军事评论

步兵支援战车。 她需要吗?

140
叙利亚的战斗经历,以及以色列国防军在对真主党的行动中的失败,提出了现有装甲车(BTT)在城市战斗中的有效性以及当敌人使用“画廊防御”(使用地下通信进行防御)时的问题。




相互排斥的任务在BTT之前出现,同一个CAA必须解决这个问题,将过时的ZNS 23-4 Shilka和2С3SAU Acacia的口径152 mm带到直接领先位置。 100-122毫米口径的主战坦克无法在短距离内击退敌人的大规模反击,篡改瞄准狙击手或ATGM计算的钢筋混凝土结构,或用单个弹丸拆除该建筑物。

主战坦克本身就是城市战斗中的猎物,其安全性不足。 但更糟糕的是“Shilka”和“Acacia”的安全性。 我们怎么说BMP和BTR,在这种情况下完全无法支持步兵!

装甲运兵车的脆弱性可以通过在其前面发射步兵来战术化。 在这里,BTT只需要压制已确定的发射点,在敌人的反坦克武器的破坏区域之外。 但它必须是一个特别精心准备和积极主动的步兵,对自己的损失不敏感。 此外,现代反坦克武器提供了这样的失败距离,步兵实际上将从装甲运兵车上分离出相应的后果。

该问题的另一个解决方案是创建步兵支援战车。 这样的机器在 故事 已经有德国国防军的攻击枪,直到它们变成了打击手段 坦克.

在现代条件下对步兵支援作战车辆有什么要求?

1。 主战坦克级别的安全,最好更高。

2。 低弹道枪口径152 mm的存在,具有高仰角。 较小的口径不能提供在城市作战条件下作战任务的解决方案,不能提供钢筋混凝土结构的快速破坏,画廊出口点到碉堡的破坏。 在这里你需要一个高爆力的高爆弹丸,能够用平坦和垂挂的火力击中目标。

3。 结合低弹道的枪管152-mm枪和发射器ATGM。 从理论上讲,这样的组合看起来很有吸引力,但在实践中,美国的Sheridan / Shileila计划失败了。 有必要研究这种失败的原因,并找出系统的旧缺陷是否在新的技术水平上被淘汰。

4。 当主炮被释放时,小型口径自动炮的存在,与主炮一起,在敌人突然出现时发挥瞄准和保险的作用。 30-mm喷枪2А42非常适合用于这些目的:它能够穿透标准钢筋混凝土面板并击中狙击手,计算ATGM,快速摧毁敌方车辆技术,轻击BTR,BMP等装甲物体。 它只缺少远程激活的弹药来对抗步兵。

5。 优选地,在远程控制的装置中存在AGS作为抗刺激剂。

6。 希望有一个远程控制的大口径机枪配对安装,口径12,7-14,5毫米作为反攻击手段和处理敌人的无人机和飞机的手段。

原则上,可以在过时的主坦克的基础上制造步兵战斗支援车辆,特别注意动态保护和干扰的手段。

关于这种机器如何适应现代BTT概念及其使用仍然是一个悬而未决的问题。 但另一方面,也许不值得创建战斗坦克支持车辆。 也许,她成功的角色将由不同的机器扮演,在真正的战斗中需要更多?
作者:
140 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. TIT
    TIT 11 1月2016 07:06
    +10
    通常,这种机器符合BTT的现代概念

    看叙利亚战争(以及唐巴斯)
    一般来说,你会询问攻击中装甲柱的战术,如果情况下甚至会在角落里穿上更严格的武器,即使是现代的反坦克系统也是如此
    1. QWERT
      QWERT 11 1月2016 07:53
      +1
      所以城里没有坦克
      1. TIT
        TIT 11 1月2016 07:58
        +3
        Quote:qwert
        所以城里没有坦克

        以及该领域该怎么做 请求
        1. Darkmor
          Darkmor 11 1月2016 08:32
          +24
          推理中存在一个严重的逻辑错误。
          步兵战斗车,这是一个BMP - 这将不得不忍受。
          并且在尝试制作有效的支持机器时必须跳舞。
          因为BMP不能随便抛出。
          因此,要么我们制造优质的步兵战车,要么我们制造劣质的步兵战车/装甲运兵车,在附录中将相同数量的特种步兵支援车运输给他们。 猜猜该命令将选择哪个选项(用没有政府命令的“终结者”来回想故事)?

          通常,我们会立即取消不带运输隔层的选件。 现在我们开始思考。
          对于运输,您需要一定的速度和通畅度,这会限制重量。 因此,推坦克装甲和152毫米大炮是行不通的。
          是的,这不是必须的-如果您偶然发现了一个混凝土掩体,请提供火炮或飞机的坐标,在15分钟后,将使用一个吸烟漏斗代替该掩体。 混凝土炸弹或热压弹知道他们的工作。
          真正需要的是一种抑制普通建筑物和屋顶上的射击点的方法,因为在接近攻击机的15分钟内,敌人已经可以改变位置5次。
          要解决此问题,您首先需要一种能够以这种仰角射击的武器,其次是有效的检测系统(以便在发射时不会检测到ATGM,而是在打开电子设备或激活目标照明时才检测到ATGM)。

          关于枪支-您需要突破面板房屋的混凝土或砖墙。
          要在屋顶上射击,您需要使用研钵(便宜且有效),或带有远程弹药的枪支(昂贵,但占用空间较小),或者这样的超强充电能力,以便在顶楼射击时简单地拆除建筑物的外盖。
          让我们尝试为任务选择一个完整的集合:
          它可以是30(57mm)+迫击炮,也可以是57mm及以上(含其他)。 特殊弹药的弹药,或者是100(125)毫米的大仰角。

          在这些创新中,我将考虑在BMP上使用NURS卡带的可能性。 自然,不是航空(“阿富汗的创造力”),而是专为中程射击的地面车辆而设计。
          1. COSMOS
            COSMOS 11 1月2016 09:50
            +1
            仍然是一项紧迫任务。 其最佳解决方案是http://topwar.ru/39776-koncepciya-karagach.html
            文章本身描述了这种通用作战车辆组合的概念,在评论使用策略中。 在这样的机器上,人们必须进入城市,高安全性,三个独立的观察和发射站在所有360度,给予高响应和快速转移到炮击部门或其集中的能力,以及迫击炮和ATGM的存在,各种各样的最大火热浓度在有限数量的城市发展中破坏手段,几台机器将能够创造一个连续的周边空间控制区,将能够切断一块一块的城市区域进行剥离,在哪里进行攻击 将耶莱尼亚古拉更容易采取的对象的控制...
          2. gladcu2
            gladcu2 11 1月2016 16:18
            +2
            Monomet是着火点抑制系统。

            这是关于直接射门远处的支援。

            郁金香已经在那里
          3. svp67
            svp67 11 1月2016 18:45
            +1
            Quote:Darkmor
            推理中存在一个严重的逻辑错误。
            步兵战斗车,这是一个BMP - 这将不得不忍受。

            对于这台机器来说,抵御空气危害的能力是非常必要的......
          4. 安德鲁伊万诺
            11 1月2016 23:36
            +3
            Quote:Darkmor
            推理中存在一个严重的逻辑错误。
            步兵战斗车,这是一个BMP - 这将不得不忍受。
            并且在尝试制作有效的支持机器时必须跳舞。

            - 毫无疑问,我在文章中写道 - “这个机器如何适应BTT及其使用的现代概念仍然存在问题。”同时,使用BTT的现代概念不被认为是城市地区战斗的可能条件,使用对手“画廊防御”。 在真主党之前,除了朝鲜将军之外,没有人在画廊防御上持有股份。 现在 - 这是现代混合战争的现实。 在西方并非偶然的机会开始幻想在“城市坦克”中修改MBT。
            客观存在步兵支援战车的利基。 它应该是一台机器,取代“Shilka”和“Akacia”作为直接支持的手段。 但是,与ZSU和SAU不同,拥有在战场上生存的安全。
            Quote:Darkmor
            因为BMP不能随便抛出。
            所以我们要么做好BMP,要么我们做坏BMP / BTR用于在附件中向他们运送相同数量的专用步兵支援车辆。

            - “坏”是​​什么意思? 我是否建议放弃BTR并前往受保护的卡车? 什么需要加剧BTR的战斗质量? 在没有敌人的“画廊防御”的情况下,它们在非城市化地形的条件下是必要和充分的。
            另一方面。 叙利亚的经验表明,“好”的步兵战车和装甲运兵车在城市地区的战斗中显然是不好的,并且由于他们自身的弱安全性而无法为步兵提供支援。
            Quote:Darkmor
            一般情况下,我们立即驳回没有运输隔间的选项。

            - 曼施泰因在他的坟墓中翻身。 他没有将攻击武器和装甲运兵车结合起来。
            Quote:Darkmor
            所以推坦克坦克和152mm artorudiy将无法正常工作。

            - 为什么? “重量限制”? 我清楚地表明我们正在讨论一种低弹道的仪器,这是一种简单的短管榴弹炮。 与125-mm坦克炮相比,我们还获得了显着的重量增加,可用于增强保护。 让我们比较低弹道枪的战斗重量,例如150-mm sIG-33(1 700 kg)和正常弹道学的榴弹炮(注意,不是枪,甚至更重)D-30(5 650 kg)。 有重量差异吗? 顺便说一句,没有经典枪架的坦克炮D-81重量为2 350 kg。 胜利将在吨的某个地方--DZ即使是两层让。
            Quote:Darkmor
            是的,没有必要 - 如果你偶然发现一个混凝土掩体,给出火炮或飞机的坐标,在15分钟后,将有一个吸烟漏斗代替这个沙坑。

            - 在城市战斗中,到处都是混凝土掩体。 对于15分钟,步兵攻击发生故障,支援它的装甲被焚烧,然后它只依赖于坐标的准确性和火力打击的准确性。 以色列国防军在上次战争中不喜欢这种情况,但是犹太人学会了战斗,要把它们变成死胡同并不容易。 但是,尽管在航空和火炮方面具有绝对优势, 在这里你需要一辆与步兵一起行驶的汽车,并在它开火后几秒内摧毁目标。
            1. Darkmor
              Darkmor 12 1月2016 09:08
              0
              它应该是代替Shilka和Acacia作为直接支持手段的机器。

              您是否了解,在一台机器中结合多个角色,您会重叠发挥各自的作用?
              防空综合体不应处于发展的最前沿,建筑物会干扰其雷达并减少有效的发射区域。
              此外,火炮不应放置在敌对的建筑物中,他们会为其选择一个特殊的位置,以便有效地射击该建筑物。
              我是否打算放弃APC并改用受保护的卡车?

              您打算拒绝什么? 因为推车只是在附件中没有用,所以您必须推着它,而不要踩一些车(而且费用差不多)。
              因此,选择要削减的东西-带坦克的火炮,防空或步兵战车。
              由于您打算在前侧使用该机器,因此我逻辑上假设您要用MBT或IFV替换它。
              他没有想到将突击枪和装甲运兵车相结合

              我们可以根据需要在真空中幻想球形马。 从原理上讲,设计带有防空系统,高速火炮,喷火器甚至短程弹道导弹的坦克是可行的。 但实际上,充其量只是博物馆的展览,而不是连载的军事模型。
              这是轻型短管榴弹炮

              更糟的是。 随身携带152毫米炮弹的重型弹药,并且其枪支无法释放出足够的枪口能量以分散这些炮弹,以使其具有所需的射程,准确性和装甲穿透力,除非在空白瞄准点射击。
              另外,弹丸的单独装载也有问题。
              在城市战斗中,到处都是混凝土掩体。

              不-混凝土垃圾桶,是混凝土垃圾桶。 建筑物就是建筑物。 普通的预制房屋用口径低的水箱壳闪过。
              一次步兵攻击在15分钟内崩溃

              敌人的混凝土掩体悄悄地爬行并停止了攻击?
              如果您作为指挥官不知道敌方工事的位置及其部队的大致部署,那么您就是一个毫无价值的指挥官。 或者您的辣根智力不好-那也是您的错。 而且,如果您同时将人们送去屠杀,那通常就是战争罪。
              而且这里的问题不是缺少机器,作为指挥官的所有人都应该消除错误的计算结果。
              犹太人学会了战斗

              老实说,我对犹太人的战斗能力持怀疑态度:)
              1. psiho117
                psiho117 12 1月2016 13:58
                +1
                Quote:Darkmor

                这是轻型短管榴弹炮

                更糟的是。 随身携带152毫米炮弹的重型弹药,并且其枪支无法释放出足够的枪口能量以分散这些炮弹,以使其具有所需的射程,准确性和装甲穿透力,除非在空白瞄准点射击。

                你写废话。 从Nona \ Vienna出发,没有人期望能开20公里的射击,这是所谓的152毫米炮,将是他们的装甲对战机,但具有增强的直接射击能力,制导弹药和与步兵互动的能力。
                射程可在弹道上射击;
                准确性-短程直接射击或制导天幕;
                装甲穿透力-累积弹药,管理与否。
                Quote:Darkmor

                在城市战斗中,到处都是混凝土掩体。

                不-混凝土垃圾桶,是混凝土垃圾桶。 建筑物就是建筑物。 普通的预制房屋用口径低的水箱壳闪过。

                这座混凝土建筑会带来什么危害? 没有。 墙壁上的一个直径为20厘米的孔。 Podkalibernye仅在向轴承支架(例如桥梁)射击时才有效。 在镶板建筑中-仅以昂贵的外壳为代价。
                Quote:Darkmor
                一次步兵攻击在15分钟内崩溃

                敌人的混凝土掩体悄悄地爬行并停止了攻击?
                如果您作为指挥官不知道敌方工事的位置及其部队的大致部署,那么您就是一个毫无价值的指挥官。 或者您的辣根智力不好-那也是您的错。

                嗯,恐怕您不太熟悉城市战斗的战术和理论,而且您不知道在半小时内掩体会出现在地下室窗户的任何位置。
                而且显然您不知道什么是侧面的防御工事,倾斜的炮火等等。
                而且您不知道突如其来的“开”机枪可以对小队做什么。 你在做什么他,大炮袭击?
                相信我,侦察员 所有 训练有素的射击点绝对是不可能的。 另外,当您移动时,敌人会留下障碍。
                如果您同时将人们屠杀,那么这通常是战争罪。

                关于被屠杀的人...有这样的话- 顺序,并且如果您收到了它,那么尽管有妄想症(而且军队中的妄想性命令至少有50%,这是一个公理),您仍需要执行。

                老实说,我对犹太人的战斗能力持怀疑态度

                好吧,徒劳的
                1. Darkmor
                  Darkmor 12 1月2016 15:00
                  0
                  没有人期望诺娜\维也纳能开火20公里

