军事评论

关于28漏洞利用的档案文件......

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但你知道自己:无意义的暴民
多变,叛逆,迷信,

很容易被空出的希望背叛,
即时建议是顺从的,
因为真相是聋和漠不关心的,
她以寓言为食。
(Boris Godunov。A.S。Pushkin)


不久前,在VO出版物中,出现了关于潘菲洛夫英雄的材料,其实质是这些事件证实了某些目击者的说法。 然而,没有人认为分裂是英勇的。 另一件事 - 实际的“壮举28”! 他们开始热烈地讨论这个话题,有些人认为,对其现实的任何怀疑都是对俄罗斯敌人的阴谋,而其他人则认为,只要是一个以从上方下来的寓言为生,以便更容易统治的流氓就足够了!

关于28漏洞利用的档案文件......


但请记住古代哲学家。 他们说了什么并发出警告? 孔子说,例如:“没有思考的教学是没用的,但没有教学的思考是危险的。” 怎么理解这个? 是的,非常简单! 根据“OBS机构”(一位女士说)或DMS(One Man Nabolt)的信息,即基于不完整的知识,争论的用途是什么? 如何检查这个“男人”或这个“女人”? 也就是说,为了说出优点,你需要至少认识他,而不是在学校教科书的水平上,而是在...的水平......让我们说 - 非常权威和深刻,也就是说,至少阅读原始资料来源:报纸上的文章红星与真相。 然而,这个来源在这种情况下也代表了纯粹的历史文献,毕竟,这是由一位记者撰写的,我们也必须相信这个词! 但我们相信,因为据了解记者的话背后有文件,数字和事实,你可以去检查你是否愿意。 也就是说,文件存放在哪里? 在档案中! 此外,档案档案冲突。 有本地档案,往往缺乏文件,有中央档案,存储以完全不同的方式交付。

我们已经变得时髦,重复这个口号短语:“工作室中的东西”,然而,这一点并不坏。 因为它表明人们变得更聪明,只有一个词不再受信任。 正如他们所说 - “相信,但要验证。” 也就是说,他们需要大量的档案文件,文件的复印件 - 总之,一切都是应有的! 而且我必须说,即使在1948年,即斯大林时期,这样的测试也被苏联军事检察官办公室采纳。 检查有关她所拥有的“壮举28”的信息的原因。 没有理由(并且认真!),这样的事情当时就不会开始了。
好吧,它的验证结果是我想要在VO页面上带来的文件,而且,以复印件的形式,也就是说,好像他们自己是在该国最重要的档案馆之一,并亲眼看到这项业务。
















那么,结论......结论就是这样:总有一天秘密总会变得明显。 但特别是,虽然有些不雅观,但并不能否定一般情况,而这种情况往往更多! 在1948,他们仍然不明白这一点,他们认为“甜蜜的谎言”比痛苦的真相更好,更有用,因此在某种意义上将“信息炸弹”放在我们现在的时代之下。 当然,使用蛊惑人心的泛化方法,人们立即利用了这一点。 好吧,每个人都遇到过这样的问题:“所有工人都是酒鬼!”,“所有官员都是小偷!”,“所有老师都收受贿赂!”等等,虽然从理论上讲,每个人都应该明白原则上这是不可能的。 正如有必要了解我们人民的壮举“28的壮举”的真相并没有完全消失而且没有取消,因为这只是一个特别的概括而言是完全错误的!
作者:
147 评论
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  1. Gun70
    Gun70 31十二月2015 06:45
    +16
    他们说,即使在12个使徒中,也有一个犹大。 您还要添加什么?
    1. Disant
      Disant 31十二月2015 12:53
      +1
      страницы не все. только "нужные"
      1. oracul
        oracul 1 1月2016 11:20
        +2
        你需要什么? 有一个结论,这很重要。 还是您是专业人士?
    2. 评论已删除。
  2. 音量
    音量 31十二月2015 07:31
    +43
    не важно 28-30 факт боя роты с танками превосходящими по численности саму роту на лицо. подвиг бойцов тоже не оспорим . героицеская оборона Москвы дивизией Павфилова тоже в не сомнений . а по сему "правдоискателям" пытающимся унизить величие подвига героев не пожалевших свои жизни за Родину лучше приткнутся.
    1. EvilLion
      EvilLion 2 1月2016 04:21
      +1
      这就是所谓的额头,额头上的那个。 是的,没有公司与坦克的战斗,没有战斗,整个师都有战斗,结果德国人记录了帐户,德国人将坦克撇了下来。
      1. 类
        4 1月2016 21:34
        +3
        t [quote = EvilLion]这就是在额头上,在额头上所说的。 是的,没有公司与坦克之间的战斗,而是有一个整个师的战斗,其结果是将它们记录在帐户上,而德国人则被注销了坦克。[/ Q ....您很有趣,能幸存下来的有4家公司....他们会说同样的话....我不知道Panfilov的姓氏...除了Klochkov ...,这对我有什么改变?!...我的祖先是故意死的吗?在那场战争中,但坚信他们是有价值的人……其余的人现在是法官……
    2. leksey3
      leksey3 2 1月2016 09:58
      0
      音量
      а по сему "правдоискателям" пытающимся унизить величие подвига героев не пожалевших свои жизни за Родину лучше приткнутся.

      这里没有尊敬的小家伙,您向审查员学习了吗?
      Я бы "правдоискателей" в вашем комменте заменил на "миноискателей".
      会更真实 笑
      另一个向国防军提供棍棒和手榴弹的粉丝。
      米哈尔科夫永远
    3. 捷尔扎夫科米穆
      捷尔扎夫科米穆 5 1月2016 01:48
      +1
      我完全同意,让这仍然是所有为祖国而死的人的英雄主义的象征
  3. 法规
    法规 31十二月2015 07:32
    +29
    有什么区别,公司中有多少士兵挡住了杜波塞科夫的敌人的坦克! 最主要的是,杜波塞科夫的第5连队与压倒性的上级敌人战斗而死,几乎所有人都死了,但并没有错过敌人,也没有撤退,他们履行了自己的军事职责,是潘菲洛夫的军队,捍卫了莫斯科及其整个国家! 如果在我们的记忆中,这项壮举仍然是28潘菲洛夫的壮举,那就这样吧! 这一壮举不仅是一定数量的已死士兵的壮举,而且并未错过敌人,而是在战争第一年难以承受的艰苦条件下,莫斯科所有捍卫者的壮举和牺牲。 而且,无论如何,我都会告诉孙子孙女28岁左右的壮举,以及整个民族的壮举,毫无疑问,他们将带领他们拍摄关于这些英雄的电影! 例如,古希腊的神话孕育了一百多年,但没有人扭曲它们,也没有使某些真相触底。 这是出现主要问题的地方:谁这样称呼是真的?
    1. 尼古拉K.
      尼古拉K. 31十二月2015 09:20
      -2
      你看过文件了吗? 杀死6人,连队撤退到新的位置,指挥官暂时被停职。 完全没有报告失事坦克的数量。 一场完全普通的战斗,其他一切都是记者的艺术发明。
      1. pv1005
        pv1005 31十二月2015 09:56
        +13
        Quote:尼古拉K.
        你看过文件了吗? 杀死6人,连队撤退到新的位置,指挥官暂时被停职。 完全没有报告失事坦克的数量。 一场完全普通的战斗,其他一切都是记者的艺术发明。

        可惜李小龙在第二次世界大战后出生,否则他本来可以用一顶帽子捕捉奥马哈的着陆区,并拯救所有普通的瑞安。 这不是新闻工作者的发明。
        PS,你听见吗? 只有六名士兵在这场战斗中丧生,您现在将生活什么,而不会在采石场挥手要面包(这是最多的)。
        1. 尼古拉K.
          尼古拉K. 31十二月2015 11:51
          +2
          你听到了吗? 在杜博塞科沃十字路口投降到一名囚犯,成为一名警察,他被苏联英雄称号,并带有一些记者的幻想。 这不是对那些在不知不觉中死去捍卫家园的伟大战争的真正英雄吐口水吗?
          1. pv1005
            pv1005 31十二月2015 12:31
            +1
            Quote:尼古拉K.
            你听到了吗? 在杜博塞科沃十字路口投降到一名囚犯,成为一名警察,他被苏联英雄称号,并带有一些记者的幻想。 这不是对那些在不知不觉中死去捍卫家园的伟大战争的真正英雄吐口水吗?

            叛徒在哪里? 有一个与叛徒的特殊对话,执行被称为。 在这里,一个人被感动,只有六人死亡,而与28人不同,因此在此基础上放弃了祖国捍卫者的壮举。 这样的东西。
            在有关事件本身的讨论中,不必绑架顽固的叛徒。
            1. 尼古拉K.
              尼古拉K. 31十二月2015 12:52
              +8
              显然,您也喜欢像那些新闻记者一样猜测和幻想。 你看过文件了吗? 或者,像往常一样,我没有看过,但是我谴责了它。 我在哪里可以取消祖国捍卫者的壮举? 我说那是一场相当普通的战斗,在当时和以后都进行了数千次。 他们与数百万的英雄作战。 但是由于新闻工作者的发明,一个单位的战斗人员,包括叛徒在内,都被无差别地宣布为英雄。 对我来说,当战争中有大量的真实英雄时,崇拜一个虚构的壮举是愚蠢的。
              1. pv1005
                pv1005 31十二月2015 14:29
                0
                Quote:尼古拉K.
                显然,您也喜欢像那些新闻记者一样猜测和幻想。 你看过文件了吗? 或者,像往常一样,我没有看过,但是我谴责了它。 我在哪里可以取消祖国捍卫者的壮举? 我说那是一场相当普通的战斗,在当时和以后都进行了数千次。 他们与数百万的英雄作战。 但是由于新闻工作者的发明,一个单位的战斗人员,包括叛徒在内,都被无差别地宣布为英雄。 对我来说,当战争中有大量的真实英雄时,崇拜一个虚构的壮举是愚蠢的。

                您在哪里取消这项壮举,请在这里:
                Quote:尼古拉K
                杀死6人,连队撤退到新的位置,指挥官暂时被停职。 完全没有报告失事坦克的数量。 绝对平凡的战斗

                对于某些人来说,这是他一生中的第一场也是最后一场战斗,但这不是壮举,只是一场战斗。
                Quote:尼古拉K
                我说那是一场相当普通的战斗,在当时和以后都进行了数千次。

                一场战斗不可能不平凡,战斗会导致他们死亡,而死亡总是不平凡的事件(至少对于死者的亲属而言)。
                Quote:尼古拉K
                对我来说,当战争中有大量的真实英雄时,崇拜一个虚构的壮举是愚蠢的。

                А чем и кому навредил конкретно этот "выдуманный" подвиг???
                Quote:尼古拉K
                战争中有大量的REAL英雄。

                也就是说,从您的角度来看,这些死者不是真正的英雄??? 好了,没有更多可谈的了。 hi
                1. poquello
                  poquello 1 1月2016 12:57
                  +3
                  Quote:pv1005
                  А чем и кому навредил конкретно этот "выдуманный" подвиг???

