军事评论

仙女座星云

36
空降炮手正在等待创新的一天将来到部队


在“我们的枪在哪儿?”一文中提出了更新地面部队炮兵炮台的问题,现代系统的创建。 我们继续谈论空降部队炮兵的例子。 有什么可能提高其战斗力,创造新的弹药? 现有火灾控制系统自动化方式有多完善?

根据2015的结果,机载部队必须接收超过20自行火炮(SAO)“NONA-1М”,30现代化侦察和火控机“Rheostat-1”。 它们配备了先进的通信和控制工具,一个新的硬件和软件复合体,不仅可以自动确定被击中目标的坐标,而且还可以激活照射距离高达九千米的目标,以便使用Kitol-2制导导弹。

争取每一公斤


现代化的“NONA”拥有强大的机载计算机,无论炮兵侦察机的位置如何,都可以在自主模式下运行。 所有自行火炮均配备ACS“Andromeda-D”模块。

通过2016,武器将深入现代化的自行式反坦克炮(SPTP)“Sprut”SDM。 她有不同的发动机,先进的模块化控制。 它将成为世界上唯一能够漂浮的反坦克炮。

仙女座星云“尽管如此,机载火炮系统的基础是120-mm CAO 2,”TsNIITOCHMASH总经理Dmitry Semizorov说。 - 他们中的许多人需要大修。 计划更换在ROC“Zauralets”框架内开发的120-mm CAO 2C36。 他增加了对65射击的弹药容量。 最大范围的高爆破碎弹丸 - 13公里。 正在考虑增加30公里的高精度制导炮弹的问题。 还有战斗使用的自主性,目标自我侦察的可能性,防止高精度的保护等优点 武器,完全自动化的指导。“

完成了CAO 2C36的测试和原型设计。 已经制定了诸如反火力机动和火力突袭等制度。 射击是通过定期弹药进行的。

为了实现CAO的附加功能,开发了一些提案以提高干线的生存能力。 正在进行初步研究,以制造一种新型制导弹药,最大射程为30公里,并实施“被遗忘”原则。

还有其他储备来提高“Zauraltsa”的比率。 例如,继续改进垂直和水平块布局,这将半自动工作,并且在安装稳定系统时,可以进行点火。

但是所有这些创新都会导致质量的增加,这对于BTA的运输来说是非常不利的。 因此,每千克体重的斗争就是字面上的。 Zauralets已经有18吨,还有一个大规模储备。

根据新的“遗嘱”


关于ACS手段的特别对话。 今天,120-mm 2-9枪用于使用Rheostat-1移动点进行侦察和火力控制,通过放置激光测距仪和1-35射击同步工具进行修改。 但是当用单枪或小型单位解决战斗任务时,希望用便携式SLA装置提供侦察和火力控制。

考虑到执行这些任务的具体情况,机载部队的机载部队可以配备由XJUMX的OJSC KBP倡议开发的便携式孔雀石自动火控系统,用于出口。 它的优点包括在一天中的任何时间使用的移动性,目标的检测和识别,激光目标照明,KNP和KP的topogeodesic准备,自动计算射击装置。 复杂的引入将提高火力控制的效率,减少执行战斗任务的时间。

至于炮兵师自动控制系统的手段,作为Rubin OJSC副总指挥的Kirill Lavrinenko说,正在开发特殊软件,旨在提高空降兵部队的炮兵效率。 现代化的主要方向:

消除消防能力,侦察资产与官员使用复杂控制能力之间的矛盾;
管理过程的自动化和官员在准备军事行动及其过程中的工作;
使用各种有前途的侦察设备的炮兵。

在去年10月的国防部创新日,展示了安德鲁德ACS部门指挥官的标准液晶平板,不断展示战场上的情况。 管理是从主要官员的控制台进行的。 屏幕表格的大小最小化,信息可读,不需要解释。 命令图上的所有内容都是交互式的,可以对任何元素执行许多任务。 该官员根据最新情报提供了最佳解决方案。 也就是说,实时考虑到自己和敌军的行动。

但是,部队中的这种平板电脑还没有。 由于没有高性能的机器控制和有效的智能手段。 其中一家企业OJSC Rubin致力于基于BMD-4М的控制机器的形象。 “我们希望它能满足空降部队炮手的要求。 从2016开始,我们计划开始朝这个方向努力,“OJSC Rubin的代表保证。

企业现在已经有了现成的解决方案:在《圣经》开发工作的框架内已经开发了一种基于BMP-3的类似车辆。 机枪手需要的软件已安装在上面。 是的,尚不清楚她是否能够与他人互动 航空业 在什么级别将其集成到其他系统中是可行的。

例如,在图表层面,一个营指挥官必须看到哪些目标可以被航空摧毁,哪些目标可以通过他们的火力武器摧毁。 问题在于用数据填充这样的界面是费力的。 无论如何,已经在这个阶段,必须深入分析种间相互作用的问题。 枪手说“Reostat”已经升级,“射手座”与先进的飞机制造商有关。 一年前,甚至进行了相关的练习,在实践中对创新进行了测试。

关于“Zauraltsy”的工作很严肃。 考虑到所有要求,它将在一年内完成。 他只能通过2019进入空降部队(连同控制车辆)。 这是最有利的情况,尽管在途中可能存在相当多的障碍。

另一个问题是缺乏新设备的模拟器。 显着落后于时间要求和训练空降部队炮手的方法。

理想情况下,需要一个集成的模拟器来整体准备炮兵电池,这将使整个单位的人员参与训练。 但是,不知道这样的发展处于什么阶段。 有关于完全缺乏资金的信息。 因此,虽然空降炮兵必须训练人员使用标准作战装备,但要花费宝贵的寿命。

范围有限


新弹药的情况更加困难。 今天的建造者需要考虑如何控制飞行中的射弹并从中接收信息(“命中 - 没击中”)。

目前,空降兵装备了120-mm弹药用于CJSC 2C9“NONA”。 2K28控制复合体是在2002中为它们开发和采用的。 它包括一个带有制导炮弹的射击,一个激光目标取景器测距仪1-22。 它的主要优点是在第一次射击时直接击中目标的概率很高,而在从1,5到9千米的距离范围内没有归零。 那些其他弹药,例如同样的“Kitol-2”,如何在战斗中表现?