                  摩托车骑得更快...
                  Nona与它有什么关系?
                  您了解120毫米自行式自行火炮的区别,该炮具有防弹装甲,设计用于从封闭位置射击;作者提供的是152毫米榴弹炮,能够击中钢筋混凝土物体,同时保持对步兵的直接火力支援,以便与敌人直接接触?
                  这座混凝土建筑会带来什么危害? 没有。

                  为了抑制发火点,您肯定需要将整个建筑物平整到地面吗?
                  您是否曾经在建筑物中射击过至少30毫米的穿甲弹?
                  嗯,恐怕您对城市战斗的战术和理论非常熟悉,而且您不知道在半小时内掩体出现在地下室窗户的任何地方。

                  恐怕您糟透了,可以阅读别人的信息。 这是关于您无法通过常规MBT方式击中的地堡-即 专业的强化建筑。 为此,作者建议在机器上携带152mm的火炮。
                  关于要宰杀的人...有这样一个词-命令

                  以及是否存在有前途的步兵支援车与之有什么关系?
                  还是我们现在需要一个神童来以更少的损失执行愚蠢的命令?
                  好吧,徒劳的

                  以色列拥有出色的情报和反情报能力,以及出色的特殊服务-但正是在“战斗”方面,他们软弱无力,因此遭受了损失,而他们的情报和特殊服务的工作本来应该没有损失。
          5. 评论已删除。
          6. 安德鲁伊万诺
            11 1月2016 23:49
            0
            Quote:Darkmor
            推理中存在一个严重的逻辑错误。
            步兵战斗车,这是一个BMP - 这将不得不忍受。
            并且在尝试制作有效的支持机器时必须跳舞。

            毫无疑问,我在文章中写道:“这样的机器如何适应BTT及其使用的现代概念仍然存在问题。”同时,使用BTT的现代概念不被认为是城市化地区战斗的可能条件。 “画廊防御”的对手。 在真主党之前,除朝鲜将军外,没有人竞选画廊防御。 现在 - 这是现代混合战争的现实。 在西方并非偶然的机会开始幻想在“城市坦克”中修改MBT。
            客观存在步兵支援战车的利基。 它应该是一台机器,取代“Shilka”和“Akacia”作为直接支持的手段。 但是,与ZSU和SAU不同,拥有在战场上生存的安全。
            Quote:Darkmor
            因为BMP不能随便抛出。
            所以我们要么做好BMP,要么我们做坏BMP / BTR用于在附件中向他们运送相同数量的专用步兵支援车辆。

            “坏”是什么意思? 我是否建议放弃BTR并前往受保护的卡车? 什么需要加剧BTR的战斗质量? 在没有敌人的“画廊防御”的情况下,它们在非城市化地形的条件下是必要和充分的。
            另一方面。 叙利亚的经验表明,“好”的步兵战车和装甲运兵车在城市地区的战斗中显然是不好的,并且由于他们自身的弱安全性而无法为步兵提供支援。
            Quote:Darkmor
            一般情况下,我们立即驳回没有运输隔间的选项。

            曼施泰因在他的坟墓中翻身。 他没有将攻击武器和装甲运兵车结合起来。
            Quote:Darkmor
            所以推坦克坦克和152mm artorudiy将无法正常工作。

            为什么呢? “重量限制”? 我清楚地表明我们正在讨论一种低弹道的仪器,这是一种简单的短管榴弹炮。 与125-mm坦克炮相比,我们还获得了显着的重量增加,可用于增强保护。 让我们比较低弹道枪的战斗重量,例如150-mm sIG-33(1 700 kg)和正常弹道学的榴弹炮(注意,不是枪,甚至更重)D-30(5 650 kg)。 有重量差异吗? 顺便说一句,没有经典枪架的坦克炮D-81重量为2 350 kg。 胜利将在吨的某个地方--DZ即使是两层让。
            Quote:Darkmor
            是的,没有必要 - 如果你偶然发现一个混凝土掩体,给出火炮或飞机的坐标,在15分钟后,将有一个吸烟漏斗代替这个沙坑。

            在城市战斗中,到处都是混凝土掩体。 对于15分钟,步兵攻击发生故障,支援它的装甲被焚烧,然后它只依赖于坐标的准确性和火力打击的准确性。 以色列国防军在上次战争中不喜欢这种情况,但是犹太人学会了战斗,要把它们变成死胡同并不容易。 但是,尽管在航空和火炮方面具有绝对优势, 在这里,你需要一辆与步兵一起行驶的汽车,并在它开火后几秒钟内发出严厉的目标。
          7. 安德鲁伊万诺
            12 1月2016 00:27
            -1
            Quote:Darkmor
            推理中存在一个严重的逻辑错误。
            步兵战斗车,这是一个BMP - 这将不得不忍受。

            毫无疑问,我在文章中写道:“这样的机器如何适应BTT及其使用的现代概念仍然存在问题。”同时,使用BTT的现代概念不被认为是城市化地区战斗的可能条件。 “画廊防御”的对手。 在真主党之前,除朝鲜将军外,没有人竞选画廊防御。 现在 - 这是现代混合战争的现实。 在西方并非偶然的机会开始幻想在“城市坦克”中修改MBT。
            客观存在步兵支援战车的利基。 它应该是一台机器,取代“Shilka”和“Akacia”作为直接支持的手段。 但是,与ZSU和SAU不同,拥有在战场上生存的安全。
            Quote:Darkmor
            因为BMP不能随便抛出。
            所以我们要么做好BMP,要么我们做坏BMP / BTR用于在附件中向他们运送相同数量的专用步兵支援车辆。

            “坏”是什么意思? 我是否建议放弃BTR并前往受保护的卡车? 什么需要加剧BTR的战斗质量? 在没有敌人的“画廊防御”的情况下,它们在非城市化地形的条件下是必要和充分的。
            另一方面。 叙利亚的经验表明,“好”的步兵战车和装甲运兵车在城市地区的战斗中显然是不好的,并且由于他们自身的弱安全性而无法为步兵提供支援。
            Quote:Darkmor
            一般情况下,我们立即驳回没有运输隔间的选项。

            曼施泰因在他的坟墓中翻身。 他没有将攻击武器和装甲运兵车结合起来。
            Quote:Darkmor
            所以推坦克坦克和152mm artorudiy将无法正常工作。

            为什么呢? “重量限制”? 我清楚地表明我们正在讨论一种低弹道的仪器,这是一种简单的短管榴弹炮。 与125-mm坦克炮相比,我们还获得了显着的重量增加,可用于增强保护。 让我们比较低弹道枪的战斗重量,例如150-mm sIG-33(1 700 kg)和正常弹道学D-30(3 200 kg)的榴弹炮。 有重量差异吗? 顺便说一句,没有经典枪架的坦克炮D-81重量为2 350 kg。 胜利将在吨的某个地方--DZ即使是两层让。
            Quote:Darkmor
            是的,没有必要 - 如果你偶然发现一个混凝土掩体,给出火炮或飞机的坐标,在15分钟后,将有一个吸烟漏斗代替这个沙坑。

            在城市战斗中,到处都是混凝土掩体。 对于15分钟,步兵攻击发生故障,支援它的装甲被焚烧,然后它只依赖于坐标的准确性和火力打击的准确性。 以色列国防军在上次战争中不喜欢这种情况,但是犹太人学会了战斗,要把它们变成死胡同并不容易。 但是,尽管在航空和火炮方面具有绝对优势, 在这里,你需要一辆与步兵一起行驶的汽车,并在它开火后几秒钟内发出严厉的目标。
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 13 1月2016 09:25
          0
          就像在城市中战斗...熟练有效地战斗...
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 11 1月2016 08:23
        +27
        Quote:qwert
        所以城里没有坦克

        爱德华,这是最常见的时尚模板。

        在城市战斗时是突击部队,分为不同的群体。 战斗设备是消防集团的一部分。
        该单位所有组的协调互动,以及与上级指挥官的力量接触 - 这是完成任务的条件。
        在城市战斗时,TACTIC决定一切。
        顺便说一句,突击细分的主要打击力是步兵。
        OG技术用火覆盖并“清洁”周围的景观。 他还介绍了ITSELF设备(以及与其他小组的互动)。

        关于“城市水箱”:
        当然,拥有这样一个专门的傻瓜并不是一件坏事,但是它过于狭“地“锐化了”,顺便说一句,它不能适用于所有住区。

        多:
        在大口径下坡,小型箱子,AGS和一对大口径机枪的BM上观察大口径是不现实的。 一个脆弱的猛犸象将会结束,船员将混淆武器的不匹配。
        作者写的是最好的意图,但vundervaflya不会保存。

        当然,与其他装备和其他武器合作,坦克能够在城市中进行战斗。
        顺便说一句,它在坦克装甲的保护下缺乏精细的口径。

        旧式设备上所需的废气成分:
        - T-72B,
        - BMPT
        - BMO-T,
        - IMR-3
        - 特定剧院的技巧。
        即 需要BMPT作为空气。

        新样品技术所需的废气成分:
        - T-14,
        - T-15,
        - IMR-3
        - 特定剧院的技巧。
        在这种情况下,TBMP解决了BMPT和重BTR的问题。

        ............
        TACTICS的应用和互动,再一次是TACTICS。
        1. WUA 518
          WUA 518 11 1月2016 08:42
          +11
          Quote:Aleks电视
          TACTICS的应用和互动,再一次是TACTICS。

          评论“五”分! 饮料
          1. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 11 1月2016 08:54
            +3
            报价:WUA 518

            评论“五”分!

            健康,三亚。
            你不要忘记从空中掩盖,然后一切都会发生。)))
            饮料
            1. WUA 518
              WUA 518 11 1月2016 08:58
              +3
              Quote:Aleks电视
              然后一切都会最终受到伤害。)))

              吹口哨 笑
        2. maks702
          maks702 11 1月2016 09:10
          +3
          Quote:Aleks电视
          应用和交互的ACTICS,以及TACTICS。

          这就是文章所说的 BTT的脆弱性可以通过在其前面部署步兵来从战术上加以解决。 在这里,BTT只需要压制已确定的射击点,就在敌人反坦克武器破坏范围之外。 但是,步兵应该训练有素,有上进心,对自己的损失不敏感。 但是问题是,去哪儿买一个? 是的,即使有必要的数量。.现在不是第二次世界大战,也没有数以百万计的强大的抵抗损失的军队,由于“自然”的选择最终留下了最好的现代武器中最好的,与第二次世界大战期间不同的是,根本不给时间成为经验丰富和熟练的士兵a,但通常一切都是由偶然决定的,以及所有分支机构和部队的有效互动(但组织这项工作需要巨大的力量和手段,以及较长的准备时间),无论是谁击中了未经训练的新兵还是精锐的特种部队士兵(死于RPG7)在阿富汗,一群美国专家以本·拉登为例)。 而且在现代战争游戏中有大量这样的手段。正如最近冲突的实践所表明的那样,现代版本中的“弹幕”战术是有效的,其他所有情况通常取决于情况,即要考虑许多困难因素。
          1. 安德鲁伊万诺
            12 1月2016 00:09
            0
            在看见的根源! 我会有加号,但我不能 - 一个新手。
          2. 安德鲁伊万诺
            12 1月2016 00:50
            0
            没错。 我会有加号,但我不能 - 一个新手。
        3. IS-80
          IS-80 11 1月2016 09:57
          0
          Quote:Aleks电视
          关于“城市水箱”:
          当然,拥有这样一个专门的傻瓜并不是一件坏事,但是它过于狭“地“锐化了”,顺便说一句,它不能适用于所有住区。

          如果城市坦克和BMPT? 因此,事实证明,BMPA现在​​被称为BMPT,在我看来这是很合逻辑的。
          Quote:Aleks电视
          在大口径下坡,小型箱子,AGS和一对大口径机枪的BM上观察大口径是不现实的。 一个脆弱的猛犸象将会结束,船员将混淆武器的不匹配。

          AGS nafig。 船员4人。 武器为125-152毫米的短管低弹炮,可以发射反坦克导弹系统,45毫米的自动加农炮,炮塔中的机枪7,62和若干模块12,7和7,62。 有了适当的自动化程度,一切都不会失败。

          Quote:Aleks电视
          新样品技术所需的废气成分:
          - T-14,
          - T-15,
          - IMR-3
          - 特定剧院的技巧。

          -BMOS
          -T-15
          - IMR-3
          - 特定剧院的技巧。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 11 1月2016 10:44
            +2
            Quote:IS-80
            AGS nafig。 船员4人。 装备短管低弹道炮125-152毫米,可能发射反坦克导弹

            对于大口径的“短管”,必须制造出全新的汽车。 安装AGS(在城市中不可缺少)和ATGM远程模块要容易得多。 所有这些已经在T-15上了。
            1. IS-80
              IS-80 11 1月2016 15:12
              0
              Quote:英格瓦72
              对于大口径的“短管”,必须制造出全新的汽车。 安装AGS(在城市中不可缺少)和ATGM远程模块要容易得多。 所有这些已经在T-15上了。

              AGS没有爆炸性和光辉。 装上的ATGM容易受到损坏,弹药有限,在战斗中难以重新装填,使机组人员易受伤害,其费用高于一般的物理储备,无法用天篷射击。
            2. 安德鲁伊万诺
              12 1月2016 00:52
              +1
              “在大口径下”,短管“将不得不制造一辆全新的汽车。”
              - 为什么? 低弹道枪的重量较低。 冲动下面。 尺寸是可以容忍的。
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 11 1月2016 12:16
            +4
            通常,您建议在新技术水平上重振旧概念-美国M60A2(还记得吗?)还配备了152毫米低弹道炮-Shileila ATGM发射器(与轻型M551 Sheridan相同)汽车。 没错,美国人向他提出了另一项任务-在ATGM的帮助下摧毁苏联坦克的舰队。 坦克М60А2失败了,并用常规的105毫米М68进行了部分翻新,并部分转换为工程设备。 您还可以回想起第二次世界大战期间英国人和同样的美国人使用的较早的坦克,甚至我们的战前KV-2,而且塔中有一个152毫米榴弹炮,带有坚固的HE炮弹,可以防御工事和步兵。 但这就像一切...都是多余的或其他的东西-足以用14毫米主炮-PU重新装备相同的“ Armata” T-152(至少一部分)(尤其是因为已经在积极开发这样的项目)并在与活跃,训练有素,有上进心的步兵作战(例如在伟大卫国战争期间德国的攻击团体和进攻旅的苏联工兵)和装甲工程车。 而且即使在和平时期,这类步兵也必须始终如一地顽固地训练,以备万一战争进入活跃阶段时动员储备-这将需要在和平时期通过增加应征入伍的特遣队并组织其再训练系统来增加对地面部队的训练数量和强度-仅由合同士兵组成你不能在这里做。 我个人没有其他出路-战场上没有任何一项最先进的技术(在森林,山区,城市或空旷地区都没关系)将取代步兵。
            我很荣幸。
            1. 安德鲁伊万诺
              12 1月2016 01:01
              0
              “总的来说,您建议在新技术水平上重振旧概念-美国M60A2(还记得吗?)还配备了152毫米低弹道武器-Shileila ATGM发射器(与轻型M551 Sheridan相同),在装备好汽车之后。”
              -我当然记得。 但是,我建议重振根本不同的东西-一种能够遵循英国方法的突击武器的概念-“与步兵并驾齐驱,承受敌军的火力并将其压制。”
              “你还可以回想起第二次世界大战中英国人和同样的美国人的早期apper工坦克,甚至是我们的战前KV-2。”
              -最好记住德国的“ Brumbar”号-相当成功,至少在装甲机上有些超负荷,仅由于德国国防军的全面失败和反坦克战斗力不强,这并没有成为本赛季的热门。 但是桶中的ATGM决定在这里。
              关于你准备步兵的建议 - 我完全同意。
          3. GJV
            GJV 11 1月2016 15:11
            +2
            Quote:IS-80
            如果城市坦克和BMPT? 因此,事实证明,BMPA现在​​被称为BMPT,在我看来这是很合逻辑的。

            如果使用了这种“无人” tachila?