                  苏联破坏了我的祖国,为一个强大国家的崩溃做出了贡献。 正是这一下降使许多人更加坚定了对该国领导人的信心。
              2. pv1005
                pv1005 31十二月2015 14:45
                +5
                Quote:尼古拉K.
                但是由于新闻工作者的发明,一个单位的战斗人员,包括叛徒在内,都被无差别地宣布为英雄。

                根据您的逻辑,第2突击军的指挥官弗拉索夫将军走到了敌人的一边,所有在第2 UA中获得奖励的人都应被剥夺奖赏,就像该指挥官是叛徒一样。 然而,尽管在《陆军作战史》中有这样可耻的事实,她还是继续坚持OWN(与叛徒分开)英勇的作战道路,赢得了1945年的胜利。 因此,如果有人参与了英雄活动,就可以算出来,公开发布,最终得到他应得的。 这种****的回报绝不能成为贬低和削弱其他优点的机会。
                1. 尼古拉K.
                  尼古拉K. 2 1月2016 16:17
                  +2
                  我再问一遍,您看过文件吗? 一位新闻记者甚至不愿来战场,或者至少部分不来,写了一篇有关28位英雄被利用的文章。 这篇文章是一部完整的小说。 后来,由于该文章引起了强烈反响,他们准备了28名英雄的名单,以至于对奖项没有真正的理解,还包括几名投降的战士的名字。 所描述的战斗,既没有28名Panfilovites,也没有一家公司,只是没有。 红星上有一篇文章,后来以艺术品的形式穿着。 并给予信誉,准备了获奖名单。
              3. severniy
                severniy 31十二月2015 21:40
                +5
                你看过文件了吗? 杀死6人
                Quote:尼古拉K.
                显然,您也喜欢像那些新闻记者一样猜测和幻想。 你看过文件了吗? 或者,像往常一样,我没有看过,但是我谴责了它。 我在哪里可以取消祖国捍卫者的壮举? 我说那是一场相当普通的战斗,在当时和以后都进行了数千次。 他们与数百万的英雄作战。 但是由于新闻工作者的发明,一个单位的战斗人员,包括叛徒在内,都被无差别地宣布为英雄。 对我来说,当战争中有大量的真实英雄时,崇拜一个虚构的壮举是愚蠢的。

                也许您没有阅读所有内容? 普通战斗的残局是什么? 什么是6名战士?
                1. 尼古拉K.
                  尼古拉K. 2 1月2016 16:41
                  -1
                  实际上,该文章最初是关于第五公司之战的文章。 然后是第四家公司。 您提供的证词是由团长科普罗夫提供的。 但是高级营政委米宁写道,该团在上级敌军的压力下遭受了沉重的损失并撤退到新的位置,为此,科普罗特团暂时被撤职。 当时没有听说过5名警卫的战斗,这是一名记者的小说。 总共在战场上发现了4具尸体,包括政治教官克洛奇科夫。
          2. 评论已删除。
          3. mervino2007
            mervino2007 1 1月2016 23:48
            +3
            Quote:尼古拉K
            成为警察给英雄称号

            第41届十一月在莫斯科附近发生了巨大的超负荷运行。 偶然落入这次碰撞区域的战士的行为有所不同。 他们的体力,耐力和道德条件不同。 他们中的绝大多数与敌人进行了致命的战斗。 其中一些战斗机死亡,一些幸存。 他们都是英雄。 因为他们与敌人作战,意识到他们正在参加一场决定性的生命之战。 尽管每个人都想生活,但陷入这种混乱局面的绝大多数人还是试图挽救生命。 部分投降,部分死亡。 可以假设有人离开了,尽管我没有听说过这种情况。 如何评估所有这些? 在任何如此高强度的生活情况下,都会有坚强的精神和虚弱的精神。 总的来说,这些比例与其他比例表明了莫斯科之战的结果。 我们的战胜了,击败了德国人。 坚强的精神更胜一筹。 弱者-胆小鬼,明显的叛徒,被破坏,对精疲力尽的战士虚弱,少得多。 这是主要结果。 公司名称是什么-第四名或第五名,具体是多少名战士-28名或一百名,这很重要-事实很重要-以不人道的努力为代价,以牺牲生命为代价,敌方坦克在冲突的这一部分被制止了。 尽管敌人在技术上具有优势,但在所有其他方面也发生了同样的事情。 可以假设,在建立事实时,谁是英雄,谁是叛徒,这是有错误的。 但是,我们可以肯定地知道,这些都是罕见的情况。 无需使大象苍蝇。 随着时间的流逝,所有秘密都变得显而易见。 而且,您需要保护自己的英雄免受愚蠢的,有时是故意的对已知事实的解释-暴发户。
        2. pv1005
          pv1005 31十二月2015 19:49
          0
          Quote:pv1005
          Quote:尼古拉K.
          你看过文件了吗? 杀死6人,连队撤退到新的位置,指挥官暂时被停职。 完全没有报告失事坦克的数量。 一场完全普通的战斗,其他一切都是记者的艺术发明。

          可惜李小龙在第二次世界大战后出生,否则他本来可以用一顶帽子捕捉奥马哈的着陆区,并拯救所有普通的瑞安。 这不是新闻工作者的发明。
          PS,你听见吗? 只有六名士兵在这场战斗中丧生,您现在将生活什么,而不会在采石场挥手要面包(这是最多的)。

          一样,布鲁斯·威利斯(Bruce Willis)的初衷不是李小龙(Bruce Lee)。 是 Tupanul Maltsa。 感觉
      2. BMP-2
        BMP-2 31十二月2015 12:22
        +4
        再次二十五。 am
        1)从什么时候开始拍摄有趣的图片就是证据?
        2)在哪里可以证明源数据是可靠的? 指定的涂鸦无法回答谁停止了坦克的问题。 但是战车并没有真正去莫斯科 这是事实!
      3. 评论已删除。
      4. Disant
        Disant 31十二月2015 12:44
        +9
        предпоследняя страница: комполка Капров:"4-я рота дралась геройски, из роты погибло более 100 человек"
        在1941年的步枪公司中,该州的员工总数为178人。
        尚存的团的其余三分之一移至新的疆域。 尼古拉斯·K-还有什么要证明的?
        并可能解释普通战斗与非普通战斗之间的区别? 在178潘菲洛夫(Panfilov)的非凡成就中,每个人都会下榻。
        1. 尼古拉K.
          尼古拉K. 3 1月2016 08:59
          -2
          这首大熊猫本身很乐意支持艺术小说,可能还想讨好。 没错,当军事检察官办公室开始检查叛徒在英雄名单上的表现时,他将一切归咎于第四连队已故指挥官。 实际上,根据为期三天的战斗的官方报告,整个4 POLK击落了1075辆坦克。
      5. 正统的
        正统的 1 1月2016 00:54
        +4
        它改变了什么,德国人占领了首都吗? 因此在另一个地方他们没有撤退。 总是有转介的记者不敢用自己的眼睛看。 由此,真实画面不会改变。 好吧:远处可见
      6. 迈曼
        迈曼 1 1月2016 21:09
        +4
        但是坦克没有通过
    2. stas57
      stas57 31十二月2015 11:56
      +13
      Quote:regul10108
      谁需要这个,所谓的,是真的吗?

      对我来说
      我会告诉你这个工兵的故事,
      在少年中尉Peter Firstov的指挥下,中央,最重要的部门的防御被分配给一个工兵排。 与他一起是初级政治指导员阿列克谢巴甫洛夫和助理排长阿列克谢祖布科夫。 除此之外,该组还有八名工兵:Pavel Sinegovsky,Gleb Ulchenko(他受重伤,他被当地居民救出。他在1943死亡),Vasily Semenov,Prokofy Kalyuzhny,Yerofey Dovzhuk,Vasily Manyushin,Peter Genievsky和中士Daniil Materkin [3 ]。 18今年11月1941在10上午左右,敌军开始突破Firstov集团的防御阵地方向。 五个小时之后,尽管他的数字优势和坦克支持,但他们设法克制了敌人。 “战士们 - 英雄们全都陷入了这场战斗,但他们将敌人的进攻推迟了五个小时!” “正好与1077步枪团一样需要在新的边境撤回并巩固,”V.I.Markov [316]稍后在回忆录中向4部门的炮兵部长写道。


      Потом расскажу как сбежали "героические первогвардейцы",босив все, оставив пехоту Панфилова умирать в одиночестве.