据专家介绍,弹丸也不错,属于精密武器类。 但也有缺点。 例如,它没有为掩护后的目标提供工作。

“Kitolov-2综合体的主要缺点是没有机会射击迫击炮轨迹和位于反斜坡高庇护所后面的目标,”KBP部门负责人亚历山大·希丁指出。

回想一下:在不超过60度的角度下可以进行砂浆烧制。 Kitolov有限制,下限云的高度(400 - 1200 m)。 他对计算的弹道准备提出了很高的要求,这对空降部队来说并不总是可以接受。

此外,Kitolov-2产品的范围目前被认为不足以执行消防任务。

Shitin表示,OJSC KBP已准备好推出120-mm Grani矿,该矿是为出口交付而开发的。 其设计特点使其可用于所有120-mm机载火炮系统。 KBP准备开始开发120-mm统一矿山“Edge-1”,其性能特点在国外没有类似物。 这主要是关于归巢头。 也许使用激光半主动GOS和视角自主,这是在PCU中开发的。 整体引入“Gran”复合体将使弹丸的可控性至少增加40 - 50%和战斗使用两倍。 但这些都是前景。

110-m镜头存在问题。 根据NPO Bazalt的科学主任尼古拉·塞雷达(Nikolai Sereda)的说法,在距离Zauraltsa-D 13公里的距离拍摄时,可以获得高精度。 缺点是在使用110射击后,枪管的资源急剧下降 - 三到四次。 这意味着每支枪都需要更彻底的额外控制和维护。 对于部队来说,这些是多余的问题。 与此相关的是,NPO玄武岩计划对110射击进行现代化改造,该射击应该达到20-21公里并且有一个新的,更温和的充电。 实践是。 为了加速装载过程,它将是模块化的,用弹丸刚性固定,并且可能与密封带一起使用。

根据NTC Ametekh的总设计师弗拉基米尔·维什涅夫斯基的说法,有可能为一整类矿山建造第一个自动侦察和射击炮兵综合体。 “空降部队必须只拥有精确武器,”Vishnevsky确信。 - 因此,我们已经在考虑使用弹药,它将使用单一弹药筒,激光目标指定以及被动额外探测目标的可能性。 升级152-mm射弹将使其飞行40公里。“

“勇敢的M1” - 世界上最强大的迫击炮。 他们说,叙利亚的领导人非常需要它的供应。 如果我们四年前就这样做,也许今天我们已经禁止的伊黎伊斯兰国恐怖主义组织就不存在问题了。

似乎我们的VKS对叙利亚武装分子的积极敌对行动,弹药和巡航导弹的不规范消耗将推动俄罗斯联邦国防部的领导作出最佳决定。

通过建立基于引入新信息技术的自动控制系统,需要在战斗使用火炮方面实现质的飞跃,该系统提供对敌方目标的实时深度侦察及其高效的火力破坏,信息和空中部队火炮的功能集成自动控制系统。

在这方面,炮手建议俄罗斯联邦武装部队军事科学委员会将优先综合科学研究工作纳入以下方面:

