军事评论

“Tunguska”和“Shilka”将被一个新的防空综合体所取代

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在俄罗斯联邦,正在开发一种新的防空炮兵综合体,将取代通古斯和希尔卡的复合体,报告 俄新社 防空部队负责人亚历山大·莱昂诺夫的报告。


“Tunguska”和“Shilka”将被一个新的防空综合体所取代

防空综合体“通古斯卡”


“取代我们的通古斯和希尔卡综合体,正在开发一种新的有前途的57 mm防空炮兵综合体,”列昂诺夫说,但未指明任何开发时间表或新名称。 武器.

帮助机构: “Shilka”是一种苏联防空自行火炮,配备四自动23-mm加农炮,设计用于直接覆盖地面部队,在数千米的2,5和高达1,5数千米的高度上摧毁空中目标,飞行速度高达每秒450米。

通古斯防空导弹和枪支系统​​可检测,识别,跟踪和销毁各种类型的空中目标(直升机,战术飞机) 航空,巡航导弹,无人机)以及对地面和地面目标的破坏。”
使用的照片:
Sergey Fadeichev / TASS
205 评论
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  1. 同样的lech
    同样的lech 24十二月2015 19:48
    +21
    最好将TUNGUSKU升级到10公里的APACH范围...比建造一个新的安装要便宜...在新开发的预算中没有多少钱。

    当天的惊人消息...


    在叙利亚,俄罗斯军队投入战斗机器人的战斗

    http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy



    h-robotov.html


    真的是真的吗???
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 24十二月2015 19:52
      +29
      Quote:一样的LYOKHA
      它比建造一个新的安装要便宜。。。预算不多的资金用于新的开发。

      但mm xnumx优于mm xnumx 欺负 是的,让设计师进行设计-因为他们是设计师。 也许确实有一天,这样的安装将进入系列。
      1. Maxom75
        Maxom75 24十二月2015 20:44
        +4
        57mm机枪标准?
        1. 下一步是62
          下一步是62 25十二月2015 11:28
          +5
          ..... 57mm机枪标准?...


          ....并不是真正的....有这样的“火花” ZSU-57 ....很好,但是射速很小.... hi
          1. 评论已删除。
      2. 34地区
        34地区 24十二月2015 20:51
        +2
        使用无人机时,口径重要吗? 射击无人机需要什么口径? 少一点? 还是昨天的无人机? 对抗无人机的最佳口径是什么?
        1. NIKNN
          NIKNN 24十二月2015 21:06
          +28
          Quote:Maxom75
          57mm机枪标准?


          Quote:34地区
          使用无人机时,口径重要吗? 射击无人机需要什么口径? 少一点? 还是昨天的无人机? 对抗无人机的最佳口径是什么?


          这种57毫米口径已在ZSU 2-57 1955-1960上使用,但是当时的瞄准系统无法提供可接受的瞄准精度,并且射速高达100-120。 在分钟内不足以确保火力密度达到可接受的销毁概率(使用现有的制导系统),因此,每分钟4000发的shilka效率最高。
          当今的SLA能够消除上述缺点,因此高发射率已失去其相关性,而57mm的功率要高出一个数量级...。 请求 因为。
          1. lukke
            lukke 24十二月2015 22:12
            +6
            我补充说,升级后的PT-76配备了57毫米自动装置,现在BMP-3m具有相同口径的改进之一。 口径和射程的增加是需要打击空中和地面目标的结果,因为 后者的发展也不止步。 这是一个模式
          2. SVD-73
            SVD-73 24十二月2015 22:12
            +27
            从那以后,功率提高了57毫米。
            我还认为,一个57毫米的炮弹可以配备远程保险丝,击中目标时不带炮弹,而是带有碎片,这在23毫米时很难做到。
            1. 亚历克斯·艾尔
              亚历克斯·艾尔 24十二月2015 22:56
              +2
              实际上,计划有57毫米口径的制导弹丸。 显然是来自zrs-57的东西。
              将有ptrs管理。
            2. 鹅
              25十二月2015 11:25
              +1
              Quote:svd-xnumx
              我还认为,一个57毫米的炮弹可以配备远程保险丝,击中目标时不带炮弹,而是带有碎片,这在23毫米时很难做到。

              可以使用57毫米的唯一原因。
            3. 下一步是62
              下一步是62 25十二月2015 11:35
              0
              ....我还认为,一个57毫米长的炮弹可以配备远程保险丝,击中目标时不带炮弹,而是带有碎片冰雹,到目前为止这很难做到23毫米...

              ……现在这不是问题……即使在第二次世界大战中,阿默斯和英国人也拥有用于防空火炮的紧凑型雷达保险丝……在现代元件基础上,制造23至30mm的口径也不成问题...。 hi
          3. 下一步是62
            下一步是62 25十二月2015 11:32
            +2
            ....,射速高至100-120。 在分钟内不足以在可接受的失败概率下使用现有的制导系统来确保火力密度,因此,“每分钟4000发的锥子效率最高...


            .....一切都是正确的...但是您没有考虑炮弹在一定范围内分散的不可避免性...但它仍然会.... 23mm口径以其射速(第二截击的力量)对此进行了补偿....现在海军作战吉尔吉斯共和国的主要口径,我们拥有的是23-30毫米口径.....例如AK-630 ... hi
            1. yehat
              yehat 26十二月2015 13:31
              0
              舰队不必与小型侦察员打交道
          4. yehat
            yehat 26十二月2015 13:29
            +1
            射速没有失去相关性,但是57mm变得越来越重要。
            我补充说,57mm已经很容易穿透易装甲目标
            具有较宽的病灶半径和高度。 对于无人机,这才是重要的。
        2. Koshak
          Koshak 24十二月2015 21:13
          +7
          Quote:34地区
          使用无人机时,口径重要吗? 射击无人机需要什么口径? 少一点? 还是昨天的无人机? 对抗无人机的最佳口径是什么?

          装甲车怎么了?
          1. 海盗
            海盗 24十二月2015 21:24
            +5
            我加入。 有“壳”。
            1. yehat
              yehat 26十二月2015 13:33
              0
              las,可惜的是,在纸上看起来比在生活中还凉爽
              有人声称其具有火,枪和导弹的质量。
          2. kote119
            kote119 24十二月2015 21:29
            +6
            关于电视上的甲壳,他们展示了剧情:他们用轻型无人机射击枪支,无法将其击落,我不得不射击火箭,坦率地说,这让我感到惊讶
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 04:40
              +5
              Quote:kote119
              关于电视上的外壳显示了情节:他们用大炮向无人机射击,无法击落,

              实际上,如果您考虑一下,那么您就不会感到惊讶.....无人机“在大多数情况下是小型目标,而我想像的“ Pantir”的30毫米炮弹只有远程自毁装置…… “猜测”触发目标旁边的30毫米弹丸的自动清算机是个问题,我想30毫米高射机枪的“射手”的主要梦想是直接“击中”目标的弹丸! ! 从技术上讲,可以用接近熔断器“装备”一个30毫米的弹丸,但从经济上讲是不切实际的(非常昂贵!),实际效率无法与40-45毫米的“非接触”弹丸进行比较。 我想带有“即时”可编程熔断器的小口径弹丸-“计时器”在对抗无人机方面是“有用的”,因为大部分时间无人机以恒定的高度和速度飞行,为此,防空炮兵必须装备系统带激光测距仪的火控系统(FCS),计算机编程器,执行器(例如,在枪管上)
              1. 莱克斯。
                莱克斯。 25十二月2015 08:39
                +3
                昂贵,但比降落的无人机贵
              2. Bersaglieri
                Bersaglieri 26十二月2015 10:32
                +1
                这不仅涉及高成本,而且还涉及尺寸。 一个复杂的保险丝,甚至更是gsn,即使是最紧凑,最现代的保险丝也会“吃掉”过多的体积,实际上,小口径炸药装不了位。
              3. yehat
                yehat 26十二月2015 13:35
                +1
                也许中等口径76..100mm炮的简单高爆弹对付无人机是有效的
          3. 亚历克斯电视
            亚历克斯电视 24十二月2015 22:18
            +17
            Quote:Koshak
            装甲车怎么了?