      然后我会告诉你这个师如何在没有任何人的情况下攻击敌人。


      关于28,我会说是的,有必要在这个困难时刻解除精神,但现在我们都知道英雄和叛徒。 谁真的为莫斯科辩护。
      这就是我要说的一切,也不会有灾难。
      1. Disant
        Disant 31十二月2015 12:48
        +4
        我正在等待您对以上忽悠的回答
        1. pv1005
          pv1005 31十二月2015 12:54
          +4
          Quote:Disant
          我正在等待您对以上忽悠的回答

          不幸的是(或者反之亦然)将没有答案。 这是一个标准的govnovbros。 他们把你扔了,你也应该受到指责,他们先生们应该信守承诺。
        2. stas57
          stas57 31十二月2015 13:32
          +11
          我已经在下面回答,超过100人死亡,被4坦克击落。
          没有任何20坦克/ 28 Panfilovs。
          1075本身得到了坦克和大炮的支持,有各种级别的报告(军团,分区),而且关于20坦克和28 Panfilovs一言不发,德国人也有同样的沉默。

          聚苯乙烯
          你觉得这是关于什么的?
          在桌子上放着一本期刊的编号,其中有关于潘菲洛夫人的文章,关于Baurdzhan Momysh-Ula指挥的团的战士的印刷品。
          他突然把杂志拉到了灯上 - 他的所有动作都是尖锐的,即使他扔了一根火柴,点燃了一支烟, - 翻过身,靠在打开的页面上然后扔掉了。
          - 我看不懂! - 他说。 “在战争中,我读的是一本不是用墨水书写的书,而是用血书写的。” 在这样一本书之后,我的作品对我来说是不能容忍的。 你能写些什么?
          我试图争辩,但Baurdzhan Momysh-Uly是坚定的。
          - 不! 他厉声说道。 - 我讨厌谎言,你不会写真话。
          (c)Beck A. A. Volokolamskoe shosse。


          PPP
          我没有什么可补充的。
          苏联主要军事检察官办公室处理了1988年的情况,根据调查结果,首席军事检察官,司法中将A. F. Katusev在军事历史杂志(1990,第8-9号)上发表了题为“异形荣耀”的文章。 在其中,他总结道 “整个公司,整个团队,整个部门的巨大壮举都是由不完全善意的记者不负责任地淡化到神话排的规模”
      2. 评论已删除。
    3. Max_Bauder
      Max_Bauder 31十二月2015 13:02
      +9
      Как и недавно в программе Дмитрия Пучкова "Гоблина" военный историк Клим Жуков, рассказал что таки нашли место куликовской битвы, и она подтвердилась, что битва состоялась, тоже выяснилось что мало было количество войск с обеих сторон, но русские грамотно выиграли сражение против Мамая. Обо всем этим, доспехах, ходе боя, артефактов в хорошо в своей книге описал друг Жукова археолог и историк Олег Двуреченский. Так что, если в народе существют мифы и легеды, они не взяты с больной фантазии головы отдельного человека, а имеют реальные исторические корни, хоть и вполне утрированные.
    4. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 31十二月2015 19:02
      +6
      Quote:regul10108
      谁在乎公司有多少勇士,

      Quote:regul10108
      谁需要如此称呼是真的?

      这样你可以走很多路...
      抄写员不需要放任自流(和特殊信仰)。
      他,红星通讯员,不是基因战士的壮举。 潘菲洛夫(Panfilov)夸耀了自己,并以合理的借口建立了自己的职业生涯。 真理出来了,并在几十年后的宣传中服务于俄国的敌人。
      最近在一篇有关海军陆战队的文章中发表了类似的言论。
      PS
      而所有其他更多
      不能确定地生活-
      没有什么? 没有真相就没有了
      真理在跳动的灵魂中
      是的,这将是纯粹的,
      不管多苦。
    5. 正统的
      正统的 1 1月2016 00:48
      +9
      没有人见过或确认过Eupath Kolovrat,但他住在bylina。
      我的祖父在莫斯科附近失踪了,他当时在远东地区和西伯利亚地区,这些地区打磨了德国人。 祖父的壮举无法修饰,但对我们而言,研究这些小东西毫无用处。 必须兑现,无论在杜博塞科沃领导下还是在其他地方,都应遵守。 一种或另一种方式,以及战争的结果是已知的,并且取得了成功,包括在莫斯科附近沦陷的人的生活。

      大家新年快乐!
      1. 回天
        回天 2 1月2016 10:35
        +2
        Quote:orthodox71
        我的祖父在莫斯科附近失踪了,他当时在远东地区和西伯利亚地区,这些地区打磨了德国人。 祖父的壮举无法修饰,但对我们而言,研究这些小东西毫无用处。

        Gozhe,Gozhe深入研究了小事情。 我的祖父还作为莫斯科民兵的一员在莫斯科附近作战,幸存下来因奇迹而受了重伤。 有必要了解要纪念谁的记忆。 仍位于奖励名单中未知坟墓或警察中的真正英雄。 明白这一点。
  4. Fitter65
    Fitter65 31十二月2015 07:42
    +18
    И огненый таран Николая Гастелло,и девять сбитых самолётов А.Горовцом-это мифы и легенды войны,той жестокой войны в которой погибли и А.Горвец,и экипаж бомбардировщика ДБ-3ф под командой Николая Гастелло.Они погибли защищая свою РОДИНУ,пусть их гибель на самом деле не была такой "красивой"как рассказывали корреспонденты,но они шли уничтожать врага не думая о том красиво или нет они погибнут, главное было для них ЗАЩИТА СВОЕЙ СТРАНЫ.И как сказал один журналист-пусть тарана не было-был подвиг...Спасибо всем ныне живущим,и тем кто ушёл в бессмертие так и оставшись вечно молодым.Спасибо им за то что я сегодня могу сказать-"С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
  5. semirek
    semirek 31十二月2015 08:00
    +23
    但是有人阻止了这些坦克,而不是其他,所以其他28位英雄在战争中,没有人想知道我的战绩是否会载入史册,我是否会获得报酬-这不是一场生死战,而是一场死亡战争。潘菲洛夫的师,其中两个潘菲洛夫的英雄都住在我们镇上。哈萨克斯坦获得独立后,似乎第二次世界大战的主题就在那里荡然无存,但令人惊讶的是,它正在扩大和团结我们的人民,因为哈萨克人与俄国人并肩作战我们的统一祖国-苏联! 羊!
  6. parusnik
    parusnik 31十二月2015 08:08
    +6
    "Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться." Станислав Ежи Лец.
  7. 提米尔
    提米尔 31十二月2015 08:11
    +8
    好吧,另一个驳斥。 驳斥第300斯巴达人的神话。 他们中没有300人,但是有5000人,不仅斯巴达人死了,而且他们还记得并写了300篇斯巴达人。
  8. brasist
    brasist 31十二月2015 08:23
    +6
    即使有点点缀,但他们还是打破了纳粹的坎and,当他们发现了英雄们的英勇事迹时,便以他们为榜样,此后有很多Marosov,Panfilovites和Gastello。 犹大人和其他败类人物始终没有至少第五列,至少选择任何人。


    1. brasist
      brasist 31十二月2015 08:25
      +4
      新年快乐!!!
  9. Boris55
    Boris55 31十二月2015 08:59
    +6
    一勺焦油破坏了一桶蜂蜜
    生活多样化,多样化。 这一切都取决于哪一方看这个或那个事件以及如何呈现它。 谁专注于什么。 有些人,除了小叛徒,没有看到其他人的壮举,这有助于将来出现背叛。 其他人 - 对大多数人不朽的壮举,而不是为了及时保护我们的国家。 我们是否需要了解叛徒以及他们如何结束生命 - 这是必要的,但不要纠缠于他们,不要挖掘他们自己国家的坟墓。

    新年快乐!
  10. Reptiloid
    Reptiloid 31十二月2015 09:04
    +5
    苏联赢得了胜利!在这一胜利中,英雄-潘菲洛夫的壮举将永存!
    与其他读者一样,我不知道,但我认为任何想作弊的人都会立即想出办法。敌人和叛徒总是在这种情况下表现得如此。
    作者最好为文件照相。
  11. V.ic
    V.ic 31十二月2015 09:10
    +4
    Герострат тоже вмазал себя в историю, как и современные его последователи из числа дерьмократов, озабоченных "ваянием" истории из собственного "навоза".
  12. Mareman Vasilich
    Mareman Vasilich 31十二月2015 09:15
    +1
    发现了另一个挖掘机。 他们在少年deb.i.lov的思想下累了,比苦萝卜还糟。
    1. 侧影
      侧影 31十二月2015 10:02
      +4
      没错-有时比苦萝卜还差。 但是她是事实。 其他一切都来自另一部歌剧。 神话是需要的。 但是他们并没有取消事实真相,真正的英雄仍然无名,而纪念碑则被发明出来。 前线士兵并不总是相信官方英雄。 他们不想听到有关Matrosov的消息,但对于那些被手榴弹绑住并投掷在德国坦克下的人来说,他们只是挥舞着手,甚至没有与孩子们见面。
  13. semirek
    semirek 31十二月2015 09:53
    +12
    А какая нам нужна правда и для чего? Да,согласен,был и приказ 227,были и загранотряды,но был подвиг и простого советского (необязательно русского)солдата,лейтенанта,генерала.Иногда подвиг заключается в броске связки гранат,ценой жизни под гусеницы немецкого танка---посмотрите ещё раз фильм "аты баты шли солдаты",а иногда и глубоком тылу,ценой жизни пятерых девчёнок,остановивших превосходящий по силам немецкий спецназ ("а зори здесь тихие") и это всё не художественные вымыслы--писатели как раз были лейтенантами в то время.А подвиг генерала Карбышева? Всё это вершина айсберга ,который называется :подвиг русского солдата во имя победы,а сколько забытых подвигов,неизвестных,о которых мы никогда не узнаем.Кстати несколько лет снимает фильм о 28-панфиловцев,никому не известный режиссёр,без всякого бюджета,на пожертвования--разве это не подвиг,в наше время,рассказывать о героическом прошлом.
    永恒的记忆给堕落的英雄们!
    1. alstr
      alstr 31十二月2015 12:17
      +9
      А еще есть фильм "Тишина" с песней "На безымянной высоте" с похожим сюжетом на 28 панфиловцев. При этом этот фильм основан на реальном (при этом документально подтвержденном бое). Только был это бой в сентябре 43. И если бы не статья 28 панфиловцев может и не было бы этого боя и многих других похожих.