- 实施空降兵部队炮兵编队的机动和射击形式;
- 通过使用现有和预期的高精度弹药以及新的物理原则,评估整个卢旺达爱国阵线的有效性以及在不断变化的敌对行动条件下执行消防任务的方法和技术的证据;
- 在使用各种弹药执行火力任务的过程中,制定火力和火力控制的手段和方法;
- 炮兵装备和支援手段的综合体和模型的开发,现代化和运作。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/28605
36 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 国内
    国内 27十二月2015 08:41
    +2
    这一切都是在中期,然后是空降部队,但是其余的军队呢? 具体来说,在地面部队什么时候一切顺利?
  2. Termit1309
    Termit1309 27十二月2015 09:48
    +5
    3Ф5М «Смельчак-М» 'этт как бы мина к миномёту 2С4 Тюльпан. Про Смельчак М1 даже гугл не слышал 什么
  3. Victor Wolz
    Victor Wolz 27十二月2015 13:13
    -6
    空降部队是非常昂贵的部队,但是最近它们并未用于预定目的,例如,在车臣,它们充当突击步兵。 也许准备电动步枪会更好? 尽管我们没有带有电枢和手推车的攻击机的重装甲部分,但事实并非如此。 有必要将部分空降师转移到攻击飞机上,用装甲运兵车和kurgans替换轻型装甲车,并从训练中降落伞。 显而易见的事情显然不适合一般人的头脑,这些零件将为他们服从,他们将不得不为他们打印新的手册并工作,最好让攻击在其铝制盒子中运行和燃烧。
    1. 本身。
      本身。 27十二月2015 15:39
      -3
      Quote:维克多·沃尔兹
      有必要将空降部队的部分部队转移到攻击机上,用BTR-armatures和Kurgans取代空降部队的轻型装甲车,并从训练中移除降落伞着陆。
      Об этом давно наши "партнёры" мечтают, не дождётесь. Что до замены "бтр-арматами и курганцами" (как и двухэтажными "Бумерангами"), так эта техника для ВВ, как раз эти монстры штучно сгодятся для полицейских и антитеррористических операций, но не для реальной войны с первоклассными армиями. "Очевидные вещи", это делать для пехоты на освоенной и надёжной базе Т-72/Т-90 доработанные тяжёлые БТР (на основе БМО-Т) и БМПТ, плюс универсальную БМП-3, а не ваши дорогие, сырые и сложные мастодонты, а-ля "Брэдли".
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 27十二月2015 17:28
        +3
        您的BMO-T,从满是垃圾的舱口降落,这对狙击手来说是一种乐趣。 BMP-3是用于机动步枪的好车,必须使用攻击机将Armata和Kurgan的城市带入,而不是用于纸板装甲的机动步枪和伞兵。 真的不可理解吗? 它应该分开,而不是着陆和机动步兵。 我不是在写所有的步枪和伞兵都需要重新装上电枢的装置---是fershteyn吗?
        1. 本身。
          本身。 28十二月2015 07:25
          +1
          Quote:维克多·沃尔兹
          我不是说所有机动步兵和伞兵都应该重新配备电枢---这是fershtein ????
          Это "ферштейн", но ВДВ, это ВДВ, а Вы предлагаете часть десантных дивизий "перевести в штурмовики", для большего "опехочивания", убрав из подготовки парашютную подготовку. Бой в городе один из самых сложных, особенно для бронетехники, любой бронетехники. И, любая бронетехника горит, будет гореть и танк, и БТР или БМП, хоть на базе "Маус", с любой бронёй, если технику неграмотно использовать. "Картонная броня", это штамп, заезженная спекуляция, не буду утверждать, что и пикапы с пулемётамами города берут, но вряд ли успех в уличных боях лишь в толстой броне и лобовых атаках тяжёлых пехотинцев-штурмовиков. БПМ-3 хорошая машина, здесь я с Вами солидарен. Что до танковой базы, так в том и соль, что можно испоьзовать запасы старых танков, грамотно использовать. Тяжёлый БТР и БМПТ на надёжной, освоенной базе Т-72 (Т-90), это разделённая по функциям БМП. БТР не лезет вперёд танков, БМПТ, имея защиту даже лучше, чем танковая, выполнят специализированные огневые функции поддержки и танков, и своей пехоты. И, если говорить о про "радость для снайпера", то уже фиолетово, как будет спешивание, через кормовую дверь или верхние люки, тем более, когда добавится ещё и "радость для гранотомётчика", что зажарит вылезжий вперёд БТР, беременный неспешившейся пехотой. Что до БМО-Т, так речь о его основе, если хотите, машину можно доработать, улучшив прикрытие при спешивании, или сделав кормовой трап по примеру БТР "Ахзарит" (на базе наших Т-54/Т-55).
          1. Victor Wolz
            Victor Wolz 28十二月2015 20:54
            -2
            如果不是在空中突击旅的基础上,在哪个基地建立突击旅? 可以留下一个公司,用两栖攻击从直升机,滑翔伞和其他类型的着陆(儿童车,橡皮艇等)着陆。Ahzarit不错,但已经过时了,它已经创建了(Armata很可能是他的堂兄)是的,这条路的新装备-进步永远是一种昂贵的乐趣。 克里米亚战争的幽灵要么在眼前,要么在他们没有时间建造轮船,铁路和步枪的时候隐现。 结果是已知的。
    2. Skifotavr
      Skifotavr 29十二月2015 15:05
      +1
      引用:Victor Wolz
      空降部队是非常昂贵的部队,但是最近它们并未用于预定目的,例如,在车臣,它们充当突击步兵。 也许准备电动步枪会更好? 尽管我们没有带有电枢和手推车的攻击机的重装甲部分,但事实并非如此。 有必要将部分空降师转移到攻击飞机上,用装甲运兵车和kurgans替换轻型装甲车,并从训练中降落伞。 显而易见的事情显然不适合一般人的头脑,这些零件将为他们服从,他们将不得不为他们打印新的手册并工作,最好让攻击在其铝制盒子中运行和燃烧。

      空降兵被广泛用于热点地区,因为它们最适合战斗。 不必将空降部队转移到某个地方,而可以提高部队的战斗准备水平和装备水平。
    3. tso1973
      tso1973 30十二月2015 10:00
      +1
      要成为一名伞兵步兵,我想你不会在这样的提议后活很久!)))
  4. k_ply
    k_ply 28十二月2015 15:22
    +1
    立即支持空降部队的概念,下面我将举一些。 搜救行为的各个方面*。
    引用:Victor Wolz
    空降部队非常昂贵...

    很明显,在装备,装备,步兵的战备状态下,机动步枪(1 TP,3 MSP)具有更大的冲击力(坦克部队)和火力(炮兵),并且坦克分队甚至更多(4组:2-3)重型坦克1-2 MSP)比空降师(2-3步兵团,占组成的1/3-BMD的步兵师)要贵 轻的编队。 它们轻巧,便于转移和部署到各种战区,包括后来到达的战区。 铁路运输,坦克和机动步枪装置及编队。 必要时,地区(区)司令部应通过坦克和炮兵部队来加强空降部队的部署。 异常装甲车,BMP / BTR / MRAP,应通过练习进行练习。
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 28十二月2015 20:39
      -2
      听到这个消息很有趣),特别是当您考虑到BMD-4的成本显然比BMP-z贵时,我们记得降落伞系统,根据Shamanov的说法,空降部队的设备资源实际上已经用尽了,即 将必须购买bmd-4,带章鱼的贝壳和章鱼(当然更好,但是...)。 良好的制度,如果我们像苏联一样富有,那么您可以对此视而不见,但不幸的是,俄罗斯伸腿买衣服。
      1. k_ply
        k_ply 29十二月2015 19:30
        +1
        引用:Victor Wolz
        听到这很有趣),特别是当您考虑到BMD-4的成本显然比BMP-z贵时...

