军事评论

南加州大学:从俄罗斯建造航母的能力将出现在3中,

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在圣彼得堡船厂现代化之后,造船业将能够建造航空母舰,这应该由2019 g完成,报告 俄新社 United Shipbuilding Corporation JSC负责人Alexey Rakhmanov的消息。




早些时候据报道,南加州大学的管理层正在考虑在圣彼得堡的Severnaya Verf建造国内航母的可能性。

“如果我们谈论技术能力,那么在完成现代化工作之后,那么在2019开始时,我们将拥有生产大容量船只的一切,无论是民用船还是军用船,包括航空母舰,”拉赫马诺夫说。

他指出,“南加州大学拥有开始生产载有直升机的船只的所有必要能力”,如米斯特拉尔。

现在俄罗斯海军只有一架载有巡洋舰的飞机库兹涅佐夫海军上将。 该机构指出,在2020 g之前的州武器计划中,没有关于建造新航母的段落。
使用的照片:
http://www.nordsy.spb.ru/
101 评论
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  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 28十二月2015 09:40
    +28
    南加州大学:从俄罗斯建造航母的能力将出现在3中,
    在2020年之前的国家军备计划中,没有关于建造新航空母舰的条款。

    有机会,但没有欲望。 但是,这艘航空母舰甚至还需要他吗? 海洋区的驱逐舰和护卫舰更为相关,而且便宜得多。 当然,还有各种类型的潜艇。
    1. 戴安娜伊莉娜
      戴安娜伊莉娜 28十二月2015 09:42
      +8
      你什么意思?! 或者只是放样?

      附言 尊敬的Ami du peuple,请写信并放样进行评论,否则不清楚,首先只是引用文字,然后是 “有机会,但没有欲望” 只有这样 “有机会,但没有欲望。但这根本不需要航母吗?远洋区的驱逐舰和护卫舰价格便宜而且相关。当然,还有各种潜艇。”

      1. oldseaman1957
        oldseaman1957 28十二月2015 09:50
        0
        引用:Diana Ilyina
        或者只是放样?

        - 已经!
        1. 装甲乐观主义者
          装甲乐观主义者 28十二月2015 10:02
          +30
          甚至懒得写这个话题。 讨论了数百次。 不需要三个字母。 这不是我们的武器,没有任何任务,而且我们不能在离海岸较远的地方使用AUG,切断供应,并用煤油炸弹饿死。 对于沿海防御,最好使用沿海防空防空系统和防空导弹系统,这可以在防空成本上做很多工作。 并销毁洲际弹道导弹和高超音速导弹。 从一开始,所有参加核战争的美国AUG的生存时间都不会超过35分钟。
          1. 评论已删除。
          2. a.hamster55
            a.hamster55 28十二月2015 10:42
            +2
            然而,一个重要的目标 - 这个团队将去哪里? 球上是否有任何角落,他们将无法到达我们勇敢的战略导弹部队以及相同口径的例子
            1. 智人
              智人 28十二月2015 11:12
              +1
              Quote:a.hamster55
              然而,一个重要的目标 - 这个团队将去哪里? 球上是否有任何角落,他们将无法到达我们勇敢的战略导弹部队以及相同口径的例子

              有更聪明的想法吗? 在“大战争”(可能性很小)中,这是一个目标,而在小事(例如格鲁吉亚,叙利亚,波罗的海国家等局部战争)中,这正是进行战斗的正确时间。 但是战略导弹部队不是要轻举妄动! am
          3. SA-AG
            SA-AG 28十二月2015 11:01
            +3
            引用:装甲乐观主义者
            这不是我们的武器,没有任何任务

            怎么没有,还有船组的空中掩护?
            1. 装甲乐观主义者
              装甲乐观主义者 28十二月2015 12:40
              0
              不是他会掩盖,而是他。 作为前ZRVshnik,我认为防空系统和AWACS直升机将更有效,更可靠地解决掩护敌机的任务。 您可以将这种武器粉碎到不同的船只中,这将提高整体生存能力。 即使是非严重伤害的航空母舰,也会从战斗中撤出整个航空群,而AUG不会变相。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 28十二月2015 13:39
                +4
                引用:装甲乐观主义者
                不是他会掩盖,而是他。 作为前ZRVshnik,我认为防空系统和AWACS直升机将更有效,更可靠地解决掩盖敌机的任务

                哪些防空系统将能够覆盖海上作战的反潜部队,这些反潜部队将在SSBN部署地区进行远程导弹防御?
                哪些SAM将能够提供距运营商200-300英里的拦截线,包括MV和PMV?
                SAM防空系统的载具车辆和预警飞机的直升机的排量将是多少(足以进行全天候巡逻)?
                导弹ZSCU将如何实施?

                不发明会不会更容易 戈德堡的车,但要建造普通的AB-重型战斗机和预警飞机的航母?

                一旦我们已经经历过“仅基于SAM的海军连接防空系统”这一招。 一切都以一个事实为事实,即海军通过钩子或弯钩,通过乌斯廷诺夫(Ustinov)闯入了一个伊拉克航空母舰-否则,他们将无法确保KPUG的战斗稳定性。
            2. NEXUS
              NEXUS 28十二月2015 13:51
              +2
              引用:sa-ag
              怎么没有,还有船组的空中掩护?

              问题当然是正确的,但是......为了建造航空母舰,你需要为他们建造护航舰(驱逐舰,护卫舰,ARK和TARK)。问题是,多年来TF彼得大帝的旗舰和RK莫斯科黑海舰队的旗舰? 请记住,最后一次驱逐舰是在造船厂建造的......我们的舰队正在老化,为了覆盖同一艘航空母舰,我们需要新的第一和第二级舰艇。
              为了认真讨论航空母舰的建造,你首先需要充分更新驱逐舰队,以满足今天和明天的军事威胁的所有要求,并迅速建立替代奥兰和亚特兰大。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 28十二月2015 14:00
                +1
                Quote:NEXUS
                这个问题当然是正确的,但是……为了建造航空母舰,您需要为它们建造护卫舰(驱逐舰,护卫舰,ARK和TARK)。

                它们必须以任何方式建造 - 以确保部署SSBN的地区的防空和防空导弹防御系统。 然后只需给现有的AB船组提供防空组。 微笑
                顺便说一下,不需要AB存在下TARKR和RKR。 因此,在施工结束时,AB将需要具有FR和EM。
                1. NEXUS
                  NEXUS 28十二月2015 14:16
                  +1
                  Quote:阿列克谢RA
                  它们必须以任何方式建造 - 以确保部署SSBN的地区的防空和防空导弹防御系统。 然后只需给现有的AB船组提供防空组。

                  这当然是必要的,他们认为......并且在俄罗斯联邦的最后一级船舶发射时回答我的问题?
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 28十二月2015 15:01
                    0
                    Quote:NEXUS
                    这当然是必要的,他们认为......并且在俄罗斯联邦的最后一级船舶发射时回答我的问题?

