军事评论

军队中的纪律是基础的基础还是......在档案中是权力!

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人们普遍认为,今年对1937的镇压削弱了军队,经验丰富的军官没有成为(Volkogonov DA Triumph和悲剧/ IV斯大林的政治肖像。在2的书中.M。:APN Press,1989 ,Kn.1 C.1.C.11-12),但纪律一直在我们的军队中处于高峰。 但它真的吗?


首先,让我们去1936,当时所有受压迫的指挥官和警察仍然在他们的岗位上,并根据俄罗斯国防部档案和其他一些有趣的档案材料了解事态。

军队中的纪律是基础的基础还是......在档案中是权力!


因此,根据红军战斗训练部门指挥官,排名为A. Sedyakin的2指挥官的评论来判断,参加今年1936演习的许多部队对参演部队的训练水平极低。 步兵不是用稀有的链子进行攻击,而是“来自树枝的人群”。 士兵本能地紧紧抓住对方,这意味着他们训练不足。 不练习床上用品,冲,samokapyvanie,投掷手榴弹。

S. Budyonny本人认可了令人作呕的部队训练,他宣称“一个公司不好,一个排不合适,一个支队不好”,“联系各种类型的部队......是蹩脚的......情报组织跛脚......士兵在战斗中知道一点责任” - 你在那段时间的文件中读到。

其中一个原因是红军男子的基本文化水平极低。 例如,在1929中,81,6%的学员(步兵 - 90,8%)被录取到地面部队的军事学校,他们要么接受过小学教育,要么根本没有。 1月份,1932%在军校开设了学员,而在79,1,1936%有小学教育。

Komkor S. Bogomyagkov在1935年度指出,“具有战术能力的指挥官是99百分比,总体发展良好,前景广阔。 例外是罕见的。“ 但是有多少人有这样的前景呢?

学校不能教他们太多。 如果是这样,那么私人士兵 - 他们也无法以良好的方式教学。 检查文件描绘了一个单调的令人沮丧的图片,显示了对于普通级别的无能训练形式。 由于他们愚蠢的组织,课程经常受挫。 许多红军男子被各种家务劳动分心。 在许多部件中,步枪装置在没有......步枪本身的情况下进行了研究,并且在没有电话的情况下研究了电话。 同一个Uborevich或Yakir部分的订单充满了简化练习射击规则的例子,而这一切都是因为否则他们就不会击中目标。

当然,首先,军队从纪律,士兵和指挥官的出现,他们可以灌输他们所有的外表,军事承载,知识的尊重开始。 1936十月份的分区指挥官K. Podlas写道:“年轻人将他们的长辈熟悉,松散地放在一边...... 坐着接受命令,争吵......很多衣衫褴褛的制服,肮脏,胡子拉碴等等。“ 检查员的文件时不时地报告说学员的制服整个夏天都没有被删除,他们不知道高级指挥官出现时该怎么办,那些人将来被命令训练士兵。 俄罗斯沙皇军队并非如此。 其中一位古老的沙皇军官回忆说,当高级军官把命令交给劫匪组成自己时,他们不应该看着他们的脸,而应该只看刺刀的尖端。 试着移动 - 你可以看到一切。

从类似的苏联学校发行的红军初级指挥官也看起来没有吸引力。 不受控制,通常没有剃须和撕裂的长袍,原则上他们不能要求。 很有可能模糊,尊严为“balda”。 在Komsomol会议上,一名排长或领班可能会被Komsomol战斗机批评。 那可能是什么军事纪律? 如果那是当时“无产阶级国家”的气氛,该怎么办呢。 这名士兵不像士兵那样被视为“这样的......同志......”(安德烈斯米尔诺夫。伟大的演习//祖国.2000,第4。С.86-93)

即使是对我们军事档案材料的肤浅了解,也表明今年1941灾难的根源根本不是1937,而是...... 1917! 而且,这种说法很容易证明。 例如,战前就有关于军事纪律状况的数据。 在一些红军中,紧急情况变得猖獗:

如果在1940的第四季度发生了3669事件,那么在1941的第一季度已经是4649,也就是说,26,6%增加了。 由于军队的紧急情况,10 048人员失去了行动,2921杀死并伤害了7127人。 在1941的第一季度,3244人员出现故障,其中945被杀,2290人员受伤。 平均伤亡人数为每天27 - 28人,而今年第一季1941已经是36人(TsAMO是国防部的中央档案馆,32,同一11309,d.26,l.245 - 246。 )。 很明显,这表明战斗训练的强度有所增加。 但是,根据这些数据和委员会对苏联元帅苏联人民国防委员会事务的调查得出的结论K. Ye.Voroshilov对苏联元帅S. K. Timoshenko说:“军事纪律不在适当的水平,并不能确保其准确实施战斗任务“(同上.d.15.l.8。)

战争期间,为了加强军官的军事纪律,组织了以下主题的研讨会,会议,讲座,报告和讨论:“关于红军的单一戒备”,“指挥官教育和下属的领导人​​”等。例如,部分内容第一后卫 向军方举行了一次关于军官的演讲:“关于军官在加强军事纪律方面的作用”,举行了为期两天的坦克指挥官,坦克连指挥官和营的聚会,其中考虑了对士兵进行纪律训练的问题(TsAMO,f。299,op。3063,d。 31,第19页。)。 在第41后卫队。 在第16军会议上,在指挥和政治人员会议上,讨论了“关于实行统一指挥和加强纪律的立即任务”的问题(TsAMO,第208页,第5415页,第4页,第85页)。 当然,如果不是一个“而是”,那就太酷了:所有这些都发生在军队中,那里的纪律是基础!

请注意,从1934到1939年的时期,红军指挥官的工资急剧增加。 例如,苏共18大会上的K. Ye.Voroshilov报告说,指挥官的每月收入 - 从排到军团 - 增加了大约2,5-3,5次。 但最高级别的指挥官表现出最大的“关注”。 最重要的是 - 薪水增长了,但纪律问题仍然存在!

另一件事是重要的:几乎与红色指挥官的加薪同时,他们与无产阶级妻子离婚的案件显然更加频繁。 在这里,他们不仅希望结婚更年轻,更美丽,而且最好还是贵族的前任代表。 也就是说,人们试图至少加入“高而纯”。 但是那些甚至特别指定“士官集团”的人应该做些什么呢? 在1937之前,他们几乎没有机会在同一支军队中达到明显的高度,但是大规模清除已经逐渐消失了。 很明显,这些在尸体上迅速崛起的人不可能成为“新社会”的道德理想。 但毕竟他们正在努力......

自战争开始以来,纪律问题进一步恶化,当然,它们在1941和1944中解决(TsAMO,f.32,op.11318,d.63,l.24)。 但它经常以这种方式决定 - 通过攻击和......暗杀! 例如,在00205西部阵线第29.07.1941号政治主任的指令中,有“战斗机和指挥官不合理枪击”的案例(TsAMO,f.221,op.1362,l.4.d.87)。 它可以“注销”战争开始的特殊情况。 然而,仅在1月,1944,在2乌克兰阵线上,有超过100的攻击和大屠杀案件(同上,240,op.2772,d.18,l.180,277,380,400)!

那么,前线缺乏纪律会导致什么,因此,在这种情况下出现的恐慌显示了从34到10的26期间1941西部阵线军队的一个例子。 在10八月它包括:整个54912人,各级4434人的指挥人员,坦克 - 83,火炮 - 376,步枪和机枪 - 43220。 在8月份26恐慌撤退后,仍然存在:22043人员(初始数量的40,1%),2059的指挥人员(46,4%),坦克 - 9单位(10,8%),枪支 - 92(25,0%),步枪和机枪 - 11975(27,7%)(TsAMO,f.32,op.11309,d.51,l.38。)同样,他们试图通过执行来对抗恐慌。 因此,10月1941在西部前线的30军队拍摄了20人,而在43-th-30(TsAMO,f.32,op.11389,d.50,l.NNXX。)。 但它帮助很大。 例如,尽管在战场上处决了危言耸听者,126 sd(西南阵线)从97到6连续三次离开战场,并且失去了8%的人员和大量人员 武器 和军事装备(TsAMO,f.221,op.1362,d.34,l.195)。 也就是说,这个措施无效!

