军事评论

军团76-mm枪 - “军团”

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年度76型号的1927-mm军团大炮今天并不像着名的40-crib或76,2-mm ZIS-3分区大炮那样众所周知,然而,与它们一起,它与整个伟大卫国战争作斗争。 年度1927模型的军团枪(GAU索引 - 52-П-353)是直接支援步兵和骑兵的76,2-mm军团武器。 这支枪是第一个在苏联建造的大型火炮装备模型。 从1928到1943年,共生产了大约18千枪。 他们参加了那个时期苏联的所有军事冲突。


军团大炮几乎一直都直接在步兵或骑兵的作战编队中,直接用火和轮子支援他们。 他们被用来压制敌人的射击点,享受普通红军男子的爱和尊重以及计算。 在士兵的词汇中,这些枪被称为“军团”,他们也被亲切地称为“鲍比”。 值得注意的是 故事 这支团炮早在1927年之前开始,而在1943中,它根本没有结束。

在20世纪初,沙皇军队的主要炮兵部门意识到使用轻型野战炮的必要性,而与此类枪支相关的“军团”一词尚未被使用。 所以在1914,在Putilov工厂,推出了年度3型号的1913英寸短枪(年度3型号的1902英寸枪,30口径的枪管长度是指枪长)。 建设性地,新武器是在76-mm山脉大炮的基础上创建的,1909-mm山脉大炮是年度3型号的山脉大炮,而该大炮又是希腊系统的可折叠体,Dangliz上校,安装在Schneider的山地车上。 在今年1913型号的XNUMX英寸火炮中,车轮,车轮轴承座和枪管的设计几乎完全取自山炮,并且枪架基本上保留了下来。

76-mm短枪型号1913年度


第一次世界大战和内战结束后,重新思考军事经验的过程开始了,这在集团枪概念的最终设计中得到了体现。 已经在1924,红军的军事领导人经过多次讨论后,原则上决定在该国开发一种团大炮。 军方得出的结论是,1922-76型号的1902-mm枪在50的军团炮兵中被引入该目的并没有多大用处。 其主要缺点包括:枪的尺寸过大,笨重; 由6人员的力量无法使枪超过XNUMX米; 没有枪械的榴弹炮(射弹由于相当高的初始速度而具有平缓的轨迹); 运输能力不足(六匹马被利用)。

制定新团级武器草案的任务由炮兵和炮兵信托基金(OAT)设计局发布,该局由S. P. Shukalov领导。 工具设计在今年1925结束时完成,并且在1926开始时,第一个原型已经建成。 他的测试是在列宁格勒军区的Klementyevsky系列和研究炮兵系列进行的,他们是在1927年的1月至6月举行的。 在测试过程中,决定增加射弹的初始速度超过381 m / s的不足(在更高的速度下,枪的不稳定性和射击期间注意到大量的炮弹散射)。 此外,军方表示希望增加枪的最大仰角和团炮的最大速度。

在1928开始实施所有必要的改进之后,红军采用了这个工具。 在这样做的过程中,它获得了年度76-mm军用枪型号1927的正式名称。 所有旨在改进这种火炮的进一步工作都转移到了ATK-- Putilov工厂的炮兵技术办公室,最终开始大规模生产。 第一批连续的军团枪在十二月22被转移到1928军队。

76-mm军用枪型号年度1927


新的军用枪与今年76型号的1913-mm短枪不同如下:细长腔(334 mm代替203 mm); 新作战轴; 悬架的存在(4-x螺旋弹簧); 改变前部和机床刮刀; 新车轮; 盾构和升降机构的变化; 增强的主干部分。 采取工作后改进枪没有停止。 从1929到1934,这支军团枪不断完善。

所进行的修改的目的是改进工具的可制造性并简化其设计,以及改进枪的性能特征。 关于现代化的工作是在I. A. Makhanov和A. A. Monakov的领导下在ATK进行的。 因此,在1929中,工厂对螺栓的设计进行了一些简化和改变;在1930中,紧固的圆形枪管被整体替换。 同年,为枪设计了一个带橡胶配重的新金属轮,这个轮可以使团炮的最大运输速度达到25 km / h。 与此同时,仅在1934年度完全用木制车轮取代旧版“货架”。

76年型号的1927毫米长炮的计算由7个人组成:枪长,装填手,枪手,锁,右边和两个盒子。 根据红军以下部队的总兵炮兵编队的人员编制表,应该有:步枪师团-6年1941月之前在炮兵团中有4支枪,之后-4支炮; 在骑兵团中-XNUMX门炮; 在机械化和自动化的步枪团中 装甲 师-4枪; 在步枪旅的炮兵师中-4支枪。 在1943年采用76年型号的更新后的1943毫米军械枪后,此人员配置表没有改变。

76-mm军用枪型号年度1927


已经在1930-ies的中间,即在投入使用后不到10年,1927模型的军团大炮进入了过时的火炮系统类别。 枪的主要缺点是垂直和水平拾取的小角度,由于过时的活塞螺栓导致的低火速,以及枪的低速。 它受到了军方的批评,以及军团枪的相对弱的弹道,它限制了射击的最大范围以及装甲穿透。 值得注意的是,在制造枪支时,世界上大多数坦克只拥有反子弹装甲 - 10-20 mm,它们很容易受到军团炮弹的攻击,而且不仅仅是穿甲。 然而,在国外使用反导弹装甲的坦克外观,这些装备能够抵抗76-mm穿甲弹,高爆手榴弹和弹片的穿透,这些都被“击中”,暴露了这个问题。

这个问题可以通过对现有大炮的深度现代化,或者开发一种全新的团大炮来解决。 与此同时,在1936中,所有关于现有枪支现代化的工作都已停止。 这些尝试表明,在保持现有桅杆的同时,不可能使团炮的特性有质的增加,因此决定制造一种新的枪。 但是,只有在1943中才有可能使这些作品合乎逻辑,而不是第一次尝试。 与此同时,在苏联的1942中,76-mm机芯的累积炮弹已经开发并投入使用,在所有合理的作战距离内提供了70-mm附近的装甲穿透。 这消除了对枪本身进行严重现代化的需要,并且增加了其射弹的初始速度。

年度76型号的1927-mm军用枪的连续生产从1928持续到1943一年,而高达1941,枪是在列宁格勒的Putilov(Kirov)工厂生产的。 在1942-1943中,工厂编号为172 in Perm。 在此期间,18发布了数千支此类枪支。 从1943到1946,工厂172生产了年度76型号的1943-mm军用枪(GAU索引 - 52-П-344),取代了当年1927型号的过时工具。 这样的枪支收集了5192件。 他们在战后时期与苏联军队一起服役,甚至被供应给其他国家的军队,特别是中国,波兰和朝鲜。 这个工具参加了朝鲜战争。

76-mm军用枪型号年度1927


在结构上,年度76型号的1943-mm军用枪是一种轻型武器,弹簧支架上有弹性滑架,带有滑动床。 枪支架和防反冲装置取自今年45型号的1942-mm反坦克炮,并且从年度1927型号的团炮中取出了微小的变化,瞄准具和螺栓。 新枪的枪管经过重新设计。 与其前身相比,今年1943车型的“上校”在机动性(枪的重量较轻,车架速度较高)以及水平引导的角落中获得了显着的成功。 最佳角度使计算能够更有效地操纵火力并与敌方装甲车辆作战。 与此同时,新枪的射程和准确性都较差。 尽管如专家所指出的那样,对于一种主要用于击中计算视线范围内的目标的团炮,这并不是一个严重的缺点或优势。

年度76模型的1927-mm军团枪在战斗中被积极使用。 它们被用于涉及红军的所有战前冲突:在与苏联湖和哈尔辛戈尔河上的日本人战斗(14大炮在战斗中丢失,其中7是不可撤销的),在苏联 - 芬兰1939-1940战争中(67武器丢失) ),在今年红军1939的波兰战役中。 截至6月1941,红军部队装备了4708型号的1927军团大炮,其中包括2296大炮作为西部军区部队的一部分。 在1941-1942中,这些团体武器遭受了非常大的损失,但他们能够通过发布这种模型的大量新工具来弥补它们。 虽然枪在1943中停止使用,但直到战争结束时它仍在军队中使用。 这种枪的有趣特征归因于它的航空运输能力,这在实践中被证明是需要的。 在1941结束时,在被围困的列宁格勒,这些枪的457被释放,由莫斯科的飞机交付,在那里他们为苏联军队提供了相当大的帮助。

军团枪几乎专门用于直接射击。 在进攻过程中,计算力量的此类武器必须遵循步兵的前进命令,以便迅速镇压阻碍部队进攻的敌方火力武器 - 炮兵枪,迫击炮,机枪巢和各种射击点。 在防御战中,“团”也在步兵的作战编队中,向敌人的前进步兵射击,并在必要时射击装甲目标。 使用团炮的特殊性导致计算和材料部分的重大损失。 与此同时,除了营炮(45-mm加农炮)和迫击炮之外,团炮是唯一直接位于战斗编队中的炮兵,能够迅速击中被发现的目标。 由于相对较小的质量和尺寸,这种火炮系统在城市战争期间在两栖作战期间被积极使用,迫使河流。

76-mm军用枪型号年度1943


76-mm团队枪的战术和技术特征。 1927 G .:

Calibre - 76,2 mm。
桶长 - 16,5口径。
火速 - 10 rds / min
最大射程 - 8550 m。
火线的高度 - 945 mm。
垂直引导角度:从-5,6到+ 24,5度。
水平引导角度:4,5度。
战斗位置的重量 - 903-920 kg(在金属轮上)。
收起位置的重量 - 1620 kg(带前端和仆人)。
高速公路上的运输速度 - 25 km / h。
计算 - 7人。

信息来源:
http://www.opoccuu.com/polkovushka.htm
http://www.battlefield.ru/76mm-model1927.html
http://operation-barbarossa.narod.ru/artelleria/76-mm-ob25.htm
http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/artilleriyskie_sistemyi_velikoy_otechestvennoy_voynyi_1971_god/polkovushka_76-mm_polkovaya_pushka_obraztsa_1943_goda
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  1. bionik
    bionik 31十二月2015 07:14
    +12
    在士兵的词汇中,这些枪被称为“军团”,也被亲切地称为“ bobiks”。我听到了另一个名字“ snub-nosed”。
  2. APASUS
    APASUS 31十二月2015 12:38
    +11
    我当时正在高加索探险,那里的Marukh Pass的捍卫者在山上拖了一把类似的枪,但我仍然不明白。这些不仅是士兵,还有那些拥有钢铁神经和铸铁肌肉的人。我们是年轻人,他们尽了最大的努力,然后是枪支,弹药,个人武器,弹药盒......
    1. igordok
      igordok 31十二月2015 13:57
      +5
      Quote:APASUS
      我正在高加索地区进行远征,在那里Marukh传球的防守者将类似的武器拖到山上。但是我不明白。这些不仅仅是士兵,还有钢铁神经和铸铁肌肉的人。 ,个人武器,弹药............