            30A自动火炮2A72,同轴7,62毫米机枪,反坦克制导导弹“攻击”。
        4. 72jora72
          72jora72 11 1月2016 11:22
          +1
          在城市战斗时,TACTIC决定一切。
          因此,她和在田野中决定一切....
        5. 琼加-changa
          琼加-changa 11 1月2016 11:40
          +5
          与一支普通部队一起封锁定居点,并与特种旅一起突袭。 无人机,包括 以及一次性机器人,可能是受特殊保护的突击车。 推土机,喷火器,散装弹药,非致命性大规模杀伤性武器。 您是否在叙利亚人那里看到过防毒面具? 如果将一桶催泪瓦斯扔进房屋或隧道,会发生什么? 早在我们之前就已经发明了所有东西,您只需要正确组织应用程序,就会有问题。
          1. 安德鲁伊万诺
            12 1月2016 01:03
            0
            提出用一个步兵闯城市? 和推土机?
        6. 安德鲁伊万诺
          12 1月2016 00:08
          +2
          Quote:Aleks电视
          在城市战斗时,TACTIC决定一切。

          我同意。 但这并不意味着步兵在突破“防卫库”时必须在城市化地区拥有足够的火力支援作战。 如果实践是真理的标准,那么您应该责怪CAA在上述情况下直接射击时使用ZSU和ACS作为支持步兵的手段。 可能会丢失受保护程度较弱的设备。
          Quote:Aleks电视
          顺便说一句,突击细分的主要打击力是步兵。
          OG技术用火覆盖并“清洁”周围的景观。 他还介绍了ITSELF设备(以及与其他小组的互动)。

          - 我再次同意。 这一战术在最后一次车臣期间进行了测试,并展示了其有效性。 但是,提出一个关于步兵质量的问题。 形成一个叉子 - 不可能同时组合精英和大规模步兵的质量。 例如,如何弥补坦克之前的精英步兵的损失?
          Quote:Aleks电视
          在大口径下坡,小型箱子,AGS和一对大口径机枪的BM上观察大口径是不现实的。 一个脆弱的猛犸象将会结束,船员将混淆武器的不匹配。

          是的,当我不同意你的意见时? 在这里我同意 - 我选择了AGS,就像BMPT的创造者一样。 瞄准主力两件式的小口径枪,这不是武器控制失败,而是一个很好的奖励。 但作为补充,高口径重型机枪将足以清洁上层并在飞机上起火。
          Quote:Aleks电视
          作者写的是最好的意图,但vundervaflya不会保存。

          如果你回想起这个故事,突击炮不是Weundert炮手。 相反,它是所有场合的主力军。
          Quote:Aleks电视
          需要BMPT作为空气。

          在这里,我不同意。 从我的角度来看,BMPT在实战中并非没有必要。 BTT用BMPT代替步兵是没有用的,没有它,BTT就无法独立捕获和保持位置。 因此,有必要加强直接伴随步兵的联系。 然后事实证明,步兵突击炮是最好的BMPT。
        7. 安德鲁伊万诺
          12 1月2016 00:49
          0
          “在城市战斗时,TACTY决定一切”
          我同意。 然而,所有但不是全部。 不,三次完美的战术不会填补对敌人火力破坏的充分手段。 并且在确定目标后不是在15分钟之后,而是立即。
          “突击细分的主要打击力是秘密。”
          我再次同意。 在最后一次车臣期间测试了战术“坦克前面的步兵”的标志。 但是,不可能在一个瓶子中混合质量和精英步兵的尊严。 步兵训练越多,弥补损失的难度就越大。 她会带着它们,走在坦克前面。 另一方面,你可以从地面上升起一支庞大但很弱的步兵,它只能在坦克之后。
          “当然,拥有这样一个专门的傻瓜并不坏,但是太狭ened了”,“顺便说一句,不可能在所有地方都应用它。”
          - Weremacht突击炮是“狭窄的durynda”? 我请你不要把突击炮,步兵支援车的想法与MBT的死胎克隆“城市坦克”混为一谈。
          “将大口径的大口径放在大口径下坡,小型箱子,AGS和大口径机枪的BM上是不现实的。 一个脆弱的猛犸象将会结束,船员会混淆错位的武器。“
          - 我同意这些批评。 至于AGS,我跟随BMPT的创造者的脚步,徒劳无功。 与主炮配合使用的自动加农炮对于火力控制并不重要,相反,它甚至在同轴机枪上也是由坦克船员掌握的奖励。 至于额外的,那么将有足够的两个半大型研磨机用于上层和飞机的火灾。
          “作者写得很好,但vundervähl不会保存。”
          - 攻击武器不是vandervaflya,而是适用于所有步兵场合的主力武器。
          “也就是说, 像空气一样需要BMPT。“
          在这里,我不同意。 她什么都不需要。 它只会造成坦克可以抓住并保卫边界的幻觉,而这是一个步兵问题。 这里的突击炮是最好的BMPT。
      3. svp67
        svp67 11 1月2016 18:40
        +1
        Quote:qwert
        所以城里没有坦克

        谁将支持步兵?
      4. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 13 1月2016 09:24
        0
        )))谁在那里,他将做什么?
        哪里没有坦克? )))有人会告诉我如何在没有坦克的情况下进攻并突破敌人的战线? ))))...
        现在来谈谈策略:
        城市:
        在车臣,我们的油轮与步兵甚至炮兵互动,将武装分子从城市中挤出来。...步兵确定了敌人的防御线及其射击点-坦克开始对他们进行攻击,而且成对出现(它们的B / C低,上部的坦克“干”了)坦克,当然应该有DZ),一个坦克对敌人起作用(在操纵坦克时,不会暴露出任何不受DZ保护的脆弱点,即船尾,再到侧面),另一个则掩盖并监视,然后他们改变-然后它们另一对改变-他们去补充B / C和这样的旋转木马,直到很明显步兵将能够向前走并占领下一个房屋,然后封锁…然后显示下一个敌方防线和射击点,并再次显示一个坦克旋转木马!!! 到了郊区,一个接一个的房子,出国了,我们的坦克把激进分子从城市中挤出来,在山区和开阔地带,他们被炮兵和航空所覆盖! 如果有需要,步兵将通过侦察员和炮手将火炮和航空兵引向目标,如果您需要从上方掩护某些东西……互动,交流和战术是该市胜利的基础,但与其他地方一样!
        领域:
        车臣战争再次在这里制定了以下策略-坦克与机动步枪一起进攻,只有他们坐在步兵战车中并通过漏洞开火...在这样一支先进的舰队前,炮兵紧紧地开火并以前进的编队的速度向前推进,除了其他计算之外炮弹直接向我们的团伙开火,高爆弹药在整个前进的团伙中向空中破坏,造成碎片化的雨水……我们得到了一个火井,火井携带一切前进的路线,深入敌人的防御工事,奇迹般地幸存下来坦克,步兵战车和它们射出的箭,以及它们上方的雨水正在从碎片中下雨,这将使您无法在近距离从坦克的拐角处射击,但仅坐在战the的底部将无法节省头盔或盔甲! 对于这种使用部队的策略,同样需要互动和训练...
        为什么这种情况并不总是发生,也不是在所有地方都发生,因为在我军中隐藏更多的准备而不是准备是一种罪过……检查委员会更加关注营房的清洁度和毯子上条纹的均匀性,连队的指挥官,营,团的垃圾堆满了愚蠢的文书工作) ))...因此,俄罗斯士兵将不得不再次学习仅在战争中而不是在战争面前打仗,因为他们失去了一堆装备,人员和国家领土……。
    2. maks702
      maks702 11 1月2016 09:57
      +9
      关于坦克和专门的BMPT,在我看来,每个人都忘记了这样的细节,对坦克的经典和主要威胁一直被认为是这种非常强大的武器和能够穿透更多装甲的仪表的弹丸的另一辆坦克,这是第二次世界大战的标准预订方案的来源-30“正面装甲相当于1m +均质装甲钢,正是这个指标确定了50-60t的相同重量,但是为什么大家都忘记了现阶段的主要威胁是累积弹药! 我敢肯定,如果您使用统计数据,事实证明,累积的弹药将占全部损失的90%(地雷和口径不足的水雷),其中地雷的4%至5%,火炮的损失为2-3%,坦克炮弹的损失仅为1-2%。 现代形式的坦克主要是坦克歼击车,尤其是在西方的坦克建造中,直到最近他们还没有HE炮弹。 回想一下,当发生真正的冲突时,大量使用坦克对付坦克? 我回想起91年的伊拉克战争,事实证明,那里的最大份额被航空和ATGM的计算所摧毁,再次使用了带有累积性弹药的武器! 而且,如果人们开始谈论在城市地区的战斗(最近这是所有数据库的90%),那么很难有效地让坦克参与其作为坦克歼击车的专业化工作,他们就从那里被驱赶而没有任何来源,好吧,这里没有厚实的装甲和强大的武器! 因此,它们到达了最重要的时刻,因为主要威胁可以累计产生带锐化装甲的BT,以精确应对这种失败? 如您所知,最好的防御是装甲的KAZ,DZ和厚度,在这种情况下,装甲的来源并不重要,但弹药将起作用的距离是! 好吧,如果有时候光栅是从RPG和ATGM手榴弹中省下来的,那么坚固的装甲例如是由铝+陶瓷复合材料制成的。 填充物+铝(在BMD-4上使用),厚度为500-600毫米,并装有30毫米弹药壳就足够了。 这种设计的质量,前提是我们摆脱了笨重的额叶+ 30 –显然不会超出现代BT的重量特征,并且考虑到DB再次在城市中进行,而不是在沼泽和人迹罕至的地区进行,那么同样60-65吨不会特别影响越野能力,最高速度也不是特别需要的,城市中没有地方以60-70 km / h的速度行驶(还记得第二次世界大战之前破烂的BT是如何飞行的,他们真的需要它吗?),但是快速加速以获得这种能力向前和向后的需求量将在20-25 km \ h更大。 因此,BMPT被视为T-72的坦克底盘(如果我们不想建造一个新的和昂贵的底盘),带有推土机刀片,侧面由T90MS类型保护,方形塔架由复合材料制成,带有可移动的DZ筛网(技术上可维护,在运输过程中可减轻重量) ),用NONA \ Vienna的枪支(其射弹等于152毫米的力量,并且技术非常先进)与PKT配对,并向指挥官分配了“ Epoch”模块,他可以监视战场,并在必要时亲自打击目标,装备BMPD很棒无人机,但自动起飞和降落仍然很棒(昂贵又困难)。 我将重复城市化区域的BMPT机器,而不是田地和其他东西;航空,MLRS和经典坦克将在那里做得很好.. 在现代冲突中,过去30年一直是城市,车队和街区哨所数据库中的主要损失。
      1. COSMOS
        COSMOS 11 1月2016 10:37
        +2
        Quote:max702
        因此,BMPT被视为T-72坦克底盘(如果我们不想建造新的和昂贵的)带推土铲,T90MS采用方形转塔复合材料保护,带有DZ可拆卸屏幕(技术和可维护性,以及在运输过程中减轻重量的能力) )

        好 合理的决定总是相同的。
        Quote:max702
        为BMPD装备无人机会很不错,但这仍然是幻想(昂贵和困难),具有自动起飞着陆功能。

        任何想法。
        Quote:max702
        我将重复城市化区域的BMPT机器,而不是田地和其他东西;航空,MLRS和经典坦克将在那里做得很好..