遗弃的最严重的违反军事纪律的案件之一。 这是多年:1941 - 30782人,1942 - 111994,1943 - 82733,1944 - 32723,1945 - 6872。 总计:265104人(GWP档案(国家军事检察官办公室) - 1941-1945:d.253,l.76; d.258,l.1,5; d.265,l.24)。 1945-ohm中最令人惊讶的逃兵。 这是今年你必须做出什么样的决定呢? 当然,在45中,人们死了,但是,只有最后一个白痴才能在这个时候做到这一点! 我们也有记者,其中有很多:1941 - 8105,1942 - 25265,1943 - 16631,1944 - 6959,1945 - 1696。 总计:68656(GWP存档:d.253,d.76,l.1,5; d.265,l.24)。 毕竟,从265到33年(苏联最高法院最高苏维埃档案馆,Op.1941.Por.1945,nar.1 s,l.316),86千分之一是战争期间被定罪的军事人员总数的3,48%。 很容易计算出803031男子在战争年代被判犯有各种罪行! 这是非常重要的,因为罪行的犯罪行为仍然在“秘密清单”上,也就是说,不可能知道具体是谁在哪个文章下坐下来。 可以肯定地说,在德国出版的一本书,大约有一百五十名被我们的士兵强奸的德国人是谎言! 由于红军的这种犯罪被严厉制止和惩罚。 很明显,虽然803301被定罪的罪犯当然有,但即使这个数字甚至达不到宣布的一百五十万的一半! 因为盗窃,抢劫,比方说,自我伤害,以及在战斗机之间(甚至指挥官之间 - 甚至指挥官之间 - 之间出现的最平庸的“混战”,我确信它发生了!)敌意。

因此,对档案材料的研究不仅是学习与我们相关的真理的工具 故事,以及伟大卫国战争期间同一学科的作用,也是击退俄罗斯现代诽谤者的重要手段!
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  1. bionik
    bionik 29十二月2015 07:15
    -1
    在初始屏幕文章上: 在5名元帅中,只有XNUMX名仍然是Budyonny和Voroshilov。
    1. QWERT
      QWERT 29十二月2015 08:18
      +10
      这在Mukhin的书中写得非常好。 至少在三十出头,军队一团糟。 我必须说,这些压制(与SOLZHINITSIN指出的数量完全不同)使事情井然有序
      1. 校准
        29十二月2015 09:27
        0
        如果在1940的第四季度发生了3669事件,那么在1941的第一季度已经是4649,也就是说,26,6%增加了。 由于军队的紧急情况,10 048人员失去了行动,2921杀死并伤害了7127人。 在1941的第一季度,3244人员出现故障,其中945被杀,2290人员受伤。 平均伤亡人数为每天27 - 28人,而今年第一季1941已经是36人(TsAMO是国防部的中央档案馆,32,同一11309,d.26,l.245 - 246。 )。 很明显,这表明战斗训练的强度有所增加。 但是,根据这些数据和委员会对苏联元帅苏联人民国防委员会事务的调查得出的结论K. Ye.Voroshilov对苏联元帅S. K. Timoshenko说:“军事纪律不在适当的水平,并不能确保其准确实施战斗任务“(同上.d.15.l.8。)
        那是吗?
        1. AVT
          AVT 29十二月2015 09:43
          +9
          引用:kalibr
          那是吗?

          他们带来了极大的困难和费用。 第227号命令不是胡说八道,是“嗜血的偏执狂暴君”,而是对即将来临的灾难的充分反应,灾难的根源实际上在于拥有半党派军队的平民。明斯克2号“ Putinslilnovorossiyu”。
          1. 校准
            29十二月2015 10:09
            0
            毕竟,男人并没有写关于227的命令,而是关于战前的镇压,不是吗? 而且,是的,这是一个必要的订单,但上面的讨论是关于另一个临时部分。 无论如何,我明白了。
            1. AVT
              AVT 29十二月2015 11:32
              +1
              引用:kalibr
              但上面的讨论是关于另一个临时部分

              不会发生-我在这里写,然后将其翻转并从干净的纸重新开始。
              引用:kalibr
              但是关于战前的镇压,不是吗?

              您已阅读全文吗? 还是对角线之间想要的东西?
              自战争开始以来,纪律问题进一步恶化,当然,它们在1941和1944中解决(TsAMO,f.32,op.11318,d.63,l.24)。 但它经常以这种方式决定 - 通过攻击和......暗杀! 例如,在00205西部阵线第29.07.1941号政治主任的指令中,有“战斗机和指挥官不合理枪击”的案例(TsAMO,f.221,op.1362,l.4.d.87)。 它可以“注销”战争开始的特殊情况。 然而,仅在1月,1944,在2乌克兰阵线上,有超过100的攻击和大屠杀案件(同上,240,op.2772,d.18,l.180,277,380,400)!
              并不想理解作者输入的含义,而是用他自己的输入来代替?特别是考虑到本文结尾处的作者
              因此,档案材料的研究不仅是了解我们历史真相的工具,而且是第二次世界大战期间同一学科的作用,也是排斥俄国现代诽谤的重要手段!
              1. vladimirZ
                vladimirZ 29十二月2015 16:37
                +8
                作者什帕科夫斯基(Shpakovsky)再次入选。
                他写了一个负数
                在不影响各级指挥官为加强纪律和消除缺点而进行的伟大工作中,也没有提及红军士兵大部分都不像Shpakovsky所写的那样。
                什帕科夫斯基从对红军的镇压开始,然后从30年代转为对红军的负面态度,直到1945年,一路踢到“ 1917”,描述了文盲学员,他们多么肮脏又不受纪律。 他讨论了德国女强奸犯,逃兵,自残者等的“问题”。
                当我读到Shpakovsky时,我感到惊讶的是,红军如何击败了纪律严明的法西斯德国军队,击败了整个欧洲?
                1. VasyaSayapin叔叔
                  VasyaSayapin叔叔 29十二月2015 17:21
                  +2
                  1.我们的人天生聪明,因此可以快速学习。 2.由于某种原因,该国知道如何在困难时期提名杰出人士为领导人。 3.该国从西方国家获得了巨大的技术援助。 这三点克服了知识的问题,第三点也是金钱的问题。 关于西方国家的帮助,简而言之:20世纪和30年代的主要工业设施是根据项目并在西方国家的帮助下创建的。 坦克的主要部分:T-26和BT,ZiS-5,GAZ-AA,GAZ-A,GAZ-M1,Li-2飞机,飞机发动机,GAZ-11发动机,安装在轻型坦克,自行火炮和其他设备上是由西方项目创建的。 在战争期间,美国交付了汽车,而在苏联,这是我们多年来生产的汽车!
                  A,还有一点4。 俄罗斯人天生就是最好的战士(当然,塞特里斯贱民)。
                  1. 校准
                    29十二月2015 17:40
                    0
                    是的,是的,是的,再次是的。 大自然母亲让我们写了这样的Klyuchevsky!
                2. 校准
                  29十二月2015 17:38
                  0
                  各级指挥官都写了他们在苏联时代所做的“伟大工作”。 我写的是苏联没有写的东西……你是怎么赢的? 我很难胜出。 康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)这样写道:“是的,敌人很勇敢,我们的荣耀越多!” 你不同意吗?
                  1. vladimirZ
                    vladimirZ 29十二月2015 19:15
                    -1
                    你不同意?
                    -卡利布-什帕科夫斯基

                    我不同意您在做什么,从一篇文章到另一篇文章,用黑色油漆涂抹一切。
                    阅读您的意见,只会产生负面的印象和惊奇:“但是,我们如何在如此巨大的混乱,文盲和纪律中获胜?”
                    事实是,我们的大多数士兵和指挥官都受到了纪律处分,训练有素,训练有素,尤其是在战争期间。
                    至于您所写的警报主义者,wards夫,逃兵和其他负面主义者,他们是,但它们并不能决定战争的胜利。
                    同样,胜利要归功于那些勇于勇敢,有纪律,有勇气和有进取心的勇士,并且能够应对您文章中指出的缺点。 这仅仅是红军,而不是赞扬其指挥官纠正负面趋势,组建一支熟练,有纪律的军队的能力,这是不好的,而且是不公平的。
                    过去的批评和史学应该保持平衡,客观,不要毁,只能在泥泞中浸透。
                    1. 校准
                      29十二月2015 19:28
                      0
                      如果我住在波多利斯克,我不会一个师一个部队,而是所有这些人,我会发现有多少人,什么时候,什么地方,所有的人都会被吓到,并且用大量的鲜血来应对缺点,而不是斯大林主义的快速打击... 战争的后果仍然影响着我们的国家。 您听说过战争的“第二回响”吗? 到现在为止,这里每隔五年就会超越我们! 因此,我的批评只在我对所发生的事情一无所知的情况下才有偏见,实际上,有时还会有更多的负面看法。 您去波多利斯克(Podolsk)的莫斯科地区的档案馆看看,自己写废话的欲望马上就会消失!
                      1. vladimirZ
                        vladimirZ 30十二月2015 05:32
                        0
                        您去波多利斯克(Podolsk)的莫斯科地区的档案馆看看,自己写废话的欲望马上就会消失!
                        -卡利布-什帕科夫斯基