      您可能已经看过年度76样品的1938-mm山炮,它比一个团略轻,但将它拖入山中会使其变得困难。
      1. 重新
        重新 31十二月2015 15:26
        +4
        更好的是,看起来像这样:
      2. 评论已删除。
      3. APASUS
        APASUS 1 1月2016 17:54
        +1
        Quote:igordok
        您可能已经看过年度76样品的1938-mm山炮,它比一个团略轻,但将它拖入山中会使其变得困难。

        也许吧,但这并没有改变本质
  3. Vozhik
    Vozhik 31十二月2015 12:52
    +2
    谈到武器系统,有必要展示弹药。
    任何武器都是用于激活弹药的装置。 所有的“工作”都在哪!
    1. igordok
      igordok 31十二月2015 13:41
      +1
      76mm地面,坦克和自行火炮的弹药 - https://yadi.sk/i/7foCecJJmcVht
      专辑76mm弹药(附录).djv - https://yadi.sk/d/p4hUHO7rmcVk4
      摘自书中。


    2. 重新
      重新 8 1月2016 12:23
      +1
      Quote:领导者
      谈到武器系统,有必要展示弹药。

      喔喔喔喔喔喔喔
      这是一个很棒的话题。 尤其涉及“分区”枪支的弹药。 可以写诗。 相反。 并向孩子们展示。 怎么不做。
      史诗长11(!!!)年。 它以完全失败而告终。 所谓的。 营的弹道不仅很烂,而且弹药也很烂。
      总的来说,布尔什维克武装红军是令人惊奇的。 确实,“这些学院没有完成”。 如果那是30年代,这就是我。
      在30年代后期,GAU领导层意识到了这一点。 自1941年以来。 “分区”仅保留在坦克上。 我必须说,这是一个非常正确的决定。 因为他们根本不适合野战炮。 并且从30年代初开始。 但是战争开始了。 然后agitprop完成了工作。
  4. moskowit
    moskowit 31十二月2015 13:19
    +12
    我的父亲是一名残疾人,也是一名炮兵的战争老兵,他结束了战争,担任该部门的情报主管,在他的故事中他总是提到这种武器。 我作为一个人,当时炮兵系统不足,相信父亲意味着ZIS-3,特别是因为他们像T-34一样,在许多定居点中作为纪念碑,使我们人民的英雄主义永久化。
    直到后来,我从书本上学习了红军的炮兵,才意识到父亲在告诉我什么武器……而现在,我很后悔我错过了很多。 毕竟,他本可以非常详细地了解“第一手资料”,这是一种保留在著名的格拉宾大炮“影子”中的优秀武器的战斗路径……
  5. 重新
    重新 31十二月2015 14:12
    +3
    军团76-mm枪 - “军团”

    像小武器一样,野战炮兵不是红军的强项。 因此,按照以下原则,这支76年型号的1927毫米军用枪是好的:“这总比没有好。” 而且她真的无法支撑任何东西,无论步兵还是骑兵。 其碎片弹的威力可与82毫米苏联地雷的威力媲美 砂浆。 其穿甲弹的穿透力与37年苏联过时的1930毫米反坦克导弹防御模型1-K(在B-3或5-K的坦克版本中)的穿透力相当。 没有什么可以比拟火炮系统的重量了。
    但是更多的东西。
    在分析了第一次世界大战的经验之后,从通用枪支(1毫米到生动的例子)的世界领先国家拒绝了所有特定应用领域的支持。 有人切换到专用系统,即一捆反坦克炮+迫击炮有人,例如德国人,用相同的通用枪“累积”了弹药。 这实际上使它们变成了反坦克。 尽管弹药本身更昂贵,但这种方法通常更便宜。
    没有远离这些趋势和红军。 广泛使用了迫击炮。 自1941年初以来。 所有76毫米野战炮都已停产。 由于没有必要。 作为交换,反坦克ZIS-2 mod。 1941年 那些。 有一条典型的第一条道路。
    从理论上讲,一切都是正确的,会伤害自己。 但是在纸上很顺利...
    ZIS-2 arr。 1941年,作为大规模枪支没有发生。 由于它不可能发生的原因。 实际上,出于生产原因,这把枪没有超出试生产的范围。 因此,他们做的很少而且很昂贵。 在1941年底。 通常从生产中删除。 为了不干扰。
    并在1941年夏天进行交换。 恢复甚至扩大了76毫米旅行车(军团和师)的生产。 实际上,在1MV级别上几乎没有合适的产品。 同样,这总比没有好。
    然后开始寻找ZIS-2 mod的替代品。 1941年 他们试图通过一个突破性的设计来解决问题,而不是从各个方面逐步解决。
    在这里,您可以回忆起带有Hartz定位器的新型穿甲弹药(45和76毫米)。
    和ZIS-3 arr。 1942g。 它在可制造性和生产减少方面同样有趣,并且在过时的1MB级弹道学方面也很有用。
    以及新型45毫米火炮M-42 mod。 1942年,这是根据“最终”方案制成的。 这样的枪,甚至带有定位器的炮弹,在1941年完全合适。 因此,几乎没有意义,因为 到那时德国坦克的保留量已经大大增加了。 M-42的装甲穿透力有所提高,但并非如此。
    也是在1943年。 从美国人那里购买了设备,并重新建立了ZIS-2的生产。 它与旧版本略有不同,因此是arr。 1943年 这些枪没有做“天气”,因为 生产能力很小。
    在这里,人们只能回忆第二条路径(“德语”)的产物。 这是“团” OB-25 arr。 1943年 那是一挺不错的反坦克炮。 特别是BP-350M外壳。 但是她直到1944年才开始参军。 此外,使用累积炮弹射击有其自身的特点。
    好吧,总的来说,S-53应该被公认为是第二次世界大战下半年红军最好的反坦克炮。 如果有人不知道,这就是T-34 / 85坦克的大炮 问题在于这把枪也是在1944年入伍的。 坦克不打坦克吗? 那好吧。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 31十二月2015 18:06
      +6
      引用:重新开始
      自1941年初以来。 所有76毫米野战炮都已停产。 由于没有必要。 作为交换,反坦克ZIS-2 mod。 1941年 那些。 有一条典型的第一条道路。

      不要将酸与正方形混合。 而不是枪ARR。 1927年,1937年,分装的76毫米F-22炮开始投入生产; 1939年,F-22被从该系列中删除,替换为F-22USV。 反坦克ZIS-2取代了45毫米反坦克炮 反坦克炮怎么能代替分区炮?您能解释一下吗?
      引用:重新开始
      她的碎片弹的威力堪比苏联营迫击炮的82毫米地雷的威力。

      那只是枪可以直接射击,而迫击炮无法做到这一点。
      引用:重新开始
      好吧,总的来说,S-53应该被公认为是第二次世界大战下半年红军最好的反坦克炮。 如果有人不知道,这就是T-34 / 85坦克的大炮 问题在于这把枪也是在1944年入伍的。

      ZIS-S-53在哪里? 这是一门坦克炮,无法进入火炮。
      1. 重新
        重新 31十二月2015 18:47
        -1
        Quote:阿尔夫
        不要将酸与正方形混合。

        我没有这种习惯。 我不建议你。
        Quote:阿尔夫
        1939年,F-22被从该系列中撤出,替换为F-22USV。

        对F-22USV停产的年份和时间感兴趣。 在发生什么事件之后,其生产得以恢复。
        Quote:阿尔夫
        反坦克ZIS-2取代了45毫米反坦克炮

        谁在争论?
        Quote:阿尔夫
        反坦克炮怎么能代替分区炮?您能解释一下吗?