            盔甲是防空外线的固定专家。 即 涵盖核电厂或C-400。

            通古斯 - 陆军防空。 该设备可以作为TRACK工作,因为它没有受到地面的尊重。
            即 在游行中或在营和公司专栏中部署以及与敌人直接接触时,覆盖柱子,取代通古斯NO。

            文章对于新ZAK的内容有点震惊,而不是......应用程序。
            57mm当然不错,但没有火箭 - 无论如何,只有与Thor一起工作。 然而,在一台机器上塞满57mm弹药,火箭和雷达并不容易......
            我希望这个ochepyatka zhirlyug和烹饪所有相同的CIRCLE。
            祝他们好运。
            1. Shmal_
              Shmal_ 24十二月2015 22:46
              +9
              Shilka在车臣被用来在地面上工作! 它的四个行李箱发出了可怕的火力! 您可以修剪五层楼的建筑物。 幸运的是,行李箱被放低了!
              1. DrMadfisher
                DrMadfisher 25十二月2015 04:11
                +5
                带有这样的金刚鹦鹉的希尔卡仍然在阿富汗使用。 我有一个朋友在儿童艺术学校工作了5年,告诉了一些事情
                1. CTEPX
                  CTEPX 25十二月2015 05:11
                  +7
                  Quote:DrMadfisher
                  带有这样的金刚鹦鹉的希尔卡仍在阿富汗使用。

                  第五方案中的Shilka甚至在阿富汗,越南之前针对中国人使用)。
                  1. PHANTOM-AS
                    PHANTOM-AS 25十二月2015 05:33
                    +3
                    Quote:ctepx

                    第五方案中的Shilka甚至在阿富汗,越南之前针对中国人使用)。



              2. PHANTOM-AS
                PHANTOM-AS 25十二月2015 05:28
                +1
                Quote:Shmal_
                Shilka在车臣被用来在地面上工作! 它的四个行李箱发出了可怕的火力! 您可以修剪五层楼的建筑物。 幸运的是,行李箱被放低了!



            2. 1976AG
              1976AG 24十二月2015 23:51
              +1
              不止一次地,关于履带上的“ Pantir”信息以及能够不停地发射的信息已经过去了。 还有什么呢?
              1. yehat
                yehat 26十二月2015 13:53
                0
                外壳不是轮式车辆,而是一个复杂的部件,几乎可以随处推
            3. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS 25十二月2015 05:42
              +1
              Quote:Aleks电视
              通古斯 - 陆军防空。 该设备可以作为TRACK工作,因为它没有受到地面的尊重。
              即 在游行中或在营和公司专栏中部署以及与敌人直接接触时,覆盖柱子,取代通古斯NO。

            4. 评论已删除。
            5. PHANTOM-AS
              PHANTOM-AS 25十二月2015 05:45
              +2
              Quote:Aleks电视
              盔甲是防空外线的固定专家。 即 涵盖核电厂或C-400。

            6. 评论已删除。
            7. 爱爱
              爱爱 27十二月2015 10:28
              0
              是ZAK。 我想它将是一种通用的消防车。 校正后的炮弹(针对直升机)和ATGM将从炮管发射。
              也没有必要放火箭。
              SAM将乘坐另一辆车。
        3. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 21:34
          +3
          是的,击落无人飞行器艺术装置会令您痛苦不已! 您会感兴趣地看到销毁一个空中目标的平均弹药消耗。 但是,问题不仅仅在于弹药的消耗,还在于您花费多少时间。 当您击落1架无人驾驶飞机时,您自己将被摧毁5次。
          1. dvina71
            dvina71 24十二月2015 22:11
            +4
            Quote:1976AG
            击落一架火炮的无人机装置会令您很痛苦!

            这就是他们想要57mm的原因。 它们已经装满了充足的电荷和可编程的保险丝。这些无人机的无人机队列区域的爆炸可以保证它的破坏。
            1. 1976AG
              1976AG 24十二月2015 23:10
              +1
              引用:dvina71
              Quote:1976AG
              击落一架火炮的无人机装置会令您很痛苦!

              这就是他们想要57mm的原因。 它们已经装满了充足的电荷和可编程的保险丝。这些无人机的无人机队列区域的爆炸可以保证它的破坏。


              还有什么,“通古斯卡”,“潘特西尔”,MANPADS将无法完成这项任务? 如果两到三个都能相处,为什么还要保留20种不同的武器?
            2. NEXUS
              NEXUS 24十二月2015 23:11
              +5
              引用:dvina71
              这就是他们想要57mm的原因。 它们已经装满了充足的电荷和可编程的保险丝。这些无人机的无人机队列区域的爆炸可以保证它的破坏。

              我想知道这是否是T-15贝加尔湖模块上的枪...相同口径...
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 25十二月2015 12:13
                0
                Quote:NEXUS
                我想知道这是否是T-15贝加尔湖模块上的枪...相同口径...

                除了A-57 / 220M,我们没有其他的220毫米炮。

                “ Petrel”已经使用了40年-但没人能接受。 海军不需要它,因为同一个“ Petrel”拥有更重但更强大的AK-176。
                军队也不需要57毫米口径。 对于步兵战车来说,它太大了(要么是普通的弹药,要么是着陆,再加上后座力)。 对于ZSU而言,它的射速很低,但有效射程仍然不足:人们认为,只有借助联合的防空导弹和火炮车,例如“ Tunguska”,才能完全阻止直升机从ATGM发射的区域。
            3. yehat
              yehat 26十二月2015 13:55
              0
              我不太确定纸张 所有 无人机。
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 05:11
            +4
            当美国人在越南通过“反坦克”直升机“脱颖而出”时,“如何有效应对火力支援直升机”这一话题成为“第一个”。实验结果表明,最有效的战斗直升机方法之一是中型高射炮(和因此,在北约,意大利人研制(并且在我看来甚至采用了)一种76毫米口径(“奥托垫”?)的反直升机自走式炮架;在苏联,他们认真提议现代化并留下57 -mm炮S-60和ZSU-57-2 ....甚至使用现代化的100毫米高射炮(但在后一种情况下,主要障碍是最差的机动性)。 “一切都在流动,一切都在变化”,目前“中口径高射炮”的效力可能是“有问题的”-“一件事”是与装备有“射程”为4-6公里的ATGM的直升机进行战斗; 另一个“差异”-直升机ATGM的“射程”为12-14公里(在不久的将来-还有更多...)
            1. yehat
              yehat 26十二月2015 13:57
              0
              已经约20-25公里
          3. 墨西哥
            墨西哥 25十二月2015 10:55
            +1
            为了摧毁小型目标,西方将使用激光武器。 我们很可能正在开发类似的东西。
        4. avdkrd
          avdkrd 25十二月2015 01:18
          +8
          防空(碎片)弹丸的效能是57毫米乘以10毫米的30倍,此外,在57毫米口径中,有可能制造制导的防空弹丸,并且作为ZAK-57防空派生工作的一部分,已经开展了有关这一主题的工作。 另一个要点是有效的射击距离,即使使用57毫米可编程炸药的弹丸,对于直升飞机式目标来说也要6-8公里,而对于无人机则要3-5公里,这是30毫米无法达到的射程。 打击无人机的导弹是非常昂贵的选择,而且30毫米导弹无法提供所需的射程和能力,无法制造出具有合理成本和可靠性的美军。
          。 受影响的目标飞机,直升机,无人机,KR,UR,UAB,PRR
          2.破坏范围,公里0.2-6.0
          3.被两个UAS击败的概率0.6-0.8
          4.射速UAS,rds /秒两次射击
          -单束激光编码1.0-1.5 s
          -在2-3 s内两次对激光束进行两次编码。
          5.弹药。 任意组合不少于100个(由基数确定)
          6.目标检测自动部门搜索,外部数据中心
        5. Mama_Cholli
          Mama_Cholli 25十二月2015 09:10
          0
          Quote:34地区
          使用无人机时,口径重要吗? 射击无人机需要什么口径? 少一点? 还是昨天的无人机? 对抗无人机的最佳口径是什么?

          57毫米口径将无法保存情况。 因为现代无人机可以升至约16-18公里的高度。 在这里,也可以从穿戴式自动武器上目视击落只有导弹和装有iGo摄像头的小型直升机。 可以制造只有57毫米的弹丸(即使使用远程引信也可以),这在对付低空飞行的巡航导弹和3-5公里高度的飞机时将大大提高战斗力。
          1. avdkrd
            avdkrd 25十二月2015 13:47
            +2
            Quote:Mama_Cholli
            57毫米口径将无法保存情况。 因为现代无人机可以升至大约16-18公里的高度。 在这里,也可以从穿戴式自动武器上目视击落只有导弹和装有iGo摄像头的小型直升机。

            您的推理中存在一个“小”矛盾-能够爬升至16-18 km的无人机根本不算小。 例如,一个天花板为7900m的捕食者的翼展为14.8m,一个装有iGo摄像机的小型直升机,即使奇迹般地到达了至少6 km的高度,由于硬件的重量也很小,因此基本上是没有用的。 能够爬升4公里的RQ-20甚至不是Buks的目标,而是S-300和400的目标,但我们正在讨论一种自行掩护的ZAK,以直接掩护部队。 专家认为,与小口径飞机相比,57毫米口径更有效,包括处理小型无人机。 在我看来,对于像直升机这样的目标(实际上只是飞行相机),电子战和激光将更为有效,因为在它们上面的设备组成很小,很难保护它免受这种影响。
          2. yehat
            yehat 26十二月2015 14:00
            0
            在高空无人机无用
            可以从卡拉什击落直升机
            我们正在谈论的是非常危险的设备,这些设备会飞到光学元件良好可见性的半径内,并发射petrozavod(长达8公里)。
        6. sedoj
          sedoj 27十二月2015 13:02
          +1
          Quote:地区34
          对抗无人机的最佳口径是什么?