                        你愚蠢和诽谤写给红军!
                        您可以在档案中查找有多少勇敢,纪律严明,成就卓著的士兵和指挥官的壮举,并将它们与所写的消极情绪联系起来,并与红军为使它成为世界上最强大的军队,纪律严明,道德高尚而完成的出色工作相关士兵和军人的斗志。
                        也许到那时,红军的基础才能胜任,训练有素,具有很高的士气和战斗力。
                        在胜利的红军中,您的文章是单方面的,只寻找污垢和消极的东西,该军击败了由希特勒·国防军领导的实际上是欧洲统一的军队。
                        因此,尽管有Podolsk档案馆的链接,但您的所有这些工作还是有偏见的。


                        你们看起来像西方的涂鸦家,他们的目标是尽可能地den毁俄罗斯,苏联,红军,以便在这种否定的背景下,对俄罗斯及其士兵在人民中的行动的正义性产生怀疑的病毒,以表明苏联和红军的胜利是随机的而不是她的战士应得的。
                      2. 校准
                        30十二月2015 21:00
                        0
                        奇怪,但在我的文章中,文章中明确指出,最终目标是显示归因于我们士兵的性犯罪的失败,出于道德和所有其他原因,他们根本无法做到归因于他们的事情。 这被批准并非毫无根据,但再次与文件链接。 你不能读什么? 如果我们赢了,这场胜利怎么不值得呢? 如此被忽视,所有的缺点和其他一切! 有什么疑问? 在那占了上风? 但如果他们没有克服,他们就不会赢。 还有多少正义呢? 我们受到了攻击,我们为自己辩护! 或者我们的苏沃洛夫士兵是否在不喝酒或偷窃的情况下进行道德调查? 一切都好! 人是人。 奔萨民兵在1813年度叛乱,他们不想与拿破仑战斗,因为他们堕落在鞭and之下。 那是什么 关于这个你不能写? 这是! 但这不是西方历史学家归于我们的,这才是最重要的。 你不明白这一点,心灵是不可理解的。
                  2. 校准
                    29十二月2015 21:28
                    +1
                    “训练有素的人,特别是在战争中”-一只烤的公鸡,当他啄时,他会啄,在那之前,您可以...而且有点懒,不是吗?
                  3. 校准
                    30十二月2015 18:02
                    0
                    然后我们在德国1944做了什么,我们击中德国人的坦克比我们失去的更多? 而且,我们总是有更多的坦克,更多的生产,他们比德国更好? 原因是这个?如果坦克更好,那么机组人员会更糟,如果不是更糟的话,那么......坦克是坏的,如果不是坏的话,所有的顶级意味着老板没用? 如果一切顺利,为什么会出现这样的损失呢?
                    是的,计算是根据苏联新闻局进行的。 他没有理由低估德国的损失,相反,他们被夸大了。 那么,第二次世界大战新历史中12卷的数据 - 看起来。 一切都在那里!
                    1. vladimirZ
                      vladimirZ 30十二月2015 19:34
                      0
                      但是为什么只有在1944年,德国人才击落了比我们自己损失的坦克还要多的坦克? ...
                      --kalibr-Shpakovsky

                      那为什么我们以较差的战斗能力获胜呢?
                      你问这个问题。
                      为什么用您不断写的消极词,红军打破了纳粹德国以及整个欧洲的山脊,使德国人与苏联作斗争或战斗?

                      用您的话说,红军被“文盲和无能”的指挥官,坦克人员和“无纪律”的士兵淹没了,为什么会发生这种情况?
                      总体而言,卡利布-什帕科夫斯基,如果您认为自己是一位认真的历史学家,我个人非常怀疑,因为您对所描述的“苏联和红军”主题笨拙,倾向偏颇,单方面持消极立场,然后“全面处理”并从不同的角度,“当您在这里建议您的一位对手时,要保持客观。
                      在您的文章中没有客观性,其中只有污垢和对历史事件的the毁。
                      您是出于什么目的?
                      您是否正在追随叛国者Rezun的脚步“ Suvorov”,以西方的补助金为生,并以此为生? 他也一直都提到他真正的历史研究。 荣耀·瑞尊-“ Suvorov”出没?
                    2. 校准
                      30十二月2015 21:11
                      -1
                      那么,这是一种什么样的方式,可以用来衡量金钱上的一切,只记得赠款? 而且没有任何资助,对吗? 我问一个问题,我不是说文盲被洪水淹没了,但你没有回答,而是试图与大脑瘦弱的假爱国主义作斗争。 因此没有进行讨论,请先回答我的问题。 问到一个众所周知的事实,即直到1944年,我们从德国人手中摧毁的坦克多于失去自己的坦克,这种偏见在哪里出现? 至于“尊荣的荣耀”,为什么我有自己的时候需要别人的帮助。 我的书在俄罗斯和国外都有发行,再版过,受到评论家的好评,历史学家还需要什么? 到那儿去,阅读UNCLE VASYASAYAPIN写的东西-我完全同意他的观点,他不会像你一样吐痰,也不会在别人的口袋里数钱...
                    3. gusev_sa
                      gusev_sa 31十二月2015 16:29
                      0
                      你在红军和苏联口水。 从三心二意的文本中可以看出您是自由派的paskudnik和grantosos。 这些与Smirnov(相同的反顾问和Grantosos)的链接是从引用的上下文中删除的,扭曲了事实。


                      这个所谓的“爱国”网站的编辑委员会的位置令人惊讶。
                      毕竟,什帕科夫斯基是著名的脚手架和授予者,尽管如此,他还是有机会进入我国。
  2. 皮普先生
    皮普先生 29十二月2015 10:22
    +1
    引用:kalibr
    那是吗?

    如果我什么都不混淆,那么他们就“引入”了高级指挥官的政治纪律,中低级军方更难以实施,这是从学校中“引入”的 hi
    1. JJJ
      JJJ 29十二月2015 12:31
      0
      你可以长时间讨论军队中清洗的好处或危险。 但我们有一个无可争辩的结果 - 1945今年的胜利。
      1. kaa_andrey
        kaa_andrey 29十二月2015 13:48
        +1
        http://topwar.ru/14122-disciplina-v-rimskoy-armii.html
        罗马军队纪律/ 12年2012月XNUMX日出版

        人类的历史,军队的历史-宪章是血统,是胜利的支柱之一。
  • 同样的lech
    同样的lech 29十二月2015 07:28
    +9
    因为在战斗人员之间(甚至在指挥官之间,有饮酒和骚扰的情况下,发生了盗窃,抢劫和自残行为,并且最平庸的“混战”)(我个人确信这也是发生了!)。


    第二次世界大战中有这样的故事...
    晚上,部队指挥官在附近村庄的情妇那里过夜。然后,德国人因已故的政治指挥官和几名士兵袭击了部队的阵地。
    第二天,司令官被捕……然后被法庭迅速处决……司令官受到命令。
    因此,战争不会原谅错误,也不会销毁一切……为您的愚蠢和粗心付出非常简单。
  • 船长
    船长 29十二月2015 07:48
    +4
    “很容易计算出,在战争年代,共有803031人因各种罪行而被定罪!这非常重要,因为美味的语料库仍在“秘密名单”上,也就是说,要找出确切的姓名,谁坐了什么文章,可以说 在德国出版的一本书,约有一百五十万德国人被我们的士兵强奸-撒谎! 因为红军中的这种犯罪受到了严厉的镇压和惩罚。 显然,尽管803301罪犯中有强奸犯,但是,即使这个数字甚至达不到宣称的一百万半的一半! 因为在士兵之间(甚至在指挥官之间-个人而言,我确信这是发生的),是由于醉酒和敌对关系造成的盗窃,抢劫和自我伤害,以及最平庸的“混战”。 ”
    加上作者,所以我在德国,波兰和其他类似的国家出版,来自著名喜剧的牙科。
    “两个录音机……,两个绒面革外套……”。 档案对任何人都不感兴趣。
    但是徒劳无功,我个人认为提供从档案数据中提取数据的作者。
    外国作家经常提到可疑的作者来信,即帝国“退伍军人”的回忆录,经仔细检查,所有这些都可以归类为OBS。 这样的文献在戈尔巴乔夫(Gorbachev)之下用俄语大量发表,带有“为罪悔改”的信息。 如您所见,我们也拥有认真对待诸如历史真相之类重要事情的人。 hi
  • parusnik
    parusnik 29十二月2015 08:09
    -1
    “年纪较小的人与年纪较大的人保持熟cent,放下了腿...。 坐着,他们接单,吵架……很多破烂的制服,脏的,没刮毛的等等。”..什么样的指挥官,这样的和下属的..堆里的所有东西都不需要放倒...
    新年快乐,维亚切斯拉夫..新年成功!
    1. 校准
      29十二月2015 08:24
      +1
      谢谢!你是一样的防风!
    2. 皮普先生
      皮普先生 29十二月2015 10:17
      -1
      引用:parusnik
      什么指挥官,这样的和下属的。。