      有多少打架
      "У незнакомого поселка,
      На безымянной высоте."?
  14. pv1005
    pv1005 31十二月2015 10:26
    +6
    Подвиг совершается в короткий (зачастую очень короткий) промежуток времени, и в этот промежуток времени человеку некогда думать о том как правильно задокументировать свои действия. Красиво сказал или не очень, правильно упал или нет, а что скажут потом хорошо или плохо, а может и не стоило рисковать своей жизнью ради какого то неизвестного тебе человека. Об этом потом начинают "думать" журнашлюшки и те кто априори на подвиг не готов, зато растоптать в грязи честное имя героя (если оно известно) завсегда пожалуйста.
  15. YakimovSS
    YakimovSS 31十二月2015 10:28
    +5
    是的,甚至是小说,但有多少人受到这种小说的启发?
    那些对这种小说大喊大叫的人为俄罗斯做了什么?
  16. Surozh
    Surozh 31十二月2015 10:43
    +2
    许多知识-许多悲伤。 好吧,历史学家会知道大约28个潘菲洛夫(Panfilov's),他们会自己知道我们还有其他知识,而有了这些知识,英雄们就长大了,为什么要养这渣reg。
    1. pv1005
      pv1005 31十二月2015 10:54
      +8
      引用:surozh
      许多知识-许多悲伤。 好吧,历史学家会知道大约28个潘菲洛夫(Panfilov's),他们会自己知道我们还有其他知识,而有了这些知识,英雄们就长大了,为什么要养这渣reg。

      Ну как Вы не понимаете. Эти "сливки" человечества вам глаза открывают, истинную правду говорят. Ведь Вы со своими "неправильными" знаниями во тьме живете, а они Вас ведут к "светлому", СЦУКИ. am
    2. 灰色
      灰色 31十二月2015 11:26
      +10
      引用:surozh
      为什么要养这渣。

      他们打下了怀疑的种子,因此以后更容易to毁一般苏联人民的所有胜利,同时将斯大林同志重新粉饰成明确的撒旦。
      然后他们会慢慢开始暗示美国和盟国赢得了战争,而苏联政府仅犯下了罪行,俄罗斯联邦的公民应为此感到羞耻。
      因此,这些公民应该落入大西方世界征服者的双腿,悔改,悔改,悔改...
  17. stas57
    stas57 31十二月2015 10:52
    0
    再一次,新的一年?
    好吧,已经讨论过千次了。
    毫无疑问,分裂的壮举,他们根据41go的标准进行了很多有趣的伎俩。
    关于28的故事是泥泞的,很可能是一堆真正的工兵壮举(纪念碑11对英雄 - 工兵“爆炸” - 纪念11壮族的战士 - 卫兵步枪师8,将军I.V.Panfilov将军的纪念碑)http://ru.wikipedia.org / wiki / Explosion_(纪念碑))和复述。
    故事本身并没有在任何地方指明,德国人的文件中没有任何地方,我们也没有通过。
    信不信由你
  18. ward
    ward 31十二月2015 10:55
    +10
    我的孩子们也知道潘菲洛维特人的剥削情况,我希望他们的孩子会知道。 人数不多。 问题是我们多民族的壮举,苏联人无私地完成了多少壮举,我们永远不会知道,我们的祖先真的在前,后各角奋战。 14岁的孩子在弹药筒工厂工作,以帮助父亲,父亲在坦克下放了一堆手榴弹。 我们在说什么呢? 关于剧集? 有数以百万计的人,战争的英勇情节,我们将从中选择什么?

    祝所有访客和管理员新年快乐! 保护胜利,尊严和荣誉的记忆!
  19. 马克西姆
    马克西姆 31十二月2015 11:08
    +10
    Для меня и моих детей были и есть 28 панфиловцев и Легинградский зоопарк в болокаду, и мой Дедушка, раненый на Курской дуге, и Дедушка моей супруги, дошедший до Вены. Знаю, что в той войне были такие подвиги, которые "художественный вымысел" не сможет описать.
    论坛所有成员新年快乐!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 31十二月2015 18:23
      +1
      Статья о Ленинградском Зоопарке 14 .10.Мои стихи к статье от 23.10."Во что играли дети после войны".Надеюсь,Вам понравится.
  20. Cap.Morgan
    Cap.Morgan 31十二月2015 11:56
    -7
    Sovinformburo摧毁的坦克比德国人释放的坦克多一百倍。
    当然,如果整个国家都有大规模的英雄主义,德国人将永远不会到达莫斯科。 最高统帅部严重误算了。
    但是有必要提高人民的精神,发明各种不同的故事,因为前面的局势很困难。 没有部队覆盖主要地区。
    问题不在于是否有壮举。
    有许多未知英雄的壮举,这些壮举并没有包含在关于战争的任何百科全书中。 所以现在没有区别了,好吧,这些没有成就,因为还有其他。 并不是到处都有照相机和通讯员。 最主要的是我们捍卫了我们的国家。
  21. 嘈杂
    嘈杂 31十二月2015 12:18
    +16
    Практиковал у нас командир полка "обкатку танками".Стандартное упражнение - лег в окоп - проехал танк встал, развернулся - метнул гранату в моторный отсек. Так вот, танков у нас не было, были БТР-80. И хотя я знал, что за баранкой этого папелаца сидит Вовка- командир взвода охраны и он признанный в округе мастер вождения этой железки, но такого страху я никогда не испытывал. Даже когда выходил в небо с нормально летящего аппарата в низкую облачность. Боюсь даже подумать, если бы там был танк, а за рычагами сидел человек, всеми фибрами души желающий втереть траками меня в мерзлую землю. Вечная память героям!
    1. 威震天
      威震天 3 1月2016 07:04
      +1
      是的,只有德国人经常没有像那样穿过战壕,而是转过身来,被毛毛虫试图碾磨我们的战士。
      1. stas57
        stas57 3 1月2016 09:30
        0
        引用:威震天
        是的,只有德国人经常没有像那样穿过战壕,而是转过身来,被毛毛虫试图碾磨我们的战士。

        这对电影来说是无稽之谈
        没有油轮将转动坦克,取代空中的VET装甲
        1. 威震天
          威震天 3 1月2016 17:07
          +2
          我亲自阅读有关战争,回忆录和不止一次的书籍。
          1. stas57
            stas57 3 1月2016 17:55
            +1
            引用:威震天
            我亲自阅读有关战争,回忆录和不止一次的书籍。

            мемуар, это не наставление, не устав, не рекомендация, а худлит о том "как я всем показал".
  22. okroshka79
    okroshka79 31十二月2015 12:24
    +12
    Правда о событиях тех дней очень хорошо описана в книге Александра Бека "Волоколамское шоссе". В ней нет вымысла, потому что написана под диктовку командира батальона панфиловцев Героя Советского Союза Баурджана Момыш-улы. Настоятельно советую тем, кто не читал эту книгу, обязательно почитать. Очень сильная книга! Сказывают, что ее использовали как учебное пособие в военных заведениях Великобритании. Всех форумчан поздравляю с наступающим Новым Годом с наилучшими пожеланиями!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 31十二月2015 18:50
      0
      Более сильная книга "В окопах Сталинграда" Некрасова.
      1. V.ic
        V.ic 31十二月2015 19:44
        +1
        引用:Cap.Morgan
        Более сильная книга "В окопах Сталинграда" Некрасова.

        力量,力量,力量,力量……当母亲穿的时候,他就有力量了! 为什么这位被剥皮的上帝仆人跳到你的英国兄弟们身上?
    2. V.ic
      V.ic 31十二月2015 19:40
      +2
      Quote:okroshka79
      我强烈建议那些还没有读过这本书的人,一定要读

      Читал. Жестко. Иногда обидно, но правильно. А.Бек "Волоколамское шоссе". Наша армия в тот момент училась противодействовать "машине Вермахта". Надо помнить, что дивизия Панфилова была в сущности формированием ОПОЛЧЕНЦЕВ / не кадровая.
  23. 陆军上校
    陆军上校 31十二月2015 12:35
    +7
    Хотелось бы ответить и автору статьи и его "сообщникам" своими словами, но лучше чем Гоблин я этого не сделаю. Дослушайте до конца любители истины.
    1. leksey3
      leksey3 1 1月2016 17:35
      +2
      К сожалению не удалось удачно "прикрепить" к интервью гоблина
      LM反坦克飞地雷Г 笑
      新年的惊喜
      Что известно о И.П.Галицком?создателе "мины"?
      1941年XNUMX月在莫斯科附近指挥工兵部队的工程兵I.P.加利茨基少将。
      Так что...журналисты не виноваты.Прикрывали так сказать "легендой" достаточно эффективный способ борьбы с танками.Так мол и так:закидали гранатами-всем по герою.
      但是,这么多年过去了!
      这个传说能创造多少新闻传说!
      当您听到美国人降落在月球上时,请保持谦卑,吃百吉饼,必须相信神话。
      当您了解第三帝国的飞行员和油轮的杰出成就时,请冷静下来,不要惊慌,可以上网28位Panfilovites,这对您来说会变得更加容易。
      真是可耻的先生们,真是可惜,要用好莱坞的故事欺骗人们。
      不是我们的,不是俄罗斯人,外星人。
      2016年全年!这一年将使人们大开眼界,但正如他们所说的那样……
      那是另一个故事。
  24. Vozhik
    Vozhik 31十二月2015 12:38
    +4
    和往常一样,这是由新闻工作者的发明开始的,它是由政治部门急忙捡起并携带的……所有发起者都不在前线,也不在附近,老鼠在后面!
    我不需要这样的神话; 让我们知道真相!
    数以百万计的苏维埃人民(和我的两个祖父)每天都在从事自己的事业,而其中的五十个故事都告诉我他们的一生。 事实证明,每一种小说都是某种程度的虚构……
    Не надо врать! - вот и не будет поводов для дальнейших "сенсационных разоблачений" и "журналистских расследований".
    Не надо опять рассказывать сказки про "28 панфиловцев" - рассказывайте о тяжёлых и кровопролитных боях всего полка, дивизии, армии!
    Минусуя меня, вы продолжаете гнилое дело "Кривицкого и Ко", создавая ложь о войне!
    Поэтому-то, до сих пор в России нет "Истории ВОВ"! За 70 лет - только горы макулатуры, регулярно переписываемой заново...
    1. 评论已删除。
    2. Disant
      Disant 31十二月2015 13:13
      +2
      领袖,请您原谅我,但Mareman Vasilich的职位(如上)与所讨论的文章有关。
      1. 侧影
        侧影 31十二月2015 14:53
        0
        关于您的信息写在本文的题词中。
        1. Disant
          Disant 1 1月2016 12:52
          +1
          这篇文章的题词本身就是挑衅,就像文章本身一样
          轮廓,感谢题词。 我将继续吃寓言,并对这篇文章中的错误事实充耳不闻。 Mareman Vasilyevich正确地说。 我什至会加上-belligerent这个词
          1. 侧影
            侧影 1 1月2016 16:42
            +1
            就像您一样,谢尔盖·瓦西里耶维奇(Sergei Vasilievich)也不理解自然历史神话和宣传之间的区别。
    3. V.ic
      V.ic 31十二月2015 20:10
      +2
      Quote:领导者
      我不需要这样的神话; 让我们知道真相!

