔。 那只是一个单独的安全元素。 装甲很复杂。
            通过您的推理示例,我们可以达到前所未有的逻辑链。
            称头盔为铠甲就像是一条腰带胸甲扣。 从尖锐物体吹到肚脐,它的保护不会比胸甲更差。 好胸甲。
            1. Scraptor
              Scraptor 12 1月2016 15:03
              -2
              头盔是装甲的一部分。

              她(带头盔)戴上你的头盔 笑
  • parusnik
    parusnik 12 1月2016 08:17
    +2
    只有菲利普三世(Philip III)表示要在XNUMX世纪初期废除长矛。
    ...当荷兰已经迷路时...菲利普二世的儿子和继任者,无力的国王中的第一个,将西班牙推向了极端的内部衰落和外部政治无能。 菲利普(Philip)活泼又迷信,周围有一些平庸的部长,他们只考虑自己的财富,却以牺牲国库和人民为代价。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 12 1月2016 15:30
      +1
      引用:parusnik
      周围都是平庸的牧师,他们只考虑他们的富裕,却牺牲了国库和人民。

      熟悉的东西...我怎么知道这个? 微笑
  • taskha
    taskha 12 1月2016 09:49
    +3
    除了文章,我还会添加两张图片
    1。 黑色瑞特
  • taskha
    taskha 12 1月2016 09:50
    +6
    “诺德林根之战”。 巴伐利亚。 6今年9月1634
    作者MikelOlazábal
  • mihail3
    mihail3 12 1月2016 10:02
    +1
    好文章,作者值得加分。 欧洲人没有设法掌握像洋葱这样技术复杂的产品的制造。 如果是这样,常年训练从马匹射击,他们根本无法进入。 一般来说,欧洲人宣称“无知”的射击射击,因而退出了局势。
    但同样我想从马上拍摄,因为与俄罗斯“野蛮人”的任何冲突表明哦,这是什么生意。 由于没有掌握木工,欧洲人在冶金和锻造方面取得了进步,因此他们设法制造了一种姑息 - 这些手枪。 当然不是弓箭手。 镜头的存量非常有限,范围很荒谬,没有准确性......但便宜又快。 什么教手枪? 卡拉科尔,并装载。 从这些koryavok瞄准所有相同的无意义,它落下,在那里和秋天。
    总的来说,所有相同的故事,真正带来胜利武器 - 廉价,大规模,易学,既不服务也不苛求,也不是战斗机的资格。
    1. 校准
      12 1月2016 10:15
      +1
      没有掌握木工......嗯,它来自哪里? 然后,金属弓会像印第安人一样被制造出来。没有什么不打扰的! 但正是这个弓是为了骑士无知的武器。 因此,弓箭手只是容忍,因为花店是可以忍受的,就像第一批来自枪械的射手一样。
      1. mihail3
        mihail3 12 1月2016 10:55
        +2
        弓 - 古代最有效的武器。 要承认甚至一毫秒,骑士们将他从“贵族”中抛弃......但根本就没有言语! 这个血腥的团伙,凶手,小偷,劫匪和强奸犯,这些小人物创造的令人难以置信的可憎之处,实际上压倒了历史记载。 同样,宣传注入了“骑士”的头部。 与任何头脑,每个逻辑,每个家庭,甚至考虑因素相反! 瘟疫......
        土耳其苏丹研究了弓的制造,作为极大的利益和贵族的艺术。 弓的制造需要极高的技术文化,当时欧洲根本不可能。 此外,还有一个技术细节 - 必须能够承受材料,即一棵好树,在特殊条件下至少需要五到七年才能进行适当的干燥。 在欧洲的哪个地方,射手可以承受这么多时间,以便这个地方不会被征服,焚烧或毁坏?
        但是,我向谁解释这个? 坚持欧洲骑士的“贵族”观念 扎绳 托斯卡......
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12 1月2016 11:42
          +1
          首先,在欧洲,对于众多(必要时)弓骑兵来说,多年的培训没有社会和经济环境。
          1. AK64
            AK64 13 1月2016 03:07
            0
            首先,在欧洲,对于众多(必要时)弓骑兵来说,多年的培训没有社会和经济环境。

            我要补充一点的是,在法国,“贵族”根本不希望他们的金字塔成员拥有武器(甚至像弓一样琐碎)并能够使用它们:那样他们就朝着自己的方向射击! 因此,所有禁止使用cross。

            好吧,这是什么“贵族”本身呢?毕竟,他们在一场战斗之后输给了英国的老土,因为他们根本不想屈从于任何纪律! 这些“贵族”混蛋每个人都以为自己仅比国王低一点,并且不想遵循任何命令。
            1. Scraptor
              Scraptor 13 1月2016 07:35
              0
              法国骑士士气高涨。 因此,他们红发爬行。 英国弓箭手开始突破他们的装甲,只是因为强大的俄罗斯用伪造钢丝编织而成的小korchug被拆除了,无处可买,因为俄罗斯受到蒙古人的摧残。

              当在贫民窟之间,一个喝酒和血液的巴黎堕落暴民杀死了巴士底狱,杀死了她的单腿指挥官,四名士兵并释放了六名罪犯时,她将圣丹尼斯劫掠,他们从大教堂中拿出了法国国王的圣物,将它们藏在泥里,淹死在街头。在狗屎中。 然后他们去了农民旺代(Vendée),做了图哈切夫斯基一家。
              1. AK64
                AK64 13 1月2016 09:44
                +2
                也许您应该完全停止写作? 好吧,不要公开反对您关于历史的观点,而不是与您的观点...

                如果对您来说法语的败类的“道德”是“规范”,那么这就是您。 (我知道您将自己与法国贵族联系在一起?恐怕仅是幻想...)
                如果您不知道百年战争期间双方都是法国人,而且争端是朝代的,那么只有这样才能再次证明您的特点。 禁止的法国,即战争动机的改变-这是战争的尽头​​。 在此之前,在琼(Joan)之前,有两个法国继承人共同继承遗产-仅此而已。

                剩下的就是你的废话(原谅我的直言,但这恰恰是一个幻想少年玩的废话),甚至发表评论……简直令人恶心。

                停止写作,服从好建议
                1. Scraptor
                  Scraptor 13 1月2016 11:57
                  0
                  也许您最好停止建议?