                    12.12.2014 g。 - “Kasatons舰队的海军上将”。
                    EMNIP,Masorin宣布22350 Ave属于1排名。 微笑
                    1. NEXUS
                      NEXUS 28十二月2015 15:03
                      +1
                      Quote:阿列克谢RA
                      12.12.2014 g。 - “Kasatons舰队的海军上将”。
                      EMNIP,Masorin宣布22350 Ave属于1排名。

                      那么从护卫舰成为第一级船的恐惧是什么?或者现在海洋区的小型船只将被计入海洋区域的船只,如TARKI,ARKI和驱逐舰?
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 28十二月2015 17:23
                        0
                        Quote:NEXUS
                        这就是为什么惊恐护卫舰成为一流军舰的原因?

                        通过魔法,由总司令,成为第一级的SCR船! 微笑

                        然而,这种做法并不新鲜 - 只记得驱逐舰的58 Ave.如何移动到巡洋舰。 或者同样的假耳朵如何使洋基队成为“tikis”。 微笑
                      2. NEXUS
                        NEXUS 28十二月2015 17:31
                        +1
                        Quote:阿列克谢RA
                        通过魔法,由总司令,成为第一级的SCR船!

                        然而,这种做法并不新鲜 - 只记得驱逐舰的58 Ave.如何移动到巡洋舰。 或者同样的假耳朵如何使洋基队成为“tikis”。

                        嗯,傻瓜和船可以被认为是航空母舰...... 笑
        2. 斯维尔托
          斯维尔托 28十二月2015 18:00
          +2
          引用:装甲乐观主义者
          从一开始,所有参加核战争的美国AUG的生存时间都不会超过35分钟。


          他们为什么总是谈论核战争? 战争可能不是核武器。 除了使带有核填充物的导弹绕线之外,海军还能执行其他任务吗? 如果海军被派往哪里,难道只向敌人发射了带有RGM的核武器? 也许从航空母舰上轰炸会更有用? 毫无疑问,俄罗斯在航空母舰上应与美国平等。 以及船队更大的平衡。 航空母舰对国家有许多有用的任务。 并且在军事上和其他方面。 对于俄罗斯这样的大国,完全有能力在20至25年内创建6个AUG。 还有更多,实际上不是。 没那么多。 美国和现在的AUG都增加了2倍,在过去的几年中都是20倍。但是海军将更加平衡。 AUG的建造是否不能完全停止生产潜艇? 前几天,他们在这里相信,15月1日花费约6亿美元。 15 * 90 = 4亿美元,加上驱逐舰和其他驱逐舰的全部支持,每年仅4亿美元。 俄罗斯非常有能力。 海线是体面的。 这不是瑞典。 太平洋地区2月XNUMX日,北部地区XNUMX月XNUMX日。 正好。
          1. NEXUS
            NEXUS 28十二月2015 18:15
            +1
            Quote:svelto
            随着所有伴随的护航----驱逐舰等

            你认为它是好的......提醒你如何建造Vostochny cosmodrome?建造由Amers平均建造的6航空母舰(他们说他们知道他们正在建造什么)从6到8年......需要造船厂,而不是其中一个......其次,我们需要正常的融资。第三,我们需要立即建造新的驱逐舰,以及开发新的配料机,并不总是升级盟军车辆。同时,我们需要新的潜艇(从项目开始)并以血统结束 做好系列),我们需要新的DRLO飞机等......还有创建PAK DA,PAK FA,PAK DP,PAK TA,LFI以及Sarmat ICBM项目等的程序......还有一个太空计划,一个社会计划,一个健康和教育计划,也需要钱...
            和床垫一样,我们没有印刷机。
      2. 苏联1971
        苏联1971 28十二月2015 10:26
        +14
        “建立” - 可能在三年内,我们现在可以淹死。

        总的来说,俄罗斯最好的航空母舰是克里米亚。 感谢原始地壳挖掘周围的海洋。
        1. Stirborn
          Stirborn 28十二月2015 10:35
          +1
          引用:苏联1971
          “建造”-大概三年后,

          不构建,而是开始构建! 例如,伞兵“伊凡·格伦”(Ivan Gren)正在建造10年。
        2. Mairos
          Mairos 28十二月2015 10:46
          +3
          另一个是萨哈林岛,另一个是加里宁格勒地区。 好吧,“北部”的一堆岛屿。 而且,请注意,所有这些都不是沉没的。
        3. lukke
          lukke 28十二月2015 10:50
          0
          总的来说,俄罗斯最好的航空母舰是克里米亚
          我同意,但是不幸的是,这种航空母舰并非在海上
          当然,我们在太平洋,加勒比海和地中海也需要一个类似的国家(不是以叙利亚为基地,而是我们的国家!可以购买一些希腊岛或北塞浦路斯来从惩罚中挤出一种惩罚吗?!)。 总的来说,我只是认为只是出于发展科学思想并在机队中构想出这种构想,所以俄罗斯仍不需要飞机机队(但前提是我们是一个拥有丰富的军事预算的非常富有的国家)
          1. 欧美数据库
            欧美数据库 28十二月2015 11:23
            +2
            然后,我们需要一瓶中的古巴,AUG)))
          2. ssergn
            ssergn 28十二月2015 15:17
            0
            Quote:卢克
            加勒比海


            古巴

            Quote:卢克
            太平洋盆地


            好吧,让我们说,阿根廷,同样的千岛群岛。

            Quote:卢克
            地中海(不是在叙利亚作为基地,而是你自己的!