        仔细阅读文字。 自1941年以来没有分区大炮。 在红军中已不再计划。 由于没有必要。 计划从1941年开始“通知”旧的和新的。 不再生产。 ZIS-2 mod的生产。 1941年它实际上甚至开始了。 但未成功,仅在实验生产内。
        实际上,第二次世界大战期间,红军没有师级枪支。 实际上被正式称为“ ZIS-3分区火炮”的是常规的反坦克炮。 只有非常不重要,因为它的性能不重要。 那些。 这是ZIS-2 arr的不重要和强制性替换。 1941年由于其性能特征(重量,尺寸,射弹n / a等),ZIS-3保持“分区”状态。 在纸上。
        顺便说一下,ZIS-3 mod。 大致来说,1942年与德国eratz枪Pak 97/38 arr.1941年相同。 此外,即使在最小的细节上,也可以使用“德国”型ZIS-3柴油。 仅在德国人中,它被诚实地称为Panzerabwehrkanone(反坦克),而在红军中,它则是狡猾而古老的被称为“师”。 他们的枪管组具有相同的起源,这就是法国佳能de 75 mle1897。功能相同。
        Quote:阿尔夫
        那只是枪可以直接射击,而迫击炮无法做到这一点。

        你读过我的评论吗? 如果您阅读了,那么您了解那里写的是什么? 这是用迫击炮直接射击的吗? 如果仍然有专门的反坦克炮,对一个团来说这是什么优势呢? 这只是 是直接射击。 和力量 团制的 砂浆为例? 需要明确的是,它大约等于152毫米榴弹炮的炮弹。 您是否清楚他们计划更换“军团”的打算?
        战前对“通用”的拒绝是没有意义的。 在所有特定任务中都很糟糕,他们不了解枪支。 全世界都知道,即​​使在那时,但您还是不知道,甚至现在。
        Quote:阿尔夫
        ZIS-S-53在哪里?

        尽管T-34 / 85坦克成为了PTO的主要手段。 那么清楚了吗?
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 31十二月2015 19:02
          +4
          引用:重新开始
          自1941年初以来。 所有76毫米野战炮都已停产。 由于没有必要。 作为交换,反坦克ZIS-2 mod。 1941年 那些。 有一条典型的第一条道路。

          引用:重新开始
          Quote:阿尔夫
          反坦克ZIS-2取代了45毫米反坦克炮
          谁在争论?

          是您写的ZIS-2反坦克炮正在取代野战炮。
          引用:重新开始
          Quote:阿尔夫
          那只是枪可以直接射击,而迫击炮无法做到这一点。
          你读过我的评论吗? 如果您阅读了,那么您了解那里写的是什么? 这是用迫击炮直接射击的吗? 如果仍然有专门的反坦克炮,对一个团来说这是什么优势呢?

          我写道,即使使用相同的HE炮弹,该团也无法替代迫击炮,事实并非如此。
          第76枚OFS弹丸的质量为6,1 kg,炸药质量为540至815克。
          82毫米OFS地雷的重量为3,31千克,并装有400克炸药。 哪种武器的威力更高?
          引用:重新开始
          Quote:阿尔夫
          ZIS-S-53在哪里?
          尽管T-34 / 85坦克成为了PTO的主要手段。 那么清楚了吗?

          宪章明确规定,炮兵而不是坦克应与坦克作战。 ZIS-S-53不是反坦克炮,原因是它位于坦克的军械库中,而不是PTO的一部分。
          1. 重新
            重新 31十二月2015 19:54
            -1
            Quote:阿尔夫
            是您写的ZIS-2反坦克炮正在取代野战炮。

            新的反坦克炮取代了野战炮和旧的反坦克炮。 可以理解吗?
            Quote:阿尔夫
            我写道,即使使用相同的HE炮弹,该团也无法替代迫击炮,

            我写道,原计划将旧式“通用”枪改为迫击炮+反坦克炮。 结果,它大大提高了火力。 如果将其划分为职能,则相当于一个营迫击炮+ PTO 37-K的老式1毫米加农炮。 而且该军团计划配备一门军用迫击炮+ 45毫米(然后是57毫米)反坦克炮。 您注意到差异了吗?
            Quote:阿尔夫
            即使使用相同的HE壳,也不正确。
            第76枚OFS弹丸的质量为6,1 kg,炸药质量为540至815克。
            82毫米OFS地雷的重量为3,31千克,并装有400克炸药。 哪种武器的威力更高?

            功率不是由此测量的。 功率通过重量大于1 g的碎片的连续和实际击穿面积来衡量。
            82毫米的零碎地雷0–832和0–832D产生了400–600枚重于1 g的杀手碎片,连续击穿的半径为6 m,实际的击穿为18 m。
            当将保险丝置于碎片作用上时,OF-350弹丸会产生600-800枚杀手碎片(重于1 g以上),造成连续破坏面积8×5 m,实际破坏面积30×15 m。
            如您所见,数字大致相同。 但是我再说一遍,一个82毫米的地雷,这是一个营。 如果您比较120毫米的军用地雷,您将了解其中的区别。
            Quote:阿尔夫
            宪章明确规定,炮兵而不是坦克应与坦克作战。

            宪章写了什么?
            Quote:阿尔夫
            ZIS-S-53不是反坦克炮,原因是它位于坦克的军械库中,而不是PTO的一部分。

            所以呢? 如果VET的大炮死了,那该怎么办? 看着德国坦克的铁战es? 不好意思,不是写在宪章里吗?
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 31十二月2015 19:06
          +4
          引用:重新开始
          对F-22USV停产的年份和时间感兴趣。 在发生什么事件之后,其生产得以恢复。

          SPM的批量生产始于1939年的92号工厂。那年,140支火炮在1940年至1010年生产。1941年初,SPM停产。 做出这一决定的原因有两个:第一,分区火炮的动员计划已得到充分实施(到1年1941月5730日为止的动员储备为8513枪,但有107支枪); 其次,计划改用更大口径的分区炮(1940年型号(M-60)的XNUMX毫米分区炮已经投入批量生产)。
          但是,这笔储备还不够。 战争爆发后不久,主要炮兵总局(GAU)负责人G.I. Kulik元帅报告说,在GAU的仓库中没有分区枪,只能从武器工厂获得[来源未指定1628天]。
          随着战争的爆发,根据动员计划,SPM生产被重新部署在92号工厂和Barricades工厂。 在1941年,共发射了2616枪,其中1942年为6046。 由于采用了新型的ZIS-1942分区枪,因此在3年底停止了SPM的生产,它比SPM具有许多优势。 值得注意的是,SPM的生产逐渐发生了位移,特别是第92号工厂在1942年继续生产SPD(制造了706门火炮),尽管在1941年夏末已经在该工厂制造了ZIS-3。
          1. 重新
            重新 31十二月2015 19:23
            -1
            Quote:阿尔夫
            做出这一决定的原因有两个:第一,师枪的动员计划已得到充分实施(1年1941月5730日的动员储备为8513枪,但有XNUMX枪)

            为什么传播? 这确认了什么? 最重要的是,他们的生产能力被重新配置以生产另一把枪。 那很重要。 那里是什么,没关系。
            Quote:阿尔夫
            其次,计划改用更大口径的分区炮(107年型号(M-1940)的60毫米分区炮已经投入批量生产)。

            是? 真? 这些M-60有多少架? 他们是同样的vandervaflya。 库里克元帅和ZIS-2 arr。 1941年 他仍然是一个暴徒。
            顺便说一句,第1条与第2条矛盾。 您和76毫米炮是师和107毫米您可以估计这些外壳的功能差异吗? 有时会有所不同。 不可能有如此不同的“分区枪支”。 自然界中不会发生。
            Quote:阿尔夫
            随着战争的爆发,根据动员计划,SPM生产被重新部署在92号工厂和Barricades工厂。

            当然。 毕竟是ZIS-2 arr。 1941年 它从来没有被生产所掌握。 但是必须战斗。 在这里,他们使用1MV级的武器进行了战斗。
            1. hohol95
              hohol95 1 1月2016 00:30
              +1
              有关整个苏联和世界军事工业联合体的首席专家的回答-95年英国榴弹炮3,7毫米步兵榴弹炮QF 1943比1927年用于服务的苏联大炮或ZIS-3营要好(是的,甚至是F-22; F- 22USV)或该岛的居民拥有“浅滩”?
              1. 重新
                重新 1 1月2016 01:00
                -1
                Quote:hohol95
                英国榴弹炮95毫米步兵榴弹炮QF 3,7-in 1943

                我对这种榴弹炮一无所知。 恐怕其余的也一样。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 1 1月2016 14:24
                  +3
                  引用:重新开始
                  我对这种榴弹炮一无所知。 恐怕其余的也一样。

                  1942年,决定为英国步兵营研制轻型榴弹炮。 但是,当时,开发人员无法对在德国和美国等国家服役的步兵火炮的战术和技术特征进行适当的分析。 因此,在开发工具时,使用了在现有工具中实现的最佳技术解决方案。 它使用了各种结的枪来制造,例如,枪管取自94毫米(3,7英寸)高射炮,枪机机构取自25磅的野战枪,反冲系统取自6磅的反坦克枪。
                  为了简化设计任务,将使用旧的32英寸榴弹炮和一些坦克炮塔炮的炮弹来换新炮。 该枪名为轻步兵95毫米榴弹炮Mk II。 选择该名称是为了将该枪与其他95毫米和94毫米枪区别开来。
                  1. 重新
                    重新 1 1月2016 14:50
                    0
                    Quote:阿尔夫
                    该枪名为轻步兵95毫米榴弹炮Mk II。

                    这把枪不是。 他们试图这样做,但他不在那儿。 军事测试没有通过,就睡着了。
                    Quote:阿尔夫
                    该枪管是从一门94毫米(3,7英寸)高射炮上取走的

                    您知道防空QF 3.7英寸AA的枪管长度吗? 您知道榴弹炮和火炮之间的区别吗? 特别是防空。
                    他们在互联网上写任何东西。 在这里您还可以找到没有这种“武器系统”的地方。
                    此外,hohol95建议将该榴弹炮与苏联加农炮arr进行比较。 1927年 您如何比较带有榴弹炮的枪支? 就像温暖和柔和的对比。
                  2. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 31十二月2015 19:32
          +2
          引用:重新开始
          尽管T-34 / 85坦克成为了PTO的主要手段。 那么清楚了吗?