        А мне как забавно!... войска прям насыщены БМП-3 (БМД-4М > БМП-3М - байка!), которые оказывается продолжают закупаться, ага? А то, чем старее техника, тем дороже её содержание и поддержание в боеготовом состоянии, слышали? Глупо даже ставить в сравнение шёлк и стропы парашютных систем и грузовых платформ, как дорогостоящую нагрузку для БП 2-3 парашютно-десантных полков ВДД, всего треть бат-ов в которых на БМД ("...根据Shamanov的说法,空降部队的设备资源实际上已耗尽..."), а остальные бат-ы практически пешие, сравнить это со стоимостью всей номенклатуры артиллерийско-стрелковых боеприпасов (клб. до 152-мм) и ракет (РСЗО, ЗРК, ПТРК), ГСМ (топлива) для 4-х танковых и мотострелковых полков ТД/МСД, на 100% мобильных. ТД и МСД, насколько помню, по опыту учений СА даже требуют больше самолетовылетов фронтовой и штурмовой авиации, прикрытия истребительной авиации от тактич.авиации НАТО, т.к. сражаются на главных направлениях с интенсивным противодействием противника, в противном случае большие потери и утрата боеспособности обеспечены.
      2. 评论已删除。
  5. k_ply
    k_ply 28十二月2015 15:23
    +1
    引用:Victor Wolz
    ...它们没有用于预定目的,例如在车臣,它们充当突击步兵。

    Крылатая пехота уже в силу специфики - штурмовая (помня недвусмысленное название одшбр и дшб), предназначенна для захвата и удержания плацдарма, ну никак не придворная парадно-церемониальная и т.п., и как она прибыла в р-н БД (проведения операции), парашютным или посадочным способом, маршем в автобронетанковой колонне, пешим ли через горный перевал, да хоть морем в качестве амфибийного десанта на кораблях и катерах ВМФ, всё это маловажно, как и то, что ВДВ штурмуют, города, горы, побережье. То же, кстати, как в отношении морпехов у которых только парашютные десанты меньшим числом со специфичными задачами, так и в отношении мотострелков (и саперов иже с ними (взводы инженерных штурмовых машин), кстати, постыдитесь! : "...攻击机而不是机动步枪和伞兵..." - до такого,
    除了帝国三世以外,只有小学生可以在PC游戏的基础上想到它),与空降兵和MP相比,在陆基数据库中火力和装甲支持的限制较少,例如空降装备的重量限制为18吨,浮动为22吨。
    在没有作战和战术需要的情况下,或者不可能进行空中侦察并进行俘获和保留,部分空降部队可以沿着侧面(前线)的接触线在较小的方向上占领,并具有复杂的物理和地理条件(山林,山北极,森林,沼泽,有条件的密集城市发展),或保护和防御部队后方及其物体免受敌人的登陆和破坏破坏。
    通常,存在战备部队和空降部队的编队会阻止敌人进行主动的进攻性数据库,其中包括暴露自己的后方区域和侧翼(次要方向),而指挥官将不会采取这种行动并在其后侧和侧翼进行防空,敌人将被迫继续战斗。两个或更多方向喷洒力量。
    引用:Victor Wolz
    也许准备电动步枪会更好?

    确实,为什么那些打算成为 为打破敌人最强大的装甲和机械化部队的战斗编队,应该准备得更糟吗? 这里的主要目的是不要将BP与身体(和道德心理)相混淆,由于明显的原因,体育锻炼的水平和对军事人员身体状况的要求在所谓的 肺(包括SPN的一部分)和严重的形成。 如果我没记错的话,在西方国家,轻型步兵部队的年升/秒(普通和中士)的年龄要比中型(机动)和重磅(brt / fur)的年龄稍小。

    * ВДО (как и МДО) проводятся в тылу противника, где наиболее слабые его части. Проведению ВДО предшествует или совпадает по времени операция фронтовой и истребительной авиации по подавлению ср-в ПВО противника, завоеванию превосходства в воздухе, изоляции р-на БД (проведения ВДО). ВТC с грузом и десантом не всегда осуществляют полет "по прямой" над позициями ПВО, а могут совершать широкий охват по воздуху, огибая прикрытые зоны ПВО. Невозможно эшелонировано(в глубину) прикрыть ЗРК (вкл. ЗРК большой и ср.дальности) всю линию фронта, вкл. сплошную и условную, протяженностью в несколько тыс.км. ВДО также предшествует деятельность разведгрупп, включающая доразведку, изоляцию и зачистку зоны выброски от потенциально опасных угроз (расчеты ПЗРК и ЗАУ), либо ложные отвлекающие действия в др. р-не.
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz 28十二月2015 21:22
      -2
      我了解空降部队的理论,我父亲在空降部队中服役,我从演习和电影中看到了镜头,降落伞上的天空很美,但是谁能让你在后方空降师? 是的,伞兵自己谈论这件事,用现代防空系统几乎是不可能的。 但是没有专门的部队突袭要塞地区和城市。
      1. k_ply
        k_ply 29十二月2015 19:35
        +2
        引用:Victor Wolz
        ...谁能让你在后方开个师?