            好吧,我们的誓言朋友不要鄙视世界各地的补习基地。

            Quote:卢克
            我认为俄罗斯不需要航空母舰


            但鉴于世界各地有大量基地,我认为美国不需要这样的需要。
            hi
        4. 评论已删除。
        5. asiat_61
          asiat_61 28十二月2015 12:30
          0
          好吧,为什么只有克里米亚呢?仍然有萨哈林岛,甚至什么也没有。
    2. 现在我们是自由的
      现在我们是自由的 28十二月2015 10:13
      +4
      他指出,“南加州大学拥有开始生产载有直升机的船只的所有必要能力”,如米斯特拉尔。
      好吧,在取消大型装配的米斯特拉尔供应之前,法国已将200公斤的技术文档移交给俄罗斯方面,我认为这是有需求的,我感谢法国 笑 笑 笑 眨眼

      附言 顺便说一句,如果我们谈论的是2019年,那么也许不急于为未来的航空母舰添加书签? 北部造船厂当然很好,但是在尼古拉耶夫造船厂制造了相同的“库兹涅佐夫”……是的,塔克尔“彼得1号”是波罗的海造船厂的创意,但是如果我们谈论的是航空母舰,那么据我所记得,他们总是在尼古拉耶夫建造它们。 “ Geroslava”呼吸急促,最有可能在2016年见证戏剧“ E ...蟾蜍毒蛇”在废墟的力量中达到高潮,此后,俄罗斯联邦和“西方伙伴”的部队将占领前乌克兰的领土,以避免“ New Chernobyls”。 尼古拉耶夫像赫尔松和敖德萨一样,将离开俄罗斯联邦/在俄罗斯联邦/新罗西西亚的保护下,在这种情况下,如果Svidomosyphilis在此之前并未完全摧毁与造船有关的一切,就有可能在尼古拉耶夫的滑道上铺设新的航空母舰。
      1. veksha50
        veksha50 28十二月2015 10:54
        0
        Quote:现在我们是免费的
        前乌克兰的领土将由俄罗斯联邦和“西方伙伴”的部队占领。 尼古拉耶夫以及赫尔松和敖德萨将离开俄罗斯联邦/在俄罗斯联邦的保护下



        嗯...已经与“伙伴”达成协议??? 迅速...

        PS但实际上,在图中,这样的战略计划已经大声宣布了……我们需要等到苹果本身落入……手中……
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28十二月2015 11:50
        +3
        Quote:现在我们是免费的
        也许应该将一艘新的航空母舰精确地放在尼古拉耶夫的存货上。

        什么股票? “ Stapel 0”长期以来一直是毛绒玩具,是过去伟大的典范。 在苏联航空联盟建造的那些造船厂,他们用独立的炉子做饭。

        还是您打算再次投资大量资金和劳力来发展乌克兰的工业,以便使它再次与众不同? 眨眼
    3. Ami du peuple
      Ami du peuple 28十二月2015 10:31
      +4
      引用:Diana Ilyina
      你什么意思?! 或者只是放样?

      亲爱的戴安娜(Diana),请您宽恕我不要让您先发表评论。 应该指出的是,您的反应非常出色-响应时间超过一分钟。
      1. 佩雷拉
        佩雷拉 28十二月2015 10:35
        +3
        这也是侮辱性的。 有点不够。
      2. 戴安娜伊莉娜
        戴安娜伊莉娜 28十二月2015 10:43
        +7
        引用:Ami du peuple
        亲爱的戴安娜(Diana),请您宽恕我不要让您先发表评论。 应该指出的是,您的反应非常出色-响应时间超过一分钟。


        我不声称自己是上等人! 观看评论的诞生真是有趣!
    4. nrex
      nrex 28十二月2015 10:45
      -3
      我会用纯文字写出来,我想追逐另一个明星,而所有关于爱国主义的论点都不在乎我)))
      1. 戴安娜伊莉娜
        戴安娜伊莉娜 28十二月2015 11:05
        +11
        Quote:nrex
        我会用纯文字写出来,我想追逐另一个明星,而所有关于爱国主义的论点都不在乎我)))


        如果我需要“肩带上的星星”,我不会写这样的评论! 爱国主义不是对我“该死”,但墓碑只是“不在乎”!

        附言 这是给您的农民,因为他们是小孩,所以需要所有种类的肩章,我在这里不是为了“排名”!
        1. Ami du peuple
          Ami du peuple 28十二月2015 11:18
          +2
          引用:Diana Ilyina
          附言 这是给您的农民,因为他们是小孩,所以需要所有种类的肩章,我在这里不是为了“排名”!

          我个人来说,Dianochka,我建议站点管理人员建立一些带有拉皮条的特殊拉翁。 不要生气,这是个好玩笑。
          1. 戴安娜伊莉娜
            戴安娜伊莉娜 28十二月2015 11:42
            +9
            不要生气! 但我对水钻无动于衷,这就是俗话:不是所有的东西都是闪闪发光的黄金!
  2. oldseaman1957
    oldseaman1957 28十二月2015 09:44
    +5
    机会将出现,最重要的是有需要。 这笔钱是巨大的,并且使用新型小型高精度巡航导弹,建造一个大型“蚊子”舰队会更有利可图吗?
    1. Igor39
      Igor39 28十二月2015 09:51
      +7
      ....三年内建立的机会...

      由于某种原因,这提醒了我 微笑


      云在天空中奔跑,
      随着下雨,暮色被压缩,
      在旧电视下
      工人说谎。

      并听到一个自豪的低语
      水和不足之处:
      “四年后
      这里会有一个花园城市!“

      黑暗领先
      雨很厚,
      工人们坐在泥里
      坐,火炬线束。

      从寒冷中融合嘴唇
      但嘴唇在和谐地低语:
      “四年后
      这里会有一个花园城市!“

      遏制了扭动 -
      湿润舒适
      坐在黑暗的工人
      腌制的面包被嚼碎了。

      但是比饥饿还要大声说话 -
      他隐瞒了下降的下降:
      “四年后
      这里将成为一个花园城市!

      爆炸在这里咯咯叫
      在熊群的驱散中,
      并将挖掘底土矿
      煤炭“巨人”。

      将有建筑物墙壁。
      猫头鹰,蒸汽,西皮。
      我们是一百个貂
      让我们点燃西伯利亚。

      这里的房子会给我们带来好处
      和没有焊接的sitny,
      贝加尔已经丢弃了
      针叶林将向后移动。“

      罗斯一个工人的私语
      在肥羊群的黑暗中,
      然后难以辨认,
      只听说过 - “花园城市”。

      我知道 - 这座城市将会是
      我知道 - 花园开花,
      当这样的人
      在苏维埃的国家!