      "Велком" "опа" новый год, жёлтые ботинки! "Где ж ты была, где ж ты ночевала, с кем ты ночку тёмну коротала?" Таких "правдолюбов" вожжами пороть = рука отнимется. Спроси у своих "хозяев" ::: почему через полтора года исполнится 30 (ТРИДЦАТЬ) лет "самоубийства" Рудольфа Гесса и почти 75 лет (через 4 месяца) его перелёта в GB, а архивные документы, не смотря на истечение всех аглицких сроков секретности ещё не опубликованы?
      Quote:领导者
      Минусуя меня, вы продолжаете гнилое дело "Кривицкого и Ко", создавая ложь о войне!
      Поэтому-то, до сих пор в России нет "Истории ВОВ"! За 70 лет - только горы макулатуры, регулярно переписываемой заново...

      Прочтите мой пассаж про Р.Гесса и опубликуйте свой ответ в данной ветке. В "личку" не приму, ибо прохвостов надобно учить их же инструментом.
  25. okroshka79
    okroshka79 31十二月2015 12:43
    +1
    История Великой Отечественной войны была издана, по-моему, в 6 томах Академией Генерального штаба примерно в 1953 году. Но она была с грифом "секретно". Мне немного удалось ее полистать накоротке в свое время. Очень интересно! И уж никак она не соответствовала вымыслам журналистов.
  26. Reptiloid
    Reptiloid 31十二月2015 13:05
    0
    愿每个人都在附近有一个丰富的餐桌,有趣的,亲爱的人,以迎接年度的诺夫哥罗德!
    根据《 -----爱你的祖国,就像母亲的爱》,年轻,聪明,美丽,富裕和年老,弯腰,忘记一切,被盗,受骗,永远支持,永远尊重,永远不要抹黑自己如本文所述,那些夸耀其知识以至于对死者的记忆,已逝者的《科学》文章不利的事实,应该始终保持情感淡薄。
    但是,必须事先知道这个硬道理,才能反驳答案,才能知道,否则,敌人就会认出,提取,重制并快乐地嘲笑。
    当然,很高兴提前知道他们的敌人并能够在这个话题上发言。
    Возможно,Автор в этом поможет!С приближающимся Новым годом,Вячеслав Олегович! А моя эгоистическая мечта---пусть бы Ваши книги издавались в издательстве "Нестор --История"Я часто бываю на этой улице.Мне было бы удобно.Шутка!
  27. 约兹金猫
    约兹金猫 31十二月2015 13:28
    +9
    刺猬很清楚那里没有28只,但是莫斯科没有被占领,战争在柏林结束了。 这部电影将根据陆军传说拍摄,这就是我们的权利,胜利者的权利!
    新年快乐同志们。 饮料
    1. V.ic
      V.ic 31十二月2015 20:17
      +2
      Quote:约日金猫
      新年快乐同志

      Ответно: 100 грамм "боевых" за Вас, за нас и за спецназ, за здоровье раненых, за свободу пленных, за красивых женщин и за нас ВОЕННЫХ! Привет Йошкар-Оле! До дна! Ура! Ура! Ура!....
  28. chenia
    chenia 31十二月2015 16:08
    +1
    Quote:领导者
    和往常一样,这一切都是从新闻记者的发明开始的,他急切地被政治部门追赶和携带...


    保持沉默,看起来像个白痴,比吹嘘某些事情和消除所有疑虑要好。

    伸直你的头,为什么突然间一个庞大的布尔什维克共产党中央委员会(Zhdanov)的政治部门和意识形态部门摧毁了这样一个传奇。 是因为多巴巴宾吗? 然后谁能听到他的消息?
    真实性的冲动(以这种方式,人们可以质疑苏共历史的简短课程的真实性)或其他。
    当你了解。 了解上述文件外观的性质。

    克洛奇科夫(Klochkov)是第二营排(坦克驱逐舰的自由职业队)的指挥官。
    在大肆宣传之前,他已经是一个命令携带者两次(BKZ的两个命令),一个月的战斗(第二个命令,044年17月1942日的命令XNUMX)。 按此顺序,尚无任何涂鸦者的奖项。 但是指挥官的奖励可能反映了该单位的壮举。

    没有战斗。 您首先了解定义-进攻区域,突破地点,示范进攻,您将了解很多。



    Quote:领导者
    我不需要这样的神话; 让我们知道真相!


    您确定要知道真相吗?
  29. gusev_sa
    gusev_sa 31十二月2015 16:39
    +2
    Вызывает удивление позиция редакции этого якобы "патриотического" сайта.
    毕竟,什帕科夫斯基是著名的脚手架和授予者,尽管如此,他还是有机会进入我国。

    早些时候,公民沃洛丁(Volodin)谴责自由主义者拉蒂尼娜(Latynina)和其他人,他们被禁止获胜,但什帕科夫斯基可以参加。 他是他自己的。
    俄国人现在坐得很烂,因为这些什帕科夫斯基的伏洛丁人有机会不受惩罚。
  30. chenia
    chenia 31十二月2015 16:56
    +2
    引用:chenia
    没有战斗。 您首先了解定义-进攻区域,突破地点,示范进攻,您将了解很多。


    我看了书,感到恐惧,忘了问一个问号。

    所以你应该读
    -没有战斗吗? 它是。 这个防空排在突破地点-师路口左翼,即第四连队的据点,进行了防御。 整个团战斗的事实,您需要了解各种定义-进攻区,突破区,示威进攻,您将了解很多。
  31. fa2998
    fa2998 31十二月2015 19:08
    +4
    Quote:VOLOD
    那些试图羞辱那些没有为自己的祖国奉献自己生命的英雄的英雄事迹的伟大者,将会更好。

    На никто не хочет унизить величие подвига-просто истинных героев либо вычеркивали,либо понижалась ранг награды-то дерзок с начальством,то не комсомолец,то "политически не подкован"-таких случаев множество.И героев много,и дела их ВЕЛИКИЕ.А здесь один политрук сказал другому,тот третьему а тот корреспонденту,в глубоком тылу.Остальное дописывал редактор в Москве.Не количество бойцов,не детали боя,даже пофамильный список погибших далек от истины.Писали кого вспомнили-и нарвались-воскресли покойники,даже некоторые и немцам служили.Нужна нам такая история?!Нам придуманные легенды не нужны,и нормальных героев хватает! 负 hi
  32. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 31十二月2015 21:46
    +9
    文档的张贴照片不会激发以下方面的信心:
    1.文档执行不慎。 我们甚至都没有考虑过NOD(道路部门主管)的此类文件,比赛负责人甚至可能会考虑到它,但是它至少可以使您在更正的地方签名,并指出提交该文件的位置,据称这是G班长的纸条。 Safonova。
    这是发给布尔什维克全盟中央委员会书记的文件,而不是铁路距离的首长,而且是特别重要和绝密的文件,这种粗心的设计是不能接受的;
    2.提交文件的日期标明是奇怪的,因此第八年可能印有“ 8”,而四十年代的“ 4”则是手写的。 通常,年份完全印在文件上,即1948年。 好吧,如果该文档的作者希望缩短,那么他将打印“ 48”,或者如果他决定进一步缩小,则将打印“ 4”或不打印“ 8”,然后他将手工添加四个。
    3. Трудно разобрать почерк исполнителя, непонятно документ от 11 "июня" или от 11 "июля". Таким почерком не заполняют подобные документы. В экспедиции или канцелярии, где документ регистрируется обычно сидят работники с хорошим почерком. Даже в малых конторах и организациях в которых к секретарям ЦК ВКП(б) письма не пишут и не отправляют и в них найдут человека с разборчивым почерком.
    4.应注明报纸《 Krasnaya Zvezda Koroteev》的记者的姓名和名字,并仅注明姓氏。 同样,《红星报》克里维茨基的文学秘书也是如此。
    5.该文件的秘密保密性被标记为“最高机密”,即第28连的5名潘菲洛夫在其中服役的军团被称为“ N团”。 看到了这一点,有人萨福诺夫(G. Safonov)决定对这个团的人数保密,即使是布尔什维克全盟中央委员会秘书AA Zhdanov。
    在标题为“最高机密”的文件中,军事单位的编号没有任何其他秘密。 这种保密方法主要用于媒体-报纸,杂志,广播;
    6.第3页进行了一个奇怪的更正,即删除了Kuzhabergenov服务的第五家公司。 据记载,阿斯卡尔(他是达尼尔·丹尼尔)没有出现在第四公司Kuzhabergenov的名单上,所以他应该在第四公司的名单上列出,因为他在第五公司任职。
    这篇文章中提出的文件似乎是为了f毁28位Panfilov英雄的壮举而进行的另一次伪造。
    1. Koshak
      Koshak 2 1月2016 16:34
      +2
      好,详细的分析。 一切都是合乎逻辑的。 好 hi
    2. Pomoryanin
      Pomoryanin 4 1月2016 20:31
      +1
      精采地写。
  33. 提米尔
    提米尔 31十二月2015 23:15
    +5
    是的,仅仅是纳粹分子及其同伙的后代,我们的胜利就没有安息。 每个人都希望对战争进行修订。 顺便说一句,多布罗宾一生都对他去为德国人服务感到遗憾
  34. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 1 1月2016 01:00
    +4
    英雄的永恒荣耀! 为什么没有人阻止那只对Panfilov英雄大胆说谎的档案老鼠?
  35. chenia
    chenia 1 1月2016 14:44
    +2
    Quote:fa2998
    在这里,一位政治教练在深深的后方告诉了对方,第三位和那位通讯员,其余的由莫斯科的编辑写下来,不是士兵的人数,不是战斗的细节,甚至是死者的姓氏列表也离真相远了。