          你有一个有趣的论点,但只有在这里,野战炮才能拥有比德国坦克更胜一筹的胜利,而不是T-34-85。 和Lavrinenko一样,所有三架T-34 1941都装有57毫米枪。 而且由于过快的枪管磨损,他是如何被亵渎的。
          引用:重新开始
          她的碎片弹的力量可与苏联营地迫击炮82-mm矿相媲美

          其中对步兵的影响放在机枪后排在第二位。 有必要记住,这个三磅重的矿井自身承载了1.2 kg V​​V 这比V.V.的质量略大一些。 在一个反坦克手榴弹。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 31十二月2015 19:39
            +2
            Quote:shasherin.pavel
            必须记住,一枚三公斤重的地雷可承受1.2公斤的视音频。

            你能证明大约1、2公斤吗?
            1. hohol95
              hohol95 1 1月2016 00:33
              +3
              从维基百科:
              为了从82毫米的迫击炮射击,使用了高爆炸碎弹,六羽和十羽的地雷,六羽烟尘的地雷以及鼓动性地雷。

              直径82毫米的832臂碎片破碎O-3,31地雷重3,4千克(配备了额外的炸药-400千克),并携带400克炸药。 一次地雷爆炸产生了600-XNUMX枚碎片,确保在距离该缺口XNUMX米的半径内击败了人力。
              82毫米十分之五的零碎地雷O-832D也重3,31千克(配备了额外的装药-3,4千克),并携带400克炸药。
              重82毫米的烟雾六臂防雷D-832,重量为3,67千克。
              一颗82毫米的A-832宣传地雷重4,6公斤。
              实际上,在伟大的卫国战争期间,不仅是常规的82毫米苏维埃,而且还捕获了81毫米德军,以及根据租借协议交付的81毫米美国地雷都是用迫击炮发射的(只需要对视力数据进行修正而编制表格) )[24]。

              战前82毫米迫击炮迫击炮的情况是使用模型杆设备从铸铁铸造而成的,但是,在第二次世界大战开始后,有必要增加非专业企业的矿山产量及其制造。 1942年,开发了一种技术,该技术使用安装在多刀切割机上的复印机对82毫米迫击炮矿的铸体的头部和尾部进行额外的加工[25]。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 1 1月2016 16:14
                +3
                Quote:hohol95
                从维基百科:

                我不知道谁和我的minusanul同事HOHOL有关矿中炸药的重量? 可能是下一个巨魔。 显然,没有什么可反对的,但是我想吸取这一原则。
          2. 重新
            重新 31十二月2015 20:28
            -1
            Quote:shasherin.pavel
            相比于德国战车,胜利最大的是野战枪,而不是T-34-85。

            估计有多少相同的野战武器,以及多少T-34 / 85。 以及他们摧毁了多少辆坦克。 T-34 / 85的优点将是完整的。
            此外,不要忘记,T-34 / 85与德国坦克arr作战。 1944年 那些。 而不是德国国防军在22.06.41/XNUMX/XNUMX参战的那些锡罐。
            1. hohol95
              hohol95 1 1月2016 00:34
              +2
              T-34-85多少钱?
    2. 高跷
      高跷 2 1月2016 20:20
      0
      请原谅我,但您有一些“奇怪的”结论和事实陈述。 每个人都知道F-22SV万能枪被ZIS-3取代了,因为在生产中,第二种便宜,而且重要的是,在生产中省力。 ZIS-2因过大的装甲穿透力和较低的装甲冲击力而在1941年被暂停使用,因为最初的弹丸速度超过1200 m / s使得它可以在1941年穿透所有现有类型的国防军坦克。 通过。 1943年。 由于出现了T-IY坦克和“老虎”的新改型,因此恢复了生产。 ZIS-3的弹道技术应该是您的不二之选-一种出色的支援武器。
      1. 重新
        重新 2 1月2016 22:30
        +2
        Quote:Stilet
        众所周知,通用F-22SV炮已被ZIS-3取代,因为 在生产中,第二种便宜,而且重要的是,在生产中劳动强度较低。

        谁对此提出异议? 22年的F-1942USV 被ZIS-3取代。 这是不可否认的。 是什么困扰你? 什么是1941年。 还有其他计划吗? 曾经有。 但是没有发生。
        Quote:Stilet
        ZIS-2于1941年由于过多的装甲穿透力和较小的装甲冲击而被暂停使用

        但是,这些都是沙发理论家的故事。 和“枪匠历史学家”。 要确信这一点,阅读同志的解释就足够了格兰宾向国防委员会委员介绍了为什么他不能增加ZIS-2的产量。 随后,这个非常GKO决定从生产中撤出ZIS-2。
        顺便说一句,这是1943年炮弹的装甲行动 然后以某种方式改变了? 没有。 外壳都是一样的。 所以,这是一个童话。
        不必要地,超过1200 m / s的初始弹丸速度允许在1941年穿透所有现有类型的国防军坦克。 通过。

        直接一切,但只能放在一行中。 而且只有胶合板布局。 这是胡说八道,关于“直通”。 甚至不值得讨论。
        实际上,穿甲弹的ZIS-2的速度为990 m / s。
        1943年。 由于出现了T-IY坦克和“老虎”的新改型,因此恢复了生产。

        Pz.KpfW.IV Ausf.F模型(1年1941月)的侧面装甲和前额与Pz.KpfW.IV Ausf.J模型(最后一个模型,1944年50月)完全没有区别。 船体的正面保留没有根本改变,因为 固结了80毫米的装甲,而XNUMX毫米是均匀的。
        老虎出现在1942年夏天。 和ZIS-2 arr。 1943年 出现在1943年夏天。 为什么不在1942年秋天,如果它在他们里面并且没有多余的东西。 不需要将ZIS-2投入生产的设备吗?
        Quote:Stilet
        关于ZIS-3弹道学,毫无疑问,您是出色的支持工具。

        你能用一些东西确认你的话吗? 就数字而言?
    3. 11黑色
      11黑色 8 1月2016 11:55
      0
      引用:重新开始
      和ZIS-3 arr。 1942g。 它在可制造性和生产减少方面同样有趣,并且在过时的1MB级弹道学方面也很有用。

      除了更便宜的生产的可制造性之外,ZIS-3结合了高射速,出色的工具移动性(小质量允许仅通过计算将大炮滚到战场上),同时该工具具有足够的高爆炸效果来击败步兵群,足够的准确性和无与伦比的可靠性。
      至于反坦克能力,直到43,800m距离内的任何敌方坦克都可以被击倒(Stug-3除外)。 3米)但是在300开始时,潜行和累积炮弹击中了部队,这使他们能够自信地击中豹纹盔甲。
      什么样的“卑鄙的”言论,就是所谓的随地吐痰-减。
    4. 11黑色
      11黑色 8 1月2016 11:55
      -1
      引用:重新开始
      和ZIS-3 arr。 1942g。 它在可制造性和生产减少方面同样有趣,并且在过时的1MB级弹道学方面也很有用。

      除了更便宜的生产的可制造性之外,ZIS-3结合了高射速,出色的工具移动性(小质量允许仅通过计算将大炮滚到战场上),同时该工具具有足够的高爆炸效果来击败步兵群,足够的准确性和无与伦比的可靠性。
      至于反坦克能力,直到43,800m距离内的任何敌方坦克都可以被击倒(Stug-3除外)。 3米)但是在300开始时,潜行和累积炮弹击中了部队,这使他们能够自信地击中豹纹盔甲。
      我们说的是什么“坡度”,“过时的弹道”是什么意思,同一生产时间的哪种外国武器“过时”? -所谓的随地吐痰-减。
      1. 重新
        重新 8 1月2016 12:56
        -1
        Quote:11黑色
        很小的质量只允许大炮将加农炮滚到战场上

        嗯,是的。 不要幻想。
        Quote:11黑色
        同时,该炮具有足够的高爆作用,可以击退步兵的积聚

        弱 在水平 砂浆。
        Quote:11黑色
        以及无与伦比的可靠性。

        在最初的15分钟内没有中断的东西称为“无与伦比的可靠性”?
        Quote:11黑色
        至于反坦克能力,直到43岁为止,都可以从前额将800m以外的任何敌方坦克击中

        我完全同意你的观点。 只有一个挂钩,为此,必须有穿甲弹。 而且由于它很紧,没有计划在反坦克部队中进行分区。 并发行了穿甲弹,但仅用于坦克炮还不够。
        因此,他们主要是用弹片“罢工”射击。 第一梯队的德国坦克(大约有1300个单位)根本没有穿透该vanderwafle。 偶数点为空白。
        Quote:11黑色
        但是到了44年初,部队的炮径和累积炮弹都击中,这使自信地击中Panther的装甲成为可能。

        允许的。 但通常不超过500m。 而且枪很大。 因此,它不再是反坦克,而是伏击炮兵。 并不是每个豹都遭到伏击。
        Quote:11黑色
        我们所说的是什么“吸”,“过时的弹道”是什么意思

        想想自己,因为这样一个负面的驱动力。 想想,如果可以的话。
        Quote:11黑色
        同一生产时间的哪些外国乐器具有“过时的”

        凉。 考虑到第一次世界大战之后世界上正常的军队根本没有“分区”,寻找类似物是很酷的。 最后。
        但是普通的反坦克炮,和所谓的。 我记得,“分区”实际上是反坦克炮,只是它们的名称有所不同。 这不是ZIS-2,不是,绝对不是。 它们是英国的6人制Mk.II(战争的一半)和Mk IV(战争的下半年)以及美国的M1。 我也不会称德国Pak 1成功。 大炮很奇怪。 德国人通常拥有很多奇怪的武器。 然而,作为枪械制造商,他们传统上是胖子。 好吧,他们不知道如何,你能做什么?
        1. 11黑色
          11黑色 8 1月2016 13:26
          0
          引用:重新开始
          嗯,是的。 不要幻想。


          在3分钟观看视频6秒,幻想,是啊......
          引用:重新开始
          并且生产了穿甲弹,但还不够,仅适用于坦克炮。

          这就是为什么43中的穿孔和穿甲弹足够,它远离41 ......
          引用:重新开始
          因此,他们主要是在“罢工”时弹片

          弹片 扎绳 在坦克上 傻瓜 “一击”是如何??? 你怎么能在坦克上发射弹片来打击)))) 笑 笑 笑 我在桌子底下......