        拖动整个部门? 有趣! 以及多少波/火车(不要与换乘相混淆)? 参与其中! 1-2 BDG(bat。Des.gr.)在不同区域的着陆不起作用? 然后,随着作战的必要性和条件的增加,它逐渐加强为一个团,一个旅,一个师,甚至以着陆方式。
        引用:Victor Wolz
        是的,伞兵自己谈论这件事,用现代防空系统几乎是不可能的。

        伞兵? 可能是应征者? 航空及其官员不是在压制防空系统,为BTA飞机制定飞行路线吗? 希望您不必谈论规划机载导航系统的彻底性吗? 空降空降部队总是,甚至在当前条件下更是如此,只有联合部队在其他类型的武装部队和作战武器的参与下不会自动进行这种行动,它们仅构成第一个突击降落部队,随后的列车可能已经由其他人员组成。军事分支。
        Quote:k_ply
        * VDO(如MAO)是在敌人最弱的地方进行的. 在进行防空行动之前或之前,前线和战斗机会压制敌方防空力量,实现空中优势,隔离数据库区域(VDO)。 ВТC с грузом и десантом не всегда осуществляют полет "по прямой" над позициями ПВО, а могут совершать широкий охват по воздуху, огибая прикрытые зоны ПВО. 梯队(纵深)不可能覆盖整个前线的防空系统(包括远程和中程防空系统),包括 连续的,有条件的,长达数千公里 在VDO之前,还进行了侦察小组的活动,包括对潜在危险威胁(MANPADS和ZAU计算)或其他地区的虚假干扰行动进行额外的侦察,隔离和清理发射区。
      2. 评论已删除。
  6. Victor Wolz
    Victor Wolz 28十二月2015 20:26
    -1
    对我来说,冲锋队主要是那些袭击要塞的人,而不是雷姆(Rem)或达斯·维达(Darth Vader)的士兵的棕色上衣。 我不喜欢称呼手榴弹兵,这样更好吗?))))
    1. 评论已删除。
    2. k_ply
      k_ply 29十二月2015 19:42
      +1
      引用:Victor Wolz
      对我来说,冲锋队主要是那些袭击要塞的人,而不是雷姆(Rem)或达斯·维达(Darth Vader)的士兵的棕色上衣。 我不喜欢称呼手榴弹兵,这样更好吗?))))

      海军陆战队或机动步枪,伞兵,海军陆战队,工兵(攻击工程设备),化学家(来自RKhBZ(ZOMP)部队的炸弹手)总是编排,没有年轻的发明。
      Отдельные "урбанизационно-штурмовые" части (боюсь даже произносить!), какую ОШС будут иметь? и чем вас не устраивает ОШС существующих мотострелковых, горнострелковых, воздушно-десантных? не перевооружены на новые и перспективные образцы - это понятно, недостаточно обучены - тоже понятно. Города(кои разные)... войти и зачистить не то же самое, что штурмовать, или мечтаете сознательно подставить армию? БМП/БТР (7-8 чел. мс-отделения), даже тяжелые машины подобны мишеням на узких улицах города, здесь они в основном в кач-ве БТР(подвоз пополнения, боеприпасов, продовольствия, эвакуация раненых и т.п.), т.к. лишены совместного с танками оперативного простора и маневра, под ваши специализированные части придется сравнять город с землей, чем?: авиацией, артиллерией, бульдозерами(АОИ так и делает). Основа же состава тактических штурмовых групп давно определена: 1) ОБТ, здесь как штурмовое орудие поддержки, опекаемый как минимум стрелковым взводом (десантным или мотострековым, неважно); 2) танковый взвод(3-4 ОБТ, 1 в резерве) - на стрелковую роту, усиленную огневым взводом минометов, инженерно-саперным подразделением(отделение-взвод, вкл.ИМР), 1-2 отделениями огнеметчиков, разведгруппой(СпН).
  7. Victor Wolz
    Victor Wolz 29十二月2015 22:21
    -1
    如果您如此精美地描述了战术攻击小组的组成,那么您应该知道,如果将其简化为一个独立的单位(旅,师),而不是从松树林中招募,则协调起来会更快。
  8. Victor Wolz
    Victor Wolz 29十二月2015 22:39
    -2
    在我看来,机芯应该是菱形或圣诞树,并且第一个应该是heavy.bmp(armata),坦克在左侧或右侧,再从另一侧再向后移动,而且后部也应该是heavy.bmp。 tbmp和tbtr中应包括投掷者和狙击手,最好配备迫击炮和火炮罩。 支持和直升机。 步兵将永远躲在钢铁后面,机动步枪必须包围敌人,他们的力量在速度和猛攻下,镇定地推进并解决敌人问题的突击部队应清理包围在城市中的敌人。 这是一个专业,您拥有60-70年间苏联军队的战术方法。
  9. 评论已删除。
  10. Victor Wolz
    Victor Wolz 29十二月2015 23:40
    -1
    突击旅的OSH可以灵活使用,但设备的骨干应包括重型设备,T-14,30 BMP-BTR T-15,80-BMP Kurgan坦克和基于机动步枪师(防空,火炮,rkhbz,士兵的准备和制服应适合要执行的任务。排中必须包括狙击手和喷火器。人口从2000-2500。
    1. k_ply
      k_ply 2 1月2016 12:58
      +1
      引用:Victor Wolz
      突击大队的OShS可以是...,而其余的设备则是机动步枪师的工作人员(防空,火炮,rkhbz,桥式吊具,MTU等)。