    而且您的分析能力也很糟糕,
    这条规则再次起作用
    引用:chenia
    保持沉默,看起来像个白痴,比吹嘘某些事情和消除所有疑虑要好。


    甘迪洛维奇(Gundilovich)将有关英雄的数据提供给了克里维斯基(Kaprov,其余人都证实了第四家公司的英雄主义)。
    无论如何,甘迪洛维奇都会挑选出最有价值的人,而那时的克洛奇科夫早就被授予奖项了(对于BKZ勋章而言)。

    柯罗捷耶夫的文章根本没有任何要求,在克里夫斯基的部门政治部门可以代替l的战斗。

    但是由于某种原因发送到1075 sp。
    第一次战斗中的克洛奇科夫(他的单位)被15辆坦克拦住(5辆被击倒,卡普罗夫证实)。

    正是这一信息(战斗报告)到达了该师的指挥,这里出现了克洛奇科夫及其团队。

    第二次战斗之后,没有任何报道,从第一次战斗到第二次战斗,经过了4-5个小时(这就是他们将防御保持-4个小时的时间)。
  36. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 1 1月2016 22:48
    +7
    在来自G.?的文档的第2页上。 萨福诺夫(Safonov),可能是苏联检察长G. N. Safonov印刷的:
    “科罗捷耶夫(Koroteyev)的通讯员的文章描述了以该名字命名的该部门的后卫的英勇战斗 潘菲洛夫(Panfilov)与敌人的坦克特别报道了在政治教官迪耶夫(Diev)的指挥下,第N军第5连第XNUMX连队的战斗……
    以下内容打印在第3页上:
    “但是,阿斯卡(Askar)并未出现在Kuzhebergenov的清单4和5上...”
    然后,有人用手划掉了联合“和”以及数字“ 5”,并在“嘴”一词后加上了字母“ s”。 结果,经过更正,结果是:
    “但是,Askar没有出现在Kuzhebergenov的4家公司的列表中……”。
    也就是说,在该文件的第二页上,苏联总检察长萨福诺夫据称认为第2团第28连中有5潘菲洛夫,在文件的下一页第3页上,第28团中有4潘菲洛夫。哦,公司。
    苏联总检察长AA·兹达诺夫(AA Zhdanov)标记的是布尔什维克全盟中央委员会秘书的“最高机密”文件,对28名潘菲洛夫(Panfilov)男性的服务地点没有如此不确定性。
    此外,在28年16月1941日完成了1942位Panfilov英雄的壮举。 21年1942月,西线前线指挥官卓科夫司令,参谋长索科洛夫斯基,前布尔加宁军事委员会成员,科赫洛夫,谢罗夫亲自向麻醉品防务提交请愿书,要求他们授予苏联英雄称号。 该申请获得批准,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日发布了苏联最高苏维埃主席团法令。
    在3页打印的文档中:
    “ 1942年28月,在第一次审讯中,库兹贝格诺夫丹尼尔·亚历山大·罗夫(Daniil Aleksandrovich)表示他是库兹贝格诺夫,被认为在XNUMX名潘菲洛夫英雄中丧生,因自愿向德国人投降而被捕。”
    事实证明,在苏联最高苏维埃主席团颁布法令的两个月之前,主管部门,即军事检察官办公室,特别部门,反情报部门,SMERSH,已经知道所谓的伪造壮举。 西部阵线的指挥官意识到了这一点,什么也没做。 许多人和经理,表演者和技术工人都知道。
    在IE Dobrobabin被捕后,他们才在1947年开始处理这项壮举。
    只是不可能。
    另一个伪造此文件。
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 4 1月2016 20:29
      +2
      Quote:伊万·塔图加(Ivan Tartugay)
      另一个伪造此文件。

      好吧,是的,就像卡廷案一样。 同志 雅科夫列夫几乎从事档案工作。
      1. 捷尔扎夫科米穆
        捷尔扎夫科米穆 5 1月2016 02:36
        -1
        那么,在卡廷案中打扰您的是什么?好吧,如果斯大林下达了执行死刑的命令,又是什么?波兰军队而不是平民被枪杀了,德国人将他们交给了我们,因为英国的阴谋者加入了反苏联盟(当时波兰人已经占领了)一块捷克共和国)也许斯大林想起了他们以及在波兰集中营被杀的红军士兵,我再次问,有什么问题吗?我们需要悔改吗?为什么芬兰人保持沉默,没有被处决的人,这很奇怪?因为与英国人没有阴谋吗?俄罗斯有多少波兰人。大脑被包围..,为此而付出 堕落
        1. Pomoryanin
          Pomoryanin 6 1月2016 00:11
          +2
          Quote:dzeredzavkomimu
          在卡廷案中,什么困扰您?

          Да меня многое чего смущает. Лет 25 назад я как-то плотно сцепился с одним чрезмерно общечеловечески настроенным гражданином из "Демократического союза" по поводу расстрела в Катыни. В тогдашнем бардаке информацию было получить не трудно. Так вот, тот гражданин так же тыкал мне бумагами, крича с пенкой у рта, что это точнейшие копии архивных данных, кои абсолютно доказывают преступления "кровавой гэбни и людоеда Сталина". Но на нескольких листочках шрифт почему-то оказался от электрической печатной машинки "Robotex", с чем я гражданина и поздравил. Но он так и остался пребывать в собственной уверенности. Не понятно, за что мне минус кто-то поставил, но я могу уверенно заявить, что поляков расстреляли в Катыни немцы, а документы, предоставленные комиссией Яковлева - фальшивка. Скорее всего такая же фальшивка, как и выше предъявленные "архивные копии" автором статьи. Хотя за статью я поставил крестик. Любой труд должен быть оценён. Даже неблагодарный.
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 6 1月2016 19:48
            +3
            但是他仍然对自己充满信心。

            是的,这么多人反应。 可能是,当一个人被骗了,只是简单地吊了起来,在他的耳朵上挂了面条,并且他相信欺骗,那么后来许多被骗者都感到as愧。 为自己,为信仰而感到羞耻,为自己蒙受欺骗。 许多人很难承认他们的简单并承认自己受到欺骗。 对于45岁以下的年轻人和中年人来说,这尤其困难。
            Но и этот гражданин потом наедине с собой посидит, успокоится, ещё раз посмотрит свои "точнейшие копии архивных данных" и поймет, что ему навесили кило лапши.
            这可能是自然的。
            Согласен с Вами. Это хорошо, что автор статьи выложил "архивные копии", а не сделал, не написал просто голословные заявления.
  37. 妖精
    妖精 2 1月2016 02:26
    +2
    历史应该是清楚的,包括从政治上的权宜,经济利益和精神错乱起的那些掌权者。 美中不足的是,没有人会破坏一桶蜂蜜吗? 眼睛上有什么斑点能让她不睁开眼睛注意到并看着世界吗?
    Применительно к истории ВОВ, несомненно одно, подвиг советского народа, его сынов, дочерей был массовый! Но все идеологические, неосознанно ошибочные и откровенно ложные наслоения должны быть смыты, как это делают художники-реставраторы. Наличие "мусора" в истории, как правильно замечено в статье, - это бомба замедленного действия. Может пройти десятки или даже сотни лет и скрытая ложь может очернить весь период в истории и взорвать общество.
    自然,应该仔细地进行净化的过程及其向社会展示的过程。 可能需要数年,但是! 净化和还原俄罗斯,俄罗斯国家,苏联和俄罗斯的历史真理! 力量是真理!
  38. semirek
    semirek 2 1月2016 09:17
    +6
    Вспоминая события тех лет,маршал Рокоссовский писал:"считаю необходимым почеркнуть,что именно в этих боях за город и восточнее его,навеки покрыла себя славой 316 стр.дивизия"
  39. 索维
    索维 2 1月2016 10:58
    -1
    正确的文章!
    Зачем восхвалять"дутых героев",забывая ГЕРОЕВ настоящих.Это даже не легенда,а ВЫМЫСЕЛ!
    有很多具有真实姓名和真实事件的真实英雄的例子和动作。
    他们需要记住并在历史中写下他们的名字。
    这不是关于某事,而是有什么区别?!
    两者之间的差异是巨大的,是一个虚构的故事,是真正的牺牲和剥削,也许有人不了解该差异?
    这篇文章并没有减损红军士兵的功劳,文章结束了这个故事,并说,不要忘记这些英雄的真实故事和名字。
    感谢我们的祖父的胜利!
  40. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 1月2016 12:03
    +1
    该死,什么样的人在重复小说? 是潘菲洛夫的部门吗? 它是。 在莫斯科附近,特别是在Dubosekovo交界处战斗吗? 曾经有。 德国坦克停了吗? 已经停了。 灰树桩不是28人,而是一个师。 各自在各自领域内的哪些公司进行了英勇的战斗。 有28位获奖者。 德国人的服务已经在追求。 是的,不要为此怪罪人。 因为我们不知道情况。 我们中的许多人因为遭受酷刑,射击或饿死的威胁而为德国人的历史服务。 因此,这一壮举无疑发生了。 所有人都热衷于虚构小说,与莫斯科的回声和其他尼特一起去了N.Aher。
    1. leksey3
      leksey3 2 1月2016 12:14
      +1
      Evgeniy30
      所有人都热衷于虚构小说,与莫斯科的回声和其他尼特一起去了N.Aher。