          引用:重新开始
          允许。 但通常没有比500更进一步。

          对于累积弹药,与目标的距离没有差异。
          引用:重新开始
          这些是英国6-pdr Mk.II(1半战)和Mk IV(下半场战争)和美国M1。

          你比较口径57mm和76mm,那么,更具细节的爆炸性动作......好吧,所以Zis-2并不比这些枪更糟糕......
          引用:重新开始
          想想自己,因为这样一个负面的驱动力。 想想,如果可以的话。

          一旦你批准了一些合理的东西 - 不能证明不赞成。
          引用:重新开始
          凉。 考虑到类似物很酷,因为第一次世界大战后世界上的普通军队都没有“分区”。

          世界上正常的军队 - 嗯,这解释了一切,世界上正常的军队......一个事实 - 最强大的日本军队之一,关东,800000在两周内远离苏联军队的全部力量,红军几乎没有人员伤亡。 在群岛上奔跑的和平军队有多少?
          1. 重新
            重新 8 1月2016 13:57
            0
            Quote:11黑色
            在3分钟观看视频6秒,幻想,是啊......

            绊倒。 在干燥,坚硬且平坦的表面上滚动10米。 您知道战场与平地机有何不同? 从军事计算中得出战时计算是什么? 显然,甚至还不知道。 这是因为您观看了各种有关战争的动画片。
            Quote:11黑色
            这就是43枚缺少穿甲弹的东西

            战争始于1943年? 您正在直接报道新闻。
            Quote:11黑色
            坦克傻瓜弹片保护绳“罢工”是这样的吗? 你怎么能在坦克上射击弹片以打击))))笑笑笑我在桌子底下...

            在桌子底下,在这里研究材料,伊克斯珀德。
            Quote:11黑色
            对于累积弹药,与目标的距离没有差异。

            稀有的伊斯珀德。 你知道累积弹丸的速度吗? 你不知道吗。 所以保持安静。
            Quote:11黑色
            您将57mm和76mm口径进行比较,

            如果实际上只有一个三英寸的反坦克,还有什么可以比较的呢? 顺便说一句,作为反坦克,它比57毫米差。 打孔少。
            Quote:11黑色
            好吧,还有什么更详细的高爆炸动作。

            伊克斯珀德,反坦克炮的爆炸作用到底是什么? 我读过历史学家,炮兵,看过足够的有关战争的漫画,现在则是口头腹泻。
            Quote:11黑色
            所以Zis-2并不比这些枪差……

            你看到她的外壳速度了吗? 这不告诉你什么吗? 没有? 好吧,然后保持安静。 您将开始了解弹道学。 并观察枪管的长度。 在这里,连弹道都没有必要。
            Quote:11黑色
            一旦你批准了一些合理的东西 - 不能证明不赞成。

            是的 现在拉起我的裤子。 礼貌地要问。 然后他放减号,立即问一个问题。 Figwam。 不知道怎么做,不明白。 观看有关枪支的漫画。
            Quote:11黑色
            一个事实-日本最强大的军队之一关东

            你会告诉男孩。 关于一支强大的关东军队。
            无论如何,最好保持沉默。 违反了苏联对日本的不侵略条约。 违反合同以某种方式被认为不是很漂亮。
      2. BV330
        BV330 8 1月2016 17:41
        0
        11比黑。
        76mm的USV和ZMS-3是该师的主要工具。 让我们将它们与德国人的主要工具-105mm轻榴弹炮进行比较。
        您在pt能力方面大为夸大-ZiS-3名义上在69米处刺穿500mm,在61km处刺穿1mm,实际上,条件并不总是理想的,并且指示器正在下降。 贝壳的质量也碰巧失效。 因此,事实证明,在42年的决斗中,德国人使用T-4F2在前额的武器保护率上具有优势。
        对于Pantherina来说,这通常很有趣,根据我们的测量,她有一个正面正面片,厚85毫米,甚至没有穿过85毫米炮,这与76 World Ballistics的1毫米不一样。 而在额叶下部60mm则不应该考虑,因为 并且很少有可能进入,并且地形屏幕覆盖的频率最高。
        PS:作为参考,一个76mm的子口径在92米处刺穿500mm,距离为1km,这已经比装甲穿刺差。
  6. saygon66
    saygon66 31十二月2015 14:28
    0
    - 看起来在辐条轮上有一个马车变型,就像摩托车......
    1. 评论已删除。
      1. saygon66
        saygon66 31十二月2015 15:15
        0
        - 对不起! 我澄清一下:枪对准43g。,如上图所示......
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 31十二月2015 19:35
          0
          Quote:saygon66
          如在上一张图片中......

          通过复制Wehrmacht 37 mm反坦克炮在许可证下生产运输的地方。
  7. 重新
    重新 31十二月2015 15:22
    0
    Quote:saygon66
    它似乎是辐条轮上的滑架的变体,例如摩托车...

    嗯 27克 没有摩托车。 起初是用织针。 然后他们开始制作坚固的,据信这加强了对从侧面飞出的碎片的保护。
  8. saygon66
    saygon66 31十二月2015 15:25
    +4
    - 那就是,所以......
    1. 重新
      重新 31十二月2015 15:30
      +3
      Quote:saygon66
      就是这样...

      这可以是任何东西。 马车来自四十五岁。 而那个说了轮子。
    2. 评论已删除。
  9. 52gim
    52gim 31十二月2015 18:46
    +1
    完成任务的普通工具。
  10. hohol95
    hohol95 1 1月2016 00:37
    +3
    德国相当于我们的团
    75毫米步兵枪LEIG.18 1927

    第一次世界大战结束后,军事专家普遍认为枪支主要用​​于对付坦克。 为了消灭敌人的人力,提供了迫击炮装置。 但是很快就清楚地知道,迫击炮在对抗根深蒂固的步兵以及长炮时的效果不佳,长炮具有较高的射弹初始速度。
    在德国,通过开发18毫米口径的轻型杀伤人员枪leIG 75解决了这一问题,该枪于1927年在德国联邦国防军服役。 在第二次世界大战爆发之前,国防军的步兵团包括一支装有六门75毫米和两门150毫米大炮的炮兵连。 轻型LeIG 18枪还配备了机动和坦克部门。 必要时,leIG 18大炮可用于对敌坦克和装甲车,但只能在300 m的距离内使用。

    leIG 18是一门短管枪,由枪管,带反冲装置的支架,单光束悬挂弹架,防护罩,木轮,瞄准机构和瞄准具组成。 由于该枪没有通常的百叶窗,其作用是由滑块的后膛来完成的,该滑块配备了用于射击的所有装置。 重新装弹时,枪管的后膛上升,发射的子弹盒被扔掉,驱动了新的子弹盒,转动曲柄后,枪支准备再次射击。 单光束滑架限制了喷枪的水平瞄准,角度不超过6°。 枪的最大仰角为73,5°。 leIG 18弹药包括单独的装弹,包括高爆和高爆破片弹。 为了与坦克作战,使用了特殊的累积炮弹,在300 m处穿透了90毫米厚的装甲。

    75毫米主炮LeIG 18的性能数据
    Calibre,mm:75
    作战位置重量,kg:440
    机筒长度,机芯:11,8
    枪口速度(高爆炸碎片),m / s:221
    射速,每秒/分钟:8-12
    最高 射程,m:3550
    累积射弹穿透力,mm:75-90
    高爆破片弹的重量,kg:5,5
    数据
    原产国德国
    设计师
    发行数量
    发行年份1927
    1. 重新
      重新 1 1月2016 01:19
      -5
      Quote:hohol95
      德国相当于我们的团
      75毫米步兵枪LEIG.18 1927

      它们有什么共同点? 上校,这是一门大炮。 甚至没有榴弹炮。 而且甚至没有以形式写成的军用枪。 从它的力学来看,反坦克炮。 但是具有胡说八道的反坦克特质。 由于弹道的弹道。 和废话弹片火。 由于炮架的机械原理。 换句话说,所有位置都没有垃圾。
      德国人,这是迫击炮枪。 问什么是砂浆。 它与枪支或榴弹炮有何不同?
      此外,leIG.18装备有累积弹丸。 请问这种类型的外壳如何“工作”。 为什么是苏联的76毫米反坦克炮(被列为团长,但根据机械师的判断也有“干净的”反坦克炮)mod。 1943年OB-25,也很短。 我暗示它像leIG.18一样,也没有穿甲弹,但有累积弹。
      那些。 7,5厘米的leIG 18与军团mod无关。 1927年,两者都不具备OB-25。 这些是多样化的武器系统。 就像将战斗机与直升机进行比较一样。
  11. CDRT
    CDRT 2 1月2016 13:35
    0
    您可以了解使用德国轻型大炮的原因和方式-与攻击团体的密切互动,完全融入了他们的战术-一切都很清楚。
    我们的-更像是“如此”-我在步兵的战术上有明显的差距,在近距离进行射击的能力受到限制。 原则上,利基市场尚不明确。
  12. leksey3
    leksey3 2 1月2016 14:01
    0
    尽管如此,应该指出的是,国防军根据时间和战场上的“需求”拥有武器。
    我能说的是...所有东西都在重量和尺寸,运输武器方面进行了比较。自第一次世界大战结束以来,国防军显然不会在枪支上花费额外的“马力”。一切都处于适度状态。对于杂乱无章的步兵来说,这是最多的。
    苏联领导人一如既往地挥舞着卢布……甚至“科比”也无法动弹,所以四十来岁的人滚到莫斯科。
    处于瞬息万变的环境中。
    但是在德国战车自卑的情况下,这并不需要庞大的斯大林主义舰队。
    1. 评论已删除。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 2 1月2016 19:29
      +4
      Quote:lexeus3
      自第一次世界大战结束以来,国防军显然不会在枪支上花费额外的“马力”。
      苏联领导人一如既往地挥舞着卢布……甚至“科比”也无法动弹,所以四十来岁的人滚到莫斯科。