      1929年弗拉基米尔·玛雅科夫斯基
      1. nrex
        nrex 28十二月2015 10:47
        +4
        顺便说一句,这是关于新库兹涅茨克的。 但是这座城市是建造的!
    2. 灰色
      灰色 28十二月2015 09:53
      +2
      引用:oldseaman1957
      机会将出现,最重要的是有需要。

      他们说,GDP表示没有必要在国外建立军事基地,所以我们都得到了。 我认为,关于航空母舰,至少在不久的将来,会有相同的看法。
    3. Igor39
      Igor39 28十二月2015 10:02
      +7
      我敢肯定,如果您与官员和管理人员正确地动用他们的金降落伞,您可以轻松地为几艘航空母舰找到钱。
  3. 黑
    28十二月2015 09:48
    +2
    总的来说,我同意,虽然1-2可能不会伤害(但将来,不是现在)
    1. 托连
      托连 28十二月2015 10:12
      0
      将来,军用航空将消失。 现在对我们来说是通常的意义。
      1. EVGE-malyshev
        EVGE-malyshev 28十二月2015 11:45
        0
        引用:tolian
        将来,军用航空将消失。 现在对我们来说是通常的意义。

        您是否在暗示无人机? 但是无人驾驶的可以是轮船和坦克……和……导弹。 而且我们已经在适当的时候通过了它。
        摘要:应确保力量,欲望和机会之间达到一定的平衡。
    2. NIKNN
      NIKNN 28十二月2015 20:42
      +2
      Quote:黑色
      总的来说,我同意,虽然1-2可能不会伤害(但将来,不是现在)

      一个剧院至少要有3个。 请求
  4. 小女孩15
    小女孩15 28十二月2015 09:48
    0
    有一种欲望,最主要的是,有机会,正如彼得一世所说,我们的思想很棒!
  5. 托连
    托连 28十二月2015 10:09
    0
    对 不需要,尤其是在使用口径型巡航导弹建造护卫舰的过程中。
  6. 阿列克谢
    阿列克谢 - 74 28十二月2015 10:19
    0
    如果有机会,有必要建造!!!
  7. vodolaz
    vodolaz 28十二月2015 10:27
    0
    建造的可能性很好,但我们不需要航空母舰,这是一种现象,美国人无需在全球各地的军事基地和故意削弱的敌人之间使用它们,以免轰炸莱利。
  8. veksha50
    veksha50 28十二月2015 10:49
    +2
    引用:Ami du peuple
    有机会,但没有欲望。



    就在那个星期,有关于一个强大的,巨大的码头铺设的信息,通过它有可能建造大吨位的船……而现在,从另一头来了同样的消息……

    关键词:机会 建造“ ...她仍然不强迫任何人,也不做任何事情,但是她说造船厂的建造能力将会扩大...

    PS所以这很好...
  9. 塞蒂
    塞蒂 28十二月2015 10:51
    +1
    在这个主题上,在“意见”中的论坛上写了一篇文章。 谁在乎,读。
  10. 的Atrix
    的Atrix 28十二月2015 10:59
    0
    引用:Ami du peuple
    有可能,但没有欲望。 他真的需要这艘航空母舰吗?

    我认为海军上将认为,他们需要一艘航空母舰与护航舰一起,而俄罗斯还没有这些舰艇。 因此,在建造海洋船舶之前,他们并不急于建造它。
  • 天王星
    天王星 28十二月2015 09:41
    -7
    如果我没记错的话,美国有几个。 10片。 而且我们只有一个! 这不公平! 需要建立
    1. 黑
      28十二月2015 09:42
      +4
      也许需要1-2艘航空母舰来展示国旗(但将来不需要)。 俄罗斯是一个大陆国家。 在海洋中将不会与美国海军作战。 海外着陆行动-也是如此。 为了不让美国航空母舰进入我们的海岸,基本的航空和沿海导弹系统就足够了。
    2. kostyan77708
      kostyan77708 28十二月2015 09:56
      +8
      但是含义是用...测量的? 建造航母是一项非常昂贵的活动! 俄罗斯的工程思想-应对敌人更便宜,更有效!随着火箭科学,导航技术等的发展,航空母舰很快将成为巨大的目标,可以在相当长的距离内被数枚反舰或弹道导弹击沉,进展不会停止。 ...这纯粹是我的意见
      1. 本身。
        本身。 28十二月2015 10:13
        +2
        Quote:kostyan77708
        并且意义是用amers衡量的......
        我们要“衡量”? 他们和带有护卫舰的驱逐舰更多,如果他们想要的话,核动力船的建造次数将比我们多很多,重点是,因为,不是在对接数量上,舰队必须在海上执行所有任务,为此我们需要甲板飞机。 舰队总是在经营,并不是在很小程度上取决于它是否会发生大战,或者口袋可以通过展示力量及时熄灭,停止和阻止。 进入大战,所以发射前的状况同样重要,特别是水面舰艇和航空母舰的作用同样重要。 如果我们依靠流行的逻辑,人们总体上可以争论,为什么我们需要地面部队,坦克,飞机,当有原子弹时,来自核爆炸的背心将无法拯救......
    3. 托连
      托连 28十二月2015 10:14
      +2
      天王星,美国有数百万的虫子,但是我们需要吗?
    4. vodolaz
      vodolaz 28十二月2015 10:29
      +1
      Quote:天王星
      如果我没记错的话,美国有几个。 10片。 而且我们只有一个! 这不公平! 需要建立

      做什么的? 是绍布吗? 武器是为特定的战斗任务和使用的战术而创建的,但并非相反。
  • prabiz
    prabiz 28十二月2015 09:41
    0
    不知何故不是很好......
  • 戴安娜伊莉娜
    戴安娜伊莉娜 28十二月2015 09:41
    +13
    我很高兴现代化和重新整装工作如火如荼! 一种或另一种方式是,国防工业不会让经济完全崩溃! 它只困扰着nanotolik有非常多的钱! 我希望审计厅和调查委员会能够理解这个问题!
  • 约兹金猫
    约兹金猫 28十二月2015 09:46
    +2
    他们不需要我们nafig这些航空母舰。
    最好学习如何熟练掌握它们,不要脸色苍白 感觉 以防万一 请求
    1. Mairos
      Mairos 28十二月2015 10:39
      0
      我同意。 以这个价格,这将是4至5艘领导人级别的新型驱逐舰,至多只能塞满我所能避免的所有类型的导弹。 还是我们还打算在远离海岸的地方进行“力量预测”? 如果我们正在计划,那么是的,那么我们将不得不建立,而这并不取决于欲望。
    2. 安东加夫里洛夫
      安东加夫里洛夫 28十二月2015 11:09
      +5
      不仅如此。

      对我们来说现在建造太早了 - 我们用轻型护卫舰护卫舰,然后我们用不可思议的工作建造; ...