      如何将师的人员拖入旅?它仍然是您的旅或师,但拥有团制力量吗? 而且,如果他们承诺列出部队的类型,那么MTU就是关于工程的。
      从军事(非航空和非海军)编队的组织基础开始,按降序排列:
      -协会:军队,军团
      -复合物:除法
      -零件:旅,团
      -单位:营(区),连队(电池),排,小队(机组人员)。
      自苏联时代以来,出于保密的原因,编队的位置没有指定,通常称为军事单位(军事单位,五位数字编码,四位数字-在内政部和FSB中)。
  11. k_ply
    k_ply 30十二月2015 17:40
    0
    Из всего явствует, что вы плохо себе представляете что такое подразделение и чем являются бригады и дивизии, которые в свою очередь имеют типовой комплект частей и подразделений (боевых, боевого обеспечения, тылового обеспечения), но в различном кол-ве и соотношении, используете наименования воинских формирований в песпорядке ("……独立单位(旅,师)……"), где подразделение, а где дивизия? разница более чем значительна), и при этом беретесь давать советы и рекомендации. И вас не спрашивали о примерном точном ли кол-ве техники, т.к. подразделения родов войск и служб имеют строго определенное кол-во оружия и техники, называемых штатными, эти штаты стандартизованы в СВ, ВДВ, МП ВМФ вне зависимости от типа формирования в которое они входят (танкового, мотострелкового, воздушно-десантного, десантно-штурмового и т.д.). Вас спросили об ОШС вами же выдуманных частей и 现有的结构不适合您, ответ нулевой! Даже выдуманная часть, должна иметь существующую типовую внутреннюю структуру подразделений, которая практически неизменна со времен Союза, какие подразделения и в каком кол-ве (соотношении) предпологается включить, не ясно. Изначально было очевидно, что вы в этом не разбираетесь совершенно (откуда и "минусы"), а только "верхушек нарубили".
    Вам описали состав штурмовых тактических групп, но никак не предпологалось, что вы настолько незнакомы с тактикой. Какие ещё построения "елочкой" ("пеленгом") или "ромбом" и тем более их соблюдение могут быть в условиях городской застройки (понахватались)?! где не развернутся, вы уже не на подходах к городу, вы не на Красной площади и даже не на проспекте в лучшем случае. И какие ещё скорость и натиск?! вам Берлин надо взять к 1 Мая и добить раненого зверя, или самим попасть в капкан как в Грозном (1994-95)? Методично и без криков "ура!", пехота охраняет танк от расчетов РПГ противника, т.е. пехота впереди и на флангах прокладывает путь и дает целеукозания, танк поддерживает огнем пехоту, бойцы прикрываются броней танка только при пересечении открытых участков, в остальных случаях прикрытием служат здания и постройки, делается это чтобы не концентрировать весь огонь противника на одном объекте(в д.сл.танке) и самим иметь возможность вести перекрестный огонь, при разведке маршрутов (улицы, как артерии города) пехота снова впереди, движется двумя колоннами по обеим сторонам. О роли БМП/БТР, кроме охраны тыла штурмовых групп, уже говорилось выше ранее, не читали.

    И напоследок, да будет вам известно, что мотострелковые части и соединения обладают наиболее, то что вы уже назвали растиражированным словом "гибкой" структурой, наиболее оптимальной для ведения БД в городских условиях и не только, танковые менее подходят, из-за недостаточной численности пехоты и в известной мере избыточном кол-ве танков, но оптимальны для ведения БД на равнинной местности, что называется на оперативном просторе. То что эти части нуждаются в перевооружении и углубленной БП, без того ясно как день.
    学习成功!
  12. Victor Wolz
    Victor Wolz 30十二月2015 18:44
    -1
    感谢您希望您成功研究旧的苏联宪章,方法和指示。 很好,他们没有让我学习方阵的战术,军团以及汉尼拔侧翼的双重掩护)))新年快乐!
  13. k_ply
    k_ply 30十二月2015 19:02
    0
    和你一起来!...
    引用:Victor Wolz
    ...第一个应该使用重型bmp(armata),油箱应位于左侧或右侧,再远离另一侧,后面也应配置重型bmp。

    也许方阵,方阵,掷弹兵等等。 会更靠近您! 将突击团的互动和协调战术方案与坦克和步兵战车的战斗编队的战术构型相混淆,对您而言就没有区别了。
  14. Victor Wolz
    Victor Wolz 30十二月2015 22:24
    -3
    您知道,在城市或空旷地区的战斗条件下的运动顺序是在演习中确定的,由部队指挥官选择(我只是建议过可能如何)。 我毫不怀疑您对机动步枪和登陆部队的结构的理论知识。 但这是格罗兹尼的一个例子,因为它不在票房。 如果您不记得,我会提醒您,在第一次失败的战争之后,他们开始谈论重型装甲运兵车,首先谈论的是阿赫扎里特,后来又稍稍谈论了Namer的类型和我们的国防工业,但仍然催生了T-15和库尔干。 但是他们不知道要装备哪些部队。 我建议他们应该装备最常备战的部队,即空中突击旅,在那儿留一支增援部队。 有什么不好 我建议解除空降部队的武装并将其转移到建设营?
  15. k_ply
    k_ply 2 1月2016 13:01
    +1
    引用:Victor Wolz
    您知道,在城市或空旷地区的战斗条件下的运动顺序是在演习中确定的,由部队指挥官选择(我只是建议过可能如何)。

    Какая ещё здесь открытая местность? визуальное взаимодействие между группами в силу условий минимально, вроде как к чертям уставы и наставления?! что называется написанные кровью, даёшь право выбора! ага? Ещё раз повторяю, все ваши предложения от незнания предмета, решает не командир подразделения, не говорите глупостей! решает командование планировавшее операцию, т.е. командир соседней штурмовой группы уверен, что вы согласно плану операции к 16:00 должны находитесь в пункте (объект на карте) "В" предположим, а вы оказывается далеко позади и оголили его фланг, самовольно выдвинулись в пункт "Б" и решили теперь перегруппироваться и действовать на своё усмотрение, здорово! Импровизировать командир будет командуя бдг или бтг, действуя в отрыве (автономно) от основных сил, без привязки к флангам, т.е. не в связке с соседними подразделениями. Лучше вернитесь к своим древним фалангам и средневековым построениям!
    引用:Victor Wolz
    如果您不记得了,我会提醒您...