      因此,似乎提交人并没有击倒,而只是说出了这些指挥官最自然的缺乏教育-好吧,如果“昨天”他们与这些士兵从同一口井喝水,他们还能做什么? 请求
    3. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 29十二月2015 18:03
      +1
      我母亲的祖父是一个城市居民和一个小商人:他在城市(现在是区域中心)开了一家商店,然后在20世纪他有了一个小房子(小农场),除了尊重人和一整套餐具外,一切都被他带走了,他被驱逐到了最近的村庄。 因此,我有他的照片,仍然是革命前的,这位受人尊敬的男人庄严地穿着皱巴巴的衣服。 还有另一个时间,关于什么是坏的和什么是好的其他想法。
  • V.ic
    V.ic 29十二月2015 08:26
    0
    好吧,你怎么说? 军队是社会的一部分,尽管对人身自由有非常具体的限制。 如果军队有无数混乱的事实,那么社会该怎么办? 所谓透视 镇压乞求。
  • 是猛犸象
    是猛犸象 29十二月2015 08:30
    +5
    什帕科夫斯基先生的政治专题节目。 苏联的一切令人恶心。
    “原因之一是红军的基础文化水平极低。例如,在1929年,被地面部队军事学校录取的学员中有81,6%(在步兵中占90,8%)没有接受初等教育,甚至根本没有。在1932年79,1月,有1936%的军校学员接受了初等教育,而在68,5年,这一比例为XNUMX%。”
    在1941年,识字率高达5%?
    随着战争的爆发,纪律问题变得更加尖锐,当然,这些问题在1941年和1944年都得到了解决(TsAMO,f.32,op.11318,d.63,第24页)。 但是他们经常通过攻击和……未经授权的处决来决定这种方式!
    直接根据Shpakovsky的学科取决于读写能力。 历史学家比文盲农民更有纪律。
    “在这里,他们不仅渴望嫁给更年轻,更美丽的人,而且更希望嫁给贵族的前任代表。”
    当然,共产党的“文盲红色统帅”只不过是要嫁给一个贵妇而离开“无产阶级妻子”。
    “在科姆索莫尔会议上,一名科莫索莫尔士兵会批评排长或领班。会有什么样的军事纪律?”
    这是由一位“拥有共产主义思想的共产党人”写的,他具有教授共产主义思想的经验?
    “因此,研究档案资料不仅是学习与我们历史有关的真相的工具,而且是第二次世界大战期间同一学科的作用,而且是排斥的重要手段 俄罗斯的现代诽谤!"
    这是真的! 学习,而不是挖土。
    我相信我的父亲在遥远的1939年被征召加入红军,他在布雷斯特附近的夏令营中参加了战争,他是一名有XNUMX个教育班级的中士,他带领数十人从斯摩棱斯克附近的包围圈中几乎枪杀了他。我相信他,斯大林格勒的捍卫者以及他的法西斯主义解放家园和欧洲的人,而不是什帕科夫斯基先生。
    他说,这些军官是各自领域的专家,甚至连不懂俄语的士兵(也有不懂哈萨克语的人都懂俄语)都以纪律,勤奋和诚实的方式服役。
    参军是一种荣誉。
    1. 校准
      29十二月2015 08:37
      +1
      但是我什么也没想起来...正如您所看到的,一切都是从存档数据中获取的! “因为脸歪了,所以不必责怪镜子!” -人民在文盲农民中间说。 或不? 不要相信我,相信上帝。 您必须查看文件! 顺便说一句,一位伟人说:自由是有意识的需求! 意识! 识字者更容易理解它,不是吗?
      1. Severomor
        Severomor 29十二月2015 10:57
        +3
        引用:kalibr
        所以我什么也没想出来...

        这就是提出这一点的方法,您可以“挖”百万个被宠坏的德国妇女)))))),也可以举一个执行强奸罪的法庭为例。

        文件的呈现方式也有所不同,Volkogonov在这里这样做:“ MK的引文”

        苏共中央中央的“文学学者”,克格勃的各种新闻部门负责人,内务部,检察官办公室的“文学学者”要与科莫索莫尔中央委员会打架,这特别困难。 沃尔科戈诺夫将军, 苏联政权未来的热心原告... 但是后来,他准备为此而将任何记者撕成碎片。 关于过去战争的任何真实刊物都激怒了他,我不得不在最高处找借口“

        但是Yakovlev和K *变得更容易了,伪造了档案并试图证明出了什么问题
        1. 校准
          29十二月2015 12:15
          0
          他们假装什么档案? 整个档案? 怎么知道的? 你有帮助吗?
          1. Severomor
            Severomor 29十二月2015 12:31
            0
            引用:kalibr
            他们假装什么档案? 整个档案? 怎么知道的? 你有帮助吗?

            哦,是的,一个人秘密地告诉我,另一个知名消息人士秘密地告诉他,他被一位秘密情报官遗赠给他的回忆录。

            PS至少看看德国人卡廷处决波兰人的情况(NKVD波兰人)
            1. 校准
              29十二月2015 17:45
              0
              那么这就是OBS的代理商。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十二月2015 11:31
      +1
      Quote:有一个庞然大物
      什帕科夫斯基先生的政治专题节目。 苏联的一切令人恶心。

      实际上,这不是Shpakovsky。 这些实际上是Smirnov的文章“大动作”的字面意思。 微笑 还有关于1936年部队训练的水平:
      ...截至15年1936月24日,中学司令(即中尉和高级中尉(主要是指挥官和连长))中有68,6%在中学第96师中没有71%的中学,在64,6中学中没有59%。 在高级指挥官(包括上尉,占整个营指挥官的大部分)中,分别有XNUMX%和XNUMX%。

      而且,Smirnov的重点不是纪律。 而且,事实是,如果没有正常的基础教育,红色指挥官会在最简单的事情上感到困惑,甚至在情况超出书面规定的范围时甚至在机动时也迷失了方向。 例如,红军的精锐部队-1 TTBR-突然发现自己身处一线沟壑(即安全地忘记了侦察和安全)。
      正式完成训练后,指挥官们无法充分利用所获得的知识-因为他们没有完全理解它。 结果,他们对下属进行了培训,以使他们对所获得的知识有更好的了解-例如,在没有NP本身设备,没有交流甚至没有双筒望远镜的情况下,使用NP组织观察班。 或在不将其安装在地平线上的情况下进行使用架式机枪射击的培训。
      Quote:有一个庞然大物
      他说军官是各自领域的专家

      在检查第二营的指挥人员时,共有2人的12辆电动步枪团。 关于步兵战术的基本问题,结果是:
      1人 知道-7%
      2人 他们平庸地知道-13%
      12人 他们不太了解-80%
      在检查第3坦克团第24营指挥官的战术训练时,结果是:
      6人 平庸-46%
      7人 弱-54%...
      这些营的大多数指挥人员完成了各种短期课程。 第十二机动步枪团的许多人员表示,他们从未阅读过第二部分的步兵战斗手册和12的野战手册。 第36坦克团第3营指挥官的知识并不超出坦克部队第24部分的战斗章程。 他们没有阅读其他章程。 不读军事杂志。

      一分钟-8 MK,这是KOVO最好的机械化军团。
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 29十二月2015 15:08
        +2
        引用:Alexey RA
        实际上,这不是Shpakovsky。 这些几乎是Smirnov文章“大动作”的逐字引用

        也许。 我没有看到引号的链接。 斯米尔诺娃没有读书。 非常抱歉。
        Quote:semirek
        ...正式通过培训后,指挥官们无法充分利用所获得的知识-因为他们不完全了解它。

        参军的每个人都清楚地知道,为什么路边变白了,草成了绿色,为什么士兵的裤子变白了。
        我记得父亲对军队的某种困惑和不满,当时他听到杰出的国防部长是如何将坦克引入格罗兹尼的。 “怎么会这样?” -这是最无害的。 格拉切夫(Grachev)也没有阅读规定,不知道如何在城市使用坦克? 梁赞空降兵不知道有什么规定? 我不相信。
        当然,统计数据很好,但是您能想象您还没有阅读宪章委员会吗? 我的驾驶经验已有40多年了,没有发生过一起事故(pah-pah),但我不会再让它失望了。 尽管他任职已有40多年了,但晚上还是要捡起来,我会立即引用哨所禁止的内容。 武器和防毒面具的数量仍用作密码。
        引用:Alexey RA
        ...没有正常的基础教育,红色司令员在最简单的事情上感到困惑,甚至在演习中也迷失了...。

        那些。 红军是一堆文盲,在人群中没有国王? 您确切知道军校的基础教育是什么吗?
        我可以想象如果德国人有两个星期,法国人会受到什么教育。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 29十二月2015 16:39
          +1
          Quote:是猛犸象
          我记得父亲对军队的某种困惑和不满,当时他听到杰出的国防部长是如何将坦克引入格罗兹尼的。 “怎么会这样?” -这是最无害的。 格拉切夫(Grachev)也没有阅读规定,不知道如何在城市使用坦克? 梁赞空降兵不知道有什么规定? 我不相信。

          Grozny-1994与30年代的情况有什么关系?
          无需由苏联和俄罗斯军队来判断30年代的红军。 与可以训练任何人的苏联军队不同,红军没有SA的主要组成部分-胜任的初级指挥人员。 没有人教受过培训的学员接受7类或更少类(占队伍的80%)的教育,以及如何处理相同的柴油发动机或SVT(必须每天清洁,并且允许不正确组装的几种选择)的智慧。 此外,各单位还抱怨说,军队学校中的初级指挥人员的培训质量如此之高,以至于普通士兵通常比初级军官了解更多。
          Quote:是猛犸象
          当然,统计数据很好,但是您能想象您还没有阅读宪章委员会吗?