          当前可用的那个。 眨眼
        7. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 27十二月2015 16:12
          0
          考虑到现在已经装备了许多无人机,当它检测到无人机时,较大口径的高射炮将允许它在更大的距离上进行攻击。
      3. Markoni41
        Markoni41 24十二月2015 23:31
        0
        57mm当然不错,但是射速有时会大大降低。 如果仔细观察,防空炮兵早已过时。 我个人甚至都不明白为什么他们要把它放在新的建筑群上。 著名的ZUShka几乎专门用于地面目标。
        1. avdkrd
          avdkrd 25十二月2015 14:20
          0
          Quote:Marconi41
          著名的ZUShka几乎专门用于地面目标。

          比较温暖和柔软有什么意义? 在手动引导下自动完成枪管安装? ZU-23-2甚至与Shilka相比都比起手枪更像弹弓。 通古斯卡在制导系统方面显然不可能比壳牌更好,而且壳牌声称在对抗无人机方面尤为如此。 导弹并不总是具有足够的灵敏度,与可调节炮弹相比,它们价格昂贵,并且30毫米炮的射程限制为2公里。 鉴于功率的巨大差异,57mm的射速并不是那么重要。 乍看之下,57毫米和30毫米之间的差异不是乍一看的两倍,而是每XNUMX到XNUMX毫米加一个制导弹丸。
          ZUShka被用作地面目标,是因为它主要参与低强度冲突或在故意弱小的敌人一方,其防空行动被所有狗屎民主力量压制。 通常,就ZU-23-2而言,甚至还有Tomogawks(在伊拉克)。 首先,在阿富汗和车臣,小武器的位置受到压制,这给我们的直升机和干炮造成了很多问题。
        2. yehat
          yehat 26十二月2015 14:02
          0
          发行价。 效力和效力问题
          我们甚至还没有到能够在无人机飞行地点加厚云层的纳米技术)))
      4. 本身。
        本身。 25十二月2015 06:45
        0
        Quote:阿米杜人
        但mm xnumx优于mm xnumx
        12,7毫米比7,62毫米好吗? 如果我们在谈论加法,那是一回事,但是“通古斯卡”用30毫米大炮耗尽自身的动力在某种程度上不是很好,特别是因为它也有导弹。
        Quote:阿米杜人
        是的,让设计师设计 - 然后他们和设计师。
        设计师应该有合格的客户,如果他们是军人,而不是只想减少战利品并掌握新手段的“管理人员”,那将是一件好事。 在战场上的某个地方,“通古斯卡”号尚未被视为合理的替代品,更是如此,如果使用57毫米火炮和导弹的尺寸,它甚至证明连卡马兹上的货车都没有,例如“潘特西尔”,而是带有底盘的东西,例如在“白杨树”。 让他们认为一切都很好,但这并不损害俄罗斯的国防能力。
      5. mirag2
        mirag2 25十二月2015 08:31
        0
        我认为,对于高射炮,BMP或类似的轻型设备来说,57毫米是多余的,而对于高射炮来说,57毫米还是有点太大。能否提高30k的射弹速度并将其限制在此范围内? ..
    2. kote119
      kote119 24十二月2015 19:53
      +6
      有可能并且有必要升级,但是始终有必要向前迈进
      1. tol100v
        tol100v 24十二月2015 20:42
        +4
        Quote:kote119
        但总是有前进的必要

        没有技术上的进步就不能做! 飞机正朝着第三代,第四代,3 +,4 ++,第五代的方向发展。 显然“ Shilkam”和“ Tunguska”一词也已结束,尽管他们已经完全完成了任务! 好吧,我们将等待“新事物”!
        1. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 21:58
          0
          Quote:Tol100v
          Quote:kote119
          但总是有前进的必要

          没有技术上的进步就不能做! 飞机正朝着第三代,第四代,3 +,4 ++,第五代的方向发展。 显然“ Shilkam”和“ Tunguska”一词也已结束,尽管他们已经完全完成了任务! 好吧,我们将等待“新事物”!


          并且在内存上替换ZRAK是否有所改善?
    3. Nik_One
      Nik_One 24十二月2015 19:55
      +5
      老实说,这是一个奇怪的决定……我们为什么现在需要它? 比通古斯或壳牌不满意?
      1. AdekvatNICK
        AdekvatNICK 24十二月2015 20:17
        +12
        什么时候? 当有必要进行此操作时,将为时已晚。更何况在创建它时,只会出现它的“需求”
        1. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 21:36
          0
          在内存选项中,永不。
      2. Tusv
        Tusv 24十二月2015 20:26
        -3
        Quote:Nik_One
        老实说,这是一个奇怪的决定……我们为什么现在需要它? 比通古斯或壳牌不适合

        他们提醒了“伙伴”一些禁止飞行的地方。
        今天,由于规模庞大,军队宣传防空系统。 今天可能有人被击落
        1. 34地区
          34地区 24十二月2015 20:54
          +3
          为什么做广告? 这纯粹是经济的。 飞机费用还是防空费用? 战争是一场经济之战。 这是简短的。
          1. Tusv
            Tusv 24十二月2015 22:16
            0
            Quote:34地区
            为什么做广告? 这纯粹是经济的。 飞机费用还是防空费用? 战争是一场经济之战。

            这就是为什么C300在XNUMX年之内没有击中任何人的原因。 但是广告和神风们转移了。 还简短 hi
            从纯粹的经济角度来看,防空系统默认会更昂贵
        2. 三亚特雷克
          三亚特雷克 27十二月2015 02:18
          +1
          今年26月100日-军事防空行动2500周年,这就是他们宣传的原因。 就防空武器的口径而言,首先,通古斯卡没有达到在XNUMX m以上的高度飞行的无人机的高度(这些是劣等的),而希尔卡则更是如此;其次,小型无人机的电动机具有“箭头”和“针”分别无法捕获最小的热辐射,而用“ Torov”和“ Os”导弹击落此类无人机的成本太高。
      3. 上市公司增发
        上市公司增发 24十二月2015 20:29
        +10
        以1000m / s的速度飞行8公里的空投弹丸比火箭便宜....借助现代技术,我认为您可以制造出普通的高射炮。
        1. 34地区
          34地区 24十二月2015 20:57
          0
          每秒1公里! 而且,如果无人机飞行或冻结? 怎么会在这里? 如何进入这只苍蝇?
          1. 下士。
            下士。 24十二月2015 21:18
            +17
            Quote:地区34
            而且,如果无人机飞行或冻结? 怎么会在这里? 如何进入这只苍蝇?

            1-SLA确定方向和范围
            2个执行器对准后备箱
            3-MSA将数据传输到可编程弹丸
            4发
            5枚炮弹在目标区域爆炸并覆盖一团碎片
            因此,简短而简单。 hi
            1. Tusv
              Tusv 24十二月2015 23:07
              -2
              Quote:下士
              1-SLA确定方向和范围
              2个执行器对准后备箱
              3-MSA将数据传输到可编程弹丸
              4发
              5枚炮弹在目标区域爆炸并覆盖一团碎片
              因此,简短而简单。

              在kratsiya和简单。 想象一下这样的加农炮,它可以向智能炮弹提供高度达一万米的高度,并具有打击中心。 提出了?
              想象一下,敌机轻轻地飞行了两个半马赫。 即,偏差矢量为50km。 覆盖这样的半径不是无花果,不是300枚炮弹,但是对于两枚导弹来说这不是问题
        2. Tusv
          Tusv 24十二月2015 21:09
          -1
          Quote:seos
          以1000m / s的速度飞行8公里的喷砂弹,比火箭弹便宜....借助现代技术,我认为您可以制造出普通的高射炮

          你生活在哪个世纪? 您想说300枚炮弹比一枚火箭便宜吗?
          1. KaPToC
            KaPToC 24十二月2015 22:05
            +2
            一枚火箭弹不会取代三百发弹幕。
            1. Volnopor
              Volnopor 24十二月2015 23:42
              +2
              对。 指挥所的标准报告-“目标命中。消耗-两个。”
        3. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 21:38
          +2
          Quote:seos
          以1000m / s的速度飞行8公里的空投弹丸比火箭便宜....借助现代技术,我认为您可以制造出普通的高射炮。


          如果IF GETS肯定便宜。
          1. Tusv
            Tusv 24十二月2015 23:21
            0
            Quote:1976AG
            如果IF GETS肯定便宜。

            女人说恐龙是50到50,概率论说是0,00000000001。 我们需要学习数学,以免胡说八道,超级超级防空炮可以击落智能飞机,其初始速度可与三十一米格飞机的最大速度相媲美。
            1. 1976AG
              1976AG 24十二月2015 23:44
              0
              [quote = Tusv] [quote = 1976AG]当然,如果IF GETS便宜,它会便宜些。
              女人说恐龙是50到50,概率论说是0,00000000001。 我们需要学习数学,以免胡说八道,这是一门超灵巧的高射炮,它用智能炮弹击落飞机,其初始速度可与三十一米格的最大速度媲美。

              我同意! 该论坛的一半成员出于某种原因认为高射炮比ZRAK更有效。 某种形式的精神错乱。
              1. KaPToC
                KaPToC 25十二月2015 22:08
                +1
                这是因为您自己发明了一个愚蠢的黑白世界,并相信它,高射炮和导弹并不能相互替代,而是相辅相成。
            2. Volnopor
              Volnopor 24十二月2015 23:48
              +1
              行军中甚至在战斗编队中部署的坦克的主要敌人是直升机,因此您需要使它们保持最大距离。 从飞机上以其速度,您仍然需要进入油箱。
              1. 1976AG
                1976AG 25十二月2015 00:01
                +1
                Quote:弗里曼
                行军中甚至在战斗编队中部署的坦克的主要敌人是直升机,因此您需要使它们保持最大距离。 从飞机上以其速度,您仍然需要进入油箱。


                对。 只需要弄清楚攻击直升机具有导弹武器,其射程比ZSU的射程要大得多。 如果ZRAK(例如“ Tunguska”或“ Shell”)有机会销毁它,那么“ Shilka”就没有机会。
      4. 阿尔夫
        阿尔夫 24十二月2015 20:34
        +9
        Quote:Nik_One
        老实说,这是一个奇怪的决定……我们为什么现在需要它?

