“我们正在走向一场伟大的战争”
美国国防部情报部前负责人迈克尔弗林于十二月访问莫斯科，应电视频道“今日俄罗斯”的邀请，该电视频道最近迎来了十周年庆典。 后来被称为美国入侵伊拉克和利比亚国际军事行动的批评者，迈克尔弗林告诉Vlast俄罗斯干预叙利亚冲突的后果。
根据半岛电视台的说法，你是第一位公开声明美国，土耳其和沙特阿拉伯正在帮助叙利亚境内与基地组织有关的团体的美国高级官员。 武器 为了推翻巴沙尔·阿萨德。 那是你说的吗？
不，这绝对不是我说的。 我的意思是我们支持叙利亚这样一个多元化的反阿萨德部队，这些不同的团体，几乎不可能理解谁是谁以及谁与谁合作。 叙利亚反对派反对派组成越来越复杂，因此极难确定。 因此，我相信现在，从美国的利益出发，我们需要再次退后一步，修改我们的战略。 因为我们将支持的可能性以及与叙利亚的其他反阿萨德部队以及与“伊斯兰国”有关的那些部队（该组织在俄罗斯联邦被禁止 - “权力”）存在。 我们不能按照“我们和你们两个”的原则行事。 我们必须明确界定我们要实现的目标以及我们打算与谁合作。
叙利亚哪些团体支持美国？
上帝，太多了。 我记得我们在1200交战组中得分。 我真的认为我们这些人，包括俄罗斯，都没有清楚地了解我们在那里处理的事情，但从战术上来说，了解它是非常重要的。 对叙利亚和伊拉克局势的片面看法是错误的。
俄罗斯和美国对叙利亚反叛组织的活动进行了不同的评估，但尚未就共同的恐怖主义名单达成一致。 例如，莫斯科建议包括像Ahrar al-Sham和Jaish al-Islam这样的激进团体。 你对这些团体怎么说？
像美国一样，俄罗斯可以宣布某些团体为恐怖组织，并根据其愿景承担责任。 我想相信我们 - 俄罗斯和美国 - 可以就此进行真正建设性的对话，讨论是否称我们为“Jaish al-Islam”或与“基地组织”，“青年党”或其他相关是一群恐怖分子。 与此同时，我们必须相互提供我们确定恐怖主义集团的明确标准。
但是，对于美国的一些群体来说，显然犹豫不决。 例如，Salafi Ahrar al-Sham小组拥有强大的圣战组成部分，并与Jabhat al-Nusra恐怖组织有联系。 还不够吗？
就个人而言，我认为这已经足够了。 Dzhebhat al-Nusra支持伊斯兰国。 总的来说，我认为现在美国要更加真实地看看这个动物园里谁是谁。 因为这是一个动物园，并且有着广阔的细胞。 这是一个丛林。 因此，我们必须在与所有这些相互作用时定义我们的共同标准。
但是也必须做出关于阿萨德的决定。 阿萨德对他的人民使用化学武器，他违反了国际法和道德法，他必须被带到国际法庭。 这是我在这种情况下推荐的。 我们不能把这样的人视为国家领导人。
当整个 故事 在阿拉伯起义横扫不同国家的背景下开始，阿萨德试图应对他国家各地的每一起事件，试图安抚抗议者，但他不承认他在全国各地都有一个大问题。 他采用了错误的手段。 在我看来，他一般都非常幸运，他仍然活着并掌权。 而俄罗斯仍然是这种情况的主要原因。 俄罗斯和国际社会必须决定我们是否能够像阿萨德一样生活在同一个星球上。 这个人可以担任领导职务吗？ 叙利亚人民是否有投票权。 想想千万流离失所者，这是该国人口的一半。 我们 - 国际社会 - 应该让叙利亚人民有机会选择，让难民有机会返回，给一个可持续的繁荣国家带来希望。
你说过，2012的美国当局对你所领导的五角大楼情报局的报告闭上了眼睛，他们谈到叙利亚反对派中激进的逊尼派萨拉菲团体的实质性进展。 为什么会这样？
这是故意的，是出于政治原因。 问题在于情报是否正确执行，情报局向当局通报了实际情况。 在这方面，在我看来，情报的主要功能是向当局说实话。 如果我告诉总统真相，但他不喜欢他所听到的，这不是我的问题。 我的问题是提供适当的报告。
除其他外，该报告谈到该区域局势严重恶化。 在2013，伊拉克发生了300爆炸袭击事件。 情况越来越糟。 离开伊拉克的决定最终成为伊斯兰国出现的先决条件之一。
美国长期不敢向叙利亚反对派提供武器的原因之一是因为无法保证它不会落入激进分子的手中。 从那时起，情况只会恶化。 为什么美国仍决定在2013中供应武器？
我不知道起了什么决定性的作用。 我知道一件事：我们必须停止投资冲突。 通过向叙利亚提供武器，我们煽动冲突。 我们也在谈论俄罗斯。 我们必须投资于安全，阿拉伯社区也必须在这方面发挥重要作用。
在你看来，美国盟友对逊尼派激进团体的支持有多严重？ 关于沙特阿拉伯，土耳其，卡塔尔的演讲？ 这可以做些什么？
我们不玩信息游戏。 因为我对此的反问题是：伊朗的盟国叙利亚政权支持真主党这一事实可以做些什么呢？ 真主党是一个国际恐怖主义组织，其分支机构远远超出黎凡特边界，它绝对是一个严重的安全威胁。 真主党成员不仅在中东杀害了许多人。 所以伊朗也这样做，赞助恐怖主义。 只有伊朗成为这个等式的一部分，俄罗斯和西方才能进行富有成效的合作。 要开始解决这个问题，我们必须认识到伊朗是问题的一部分。