          我什至可以想象,在检查中的军团参谋长无法向该营分配战斗任务。
          我还可以想象一下ZAPOVO中1940年的情况:
          “在过去的四个月中,Okrug采取了以下措施来训练高级指挥人员和参谋人员:(...)
          所有这些活动的结果是对高级官员进行了业务培训 显着增加 并被评估 平庸."

          Quote:是猛犸象
          尽管他任职已有40多年了,但晚上还是要捡起来,我会立即引用哨所禁止的内容。 武器和防毒面具的数量仍用作密码。

          奢侈地现在从您的部队中撤除一半的中士和年轻的委员。 并将剩余的应征者的教育水平降低到“ 7年级及以下”。
          这是30年代,而不是70年代。 义务初等教育直到1930年才开始实行。利比兹一直工作到30年代末。
          哦,是的,也删除纪律守则-不。 有阶级意识。
          Quote:是猛犸象
          那些。 红军是一堆文盲,在人群中没有国王? 您确切知道军校的基础教育是什么吗?

          1929年,进入军事学校的军队中有81,6%(在步兵学校中为90,8%)只有初等教育,甚至根本没有!
          1932年79,1月,XNUMX%的军校学员接受了初等教育。
          1936年68,5月-占85%(但在装甲车中为XNUMX%)。
          1939年,大专生中,技校和技校的毕业生占总数的14,5%,其中10个班级-17%,9个班级-9,9%,8个班级-12,6%,7个班级-43,9%,和学生大学为1,5%。

          这是学员的基础教育。 到了30年代,在军队中,充其量只有小学的毕业生才被教导担任指挥官。 您的想法是什么?您可以将6-8年的综合学校塞入军事学校或军事学校的课程中吗?
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 29十二月2015 17:44
            +1
            引用:Alexey RA
            您的想法是什么?您可以将6-8年的综合学校塞入军事学校或军事学校的课程中吗?

            饱受饥饿的文盲红军在南北战争中击败了受过白人教育的军队以及整个协约国。 再次,文盲的红军在柏林悬挂了胜利旗,粉碎了世界上纪律最严的军队。 你是如何管理的? 你不适合的东西。 顺便说一下,苏联发展的落后是谁继承的? 30年代苏联发展的突破是什么? 是的,没有纪律的军队不是军队,而是帮派。
            您是自己当兵的,还是最多的“军人”?
            1. 校准
              29十二月2015 22:17
              0
              你知道有多少前沙皇军官走到了布尔什维克的一边吗? 所以那些年你不能称她为文盲。 指挥官既有帝国主义的经验,也有在新政府下开展事业的技能和愿望。
              1. 皮普先生
                皮普先生 29十二月2015 22:42
                +1
                引用:kalibr
                您知道多少名前沙皇军官加入布尔什维克吗? 所以那几年你不能称她为文盲。

                究竟。 鉴于“白军”缺乏团结,以及其个人“凯撒”如何在其控制的领土上“割据”,布尔什维克只需要“割草”少一些就可以获胜。
                好吧,如果比喻 请求
              2. 是猛犸象
                是猛犸象 29十二月2015 22:55
                -1
                引用:kalibr
                您知道多少名前沙皇军官前往布尔什维克吗?

                读。 仅此而已。 专员协会。 军队的双重权力从来没有带来好的结果。 因此,将来党员的权力受到限制。 在我们看来,政治官员被称为“花边”。 眨眼 好吧,你能解释一下军官对一个特殊部门的爱吗?
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 30十二月2015 10:34
              0
              Quote:是猛犸象
              文职和饥饿的红军在内战中击败了受过白人教育的军队以及整个协约国
              ...在旧军官兵的积极帮助下。 而且,从两个方面来说-对于平民中的白人军官来说,在战术和操作上都犯了所有错误。 变得衰老了-拥有4年战争经验的军官忘记了如何在冬季打架(一般来说,冬季可能在XNUMX月到来):
              1918年47月。新的第12师第6团和第XNUMX乌拉尔师的旅遭受了严重的冻伤损失,因为第一次参加战斗,他们长期躺在雪地里大火。 后来,Kappel被指控滥用它们。 相反,应责怪指挥人员完全没有做好冬季战斗的准备

              作为uv。 D. Belash:
              自14月18日以来,当弹片下的手在挖掩体时,防御工事和战术有了惊人的发展。 然后,“最简单的战术真相被视为一种启示。” 在19世纪,“没有建造战ren和工事。 最大的一个是挖洞来保护肩膀和头部的,大部分是敞开的,在第20个“我们的战were建得非常偏远”,而在第18个已经在Perekop上是相同的。 大炮拉起并在近距离公开射击,忘记了一切。 情报是如此之高,即使在XNUMX日,红军仍会突然发动进攻,尽管事实上他们的计划和广播是可以自由阅读的。 还有一个经常说的话:“但是如果红色机枪手的手没有退缩,我们都会呆在那里。”

              简而言之,印象是与内战爆发爆发的怀特四年大战的经历简直让我难以忘怀。

              关于“红军击败了协约国军队”……为了从其领土上撤除真正想战斗的唯一一员(日本),有必要签署艰巨的让步协议,让日本人从苏联远东地区获取资源。
              Quote:是猛犸象
              再次,文盲的红军在柏林悬挂了胜利旗,粉碎了世界上纪律最严的军队。 你是如何管理的?

              大量的血液。 在战争中,与在和平时期不同,没有准备的指挥官和士兵不会以不令人满意的等级继续服役(因为“没有其他人”),而是在第一次失败的战斗之后躺在万人坑中。 其他人正在取代他们的位置。 依此类推,直到形成了能够教导补给的经验丰富的指挥官和战士的骨干。 战争是一个严厉的老师。 最佳自然选择。
              至于识字... uv。 Svirin先生写道,在战争中期,拥有7门炮兵的受聘者可以直接通往炮台指挥官。

              实际上,作战文件的收集可以最好地说明军队的作战方式。 其中1941-1943年的命令类似于宪章的副本-否则,显然不可能将其内容带给指挥官。

              1941年的命令通常是恐怖的-恐怖的-恐怖的: 指挥官不使用自己的炮兵,不为其设定任务,他们向敌方战斗机甚至单兵士兵发射军用大炮.
              以及与战车的互动...在夜间独自发送T-34进行侦察,禁止战车人员修理战车,以免将其转移到其他地方,并将步兵撤离旧战es,使战车在野外没有掩护-las战争初期步兵指挥官生活的散文。
    3. VasyaSayapin叔叔
      VasyaSayapin叔叔 29十二月2015 17:45
      0
      您的父亲从边境来到斯大林格勒,然后可能是德国。 您和您的父亲很幸运,而他与官员们很幸运。 我的祖父死于41岁。 他肯定会证明高度专业化的事实并非如此。 1939年开设了七个教育班级-这就是现在简单的俄罗斯大学的文凭课程。 您可能最高。 我小时候的父亲只能完成七年计划,然后接受有偿教育(他的父亲在41岁时去世,这是他赚的钱)。 您的示例不具有特色。 什么都没有证明。 而且,德国人已经在41年代末学会了在冬季粉碎,而在43年前已经学会了在夏季。 战争结束时,可能还有更多的专业精神和纪律,这从该文章的统计数据可以得到证实。 尽管缺乏对哈萨克语的了解,但战争结束时也开始召集哈萨克人。 您的父亲可以在战争结束时而不是在战争结束之前谈论高敬业精神。
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 29十二月2015 18:27
        0
        引用:VasyaSayapin叔叔
        我祖父在41岁时去世

        但是,感谢他,您还活着。 我们都欠上老一辈。
        我的四个叔叔死了。 他的父亲到达了南斯拉夫,乔科夫给了他斯大林格勒第一颗星星。 战争结束后,他有机会进入学院。 我以三年的时间在普通高中作为外部学生通过了考试,并通过了该学院的考试。 关于哈萨克人-这是战前。 战争结束时,我在VO读书,相反,他们没有打电话。 还有军官。 士兵的教育和培训的主要负担是中士。 官员们甚至没有每天出现在公司中。 他们有自己的培训计划。 父亲开始在“ maxim”机关枪公司任职。
  • semirek
    semirek 29十二月2015 08:41
    +5
    人们认为,控制沙皇军队中士兵人数的那些要素不适合红军,作者有意强调说,纪律的丧失始于17月XNUMX日,毕竟任何一支军队的主要因素都是士官(士官)以及下级军官,军队是一支活生生的有机体,需要对其进行控制,您无法在熟悉的基础上组建一支军队,这在第二次世界大战中得到了证明。胜利之所以获得胜利,不仅是因为拥有最好的武器,将军的头脑,俄国人的独创性以及严格的纪律。
    1. IS-80
      IS-80 29十二月2015 09:25
      +2
      Quote:semirek
      作者没有白白强调,失去纪律始于17月XNUMX日

      徒然。 提醒我,例如,他们在哪一年通过了Novogeorgiev堡垒?
      1. 校准
        29十二月2015 10:05
        0
        并开始在前线兄弟会和杀害军官?
      2. V.ic
        V.ic 29十二月2015 11:08
        +1
        Quote:IS-80
        徒然。 提醒我,例如,他们在哪一年通过了Novogeorgiev堡垒?