      别紧张。
      原为 饮料
    2. 索维
      索维 2 1月2016 13:42
      0
      我们正在谈论据称实施壮举的特定人员。
      没有人不会削弱潘菲洛夫士兵的英勇精神。
      KA-real的士兵和师的壮举,非常感谢他们。
      28名士兵的壮举(全部以姓氏命名)是新闻工作者的发明。
      这就是它的意义所在。
    3. poquello
      poquello 2 1月2016 18:04
      -3
      Quote:Eugene30
      该死,什么样的人在重复小说? 是潘菲洛夫的部门吗? 它是。 在莫斯科附近,特别是在Dubosekovo交界处战斗吗? 曾经有。 德国坦克停了吗? 已经停了。 灰树桩不是28人,而是一个师。 各自在各自领域内的哪些公司进行了英勇的战斗。 有28位获奖者。 德国人的服务已经在追求。 是的,不要为此怪罪人。 因为我们不知道情况。 我们中的许多人因为遭受酷刑,射击或饿死的威胁而为德国人的历史服务。 因此,这一壮举无疑发生了。 所有人都热衷于虚构小说,与莫斯科的回声和其他尼特一起去了N.Aher。

      您和Gregory Vasyure无关吗? 都不行吗
  41. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 1月2016 12:07
    +3
    Quote:播种者
    正确的文章!
    Зачем восхвалять"дутых героев",забывая ГЕРОЕВ настоящих.Это даже не легенда,а ВЫМЫСЕЛ!
    有很多具有真实姓名和真实事件的真实英雄的例子和动作。
    他们需要记住并在历史中写下他们的名字。
    这不是关于某事,而是有什么区别?!
    两者之间的差异是巨大的,是一个虚构的故事,是真正的牺牲和剥削,也许有人不了解该差异?
    这篇文章并没有减损红军士兵的功劳,文章结束了这个故事,并说,不要忘记这些英雄的真实故事和名字。
    感谢我们的祖父的胜利!

    故事还没有编成。 对于莫斯科附近的战斗是事实。 那些停下坦克的人是英雄,这无疑是一项壮举。 p嘴,是你。 是您感谢祖父的胜利吗?
    1. 索维
      索维 2 1月2016 13:37
      +4
      逻辑是如此糟糕吗?或者也许您看不懂?
      将英雄主义和胜利与with弱的新闻工作者的故事相结合的能力。
      祖父,谢谢你,而不是新闻记者的寓言和他的幻想。
  42. 马哈斯·纳扎尔(MahsusNazar)
    马哈斯·纳扎尔(MahsusNazar) 2 1月2016 13:39
    +8
    Не понос, так золотуха! Всем кто возмущён подвигом Панфиловцев и его изложением, напомню, что в новогодний день 94-95, на вокзале в Грозном бились парни наши. Так вот, за сегодня не нашёл НИ ОДНОГО поста, где бы была написана правда. Везде чушь о "гибели 131 Майкопской бригады за одну ночь". Чего не возмущаетесь? Ведь там был сводный отряд из бойцов бригады, далеко не бригадного состава, даже не полк. Однако эта чушь всех устраивает. Ну да, конечно, ведь если нас бьют, то бригадами, а если побеждаем, то дивизией - два танка. Либерастическая фи...ня
    1. 索维
      索维 2 1月2016 13:48
      +5
      每次战争都有自己的(真实)英雄。
      写下有关车臣战争的信息,您需要了解一切,并不要忘记他们的名字,他们的意愿和行为。
      例如,在这个主题上,有关雅库特狙击手的文章很有启发性。
      作者做得很好。
      写关于Maykop旅的消息,我们将不胜感激。
  43. stas57
    stas57 2 1月2016 14:47
    +2
    "это символ"
    在这里你向我解释,但操你,SW。 对手,这些人物?
    我个人不需要它们。

    没有故事和神话,我完全有能力讲述潘菲洛夫的战斗,解释失败的痛苦和胜利的喜悦。 我有足够的知识来解释即使只有一个坦克可以设置而没有拥有整套PTD设备很酷,2非常酷,而3非常酷。 告诉他们为什么逃离,为什么他们用手榴弹冲到坦克下面。
    我知道我们有很多英雄,真实而不是发明的壮举。许多鲜为人知的故事让你大吃一惊。
    我知道28需要41来提升精神,这是非常必要的,但现在,在70年代,你可以肯定地告诉谁是英雄,叛徒是谁。
    Я знаю как тяжко далась победа, и для этого мне не нужна опора на "спартанцев".


    объясните, что вам дает этот символ "28" и почему нельзя сделать символом все дивизию?
    1. leksey3
      leksey3 2 1月2016 15:29
      -2
      stas57
      "это символ"
      在这里你向我解释,但操你,SW。 对手,这些人物?
      我个人不需要它们。

      是的,您不是一个宗派运动,有多少英雄,没关系!是叛徒吗?是的,没关系!
      他们拆除了基督救世主圣殿的事实 俄罗斯帝国军队士兵的集体纪念碑在与拿破仑的战争中阵亡,这真是一件小事。
      仔细的计算以及损失和剥削的证据是任何国家和州的基础。
  44. chenia
    chenia 2 1月2016 15:16
    +1
    28潘菲洛夫(Panfilov's)就是该奖项发现英雄的情况。 他们本来就不为人所知,好吧,Klochkov本来是两次(可能是)定购人,因此它们成为了坚韧不拔的象征。

    我想提醒所有白痴- 他们几乎都死了。 甘迪洛维奇提供了有关他们的信息(根据潘菲洛夫的说法,是该部门中最好的连长。1942年XNUMX月去世时,他被授予KZ,BKZ和列宁勋章,并且他总是向自己授予更高的奖项。

    Gundilovich提供了在平静的气氛中死亡的人的数据(该师被撤回了后备役),当然被称为最有价值的人。

    与克罗捷捷夫不同,克雷维茨基在前往克洛奇科夫坟墓的旅程之前有很多时间来解决这个问题。 而且没有必要发明特殊的东西。

    谁怀疑4公司的英雄主义?
    1. stas57
      stas57 2 1月2016 20:06
      +2
      引用:chenia
      当奖励找到英雄时​​,28 Panfilov就是这种情况。

      Daniil Aleksandrovich Kozhabergenov(Kuzberbergenov)没有直接参与战斗,因为他早上被送到Dubosekovo,在那里被捕。 十一月的晚上,16从囚禁中逃到了树林里。
      干得好,Dovator突袭,但没参加战斗。

      Askar(Aliaskar)Kozhabergenov(Kuzberbergenov),红军人。 他于1月1942抵达Panfilov分部(因此,他无法参加Dubosekov的战斗)

      Ivan Moiseevich Natarov,根据Mukhamedyarov的1075步兵团军事委员会的政治报告,存放在CAMO的资金中,在战斗前两天去世 - 十一月14。

      所有这些人,无疑与敌人作战,如何获得苏联的最高奖项?这是在41,在哪里获得KZ是一个令人难以置信的奢侈品!

      我想提醒所有傻瓜,他们几乎都死了。

      虽然你不写信给我,但我会回答,超过100公司的人死了,为什么只有28才能收到GSS?

      根据Panfilov的说法,Gundilovich提供了有关他们的信息(该部门中最好的公司指挥官.Gundilovich在平静的气氛中提供了关于死者的信息(该部门被带到了保护区),当然也是最有价值的。

      Gundilovich是一个凡人,他不知道一切/不记得了,140男子仍然来自25,为什么记者不打扰其余的全名? 他为什么在他的喙里携带sansatsyyu,但没有当场检查,没有询问战斗机,也许是因为4男子坦克的100在他眼中,这不是echlyuzif,而不是紧急的数字,20上的28是什么东西? 直接livennyuz还有什么。
      与Koroteyev不同,Krevitsky有很多时间来解决这个问题,直到Klochkov的坟墓之旅。 并没有必要发明一些特别的东西
      .
      Vasily Klochkov的尸体只在2月/ 3月被发现,识别并埋葬,该文章何时出现?

      谁怀疑4公司的英雄主义?
      没人,只有公司不是28的男人

      ps


      即 在2小时内,Nelidovo和Petelino都输了。 杜博斯科沃留在后面。 冲进它没有意义 - 那里没有路。 这条路穿过Petelino。 在Shiryaevo的http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-37-a/?x=36.050807&y=55.98404,1075团的残余部队为其辩护。 在现代地图上,可以清楚地看到山沟后面(并且在地面上清晰可见)http://www.etomesto.ru/map-topokarta/?x=36.053725&y=55.970191,所以用坦克攻击那里是没有意义的。

      这里http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve
      所有关于分裂的描述,阅读,并不相信童话故事
  45. 丛中
    丛中 2 1月2016 17:44
    +6
    Мой дед со стороны матери тоже воевал под Москвой и зимой 42-го его полк ополчения бросили на немецкий прорыв, ну что тут можно сказать полк ополчения держал немецкие танки сутки и потом пропал без вести... весь!, бабуля годов до 70-х все инстанции "на уши подымала" чтоб узнать судьбу деда и ничего- так весь полк и значится пропавшим без вести до сегодняшнего дня... К чему я это говорю..., если брать по факту то полк целые сутки держал танки и судя по тому что на второй линии его задержали то значит ополченцы не слабо его проредили, это герои?-ДА!, но с другой стороны они до сих пор считаются пропавшими без вести..., ну и сколько за войну было вот таких "Забытых полков" и "Забытих героев"...
  46. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 1月2016 17:47
    +2
    Quote:lexeus3
    stas57
    "это символ"
    在这里你向我解释,但操你,SW。 对手,这些人物?
    我个人不需要它们。

    是的,您不是一个宗派运动,有多少英雄,没关系!是叛徒吗?是的,没关系!
    他们拆除了基督救世主圣殿的事实 俄罗斯帝国军队士兵的集体纪念碑在与拿破仑的战争中阵亡,这真是一件小事。
    仔细的计算以及损失和剥削的证据是任何国家和州的基础。