俄罗斯干预冲突的可能后果是什么？
从这个角度来看，俄罗斯以其发生的形式进行干预，立即改变了之前存在的平衡和动态。 我真的想和普京总统讨论这个话题。 毕竟，它已经收到了什么后果和影响？ 我们看到一起俄罗斯军用飞机被土耳其击落的事件，以及伊斯兰国在俄罗斯乘客的一架客机上组织的另一次爆炸事件，造成许多人死亡。 干预开始的后果太多了。 两者都是不可接受的，但这些都是真正的后果。
在我看来，普京总统决定干预冲突并做他在那里所做的事情，这与俄罗斯境内的问题有关。 在叙利亚有五到一万名俄罗斯公民在战斗，这也是俄罗斯想要在那里的部分原因 - 因此这些人不会返回车臣，达吉斯坦，乌兹别克斯坦或莫斯科。 我认为我们没有认识到并且没有意识到这一点 - 普京总统正试图解决实际已经存在的问题，其中一部分解决方案是叙利亚，伊拉克。 主要问题是我们 - 我的意思是大国，俄罗斯和西方 - 可以合作。 这是一个很大的问题。 这不是关于外交谈判，而是关于我们将如何在战场上，在信息领域，在数字战场上工作，这也是非常真实的。
我们坚信，在摧毁伊斯兰激进形式的癌症方面存在共同利益。 如果我们不一起做这个，那么我们将不得不单独尝试，这将更加困难。
作为一名年轻军官，我学会了这条规则：最好的计划就是在最后一刻为你留下更多选择。 我想知道普京总统是否相信他有最好的计划？ 奥巴马总统是否也相信？ 当我看到正在发生的事情，事件是如何发展的时候，我看到有一个巨大的威胁笼罩着我们。 我认为我们没有为自己留下足够的选择。 我们现在的方向是冲突的增长 - 这是一场大战。 我们越接近这一点，风险越高，价格越高，我们的选择就越少。 因此，现在重要的是我们共同努力，美国和俄罗斯，以确定我们是否可以共同寻找更多机会以稳定局势。
美国是否对叙利亚和整个地区有长期战略？
在这里，我只能就这个问题发表自己的看法。 因为我真的不明白美国的战略是什么：它缺乏清晰度，清晰度和缺乏一致性。 在我看来，该战略应该包括四个部分：首先，你需要实现安全，然后稳定该地区，然后开始刺激该地区的经济繁荣，带来新的想法，新技术，新的教育系统。 让该地区发展相当长的一段时间。
为了实现这一目标，这种战略必须不仅体现在美国和西方，而且必须将俄罗斯，中国和印度等地区大国带入这里。 因为目前的情况无一例外地影响着我们所有人。 因为在短期内我们不能朝着我们移动的方向前进。 这是不可行的。
如何赢得“伊斯兰国家”？
在这个阶段，军事部门应该发挥严重作用 - 破坏被占领土上的“伊斯兰国家”。 但是，这还不够。
最后，问题的根源是经济问题。 有必要促进可行的区域经济的出现。 我们不得不剥夺激进的伊斯兰主义者的正当理由，指责西方国家应对该地区的所有麻烦。 让我们给这些国家一些东西，让激进分子不可能影响年轻人。
从长远来看，也有必要与萨拉菲主义和瓦哈比主义的意识形态的传播一起工作，我们需要宗教团体中的强大领导者，他们可以防止激进主义的蔓延。
穆斯林世界对“哈里发”项目的支持非常广泛，不仅仅是边缘化群体。 根据阿拉伯媒体上发表的一项民意调查的结果，沙特阿拉伯是伊斯兰世界的领导者，其官方宗教教义是瓦哈比式萨拉菲主义，关于90％认为萨拉菲伊斯兰国建立的规范确实与伊斯兰教相对应。
我不认为90％。 而且我认为沙特当局并不认为他们与激进派相比甚至被认为是这个社区的一部分。 虽然毫无疑问，那里有一个沙特组成部分（在“伊斯兰国”中 - “权力”）。
奥巴马总统曾经说过（评论弗拉基米尔·普京在联合国大会上建立联合反恐联盟的提议.-“权力”）美国领导的60联盟中只有两名成员（关于伊朗和阿萨德。 - “权力”）。 我们不应该这样说。 今天在“伊斯兰国”的行列 - 80国家的代表。 他们的联盟比我们的更多。 从20到30数以千计的叙利亚外国战士。 为什么呢？ 这不仅仅是沙特人。 这是一种被引入许多国家的意识形态，并将人们变成了“真正的信徒”。 我们必须共同努力，找出抵御这个最危险的敌人的方法。 除此之外，还有必要摆脱白人自由主义者的内疚情结。
巴拉克•奥巴马（Barack Obama）在开罗大学（2009）的演讲被许多人广泛接受为美国中东政策变化的开端;他创造了“伊斯兰之友”的形象。 这个政策近年来真的发生了变化吗？ 你如何从今天开始评价它？
我不认为它在质量上有所不同。 顺便说一下，奥巴马总统最近在椭圆形办公室的讲话中谈到了这一点。 我们没有改变我们的政策方向 - 它正在打击恐怖主义。 也就是说，我们继续做我们国家决定做的事情。 今天的美国政策缺乏透明度，清晰度和一致性。 我想我们必须承认这不起作用。 但是，俄罗斯的政策也不完全清楚。 今天的俄罗斯干预正在成为一个越来越重要的因素，它已经从根本上改变了动态，我们必须与之合作。 比单独更好地在一起。
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