                  以“浮渣”为代价,您可以确认自己的话吗? 因为像圣但尼这样的浮渣遗迹不存在。

                  摆脱“革命”派,在一个有着百年历史的英格兰与法国作战,并且可以安排一场内战以保卫敌人。 西班牙作为一个国家发展得很晚。 好吧,如果那里有某种“王朝浮渣”,那就是苏格兰大屠杀的惨案。
                  但是由于某种原因,他们全都没有鲁es,在开拓者关系中都是英雄。 wassat
        2. 校准
          12 1月2016 12:48
          +2
          想象迈克尔,我的论文是正确的,你的论点不是。 嗯,首先,你不是历史学家,其次,你不拥有主题和来源基础。 我有很多关于评审科学期刊的文章和关于这个主题的几本专着。 会有一篇关于此的文章,非常详细。 如果您迫不及待地想要在本文之前找到答案,那么这里是指向该书的链接 - 链接到源头 - 骑士武器的历史.2013出版社Lomonosov。
          顺便说一句,这里的重点是骑士的贵族,绝不是,但一切都不像你看起来那样狭隘。
          Quote:米哈伊尔3

          在欧洲的哪个地方,射手可以承受这么多时间,以便这个地方不会被征服,焚烧或毁坏?
          是的,任何地方! 哪里有弩,盔甲......有什么问题? 亲爱的,你只是不知道中世纪的历史!
      2. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 11:37
        +4
        洋葱不是问题。 问题是教育/训练弓箭手。 不要忘记中世纪欧洲僵化的财产制度和一匹马的价格。

        在哪里步行射手是可以理解的。 战争结束后,他在哪里“下决心”。 但是他是一名训练有素的马术弓箭手,将在战时来自何处以及如何生活。 不只是弓箭手骑着马到战场,而且他知道如何在马背上打弓。 在欧洲,这样的奇迹在什么样的社会环境下发生?

        船头很容易到达,但没有马。 这匹马是贵族可以进入的,但是要像远处的懦夫一样战斗,而不是用矛或剑进行英勇的战斗...... Fay!

        此外,还有许多许多骑马弓箭手。 否则,蒙古人(甚至是东方人)使用连续炮击的旋转木马战术是不可能的。 什么密度的火能造成400-600名骑马弓箭手绕圈移动? 步兵相对而言没有。 在每个时刻,向敌人射击的时间不会超过四分之一。 在这种情况下,没有齐射火。 并且射击被涂抹在前面。 需要成千上万的效率。
        同样的400-600名弓箭手,只能步行,而且要紧身,当齐射以每分钟7-10次射击并且躲在弹弓后时,他们会在敌人的步兵或骑兵中割除空地。 他们甚至都不必离开这个地方。 齐射方向上足够一致的移动。
        1. 校准
          12 1月2016 12:53
          0
          引用:abrakadabre
          船头很容易到达,但没有马。 这匹马是贵族可以进入的,但是要像远处的懦夫一样战斗,而不是用矛或剑进行英勇的战斗...... Fay!


          你很短,写得很好并且表达了意思。 我保证会有一篇关于这个主题的非常大的文章,有非常全面的评论来源和其他所有内容。
          塔莎领先于我:我建议阅读蒂莫西·纽瓦克的文章,“什么弓没有取悦骑士?” (翻译V.Shpakovsky)。

          http://www.pravda.ru/science/useful/02-02-2013/1143090-ritter_luck-0/

          但它将是一篇新文章和图片!
        2. brn521
          brn521 12 1月2016 13:16
          0
          引用:abrakadabre
          什么密度的火能造成400-600名骑马弓箭手绕圈移动?

          诀窍在于,这种分离不仅能够从前部而且从侧面或后部产生相对较低的火密度。 甚至在战斗之前,立即出发抢劫车队和营地。 一般来说,相当不愉快的主题。
          引用:abrakadabre
          相同的400-600弓箭手,只能步行,以紧凑的形态,当齐射以每分钟7-10次射击并且躲在弹弓后时,他们会在敌方步兵或骑兵中割除空地。

          刚开始时,还没有像样的装甲和大炮。 然后,学习的复杂性和缺乏机动性将解决问题。 但是,进步并不能幸免Koneluki。 以相同的哈萨克人和乌兹别克人为例,那些人首先获得了装甲和长矛,然后是枪支,包括驾驶相同的koneluk。
          引用:abrakadabre
          但是训练有素的马术弓箭手从哪里来。

          这很容易。 例如,久坐的人群是从那里收集贡品的,比较不高兴。 假设农民没有足够的资金来购买成熟的武器,而火炮尚未发明出来。 但是山峰很便宜,斧头和连fl在装甲上做得很好。 另外,数值优势超过100:1。在这种情况下,除了移动性和距离损坏的结合之外,没有其他东西可以反对它们。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 12 1月2016 14:21
            +5
            没有经过严格的培训,这种武装人员的战斗力就会趋于零。 中世纪已经证明了数百次。
            如果您认为法兰德斯的城市民兵或那里的各种胡塞特人粉碎了骑士,这是您人生中第一次捡起武器,那么您就大错特错了。
            他们俩都包括来自工会组织的训练有素的步行士兵和失业的士兵。 最重视的是定期的小组培训。

            从这种意义上说,试图武装(而且一点也不差)没有准备的人群并带领他们对抗骑士部队的尝试是众所周知的,这就是维兹比战役。 丹麦专业军几乎从没有为自己付出任何代价,就从犁中砍掉了这类战士的大型民兵。

            另一个例证:在雅克里(法国,百年战争的时代)时期,一个骑士掉入了一批叛逆的农民手中,被一匹马击倒并被一个小龙beat殴打,以杀死他的尸体。 结果为零。 尽管执行时间相当长。 直到他被战友俘虏。 这位骑士很可能迟缓地被秋天摔倒了。 但是他毫发无损地脱胎换骨。

            作为一个身穿盔甲,斧头笨拙但摆动得很好的人,我会说这很现实。 好的盘子可以完全忽略掉落在你身上的十分之一的打击。 同时,如果对手是对您失败的对手,那么实际上您的每一波武器都意味着“减去一个敌人”。 特别是对于一个一生都在正常训练和进食的职业军人。 自从长期饥饿的农民出生以来就不一样。

            至于轻易获得大批弓箭手。 在欧洲,没有相应的马匹养殖规模,没有多少牲畜饲养者在其正常的经济生活中训练自己的生活技能。 草原上都有足够的二者。 中世纪在欧洲存在的马匹繁殖规模正好满足了骑士的需求。 同时,牧羊人无论在数量上还是在繁荣上,都有机会成长为草原的图们。
            1. brn521
              brn521 12 1月2016 20:14
              0
              引用:abrakadabre
              如果您认为法兰德斯(Flanders)的城市民兵或那里的各种胡塞人粉碎了骑士,