        通常在采用一种模型后,设计局立即开始开发另一种模型。 这是正常的做法。 这是留在激动人心的比赛中的唯一途径,尽管这场比赛昂贵。
      5. 测验
        测验 24十二月2015 23:19
        +1
        范围,高度和功耗。 只有57号机芯才能解决
      6. sivuch
        sivuch 25十二月2015 01:18
        +4
        在57毫米内,您可以粘贴UAS
      7. 爱爱
        爱爱 27十二月2015 11:00
        +1
        制作通用消防车。 它是防空炮兵连(不带导弹)(此平台上没有导弹,导弹将在另一台机器上)
        通古斯卡和壳牌公司对打击无人机的效果不满意。 将会有云。 30毫米的弹丸射程不会太长,而且火箭太昂贵了。
        在新的57mm炮弹上,会产生爆炸声,因此不需要发射速度。 敌军步兵可以在战es,山脉,城市中射击; 在轻型装甲车上。
    4. 琼加-changa
      琼加-changa 24十二月2015 20:15
      +4
      Quote:一样的LYOKHA
      真的是真的吗???

      消息来源令人费解,我将等待MO的发言。
    5. Hydrox的
      Hydrox的 24十二月2015 20:17
      +2
      Quote:一样的LYOKHA
      真的是真的吗???


      我简直不敢相信:在一场进攻战中,只有70个“ 200” ISIS中只有4个“ 300”叙利亚人。

      我们是机器人网络战争中的第一人!
    6. 灰色
      灰色 24十二月2015 20:23
      +8
      Quote:一样的LYOKHA
      真的是真的吗???

      来源太黄。
      但总的来说,在叙利亚,有可能有很多有胡子的实验兔子,不使用它们是一种罪过。
    7. 1976AG
      1976AG 24十二月2015 20:30
      -4
      事实并非如此。 俄罗斯军队还没有战斗机器人。
      1. tol100v
        tol100v 24十二月2015 20:45
        +6
        Quote:1976AG
        没有战斗机器人。

        但是有战斗士兵!
        1. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 23:47
          0
          Quote:Tol100v
          Quote:1976AG
          没有战斗机器人。

          但是有战斗士兵!


          什么不是军人?
      2. 1976AG
        1976AG 24十二月2015 21:49
        +2
        你减去什么? 还是您认为无线电控制模块是机器人? 因此可以将任何儿童的遥控玩具称为机器人! 想想机器人是什么?
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 05:35
          +3
          是的,现代的“无人居住”作战平台还不能称为“完整”机器人。 但是现在它已经不只是一个“无线电控制模块(像玩具一样)。”开发人员已经在尝试为他们的产品配备“人工智能元素”(当他们“投放”时),而是为他们的“汽车”配备了远程控制这一事实。从上个世纪开始,它是:1.为了“以防万一”; 2.许多人不会立即摆脱“思想的保守主义”,我敢肯定,在20年后,当出现完整的机器人,无人驾驶的坦克,防空系统和其他设施时,将为它们提供“手动”控制(以防万一)。
      3. shans2
        shans2 24十二月2015 21:54
        0
        “平台m”已经开始批量生产。
        1. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 22:57
          +1
          Quote:shans2
          “平台m”已经开始批量生产。


          那么,什么开始被释放? 平台M是常规的无线电控制模块。 这是什么样的机器人?
      4. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 05:23
        +2
        Quote:1976AG
        事实并非如此。 俄罗斯军队还没有战斗机器人。

        在这里,也许您错了! 远程控制的机器人平台已在电视上多次显示过……1.“打击者”-用于检测和排雷; 2.巡逻……等等。
    8. vodolaz
      vodolaz 24十二月2015 20:38
      +2
      我父亲在60年代后期在防空部队服役,并谈到了希尔卡(Shilka),我认为现在是时候取代她了。
      1. Basar
        Basar 24十二月2015 20:53
        +2
        我希望新型防空自走炮不会成为ZSU-57-2的简单现代化。
        1. 灰色
          灰色 24十二月2015 23:02
          0
          Quote:巴萨列夫
          我希望新型防空自走炮不会成为ZSU-57-2的简单现代化。

          最有可能的是,将以AU-220M为基础,他们将制造一对并悬挂导弹。
    9. SSR
      SSR 24十二月2015 20:58
      +1
      Quote:同样的莱赫
      最好将TUNGUSKU升级到10公里的APACH范围...比建造一个新的安装要便宜...在新开发的预算中没有多少钱。

      当天的惊人消息...


      在叙利亚,俄罗斯军队投入战斗机器人的战斗

      http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy




      h-robotov.html


      真的是真的吗???

      令人难堪的是,运营商在莫斯科,连接应该完美无延迟,我们的合作取得了明显的成功,不会隐藏此类信息,希望我们能得到证实。
    10. 智人
      智人 24十二月2015 21:01
      +7
      “……在俄罗斯伞兵的支持下……”将新闻简化为“充塞”!
    11. APASUS
      APASUS 24十二月2015 21:32
      0
      Quote:一样的LYOKHA
      在叙利亚,俄罗斯军队投入战斗机器人的战斗

      战斗描述 http://beriozka-rus.livejournal.com/431194.html阅读后的感触良多,理论上应该感到骄傲,但是我不敢相信我们已经达到了这样的水平
      1. yehat
        yehat 26十二月2015 14:05
        -2
        战斗说明 微笑
        http://www.animespirit.ru/anime/rs/series-rus/84-mobilnyj-voin-gandam-00-pervyj-
        sezon-mobile-suit.html
    12. dmi.pris
      dmi.pris 24十二月2015 22:01
      0
      在跟踪平台上修改“外壳”是否有意义?
      Quote:同样的莱赫
      最好将TUNGUSKU升级到10公里的APACH范围...比建造一个新的安装要便宜...在新开发的预算中没有多少钱。

      当天的惊人消息...


      在叙利亚,俄罗斯军队投入战斗机器人的战斗

      http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy




      h-robotov.html


      真的是真的吗???
    13. 我是俄罗斯人
      我是俄罗斯人 24十二月2015 22:05
      +5
      该设备正在新俄罗斯使用。 而且还不错。
      1. 我是俄罗斯人
        我是俄罗斯人 24十二月2015 22:08
        +4
        多一点。
        1. perepilka
          perepilka 24十二月2015 22:34
          0
          好吧,好的“ Shilka” 23-4都是相同的火炮,但是“ Tungusska”火炮和导弹是的,即使使用PUAZO,制导头和导弹可操纵性的85型也不会取代。 57,以上射击,但次数较少。 他们说要么是作者没有做,要么是他对urya的业余主义格格不入。
          甚至,对我来说这似乎是垃圾。 我正在等待防空部队专家的意见。 绝望,但“纳迪亚将比我们生活得更远”
        2. perepilka
          perepilka 24十二月2015 23:53
          +1
          Quote:我是俄罗斯人
          多一点。

          熟悉的古斯利,当地的树懒,根据光斑判断,很让人联想到。 但是支持水平折旧 什么 ... 好吧,假设“胡萝卜”开始停在底盘上。 该死,克里斯蒂的即兴表演,仅增加了第七位。 汽车不会像在痰中那样行走,获得更多的支撑点,当然,您可以加大重量,只是,而不是拖拉机,茶,她的速度不会干扰
          Inet速度变慢,试图自己找到它 追索权 那么从谁来的hodovka?
          哦,我在战斗,我要去上班...今天,我做了,该死!
      2. 评论已删除。
    14. Dyagilev
      Dyagilev 24十二月2015 22:53
      0
      当天的惊人消息...
      看来他们用了普京谈到的资金。
    15. 船长
      船长 24十二月2015 22:54
      +4
      Quote:一样的LYOKHA
      当天的惊人消息...