        在这里,我不同意,普遍性,无论是在城市,还是在田野和森林中。 在这里你和一个灵活的防线和一个移动单位发布和护送列,侦察和识别幸存的敌人编队后的主要火力航空或火炮撞击的焦点。 一般来说,这样的机器成为地面步兵的新形象,是火热战场的主要参与者,机器作为现代步兵骑士的装甲,之后后方和工程服务的工作依然存在。
        1. AUL
          AUL 11 1月2016 12:21
          -1
          文章-“锯末锯”。 是的,一切都描述正确,但这是第100次完成。 没有任何新的说法或提议。 无聊...文章减去。
          1. 安德鲁伊万诺
            12 1月2016 01:09
            0
            我不假装发现美国。 但是为简单的邀请谈一个减号? 但是,你知道的更好,每个人都不会很好。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 11可能是2017 02:09
              0
              论坛上应该有对话邀请,该网站不适合进行全面讨论..
      2. 安德鲁伊万诺
        12 1月2016 01:07
        +1
        “我在城市地区重复使用BMPT车辆”
        - BMPT的概念本质上是恶性的,地形只有步兵才能占领 - 只有她,而不是坦克需要增援。 事实上,突击枪是最好的BMPT,所以这是一个意想不到但令人愉快的奖金。
    3. psiho117
      psiho117 11 1月2016 13:02
      +2
      我再说一遍你的话:
      Quote:TIT

      观看叙利亚战争...通常对战术感到疑惑


      不管我从叙利亚观看多少坦克视频,一切都是一样的:坦克无步兵地向前推进,“以活饵”打开敌人的防御系统,而当头龙虾时,其余的则压制了射击点并继续前进。 好评如潮
      1. 安德鲁伊万诺
        12 1月2016 01:11
        0
        通过部署“ Shilok”和“ Acacia”进行直接射击,将这种废话加以稀释,以此作为步兵的直接支持手段。 在第一刻,敌人被惊呆了。 然后-“燃烧,燃烧,清除”。 ZSU和SPG在近战中没有任何保护。
        1. maks702
          maks702 12 1月2016 16:10
          0
          引用:Andrew Iwanow
          通过部署“ Shilok”和“ Acacia”进行直接射击,将这种废话加以稀释,以此作为步兵的直接支持手段。 在第一刻,敌人被惊呆了。 然后-“燃烧,燃烧,清除”。 ZSU和SPG在近战中没有任何保护。

          因此,BMPT概念至少破坏了储罐的保护水平! 如今,没有这样的装甲车能够结合强大的武器和多样化的武器,以及类似于(最好是优于)坦克的防护装置。 关于这一点以及在不断变化的条件下以及随着反坦克装备步兵的大量饱和而发生的言论,没有人在概念上对此做出反应。他们愚蠢地写作,观察宪章,按照科学进行战斗..但是,这仅在纸上是顺畅的! 宪章总是需要一个或另一个要素。.事实又被忘记了专门为解决该问题而专门提高的技术手段..我的项目有两个独立的发射点,一个主要是一挺强大的突击枪,带有大瞄准角的机枪,指挥官的“时代”模块涵盖了现代冲突中的全部目标。 如果我们考虑到强调保护BT免受累积武器侵害,那么这种BT就有生命权。
    4. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 13 1月2016 08:39
      0
      攻击中包含哪些列? )))))您如何看待没有坦克的城市? )))在车臣,他们制定了以下策略,我们的坦克人员分两个工位到达-依次对确定的敌人射击点进行工作(在坦克中,在城市工作时,向敌方机动时,总有较低的S / C,上部“干式”坦克)坦克从未转过易受伤害的地方),一个工作了,另一个覆盖了它并进行观察,在解决了一个问题之后-他们进行了更换,然后又用另一对改变了几个坦克,直到明显地所有敌人的射击点都被压制时,这种旋转木马才被使用。 ! 然后是机动步枪兵的工作...我们占领了隔壁的房子,该处所露出了新的敌人防御线-再次是坦克旋转木马,等等,一直到城市的郊区! 有了这样的战术,尽管坦克遭到了RPG,ATGM和其他手段的打击,但是只有在正面投影和受遥感保护的地方,这并没有导致坦克和船员的破坏。他们被大炮和航空所覆盖。交流与互动是城市胜利的基础...
    5. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 13 1月2016 09:23
      0
      攻击中的装甲柱是什么? )))))租船合同下的一栏是一个系统,设备在其中一个接一个地放置))))我们在哪里没有储罐? )))有人会告诉我如何在没有坦克的情况下进攻并突破敌人的战线? ))))...如果没有坦克,您只能撤退并投降)))...
      现在,根据其应用策略:
      城市:
      在车臣,我们的油轮与步兵和炮兵互动,将武装分子从城市中挤出来。...步兵识别敌人的防御线及其射击点-坦克出来对付他们,并成对使用(它们的S / C低,上层坦克“干”,坦克当然必须有DZ或至少要有保护物,即使您用石头固定沙袋或盒子,一个坦克也可以对付敌人(机动坦克不能使敌人暴露不受DZ保护的任何易受伤害的地方,即严厉并再次一侧),另一个覆盖他并监视,然后他们改变-然后另一对改变它们-他们去补充B / C和这样的转盘,直到很明显步兵可以向前走并占据下一所房子...然后,下一个敌人的防线和射击点被显示出来,再一次是坦克传送带!!! 因此,到了郊区,一个接一个的房子,到国外,我们的坦克将激进分子从城市中挤出来,在山区和空地上,他们被炮兵和航空所覆盖! 如果有需要,步兵会通过侦察员和炮手将火炮和航空兵引向目标,如果您需要从上方掩护某些东西……互动,沟通和战术是该市胜利的基础,但是,与其他地方一样!
      领域:
      车臣战争再次在这里制定了以下策略-坦克与机动步枪一起进攻,只有他们坐在步兵战车中并通过漏洞开火...在这样一支先进的舰队前,炮兵紧紧地开火并以前进的编队的速度向前推进,除了其他计算之外炮弹直接向我们的团伙开火,高爆弹药在整个前进的团伙中向空中破坏,造成碎片化的雨水……我们得到了一个火井,火井携带一切前进的路线,深入敌人的防御工事,奇迹般地幸存下来坦克,步兵战车和它们射出的箭,以及它们上方的雨水正在从碎片中下雨,这将使您无法在近距离从坦克的拐角处射击,但仅坐在战the的底部将无法节省头盔或盔甲! 对于使用部队的这种战术,同样需要互动和良好的训练...
      为什么这种情况并不总是发生并且不在任何地方发生,因为在我们部队中隐藏更多的准备而不是准备是一种罪过……检查委员会更加关注营房的清洁度和毯子上条纹的均匀性,连队的指挥官,营,团的军团散布着大量愚蠢的文书工作) ))...他真的曾经在该领域学习过,EPT !!! 因此,俄罗斯士兵将不得不再次学习仅在战争中而不是在战争面前战斗,因为他们失去了一堆装备,人员和我们祖国的领土。
      我期待那些相信我们不需要坦克的人的批评和意见)))...
    6. 评论已删除。
    7. 评论已删除。
  2. geek2101
    geek2101 11 1月2016 07:29
    +7
    在城市战的情况下,没有步兵和炮兵部队的持续支持,
    任何装甲车辆-2分钟的垃圾,无论装甲和预订的程度如何。
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:13
      +1
      “无论装甲和装甲的程度如何,任何装甲车都是2分钟的报废。”
      - 没有,安全级别很重要。
  3. PSih2097
    PSih2097 11 1月2016 07:30
    +2
    炮弹低弹道口径152毫米,高仰角。 较小的口径不能为城市战斗中的战斗任务提供解决方案,也不能快速破坏钢筋混凝土结构,破坏画廊出口到地面,药盒的位置。 在这里,您需要具有高爆炸性的大功率射弹,能够在平坦和固定火力下击中目标。

    以及为什么这么少,让我们塞203毫米(基于B4),然后使用战术炮弹(最高5 Kt)可以在15公里处投掷...
    1. cth; fyn
      cth; fyn 11 1月2016 09:27
      +1
      而且,如果将战术核导弹设置为主动反应式,则有可能像德国突击队员一样射击60公里。
    2. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:19
      +2
      “为什么这么少,让我们推动203毫米(基于B4),那么也有可能用战术炮弹(最大5 Kt)投掷15公里”
      -我不知道你是否知道,但是B-4轰炸机在袭击德国防御工事的城市中得到了积极使用。 但是,如果德国自行火炮“ Sturmtiger”升起,那就更好了-它会直接开火并擦掉地面上的任何目标。 可惜的是,她不活跃,开火率低,无法与敌军坦克和步兵作战。
      但是,我在功能和多功能性方面提出了“中间立场”。
    3. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11可能是2017 02:16
      +1
      152是最佳选择,因为与自行火炮以及203mm炮弹中的火炮统一使用将太长
  4. 亚伦扎维
    亚伦扎维 11 1月2016 07:44
    +17
    我们得出了其他结论。 积极实施KAZ,通过引入无人机增强情报,在基层和TBTR的引入。
    1. TIT
      TIT 11 1月2016 07:59
      +2
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      由于无人机的引入

      现在这是唯一的一个。 这是非常真实的
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 11 1月2016 08:33
        +1
        Quote:TIT
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        由于无人机的引入

        现在这是唯一的一个。 这是非常真实的

        我们401和7 TBR配备了KAZ。
    2. 衬垫夹克
      衬垫夹克 11 1月2016 15:26
      0
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      我们做出了其他结论积极实施KAZ,通过引入无人机增强智能

      您最好告诉那七名“不幸的”以色列士兵,他们是由您的政治和军事领导人在“古老的” M-2014中被您的政治和军事领导人杀害至加沙的,没有任何KAZ,甚至没有对这些非常“结论”的额外保护。

      但是实际上,反恐战争绝对需要进行BMPT,这从叙利亚和伊拉克的事件中可以明显看出,这些国家的军队必须自己“模制”这种“装置”。 在“热点地区”购置这类车辆以方便从目前使用的油箱进行维护不会损害我们的利益。
      1. 衬垫夹克
        衬垫夹克 11 1月2016 16:34
        0
        顺便说一下,我们记得叙利亚“终结者”的照片是由忠于阿萨德的部队“组成”的,但是恐怖分子,显然是戴伊什(IS)拍摄的另一张照片却被遗忘了。
        底盘显然来自Cube防空系统,是双14,5毫米KPVT或ZU-23的装备?
        1. 安德鲁伊万诺
          12 1月2016 01:23
          0
          令人沮丧的条顿天才和尖锐的加利显然添加顽皮的叙利亚。)))
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 11 1月2016 19:07
        +2
        Quote:绗缝夹克
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        我们做出了其他结论积极实施KAZ,通过引入无人机增强智能

        您最好告诉那七名“不幸的”以色列士兵,他们是由您的政治和军事领导人在“古老的” M-2014中被您的政治和军事领导人杀害至加沙的,没有任何KAZ,甚至没有对这些非常“结论”的额外保护。

        这是迫击炮M-113。 他只是伏击了,因为接触线的好处应该至少是1.5km。 但在战争中,就像在战争中一样。 不幸的是,我们的军队犯了错误并且失去了人。 就像其他人一样。
        1. MAG
          MAG 11 1月2016 19:54
          0
          很久以前,我问教授如何与地下老鼠打架,但他从未写过任何明智的文章。 您是否有关于对抗痣的策略的秘密信息? 如果有,请宣布。
          1. 教授
            教授 11 1月2016 20:55
            +1
            引用:MAG
            很久以前他问教授如何对抗地下老鼠,但他从来没有写过任何明智的东西。

            写的只是傻瓜?
            加沙地带下的以色列机器人
            1. MAG
              MAG 12 1月2016 20:25
              0
              我不是在谈论文章。 一年前的评论中,我询问了对既有隧道还是那些仍在挖掘的隧道的搜索。 您从记忆中得到的答案是,这是一个非常复杂的地质。 有什么改变吗?
              1. 教授
                教授 12 1月2016 20:44
                0
                引用:MAG
                发生了什么变化?

                采访以色列陆军司令Guy Zur少将
                1. MAG
                  MAG 13 1月2016 17:47
                  0
                  谢谢。 我认为下一场战争将显示出处理隧道的新技术和战术,与此同时,一切都已简化,并且无限期需要在实际条件下进行磨合。
        2. 衬垫夹克
          衬垫夹克 12 1月2016 13:19
          0
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          这是迫击炮M-113

          当然,当然是阿隆,我相信你 微笑
          七名死去的以色列士兵是否仅在装满这枚迫击炮? 感谢您的解释,因为我什至不知道要养一个迫击炮矿需要七个犹太人。
      3. 安德鲁伊万诺
        12 1月2016 01:21
        +2
        BMPT不需要任何步兵,但它需要城市并突破地下防御。
  5. Barboskin
    Barboskin 11 1月2016 07:58
    +1
    也许另一台在实战中更受欢迎的机器将成功发挥作用吗?

    我认为这是“终结者”。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 11 1月2016 10:02
      +2
      引用:Barboskin
      我认为这是“终结者”。

      而是T-15,“终结者” +部队部队的所有功能
      1. 雷米
        雷米 11 1月2016 12:06
        +3
        T-15肯定不错。
        但是!
        仍然需要BMPT-72作为火力支援的手段
        后置MTO也有其优势。
        好吧,作为一种选择,我们将为工厂装载MO和出口订单-多年!
  6. 教授
    教授 11 1月2016 08:08
    +9
    以色列国防军没有对真主党采取行动

    然而。 请求 运气好,没有争执。 在整个国家的历史中,以色列的北部边界从未像黎巴嫩战争后那样安静。 战争本身无法挽回的损失也很小。 也可以减少它们吗? 当然有可能并且得出结论。 主要是组织和战术上的。 从物资的角度来看,最引人注目的是KAZ。 毒蛇加沙站的后续行动证实了所采取措施的正确性,“步兵支援战斗车”没有在那里弹起第一把小提琴。
    1. Dan4eG
      Dan4eG 11 1月2016 09:23
      +3
      奥列格回归! 你是怎么放松的?
      1. 教授
        教授 11 1月2016 09:48
        +1
        Quote:Dan4eG
        奥列格回归! 你是怎么放松的?