              已经很晚了。 人们散装,金属突破。 Koneluki需要更早出现。 这些高跟鞋有什么特别之处。 他们可以用最少的设备和最少的人口来恐怖袭击大面积的人口。 那些。 我们将有条件地得到开始“保护”人口的入侵者。 当您必须驾驶其他Koneluk时,将需要盔甲和山峰。 结果,我们从传统的马车上获得了军队的核心,而武装和廉价的Koneluk也变得更便宜了。 这似乎是一种相当不错的混合物,可能给中世纪早期的骑士部队带来非常严重的问题,或者至少使潜在敌人的经济下降到所需的零倍。
              引用:abrakadabre
              在欧洲,没有相应的马匹繁殖规模和牛饲养者数量。

              当然,重点并不是要建立一支由数个肿瘤组成的军队,或者说它是什么。 它是关于比较弓箭手和普通骑手的能力。 尚不清楚为什么结果只有后者,而第一个好像就没有。
              引用:abrakadabre
              作为一个身穿盔甲,斧头笨拙但摆动得很好的人,我会说这很现实。

              带有1,5米手柄的木匠斧头非常坚固,可用于各种铲斗和车门。 真正的打击是使刀片开始脱落。
              引用:abrakadabre
              一些骑士被叛乱的农民揉捏,被击倒了他的马,并与一群满天星的德拉科里殴打,以杀死他的尸体

              显然很困惑,只是互相干扰。 将其按在地面上,并用刀子或类似的工具将其插入眼孔,如果这样的装甲被刺破了。
              引用:abrakadabre
              您的武器几乎每击一击都意味着“减去一个对手”

              总共1-2次挥杆。 手将被锁定并翻转。 我们得到1名农民交换2名骑士。 Koneluk的交流更好,只有箭头在他身上终结,那里的箭头交流将流向农民。 但是,如果您选择它,那么您可能应该朝武士的方向挖。 也有点像Koneluki。 当地的初始条件与欧洲的条件相对相似。 地势崎rough,几匹马。
              1. abrakadabre
                abrakadabre 12 1月2016 20:54
                +2
                纯粹的业余主义,再加上不愿转向历史资料的能力……纯粹的替代主义:如果……会发生什么呢?哦,这是好战的业余主义……

                没有人会在战斗中将锡桶放在头上。 那里的一切都变得更加严峻。 我的个人资料图片上的头盔圆顶厚度为2毫米……钢,而不是像斗子上的0.5-0.7毫米软铁。 在某些地方,两层金属重叠-已经达到2毫米。 一些博物馆展品的穹顶在一层中达到4毫米。 减震衬里和移动的人身上的4-1.5毫米钢几乎无法手动穿透。 除了长柄klebts以外,挥杆非常成功,而且命中率很高。 通过现场实验验证。

                关于用1名骑士交换2名农民...一切都让您感到难过...您对计算机如此勇敢。 我将看到您如何用裸露在身上的破布,用铁棍对着骑士打巴掌,手中用锋利的铁棍冲向战斗,杀死所有生命。 遭受1-2次打击后,会留下肢解或垂死的cr子。 谁不该死在您的俱乐部的打击之下,而是要把您踢出去,就没必要用剑专门瞄准您。 用铁手套,剑的防护装置或反向移动时的盾牌边缘击中另一名敌人就足够了...
                所有人都幻想着对计算机大胆。
                1. brn521
                  brn521 13 1月2016 16:11
                  0
                  引用:abrakadabre
                  纯粹的业余主义,再加上不愿转向历史资料的能力……纯粹的替代主义:如果……

                  而且您能做什么,我不是历史学家。 在我们的自然科学中就好。 如果一个人不能回答“如果……会发生什么”的问题,那么他就不会理解这个主题。
                2. brn521
                  brn521 13 1月2016 16:59
                  0
                  引用:abrakadabre
                  减震衬里和移动的人身上的1.5-2毫米钢几乎无法手动穿透。

                  把这个人放在地上,他们会走的。 我们最初谈到的是农民从马鞍上抛出的骑士。
                  引用:abrakadabre
                  我将看到您如何用裸露在身上的破布,用铁棍对着骑士的壁画,用手中的锋利铁皮冲向战斗,

                  如果有足够多的人参加,我也有使用相同的drekol的经验。 电线杆上的弹弓可能会阻塞肢体或翻倒。 钩子紧贴腿部。 在我们的森林中,一切都是这样生长的,只是看而已。 在那里,您可以在自己的脚后跟之间撑起一根杆子,这样一来,您就不会注意到,朝一个方向或另一个方向迈出一步,肯定会翻倒。 因此,我一般来说在两极和两臂上都持很高的评价。 好吧,我可以将一块木头砍给一个人(顺便说一句,这并不容易,除了一把剃须刀长满了武器外)。 剩下的三五个会排成一排,冷静地看着吗? 倾覆和固定。
                  引用:abrakadabre
                  遭受1-2次打击后,会留下肢解或垂死的cr子。

                  这是一场军事斗争,无处可去。 没有人会被这种战争特别取代。 他们会黏住棍棒,让他们剁碎,尽管它仍然可以,但这并不可惜。 顺便说一下,指示的骑士没有站起来。 谁让他?
                  引用:abrakadabre
                  我的个人资料图片上的头盔圆顶厚度为2毫米……钢,而不是像斗子上的0.5-0.7毫米软铁。

                  太好了。 当他们填满时,他们不会杀死,因此,如果他们得到一把短刀,他们将失去视力。 这很着急。 然后他们可能决定不弄脏他们的盔甲和衣服,这将对以后的使用很有帮助。
                  引用:abrakadabre
                  所有人都幻想着对计算机大胆。

                  我不争辩。 但是那些农民竟然很勇敢;他们压倒了整个骑士。 而且他们无法立即杀死这个事实,显然是情绪激动和缺乏经验。 每个人都亲自试图对骑士造成伤害,所以我想他们像ob鸟和盔甲一样往前推,徒劳地挠了多少。 为了训练他们一点,单身骑士将开始使他们平静下来,而不会出现任何问题,一棵适合杜古尔的树就足够了。 在近战中对抗四到五人的独身战士甚至都不是死人。 俘虏。 骑士在数量上是危险的。 没有他们的部队,或者至少没有同志,这不是战争,而是一些强盗的存在。 在这里Koneluk-是另一回事。 只有伏击他。
              2. AK64
                AK64 13 1月2016 13:39
                0
                这些高跟鞋有什么特别之处。 他们可以用最少的设备和最少的人口来恐怖袭击大面积的人口。 那些。 我们将有条件地得到开始“保护”人口的入侵者。

                我们需要一个琐碎的事情:很多终点,许多知道如何骑行的人,以及许多掌握了弓箭的人。 一个弓箭手是什么都不是:每平方米的箭箭数量很重要。 总体而言,尤其是弓的精度,尤其是鞍座的射击精度,这尤其如此。

                那么,在欧洲哪里可以看到这一切?