      在叙利亚,俄罗斯军队投入战斗机器人的战斗

      这个家伙靠广告赚钱,这是新闻之下的普通馅料。
      我发现作者在Internet上的56个社区中工作。 欺负在他,不在我。
    16. 山射手
      山射手 25十二月2015 00:51
      0
      带有S-57弹道导弹的60毫米双高射炮。 好吧,用导弹,例如来自“壳牌”的导弹。 这将是一个非常严重的怪物。 无论是空运还是陆运,这都是典型的情况。 如果一排这样的“炮弹”碰到了坦克,该怎么办。 这实际上是一种反坦克的ZIS-2,在第二次世界大战期间与猛虎队相处得很好。 是的,在计算机指导下,是的,是机关枪,但有两个枪管。 带有无线电保险丝的炮弹,例如防空导弹。 甚至在使用无源搜寻器的情况下,安装中的目标也会照亮。 无论如何,带有这种弹道的一对自动大炮可以想到很多事情。
      1. psiho117
        psiho117 26十二月2015 13:07
        0
        Quote:山射手
        这实际上是反坦克ZIS-2,可以很好地应对“虎”

        好极了,托瓦里斯基!11击败了额头上的老虎!
        来自另一位“专家”的另一个关于ZIS-2的del妄。 已经戳我的鼻子,告诉我这是完美的 不同 口径。
        1. Raven1972
          Raven1972 26十二月2015 14:22
          -1
          Quote:psiho117
          来自另一位“专家”关于ZIS-2的另一个del妄

          Quote:psiho117
          nose鼻子并告诉您这些是完全不同的口径,已经令人尴尬。

          Doa,您当然是位“专家”,57mm Zis-2和57mm S-60有什么区别? ?? 没什么可迷惑的?
          1. psiho117
            psiho117 26十二月2015 18:26
            0
            Quote:Raven1972

            Doa,您当然是位“专家”,57mm Zis-2和57mm S-60有什么区别? ?? 没什么可迷惑的?



            不,我没有被迷住。 对于某些人来说,学习故事,学习装备和减少野心也不会造成伤害:在ZIS-57的2毫米镜头中,使用了76毫米分区加农炮的弹药筒,并将弹药筒的压力从76毫米重新压缩到57毫米。 他的甲壳重达3,14公斤,长度超过半米。


            57毫米高射炮是使用57×348毫米SR弹丸的独立口径
            1. Raven1972
              Raven1972 26十二月2015 22:11
              0
              好吧,以减少野心:在ZIS-57的2毫米射击中,使用了76毫米分区火炮的套筒

              但是,枪的口径仍然是57 !!!! mm但是例如,它没有变成76.2mm,我在和你说这个! 谁又不知道该材料? 您将口径和SHOT混淆了,而口径和口径都一样-57mm,所以我可以建议您同样的东西-雄心较小 眨眼 hi
              1. Raven1972
                Raven1972 26十二月2015 22:29
                0
                Quote:Raven1972
                您将口径和SHOT混淆了,而口径和口径都一样-57mm,所以我可以建议您同样的事情-少一些野心

                附言 没有时间修复它(((镜头不同,口径相同-57mm))
    17. 电视剧
      电视剧 25十二月2015 01:08
      +6
      Quote:一样的LYOKHA
      真的是真的吗???

      真实而美好!
      不仅坎恰达拉姆玩得开心




      他们徒劳,什么?


      结果:

    18. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 04:06
      +2
      Quote:一样的LYOKHA
      也许所有相同的最好是将TUNGUS升级到10 km上的Apache范围......

      实际上,“ Tunguska”可以“射击”长达10公里……对于Tunguska-M1防空系统,已经开发了射程达9 km的311M1-10M导弹。 “可用”和p。 9M311-1E(尽管它是为“ Kashtan-M”舰“创建”的),航程可达10公里,“高度”可达6公里。 另外,“ Sosna-R”(9M337)导弹的“目的”之一就是“ Tunguska”防空导弹系统……(。“ Sosna-R” -nakl.dal。=长达10 km;高度高达= 5公里)
    19. VKL-47
      VKL-47 25十二月2015 08:22
      0
      我想像一架带有4门57毫米加农炮的shilka,这样的骨料可以在家中切割
    20. Ramzaj99
      Ramzaj99 25十二月2015 12:31
      0
      叙利亚的希尔卡(Shilka)表现出色,就像出色的反狙击手和反PTR一样。 一种廉价的模拟BMPT终结器。 在我看来,她将拥有一个新的光学系统,但拥有一个更新的目标系统,这将成为BMPT的一个相当不错且便宜的版本。
    21. 评论已删除。
    22. 西凡
      西凡 27十二月2015 09:15
      0
      Quote:同样的莱赫
      当天的惊人消息……在叙利亚,俄罗斯军队将战斗机器人投入战斗

      http://warfiles.ru/show-104009-vpervye-v-sirii-armiya-rossii-brosila-v-boy-boevy
      h-robotov.html
      真的是真的吗???


      这是del妄,是公然的挑衅。 在本文中,所有图片均来自练习。 然后,没有消息表明我们的伞兵正在那里战斗。 这是对古代ukrosmi的挑衅。
  2. 克斯特亚 - 彼得罗夫
    克斯特亚 - 彼得罗夫 24十二月2015 19:49
    +12
    它本身不会飞,也不会给别人!
    好单位!!!
  3. izya顶级
    izya顶级 24十二月2015 19:49
    +14
    “ Tunguska”和“ Shilka”在很长一段时间内都不会失去其相关性,我希望与此声明无关,不要开玩笑,也不允许它们出售
    1. 1976AG
      1976AG 24十二月2015 20:21
      -4
      “希尔卡”作为防空系统有何意义? 击落风筝? “壳牌”怎么了? 这与口径无关。
      1. 上市公司增发
        上市公司增发 24十二月2015 20:31
        -4
        加农炮的炮弹没有用处的过程……只有在自卫的情况下,如果导弹用完了……然后射程就像炮弹一样,但装有Deshman炮弹。
        1. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 20:37
          +5
          首先,上帝禁止您进入这些“无用的分支”! 其次,您打算在现代战争中为谁使用大炮(针对什么空袭目标)?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 24十二月2015 20:40
            +1
            Quote:1976AG
            第二,在现代战争中,您打算向谁射击大炮(针对哪些空中目标)?

            直升机和火箭
            1. 1976AG
              1976AG 24十二月2015 20:46
              +3
              我问过《现代战争》中的谁? 看一下现代直升机,导弹的性能特征,然后再试一次。
              1. 只是exp
                只是exp 25十二月2015 09:32
                +2
                和? 请告诉我,哪些这种性能特征会阻止大炮在直升机和火箭上射击?
              2. Pilat2009
                Pilat2009 26十二月2015 13:41
                0
                Quote:1976AG
                看一下现代直升机,导弹的性能特征,然后再试一次

                射程为57毫米的火炮将使您拥有直升飞机,而使用近程保险丝并不需要精确命中。
                此外,您似乎建议根本不与直升机作战?
                战斧导弹也是如此
          2. 34地区
            34地区 24十二月2015 21:01
            0
            在爱国高射炮和坦克被殴打。 今天有可能吗? 在这些问题上有专家吗?
            1. 只是exp
              只是exp 25十二月2015 09:32
              +2
              好吧,车身套件肯定会被拆除,但不会再拆除,尽管如果您向船尾进水,它们也可能会烧伤坦克。
              1. yehat
                yehat 26十二月2015 14:16
                0
                首先,到目前为止,几乎所有北约坦克都无法承受什希尔卡一侧的一小段距离。
                其次,来自炮弹线的二次冲击是如此之大-震动,噪音,内部碎片等,以至于坦克可能不会被摧毁,但一段时间后,它只会失去战斗能力
                最后,第三点-一条密集的线字面上会毁灭用20毫米炮弹打败的所有物体,即 坦克将没有光学元件,活动装甲,前灯,夜视设备等。 机箱很可能会损坏,可能会堵塞塔架。
          3. 测验
            测验 24十二月2015 23:23
            +1
            例如,用于无人机,导弹和直升机
        2. Tusv
          Tusv 24十二月2015 20:43
          0
          Quote:seos
          炮弹没有任何作用……仅在自卫情况下,如果导弹用尽