      实际上没有护卫舰,现在4将被移交给有GES,并且已经有一个停顿,至少对于22350而言,特别是Golovko目前已经被冻结了..

      有人怀疑11356将配备来自古老的1135的变速箱的涡轮机,而最后一个站在Baltiysk的涡轮机最近被拆除并以未知的方向被带走。 。

      辅助船只和新供应船只很少,但它们正在建设中,并且在大多数情况下,没有像创业板中的轻型护卫舰和护卫舰那样的难题。

      我们需要让Sudoprom开始生活,我们必须从小型船只开始,而不是立即爬上乳齿象,现在它们只能在美国建造。
      1. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 28十二月2015 12:05
        +2
        安东将用双手签约扫雷艇,巴解组织和其他目前非常必要的船只,而且所有潜艇都将专门用于俄罗斯舰队。 现在不适合我们的航空母舰。 必须恢复工业,然后必须说些什么。
        1. 安东加夫里洛夫
          安东加夫里洛夫 28十二月2015 14:13
          0
          这里只是国家的领导,车队和行业活动不赞成这个...
      2. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 28十二月2015 12:05
        0
        安东将用双手签约扫雷艇,巴解组织和其他目前非常必要的船只,而且所有潜艇都将专门用于俄罗斯舰队。 现在不适合我们的航空母舰。 必须恢复工业,然后必须说些什么。
  • AID.S
    AID.S 28十二月2015 09:47
    +4
    到目前为止,情况就像是“高加索俘虏”中的祝酒词。
    “我想买房子,但是我没有机会,我有机会买山羊,但是我没有欲望。所以喝下去,让我们的欲望与我们的能力相吻合。”
  • 球
    28十二月2015 09:47
    +8
    我们需要他吗? 我不需要纳税人。 我需要增加用于医疗保健的资金,最多不超过GDP的9%,而不是3.5%,我需要体育的可及性,以及学校收费的停止。 没人知道后者吗? 您看过蚊子的放射线照片吗? 在其他哪个国家? 为什么这种西伯利亚科学家的内窥镜检查技术仍未在家庭医学中得到应用?
    您说是航空母舰...飞往火星...这个职位是社会领域的麻烦,腐败和其他事物的寄生虫。 在国家崩溃期间成长并形成的年轻人,因此充满了敌人的宣传。 hi
    1. 约兹金猫
      约兹金猫 28十二月2015 10:01
      +2
      我强烈反对火星,但是,如果火星在那里存在,例如,那儿不存在或地球上很少有哪种金属,该怎么办? 太空计划是必要的,但足够了,我认为飞往火星的航班还为时过早,并且同意80%成为自杀炸弹手的宇航员,首先您需要一辆自动发射的车辆,该车辆甚至可以钻一个5米的孔,取样并安全返回。
      如果他们看到普通的发动机,推力为30至40吨,那就更好了,因此辣根15分钟=光速。 这将是一个问题,而且是真正的突破,向前迈出了一步。
  • 试剂盒-KAT
    试剂盒-KAT 28十二月2015 09:49
    +2
    为什么我们需要这艘航母? 你要征服殖民地吗?
  • zekaze1980
    zekaze1980 28十二月2015 09:55
    +1
    我认为我们今天不需要它,没有钱可以捐献,但是,如果仅针对订单中的某人,那就有可能。
  • 谢尔盖弗拉基米罗维奇
    谢尔盖弗拉基米罗维奇 28十二月2015 10:00
    +1
    所以我也认为,但是建造它们有意义吗?..为了什么? 投资大型“动产”?
  • 黑
    28十二月2015 10:04
    +3
    Quote:AID.S
    到目前为止,情况就像是“高加索俘虏”中的祝酒词。
    “我想买房子,但是我没有机会,我有机会买山羊,但是我没有欲望。所以喝下去,让我们的欲望与我们的能力相吻合。”

    当然会很好,但是今天不可能 笑 ...甚至用现代武器淹没航空母舰都非常困难。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 28十二月2015 11:13
      +8
      很难淹死,但是将其从漂浮的堡垒变成漂浮的垃圾是如此完成。
  • chikenous59
    chikenous59 28十二月2015 10:06
    +3
    每个人都说出来,现在我们不同意))否则,总参谋部将有掩饰,肯定会向总统报告专家在VO中说了很多聪明的话))
    讽刺当然没有冒犯。
  • Oleg1080
    Oleg1080 28十二月2015 10:06
    +1
    先生们很好! 这是个好消息,因为不仅是军用,而且还有民用船只。 现在是让Geyrope参加比赛并捡起面包的时候了。 不仅需要自己做,还可以做生意。 再次,您需要练习不是按照您的命令,而是练习陌生人...
    节日问候... 同伴
  • Alex_59
    Alex_59 28十二月2015 10:06
    +4
    我不相信“北方造船厂”。 我不相信一个八年前的办公室(八个!!!),一个护卫舰建造,突然在三年内它将开始铆接航空母舰。
    如果在Severodvinsk中说明了这一点,我就不会分享它。 所以...空话。
    1. AVT
      AVT 28十二月2015 10:15
      +2
      Quote:Alex_59
      如果在Severodvinsk声明了这一点,我将毫不犹豫。 等等...空话

      尼古拉耶夫(Nikolaev)的首席建筑商,也是圈子中一位相当有权威的人,也是在零开始时说,俄罗斯原则上可以自然而然地借助北部生产设施来建造。 我排除了波罗的海。
      Quote:Alex_59
      我不相信北方造船厂