      但是国防军根据“我不想”机械化了。
      1. leksey3
        leksey3 2 1月2016 19:46
        0
        阿尔夫
        但是国防军根据“我不想”机械化了。

        是的,在国防军的坦克和机动部门。

        西边
        1.机械化战争初期的安全
        在与纳粹的战斗中,为第5、6、7、11、13、14、17和20号机械化军提供战斗和辅助材料零件,弹药,燃料和润滑油及其部署:
        a)机械化军团(不包括前三名)配备了15-20%的战斗和辅助材料部分。 组成机械化军的炮兵部队,炮兵材料和拖拉机配备了约10-15%的装备,没有野战炮兵和坦克所需的战斗装备数量,机械化军立即开始感到缺乏用于穿甲的装甲弹76和45毫米炮 战斗物资部分主要由[T] 26,BT-2,BT-5和BT-7组成,平均装备有动力,根据这些材料部署机械化军团并与之战斗。 75-100小时。

        顺便说一下,是的,国防军在22年1941月XNUMX日还用马匹“疾驰”了红军。
        我希望这张照片是最好的证明:古德林的坦克并不是真正强大的力量。
        当然,采用正确的方法。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 2 1月2016 19:31
      0
      但是国防军机械化了“我不想”。
      1. leksey3
        leksey3 2 1月2016 19:51
        +1
        好吧,显然您不需要解释这张照片不是1941年的。
        1. 重新
          重新 2 1月2016 21:30
          0
          除了马力牵引的众所周知的缺点和优点外,由于某些原因,很少有人记得其他优点。 马拉牵引本身是干燥的。 记住回忆录中有关如何用锅炉煮熟和食用不常见的马肉的回忆录。 您不会用吉普车咬轮胎。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 2 1月2016 21:36
            +2
            引用:重新开始
            除了马力牵引的众所周知的缺点和优点外,由于某些原因,很少有人记得其他优点。

            此外,骑兵还有另一个优点。 在“作战速度”方面,骑兵并不逊色于机械化部队。
            还有一件事-马不需要汽油。 马会经过汽车或坦克不会通过的地方。 例如,在山区或沼泽地区。 回忆一下Polesskie沼泽就足够了。
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 3 1月2016 09:38
              +1
              Quote:阿尔夫
              那匹马将经过汽车或坦克无法通过的地方。

              而且无声! 有些人甚至认为坦克是一个优势。
            2. leksey3
              leksey3 3 1月2016 11:45
              -1
              此外,骑兵还有另一个优点。 在“作战速度”方面,骑兵并不逊色于机械化部队。

              我不同意,在主攻方向上,作战速度至关重要。
              但是对于国防军步兵师(您的照片带有105毫米马拉榴弹炮)是可以的,一个人不会追上一匹马。
              令人痛心的是,苏联政府“不喜欢”俄罗斯的哥萨克人,正如你看到的那样,徒劳无功。敌人一到达莫斯科,他们就追赶了,这比犯罪还糟,这是叛国罪。
              1. leksey3
                leksey3 3 1月2016 11:48
                +1
                好吧,为了赶上国防军坦克分部的炮兵车队的机动化,他们说一切都是马拉的。
        2. 评论已删除。
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 3 1月2016 09:36
          +1
          枪的口径没有试图比较? 你会在马推力上驾驶另一架7-ton榴弹炮......并注意到最右边的马是奖杯。
  13. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 1月2016 19:49
    +2
    /重新/
    “野战炮兵就像小武器一样,不是红军的强项。” 我们拥有并且仍然拥有世界上最好的野战炮兵。 在沙皇之父下,在普京下。 小武器也来,试试看。
    关于团枪的文章。 加农炮是谦虚的,没有描述性,可能也没有击倒过老虎,黑豹。 她的任务是直接支援步兵。 问题是,她是如何完成任务的? 没有一个炮兵系统可以完成这项任务。 原因是体重。 反坦克炮不同,师也一样。 想争辩说需要一个团,好吧,你不是哥本哈根! 有趣的逻辑:一门迫击炮大炮(您可以听到它的声音)7,5厘米leIG 18,“团”是一门大炮(除了“ bullshit”,词典中没有其他内容),这是不同的系统。 问题是全方位的。 它们是出于相同的目的而创建的,具有相似的参数,但是嵌入其中的思想却得到了不同的执行。 德国人是好人,大炮,榴弹炮和迫击炮。 请单独加载,并收取不同的费用,以完成任何任务。 甚至是累积的弹丸...是的,我们从未梦想过。
    让我们比较一下。 德国人更轻松,更普遍,失去了竞争。 德国人放弃了枪支的多功能性,a,从理论上讲,迫击炮手的准备只有两个手指,而且在战争期间……该军团后来证明是技术含量更高,价格更便宜的。 好吧,我们付了重量并增加了枪管的长度,德国人在开始加长枪管和增加枪支质量方面做得并不多。 您好,来自维基百科,适合初学者。 顺便说一句,对于防守来说,重量并不像进攻时那么重要。
    leksey3
    我同意,最现代的武器根据时间和战场上的“需求”配备武器。 是的,自行车,摩托车,带机枪的坦克...而且我们是苔原,我们制造了KV,我们以为会有一支文明军队来找我们...斯特里兹并没有最后确定,他报道了飞机,但是没有时间来研究坦克。
    顺便说一下,就运送武器的尺寸而言,老虎和豹子怎么样?
    1. leksey3
      leksey3 2 1月2016 20:50
      +1
      Mavrikiy
      顺便说一句,对于防守来说,重量并不像进攻时那么重要。
      leksey3

      您在说什么防御?1941年XNUMX月?在各师中没有战时人员的情况下?
      事实是,只有通过弹性防御才能阻止德国人,在Panzerwaffe的钢制楔形物上移动机动储备数十和数百公里,而在Luftwaffe的完全控制下。
      所以尺寸 笑 需要和防御。
      我同意,最现代的武器根据时间和战场上的“需求”配备武器。 是的,自行车,摩托车,带机枪的坦克...而且我们是苔原,我们制造了KV,我们以为会有一支文明军队来找我们...斯特里兹并没有最后确定,他报道了飞机,但是没有时间来研究坦克。

      Kv和T-34表现出色。
      但是,不幸的是这种情况。
      欧洲的整个汽车运输,再加上马和自行车,都是由同一辆闪电战进行的。
      这里的重点绝对不是坦克,交战各方在22月XNUMX日具备运输能力。
      Shtirlitsa确实需要吊死。 笑
    2. 重新
      重新 2 1月2016 22:51
      0
      Quote:Mavrikiy
      我们拥有并且仍然拥有世界上最好的野战炮兵。

      当然。 粉红象也来自相同的地方。
      Quote:Mavrikiy
      小武器也可以,请尝试。

      您是否已决定从学童那里获得有关“爱国宣传”的积分? 我一直说,这个积分制度非常有害。
      Quote:Mavrikiy
      没有炮兵系统可以应付这项任务。

      显然,我的言论是这样的事实:除德国人外,其他来自通用火炮系统的人都转而使用专业化的火炮系统,这让您感动。
      Quote:Mavrikiy
      (所以听到了呼吸声)

      当听到某件事时,必须为某人施洗。
      Quote:Mavrikiy
      (除了“ bullshit”,在词典中找不到合适的词)

      对于她没找到。 我只是可以理解她的TTX中的数字是什么意思,而您却没有。 顺便说一句,在第二次世界大战之前,该军团被迫中止了。 恢复生产是后来的强制措施。 您不会认为蚊子的生产恢复与其出色的战斗力有关吗? 或者你也会吗?
      Quote:Mavrikiy
      它们是出于一种目的而创建的,具有相似的参数,

      当然可以。 但是参数没有什么共同点。 这些是各种设计的火炮系统。
      Quote:Mavrikiy
      德国人更轻松,更全能并输掉了比赛

      是谁?
      Quote:Mavrikiy
      而且该军团的技术更先进,更便宜。

      为什么更便宜,为什么更多技术? 您一个小时没有将她与ZIS-3混淆吗?
      Quote:Mavrikiy
      德国人什么都没走,开始加长枪管,增加了炮的质量