          某事告诉我,军事接纳中的大炮是故意遗漏的,无法确认一次导弹发射的有效性
    2. CruorVult
      CruorVult 24十二月2015 20:45
      +5
      希尔卡(Shilka)在出现之初就失去了意义,因为根本无法应对射程小于4公里的喷气式飞机。 即使是老式直升机ATGM的最小射程也只有6公里。 据我了解,我们的人民不仅希望替代通古斯,而且会制造出复杂的新壳体,也不会在船上使用。 顺便说一句,像意大利一样,在海军上也有关于现代57毫米防空系统的优秀文章。
    3. CruorVult
      CruorVult 24十二月2015 20:45
      0
      希尔卡(Shilka)在出现之初就失去了意义,因为根本无法应对射程小于4公里的喷气式飞机。 即使是老式直升机ATGM的最小射程也只有6公里。 据我了解,我们的人民不只是要取代通古斯,而且他们会制造出复杂的新弹(可控次口径炸弹,远程引爆地雷),也不会在舰船上使用。 顺便说一句,像意大利一样,在海军上也有关于现代57毫米防空系统的优秀文章。
  4. moskowit
    moskowit 24十二月2015 19:51
    +4
    我希望东西伯利亚河流的荣誉趋势将继续以名义继续。
  5. 宙斯的曾祖父
    宙斯的曾祖父 24十二月2015 19:53
    +8
    武装第六十二年的老妇人“希尔卡”!在许多地方战争中证明了它的有效性,这台机器向所有人展示了62.我记得军官们是如何告诉谁去过越南的,她的出现给洋基队带来了震惊。像她的前任一样,对敌人也感到不愉快。
    1. 同样的lech
      同样的lech 24十二月2015 19:57
      +8
      只是话题....
      c
    2. 上市公司增发
      上市公司增发 24十二月2015 20:32
      +1
      俱乐部对尼安德特人来说是一个不愉快的惊喜...
  6. Baracuda
    Baracuda 24十二月2015 19:53
    +11
    这还不够吗? 据我了解,“直接覆盖”的概念在很久以前就已经改变了。
    1. 只是exp
      只是exp 25十二月2015 09:49
      0
      为了保护静止物体的弹壳,他们立即想代替通古斯,这是军事防空系统。
      1. Dazdranagon
        Dazdranagon 25十二月2015 12:10
        0
        Quote:只是爆炸
        为了保护静止物体的弹壳,他们立即想代替通古斯,这是军事防空系统。
        - 有什么区别? 外壳似乎可以骑行。
  7. Blad_21617
    Blad_21617 24十二月2015 19:55
    +6
    他们想以新的方式建造ZSU 57-2吗?
    1. 信号
      信号 24十二月2015 20:01
      +3
      我也不明白 一次,美国人和我们都没有拥有这种(或类似)口径的智能机体。 现在,从根本上发生了什么变化才能恢复该决定?
      1. Baracuda
        Baracuda 24十二月2015 20:09
        +3
        在ZSU 2-57中,仍然增加了一些主干,它们将固定来自Thor-Shell的六枚导弹 微笑
        我当然是在开玩笑,但谁知道,也许外壳会很聪明。
        1. 只是exp
          只是exp 25十二月2015 10:34
          0
          制成激光制导的弹丸。
      2. 上市公司增发
        上市公司增发 24十二月2015 20:35
        +1
        德国人的35毫米火炮击落了迫击炮弹……他们已经从火炮转移到了激光。
        1. Baracuda
          Baracuda 24十二月2015 20:43
          +7
          这是哪个电脑游戏? 笑
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 24十二月2015 21:45
            0
            http://www.bratishka.ru/archiv/2013/01/2013_1_3.php
      3. 测验
        测验 24十二月2015 23:26
        0
        例如,技术已经经历了几代人。 自己解释还是弄清楚?
      4. psiho117
        psiho117 26十二月2015 13:18
        0
        Quote:信号
        一次,美国人和我们都没有拥有这种(或类似)口径的智能机体。 现在,从根本上发生了什么变化才能恢复该决定?

        微电子学的基础已经改变。 同时,它已经发生了很大变化,以至于现在可以用iPhone代替“ Tunguska”的整个计算内容。
        也可以使炮弹可控,可校正,激光制导,射束,随心所欲。
        同时,也不以每辆汽车的价格为代价。
  8. 评论已删除。
  9. jovanni
    jovanni 24十二月2015 20:08
    +1
    开发人员的艰巨任务! “ Shilka”,“ Tunguska”突然在他们的细分中提高了门槛...
  10. 清醒
    清醒 24十二月2015 20:12
    +3


    平台m
  11. podgornovea
    podgornovea 24十二月2015 20:37
    +4
    紧张!

    列昂诺夫说:“为了取代我们的通古斯卡和希尔卡联合体,正在开发一种新的,有希望的,口径为57毫米的高射炮系统。”

    防空炮兵综合体
    就是这样 非飞机导弹和炮兵综合体,我理解正确,还是“翻译” :)错误?

    57-mm机芯的目标尚不清楚:巡航导弹,轻型装甲车,飞机,直升机,轻型避难所,还有什么? 很明显,在某个地方它会更有效,但在其他情况下则相反。
    火灾发生率下降了一个数量级;准确性是一个很大的问题。
    它必须是可调节的射弹或者需要非常高的精度。 射击范围以及病变的高度肯定会增加,但是在这个系统的检测和指导方法的最小高度是多少?
    1. 1976AG
      1976AG 24十二月2015 20:43
      +3
      他们脱口而出,就像在用双筒“联盟”的时候一样! 结果,他们当然制作了一个单桶的游戏,但是有多少场讨论! 也许只是错误的信息。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 05:50
      +1
      主啊,您是什么,“从空到空”!让我们看看!“承诺的”复合体很可能是BMP-57新型改型的3毫米武器……尤其是在这种情况下,“应许已成定局”给枪炮防空炮弹
  12. kirpich
    kirpich 24十二月2015 20:37
    +1
    Quote:Nik_One
    老实说,这是一个奇怪的决定……我们为什么现在需要它? 比通古斯或壳牌不满意?


    也许是因为设计思想没有停滞不前,而是推动了进步? 毕竟,航空业正在发展,引入了一些创新技术来突破敌人的防御。 那么,为什么不使用比“ Shilka”,“ Tunguska”或“ Shell”更现代的东西来反对它呢?
    1. Nik_One
      Nik_One 24十二月2015 21:23
      0
      引用:kirpich
      也许是因为设计思想没有停滞不前,而是推动了进步? 毕竟,航空业正在发展,引入了一些创新技术来突破敌人的防御。 那么,为什么不使用比“ Shilka”,“ Tunguska”或“ Shell”更现代的东西来反对它呢?

      当然,这个过程正在向前发展,科学也在发展。 这就是为什么在现代技术中,更重要的不是口径,而是检测的速度和命中的准确性。 有了“希尔卡”号,一切都显而易见了,它已经作为防空兵服役了。 显然,“通古斯卡”和“潘西里”可以而且应该现代化。 但是,如上所述,唯一不清楚的是出于什么目的,必须将口径增加到57毫米。
      1. KaPToC
        KaPToC 24十二月2015 22:13
        +1
        大小很重要
      2. 下士。
        下士。 24十二月2015 22:31
        +2
        Quote:Nik_One
        为了什么目的,必须将口径增加到57毫米。

        比1-23-30-40大45的弹药力
        2-下面更容易制作可编程的保险丝。
        3-对于这种口径,他们正在尝试或已经在制造可控的尖端(鼻部或任何他们正确称呼的尖端),这些尖端可以校正弹丸的飞行(很明显,在一定程度上,但是仍然..),这会使“空白”进入制导弹丸。
        因此,新系统的优点应该是.. 同伴
        1. psiho117
          psiho117 26十二月2015 13:32
          +1
          Quote:下士

          3-对于这种口径,他们正在尝试或已经在制造制导技巧(鼻部),这些技巧可以纠正弹丸的飞行(很明显,在一定程度上,但仍然是..),这会将“空白”变成制导弹丸。

          实际上,意大利的“ Otomatik”已经拥有76毫米口径的可调式表壳。 他们声称可以重复使用高达35毫米口径的技术-但是,由于小型化,成本增加了几个数量级,因此他们选择了相当大的口径。
          但这是80年代的技术水平!
          现在,有了现代化的微电子基础,几乎可以一时兴起,正在开发已经管理好的12,7发子弹。
          因此,是时候了很长时间,要从ZSU的广泛开发路径过渡到集约化开发-而不是浪费数百个炮弹,什么也不用,而是覆盖3-4个较大但可校正的炮弹。 破坏。
  13. ded100
    ded100 24十二月2015 20:47
    +3
    争论一下itunguska和Silk将会起到什么作用,同时新的综合设施也将派上用场,我们需要提出一个更新的方案! 好
  14. 天网
    天网 24十二月2015 20:50
    +2
    不,好的,“ Shilka”应该更换很长时间!
    1. kirpich
      kirpich 24十二月2015 20:53
      +1
      好吧,子! 请勿触摸shilka!
      1. 亚历山大3
        亚历山大3 24十二月2015 21:28
        +1
        阿萨德(Assad)受到军队阿萨德(Assad)的高度赞赏,在城市地区,这是必不可少的武器,伊吉洛夫派人像老鼠一样躲在地下。
  15. iouris
    iouris 24十二月2015 20:59
    -5
    Shilka是一种有效且用途广泛的武器。 通古斯卡刚开始服役。 关于其有效性和多功能性可能存在疑问。 对第三种综合体的需求提出了很多问题,就国家的财政状况而言并不明显。 但是,不存在为研发提供资金的异议。
    1. 1976AG
      1976AG 24十二月2015 21:11
      +4
      “ Tunguska”刚刚投入使用? 她于1982年开始服役! 您只是33岁呢? 此外,还有一些通用短语-“ Shilka”是一种有效的多功能武器。“有效,但不是防空手段。它的多功能性是什么?
      1. kirpich
        kirpich 24十二月2015 21:27
        +1
        Shilka的多功能性在于,当两名Shilka在阿富汗拉线时,他们认为他们不会进攻100500次。
        1. 1976AG
          1976AG 24十二月2015 21:44
          +1
          引用:kirpich
          Shilka的多功能性在于,当两名Shilka在阿富汗拉线时,他们认为他们不会进攻100500次。