        Novogeorgiev堡垒的投降,与1917年有什么关系? 不要太聪明,你必须有节制。
        1. IS-80
          IS-80 29十二月2015 12:00
          +1
          Quote:V.ic
          Novogeorgiev堡垒的投降,与1917年有什么关系? 不要太聪明,你必须有节制。

          你在说什么? 例如,我写道,纪律和士气问题早于1917年。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 29十二月2015 09:21
    +2
    好文章,感谢作者。
  • 皮普先生
    皮普先生 29十二月2015 10:19
    +3
    一篇精彩的文章清楚地表明,国家,甚至是军队,都不能建立在“自由,平等和兄弟情谊”上!
    1. 船长
      船长 29十二月2015 12:58
      +2
      引用:PIP先生
      一篇精彩的文章清楚地表明,国家,甚至是军队,都不能建立在“自由,平等和兄弟情谊”上!

      直到1975年,也就是乌斯季诺夫(D.F. Ustinov)被任命为苏联国防部长之前(非常尊重他的功绩),私人士兵在宪章中向军士敬礼了5步,更不用说高级军官了。纪律稳步下降。 在最近的历史中,他遇到了这样的事实:尽管夏天他们允许穿短袖和不打领带,但军官们却没有帽子就在城市里。
      纪律的高低取决于中士的能力,反之亦然。
      过去和现在都是如此,我希望如此 hi .
  • Reptiloid
    Reptiloid 29十二月2015 10:56
    +3
    对于文章---谢谢,也许我根本没有考虑过,即 毫无疑问,纪律性话题一直以来都在军队中。
    我想补充一下离婚和其他阶级的妇女。在充分尊重作者的情况下,我不同意军方需要其他选择。因为军人地位很高,当时与军人结婚可以帮助那个女孩的整个家庭生存。嫁给一个军人是至关重要的。在电影上有不同的修饰。再一次,这个关于亲密人物的故事。
    因此,我不负任何责任宣告---妇女自己调情,嘲弄,黏住自己,筑起陷阱,并竭尽全力嫁给一个军人,不惜一切代价!
    1. 校准
      29十二月2015 12:18
      0
      这是真的! 但关于社会的变化。 状态再次,我没有发明。 这是一些历史期刊中的材料。我只考虑了这个事实。 所以引用的数量翻了过来。
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29十二月2015 16:34
        -1
        我会继续想下去,只是回到历史杂志上的统计数字,但关于男人和女人……如果作者是男人,那么他就受到启发;如果作者是女人,那么她知道怎么回事:她建立了一个更狡猾的陷阱门被关上,流派经典:“这不是我的错!他来了!还有期刊上的统计数据证明了这个陷阱的合法性!所以没人能猜到。”
    2. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 29十二月2015 16:42
      0
      54岁的苏联布迪尼元帅第三次与他第二任妻子的19岁堂兄结婚,当时他正在任期。
      42岁的苏联布吕歇尔元帅也第三次结婚,但已经在格拉菲拉医学院的17岁学生中结过婚。
      50岁的苏联元帅库利克(Kulik)第三次与女儿的18岁女友结婚。
      尽管她比他年轻24岁,但他与未来的第三任正式妻子,30岁的军事医生Galina Semenova(苏联前苏联茹科夫元帅)开始了认真的恋爱关系。 但他们说,乔治·康斯坦丁诺维奇(George Konstantinovich)迷住了她的绿色眼睛。
      女方枚举元帅和将军胆大妄为可能很长很长时间。
      我怀疑这些女孩“自己调情,生闷气,用胶水,筑牢陷阱,以各种方式征求嫁给一个军人”,特别是对于元帅。 生存”。 “不惜一切代价”。
      苏联所有上述元帅在女性方面都是杰出的勇敢者。
      如果他们喜欢一个女人,那么他们就不会停止。 特别是胜利元帅,苏联朱可夫元帅
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29十二月2015 17:09
        0
        亲爱的伊凡,我不会与您争论,而且我绝不会说任何伟大的苏维埃军事首领的个人生活,他们进入了获胜者国家的历史,并将永远存在!我最好再读一遍他们的功绩,否则我在学校学习困难的时候学习,可以在您的评论中添加一些内容,但我不会。
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 29十二月2015 18:59
          0
          您选择受人尊敬的Reptiloid。
          如果要运动,就不要运动。
          人们不仅通过自身的成就和成就进入历史, 部分地。 如果他们记下历史,那么就完全进入。 因此,这些元帅与他们的妻子,孩子,情妇,奖杯垃圾等一起被载入史册。 最主要的是不要对它们撒谎,即 他们没有修饰,没有舔超过他们应得的,没有贬低,他们没有得到比应有的更多的麻烦。 真相既甜又苦。
          正如古人常说的“ De mortuis aut verum,aut nihil”,即“关于死者或真相,或一无所有”。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29十二月2015 11:12
    +2
    如果在1940年第四季度发生3669起事件,那么在1941年第一季度已经发生了4649起事件,即增长了26,6%。 由于军队中的紧急事件,有10人失散,其中048人丧生,2921人受伤。 在7127年第一季度,有1941人失灵,其中3244人丧生,945人受伤。 平均死伤人数每天为2290-27人,在28年第一季度已经有1941人(TsAMO-国防部中央档案馆,第36卷,第32页,第11309页,第26-245页。 ) 显然,这表明战斗训练强度的增加。 但是,这是根据这些数据得出的结论,是由委员会将苏联国防人民委员会的事务移交给苏联元帅弗罗希洛夫(K. E. Voroshilov)到苏联元帅蒂莫申科的:战斗任务

    哎呀……4年第四季度和1940年第一季度的数据与1年第二季度发生的伏罗希洛夫·季莫申科的案件转移有什么关系?

    事件增加的原因很简单:在SPV结果之后的会议上以及在1940年结果之后的会议上,都反复指出,准备工作应该以军事方式进行。 与其坐在PPD上而不是坐在沙盒上,而是要有一个12小时的工作日,其中有两个“死角”以供睡眠,一年可以休息150天。 微笑
    在战前年代的回忆录中,季莫申科的到来被称为“他们开始搞砸了”,“他们像战争一样开车”,“游行全速前进”。
  • Maegrom
    Maegrom 29十二月2015 12:07
    +1
    “要么有初等教育,要么根本没有”-正确
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29十二月2015 15:40
    0
    “但是它起到了很大的作用。 例如,尽管97月6日至8日,尽管直接在战场上射杀了警戒人员,但80 SD(西南战线)还是连续221次离开战场,损失了1362%的人员以及大量武器和军事装备(TsAMO ,f.34,op.195,d.XNUMX,l.XNUMX)。 也就是说,此措施无效!”
    第97步兵师是红军中最好的步兵师之一。
    成立于1936年。
    1939年,她参加了波兰战役。
    在1940年,她参加了冬季战争。
    到22年1941月XNUMX日,她已经做好了充分的准备并配备了人员。
    因此,根据1940年在KOVO进行的战斗训练的结果,在该地区的指挥官朱可夫将军的率领下,她被公认为该地区最好的师。 师指挥官IS Sherstyuk少将甚至被授予红旗勋章,正是因为该师的成功,其作战组织,政治训练和该师部队的训练。 1941年初,他被调任UR指挥官。
    在同一个1940年,第97师的总部被评为整个红军中最先进的综合总部,并被授予总参谋部挑战奖。
    第97步枪师的悲剧很可能发生在该师的平庸甚至奸诈的领导层中,即师长41岁的扎卡罗娃·尼基塔·米哈伊洛维奇上校,参谋长40岁的霍米奇·亚历山大·伊西斯福维奇中校,军委团的总司令Pavlov其他纪律措施,如他们所说的“赤铁”,使该师的指挥官和士兵陷入混乱。
    战争的第六天,即6月27日,N。M. Zakharov上校与幕僚长A. I. Khomich中校以及第233团团长D. F. Mikhailov中校及其随行人员一起,来到了一个新的防御区,重新考虑了地形和已经消失了。 没有囚犯,没有死亡,没有失踪。
    而且该师已经完全瓦解,不相信其指挥官,于1941年XNUMX月在乌曼锅炉中死亡。 当士兵和指挥官对师的指挥不信任时,一切都会以惨败告终。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 29十二月2015 17:17
      +1
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      第97步兵师是红军中最好的步兵师之一。
      成立于1936年。
      1939年,她参加了波兰战役。
      在1940年,她参加了冬季战争。
      到22年1941月XNUMX日,她已经做好了充分的准备并配备了人员。
      因此,根据1940年在KOVO进行的战斗训练的结果,在该地区的指挥官朱可夫将军的率领下,她被公认为该地区最好的师。 师指挥官IS Sherstyuk少将甚至被授予红旗勋章,正是因为该师的成功,其作战组织,政治训练和该师部队的训练。