    现在我明白了你喷的唾液。 显然是反苏单。 揭露300名斯巴达人的壮举,因为事实上他们远非300名。
    1. leksey3
      leksey3 2 1月2016 18:27
      -1
      Evgeniy30
      现在我明白了你喷的唾液。 显然是反苏单。 揭露300名斯巴达人的壮举,因为事实上他们远非300名。

      喝点线,擦掉眼泪。
  47. chenia
    chenia 2 1月2016 18:04
    +3
    解放者使我过去! 但是论点很弱。

    他们从来没有服役过,他们对军队和战争一无所知。 他们不断地抱怨这样一个事实,即所有代表的英雄只是虚构的政治行业的虚构人物。

    他们和Gostello并不相同,水手们是错误的,有23名Panfilov-Klochkovites(在28名中)死于感冒,没有参加战斗。

    他们狡猾地掩饰了对客观性的reflecting蔑,以反映历史的客观性。

    然后转过来。 他们不需要真理,主要是破坏。
  48. Vadim2013
    Vadim2013 2 1月2016 18:27
    +7
    在1941的秋天,莫斯科附近的戒严非常紧张。 必须不惜一切代价阻止德国军队停留数小时。 伊万·瓦西里耶维奇·潘菲洛夫的316步枪师英勇地完成了这项任务,从10月15到11月20 1941,停止了沃尔科拉姆斯克的几个国防军师的进攻。 在这个时候,这不符合分裂及其分裂的战斗描述。 这项任务是不惜一切代价阻止德国军队的。 堕落的士兵和军官的永恒荣耀和记忆。
  49. chenia
    chenia 2 1月2016 21:11
    +3
    引用:chenia
    所有这些人,无疑与敌人作战,如何获得苏联的最高奖项?这是在41,在哪里获得KZ是一个令人难以置信的奢侈品!


    在这里我们必须先了解

    первое- Клочков в бою был командиром ПТ взвода 2 -го батальона (нештатное формирование. из отобранных бойцов батальона. см. приказы о формировании данных команд - истребителей танков, и см. книгу Бека, там у Мамыш-Улы командир штатного взвода Колоев - чем удивил Панфилова " ты людей не отбирал?" )

    第二个是这些单位的战术-在第一个战trench之前距离30 m远100-60 m-这意味着只能有一组5-6名士兵),这些人被关押主要摧毁坦克,步兵被公司切断。该营第一个梯队的每个连队前面都有几个(根据指挥官的人数组成的小组数量(4-5支队,PKV和Klochkov)。

    第三,没有单独的战斗,反坦克排在最受威胁的地区-突破地段执行了任务。 就在第一次攻击时,Klochkivtsi击落(损坏了)4-5辆坦克。 同时有4个公司切断了步兵,并挫败了德军的进攻。

    第四-好吧,在这里你必须是军人,并对军队中的关系有所了解。 奇怪的是,实际的德国人随后在14-15个小时用这种力量进行了打击。 成功的光鲜时间很少。 这是一位高级老板对他们的投入,他们赶紧烧伤了五十辆坦克,尽管即将来临的夜晚仍在向前冲(这间接证明了德国人的第一次进攻(不是通过战斗侦察)是失败的)。

    引用:chenia
    甘迪洛维奇是一个凡人,他可能不认识/记得每个人,在140个人中,剩下25个人,为什么记者不关心其余的名字


    显然,你没有指挥公司,否则你从来没有带过这样的废话。 即使考虑到坦克歼击车团队是国家队,过去的大部分时间都是4公司的战士,并且在SDK中他们被装饰,因此它们是旧装置列表中的所有东西(1当月(4是一个严肃的战斗月))在4公司。)
    公司的判决完全了解其员工,绝不会将随意的人写成英雄。
    1. stas57
      stas57 2 1月2016 22:12
      -2
      在这里我们必须先了解

      是的,例如从德国主要罢工的地方开始。 KG多少钱,坦克在哪里,哪些NP,以及他们为什么不去Dubosekovo,防守在哪里等等。
      关于战壕的所有制作,关于klochkovtsami的破坏坦克的4,以及那些文件可用的德国人,你从未见过他们的CG的战术,看,我认为没有理由讨论

      显然,你没有指挥公司,否则你从来没有带过这样的废话。 即使考虑到坦克歼击车团队是国家队,过去的大部分时间都是4公司的战士,并且在SDK中他们被装饰,因此它们是旧装置列表中的所有东西(1当月(4是一个严肃的战斗月))在4公司。)

      显而易见,公司官员无法知道他的所有战士在哪里,以及他们死的究竟和地点,即使没有引诱他的姓,他也不知道Kozhabergenov没有死,而Natarov在前一天去世,他忘了,战斗合并为一,激烈的战斗,但记者,他检查? 不,他迫切地在空中!
  50. Evgeniy30
    Evgeniy30 2 1月2016 21:26
    +3
    Quote:Stas57
    引用:chenia
    当奖励找到英雄时​​,28 Panfilov就是这种情况。

    Daniil Aleksandrovich Kozhabergenov(Kuzberbergenov)没有直接参与战斗,因为他早上被送到Dubosekovo,在那里被捕。 十一月的晚上,16从囚禁中逃到了树林里。
    干得好,Dovator突袭,但没参加战斗。

    Askar(Aliaskar)Kozhabergenov(Kuzberbergenov),红军人。 他于1月1942抵达Panfilov分部(因此,他无法参加Dubosekov的战斗)

    Ivan Moiseevich Natarov,根据Mukhamedyarov的1075步兵团军事委员会的政治报告,存放在CAMO的资金中,在战斗前两天去世 - 十一月14。

    所有这些人,无疑与敌人作战,如何获得苏联的最高奖项?这是在41,在哪里获得KZ是一个令人难以置信的奢侈品!

    我想提醒所有傻瓜,他们几乎都死了。

    虽然你不写信给我,但我会回答,超过100公司的人死了,为什么只有28才能收到GSS?

    根据Panfilov的说法,Gundilovich提供了有关他们的信息(该部门中最好的公司指挥官.Gundilovich在平静的气氛中提供了关于死者的信息(该部门被带到了保护区),当然也是最有价值的。

    Gundilovich是一个凡人,他不知道一切/不记得了,140男子仍然来自25,为什么记者不打扰其余的全名? 他为什么在他的喙里携带sansatsyyu,但没有当场检查,没有询问战斗机,也许是因为4男子坦克的100在他眼中,这不是echlyuzif,而不是紧急的数字,20上的28是什么东西? 直接livennyuz还有什么。
    与Koroteyev不同,Krevitsky有很多时间来解决这个问题,直到Klochkov的坟墓之旅。 并没有必要发明一些特别的东西
    .
    Vasily Klochkov的尸体只在2月/ 3月被发现,识别并埋葬,该文章何时出现?

    А почему 6 роте в Чечне (погибло 86 десантников) не присвоили ГР, причем всем? Что за логика? По Вашей логике, ГСС надо было всем 36 миллионам человек дать, прошедшим через тропы войны. 28 просто стали неким символом, с которым отождествлял себя каждый боец панфиловец. Вот тут выше, один камрад жаловался, что когда то снесли храм христа спасителя, с кинотафом героев 1812 года, (опять же обиднио что не все тогда получили орден Андрея Первозванного (высшая награда РИ). Но сами упорно занимаемся этим же. Речь не о том, что там было не 28 человек, это ежу понятно. Суть совершенно в другом. Суть в том, что оборона Москвы БЫЛА, и была героической, просто эти пресловутые 28 стали символом обороны Москвы. Почему никто из нынешних разоблачителей не размазал абсолютно лживую картину "Утомленные Солнцем - 2"? Вот где откровенная ложь и унижение. Или "Служу Советскому Союзу" , "Сталинград", "Сволочи" и т.д. Почему уперлись в этих несчастных 28? Или они не достойны?
    Оборона Севастополя почему то у многих асоциируется с матросом в бескозырке. Будем разоблачать? Ведь Севастополь обороняли и другие. Почему возле Питера стоит памятник "полуторке" как символу "дороги жизни", если основная масса груза шла самолетами и кораблями, а не машинами? Давайте все разоблачим? Главное как раз вовремя, когда на нашу страну идет мощное идеологическое давление. Почему об этих панфиловцах вспомнили только сейчас? Почему нет разоблачений Михалковской лжи? Так мы далеко уйдем.
    1. leksey3
      leksey3 2 1月2016 21:51
      +3
      Evgeniy30

      在上面,一位同志抱怨说,一旦救世主基督大教堂被1812年英雄的电影英雄所摧毁,

      您同为Evgeny30同志所引导的讨论方向正确 hi
      真的,为什么将英雄划分为防御地块?
      1941年,在我外婆的祖父母那里,许多兄弟被杀。
      1941年指挥官对锅炉进行得分是他的错吗???
      是的,第二次世界大战比1812年战争血腥得多。
      因此,每个人的符号都应该相同!如果有善良的圣殿,那就顺其自然吧,有人来决定这些事情。
      并以每个姓氏为代表!
      对不起...这是一项壮举。
      在某个地方有责任,什么都不是。
      对Panfilov师的士兵表示应有的敬意。
    2. stas57
      stas57 2 1月2016 22:04
      +1
      Quote:Eugene30
      为什么车臣的6公司(伞兵86去世)没有分配GR,而且每个人? 逻辑是什么? 按照你的逻辑,GSS应该给予所有36数百万通过战争道路的人。

      不,为了这个壮举(记住,这个国家的最高奖项!!),而不是根据清单,所以不会发生一个人被杀,之后没有发生,没有第三个,第四个叛徒,这是显而易见的。
      Quote:Eugene30
      是英雄,只是这些臭名昭着的28成为莫斯科防御的象征。

      为什么呢? 和波多利斯克学员? 不是?
      和整个部门? 甚至街道都被命名,
      我再次重申为什么莫斯科的防御象征,对于你28而不是整个师,你有一些特殊的英雄仪表吗?
      我没有看到任何进一步倾泻的感觉