      是? 在哪些型号上? 混淆步兵枪与反坦克?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 1月2016 03:12
        +1
        “粉红色的大象也来自同一地方。”
        是的,从我们这里来的猛ma象,但您不知道。 1000年后他们的外套是什么颜色不可见。
        “您是否决定从学童那里获得爱国宣传的积分?”
        没有我,他们嫁给了我,好吧。 正如您所说,我做出的“捡拾”决定比吐口水更值得。
        “没有一个炮兵系统可以完成这项任务。
        我的话显然是关于这样一个事实,即从这样的通用火炮系统开始,除了德国人之外,每个人都转而使用专业化的炮兵,使您从此经过。
        如果您与证据争论,它们怎么会失败。 必须直接支持步兵,需要近战大炮,枪支的多才多艺,以解决这些问题的能力,敌人的空旷,保卫的人力,装甲兵,坦克,射击点……然后我们和德国人将他们全部开火! 这种武器是最妥协的,是什么样的弹道。 枪支使整个战争现代化,我们和德国人也步入了现代化。 上校减轻了体重至600公斤,增加了水平引导角,弹药。
        “听到什么,就需要受洗。” 得罪了,很好,对不起。
        “(废话,字典里找不到合适的东西。)没有人适合她。”
        驼背坟墓修复。
        “我只是可以理解其性能特征中的数字是什么意思,但是你不可以。顺便说一句,第二次世界大战之前的苏联军事专家非常赞同我的观点,在第二次世界大战之前,该地区已经停止生产。后来恢复生产是一项强制措施。”
        观点是赞成和反对。 没有人说该工具非常出色。 但在同级飞机中,它占据了应有的位置,与德国人相比,减肥是最好的弹道导弹。
        “您不会认为mosinka生产的恢复归功于其非凡的战斗能力?还是您也会吗?”
        我们有一个古老的蚊子,他们有最新的毛瑟人,具有非凡的战斗力,那又如何呢?
        “大概是一个。但是参数没有共同点。这些是不同设计的火炮系统。”
        你的生活有多艰辛。 周围什么都不懂。 您不能将PPSh与Schmeisser,TT与Walther进行比较,但是不能将设计进行比较。 根据任务结果比较武器。 军团有一个目的,就是设计者如何解决任务,将军们下达任务,影响结果。

        “德国人更轻便,用途更广,输掉了比赛。对谁呢?”
        对自己。 尽管它于1945年之前发布,但已经推出了替换产品。 7,5厘米IG 42(德语:7,5年的1942厘米步兵枪),长枪管,更重。
        “该军团后来证明是技术更先进,更便宜。为什么它更便宜,为什么技术更先进?您将它与ZIS-3混淆了一个小时吗?”
        好吧 我们都在技术上更先进,更便宜。 你没注意到吗? 拿老虎和IS。 哦,是的,不同的设计,嗯,我不知道该如何帮助您。
        “德国人没有去他们开始加长枪管并增加枪支质量的地方
        是? 什么型号? 将步兵枪与反坦克枪混为一谈?”
        是的,冷静点您已经在使用反坦克了。 毫不犹豫地说妥协。 在战争的后半段,该团的任务转移到与坦克作战的另一端,必须扩大炮管。
        1. 重新
          重新 3 1月2016 15:27
          0
          阅读了如此冗长的小册子后,我得出的结论是,整个世界,包括 和红军的领导,过去和现在都没有跟上 一名下士马夫里基(Mavrikiy)正在跟上。
          此外,您在概念模板上也遇到了麻烦。 有道理 批评还没有打扰任何人,而且一直走下去,只会是有益的。 和这里 不合理 夸耀什么是HZ,但在国内却只是随口吐痰。 愚蠢而有害。
          您不必走得太远,例如。 最生动的例子是1941年。 当据称拥有最先进的学说和技术的红军突然发现自己在克里姆林宫的城墙时。 如果不是因为德国“将军”的彻底愚蠢,它最终将超越伏尔加河。 这是苏联一切都无所畏惧的结果。
          在俄语中,甚至有一个特殊的术语, 吹牛... 在这里,您只是在吹牛。 当您尝试将被强制重新投入生产的产品与偶然且有用的产品进行比较时。 而且您甚至有理由断定该“随机产品”据说比使用中的模型要好。
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 3 1月2016 17:31
            +1
            重新
            “阅读了如此冗长的小册子后,我得出的结论是,包括红军的领导在内的整个世界都在并没有跟上步伐。一名马夫里基伊下士正在跟上步伐。”
            1.全世界的军队都有军用枪,没有人抛弃它们。
            2.如果说图哈切夫斯基是故意的,那么他绝对不会在路上。
            3.是的,腿上的“最年轻”需要能够行走,也许您会学到。
            “此外,您在概念模板上有所突破。合理的批评还没有打扰任何人,而且一直是有益的。但是,除了国内的产品以外,不合理的吹嘘,只会让事情变得井井有条。这是愚蠢而有害的。”
            1.“突破概念模板”,是的,是的,我不明白,是出于医学还是一连串的裁缝?
            2.也许您深刻理解了世界各国军械枪的性能特点,将它们进行比较并根据其优点评估“军团”的位置,而不会屈服于您的可疑理论。
            3.“不合理的吹牛”,但是不合理的混泥呢:
            “当然。毕竟,2年的ZIS-1941导弹从未被生产所掌握。但是必须与某些东西作战。因此他们使用了WW1级的武器进行了战斗。”
            a)ZIS-2 arr。 1941年在1941年发布 -371个
            b)ZIS-2 arr。 1941、1943 在1941-1945年-约10个
            c)ZIS-2是战后生产的。
            d)它在哪里“未被生产所掌握”?
            Quote:阿尔夫
            “随着战争的爆发,根据动员计划,USV的生产再次部署在92号工厂和路障。”
            你的答案
            “当然。毕竟,2年的ZIS-1941导弹从未被生产所掌握。但是必须与某些东西作战。因此他们使用了WW1级的武器进行了战斗。”
            这是逻辑上的明珠,对技术特性的了解以及证明这一无法证明的愿望。 分区火炮执行技术和职业教育的任务! ZIS-2停产的原因是其强大的力量,德国人没有合适的装甲,只有在猛虎队出现后,他们才返回ZIS-2。
            “当您试图将被迫重新投入生产的产品与一些有趣且实用的产品进行比较时,”
            1)所有军队都被迫释放出没有表现特征的“军团”?
            2)当我比较的时候,环绕。
            “而且您甚至有勇气断言这种“随机产品”在某种程度上应该比使用中的样品好。”
            1)我在哪里提出索赔? 带来。
            2)我再说一遍,在其任务层面上的工具并不比世界军队的工具差。
            3)愚昧无知的人可以帮助您。
            1. 重新
              重新 3 1月2016 18:42
              -2
              Quote:Mavrikiy
              全世界的军队都有军用枪,没有人抛弃它们。

              您能举例说明这类军队吗? 当然,除了德语,我已经在上面写过。
              Quote:Mavrikiy
              如果说图哈切夫斯基是故意的,那么他绝对不会在路上。

              当然是图哈切夫斯基。 还有谁能在1940年做出这样的决定。 只有图哈切夫斯基。 亲爱的,学习这个故事。
              Quote:Mavrikiy
              是的,腿中“最年轻的”需要能够行走,也许您会学到。

              就像在开个玩笑,如果你很聪明,为什么不跟上。 我走开了。 我不再需要它了。
              Quote:Mavrikiy
              是的,“突破概念模板”,是的,我不明白,是出于医学还是一连串的裁剪和缝纫?

              前往麦地那和裁缝和缝纫课程。 在那里,您将逐渐决定。
              Quote:Mavrikiy
              了解世界各国的团枪性能,

              您能举第二次世界大战中此类工具的例子吗? 除了德语。
              Quote:Mavrikiy
              ZIS-2 arr。 1941年在1941年发布 -371个

              那些。 生产年份的371支枪,由于无法成批生产而随后停产,因此没有给您留下深刻的印象。 您有一些自己的规范和概念。 奇怪。
              Quote:Mavrikiy
              ZIS-2停产的原因是其强大的力量,德国人没有合适的装甲,只有在猛虎队出现后,他们才返回ZIS-2。

              向树解释某件事比向您解释要容易。 重读我之前给您的答案。 它说明了为什么ZIS-2停产。 以及为什么要退缩。
              Quote:Mavrikiy
              所有军队被迫释放不具有性能特征的“军团”吗?

              这些“全部”是什么? 德语,罗马尼亚语和匈牙利语? 因此,它们具有用于它们的累积壳。 我已经写过这个了。 但这对您没有用。 不明白。
              Quote:Mavrikiy
              1)我在哪里提出索赔? 带来。
              2)我再说一遍,在其任务层面上的工具并不比世界军队的工具差。
              3)愚昧无知的人可以帮助您。

              我厌倦你了。 您没有吸收我的评论。 你放弃你的。
              Quote:Mavrikiy
              我们拥有并且仍然拥有世界上最好的野战炮兵。