      以下是检查军备的委员会如何估计97 SD的训练水平:
      在第97步枪师的部分中,在手的时间不超过1940个月的4年制造的步枪,枪管膛孔中的锈蚀状态降低了29%,1939年制造的机枪“ DP”(高达14%)也使枪管膛孔恶化

      经过4个月的零件更换,几乎有三分之一的全新步枪枪管生锈。 好吧,步枪,但是已经有14%的生锈机枪了……
      和我最喜欢的同一行为97 sd:
      部队的指挥人员不知道马克西姆机枪的瞄准具,狙击步枪的瞄准具和其他新型武器。 该公司的某些指挥官不知道如何从arr 1891 / 30g步枪中移除刺刀。
      初级指挥人员的知识薄弱,但是,部队中的武器比指挥人员了解得更多。
      普通学员的知识很少。
      他们根本不了解自动武器,只能携带步枪并扣动扳机。 对小型武器的物资知识极为匮乏,此外,炮兵根本不知道DP机枪和左轮手枪的零件名称。 机枪手不知道零件名称和拆卸步枪的规则。 令人感到羞耻和沮丧的是,军训团学校的小武器知识低于红军的知识,尽管如此,它们还是由初级指挥官发布的.
      无需谈论规则,清洁武器以及年轻指挥官对武器的检查。
      这种情况应该是这样的,因为指挥官不了解小武器,无法将其转让给他的下属,并且在他本人不认识小武器时就无法要求他们提供知识。
      哥 通过学习紫外线。 乌拉诺娃。

      不知道自己怎么做-教另一个。 这是关于已经升空的初级指挥人员的准备问题。
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 29十二月2015 17:59
        -1
        引用:Alexey RA
        和我最喜欢的同一行为97 sd:

        我特别喜欢去除刺刀,这是一项艰巨的任务,没有积分就没有办法。 指挥官们也不知道通往Degtyarev的扳手。
        当他的父亲离开包围圈时,他的大多数战士都配备了被俘获的武器。 他们还如何与他们作斗争? 可能用作轴。
        1. 校准
          29十二月2015 19:49
          -3
          亲爱的,你知道你的幽默并不有趣。 您不知道在哪个存档中如何打开门,并且您正在尝试不根据自己的立场进行明确的讨论。 我了解您是驾驶员? 想象一下,如果我突然开始教您如何踩下哪个踏板以及如何骑行,那么您有这么多年的经验会怎么说? 甚至与您争辩……您将把我送往何处很明确。 而您将在自己的权利! 现在让我们将情况旋转180度,...不要冒犯,但我应该把你送到哪里? 您写的关于您父亲受过七年级教育的文章,他喜欢指挥官的水平。 他能欣赏它吗? 我的学生也喜欢我读给他们的东西,但他们不能充分评估我的水平。 关于父亲。 我的养父以比亚韦斯托克(Bialystok)显眼的高级中尉级别开始战争,然后他从情报学校毕业,甚至设法在波兰工作。 他在封锁期间在列宁格勒作战,当时以我的名字命名的波兰坦克大队。 罗马尼亚大队的韦斯特普拉特英雄。 都铎·弗拉基米雷斯库(Tudor Vladimirescu),并于1949年以克拉科夫军事区特别部门的负责人和上校的身份结束了战争。 装饰着人民波兰和许多苏联最高的军事命令。 他...以完全不同的方式告诉我很多事情。 绝对! 您父亲可能知道什么,我父亲也知道什么-情况有所不同,对吧? 我在小说《让莫斯科下的同一死者》或《克里姆林宫上的十字记号》中描述了他的命运的一部分,在那里他以Skvortsovsky的名字长大。 现在我已经开始写一本关于他的书,它的书名是这样的:“四个十字架供苏联军官使用。” 我们还将获得报纸和他的回忆录的档案数据和节选,他设法告诉了我。
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 29十二月2015 21:42
            +1
            引用:kalibr
            你的幽默不好笑。 您不知道归档文件的门如何打开,并且您正试图根据自己的立场进行明确的讨论。 我了解您是驾驶员?

            我并不是想在这个问题上开玩笑,这是一种亵渎神灵。我什至对我们的人民如此愚蠢到无法从步枪上移除刺刀的假设感到厌恶。 就像第一次看到锡罐的巴布亚人。
            甚至认为我们的人民遭受了这样的牺牲也使我感到恶心。 因为我们没有纪律和没有受过教育,是的,我们没有像德国人那样训练有素,没有这样的生活水平。 在短短几个小时内,那场战争中有多少人被中立地杀死。 即使到那时,每个德国人都有一块手表,而且我们中的每个司令官都没有一个“洋葱”。 毕竟,这也适用于纪律。 但是我们的人民却拥有德国人和整个欧洲所没有的东西。 您的结论侮辱了人们的记忆。 不在第一篇文章中。
            我不是驾驶员,而是工程师。 我什至不想说我比专业的历史学家更了解事实,但是我可以并且试图思考和比较我所知道的,你知道的,该专业所强迫的事实,以及将事实与伪造区别开来。 而且,您使用某些特定事实,ame视我们对包括您父亲在内的人民的记忆,做出如此“深刻的”结论。
            1. 校准
              29十二月2015 22:07
              -1
              在您的所有评论中,最重要的是“各个具体事实”。 精彩! 我很高兴您不再对此争论。 现在,让我们继续讨论单数和一般的哲学类别。 那就是-这些事实在多大程度上是孤立的,普遍程度如何,对吗? 有件事告诉我,他们比个人更笼统。 你知道为什么吗? 而且因为那时有第91名,对吗? 好吧,那么你自己应该很清楚。 我建议您逐步消除历史知识的匮乏。 有诸如《祖国》,《详细历史》,《历史问题》,《 ILLUSTREYTIDID的历史》等杂志。您至少将从这里开始。 否则,您的举止就像一个被骗掉的孩子,或者得知父母代替莫罗兹案,父母正在圣诞树下放礼物。 为了自己! 多年来,它们一直挂在您的耳朵上,您感到高兴的是:“我们很棒,我们强大,比太阳高,还有更多的云。” 这是事实,消化不良……大脑! 戈杜诺夫的普希金是100%正确的。
              1. 是猛犸象
                是猛犸象 29十二月2015 22:50
                +1
                引用:kalibr
                我很高兴您不再对此争论。

                我从不反对事实。 我从事实中得出错误结论。 在这种情况下,根据您的发现。
                引用:kalibr
                但是因为那时有第91名,对吗?