          我问了“ Shilka”在现代战争中的用处,而您又问了30年前的事件!
          1. kirpich
            kirpich 24十二月2015 21:59
            -1
            我会重复我自己。 现代无人驾驶飞机和直升飞机都属于“ Shilka”的可靠销毁范围……当然,“ Tunguska” 是
            1. 1976AG
              1976AG 24十二月2015 22:53
              +2
              引用:kirpich
              我会重复我自己。 现代无人驾驶飞机和直升飞机都属于“ Shilka”的可靠销毁范围……当然,“ Tunguska” 是


              这些无人驾驶飞机不在Shilka自信摧毁的范围内。 再次,在现代战争中,其作为防空武器的效力接近于零,并且鉴于有更有效的销毁手段,这简直是浪费。
          2. iouris
            iouris 24十二月2015 23:05
            +3
            这些都是“现代战争”的例子。 我们不再是马克思列宁主义者,而是帝国主义者。 与“同事”进行核战争的可能性不大,但“南北”路线上的“文明冲突”是无法避免的。 同时,那里主要有大量的狂热分子在行动,他们没有装备激光,而是装备了AK-47和“ shaitan-pipe”。
            1. 1976AG
              1976AG 24十二月2015 23:21
              0
              Quote:iouris
              这些都是“现代战争”的例子。 我们不再是马克思列宁主义者,而是帝国主义者。 与“同事”进行核战争的可能性不大,但“南北”路线上的“文明冲突”是无法避免的。 同时,那里主要有大量的狂热分子在行动,他们没有装备激光,而是装备了AK-47和“ shaitan-pipe”。


              您是否认为与强盗的冲突是现代军事冲突? 术语“现代”是指高科技。 只有通过与强大敌人的战争做准备,才能保持独立。
              1. Dewa1s
                Dewa1s 25十二月2015 12:36
                0
                在不使用核武器的情况下,您将与哪些高科技对手作战?
  16. DiViZ
    DiViZ 24十二月2015 21:10
    0
    在Nizhny Tagil Derivation的展览中展出了57毫米。
  17. kirpich
    kirpich 24十二月2015 21:20
    +2
    由于某种原因,在我看来,“ Shilka”仍然可以使用。 现在,所有飞机突然挂在无人机和直升机上。 而且,这些byaki不会飞得很高。 仅在“ Shilka” ...和“ Tunguska” ...可用的高度范围内 眨眼
    1. KaPToC
      KaPToC 24十二月2015 22:15
      0
      Shilka表示,它对大多数无人机都略有冗余
    2. iliitchitch
      iliitchitch 24十二月2015 23:38
      -1
      从“ Shilka”到无人机。 无人机有点胖吗? 我了解是否震惊。 拉链应更容易取下。 一台PC和一台普通的战士可以启动,并且“从风扇里爬起来”,只是不保存弹药筒-直升机死亡了,哦,哟,你对这些直升机不屑一顾。 比写作容易敲门。
    3. 将
      27十二月2015 11:47
      +1
      纯粹供参考:侦察型微型无人机很容易达到2米的大小,并且可以在2公里甚至更高的高度飞行。 问:如何在如此高的高度上获得如此小巧的低发射目标? 在许多冲突中,出于这种目的,他们从任何东西上摔了下来,收集了所有重型机枪,所有装甲运兵车,所有ZUShki并受挫,所以地球在发抖。 巨大的火力,但无济于事。 就我个人而言,阅读一些同志关于如何使用轻机枪来实现这些目标的看法对我来说很有趣。

      为了放下这样的婴儿,需要完全不同的引导,分散和损坏区域的精度特征。 我还没有谈论发现。
  18. kapitan92
    kapitan92 24十二月2015 21:21
    +12
    同事! 目前尚不清楚什么时候会出现有希望的57毫米模型,因此通古斯卡和希尔卡仍将“奏效”。
    我要给步兵一个在高空和检查站不可替代的东西,一个小的解体和“终结者”已经准备好了,只需要带弹药箱即可。 士兵
  19. iliitchitch
    iliitchitch 24十二月2015 21:45
    +1
    我的直觉是,使用过的“ Shilki”和“ Tunguska”将排长队。 好吧,对于那些祖母和新祖母,您可以为未来创造。 已经。 有现货 。 Sergei Kuzhugetovich-五角大楼的恐怖,第五个角落将被整个国家消耗掉,可怜的东西。
  20. gla172
    gla172 24十二月2015 21:45
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=4oOhy_mSugo
    1. TOR2
      TOR2 24十二月2015 22:26
      +1
      这是莳萝收割机...
  21. egssp
    egssp 24十二月2015 22:44
    +3
    不需要21世纪的防空Shilka,但是Poltava学校的毕业生会原谅我。 但是既然她在步兵中受到称赞,那就让他们自己考虑吧。 他们将被更名为“机枪自走式乘员组”,他们将悬挂装甲并前进:在人力,装备和防御工事上。
    如何击落无人机? 您需要思考,计算和运用创造力。 让KB困惑。 迷你导弹,电子战设备,激光,“绝地剑”-一切都会做。
    1. 1976AG
      1976AG 24十二月2015 23:06
      -1
      Quote:egsp
      不需要21世纪的防空Shilka,但是Poltava学校的毕业生会原谅我。 但是既然她在步兵中受到称赞,那就让他们自己考虑吧。 他们将被更名为“机枪自走式乘员组”,他们将悬挂装甲并前进:在人力,装备和防御工事上。
      如何击落无人机? 您需要思考,计算和运用创造力。 让KB困惑。 迷你导弹,电子战设备,激光,“绝地剑”-一切都会做。


      少数明智的评论之一!
      现在,有更多更有效的方法来移除无人机!
      1. kirpich
        kirpich 25十二月2015 00:28
        +2
        至少命名几个。
    2. kirpich
      kirpich 25十二月2015 00:26
      +2
      我没减。 因此,您认为Shilka在1500 m以下的海拔高度不适合吗? 在3-3,5公里的高度,“通古斯卡”是胡说八道吗? 我完全不会谈论“甲壳”。
      因此,请告诉我什么样的无人机或二次飞机敢于进入这些“不必要”的破坏区域
  22. Baracuda
    Baracuda 24十二月2015 22:50
    0
    引用:sanya.vorodis
    玩家会被招募到运营商中吗?

    好吧,如果他在单杠上挤压15次,则按照标准行驶3公里...射击标准,测谎仪测试将通过... 微笑 我真的很希望...
  23. HARDDEN_KMV
    HARDDEN_KMV 24十二月2015 23:14
    0
    http://www.youtube.com/watch?v=yV-sPIBWWZ8 на траки поставить!
  24. 埃德维德
    埃德维德 24十二月2015 23:51
    +1
    历史事实。
    甚至在苏维埃军队进入阿富汗之前,苏联国防部就决定将过时的谢尔卡大炮系统退役。 但是,在最初阶段,其中少数被用来对付达什曼人作为地面掩护。 以这种身份,“希尔卡”被证明是最有效的近战武器,表现得非常出色。 杜什曼(Dushmans)称“希尔卡(Shilka)”为“ Shaitan-arba”。 考虑到所获得的经验,大量这种火炮系统已转移到阿富汗。
  25. Volnopor
    Volnopor 25十二月2015 00:30
    0
    类似的是,只有拖曳式(实际上是固定式),苏联才回到50年代。
    防空炮兵系统S-60
    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zak_s-60.html
    防空火炮群KS-19
    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zak_ks-19.html
    并据记载,将根据ZSU 57-57方案制造2毫米,并且不会在自推式底盘甚至是“智能”外壳上组装另一个“加特林”。
  26. bin-bom飞行员
    bin-bom飞行员 25十二月2015 01:50
    -1
    发现了一些惊喜。 我们要求“白俄罗斯。四水。购买”,您会很高兴的。
  27. 顿巴斯2014
    顿巴斯2014 25十二月2015 02:03
    -1
    我认为最好的选择是将Pantsir 1C安装在Armata平台上,并将其放入输送机生产中,并用电子战系统填充它... :) :) :)
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 05:54
      +5
      并在昂贵的平台“ Armata”上的“ kira”“ put”“ Armor”上? 请求 您要用“贝壳”粉碎城市的路障吗? 扎绳 负
  28. Volka
    Volka 25十二月2015 05:45
    -2
    是的,让更多的新型和老式的现代化产品成为现实,他们说的都是新的,被人们遗忘的旧产品,而且弹丸为57毫米,这并非毫无道理。 最好用远程呼叫者制作一个热压杆,使其完全烧尽,而且,事实上,以我的观点,如果用激光大炮对付小型飞行器(例如无人机)会更有效,那么飞行器的高度和移动速度将使其能够成功命中它,从视觉上看,一切都像一个小型站起来,在恶劣的天气下,这种鸽子不会飞,因为那里有卫星...
  29. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 06:07
    +1
    在上个世纪,法国人试验了口径为40毫米的37管防空MLRS,也许这有什么用吗?和“即时”编程的保险丝-空气喷射的“计时器”(不排除使用根据“ RCIC”方法校正的S-20)-让我们与无人机对抗吧!
  30. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 06:21
    +1
    PS:顺便说一句,有一种针对弹丸的“方法”,非常适合小口径弹药,“开发者”保证它会“便宜又酷”! 这种弹丸用于“爆炸”中,根据“主从”原理……例如,“一系列”由5个弹丸组成-一个弹丸被控制系统(归位)的电子设备“塞满”,因此没有爆炸物地方);剩下的4个弹丸有:GGE,炸药,“铅”弹丸中“信标”的简单(也许是最简单的)制导系统....
  31. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 25十二月2015 06:32
    +1
    在上个世纪,法国人试验了口径为40毫米的37管防空MLRS,也许这有什么用吗? 以OB-20为例,将ZU-23-2挂在车架上,添加C-8,其中带有增加了碎片的弹头和“即刻”编程的保险丝,“吹气计时器”(您可以“提及” C-8,可通过“方法” RCIC);激光测距仪,计算机编程器,用于将S-8保险丝编程为FCS一部分的执行器,让我们来对抗无人机吧!
  32. VKL-47
    VKL-47 25十二月2015 08:19
    +2
    Quote:34地区
    使用无人机时,口径重要吗? 射击无人机需要什么口径? 少一点? 还是昨天的无人机? 对抗无人机的最佳口径是什么?