        谢谢,太棒了。 hi
  7. 石
    11 1月2016 09:12
    +1
    为什么根本不改变BMPT的概念? 不要与敌方步兵作战,但首先要拦截发出的反坦克和RPG装药,然后销毁发射点或其坐标以进行压制,以转移至其他装备。
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11可能是2017 02:23
      0
      Kaz将拦截ATGM,SPG将破坏ATGM的计算,而BMPT会做什么? 站在旁边? 这就是为什么任何人都不需要...
  8. cth; fyn
    cth; fyn 11 1月2016 09:29
    0
    用额外的床单遮盖联盟,用金属丝2a42将其缠绕到行李箱,将其连接到屋顶,再添加大炮行李箱,准备好了,我的钱在哪里?
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:27
      0
      一如既往 - 过去的钱。)))
      1. cth; fyn
        cth; fyn 12 1月2016 06:40
        0
        我努力地设计了……甚至准备了一圈电线(((
  9. 31rus
    31rus 11 1月2016 10:14
    +1
    亲爱的,现代战斗是武器和使用战术的综合体,因此不可能发明出汽车来解决城市中的战斗问题,从攻击机到太空侦察都需要同样的综合体,我同意教授的观点,即一种解决方案是没有飞行员和空中在地面和地下,都需要能够在城市条件下有效工作的专用设备(通信,侦察,电子战,我们需要新型紧凑型喷火器,地雷,扫雷系统等)
  10. tchoni
    tchoni 11 1月2016 10:23
    +4
    作者为什么得出120毫米坦克炮不足以进行城市战斗的结论,这是完全无法理解的? 也许您应该通过增加仰角来对付坦克大炮的各个部分? 难道不用BMPT围栏花园吗? 添加重型装甲运兵车或步兵战车。 这是解决城市战斗中的后勤问题的解决方案(本文对此只字未提)。 并用遥控战车洒下所有东西-在这里,步兵有动力,对自己的损失不敏感。 然后他们遇到了爱国战争和阿富汗战争时代的古老概念... ...并珍惜他们..
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:34
      +1
      “为什么作者得出这样的结论:坦克的120毫米主炮不足以进行城市战斗,这是完全无法理解的?”
      -因为高爆弹T-72及其后代不会使钢筋混凝土建筑物倒塌。 在这里,您需要一个功能更强大的外壳。 而且,坦克不会压制敌人的迫击炮弹,也不会打伤步兵,为掩护后面的进攻做准备。 所有这些任务都可以通过152毫米自行火炮来解决。 但是她不会清理手榴弹发射器的阁楼,也不会击退近距离攻击。 这由ZSU 23-4决定。 但是这两辆车都被古老的“ Baby”立刻烧掉了。
      我们需要能够解决“希尔卡”和“阿卡齐亚”问题但又高度安全的解决方案。
  11. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
    弗拉基米尔·波斯尼科夫 11 1月2016 10:28
    +4
    作者看到了这个问题。 试图通过(和被教导的)手段来解决它们。 事实证明并非如此。 在1977年,作为LMI的研究生,我与其中一位老师讨论了BTT的前景。 我们立即达成共识,认为没有前景。 事实是,即便如此,很明显反坦克武器(PTS)的制造比装甲车的制造便宜得多(对于航空母舰也是如此)。 是的,为了抑制叛乱,当敌人没有有效的TCP时,它们是非常有效的。 顺便说一下,在叙利亚,敌人被证明是非常有效的TCP(尽管事实上这个敌人根本没有航空)。
    是的,PTS和BTT防御之间存在竞争。 但是即使到那时(1977年),PTS显然仍在经济上获胜。 当然,如果一个国家已经有BTT,那么他们就能够在一定条件下解决某些问题,而不管损失(包括人员和设备)。 但是,如果有一个以最小的成本解决某个问题的问题,那么在现代条件下,增加BTT是不合理的。 是的,在“ Armata”中,机组人员受到了更好的保护,但这是BTT,而且价格昂贵得多。 这种坦克的损失严重损害了防御能力,因为这些损失的资金可以更有效地用于制造其他手段。
    2005年XNUMX月XNUMX日,我将未来派的故事“终结的开始”发送给RF国防部。 您可以在Internet上找到它。 我建议先阅读。 在那里,提出了解决作者所描述问题的解决方案。 该决定的特征之一是从数量到新质量的过渡。 这只是功能之一,而是主要功能。 还提到了以网络为中心的战争现在流行的东西。
    这是我对本文作者的最后一个问题的回答:“也许它的角色将由另一台机器成功地扮演,并且在真正的战斗中有更多需求?”
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:36
      0
      装甲和射弹比赛和猛犸象一样古老。 花点时间得出最终结论。
      1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
        弗拉基米尔·波斯尼科夫 12 1月2016 02:53
        0
        是的,我不急于任何地方。 在我这个年纪,这是不相关的。 盔甲失去了明确和不可逆转。 它不再是竞争。 我们现在只讨论适当的预订级别。 慢慢思考。 只是不要急于求成。
        1. ILDM1986
          ILDM1986 12 1月2016 22:37
          0
          唯一的装甲部队肯定输了,直到反串联DZ,KAZ,EW,KOEP被拉入队伍。 在那之后,情况或多或少得到了解决。 只有价格变得难以忍受 追索权 .
    2. 沙发,但聪明一般
      沙发,但聪明一般 17十二月2016 01:53
      0
      我正在寻找您的文章....您知道那个名字有多少个故事?
      1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
        弗拉基米尔·波斯尼科夫 19十二月2016 19:38
        0
        http://www.apn-nn.ru/pub_s/1497.html
        通过键入“ Vladimir Postnikov终结的开始”在Yandex中找到
        1. 沙发,但聪明一般
          沙发,但聪明一般 19十二月2016 20:00
          0
          多谢
  12. tacet
    tacet 11 1月2016 10:48
    +1
    但是,通过将直升机和大炮与步兵和现有步兵战车联合使用来解决这个问题并不容易。 在这种情况下,将只有一项任务-明确协调这些部门的行动。 我认为,提交人没有充分研究在特区或顿巴斯地区进行军事行动的经验,或者他故意没有考虑到这些冲突中有限的战争手段。
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:40
      0
      “而且通过将直升机和大炮与步兵和现有步兵战车联合使用来解决这个问题并不容易。”
      - 如果你拥有所有的步兵 - 精英,那就更容易了。 还有数以千计的精英阶层粉碎了军事登记和征兵办公室的大门,希望最终知道子弹。
      忘记BMP,以及BTR - 在叙利亚的条件下,他们的任务是将步兵送到这个地方并溜走。
      然后呢?
      如果“ Shilka”和“ Akatsia”不在附近,那么进攻将减少到占领最近的棚屋。
      1. IS-80
        IS-80 12 1月2016 02:05
        0
        引用:Andrew Iwanow
        忘记BMP,以及BTR - 在叙利亚的条件下,他们的任务是将步兵送到这个地方并溜走。

        那是什么意思? 哦,魏,等待指挥官,已付款。 笑
  13. 琼加-changa
    琼加-changa 11 1月2016 11:23
    +1
    主战坦克级别的安全性...低弹道枪的存在...小口径自动枪的存在...远程控制的重型机枪的双发安装

    我已经在某处看到过它……在Kubinka,是擦拭灰尘并向前涂。)
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:41
      0
      MBT级别的“李/格兰特”安全性是吗? 谢谢,谢谢。
  14. 私酒
    私酒 11 1月2016 12:20
    +4
    我认为,无需复杂化。 最佳的统一选项。
    就像带有AU-3战斗模块的BMP-220“衍生品”一样。
    57毫米口径将完美解决销毁狙击手和轻型装甲车的问题,高弹道炮将打开任何墙壁,完美替代自动榴弹发射器,并在城市条件下完美抵抗直升机。
    1. psiho117
      psiho117 11 1月2016 13:23
      +6
      Quote:盗窃者
      我认为,无需复杂化。 最佳的统一选项。
      与AU-3战斗模块近似为BMP-220“派生”


      BMP-3-锡。 它的主要防御是机动和与敌人的距离。 对于城市条件,它将不起作用。
      让我提醒您,在城市战斗中,我们的战车承受了“飞行”和RPG-15高达18-7次的打击,并自行离开了战斗。 BMP不太可能幸免于难。

      没有环形动态保护(在薄装甲步兵战车上是不可能的)和偏僻的格子屏风,这个城市就没有任何事可做。 好吧,在将来-KAZ,但价格昂贵且不能提供所有方面,装甲+ DZ +屏幕的经典方案既便宜又开朗。 好吧,与步兵和其他部队的互动,没有这个,就无处可寻。
      1. 安德鲁伊万诺
        12 1月2016 01:46
        0
        “没有圆形反应装甲(步兵战车的薄装甲是不可能的)和舷外格子屏风,在这个城市没有任何事可做。”
        - 你的话就是上帝的耳朵。
    2. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 01:44
      +1
      “这种57毫米口径将完美解决摧毁狙击手和轻型装甲车的问题,一门高弹道炮可以打开任何一堵墙,完全替代自动榴弹发射器,并且可以完美抵抗城市环境中的直升机。”
      - 由于可以忽略不计的高爆行动,毫无希望地妥协了这种口径。
  15. voyaka呃
    voyaka呃 11 1月2016 12:21
    +4
    最佳城市战斗工具:
    1)在装有完整装甲的坦克底盘上
    2)配备KAZ,
    3)两次遥控作战
    小口径模块(从12,5到40毫米)-向前和向后。
    可能的榴弹发射器或25-80毫米迫击炮。
    4)机组人员-4人:司令,驾驶员两个射手
    1. psiho117
      psiho117 11 1月2016 13:27
      +2
      引用:voyaka呃

      3)两次遥控作战
      小口径模块(从12,5到40毫米)-向前和向后。


      那又怎样?


      当然,这是一个有趣的方案。没错,我会想象右枪管是如何左右左右旋转的,这里的机械驱动使手榴弹从榴弹发射器向巷子里猛跳,枪支弯曲了,嗯...
      1. psiho117
        psiho117 11 1月2016 14:04
        +1
        抱歉,图片有问题

        1. voyaka呃
          voyaka呃 11 1月2016 15:00
          +1
          是。 就像是。 当然需要模块
          彼此分开。 但如果是-
          旧坦克的改造,您无能为力。
          两个箭头必须彼此一致
          纠正每个模块的着火区域。
          1. IS-80
            IS-80 11 1月2016 15:40
            +2
            Quote:voyaka嗯
            是。 就像是。 当然需要模块
            彼此分开。 但如果是-
            旧坦克的改造,您无能为力。
            两个箭头必须彼此一致
            纠正每个模块的着火区域。

            这是一个很大的问题。 一般而言,必须为模块和武器配备最佳的火区。 以前,我也很喜欢这种概念,两个模块都装备了小口径自动火炮,甚至这个想法也像乌克兰人的自制设计一样将它们对角放置。 不久前在VO中它似乎闪烁。 但是后来我意识到,这台机器变得过于专业化,而且装备不完善,在我看来,还有发射区域和枪支的不便交互作用。 因此,应该有一个塔,在塔的前后应该有两个模块的机枪。 而且塔架应比坦克高,以防止塔架中武器的大角度倾斜并减少塔架和模块武器的死区。
  16. DesToeR
    DesToeR 11 1月2016 13:26
    +1
    Quote:voyaka嗯
    最佳城市战斗工具:
    1)在装有完整装甲的坦克底盘上
    2)配备KAZ,
    3)两次遥控作战
    小口径模块(从12,5到40毫米)-向前和向后。
    可能的榴弹发射器或25-80毫米迫击炮。
    4)机组人员-4人:司令,驾驶员两个射手

    ...那些。 重的BMP,但并不特殊。 机器。 顺便说一句,如果您无法在同一台机器上安装120到155毫米大炮,一门AGS和一挺机枪,那么为什么不考虑制造两辆汽车,但武器模块却不同的选择。 例如,重型步兵战车的主版本带有30 ... 57毫米快速射击+ ATGM + 7,62机枪,每三(或十分之一?)组合的机器是一个双发单元:7,62机枪和迫击炮/发射器120 ... 155毫米; +重型机枪位于单独的远程控制模块中。
    1. psiho117
      psiho117 11 1月2016 13:46
      +3
      Quote:DesToeR
      顺便说一句,如果您无法在ACS或Spark的一辆车上安装加农炮,那为什么不考虑制造两辆带有不同武器模块的车的选择呢?

      当然,一切皆有可能,在空中so翔实在是一个很长的想法-一个2-3辆BMPT坦克……但一切都取决于国防部。 如果没有这些措施,它将不会改变现有的人员,战术方案和装甲部队的学说 明显提升 效力。 效率提高15%还不够。 这就像向自动机中的新机芯过渡一样,价格昂贵,以现有的,经过测试的和可靠的产品进行战斗更容易。
      为了摆脱现有的15%,您需要摆脱现有的发展,并做一些彻底的突破。
      毕竟,现有BMPT样本中有什么? 好吧,他们在坦克底盘上还插了另一把枪,是的……(同时模块本身是防弹的,是什么废话)
      这就是全部? 这是您的灵丹妙药食谱吗? 废话
      而且,如果您执行“正确的” BMPT,则需要拿起并改变一个成熟的坦克,您需要一门新的45-50毫米长枪,带有伸缩弹药和可控爆炸,还需要您自己的无人驾驶飞机,带有垂直发射和多通道导引头的制导热压导弹,以便炮手可以控制,步兵可以通过间接发射来照亮。
      1. maks702
        maks702 11 1月2016 22:41
        +1
        Quote:psiho117
        步兵在间接发射时可能会亮起

        但这是一个好主意,如果可以从步兵那里实现目标指定,那么BT将会达到一个完全不同的水平。这是当前技术缺乏目标并且有一些东西可以摧毁的目标指定,但是要在敌人遇到问题之前先发现它。步兵骑着盔甲,这不仅是因为它怕地雷,而且还更有可能生存下来,在我意识到这意味着它可以生存之前。
  17. arhitroll
    arhitroll 11 1月2016 13:38
    0
    叙利亚人有必要提出一个主意-建立一支打击TOW的特别旅。 带有胶合板的前置胶合板箱。 全景热像仪可以拍摄照片。 后面是具有在线指导调整功能的自动上链机芯。
    当镜头飞起来时-掩护。
    或者使机器人便宜。
  18. 暗影猎豹
    暗影猎豹 11 1月2016 13:42
    +2
    老实说,自第二次世界大战以来我对这个问题的无能为力,实际上,没有什么特别新颖的东西被发明出来。

    “图库防御”(通过地下通信进行防御)?
    这不是一个新主意-立即回想起斯大林格勒(考虑到在战斗时TCP的发展处于反坦克步枪和手榴弹的水平),而不是欧洲城市(这里更严重.TCP的第一批和寡妇都被吸走了.Faustpatron不是一磅葡萄干)。 它是? 它是。
    当时做出了什么决定? VI Chuikov和他的总部及其总部提出了突击旅的概念。 在席卷欧洲城市期间,采用了“串联”方案,即步兵清理了建筑物,破坏了被发现的通道,坦克和自行火炮在他们身后稍稍行进,压制了狙击手和机关枪的巢穴。
    火箭炮的发展使步兵可以不用坦克来部分抑制这种情况(大黄蜂,RPG家族)。
    但是问题仍然存在,信息移动是最大的问题。

    在作者决定提出的那些扫描仪中,我只能提供多种扫描仪的开发(顺便说一句,这些扫描仪已经过精心设计。如果我没记错的话,我们的人也开发了类似的扫描仪),即使在地面/土壤上也可以查看地形。 是的,并尝试将弹药挖入地下至一定深度,破坏并破坏通讯(不仅是过渡运输,还包括有线通信)。

    是的,目前我的建议看起来像是科幻小说,但是值得注意的是,科幻小说是建立在幻想的基础上的,如果您不幻想并且没有设定目标,那么就不会有发展。

    附言我记得在... ahem上猛烈地弹道,“为什么Armata需要152mm的炮?”
    P.P.S. 顺便说一下,塔式自动机枪的安装(由油箱内部控制)首先是在IS-7重型油箱上进行的。 可惜她没有被允许生产。
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 02:00
      0
      “当时的决定是什么?VI Chuikov和他的总部以及他的工作人员提出了突击旅的概念。在欧洲城市猛攻期间,采用了“串联”方案,即步兵清理的建筑物破坏了被发现的通道,这些通道正向后方走去。坦克和自行火炮压制了狙击手和机关枪的巢穴。”
      是的,只有一小部分装甲的SU和ISU-152展开了直接射击。 他们由203毫米口径的攻城火炮投保。 我们有类似的东西吗? 没有。 “相思”可以被“蝇”燃烧,而RPG-7是国王。
      在柏林的狂风暴雨中,我们的世界上最好的-积极进取和训练有素的步兵损失了多少? 每个城市都可以成为这个“柏林”。
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 12 1月2016 14:18
        0
        引用:Andrew Iwanow
        是的,仅此而已,并且装甲的SU和ISU-152都在直接火力下射出

        我说过这件事。 在斯大林格勒,坦克和自行火炮的感觉就像是射击场中的目标。 在遭到炸弹炸毁的街道中,他们无法开车或转身,并且前部人手不足,因此他们使用了更具移动性的45 ku。
        以防万一,SU =自走式喷枪,口语自走式(IS坦克底盘上的ISU自走式喷枪(约瑟夫·斯大林))。

        引用:Andrew Iwanow
        他们由203毫米口径的攻城炮弹投保。

        从这里开始更详细。 我不知道,我很想读。

        引用:Andrew Iwanow
        我们有类似的东西吗?