      好吧,从某种程度上讲,风是从哪里吹出来的-长期订单引起了一种刺痛,实际上,这将在世界范围内长期存在。
      Quote:Alex_59
      我不相信这是八年(八岁!)的办公室,一支护卫舰在建造
  • AdekvatNICK
    AdekvatNICK 28十二月2015 10:08
    0
    是的,你错了。为什么,为什么。我们只要我们不需要它们,但这是我们得到的“机会”。
    目前尚不清楚舰队在5-10年代将面临哪些任务,如果我们突然需要在新的现实中建造这样的船,我们将拥有它,因为我们一直忙于现代化。 只要开始建设就足够了。
  • askort154
    askort154 28十二月2015 10:13
    +1
    基因中的盎格鲁撒克逊人拥有强大的舰队来征服遥远的土地。
    在俄罗斯的基因-保护自己的土地免受敌人的突袭。
    航空母舰不是防御武器,而是攻击武器。
  • chikenous59
    chikenous59 28十二月2015 10:19
    0
    引用:askort154
    基因中的盎格鲁撒克逊人拥有强大的舰队来征服遥远的土地。
    在俄罗斯的基因-保护自己的土地免受敌人的突袭。
    航空母舰不是防御武器,而是攻击武器。

    是的,您好,我们到达了,谁阻止了将航空母舰用于长途防御? 一艘航母上的30架战斗机在其他船只的支持下可以长时间拖延敌人。
    在这里,您需要仔细考虑什么是更有利可图,更有效的方法-从岸上,船只上发射导弹,或者在航空母舰上发射几十架战斗机? 我认为可以将不同的方式用于不同地理区域的不同任务。
    1. 装甲乐观主义者
      装甲乐观主义者 28十二月2015 10:28
      +3
      30名战士,你说呢? 这些炸弹上有90个炸弹,补给基地就在附近。 放眼全球。 我们需要在哪里和谁,并且可以保持一定距离? 在黑海或波罗的海? 在北方? 太平洋虽然有些延伸,但即使在那儿也有无法沉没的冲绳。 用他代替她更近些? 还是让她和AUG ICBM在一起?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 28十二月2015 13:55
        0
        引用:装甲乐观主义者
        30名战士,你说呢? 还有90台上的amers。

        问题是,为了击退航空母舰对从海岸覆盖的海军大院的打击,在岸上必须有三倍于敌方飞机的三倍部队。 并且在机场的岸上建立所需的飞机容量-并紧接机队的所有区域。 它们将必须在这样的“有人居住和文明”的地方建造和运营,例如,白海的喉咙是唯一的途径。 也就是说,机队还必须提供掩护机场。
        建造一个可以随身携带到任何地区并自己供应的浮动机场不是更便宜吗? 微笑
        1. NEXUS
          NEXUS 28十二月2015 14:13
          +1
          Quote:阿列克谢RA
          建造一个可以随身携带到任何地区并自己供应的浮动机场不是更便宜吗?

          回答这个问题:建立了多少个MAPL Severodvinsk Ash项目?今年12月21的1993收藏,推出了今年6月24的2010 ......多年的17!
          第二个问题,我们是否有设计和制造弹射器的经验?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 28十二月2015 15:07
            0
            Quote:NEXUS
            回答这个问题,MAPL Severodvinsk建造的Ash-tree项目多少钱?收藏21年1993月24日,启动于2010年17月XNUMX日... XNUMX年!

            但是不要玩杂耍。 对于885 Ave.的头部潜艇,在1996上通过施工停止并在2004上恢复。 此外,“更新”意味着实际上“重新开始” - 因为该项目多年来一直在改变8。
            那就是 - 新一代MTSPL负责人的6年。
            Quote:NEXUS
            第二个问题,我们是否有设计和制造弹射器的经验?

            有。 在Proletarsky工厂,它至少开发了三次 - 用于“鹰”,用于THREAD和1143.7。 它来到工厂测试。
            1. NEXUS
              NEXUS 28十二月2015 15:12
              +1
              Quote:阿列克谢RA
              但是不要玩杂耍。 对于885 Ave.的头部潜艇,在1996上通过施工停止并在2004上恢复。 此外,“更新”意味着实际上“重新开始” - 因为该项目多年来一直在改变8。
              那就是 - 新一代MTSPL负责人的6年。

              有谁扭曲了这一点?有一些人无法到达任何地方......到目前为止,Yasn-M项目的喀山已经被移除了一年......
              我的意思是,我都说,即使有这样一个项目,融资也存在问题,但是航母的建造呢?
              Quote:阿列克谢RA
              有。 在Proletarsky工厂,它至少开发了三次 - 用于“鹰”,用于THREAD和1143.7。 它来到工厂测试。

              这一切都与豌豆之王有关,事实上,如果决定建造航空母舰,弹射器必须从头开始制造,因为没有专家或发展。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 28十二月2015 17:32
                0
                Quote:NEXUS
                有谁扭曲了这一点?有一些人无法到达任何地方......到目前为止,Yasn-M项目的喀山已经被移除了一年......

                所以我在谈论数字:你可以立即从17年代建造的“灰树”中减去8 - 直到2004年,该建筑正式停止。
                实际上,您可以立即排除1993年至2004年这段时间-因为2004年的初始草案已更改。
                Quote:NEXUS
                我的意思是,我都说,即使有这样一个项目,融资也存在问题,但是航母的建造呢?

                以“Boreev”为例 - 他们已经拥有3,4已经建成。 一个头大约相同的岁月。
                Quote:NEXUS
                这一切都与豌豆之王有关,事实上,如果决定建造航空母舰,弹射器必须从头开始制造,因为没有专家或发展。

                不是事实。 无产阶级工厂仍然从事各种海军航空设备 - 机库中直升机的拦截装置和储存和运输系统。
                1. NEXUS
                  NEXUS 28十二月2015 17:45
                  +1
                  Quote:阿列克谢RA
                  所以我在谈论数字:你可以立即从17年代建造的“灰树”中减去8 - 直到2004年,该建筑正式停止。

                  他们停止或只是缓慢建造的差异......在93年度下降,在10年度降低......由于某些事情在那里被冻结,停止或没有为舰队提供资金这一事实并不容易,他们在17年后接收了潜艇书签。
                  你现在也可以铺设一艘航空母舰,但你可以在几年内通过50发射它,你可以阻止它并决定不需要的东西(乌里扬诺夫斯克被记住)等。
                  Quote:阿列克谢RA
                  以“Boreev”为例 - 他们已经拥有3,4已经建成。 一个头大约相同的岁月。