                我看了你进一步写的东西:你是一个梦想家,就是这样。
        3. Scraptor
          Scraptor 12 1月2016 18:24
          +1
          大型英式弓的大小在强度和范围上均次于蒙古弓,因此无法从马鞍上射击。
          蒙古弓有时可以在战役中被视为奖杯,但需要特别注意,否则它将很快变得无法使用。 在生产过程中,使用了胶水和由甲虫制成的特殊组成的弹性防潮清漆,对动物的腱和骨头进行了适当的加工,并且从材料中提取的木材最少。
          英语只是在正确的地方以正确的方式砍伐的一块木头。
          制作好洋葱用了一年多甚至三年的时间。 给草原主人提供这项技术的人不要求进一步转让。
          步行弓箭手的草原和其他欧洲武士都在安全距离内被射杀,他们被牙齿和手中的几支箭打得比“英国中世纪机枪”还多。 在每场战斗之前,每个人都必须在箭袋中至少有20支箭,否则他们会被砍断。 他们杀死了至少4-5个步兵,而他本人通常仍然完好无损。 如果只有不妨碍朋友并不会开枪的Ilya Muromets,那就跳起来扔狼牙棒就更好了。
      3. AK64
        AK64 13 1月2016 03:00
        -2
        再一次,将像印第安人一样制作金属弓,这是没有阻止的!

        任意数量的弹性钢 那好吧...
        /摇头/
        但是,正是弓是骑士的基本武器。 因此,弓箭手简直遭受了

        这些“贵族”由“贵族”而战,输给了英国的皮桑人。 一切都来自“贵族”,只有它
    2. taskha
      taskha 12 1月2016 10:40
      0
      我建议阅读提摩太纽瓦克的文章“什么弓没有取悦骑士?” (翻译V.Shpakovsky)。

      http://www.pravda.ru/science/useful/02-02-2013/1143090-ritter_luck-0/

      同伴
      1. mihail3
        mihail3 12 1月2016 11:07
        +1
        我看了 关于“荣誉”的同样毫无根据和夸张的陈述。 抢劫,强奸,烧死活人,溺水,释放内脏等 在地球上制造一个地狱是一件很受欢迎的事情。 但是射箭 - 不! 你自己感觉到这些话背后的荒谬吗? 无论侠义不会违反,践踏或疏忽,都没有诫命,观念和限制。 所有这一切都是以极度冷嘲热讽的方式完成的,通常是笑声,之后诡辩家找到了最奇怪的借口!
        如果骑士没有使用弓箭,那么原因很简单就是不能。 从遥远的土地购买的洋葱是不切实际的道路,超出了这帮浮渣的力量。 很多时候,他们扼杀了自己和他人的遗产,以便在那里收集真正的财富。 拿奖杯? 而且几乎没用。 多年来学习射弓是必要的,也就是说,一个人必须从婴儿弓开始,并在良好的导师的指导下。
        粗糙的英国红豆杉棒不适合用马射击,也没有自己的训练弓。 战士必须从五到七年开始,并改变四件复合材料,成长为适当级别的弓箭手,例如我们伪造的rati的战斗机。 虚幻。
        还有什么留给这帮混蛋? 只宣布他们无法接近“卑鄙”。
        1. taskha
          taskha 12 1月2016 11:40
          +3
          Mikhail3,在我看来,我们和你在一起谈论不同的事情。

          中世纪欧洲军队中的弩兵是哪些弓箭手,并且数量相当大。 到百年战争结束时,英国军队中弓箭手/蝙蝠侠的比例达到了9:1。 但他们都是步行(在极端情况下,他们使用马作为交通工具)。 射箭艺术处于非常高的水平。

          为什么没有大规模地开发马匹射击? 我认为这是一种既定的生活方式,也是军队组织的方式。 农民们没有机会匆匆穿越欧洲,向每个人鞠躬射击。 曾经,没有什么,无处可去。

          至于主的骑士,他们花了更多的时间用剑和用长矛撞击近战。

          PS在这里与abrakadabre我们差不多。 hi
          1. 校准
            12 1月2016 12:56
            0
            是的,你是关于同样的事情,并且出于某种原因你正确理解了一切。 也许,你知道如何思考,分析,比较......我想是这样......
            1. abrakadabre
              abrakadabre 12 1月2016 13:08
              +2
              仅仅因为在任何地区都无法考虑特定类型的战士,而与对导致其出现和存在的条件的全面评估相隔离。
              这已经类似于真空中著名的球形马。
        2. 校准
          12 1月2016 12:55
          0
          你并不急于责怪每个人,是吗? 在圣经中有一个木头和一根稻草。 等等,磨火。我无法在评论中解释中世纪的整个历史。
      2. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 11:44
        +1
        同时,任何骑士,作为专业军人,都使用任何可用的武器,包括良好的射箭。 有大量的证据。
  • abrakadabre
    abrakadabre 12 1月2016 11:01
    +1
    波兰的(骑兵(不仅是波兰人)像骑兵那样专心作战,在东欧和俄罗斯(第二次世界大战中战斗过的哥萨克人)的生存时间更长,这是因为步兵需要大量的机动性,步兵无法进入。
    1. 艾特瓦拉斯
      艾特瓦拉斯 12 1月2016 12:54
      0
      波兰骑兵成功地在奥尔沙战役中崭露头角,1514年,他们与立陶宛大公国军队在康斯坦丁·奥斯特罗格亲王的指挥下击败了莫斯科沙皇瓦西里三世。
      在1605年的萨拉斯皮尔斯(Salaspils)战役中,与瑞典王国一战的14瑞典人被击败,同时在HetmanChodkevičius的指挥下在立陶宛大公国军队中被击败。 然后,瑞典步兵的广场无法抵抗轻骑兵。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 13:16
        +2
        所以呢? 在19世纪的中亚,一群哥萨克人与三万多名骑马骑兵叛军(Kokand,Khiva或Bukhara)经受了为期三天的战斗。 失去了三分之二的组成,有组织地撤退,但进行了反击,将伤员和物资部分运走。
        我们这里不会测量pipisky。 并对复杂现象进行分析。
        数以百计的少数族裔也曾在Thermopylae居住过,希腊人为此颂扬了几个世纪。 来自不同国家的此类例子比比皆是。
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 1月2016 11:21
    +1
    Quote:米哈伊尔3