    您还记得,不记得是什么,或者只是选定的人知道自阿富汗时代以来(BMP-2D的出现)家用步兵战车/装甲运兵车的安全性和生存性低下? 您现在想说什么? 还是难以理解?:
    Quote:k_ply
    ...甚至重型车辆也类似于城市狭窄街道上的目标,这里主要是装甲运兵车(运输补给,弹药,食物,疏散伤员等),因为 被剥夺 与坦克联合 作战空间和机动...
    上面已经提到了步兵战车/装甲运兵车的作用,除了保护攻击团体的后方,还没有被提及。

    如果您甚至阅读过,那么您可能不明白什么。 我在城市条件下解释(不适用) 后方区域 部队有条件,需要对后方通讯进行安全和保护(检查站,巡逻),并要求对攻击进行防护(由步枪手和RPG射击)。 在后部,需要抑制数据库焦点,这是什么? 当坦克在第一线自雇时,答案很明显。
  16. k_ply
    k_ply 2 1月2016 13:02
    +1
    引用:Victor Wolz
    但是他们不知道要装备哪些部队。 我建议他们应该装备最常备战的部队,即空中突击旅,在那儿留一支增援部队。 有什么不好

    "...不知道。" правда что ли?! LOL
    И опять 25 ! дшбр останутся дшбр! десантными и с парашютной подготовкой л/с. ВДВ конечно универсальны, но не до степени, что в каждой бочке затычка. Оставьте ВДВ в покое, дитятко, это не игрушка и слишком тонко для вашего буквального восприятия. И что за сумбур в вашей голове? то "……没有用于预定目的,例如在车臣,它们充当突击步兵。" - ранее, и теперь? и свой сумбур вы беретесь рекомендовать к боевому применению? Уже говорилось...
    Quote:k_ply
    ...主要是不要将BP与身体(以及道德心理),身体训练的水平以及由于各种原因对军队身体条件的要求相混淆...

    Boegotovs,是的,但是我从来没有想过说空降兵是战斗力最强的,因为 降落伞和近战体能训练,除了空中机动外,还有地面机动性,这是不足够的,需要支持,现在正将全职的空中和直升机军团引入空中部队。
    А это ваше "有什么不好" кроме вашего и только вашего незнания - ничего! прямо рог изобилия глупостей, все мои многократные распинания - мимо, крайнее :
    Quote:k_ply
    ...мотострелковые части и соединения обладают наиболее, то что вы уже назвали растиражированным словом "гибкой" структурой, наиболее оптимальной для ведения БД в городских условиях и не только. То что эти части нуждаются в перевооружении и углубленной БП, без того ясно как день.

    我们看不到机动步枪团和旅(1 TB,BMP上3 MSB)! 你头上的插头是什么? 众所周知,但并非对您而言,BMP主要是步兵车辆,或者说是机动步兵,较少使用重型单位的工程师小队(排前)。 完全无法理解的是,空降部队的空袭旅与全时空袭BMD和BTR-D(但只有1-3场战斗中的4场),同时还有一个单独的强化空降突击步枪,然后进行了强化?! 强化dshr只有包含在相关的泰铢中才能使用。 在dshb,其专职武器,船员和船员正在增强实力。 dshbr 9-12中的战斗口,以及 在任何旅(团)3-4战役(tb,msb,dshb / pdb)的心脏处,它是根据该部分的名称(它所占的比例) (танковая, мотострелковая и т.д.). В состав бригад и полков также включен типовой комплект подразделения родов войск и служб, т.е. боевого и тылового обеспечения (артиллерийских, инженерных, зенитных, разведывательных, связи, РХБЗ(ЗОМП) и т.д.), а в боевых бат-ах (кроме тб) имеются минометная батарея и взводы: гранатометный (АГС), ПТ (ПТРК), зенитный (ПЗРК) разведовательный, связи, медицинский, обеспечения. И где вы здесь усмотрели "...用松林打字"? Вроде прошли времена формирования в 90-е годы не пойми каких 摘要 单元和零件,由于缺少设备和装备。 而且您无需发明任何东西,早就已经通过练习和数据库发明了一切。
  17. k_ply
    k_ply 2 1月2016 13:03
    +1
    Так вот, операции по захвату н/п предшествует его блокада (окружение), привлекаются аэромобильные (дшб действующие на вертолетах) и тяжелые мобильные (танковые и мотострелковые) части, затем спешившись и сформировав штурмовые группы приступают к самой операции. Массированные вертолетные десанты в составе усил.роты (9-10 Ми-8, 4 Ми-24 - поддержка), способны действовать (высаживаться) только на относительно открытой местности, но никак не в городе, здесь они недопустимы. Зачем при штурмовке города и при наличии ВДВ и дшбр (3-4 дшб), "голая" и главное отдельная десантная рота в составе мсбр? непонятно! В мсбр есть БМП/БТР, но нет штатных тр-дес. вертолетов, у командования ВДВ они есть. И где для отдельной роты взять взвод танков? все танки тб по штатному расписанию предназначены для передачи мсб и мср, или что?! теперь кроме тб будем формировать в бригаде отдельный танковый взвод? у вашей дшр даже не будет БМД и БТР-Д для обеспечения и поддержки.
    Да уж! затруднено же будет управление в бою (упр-е - одна из основ успеха) нестандартными войсковыми частями и подразделениями, такого нет ни в одной армии, типа своя "уникальная" ОШС каждой из отдельных бригад и бтг, бред! Сформировать при такой ОШС на основе бригады 3-х типовых бтг вряд ли получится, у нас теперича в бригадах некая отдельная рота прописалась. Разведроты бригад, понятно, повзводно придаются бтг, но они разведывательные и для скрытой разведки малыми разведгруппами (4-6 чел.) и не должны быть массивными и многочисленными. Задачи вашей "голой" роты, кроме полицейских и карательных, в условиях штурма н/п непонятны.
    作战就业的策略和原则与职业安全与卫生直接相关,何时才能到来? 希望至少那些感兴趣的人会受益。 据说-学习阅读! 我的痴迷朋友,不要写比另一个更愚蠢的评论! 例如,当房间战士和以前没有参加战斗的应征者愚蠢地指导以色列人有战争经验时,这很可笑。