                  我们有一个Ashwood! 潜艇和下一个大问题的时候。我们需要更多的多用途潜艇,现在我们对它们没有多少好处。拉达的项目是多少?还有领导项目?
                  并且坐着喊着我们需要一艘航空母舰可以任意,只是不喜欢英雄Vitsin“拿最低的火锅”,并开始建造第一艘驱逐舰而不是3-4的东西,而是在一个大型系列中。
                  Quote:阿列克谢RA
                  不是事实。 无产阶级工厂仍然从事各种海军航空设备 - 机库中直升机的拦截装置和储存和运输系统。

                  那些人和现在的开发人员仍然在做生意?从那时起,一切都发生了变化,人们又是新人和专家两次而且计算错误......即使我们提出了关于开发的文档,你仍然需要从头开始创建一切。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 29十二月2015 10:05
                    0
                    Quote:NEXUS
                    他们停止或只是缓慢建造的差异......在93年度下降,在10年度降低......由于某些事情在那里被冻结,停止或没有为舰队提供资金这一事实并不容易,他们在17年后接收了潜艇书签。

                    既然没有关系-为什么以Ash为例? 拿第二个Borea。 甚至印度1135。 微笑
                    855到2004的头部的建设并非由于技术问题,而是因为国家的财务不一致。
                    Quote:NEXUS
                    我们有一棵灰树! 潜艇以及下一个大问题何时出现,我们需要更多的多用途潜艇,而与它们相比,我们现在做得不太好

                    实际上,首先需要SSBN。 因为现在BDM的平均寿命是28年,所以在Borea调试之时。 在太平洋舰队中,他们通常是35岁的BDR。
                    Quote:NEXUS
                    并且坐着喊着我们需要一艘航空母舰可以任意,只是不喜欢英雄Vitsin“拿最低的火锅”,并开始建造第一艘驱逐舰而不是3-4的东西,而是在一个大型系列中。

                    嘿嘿嘿……现在,我们可以更轻松地构建原子AB了-对他来说至少有一个GEM。 微笑
                    1. NEXUS
                      NEXUS 29十二月2015 10:34
                      +1
                      Quote:阿列克谢RA
                      855到2004的头部的建设并非由于技术问题,而是因为国家的财务不一致。

                      确切地说!Ash的价格比航空母舰的价格要低几倍......而且你在谈论6航空公司的25年。我会用维索茨基的话来回答你 - 金钱在哪里,Zin? hi
    2. Alex_59
      Alex_59 28十二月2015 10:57
      0
      http://topwar.ru/88019-razvitie-vmf-sssr-svezhiy-vzglyad-v-buduschee.html
  • Max40
    Max40 28十二月2015 10:22
    +1
    最好有几个ekranoplanes战斗和降落。 眼睛就够了。
  • roman68rus
    roman68rus 28十二月2015 10:26
    +1
    没必要出售那些被保存为自然保护的东西。 升级要比建造一架新飞机便宜。.在90年代,当航母出售给中国人时,他们几乎没有时间从中移除新武器,否则将军将全部出售..现在拥有两艘成熟的航母将是一件很不错的事,但是再次建造将非常昂贵。 士兵
  • 古科扬
    古科扬 28十二月2015 10:31
    +2
    我们的国家不需要航空母舰……我们建造巡洋舰比航空母舰更好。
  • nozdrevat58
    nozdrevat58 28十二月2015 10:46
    +1
    不构建,而是开始构建! 例如,伞兵“伊凡·格伦”(Ivan Gren)正在建造10年。
    有必要吗? 毕竟,这个国家很大-我们将从里海得到它。
  • 戴蒙
    戴蒙 - 植-79 28十二月2015 10:51
    -1
    Quote:Igor39
    我敢肯定,如果您与官员和管理人员正确地动用他们的金降落伞,您可以轻松地为几艘航空母舰找到钱。
    很好,积极主动! 但总的来说,有可能在俄罗斯爱国公民的自愿捐助下建造航空母舰。 “人”航母! 就像日俄战争之后一样,当时该国的海军不得不几乎重新进行了重建。 然后,在爱国主义热潮过后,俄国舰队实际上得以恢复!
    但从本质上讲,正如叙利亚冲突所表明的那样,俄罗斯需要航空母舰。 当然,这不是疯狂的美国目标宏伟的舰队,而是我们国家需要2-3艘通用战舰,它们既可以是飞机和直升机的运载工具,也可以用作军事运输船来运送部队,武器和弹药。
  • nrex
    nrex 28十二月2015 10:51
    0
    他们不会再像Mistral那样建立一个最大值。 像融化的基地。 还是有必要将其理论从防御性转变为-世界上没有像美国这样的没有俄罗斯利益的地方。
  • avva2012
    avva2012 28十二月2015 11:04
    0
    Quote:AdekvatNICK
    是的,你错了。为什么,为什么。我们只要我们不需要它们,但这是我们得到的“机会”。
    目前尚不清楚舰队在5-10年代将面临哪些任务,如果我们突然需要在新的现实中建造这样的船,我们将拥有它,因为我们一直忙于现代化。 只要开始建设就足够了。