    总的来说,所有相同的故事,真正带来胜利武器 - 廉价,大规模,易学,既不服务也不苛求,也不是战斗机的资格。

    就是这样,但是9公斤有点太简单了...
  • RIV
    RIV 12 1月2016 13:00
    +2
    在本文的开头,如果我没记错的话,这张照片叫做“最后的第三张”。 在她所奉献的罗克罗瓦战役中(及其上描绘的西班牙人),胜利是通过法国军队的武器之间的良好互动而取得的,而不是依靠他们武器的优势。 实际上,西班牙的三分之二和类似的结构已经在战斗中使用了很长的时间,只有通过引入线性战术才最终不再使用。
    总的来说,西班牙人在那场战斗中表现出了最好的一面。 他们留下来,掩盖了撤军,明显占据了敌人的优势。 因此笔者选择的屏幕保护程序不太好。
    1. AK64
      AK64 13 1月2016 14:19
      -1
      因此笔者选择的屏幕保护程序不太好。


      她并未成功选择屏幕保护程序-她未成功选择主题:她会更好地写自己的理解。

      好吧,关于Rocroix的这场特殊战斗,深刻的恕我直言-在那里击败西班牙人的原因-是贝克的直接背叛。 德梅洛考虑了贝克的师分,计划了这场战斗,按照他的计划,法国人将被击败。 但是贝克……只是没来。 而且他甚至都没有去。 更确切地说,他走了走,但已经在早上睡觉了。 以及一种悠闲的氛围-以免出现在任何地方的时间。
    2. AK64
      AK64 13 1月2016 14:19
      0
      因此笔者选择的屏幕保护程序不太好。


      她并未成功选择屏幕保护程序-她未成功选择主题:她会更好地写自己的理解。

      好吧,关于Rocroix的这场特殊战斗,深刻的恕我直言-在那里击败西班牙人的原因-是贝克的直接背叛。 德梅洛考虑了贝克的师分,计划了这场战斗,按照他的计划,法国人将被击败。 但是贝克……只是没来。 而且他甚至都没有去。 更确切地说,他走了走,但已经在早上睡觉了。 以及一种悠闲的氛围-以免出现在任何地方的时间。
  • DesToeR
    DesToeR 12 1月2016 13:46
    +3
    引用:kalibr
    我建议阅读提摩太纽瓦克的文章“什么弓没有取悦骑士?” (翻译V.Shpakovsky)。

    老实说,本文中的论点是荒谬的:荣誉,尊严……是的,在现在和数千年前的任何战争中,所有这些概念都是从高高的钟楼“放下”的。 如果您是正常人,那么您首先要生存。 而且如果弓箭适用于骑士战斗,那么它会很高兴被采用。 再有片刻,一个订满东西且相对较不敏捷的骑士怎么会不断地从弓箭上射出来? 要从预充电且相对紧凑的手枪中射出一些照片-是的,但是要不断从箭袋中射出长箭,拉弓弦并旋转鞍座-否。 装备的组成(首先是装甲)施加了限制,并确定了骑士可以使用且弓箭不适合他们使用的武器。
    1. brn521
      brn521 12 1月2016 15:00
      +1
      Quote:DesToeR
      老实说,本文中的论点很荒谬:荣誉,尊严...

      对于反对使用细菌,化学和核武器,现在有什么论点? 也好笑。
      Quote:DesToeR
      如果您是正常人,那么您首先要生存...

      因此,您必须建立关系。 最后不要惹恼邻居,国王,教皇。 有必要遵守一项措施-打破不成文的代码,保持平衡。 他们将开始显得偏执,会破坏关税交易,首先会在您的土地上蔓延,您的村庄将被烧毁,您必须与敌人结盟...总的来说,您要么坚强,要么不关心邻居。 或者,在不脱离环境的情况下逐步进行更改。
      Quote:DesToeR
      再有片刻,一个订满东西且相对较不敏捷的骑士怎么会不断地从弓箭上射出来?

      好吧,看 例如,东部的koneluki-较富有的人-较重的人,较胜利的人
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 15:35
        +1
        而且,东部的所有子线都有完整的弓形。 即使他们减少了使用频率。
      2. 皮普先生
        皮普先生 12 1月2016 21:13
        0
        Quote:brn521
        对于反对使用细菌,化学和核武器,现在有什么论点? 也好笑。

        反对什么都没有关系-重要的是,“以防万一”和“信心十足”每个人长期以来都拥有这一切。
    2. 校准
      12 1月2016 17:41
      +2
      那里的争论非常严重。作者和译者发现所有4骑士的图像都是从马上射击的(然后有人质疑这是一个骑士!)。 来自中世纪手稿的THOUSAND微缩模型的总4缩略图。 大英图书馆,巴黎国家图书馆,卢瓦尔河上的城堡......的基础被看作......然而,很多都是数字化的 - 你可以亲眼看看,包括圣丹尼斯的编年史。没有人在那里!此外,还有很多弓箭手和弩手。 但这四个图像不是指标。 两个可以被解释为讽刺(中世纪的“鳄鱼”),一个是神秘的,只有一个可靠地作为100%来源,但它显然不是一个骑士......所有描绘骑士的肖像和黄铜都没有用弓形描绘它们,没有浮雕,浮雕,骑士将带弓的雕像!!!
      莫里斯·德鲁恩对射箭的态度了如指掌。 总的来说,他的一系列小说“诅咒国王”几乎是一本历史书,好吧,但他是法国文化部长。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 12 1月2016 19:09
        +1
        但是因为马术cross没有意义。
        cross的优点是什么?
        -高功率和致命力;
        -不需要长时间认真的射手训练;
        -长时间准确治愈的能力。

        有什么缺点:
        -极低的射速;
        -笨重。

        因此,尝试使用安装的cross有什么好处? 是的不 高功率被无法以疾驰的目标射击完全抵消。 马背只会加剧低射速。 由于无法进行大规模的凌空抽射,因此无法使用这样的战士对广场进行大规模的炮击。 穿甲cross的体积庞大,无法进行正常的肉搏战。 同时,马术战斗的细节要求最高的训练和充分的保留,才能与战士和他的马匹骑士相提并论。 这是绝对荒谬的最高成本。 欧洲人试图朝这个方向尝试,并得出了合乎逻辑的结果-废话。
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 12 1月2016 15:20
    +2
    Svetlana,您有一篇不错的文章。 总的来说,我以前补充说,以前的演讲者已经就这个话题发表了很多话,我认为那些希望观看的电影是关于突袭者和长枪兵“阿拉特里斯特船长”的最好的历史电影之一。 在那里,还有关于罗克鲁瓦(Rocroix)的战役,这是西班牙第三局的坟墓。
  • DesToeR
    DesToeR 12 1月2016 16:23
    +3
    Quote:brn521
    对于反对使用细菌,化学和核武器,现在有什么论点? 也好笑。