              将您列入黑名单。 我看不出要解释什么的意义,因为 您不了解他们写给您的内容。 而且我还没准备好写20遍同样的东西,我不感兴趣。
            2. 评论已删除。
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      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 1月2016 03:59
        +1
        “粉红色的大象也来自同一地方。”
        是的,从我们这里来的猛ma象,但您不知道。 1000年后他们的外套是什么颜色不可见。
        “您是否决定从学童那里获得爱国宣传的积分?”
        没有我,他们嫁给了我,好吧。 正如您所说,我做出的“捡拾”决定比吐口水更值得。
        “没有一个炮兵系统可以完成这项任务。
        我的话显然是关于这样一个事实,即从这样的通用火炮系统开始,除了德国人之外,每个人都转而使用专业化的炮兵,使您从此经过。
        如果您与证据争论,它们怎么会失败。 必须直接支持步兵,需要近战大炮,枪支的多才多艺,以解决这些问题的能力,敌人的空旷,保卫的人力,装甲兵,坦克,射击点……然后我们和德国人将他们全部开火! 这种武器是最妥协的,是什么样的弹道。 枪支使整个战争现代化,我们和德国人也步入了现代化。 上校减轻了体重至600公斤,增加了水平引导角,弹药。
        “听到什么,就需要受洗。” 得罪了,很好,对不起。
        “(废话,字典里找不到合适的东西。)没有人适合她。”
        驼背坟墓修复。
        “我只是可以理解其性能特征中的数字是什么意思,但是你不可以。顺便说一句,第二次世界大战之前的苏联军事专家非常赞同我的观点,在第二次世界大战之前,该地区已经停止生产。后来恢复生产是一项强制措施。”
        观点是赞成和反对。 没有人说该工具非常出色。 但在同级飞机中,它占据了应有的位置,与德国人相比,减肥是最好的弹道导弹。
        “您不会认为mosinka生产的恢复归功于其非凡的战斗能力?还是您也会吗?”
        我们有一个古老的蚊子,他们有最新的毛瑟人,具有非凡的战斗力,那又如何呢?
        “大概是一个。但是参数没有共同点。这些是不同设计的火炮系统。”
        你的生活有多艰辛。 周围什么都不懂。 您不能将PPSh与Schmeisser,TT与Walther进行比较,但是不能将设计进行比较。 根据任务结果比较武器。 军团有一个目的,就是设计者如何解决任务,将军们下达任务,影响结果。

        “德国人更轻便,用途更广,输掉了比赛。对谁呢?”
        对自己。 尽管它于1945年之前发布,但已经推出了替换产品。 7,5厘米IG 42(德语:7,5年的1942厘米步兵枪),长枪管,更重。
        “该军团后来证明是技术更先进,更便宜。为什么它更便宜,为什么技术更先进?您将它与ZIS-3混淆了一个小时吗?”
        好吧 我们都在技术上更先进,更便宜。 你没注意到吗? 拿老虎和IS。 哦,是的,不同的设计,嗯,我不知道该如何帮助您。
        “德国人没有去他们开始加长枪管并增加枪支质量的地方
        是? 什么型号? 将步兵枪与反坦克枪混为一谈?”
        是的,冷静点您已经在使用反坦克了。 毫不犹豫地说妥协。 在战争的后半段,该团的任务转移到与坦克作战的另一端,必须扩大炮管。
    3. 评论已删除。
    4. BV330
      BV330 4 1月2016 16:51
      0
      “……我们拥有并且仍然拥有世界上最好的野战炮……”
      问题是,为什么在红军的最佳战场上,从营级到师级(包括首长级在内)的炮兵饱和度存在如此残酷的滞后?
      营-2 45秒,而4架37mm + 2x75mm榴弹炮或Foxists的2x120mm迫击炮;
      军团-6(4)个45弹道+ 4个76毫米团,对抗6个37或50毫米反坦克炮+ 4个75毫米榴弹炮+ 2个150毫米迫击炮。
      该师通常是垃圾工:2英寸加农炮的3个师和1mm榴弹炮的122个师(更经常是兼职)–对抗105mm榴弹炮的150个师,甚至是1mm榴弹炮的较重师。 从战争的后半段开始,民兵的2-XNUMX师通常使用自行火炮
      1. 重新
        重新 4 1月2016 17:00
        0
        Quote:BV330
        一般垃圾:

        您仍然可以用炮弹和吨数来计数。 通常有一段。
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 4 1月2016 18:15
        +1
        事实并非如此。
        是的,正如丘吉尔要求熟悉ZIS-2一样,我们已经开发出了出色的武器设计。 在这里争辩“严重滞后”的数量是荒谬的。 但是您缺少明显的东西。 例如,通过捕获1000至1500件,使国防军用战利品饱和。 我们的亲戚F-22,他们将其用于预定目的,然后对其进行了现代化改造,并获得了PTO:
        “在1942年初,它成为德国最好的反坦克炮,它能够用高爆破片弹有效击中战场上的步兵目标。” 关于他们在您看到的T-34和KV照片中进行战斗的事实。
        在第二次世界大战之前,他们有机会使用炮兵系统使所有被征服的国防军饱和。 光是捷克军队就值得。 以及斯柯达工厂2年的工作经验。 还有其他瑞典人...你是什么,多小。
        1. BV330
          BV330 4 1月2016 19:21
          0
          如果您将国防军和红军的领导称为抵抗惯性的灵活性,那么我将支持您的想法。 -((
          PS:还记得我们从第43届下半年开始拿走了多少座艺术奖杯? 他们在哪里服务?
          1. 重新
            重新 4 1月2016 20:28
            0
            Quote:BV330
            他们在哪里服务?

            很多地方。 甚至他们身上的NSD都是国内的。
            只是没有习惯谈论它。 为什么我们用我们的优秀武器吸吮它们?
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy 5 1月2016 03:56
            +1
            我们没有这个队伍。 为什么我们需要垃圾。 从后方的43家工厂的下半年开始,撤离后的工厂超出了设计能力。 似乎只有小武器(机枪,机枪)和迫击炮是营,在回忆录中碰面,然后违反了命令。 如果某个营的指挥官掷出37毫米高的反坦克,那后果自负。
            但是,德国人面临着自然界不可能遇到的事情,从T-34到毛毡靴子,它都充满了喜悦。
            可能还有弹药。 与武器一起被捕获,好吧,但是每天都需要它们。 德军将从飞机上将BZ草坪铺开,等待下一个奖杯。 如果这是公平的,那么凭我们的坦率,我们不会拉。 只有德军及其拥有如此庞大炮兵系统的组织才能建立安全保障。 幸运的是,我们不需要这个。 “我们在凿子,凹陷和……方面很坚强”,您自己知道。
            1. hohol95
              hohol95 10 1月2016 23:32
              0
              你说的不对! 有IPTAP团,全部或部分装备有50、75和88毫米的德国反坦克炮! 网络上有很多这些枪支和苏联枪手的照片!
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 4 1月2016 19:59
        +1
        “ 1937年,苏联人民委员会国防委员会决定加强师级火炮,改为两军制。步枪师开始组建两个炮兵团,将枪支数量增加到六十门(二十门大炮和四门榴弹炮)。”
        我们的数据各不相同。
        顺便说一下,看一下1941年XNUMX月的“ RKKA步枪团”。
        砂浆50毫米砂浆82毫米砂浆120毫米枪45毫米枪76毫米
        Количество 27 18 4 12 6
        在我看来,还不错。
        1. BV330
          BV330 4 1月2016 20:14
          0
          但是由于得益于巧妙的计划和领导,这些储备中的一半到41年的秋天就损失了。
          它们恰好是我上面引用的那些碎屑。 我没看过迫击炮,战争期间它们的数量可能会增加。 但是在下层环节的大炮并没有增加。 仅在45年,就开始使用Su-76M的师来代替76毫米炮的炮兵师
          根据您的要求-所有这些都可以放在一起:45毫米-架子上的电池= 6个+ 2个营;
          76毫米-每个架子6个。 随着战争的开始,减少到4件。 ((
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 5 1月2016 04:32
            +1
            我没看,很无聊,但是我有坚定的看法“由于巧妙的计划和管理”,他们损失的不是一半,而是更多。 然后把剩下的东西紧紧地握在拳头上,直到莫斯科本身。 SU很好,但是有人已经写道,我们不仅与德国的军事机器作战,而且还与欧洲的技术和经济作战。 被占领国的所有坦克,车辆和工厂都开始行动了。 看一下维基百科。 他们将捕获的坦克变成了至少100枚的自行火炮,但变成了一个系统的,奇妙的组织。 但是我不知道他们是否可以在我们这样的时间范围内撤离如此众多的工厂并启动它们。 我非常怀疑。
            1. BV330
              BV330 8 1月2016 03:35
              0
              但有趣的是,他们能否在我们这样做的日期撤离如此众多的工厂并启动它们。 我非常怀疑。
              大规模轰炸后,他们进行了类似的疏散。 仅在地下,山区和不同的床铺车间。
              同样,组织也提供了帮助,就像没有她一样。 甚至潜艇部分也来自不同的工厂,并立即组装。
              PS:据抓获的坦克,,,但是没有比布拉格的T-38更好的了。 他们甚至从76毫米的光盘掉落时几乎都碎成了碎片,用自己的铆钉使工作人员瘫痪。
      4. 重新
        重新 4 1月2016 20:14
        +1
        向您提供有关第二次世界大战开始时各部门的组成和武装的详细信息。
      5. Htononagibator
        Htononagibator 20 1月2016 21:44
        0
        您比较状态,这通常只是一个理论。 相信德国人在44-45岁时给步兵大炮/迫击炮和骚动炮增肥是愚蠢的。 甚至,他们试图制作ZIS-3和Bobby的类似物。
  14. Mavrikiy
    Mavrikiy 4 1月2016 13:43
    +3
    亲爱的网站编辑!
    我的主管专家ANEW的评论从哪里发到哪里?
    似乎我在和幽灵交谈,只剩下记忆了。
    请“返回工作室”!
  15. 爱爱
    爱爱 19 March 2016 03:17
    0
    你怎么看, 这些工具目前前景良好吗?
    我认为没有。 他们的利基现在被更轻的迫击炮和榴弹发射器占据。

    但是我想用这种枪射击比手榴弹发射器和迫击炮更具成本效益。 另外,团制大炮可以安装在“小车”上。

    你的意见?

    这是中国特种部队车辆的照片:
  16. 达尼甘宁
    达尼甘宁 4十月2019 16:54
    0
    我想知道“ 1620公斤。有前端和仆人”的重量是什么意思? 枪的重量是920公斤。 一名冬季弹药和武器的士兵的体重约为100公斤。 您是说前端有两个战斗机?