    他们写道,他们在基地账户上同意尼加拉瓜。 还有越南周围的水空间及其油架。 显然,还有其他一些我们不知道的有希望的项目。 一个重要的优点是,此类项目除了造船厂本身的工作场所外,还为分包商提供了工作机会。 新的科学发展,自然而然。 事实上,我们这个大陆强国,包括中国和印度,都不在岛上,而是建造(购买)我们的航空母舰。
  • TVM  -  75
    TVM - 75 28十二月2015 11:07
    +1
    问题不是立即抓住并建立什么。 关键是,USC将能够构建它们。 第二个问题是如何利用这个机会。 您可以为自己和订单建造任何东西-航空母舰,登陆舰,浮动基地,渔场,补给船,油轮等,等等。 扩展企业的技术能力始终是一大优势。
  • capitosha1rang
    capitosha1rang 28十二月2015 11:20
    +3
    INFA很有趣并且是爱国主义。
    斯大林同志说:“我们将收集很多钱,但我们将建造一艘战舰。”
    建造一艘航空母舰21世纪可以收集和一分钱,两个。 但是,为了理解船舶,有必要“收集”不是一个科比,甚至不是卢布!
    该航母最终将需要沿海基础设施,护航舰,情报支援。
    数百名军官和数千名合同军人,必须获得住房,一开始,所有这一切都需要远远一分钱,甚至 - 不是卢布费用。
    Зачем?
    “Calibers”已经展示了它们的能力以及它们可以安装在任何民用船只或似乎如此的船只上的事实。
    位于大西洋,太平洋的Minrybkhoz SRT发动机(其中有数百个铆接在苏联),没有进入美国的领海,捕捞鱼类,释放蚊帐和拖网,事件发生后 - 发现了CALIBERS
    当然,对于国家委员会的一名成员,特别是主席,站在航空母舰的桥梁上,另一件事就是在CPT的桥梁上,这是一艘普通的拖网渔船,在国家秩序,设计阶段,没有任何过道,也没有烧烤,也没有钱。供应零部件和基础材料,供应“填料”合同等。 等等!
    在这里,Vostochny Cosmodrome在重要性和成本方面大致相当于航空母舰的构造,你得到了什么? 除了丑闻和被盗的数十亿国内卢布票据之外,财政部还打算通过dalnoboev和工作养老金领取者的会费弥补短缺问题?
    1. S_last
      S_last 28十二月2015 14:29
      0
      不要看很多广告,这是有害的。 广告总是突出优点,而对缺点却保持沉默。 一种“口径”是最昂贵的CPT,您仍然需要指导系统,参考点和启动条件。 更不用说没有人会希望这种武器(可能与NBC一起)悬挂在茫茫荒野中,掌握在其手中。 任何配备1挺机枪和3个达许曼人的船都将捕获具有口径的CPT,并炸毁您院子里的弹头。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28十二月2015 14:52
      0
      Quote:capitosha1rang
      位于大西洋,太平洋的Minrybkhoz SRT发动机(其中有数百个铆接在苏联),没有进入美国的领海,捕捞鱼类,释放蚊帐和拖网,事件发生后 - 发现了CALIBERS

      渔业部不再拥有数百个CPT。 一切都卖给私人商人。 最好的情况是,您的“机芯”将配备一个生锈且充斥一半的数据库-因为渔民有计划,而且他们没有时间做任何事情(示范性的捕鱼行不通-在这种情况下,您伪装的SRT-PU将在疯狂工作的背景下脱颖而出兄弟)。 在最坏的情况下,他们会将“口径”出售给日本或挪威,作为对捕获鱼的奖励。 笑

      顺便说一句,您将成为第一个罢工的人吗? 因为否则,大黄蜂中队将预防性地将您的CPT鸡群从空中梳出。

      而且我还没有考虑过某些渔民拘留这样的拖网渔船的情况,因为这违反了捕鱼规则。 幸运的是,有先例。 怎么办? 给“量规”左右? 还是将渔民与船队的船只一起陪伴,在这种情况下,仍然必须建造这些船(包括船只和它们的漂浮后方)?
  • 马克西姆
    马克西姆 28十二月2015 11:52
    0
    应该给航空母舰造成成本的机会。 俄罗斯需要它们吗?现在它们终于不需要了,您可以为某个人建造,例如埃及,伊朗...? 想象一下有多少工作和技术...
    1. 重新
      重新 28十二月2015 18:04
      0
      Quote:Makcim
      最后您可以为某人建造埃及,伊朗...? 想象一下有多少工作和技术...

      好吧。 您也可以将“航空母舰”一词替换为汽车,自行车,机床,轴承,处理器等。 但是由于某些原因,他们没有建立。 至少大量。 为什么要制造一种叫做“航空母舰”的产品?
  • 不佳
    不佳 28十二月2015 12:57
    +1
    哇,沙发上的战术和战略家这么多!而且几乎所有事情都比总参谋长的分析家聪明..就我个人而言,我没有反对自由表达的个人见解..但当他们开始强加于此时,这已经很高了……新闻真是好..“造船业RIA Novosti报道,JSC联合造船公司负责人表示:“将有机会在圣彼得堡的造船厂进行现代化改造后,在2019年完成建造造航母的机会。战争将显示计划。 。
  • 戴蒙
    戴蒙 - 植-79 28十二月2015 13:14
    0
    引用:小说xnumxrus
    没必要出售那些被保存为自然保护的东西。 升级要比建造一架新飞机便宜。.在90年代,当航母出售给中国人时,他们几乎没有时间从中移除新武器,否则将军将全部出售..现在拥有两艘成熟的航母将是一件很不错的事,但是再次建造将非常昂贵。

    是的,他们匆匆忙忙地削减或售罄!
    这是前项目1143.4“苏联戈尔什科夫舰队上将”的航空母舰,在非常成功的现代化改造之后被出售给印度,如今被称为“维克拉玛蒂亚”。 新罗西斯克–项目1143.3的重型航空母舰巡洋舰投入运营9年后撤出;“明斯克” –项目1143.2的重型航空母舰巡洋舰在15年后撤出。 今天,我们可以拥有四架成熟的优秀航空母舰,以及苏联库兹涅佐夫舰队的重型航空母舰巡洋舰! 然后我们将变得更加举足轻重,我们可以向国际社会的其他成员决定我们的坚定意愿。))))
  • S_last
    S_last 28十二月2015 14:08
    0
    一旦解决了这一问题,俄罗斯的舰队一定会出现。
    莫斯科,28月22日。 / TASS /。 在过去的一年中,那些甚至没有足够的食物和有钱买食物的“贫困”家庭的比例从39%增长到XNUMX%。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 28十二月2015 14:41
    0
    纯粹从理论上讲-是的,它将。 纯粹从理论上讲,Mistral现在可以开始建造,只有它不起作用。 还记得视频中的法国米斯特拉尔如何从两半漂浮下来吗? 因此,我们将能够建立两半,有“能力”,但现在没有地方可以对接它们。 我们必须以不同的方式进行构建,这就是所有“胜任力”的代价。 大型船舶的造船几乎总是独一无二的,并且几乎完全取决于每个特定工厂的能力。 而且有必要要么根据需求的技术“定制”工厂,要么改变工厂的“能力”。
  • Vadim237
    Vadim237 28十二月2015 23:53
    +1
    是的,最好用巡航导弹铆钉两打攻击潜艇,而不是3个浮动飞机凳子。
    1. 重新
      重新 29十二月2015 00:07
      0
      尚无合适的飞机。