    以及在何处声明采取实际行动。 无论通过了多少公约和暂停令,它们都将使用核武器,化学武器和细菌武器。
    Quote:brn521
    该措施必须得到遵守-您破坏未写的代码,保持平衡

    使用中的遏制是行不通的-毕竟,弓箭是针对骑士自身而积极使用的。 那些。 骑士们本身有权获得对称的答案,但是他们没有这样做……为什么? 答案是天真地可耻:他们不被授予荣誉和尊严。 不要让我笑。
    引用:abrakadabre
    而且,东部的所有子线都有完整的弓形。

    拥有并使用弓箭作为主要武器不是同一回事。 我无法想象穿盔甲的骑手从头到脚如何跳跃并向敌人释放3箭箭?
    1. RIV
      RIV 12 1月2016 16:59
      0
      是的,总的来说,没有什么复杂的。 就像与战车或大象一样。 Panipath的战斗保证了这一点。
    2. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 18:07
      0
      如果您无法想象,那就像您的问题,而不是中世纪的全副武装的草原。 没有选择。
      甚至可汗都乐于享受弓箭的乐趣。 在狩猎和战争中。 那是与欧洲完全不同的文化传统。
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 12 1月2016 18:26
    +2
    我们只能推测。 任何来源都可以受到质疑,然后您必须依靠常识和逻辑..有时这无济于事..)例如,争论中世纪剑客将其可能的身体状况与现代人相比较的可能技巧,这是不正确的。 职业战士发展了其他肌肉,他们拥有不同的心理,他们具有不同的节奏和生活方式。 从小开始,他们就学会拥有武器。 而且,任何认为自己是例如剑术方面的专家的现代角色都没有站在骑士旁边。
    反对之前,请阅读第一句话..)
    1. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 21:36
      +2
      但是,任何现代的角色扮演者(而不是扮成小丑的人)都比从键盘上的业余爱好者更接近骑士,后者在互联网上发帖本人并不知道什么,甚至没有仔细研究过该主题。 重建方法(而不是模仿方法)非常困难,并且以正常的科学方法为核心。
      例如,在中世纪战争“万国之战”中的官方世界冠军绝不是重建,而是形式化。 而且,样式化非常肤浅。
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 13 1月2016 12:36
        0
        不要说..)不要在任何地方到处看eHspert ..
  • 棕榈
    棕榈 12 1月2016 20:52
    +3
    历史的伟大普及。 更多此类文章。
    1. AK64
      AK64 12 1月2016 22:04
      -1
      不用了,谢谢
      1. 校准
        13 1月2016 07:49
        0
        你喜欢什么?牧师是谁?牧师的女儿是谁,谁是谁,魔鬼说,脱掉他的内裤,坐在荨麻中!
  • Reptiloid
    Reptiloid 12 1月2016 21:54
    +2
    我非常满意地重新阅读了这篇文章,非常感谢Svetlana。
    是的,“俄罗斯乡村有妇女!”还有城市!
    评论也很有信息!
  • 皮普先生
    皮普先生 12 1月2016 21:55
    +2
    我很高兴阅读这篇文章和评论,这个话题对我来说并不为人所知,当然我也不太了解-例如,我不明白为什么骑士除了要带剑以外还应该带别的东西-他要与谁打架?!
    毕竟,谁是骑士? 中世纪的不可思议的gopniks,他们拥有昂贵的马甲剑-因为任何骑士都不愿意与任何人打架,因此他们以任何装甲兵-弓箭手的形式出现了“骑士长矛” ala队伍-骑士的效力在战场上,她力争为零,在部队总数中,他们的人数是三位一体。如果战场上的“结盟”不好,骑士们只会逃跑或投降,因为俘虏骑士比杀死骑士更有利可图。
    那么,如果有99%的骑士在自己的锦标赛中战斗,或者用没有武装的奴隶砍掉剑,而骑士却不会打断弓箭,而仆人则“更负盛名”,那就用昂贵的剑砍弓,为什么骑士需要学弓呢? 请求
    1. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 22:33
      +1
      如何用矛与谁作战? 与其他骑士一样。 因为用剑挑一个装甲的对手很伤心。 因为他全神贯注,所以积极而非常地抵抗。 因此,用强力的打击打败他更方便。
      通常只需要一只手无寸铁的农奴就可以践踏一匹马。 关于他的另一把剑肮脏。
      顺便说一句,骑士真的是哥普尼克。 还有一些是超级傻瓜。 但是,从现代意义上讲,它并不是专业。 没有宠爱和流鼻涕的投掷。 有道理的野蛮行径。 只有铁杆。
      1. 皮普先生
        皮普先生 12 1月2016 23:03
        0
        引用:abrakadabre
        如何用矛与谁作战? 与其他骑士一样。

        是的,显然,尝试简短地抽象出我忘记写“矛”一词的主要思想,但含义没有改变-骑士根本不必从弓箭上射击,而在“雕刻”上,他们出于同样的原因没有弓箭在现代人像中,几乎没有使用机枪的英雄飞行员和准将-他们根本不需要。
        引用:abrakadabre
        因此,用强力的打击打败他更方便。

        顺便说一句,是的,用“棍棒”击打一个骑士,然后“出售”他是最容易的,所以装甲越贵,在战斗中生存的机会就越多。
        引用:abrakadabre
        通常只需要一只手无寸铁的农奴就可以践踏一匹马。

        如果“小队”与他交手,甚至更容易,特别是如果骑士步行,这种情况也经常发生。
        1. Scraptor
          Scraptor 13 1月2016 09:00
          0
          关键是他们扔了一支长矛。。。通常,任何一个骑士的头部都连fl,或者拉下套索,他的马踩在耙子上 笑
          破坏了漫长的步兵高峰在地面上休息,令人不愉快
          但是他的骑士仍然比别人的骑士更好,但是这里有摩尔人和匈奴人。
          ZapEurope并未在1241年与露天弓箭手在露天场所发生接触,而是将其沸腾的区域性封建汁和单面武器(大约与日本相似)煮沸,因此几乎不可能践踏英语。
          1. abrakadabre
            abrakadabre 13 1月2016 10:40
            0
            有必要教导,有必要阅读! 也不要坚持自己的无知。

            1.与土耳其人的战斗约有XNUMX年。 那里有一个美丽的弓骑兵和众多塔塔尔附庸国。
            2.塔塔尔人的定期虫族拉什族人自己去波兰和ON。
            3.塔塔尔特遣队的定期介入已经由同一条波兰和立陶宛大公国反对条顿骑士团参与。 反过来,雇佣军和业余爱好者聚集在西欧各地,甚至有形的苏格兰,甚至包括苏格兰。
            1. Scraptor
              Scraptor 13 1月2016 11:34
              0
              土耳其人被困在堡垒的巴尔干山谷中;他们没有像蒙古人这样一支全面机动的军队。 在极少数情况下,波兰人会提供帮助,只有那些had弓weak弱的人才可以。 ON和英联邦不是封建国家。
              塔塔尔族人是由少数人雇用的。 通常这些都是流氓氏族。 尽管通常是由他们决定问题。