        如果您要说的是152毫米,那么2C35 Coalition-CB就是2G3相思树,它不是在师级,而是在旅级。 顺便说一句,除了那些进口我们的设备和舔掉它的装备以外,还记得哪些国家的大炮系统在使用(非反应式)大炮?

        引用:Andrew Iwanow
        “相思”可以被“蝇”燃烧,而RPG-7是国王。

        那么我们就不要应用该技术了。 还有步兵-可以从berdank杀死它。

        引用:Andrew Iwanow
        在柏林暴风雨中,我们这个世界上最好的步伐,就是那些积极进取,训练有素的步兵,损失了多少?

        如果我没记错的话,那么根据对德国士兵的回忆和对军事专家的分析,对城市的猛烈袭击造成的损失非常低。
        顺便说一句,请记住,在进攻城市的过程中,积极进取的力量以及41-42年间最优秀,最有经验的军队之一遭受了什么损失。
  19. abc_alex
    abc_alex 11 1月2016 13:53
    +1
    引用:voyaka呃
    最佳城市战斗工具:
    1)在装有完整装甲的坦克底盘上
    2)配备KAZ,
    3)两次遥控作战
    小口径模块(从12,5到40毫米)-向前和向后。
    可能的榴弹发射器或25-80毫米迫击炮。
    4)机组人员-4人:司令,驾驶员两个射手



    我同意你的观点,只有文章没有说作者幻想的汽车。 不过,他仍然不了解消防支援机或前线机。 这很重要,因为消防车不应爬入城市战斗。 对于一线汽车,在主战坦克级别进行预订并不是在城市战斗中的成功。
    我认为您描述了用于城市战斗的步兵支援工具。 我希望您了解其功能将受到严重限制。 从字面上看是第一个敌人的坦克。 也就是说,您已经描述了“与猴子交战”的另一种选择。
    如果我们谈论我们的(俄罗斯)军队,那么我们必须承认这种机器资不抵债。

    原则上,BMPT在概念上类似于假设的BMPP。 当然,如果我们在两个独立的发射点的概念上添加普通的火箭模块。 我不知道,也许KV-2的想法仍然激发了嗜坦克主义者的想像力,但是我认为带有耐高温弹头的UR 9M123能够应对大部分防御工事,如果它陷入了困境。

    在我看来,前线战斗机能够照亮目标的制导导弹,而不是步兵火力支援车辆所需的152毫米炮弹。 “菊花”有2人用餐。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 11 1月2016 14:56
      +2
      “实际上是在第一个敌方坦克之前。也就是说,您描述了“与猴子交战”的另一种选择。////

      我们正在考虑一座被围困的城市的风暴。 如果敌人
      如果是坦克,可以更容易地从空中使用精密导弹摧毁它们。
      但是不要从空中抽烟步兵。
      需要按季度进行梳理。 然后我描述的那辆车
      -真的。
      为它配备反坦克能力是不合理的。
      1. IS-80
        IS-80 11 1月2016 15:25
        0
        Quote:voyaka嗯
        为它配备反坦克能力是不合理的。

        有可能,但是这个角色本质上是三流的。 主要内容是在没有设防的情况下与轻型装甲车作战。 正如我所说,这意味着您的机器需要添加125-152毫米口径的迫击炮枪和45毫米自动加农炮。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 11 1月2016 15:42
          +2
          我们差一点碰巧。
          我将枪的口径限制为40毫米,您限制为45毫米。
          这仅在北约和俄罗斯标准上是相同的。
          砂浆可以是120毫米。 紧凑的现代
          迫击炮120等于80毫米(桶在
          滑动,更换平板。 好吧,GPS教了他)
          1. IS-80
            IS-80 11 1月2016 16:06
            0
            Quote:voyaka嗯
            砂浆可以是120毫米。

            在我看来,直接射击的可能性仍然是可取的。 因此,我想在这样的机器上看到炮榴弹炮。 hi
            1. 安德鲁伊万诺
              12 1月2016 02:07
              0
              “直接射击的可能性也是可取的”
              有时,您对自己思想的匮乏感到惊讶。 谷歌搜索是“榴弹炮”。
              1. IS-80
                IS-80 12 1月2016 02:11
                0
                引用:Andrew Iwanow
                “直接射击的可能性也是可取的”
                有时,您对自己思想的匮乏感到惊讶。 谷歌搜索是“榴弹炮”。

                什么? 微笑
    2. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 02:04
      0
      “不过,尚不清楚他是否想到了消防车或前线车辆。这很重要,因为消防车不应进入城市战斗。”
      -等一下,这些都是您的幻想,因为“立即火力支援车辆”和“前线车辆!”是同一回事。
  20. DesToeR
    DesToeR 11 1月2016 13:54
    +1
    Quote:psiho117
    当然,一切皆有可能,在空中so翔实在是一个很长的主意-一辆2-3辆BMPT坦克……但是一切都取决于国防部。 在不显着提高效率的情况下,它不会改变现有的人员,战术计划和装甲部队的学说。

    我不是在谈论BMPT-我认为不需要将BMPT作为特殊坦克进行改装,以支持快速射击武器。 我们需要一种带有两种不同武器模块的重型装甲步兵战车:第一个模块是快速射击枪+ ATGM + 7,62mm机枪,第二个模块是装有7,62mm机枪的迫击炮/发射器+单独的带有重型机枪的远程控制装置。 两台机器都执行其主要功能,并且不更改单元的人员结构。
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 02:15
      0
      “而且我不是在谈论弹道导弹防御系统-我认为,不需要将弹道导弹防御系统作为特殊坦克,而需要改进以支持速射武器。”
      - 我认为这不是必需的。
      “我们需要一个装甲能力强的BMP”
      废话难题很简单-我们要么获得理想的战车,要么获得“战场战车”。 熟练掌握“步兵坦克”的英国人怎么说? “坦克必须承受并抑制处理它的手段。” 一切都是阿尔法和欧米茄。 我不是在说这不是坦克,而是突击武器。
  21. psiho117
    psiho117 11 1月2016 13:58
    +1
    顺便说一下,这种“城市战士”的示意图-在这里 欺负






    没错,这是ZRPK项目,但投掷了防空电子设备并更换了枪支-一切都会好起来的。
    1. Andrey77
      Andrey77 11 1月2016 14:12
      0
      很好,但是我对城市战斗的看法是一个坦克和两个步兵小队(一个在坦克前面,第二个在坦克后面)。 一瓶智能+安全性。 根本不可能杀死一辆坦克。 为什么是坦克? 该坦克将能够进行两次RPG射击,而不会造成伤害,这是其他设备所不能说的。
      1. psiho117
        psiho117 11 1月2016 14:22
        +2
        引用:Andrey77
        为什么是坦克? 该坦克将能够进行两次RPG射击,而不会造成伤害,这是其他设备所不能说的。

        这是坦克,艾布拉姆斯。 坦克底盘,坦克炮塔,并由防空速射步枪替换,并插入可伸缩PU ATGM。 这是“前沿防空炮”项目。 由于高射炮没走。 但是对于BMPT来说,该方案对我来说似乎很理想。
        好吧,无论如何,它比这更好:

        没有装甲的dist这是胡说八道。 模块和ATGM沿锡盒侧面悬挂? 带有“悬崖”的马车中的任何圣战者都会从小巷中跳出来,并在5秒内将使该终结者失去所有武器。
        我简直无法想象CPV对他会做什么。
        塔和底盘应为储罐。
        任何东西都不应伸出来,所有武器都应在塔内,无论是垂直发射还是可伸缩发射器。
        不是4枚导弹,而是让鸡们笑起来,至少8枚,最好是10-12枚,不是累积的,而是恒温的。
    2. gallville
      gallville 11 1月2016 17:43
      +1
      Quote:psiho117
      顺便说一下,这种“城市战士”的示意图-在这里

      “我们对张伯伦的回答”
  22. Andrey77
    Andrey77 11 1月2016 13:59
    +4
    表达你的意见。
    1.城市战斗与现场战斗根本不同。 而且没有通用技术(仪器),或者它具有平均性能特征。 有必要使该技术“为城市”,并使其保留。
    2.在城市战斗时,有必要更改控制系统。 排公司到小队。 是的,有必要根据一个简化的军官计划来训练“抽屉小腿”。 现在,杀死排长-排无能为力。 5名中士会挠头。
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 02:18
      0
      “城市的战斗从根本上不同于现场。没有通用的技术(仪器),或者它具有平均的性能特征。有必要为城市制造这种技术,并使其保持储备。”
      - 废话。 我描述的技术同样适用于城市和野战。 你看到一些缺陷:表明。
      1. IS-80
        IS-80 12 1月2016 02:22
        +1
        引用:Andrew Iwanow
        您会看到一些缺陷:指出。

        好吧,至少在自然界中还不存在这样的事实。 笑
  23. strannik_032
    strannik_032 11 1月2016 14:43
    +3
    但它必须是一个特别精心准备和积极主动的步兵,对自己的损失不敏感。

    如果这些是攻击团体,类似于红军在斯大林格勒战役中形成的那些,但后来被用于其他城市的攻击。 包括冲进强化的Königsberg,现在称为加里宁格勒。

    亚历克斯再次正确地说电视 - 战术和战术。 以及士兵精明的帮助。
    1. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 02:19
      0
      “亚历克斯电视台正确地说-战术和战术。还有士兵的机灵帮助。”
      - 和葬礼队。
  24. 19001900
    19001900 11 1月2016 16:33
    +3
    战术,训练有素,积极进取的步兵,BMPT,BMP,航空支援等。恐怕所有这些都只是在定义了当前任务之后的工具,要考虑到同一步兵的可用手段和允许的附带损失,而平民人口更为重要。 因此,在城市,村庄中,默认情况下只对敌人发动攻击,这比以往任何时候都更容易,而且您可以毫无损失地做所有事情,用汽油填满汽油,用火炮进行均衡,有机会投掷智能炸弹,主要是更多,仅此而已,没有敌人,事实也在那里。 但是,在过去的20年中,我们经常在来自世界各地的新闻中看到这样的胜利。 当您的士兵比其他所有士兵都贵时,这是一个选择,但是当平民也属于“您自己的”时,还有另一种选择。 同样的别斯兰人,记得那里肯定是“训练有素且积极进取的步兵”,也有坦克,如果需要的话,很可能就适合在Tu-160上做什么。
    1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
      弗拉基米尔·波斯尼科夫 11 1月2016 17:16
      +1
      这是在学校教授的,然后在高中,这是后来安全忘记的。 超过50%成功解决问题的正确配方,为那些设定任务的人,并为那些解决它的人认识到这个问题。
      比喻:
      客户要求设备允许您在黑暗的房间中找到与狗大小相同的物体。 开发人员需要预付款并很快提供原型。 看看TK:一个像狗一样大小的主题。 不费吹灰之力,他们把狗带到一个黑暗的房间,并在那里启动设备。 没关系。 客户的最高级代表要求最年轻的人检查狗的存在,突然从那里逃走。 他没有想到,就找到了一只猫并把它扔进了房间。 猫立刻飞了出去。 在她身后是一只狗。
      寓意:
      正确制定任务。
    2. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 02:21
      +1
      我感觉像个楚科奇女人。 “嘿,伙计!扎契克姆来了吗?” 眨眨眼睛
      1. 弗拉基米尔·波斯尼科夫
        弗拉基米尔·波斯尼科夫 12 1月2016 03:13
        0
        如果你觉得自己像一个楚科奇女人,那么在MtF变种中会显示手术矫正地板。
        我的评论是指之前的评论。 我同意它的作者,你作为一名外科医生(因为你谈到性纠正的话题),正在整理工具而不确切知道你将要做什么样的手术。
        在这种情况下,最好什么也不做。
        确切地确定您想要做什么以及您计划实现的目标。 在那之后,获取完成的工具将更容易,无论是改进现有工具还是发明新工具。
        正确制定任务。 有时,有效的解决方案比昂贵的创新更容易,更便宜。
  25. gallville
    gallville 11 1月2016 17:26
    +2
    好吧,让我们开始吧。 现在会有很多字母。 根本没有涉及BMPT的概念。 看看车。 虽然我个人认为最好的bmpt是重型bmp或至少是现代的。

    2.炮弹低弹道口径152毫米,高仰角。 较小的口径不能为城市战斗中的战斗任务提供解决方案,也不能快速破坏钢筋混凝土结构,破坏画廊出口到地面,药盒的位置。 在这里,您需要具有高爆炸性的高功率射弹,能够同时以扁平和弹道击中目标 着火了。

    1.高仰角152mm。 那些。 离开工作:
    - 迫击炮公司ISB;
    - 康乃馨的划分;
    - 师msta-b;
    -丢掉坦克。
    2.分解。 只是为了毁灭某物。 也许只是您可以将ptur或office 125mm插入漏洞中? 不,给我们一把152毫米主炮,那里可以容纳多少枚BK? 20个?