    无人驾驶飞机会卡住并拦截控制装置,这是一台用于刺伤坚果,直升机,导弹和飞机的机器,因此57毫米飞行中的装甲飞机是什么飞机。
    1. 将
      27十二月2015 11:36
      0
      从理论上讲,电子战实际上常常不能,而只是耸耸肩。 好吧,假设他们卡住了它……并且所有现代无人机都实现了自动化,并且在通信中断后开始执行给定场景,这可能是任务的延续。 出于多种原因,拦截现代无人机的控制通常来自现象领域。
  33. yanus
    yanus 25十二月2015 12:12
    +1
    好消息。
    我宁愿不开发新的底盘-从T72的BU底盘上取下轴。
    有了这样的底盘,这样的充电器就可以用来支持前线的部队。 同时,无需保存。 BU t72的安全裕度足够,此外,该平台已经过设计,可靠并且在部队中广为人知。
    您可以尝试使用第一批BMP-3的机箱控制单元。 防护能力不强,但运行成本明显降低。
  34. forumow
    forumow 25十二月2015 15:22
    +1
    我认为这样的安装不需要专门的SPAAG! 但是作为多功能工具,作为BMP的一部分,BMPT是另一回事。 要用于空中目标,请从防空系统或火炮侦察雷达(例如“ Zoo”)获得目标名称。 在这里,您不仅应限于中等口径,还应将相同的原理应用于坦克和自行火炮。 当然,这种整合的可能性应该在设计初期或现代化过程中提供。 因此,必要时,所有具有自动制导功能的自行火炮和装甲车辆都可包括在地面部队的防空人员中,这将大大增加敌人空袭任务的复杂性。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25十二月2015 15:34
      0
      引用:论坛
      要用于空中目标,请从防空系统或火炮侦察雷达(例如“ Zoo”)获得目标名称。

      当然,目标的指定是好的而平淡的……但是,要对空目标进行瞄准射击,您还需要拥有跟踪雷达,瞄准系统,一套火控设备以及强大而精确的瞄准驱动器的瞄准系统。 所有这些重量都非常好,并且占据了战斗室的体积。

      如果一切都这么简单,那么基于“ Tunguska”或“ Shilka”的BMP早就应该出现了。 微笑
      引用:论坛
      因此,如有必要,所有自行火炮设备都可以包括在地面部队防空消防队中,这将大大增加敌人空袭任务的复杂性。

      奢侈地一次示范性突袭-以及坦克和自行火炮的位置被揭露。
      1. forumow
        forumow 25十二月2015 16:00
        0
        引用:Alexey RA
        如果一切都这么简单,那么基于“ Tunguska”或“ Shilka”的BMP早就应该出现了。

        因此,让我们做相反的事情-基于BMP的“ Tunguska和Shilki”。 例如,以T-15或“ Kurganets”为基础的BMPT / ZSU。

        引用:Alexey RA
        奢侈地一次示范性突袭-以及坦克和自行火炮的位置被揭露。

        改变立场不是命运吗? SAM处理相似问题的方式是否有所不同? 另外,请注意! 从外部手段指定目标,大部分涉及的地面车辆将不会因雷达辐射而牺牲。

        上述原则将允许地面上的所有现代军事装备积极参与防空攻击,而不仅仅是被动受害者和相对较小的防空系统的保护对象。
  35. MolGro
    MolGro 25十二月2015 16:51
    +3
    在图片“中央研究院”海燕“ ZAK-57


    在视频中,美国的57毫米加农炮相当有效)
  36. Bersaglieri
    Bersaglieri 26十二月2015 10:28
    0
    它们不会替代,而是补充。 这将是更正确的。
  37. 恐龙1957
    恐龙1957 26十二月2015 13:13
    0
    什么是“ Armor”,即C1? 所有地面部队已经提供了他们吗? 还是我们英勇的军工联合体无法应对外国命令? 或者,再说一次,“他们没有时间建造一个,但是马上就到了……他们没有时间建造第二个和第三个。”©或者他(“ Pantir”)根本不如我们从蓝屏播放的... 我记得,上一次是9月57日。 和往常一样,无与伦比。 谁知道壳牌公司的情况如何,以及从纯粹的经济角度来看,这个新的XNUMX毫米项目的外观如何。 在我们的条件下...
    1. psiho117
      psiho117 26十二月2015 13:48
      0
      Quote:恐龙1957
      那么“ Pantir”又如何呢?或者,再次,“没有时间立即建造一个,就没有时间立即建造第二个和第三个。”

      好吧,实际上,这是正常的做法-在采用服务模型之后,考虑现代化或换代。 而且,“装甲”不再是一个年轻人,他对艺术的有效性有严肃的要求。 火。
      但这不是诀窍:宣布的ZSU可能不是Pantsir的替代品,而是Tunguska的替代品,而且这种替代品已经存在很多年了。
      从战斗的角度来看-在存在可调节的弹丸和爆炸的变形情况下-从经济角度来看,这是明确的优点-谁知道,这应该向我们的“有效管理者”提出。
  38. major124
    major124 26十二月2015 16:58
    0
    57mm口径好...射程好,高爆炸力...
  39. 阿特温
    阿特温 27十二月2015 00:12
    -1
    如果是57毫米甚至是累积的弹丸,那么“派生”将很乐意应对坦克。
    1. psiho117
      psiho117 27十二月2015 10:19
      0
      引用:artwin
      如果是57毫米甚至是累积的弹丸,那么“派生”将很乐意应对坦克。

      废话。 直径为130-150mm的弹药通常无法应付战车
  40. 安德鲁西尔
    安德鲁西尔 27十二月2015 11:43
    0
    1986-1988年在KZakVO的Krug防空系统的军事防空系统中任职。 我记得在Vaziani的培训中心准备现场射击时,在那里我有机会看到了Shilki的动作。 然后他们的作品给人留下深刻的印象。 在枪击现场,有被枪击到腰部的贝壳。 但是“通古斯卡”的许多特征“超过了”“西尔卡”。 我希望新的综合大楼将把通古斯卡留下。 我很高兴对军事防空系统给予了应有的重视! 祝“国防工业”和“防空专家”好运!
  41. 图波列夫95
    图波列夫95 27十二月2015 13:53
    0
    在我看来,这个想法是57毫米。 当然,如果在弹药负载中装有带有程序性起爆功能的弹药,那么加农炮根本算不上什么。 让防空单位补充车辆-例如,加农炮
    1. 图波列夫95
      图波列夫95 27十二月2015 13:58
      0
      并带有火箭武器(在一个底盘上)
  42. Yak28
    Yak28 27十二月2015 15:55
    0
    旧ZSU-57
  43. 冈瑟
    冈瑟 2 1月2016 17:01
    +1
    Quote:kote119
    关于电视上的甲壳,他们展示了剧情:他们用轻型无人机射击枪支,无法将其击落,我不得不射击火箭,坦率地说,这让我感到惊讶

    奇怪,我也看过(Zvezda电视频道), 没有发射导弹,无人驾驶飞机自行坠落-在雷达站的指导下,其电子设备死亡。