              德国的莱茵河微锁完全是跳蚤保护区。

              在奥斯特里茨附近的一支Bashkirs支队不允许法国向俄国军队开火,他们只向它们发射了约800支箭,使前进的支队倾斜,并用“史无前例的武器”使其余部队感到惊讶。
  • DesToeR
    DesToeR 12 1月2016 21:56
    0
    引用:abrakadabre
    如果您无法想象,那就像您的问题,而不是中世纪的全副武装的草原。

    “中世纪全副武装的草原”的主要武器是锹,剑,狼牙棒,而不是弓箭。 重型骑兵通常由部落贵族组成,装备有三到四米长的长矛,长矛长满各种各样,通常是狭窄的,穿甲的。 这些骑手的可怕公羊通常在比赛中使他们骨折。 如果对重骑兵长矛的第一击未达到决定性结果,则使用近战武器。 这样的战士向他鞠躬的事实并不意味着它是他的主要武器,就像西方的匕首不是主要的匕首一样。
    引用:abrakadabre
    甚至可汗都乐于享受弓箭的乐趣。

    这是可以理解的,但是他们一次全副武装地向敌人发射了大约60支箭吗?
    引用:abrakadabre
    那是与欧洲完全不同的文化传统。

    传统是传统,但是生理学无法在任何地方消除。 轻骑兵没有盔甲或装备轻甲-这些是金帐汗国弓箭的主要“使用者”。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 22:36
      +1
      因此,没有人认为主要弓箭手并不沉重。 而且最初的线束没有被弓打败。 但是他们总是与他们在一起,偶尔会喜欢使用它,并没有轻视这种武器。 不像欧洲贵族。
      您在我的帖子中看到什么地方概述了什么?
  • AK64
    AK64 12 1月2016 22:04
    -2
    西班牙人的矛在欧洲持续时间最长,但是当他们开始在荷兰与来自英国,德国和苏格兰的雇佣骑兵作战时他们必须非常糟糕(当然,荷兰人自己!)装备骑兵手枪。 只有菲利普三世在十七世纪初期下令取消长矛。

    仅此一段就足以理解作者根本不理解该问题。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 12 1月2016 22:37
      +1
      注明您的版本? 比较,评估...
      1. AK64
        AK64 13 1月2016 14:43
        +1
        至少西班牙仅次于Rocroix的事实(很久以后)就被认为是无敌的:好吧,骑兵并没有突破。 (模拟:战斗,shiltrons。Tertia也许更现代)

        Rocroix ...好吧,有了Rocroix de Melo,如果四分之一的部队是西班牙人,那就太好了。 其余的都是各种各样的威尔士人和其他人……来自世界各地。 质量是非常非常不同的。 仅此一项就不会使我引用的作者的短语不正确吗? 在我看来,仅此一项就足以“不进一步阅读”

        此外,尽管如此,在Rocroix失败的原因(深刻的恕我直言)还是贝克的直接背叛:德梅洛直接命令贝克(帝国而不是西班牙人)加入,并根据贝克师的参与计划了这场战斗。 如果他知道贝克不会来,那么他很可能会在错误的地方站起来:有一个二重奏,而德梅洛让法国人通过它并自由地进行打击。 这不是一个错误,这是一个计划:这样的行动只有在假设他们无处可退的前提下才是合理的,但这意味着贝克的部门必须参与。 (在这种情况下,由于地形原因,法国人原本可以预期将其完全摧毁。)

        也就是说,在这场战斗的基础上谈论将第三名作为战术是完全荒谬的。

        但是,即使在这场战斗中,它仍然是西班牙的三分之二,而法国的手枪却受到了作者的称赞,但并没有受到猛烈的抨击:它们在照片中。 法国骑兵击败了威尔士三分卫,然后击败了意大利。 但是他们两个都被认为是远低于西班牙人的士兵。 此外,有一种观点认为,在这些人中和其他人中,普遍缺乏长枪兵,而且班长非常不完整。

        迪梅洛的骑兵是德国式的-再次是“从英国,德国和苏格兰雇用了骑兵(当然,是荷兰人自己!),装备像手枪骑兵一样。“看来至少是不合适的:我们双方都有相同的国际组织。

        综上所述,在我看来,我的发言足以理解……所引用的短语相当荒谬。 文章中有足够多的这样的短语:所有这些短语。

        总的来说:上乘步兵的密集结构很少被骑兵击败。 例如,在拿破仑战争中,确实有一些被骑兵击败的步兵广场的例子。 (是的,而且该系统经常已经被一匹死马破坏了)
      2. 评论已删除。
  • datur
    datur 12 1月2016 23:51
    0
    Quote:Scraptor
    Quote:好猫
    此外,在欧洲,甚至骑弓箭手也无法从马上射击,因为人们认为他们不可能坐在一只高贵的动物身上完成如此愚蠢的任务!

    追索权 当我读到作者是一个女人时,我几乎没有克制。
    他们根本不知道怎么做和做不到,因为原始的非复合式英语弓太大,结实的cross太重而且很少开火。
    女人,这是女人! 眨眼
  • Denimax
    Denimax 13 1月2016 01:02
    -3
    Quote:好猫
    一篇好文章,当我看到作者是一个女人时,我感到很惊讶。

    哦,好吧,别被签名所迷惑。)关于过去几个世纪的最新文章是由Shpakovsky写的。)当然,恕我直言,但是那个女孩不会写这样的文章。 如果只是厨房食谱。)
    1. 校准
      13 1月2016 07:47
      +2
      想象一下写作! 是的,这里没有我 - 编辑和提供MM基金的说明材料,但这并不意味着一个女人自己不能写中世纪的作品。 阅读Nechkina,Bagdasaryan和许多其他人的作品。 我的一位同事为16世纪的英国国王的粮食法规辩护,只有这样,魔鬼才会对中古英语的一些翻译感到震惊。 看谁写了关于土耳其边缘武器的最全面的专着,再次......所以对女人来说不要坏,对吧?
  • Reptiloid
    Reptiloid 13 1月2016 04:52
    +3
    女人写文章也许令人惊讶?是的,她们通常都很棒。

    他们甚至参加了战争,他们在太空中。
    他们甚至教人,可以当医生...
  • 贴面
    贴面 13 1月2016 05:51
    +1
    作者和这幅画的名字没有正确指出。这幅画的名字是“Rocroy。
    1. 贴面
      贴面 13 1月2016 10:56
      0
      嗯,他妈的有一个减号!
  • DesToeR
    DesToeR 13 1月2016 08:45
    0
    引用:abrakadabre
    因此,没有人认为主要弓箭手并不沉重。 而且最初的线束没有被弓打败。 但是他们总是与他们在一起,偶尔会喜欢使用它,并没有轻视这种武器。 不像欧洲贵族。
    您在我的帖子中看到什么地方概述了什么?