    3。 结合低弹道的枪管152-mm枪和发射器ATGM。 从理论上讲,这样的组合看起来很有吸引力,但在实践中,美国的Sheridan / Shileila计划失败了。 有必要研究这种失败的原因,并找出系统的旧缺陷是否在新的技术水平上被淘汰。

    作者的最后一句话表明,不仅缺乏对旅/团的职业安全与卫生的知识,而且缺乏对坦克的特性的了解,他如此高兴地将其描述为无效的。 亲爱的作者,50多年来,所有配备有汽油的苏联坦克和后备坦克都通过炮筒发射。 需要制成152mm,为什么?

    4。 当主炮被释放时,小型口径自动炮的存在,与主炮一起,在敌人突然出现时发挥瞄准和保险的作用。 30-mm喷枪2А42非常适合用于这些目的:它能够穿透标准钢筋混凝土面板并击中狙击手,计算ATGM,快速摧毁敌方车辆技术,轻击BTR,BMP等装甲物体。 它只缺少远程激活的弹药来对抗步兵。

    好吧,一切都很简单。 我们立即从7,62传递到30mm。 好吧,为什么要琐事?
    5.最好在远程控制的安装中安装AGS,因为 抗风暴 手段。

    我不明白这个词。 152毫米榴弹炮的火力不足以进行明装射击吗? 加30毫米? 重点是什么?
    6。 希望有一个远程控制的大口径机枪配对安装,口径12,7-14,5毫米作为反攻击手段和处理敌人的无人机和飞机的手段。

    好吧,我不会说这是经典。
    现在是一个合理的问题。 这个奇迹车上有多少人? 谁来操纵2个炮塔?
    1. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 11 1月2016 18:25
      +1
      引用:gallville
      好吧,让我们开始吧。 现在会有很多信件。

      晚上好,伊万。
      hi
      我读了,嘶叫。)))
      谢谢你的好朋友。
      很长一段时间,他们没有写VO)))
      1. gallville
        gallville 11 1月2016 19:00
        +1
        Quote:Aleks电视
        晚上好,伊万。

        而且你很友善。 hi
        我读了,嘶叫。)))
        谢谢你的好朋友。
        很长一段时间,他们没有写VO)))

        在下一个陆战变种人的话题上,灵魂有些克制。
    2. 安德鲁伊万诺
      12 1月2016 02:28
      -4
      “高仰角152mm。也就是说,我们将不做任何工作:
      - 迫击炮公司ISB;
      - 康乃馨的划分;
      - 师msta-b;
      -把坦克丢掉。”
      我阅读并欣赏“ vna”居民的想象力飞跃。 起初,他们会根据自己的想法散布自己的幻想。 他们将以荒谬的方式取代一个普遍的想法,并像哥萨克人那样践踏它。 大脑的乌克兰无法治愈。
      1. gallville
        gallville 12 1月2016 21:27
        +1
        引用:Andrew Iwanow
        我阅读并欣赏“ vna”居民的想象力飞跃。 起初,他们会根据自己的想法散布自己的幻想。 他们将以荒谬的方式取代一个普遍的想法,并像哥萨克人那样践踏它。 大脑的乌克兰无法治愈。

        关于评论的事实,没有什么要回答的吗? 我已经逐点描述了您的写作。 请也回答。 关于您的昵称标记,也很抱歉,也没有绘制“三色”。 因此,我请你不要谈民族问题。 尽管这是VO的常见做法,但这实际上是我很少参与此资源的原因之一。 也发表在这里的人们的评论再次证实了这一刻。
        1. ILDM1986
          ILDM1986 13 1月2016 00:31
          0
          香港阳光明媚的嗨(旅行社Zen Mate wassat )
          152毫米显然是作者想要的 可操作的 解决战斗任务的方法(同样,您必须承认,迫击炮/迫击炮/康乃馨/点状Y分割的响应时间仍然不是即时的),尽管我本人显然不知道是哪个。
          1.射击点抑制
          为什么12,7 / 14,5 / 23/30/57毫米枪不够?
          如果没有足够的话,那么坦克应该走了,那是125毫米
          好吧,如果一切都太糟糕了以至于125毫米还不够-也许对恶魔来说,应许的复仇分区在哪里?
          2.摧毁敌人的坦克(如果它们跳出……我们将遭受152毫米的酷刑 am )
          也许放手更容易,为什么是低弹道的152毫米炮? 必须为他开发更多的炮弹。
          3.销毁轻型装甲车
          沿弹道飞行的低速152毫米弹丸 不,我也是在飞行LT时从KV-2副手进入WOT的,只是实际上,我认为它将有些复杂。
          这是更方便的30毫米/ 57毫米枪管 好还是彼得。
          4.对抗廉价的低空侦察无人机-在这里根本不需要152毫米
          使用相同的12,7 / 14,5 / 30mm弹药 或57毫米(如果您仍要向他遥控爆炸)。
          或可以使用防空导弹代替ATGM的能力-的确,它在IR中不是很引人注目(这样的无人机不是很引人注目,雷达对于一线车辆来说是昂贵,笨重和易碎的,仍然有光通道或激光照明-在这里应该更容易使用)
          5.在封闭位置射击
          在这里您需要80-120毫米的砂浆-笨重,但可靠
          或AGS-弹丸较弱,但射速高,重量轻且尺寸小
          57毫米远程爆炸弹丸-价格昂贵,您需要开发,但您可以根据需要...
          仍然有待理解为什么汽车在第一车道行驶时会越过丘陵/掩体/建筑物? 有什么特别危险的? 为什么不将80-120毫米的迫击炮放在该组中4-5行进的另一辆汽车中,可能是在改装的BMP中?

          结果是什么?
          30-57毫米主炮,可完成大多数任务
          通用防空导弹系统/ ATGM“如果......”-将使您能够解决各种各样的任务,这将使该机更具通用性。 弹药-6-8枚导弹:2枚SAM,2枚ATGM,2-4枚热压弹。
          炮塔供指挥官使用12,7 / 7,62毫米机枪或第二个射击手使用。 原则上,您可以添加30毫米AGS并将其提供给射击者,指挥官不会分散注意力,真正需要射击者,而不仅仅是占用空间。

          按船员:
          司机
          指挥官
          1-3支箭(主炮,ATGM,机枪榴弹发射器)

          好吧,不要忘了DZ,KAZ,KOEP,EW,垃圾场,防雷等。
          1. psiho117
            psiho117 13 1月2016 16:21
            0
            Quote:ILDM1986

            1.射击点抑制
            为什么12,7 / 14,5 / 23/30/57毫米枪不够?

            我们不认为现有弹药将12,7 / 14,5 / 23mm \ 30mm用作防御工事的手段。 它们的极限是一堵两堵砖墙,如果进一步加强射击点,它们将无能为力。 2mm当然更强大,但它确实很大。 弹药会很小。 好吧,那里的装备完全不能令人满意,防空弹道完全多余。
            2.摧毁敌人的坦克(如果它们跳出……我们将遭受152毫米的酷刑 am )
            也许放手更容易,为什么是低弹道的152毫米炮? 必须为他开发更多的炮弹。

            这一切归结为一件事:直径为152mm的ATGM或相同口径的TOURS。 大口径炮榴弹炮的支持者呼吁这样一个事实,它可以直接射击,几乎可以击中任何目标,加上可选的机盖射击,加上可以向坦克,掩体,防御工事射击的TOURS,还可以进行间接制导等等。
            我本人并不是这个想法的支持者,因为我看到了陷阱,但是我仍然可以理解“大锤”的支持者-避开更强大的力量总是有吸引力的 hi
            3.销毁轻型装甲车
            沿弹道飞行的低速152毫米弹丸 没有
            这是更方便的30毫米/ 57毫米枪管 好还是彼得。

            差不多-在小目标上大口径射击是不合理的,这意味着将需要具有自己弹药的小口径中型加农炮-152毫米弹药很少。
            4.对抗廉价的低空侦察无人机-在这里根本不需要152毫米
            使用相同的12,7 / 14,5 / 30mm弹药 或57毫米(如果您仍要向他遥控爆炸)。
            与MBPLA作战-仅控制爆炸的炮弹。 其余的则很昂贵或效率低下。
            5.在封闭位置射击
            在这里,您需要80-120毫米的砂浆...或AGS
            -间接射击将需要MSA的极大复杂化和升值,使乘员培训更加复杂和增加要求,因此,总的来说-我认为这是多余的。 为此,在后部装有对讲机和迫击炮/榴弹炮。
            1. psiho117
              psiho117 13 1月2016 16:23
              0
              Quote:ILDM1986
              结果是什么?
              30-57毫米主炮,可完成大多数任务

              只有30mm-较弱。 57毫米炮太笨重,弹道过多,弹药太少。
              如前所述,最佳-带伸缩弹药的40-45毫米。 这将增加功率,同时保持30mm套筒的尺寸。

              通用防空导弹系统/ ATGM用于“如果...怎么办”-将解决各种各样的任务,这将使该机更具通用性。
              ZRK是一个可疑的选择...在城市中,查看区域根本不允许您及时发现敌方传单或对其开火。 并与无人机,炮弹与dist。 破坏。
              弹药-6-8枚导弹:2ZRK,2PTUR,2-4温压。

              这太少了。 对我来说-至少需要8-10枚导弹,其中2-3枚是累积性的,其余的则是双模穿透/高爆炸弹头。 并始终具有外部指导的可能性。 好吧,导弹不应该向所有风敞开,最好是可伸缩的PU或垂直发射。
              炮塔供指挥官使用12,7 / 7,62毫米机枪使用,或者用于第二个射击手。 原则上,您可以向其添加30mm AGS并给它一个干净的箭头

              Sparka AGS + Kord,指挥与指挥官的视野保持同步-我在哪里看到,我在那里射击。 这么快就击中了从RPG中跳出来的chuchmek。
              是的,原则上,如有必要,您可以添加。 带有额外射击点的箭头。 但是在我看来,让指挥官有机会开枪而不带炮手的想法似乎更有希望。
              1. ILDM1986
                ILDM1986 13 1月2016 19:27
                +1
                查看“贝加尔湖”(Baikal)模块-相当紧凑,可以使用多达200枚弹药的弹药;为了进行比较,防空ZSU-57-2拥有300枚弹药,可能会塞满2支枪。 你永远不知道200枚炮弹? 对我来说,这已经足够了,尽管事实上有2-3个弹丸足以确保大多数目标被击落。 我认为,如有必要,可以增加BC,这将是一项任务,坦克军中有足够的空间。
                正如已经指出的那样,这门57毫米炮具有尽可能多的用途,它可以解决各种各样的问题(在有弹药选择器和带有远程爆震的射弹的情况下)。 因此,无需使152mm的结构变得笨拙,甚至不需要最大的仰角-因此榴弹炮,迫击炮和迫击炮以及彼得和其他精神病。 不要误会我的意思,我也很高兴有152毫米的枪管储备,但它完全超出了合理充足性的概念。 它不合理地笨重,笨重,需要152毫米以下炮弹的MH(好吧,不要再装另一个5号装载机了!!),它们的弹药仍然不足。 而这一切都放在哪里,结果将是什么质量? 您是否要将BC放置在车内-并再次骑粉桶? 相对紧凑的BC 57mm炮弹可以额外预定,但要保护两打152 mm炮弹实在是太多了!
                关于ATGM-但是我想将它们安装在船体中-但是如果它们确实进入船体会发生什么? 火? 爆炸? 同时,它们也不是主要武器-大炮和航空业必须击落坦克,或随后的坦克,使用ATGM / ATGM进行计算,等等。 坦克通常比什么都难,好像整个世界都在与他抗衡 哭泣
                真正的防御工事-152-203毫米远程战斗的目标,防空炮弹等 2-3块衬有沙袋的砖的目标很难被认为是这样,准确击中57毫米就足够了。 然后在BMPT / TBMP坦克走了之后,他将有事可做。
                侦察无人机,直升机等 -军事防空目标。
                事实证明,这是一种反应型武器,以防万一,为了使机器通用化,因此将它们隐藏在船体中以降低机器的生存能力是没有意义的,最好是在防弹外壳(如Terminator-2)上并放在塔的侧面。 6至8件就足够了-由于质量和成本较高,因此不再可取,如果有必要,则更容易充电。
                因此,无需围栏花园-主炮57mm +通用ATGM +机枪榴弹炮塔可以解决所有问题,阻挡其薄弱区域。
                关于防空系统,这是一个幻想,我只是想起最近在VO上发表的一篇关于有前途的英国Starstreak MANPADS的文章。 但是,代替传统的HE而不是冲击弹头,这将是一件非常糟糕的事情,并且,作为一个平台,不仅这种技术而且更轻巧-直达“老虎”。
                顺便说一下平台,您认为什么比坦克(因此获得BMPT)或TBMP(在TBMP突击版的输出端)更好?
                1. psiho117
                  psiho117 13 1月2016 20:39
                  0
                  Quote:ILDM1986
                  看一下“贝加尔湖”模块-紧凑的弹药,最多可使用200枚弹药

                  据我所知,贝加尔湖的弹药在战斗中有80发子弹。 其余塞满))
                  至于概念-您有自己的见解,我有我自己的))我是坚定的支持者,将所有易受伤害的物品隐藏在装甲之下,并使用价格昂贵的150 kgbaksa ATGM,就像侧面屏幕一样-我认为这太过分了))
                  正如我已经写过的,对我来说,这是理想的BMPT概念

                  使用“标枪”的类似物作为ATGM(带有双模导引头)和45毫米带伸缩炮。 弹药。
                  顺便说一下平台,您认为什么比坦克(因此获得BMPT)或TBMP(在TBMP突击版的输出端)更好?