                这就是为什么前“共产主义者”“看到了光明”。
                苏联之死既不是赫鲁晓夫,勃列日涅夫,甚至是戈巴乔夫的统治。 在苏联力量的快速增长期间,该矿位于斯大林的统治下。 听起来很奇怪。 恰恰是当党最高领导获得额外利益而不是额外责任时。 而且,恰恰是在30年代。 而“拥护者”的解体是37年遭到镇压的原因之一。 更进一步。 您是一位历史学家,您可以轻松地在勃列日涅夫下找到一个简单的锁匠需要多少午餐。 而且,您是否尝试过,在部长会议的同一院子里找到午餐的费用?您会发现它便宜了将近两倍。 记住叶利钦争取权力的口号。 如果您不记得了,那就争取特权。 然后私有化“发生”了-“精英”的特权这是历史的观点。
                您有什么反对这样的共产主义思想的东西? 你出卖了她,不是吗? 还是他们最初是“依附”的?
                1. 校准
                  30十二月2015 08:58
                  -3
                  我都知道我本人在地区委员会食堂用餐,对那里的便宜感到惊讶。 根据知识选择思想,对吗? 起初,您知道一件事-看起来很美。 然后他尝到了-g ...还有什么可以坚持的? 不合原则? 是出于无知而选择,而是为了生命? 甚至工程师也应该理解这一点,对吗? 并不要急于假装“背叛”,“迷恋”……这都是胡说! 最主要的是信息和基于信息的行动。 这里有相关信息-您可以根据自己的喜好“背叛”一切! 您知道,没有时间可以实现普遍的洞察力。
                  关于共产主义的想法……这是胡说! 阅读第一位共产党员汤玛索·坎帕内拉(Tommaso Campanella)。 他的《太阳之城》。 你不想先住那里!
                  尽管这个人一直致力于这个想法。 在48个小时里,宗教裁判所用Velja的酷刑折磨了他在木桩上-“警惕”(好吧,很明显,坐在木桩上无法入睡!),他从不承认任何事情。 但这与科学有什么关系?
                  最后一个。 如果你不与事实争论。 在MO的存档中我有时会引用更多的事实。 我已经写信给你了,如果我住在波多利斯克,我会收集所有东西并计算一切。 但是没有物理可能性!
                  1. 是猛犸象
                    是猛犸象 30十二月2015 11:38
                    0
                    引用:kalibr
                    关于共产主义的想法……这是胡说! 您读了第一个共产党人坎帕内拉(Tommaso Campanella)

                    为了完成更光明的未来,Nagulnov的形象也很合适。 您何时相信资本主义,一个曾经获得过机密信息的人? 叶利钦是否完全受到苏共的禁令? 您对父亲的信念有何看法?
                    有人喝科涅克白兰地,说它散发出臭虫味,而有人碾碎虫子,说它散发出白兰地味,所以您可以操纵本文中的事实。
                    1. 校准
                      30十二月2015 12:26
                      -2
                      在这里,您已经在提出有趣的问题,您将获得全面的答案。 将会有一篇文章-已经写过关于我的科学顾问梅德韦杰夫教授的文章。 只会有关于“被相信的”和关于机密信息的信息。 还有我父亲的信仰...哦,这更有趣。 我在88年给他写信说一切都会很快崩溃,他不相信。 我告诉他信息来自何处以及什么时间范围。 我也不相信! 第91说:“你是对的”! 就这样! 同样,不要急于使用您不理解其含义的单词。 操纵是对现实的扭曲。 文章中的这种变形在哪里? 对于每个给定的事实,都有指向存档的链接。 您可以订购案例并检查。 还是可以说有一些概括性的概括性结论? 只有一个结论:对档案数据的研究是一成不变的,并没有留下西方关于强奸德国妇女的说法。 我认为,这对于今天来说已经绰绰有余了。 毕竟,没有人最终能做到这一点。 而我做到了! 还是您按照原则争论,事实越糟,对他们来说越糟? 你莫名其妙地说话。 我写信给你关于杂志的事吗? 阅读,教育自己。 没有知识的推理是有害的!
                      最后一件事:如果一切都很好,纪律,227订单就没有必要了! 或者斯大林是否让他免受伤害?
                      1. 是猛犸象
                        是猛犸象 30十二月2015 13:07
                        0
                        引用:kalibr
                        再说一次,不要急于使用您不理解的意思的单词。

                        引用:kalibr
                        而我做到了!

                        引用:kalibr
                        没有知识的推理是有害的!

                        引用:kalibr
                        这种失真在哪里出现?

                        是的,重新阅读评论。 至少是第一个。 该国正在为文化,扫盲而战,而红色指挥官们在战前一年又一年都变得乏味!
                        一个可怜的工程师该如何处理崇高的事情? 煽动者是很多“精英”。
                        引用:kalibr
                        最后一件事:如果一切都很好,纪律,227订单就没有必要了! 或者斯大林是否让他免受伤害?

                        那好吧! “小胸部就打开了!”
                      2. 莱科夫
                        莱科夫 30十二月2015 13:31
                        -2
                        亲爱的Caliber,下午好,节日快乐!
                        那么,难道你不要与一个有坚定信念且对某些理想更有信心的人发生争执。
                        因为这是你在善与善之间的讨论。
                        根据您自己的经验和历史知识,你们两个都是正确的。 你和你的对手的覆盖范围,亲爱的 是猛犸象 不同,但作为一名科学家,你不能否认你的也不全面。
                        感谢您在讨论中提供的文章和大量其他信息。
                        PS并且不要忘记关于两位辩手的格言。 微笑
                        问候,再次感谢!
                      3. 校准
                        30十二月2015 15:51
                        -3
                        新年快乐,也谢谢你的祝贺! 您说“不要开始”是对的。 在学生不了解所有内容之前“不放手”是一种讨厌的教学习惯。 但是您同意在讨论过程中收到了很多其他信息。 所以还有一定的意义。 总的来说,我被无知所杀,不是我们社会最糟糕的部分。 与livejornel和电视广播的链接被誉为“证明女王”。 人们不会读初级(和顺便说一句)非常有趣的期刊,要在其中发表文章,您需要提交一堆链接,不仅是链接,还包括主要来源。 这是我不喜欢的,因此,我正在竭尽全力。 我想同级别的人讨论。
                        祝你一切顺利!
                      4. 是猛犸象
                        是猛犸象 30十二月2015 18:19
                        0
                        引用:kalibr
                        无知杀死了我

                        引用:kalibr
                        我想同级别的人讨论。

                        灵气不压你吗? 读书会烦吗? 再次。 您对真实事实做出了错误的结论,为什么呢? 我猜。 俄国知识分子一部分的老病。 但是,索罗斯的下一笔资助是您的!
                        是的,您不幸运地出生在一个愚蠢,缺乏纪律和无知的国家。 和军队是一样的,以匹配人民。
                      5. 校准
                        30十二月2015 18:36
                        -1
                        我们似乎已经完成了,对吧? 但你们都拉屁股? 索罗斯的拨款计划目前不在俄罗斯,你需要知道。 此外,甚至索罗斯RGNF给予特定案件的任何补助金。 这是一项研究或一本书。 这些书,我设计的RGNF申请 - 我已经写过了。 所以这里没什么可做的。 我不进行社会学研究。这些信息是让你知道的,而不是幻想。 我已经为你写了其他一切,我认为没有理由重复。 但你仍然可以找到文章Smirnov(它在我的文本中有一个链接,即使有页面的指示!)并阅读。 还有更多链接到MO档案......这就是多年前所知的15。
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29十二月2015 19:31
    +1
    一方面,这发生在师长舍尔斯蒂克少将的胸口上,这是该地区师最好的作战训练,该师本人是朱可夫将军,师长是整个红军中最好的,而另一方面同时,这种令人作呕的破坏性行动使该师在战斗训练中。 采取这种行动后,不应该向师长授予“红旗勋章”,而应向法庭发出传票。
  • 校准
    29十二月2015 19:53
    -1
    现在他们会写信告诉你,你发明了所有这些,以便使无敌和传奇人物变黑......
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 30十二月2015 07:08
    +2
    事实证明,在互联网上,对卫国战争前第97步兵师的战斗训练有两个相反的评估。
    如果查看谢尔斯蒂克IG少将的往绩,您会注意到他的职业发展有些奇怪,即,谢尔斯蒂克没有晋升为模范军人,从师长那里被任命为科维尔斯基UR的司令,那里有两支部队,大约只有一支数千名战士和指挥官。 而且,似乎在第97步枪师在IS Sherstuk的指挥下成为了KOVO最好的作战训练单位,并且该师的总部被评为整个红军的最佳总部,并获得了红军总参谋部的挑战奖,推广。
    由于您提出的第97步兵师的战备状态中列出的战斗训练方面的缺点,将谢尔秋克少将调任为科夫斯基UR司令部的职务与从司令部免职有关。
  • zenion
    zenion 29十二月2015 19:39
    +3
    从1944年开始,逃兵归因于乌克兰人被召集,以及1941-42的逃兵。 有多少人荒废了,什么令人恐惧。 只有俄罗斯人和犹太人没有逃跑。
  • Rubon
    Rubon 30十二月2015 03:59
    +1
    我可以在文章中添加一些内容,如果您读了战前在军队中服役的人的回忆,那么这个想法就很明显,很多表明该学科的坚果直到41岁之前就没有开始收紧,许多人都注意到内部日常工作和服务的严重性,比较什么类型与以前不同。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 30十二月2015 11:58
      +1
      芬兰战争结束后,克里姆林宫意识到这件事很严重,
      您不能投掷质量,数量。 理解了,但是为时已晚-
      德国侵略前一年。
  • mrARK
    mrARK 5十月2016 22:48
    +1
    vladimirZ,
    引用:vladimirZ
    你和西方的黑客一样,他们的目标是尽可能地让俄罗斯,苏联,红军变黑。


    亲爱的弗拉基米尔。 你和谁争论? 曾任苏共历史教师,今天是SS的历史。 改变无法证明什么。 现在很清楚谁在为苏联解体的学生做准备