    为了更准确地使用有关“您的问题”的短语,一切都将在一个体面的对话框架内进行。 谈话发生了,据说西欧骑士鄙视了他们,不尊重弓箭,认为这把武器不配,等等。 等等 这是胡扯,不是争论。 如果武器是有效的,则不必尊重或轻视它,因为它本身会迫使自己尊重。 关于骑士精神的荣誉和尊严的其他一切都是等等。 抢劫,强奸和杀害这些“当之无愧的人”,并不比老牌土匪差。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 13 1月2016 09:17
      0
      Quote:DesToeR
      谈话发生了,据说西欧骑士鄙视了他们,不尊重弓箭,认为这把武器不配,等等。 等等 这是胡扯,不是争论。 如果武器是有效的,则不必尊重或轻视它,因为它本身会迫使自己尊重。

      每种部队都有自己的职责。 可以低头和鄙视-平民百姓的武器。 这与从刀剑而死是光荣的,为贵族而绞死是卑鄙的一样。
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 13 1月2016 09:14
    +2
    目前尚不清楚人们如此热衷于争论什么。 每种部队都有自己的任务和职责。 对于一支全副武装的骑兵-打破敌人的防线,为弓箭手-击倒最无礼的(或愚蠢的),对于长矛手-停止进攻的对手,而不是在襟翼下抓剑,等等。等等。我重复一遍,这篇文章很正常,挑剔绘画的名字和其他轻微的粗糙是站不住脚的,而不是科学的专着..
    1. abrakadabre
      abrakadabre 13 1月2016 10:45
      +4
      这些人没有“无聊”的自我教育,而是分享了自己的“理论”和幻想。 我必须回答和讨论很多。 让其他读者看到这些“理论家”的错误。 这项工作是忘恩负义的,但却是必要的。
  • brn521
    brn521 13 1月2016 15:46
    0
    引用:abrakadabre
    因此,尝试使用安装的cross有什么好处? 是的不

    真正的好处。 拍摄时,您无需从鞍座上下来,也无需重新加载。 总计,我们提高了流动性。 那些。 他们并不落后于重型骑兵,在步兵附近,他们可以根据需要进行机动和射击,并迅速摆脱进攻。
    引用:abrakadabre
    高功率被无法以疾驰的目标射击完全抵消。

    疾驰而过。 这是一个在超出骑兵长矛长度的地方插入the的机会,仅此而已。 这被认为是很真实的。 如果射击不够成功,马术cross手可能会尝试击中盔甲的骑士并保持生命。 不像步行。 此外,您可以充电并重试。 例如,帕提亚射击被认真考虑。 至于排球射击,这已经是小组或编队的动作,机动机会有限。 因此,发射距离更长,您必须停下来。 关于不可能重新装上疾驰-到同一Koneluk。 您可以像疾驰驰shoot,但由于某些原因您无法扭转充电手柄。 我怀疑您在此问题上的重建机会。
    引用:abrakadabre
    骑行只会加剧低射速

    骑士的长矛-也是一次。
    引用:abrakadabre
    由于无法进行大规模的凌空抽射,因此无法使用这样的战士对广场进行大规模的炮击。

    所以呢? 当然,反坦克炮也会产生劣质的迫击炮弹。 但是他们打败了坦克,也就是骑士吗? 在中世纪,就效力而言,强大的cross似乎被视为可与矛媲美的穿甲武器。 甚至在击剑书籍中,都画有图画,并提供了某种教皇的抄本,例如使用此类武器错误地正统的骑士,与徒劳的孔有多少关系。 好吧,希望马拉的Arbalester变得类似于Koneluk,是的,这很愚蠢。 以及不希望向Koneluk借用战术。
    引用:abrakadabre
    穿甲cross的体积庞大,无法进行正常的肉搏战。

    以及矛的笨重。 如果它破裂或卡住,或没有超频条件,则必须退出。 如有必要,可以用cross做同样的事情。 只是没有必要,您可以将其放在一边,为自己补充能量并在其他人身上打个洞。
    引用:abrakadabre
    同时,马术战斗的细节要求最高的训练和充分的保留,才能与战士和他的马匹骑士相提并论。

    这是如果您进行近战。 那些。 我们得到一个骑士,作为消耗品,他没有长矛,而是a。 当然,在这种情况下,将the交给步兵更合乎逻辑。 但是可能没有步兵。 例如,如果您拥有纯马力的军事部队。
  • brn521
    brn521 13 1月2016 15:48
    0
    引用:abrakadabre
    这是绝对荒谬的最高成本。

    亲爱的,是的。 但是骑士要贵一些。 敲开他的马,然后考虑the已经付清了。 而且如果借助b,骑士也可以放心,b也可以镀金并用钻石装饰。 它将得到回报。
    引用:abrakadabre
    欧洲人试图朝这个方向进行试验并得出合乎逻辑的结果-废话

    好吧,the弓不是骑士。 例如,在某些情况下,他们被勒令进行肉搏战,取而代之的是,他们以“充电并且一定会返回”和“我们已经被打碎,没有必要打架”为借口脱下腿。 如果战士不习惯保持打击,那么无花果会让他这么做。 顺便说一句,最相似的纪律问题表现在Koneluki身上。 步兵步枪兵的选择较少,没有陌生人驻足,因此他们会为怯co而惩罚自己。
    也有人指出,不可能打广场,例如投下敌人的旗帜。 好吧,不是那种力量和错误的距离。 必须使用移动性。 没有办法击中前缘-移动到侧面甚至后方。 如果没有成功,那么至少要征服敌人的骑兵,将他们的侧翼掩盖起来,以分散注意力并击溃任何成功的人。
    一般来说,对我来说,骑手a是一个不错的选择。 一个骑士或率领少量士兵的机会,直到敌人不愉快的辅助部队为止。
    顺便说一下,当时令我感到惊讶的是,正如许多人认为的那样,沉重的(非击剑)双手剑对于“胡扯”也没有多大用处。 但是在这里我不争辩。
  • 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 5十一月2016 07:58
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    谢谢Svetlana-这篇文章写得很好。 我很高兴阅读。