                  自然是一辆坦克。 有很多旧的坦克底盘,也没有必要用道路围栏花园,也不需要在未来几年加重T-15平台。
                  是的,BMP的布局针对前部MTO和后部的坡道着陆进行了优化。 对于BMPT,这不是必需的,经典方案将是最佳的。
                  好的旧底盘来自“七十二”,拆卸和更换武器,弹药架,AZ,并用导弹将其插入模块的后部(同时会减少引爆的危险),以及其他“城市”哨子和假货。
                  总的来说,我的愿景是 hi
            2. gallville
              gallville 13 1月2016 20:20
              0
              Quote:psiho117
              我们不认为现有弹药将12,7 / 14,5 / 23mm \ 30mm用作防御工事的手段。 他们的极限是2砖墙

              好吧,不是2块砖,它们完全突破了外墙。 无论如何,肯定是预制房屋和普通砖头。 另一件事是,轨迹是笔直的12,7-23mm,但在30mm时,这是场外动作,排队将杀死房间中的所有物体。 我重复队列。
              Quote:psiho117
              57mm当然更强大,但它确实很大。 弹药会很小。

              在贝加尔湖,他们进行了管理。 此外,在需要30mm的外壳线的情况下,一个57mm就足够了。
              Quote:psiho117
              好吧,那里的分类完全不能令人满意,

              有什么不满意的? 自第二次世界大战以来,似乎是整个术语。
              Quote:psiho117
              和防空弹道,完全多余。

              打击无人机最多。 目标名称是视觉的,并通过专用防空系统的ASUV进行。
              Quote:psiho117
              它几乎可以击中任何直接目标,

              好吧,这来自“粉碎突破”系列。 我想拆除造成大炮火的建筑物,以及在所有情况下为何将人员和设备拖回去? 我想清洁125毫米办公室水箱或热压式ATGM的地下室以提供帮助。
              Quote:psiho117
              这意味着它将需要引入具有自己弹药的较小口径的中型枪-而152毫米弹药很少。

              以及将它塞入装有152毫米主炮bk的装置中的地方?)))在这里,我们得到了像德国“老鼠”之类的东西,或者进入了第二辆,bm支持bmop-杰作问世=))
              Quote:psiho117
              与MBPLA作战-仅控制爆炸的炮弹。 其余的则很昂贵或效率低下。

              好吧,在57毫米内似乎只是爆炸,总比没有好。
              Quote:psiho117
              间接射击将需要MSA的极大复杂化和升值,使训练机组人员的工作复杂化并增加其要求,因此总的来说-我认为这是多余的。 为了这 后部有一个对讲机和迫击炮\榴弹炮。

              在营级,每排只有1座迫击炮的迫击炮公司已经派代表参加,众所周知,在该市,该坦克分配了30多人。 步兵(1排以上)。 因此,肯定有您的迫击炮。
              1. psiho117
                psiho117 13 1月2016 21:23
                0
                引用:gallville

                Quote:psiho117
                57mm当然更强大,但它确实很大。 弹药会很小。

                在贝加尔湖,他们进行了管理。

                不不幸。 弹药库中有80发子弹。 而且,由于它从未安装在任何BM中,所以应该将剩下​​的120个半米傻瓜装在那里。
                引用:gallville
                好吧,那里的分类完全不能令人满意,

                有什么不满意的? 自第二次世界大战以来,似乎是整个术语

                嗯,也许这是自第二次世界大战以来,技术已经向前发展了的事实-例如,保险丝现在不需要占据50%的可用空间。 是的,现在完全没有必要将厚壁的箱子分成碎片了-早就知道了带有现成和半成品碎片的薄壳和轻壳技术-效果要好几倍。
                毫无疑问,在现代战斗中,诸如BOPS,空中炮弹之类的东西毫无疑问是必需的。 破坏等
                引用:gallville
                Quote:psiho117
                和防空弹道,完全多余。

                打击无人机最多。 目标名称是视觉的,并通过专用防空系统的ASUV进行。

                好吧,我不。 在这里要么“跳棋”。 带有防空弹道,射程不超过12公里的枪是荒谬的。
                是的,不幸的是,我了解到我们根本没有更多常规装备,因此45毫米主炮和伸缩式弹药(我们曾经很高兴报道过)的发展停滞不前,似乎还没有开始。
                但是将弱点称为美德已经是多余的了。
                好吧,这是来自“粉碎打破”系列...
                并用已经有152mm bk的枪将其推入部队?

                我不是152毫米durynda的“城市坦克”的支持者。 我只是指出了这个概念的陷阱。
                引用:gallville
                Quote:psiho117
                与MBPLA作战-仅控制爆炸的炮弹。 其余的则很昂贵或效率低下。

                好吧,在57毫米内似乎只是爆炸,总比没有好。

                都是垃圾
                在夏天,我们被允诺开发一种带有dist的57mm弹丸。 弹道受到破坏,弹丸控制在弹道,BOPS等上。
                哦,看看:

                所以什么都没有。
                1. gallville
                  gallville 13 1月2016 21:48
                  0
                  Quote:psiho117
                  不不幸。 弹药库中有80发子弹。 而且由于它从未安装在任何BM中,

                  那么,推导又如何呢?

                  Quote:psiho117
                  好吧,也许这是自第二次世界大战以来

                  那就对了。 直到现在,贝壳仍然保留着。 从s-60剩下,还有炮弹。
                  Quote:psiho117
                  在这里要么“跳棋”。 带有防空弹道,射程不超过12公里的枪是荒谬的。

                  想象一下一个旅,其中所有120多个BMP都装备了这样的武器...。并且BMP本身与专门的防空系统联网。
                  他们将如何在防御中遭到轰炸? 没错-仅从高处即可。 这些是更聪明的炸弹,需要更多的金钱和时间来铆钉。
                  是的,很不幸,我了解到我们根本没有什么更正常的东西,并且开发了45毫米火炮

                  由此,我们必须继续。 尽管我的看法是,通过增加贝加尔湖的面积,有可能实现健全的卑诗省。 并且无需运行45mm。
                  我不是152毫米durynda的“城市坦克”的支持者。 我只是指出了这个概念的陷阱。

                  我支持。
                  Quote:psiho117
                  都是垃圾
                  在夏天,我们被允诺开发一种带有dist的57mm弹丸。 破坏

                  哪有这回事。 但这早已成为:
                  俄罗斯远程战斗模块AU-220 ....使用以下整体射击:

                  - 使用带有MG-281或MGZ-281保险丝的OP-57碎片示踪手榴弹的UOR-57单眼镜头;
                  - 使用带有MG-281或MGZ-281保险丝的OP-57碎片示踪手榴弹对UOR-57U进行单一射击;
                  - UBR-281的单一镜头,带有BR-281穿甲示踪器和MD-10底部保险丝。

                  其实是贝加尔湖。
                  1. psiho117
                    psiho117 13 1月2016 23:07
                    0
                    总的来说,您已经意识到我不喜欢这种能力,但是仍然:
                    引用:gallville

                    - 使用带有MG-281或MGZ-281保险丝的OP-57碎片示踪手榴弹的UOR-57单眼镜头;
                    - 使用带有MG-281或MGZ-281保险丝的OP-57碎片示踪手榴弹对UOR-57U进行单一射击;
                    - UBR-281的单一镜头,带有BR-281穿甲示踪器和MD-10底部保险丝。


                    我不想为争辩而争论-但这些用于装甲车的炮弹完全是胡说(我为法语道歉)。 这些是炮架的镜头,有什么不同吗?


                    单击-评估壁厚:

                    注意身体的填充系数-装有示踪剂的多余玻璃会占用多少空间,
                    或厚壁船体,其设计目的是突破船侧,而不是优化碎片场。
                    我什至没有在谈论穿甲,它的设计确实是上世纪中叶。
                    好吧,作为比较,Boforsovsky与现成的片段:
                    感觉不一样吗?
                    1. gallville
                      gallville 13 1月2016 23:13
                      0
                      Quote:psiho117
                      我不想为争辩而争论-但这些用于装甲车的炮弹完全是胡说八道(我为法语道歉)

                      我将在语言障碍中幸存下来=)
                      问题是为什么这些贝壳不讨好您? 什么是“实时”替代方案?
                      Quote:psiho117
                      这些是炮架的镜头,有什么不同吗?

                      抱歉不行。 因为 mnu图片不可见。 什么
                      1. psiho117
                        psiho117 13 1月2016 23:25
                        0
                        是的,更新-图片真的消失了
                        我会尝试修复


                        这是我们的壳图

                        这应该是这样的:
                        这是Bofors 40mm弹片

                        这是机芯
                        [img] https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRbUdyCZub2gXvu2QwoKf
                        deY9v5UzJHgUzxh9npHbf2kTbqc8Vlw[/img]


                        这是美国57毫米的直接模拟物-

                        注意填充身体的百分比以及整体空气动力学形状。
                      2. gallville
                        gallville 13 1月2016 23:33
                        0
                        Quote:psiho117
                        这是我们的壳图

                        这应该是这样的:

                        那就这样了。 但是,您不必选择。 好了,再次,在此过程中,您可以做对。 那些可以用旧炮弹进行战斗训练的武器。 消失有什么好处?
                      3. psiho117
                        psiho117 13 1月2016 23:44
                        0
                        它是什么 ...





                        这只是我主张的45毫米伸缩装甲穿透力的一个示例:

                        不幸的是,钝的空白光盘UBR-281只能在装甲上敲击。
  26. Rus86
    Rus86 14 1月2016 14:31
    0
    可以说,这里有一些有趣的项目,“ samopal”,但据我认为,胜任的人做到了。
    http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/bmpt-80ud/

    http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/bmpt-72a/

    http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-concept/alternativnaya-bmpt-100/
    1. 评论已删除。
  • 冈瑟
    冈瑟 11 1月2016 17:31
    0
    首先,我认为空降部队需要机动微型MLRS(可能在Tiger平台上使用),我知道降落会遇到困难,但仍然如此。
    在这个主题上,楔子没有汇聚在终结者上,步兵战斗机器人系统将支持步兵,步兵机器人既安装在BMP-3底盘(“ Udar”)上,又安装在原始设计(MRK-002-BG-57,Uran-9,Nerekhta,等等。Platform-M机器人系统)。
    而现在,为什么不提出呢。
    举例来说,战斗微型机器人是按照群聚原理操作的(我不记得拉提宁在深夜用示波器箭头表示),其中群聚仅由一名操作员控制-无人机会检测目标并发送群养操作员的命令,这对消除技术水平较低的敌人特别有效。
    在叙利亚,如果我没记错的话,可以参加IG
    机器人,战略高度为754,5(Siriatel塔)。
    六个平台M机器人系统和四个Argo系统参与了对高空的袭击。
  • tchoni
    tchoni 11 1月2016 19:46
    +1
    那么,为什么每个人在直接接触火源的情况下都会忘记后勤呢? 还是战士有无尽的弹药? 还是他们用降落伞将弹药从天上掉下来? 还是对受伤的自己进行治疗,夯实时只给他们急救箱? 和别的 因此,坦克所需要的只是一个良好的侦察综合体(现代激光定位技术甚至可以检测人眼(实际上是带有晶状体的透镜)),在较高楼层射击的能力是远程控制的ZPU模块或主枪的较大瞄准角(也许在限制弹药类型和射速的同时)并不能孤立存在-但在这里您需要重型传送带
  • 豪普坦
    豪普坦 11 1月2016 20:06
    0
    他们不在城市的坦克上战斗。 建议使用小型,重装甲和多种武装的战斗机器人。
    1. psiho117
      psiho117 11 1月2016 21:44
      +1
      引用:Hauptam
      在城市的坦克不打架。

      哦,他们如何战斗。
      建议使用小型,重装甲和多种武装的战斗机器人。

      所以在这里或那个。
      它要么是小型的,要么是装甲的/可变装甲的。 在一起将不起作用。
    2. 亚历克斯电视
      亚历克斯电视 11 1月2016 22:17
      0
      引用:Hauptam
      在城市的坦克不打架。

      笑
      奥列格,棋子乐趣。
      1. IS-80
        IS-80 11 1月2016 22:47
        0
        引用:Hauptam
        在城市的坦克不打架。

        一切正确。 因为这不公平。
  • pupyrchatoy
    pupyrchatoy 12 1月2016 00:14
    +3
    让我们从解析开始。 好吧,至少从关于真主党的那一刻开始。 失败不存在。 受影响和特别摧毁的汽车数量非常少,特别是与之前的战争相比。 以色列国防军克服了多年生混凝土结构,并在山区蛇形和住宅开发的条件下运作。 然而,战术允许打破敌人的抵抗并前往利塔尼河。 提交人没有考虑到他作为先验所接受的失败更多是政治损失而不是军事损失,以及以色列国防军所处的某些条件。 这严重扭曲了原始数据。
    最后的战斗实际上显示的是
    a)很大程度上取决于战术
    b)我们需要重型装甲,以便从一点到另一点快速运送战斗机穿越开阔地区(例如,在加沙地带的战斗期间,有几种情况是导致大量死亡的弱装甲)。
    c)需要KAZ(因为即使存在第二代反坦克系统,也会大大增加因撞击机器而致死和受伤的可能性)。

    坦克在城市环境中成功运作 - 现代化后Merkava和艾布拉姆斯的例子。
    当然,城市坦克的概念吸引并呼唤着自己,问题是为什么? 实践表明,经过适当现代化改造的战车能够很好地应对作者试图提高“城市战车”或新的步兵支援手段的任务。
  • 从步兵
    从步兵 14 1月2016 15:05
    0
    最后! 防御斯大林格勒,占领柏林,阿富汗,车臣等国家的经验表明,占领城市和高山是战争中最困难的事情。 我们的战略家被囚禁在野外作战,但他们必须在城市作战。 仰角高达90度,各种武器,从小型武器到穿刺混凝土的武器,不一而足。 推土铲可在地下或倒置的混凝土板下快速埋葬,以提供额外的防弹保护。 多轮行驶,能够控制每个车轮的驱动力,带有长行程控制的悬架的底盘,以及“半人马”型机械手的装备。 全方位能见度,周围情况的声音控制。 汽车应该是超级敏捷,强大但轻便的。 不幸的是,这样的机器不能具有强大的被动保护功能。 也许不需要她? 毕竟,他们在中世纪放弃了重型装甲和其他装甲。 绝对。 没有他们,我们奋斗了几个世纪。 他们用数字,当然也用技巧。 但是现在,装甲又回来了,但处于不同的辩证层次上-以防弹衣的形式...
    我一直在思考,尽管我试图摆脱这些沉迷的想法是徒劳的。
    1. Andrey77
      Andrey77 19 1月2016 15:16
      +1
      战术又是战术。 您只能用盾牌进行反击,并用一把剑赢得与敌人的战斗-使他精疲力尽并使死尸昏迷。 您可以用一把剑赢得战斗-跳到背后,在一个不受保护的地方进行打击(以机动取胜)。
  • 爱爱
    爱爱 13二月2016 13:26
    0
    我认为BMP没有前景。 它们仍然被使用,因为它们仍然存在于现实生活中。
    支援步兵的功能将由机器人执行,步兵将乘坐大型装甲车“上班”。
    证明:看看美国和俄罗斯-他们正在积极开发战斗机器人,美军驾驶MRAP和其他装甲车,俄罗斯正试图制造类似型号的Typhoon-K,Typhoon-U,Ural-Federal。
    是的,总的来说,步兵只需要进行扫荡,渗透和巡逻。 所有目标将被远程摧毁:火炮和飞机。

    落后者会尝试做重的BMP。
    坦克将恢复其原始功能-可移动的受保护射击点。 我想,在他的怀抱中,我们将再次看到低弹道榴弹炮。