    PS:不要减,不要减! 退出。
  18. Victor Wolz
    Victor Wolz 2 1月2016 16:18
    -1
    我看到您显然只能减负为特别有知识的人吗? 你用OSH戳我什么? 我要下班回家吗,我会写信给突击旅OSB吗? 我们已经知道将军们已经调动了,你在胡言乱语吗? 他们给您写信说,我们有许多空降师,在战争中可以完成步兵任务。 这显然对您不清楚吗? 您是否在批评我,我想让重型装甲突击部队存在,他们说它们既不是机载步枪还是机动步枪都不属于OShS的一部分,为什么他们想将坦克引入机载? 他们会跳伞还是球跳? 我认为,T-15和库尔干应该合并为一个师或一个旅,因为将它们放置在机动步枪部队中,而不是将BMP-2,BMP-3放在战场上太慢了。 为什么我的公司突然变得赤裸裸? 如果没有其他BMP武装或库尔干的支持,她应该采取什么行动。 您是一个先生,一个逆行者,技术已经进步,您还有OSH了60年,那么,兄弟到底是什么? 我也曾在部队服役。
  19. k_ply
    k_ply 3 1月2016 10:32
    +1
    "那么兄弟的真相是什么?" - говоришь? так здесь она! хотели? получите...
    引用:Victor Wolz
    我看到您显然只能减负为特别有知识的人吗?

    Малехо знаем. Завидуете так, что не уйметесь никак? Вы глупы однако (не см.даты и время постов/последнего посещения/индикация присутствия зеленым), не слепы же! Как же мне удавалось минусовать не войдя на сайт между прошлогодними и предпоследними(здесь от меня 2 оветных "-") постами?
    引用:Victor Wolz
    你用OSH戳我什么? 我要下班回家吗,我会写信给突击旅OSB吗?

    ! 可怜的家伙,我知道当您不了解该死的事情时,这是一项很棒的工作,对吧? 所以,不要胡说八道! 当一个人不知道也不确定时,他会保持沉默。 谁从这里开始了关于单独的突击旅wing鼻涕? 在...的核心 任何 бригады одна структура! ферштейн? Кстати об основах, вам её уже писали, а вы, "внимательный" наш, и не заметили...
    Quote:k_ply
    电动步枪团和旅(1 TB,BMP上3 MSB)我们看不到空白点! 你头上的插头是什么?

    引用:Victor Wolz
    我们已经知道将军们已经调动了,你在胡言乱语吗?

    我在胡言乱语! 好吧,如果他们自己不是将军? 如果您不了解作战使用空降部队的概念,原则和方法以及他们的威慑作用,请根据您的意见和机房策略师摆脱空降师。 同时,您可以有条件地将所有omsbr和otbr合并为2-3(-分区),添加第2和第4个后卫msd,依此类推,然后冷静下来。 不是苏联,每个人都希望在边界的整个长度上都覆盖上隔离区,包括 南西伯利亚,Transbaikalia和D.Vostok。 引进打击乐器团和tr-des。转盘,要燃烧的坦克和后方的小角落来搅动,因此VDD的价格不会(我建议:http://desantura.ru/articles/25705/)。
    引用:Victor Wolz
    您在这里批评我,我希望拥有重型装甲突击部队...

    Акститесь! они ЕСТЬ, и требуют перевооружения! сколько можно?! Да уж! "重装甲" лоб, редкостной непроходимости "учредитель-первооткрыватель" штурмовых.
    引用:Victor Wolz
    他们会跳伞还是球跳?

    降落可能甚至没有预期! 从您的直觉来看,海外海军陆战队Abramsa M1A1显然是漂浮的。
  20. k_ply
    k_ply 3 1月2016 10:33
    +1
    引用:Victor Wolz
    我认为,T-15和库尔干应该合并为一个师或一个旅,因为将它们放置在机动步枪部队中,而不是将BMP-2,BMP-3放在战场上太慢了。

    慢? 生态戳了你! 她怀着对红军骑兵的怀旧之情折磨 速度和猛攻? 整个俄罗斯联邦的一个(!)分区? 更糟的是-如果有1个旅,则直接需要时间。
    引用:Victor Wolz
    为什么我的公司突然变得赤裸裸? 如果没有其他BMP武装或库尔干的支持,她应该采取什么行动。

    你注定了她的无知! 以及如何在不阅读或理解的情况下知道。 她在哪里画你的独立公司? 给发明者的问题,不是我的问题。
    引用:Victor Wolz
    您是一位先生,正在逆行,技术已经进步,您还有60年的职业安全与卫生。

    您的已经中学了! 没有母亲,谁会被理解! 专家同志根据什么标准评估过时的职业安全与卫生?:在宪章出版-重新出版之年? 靠多少BM? 甚至很有趣! 热点谈坦克? 仅在此处缩写 结构, будь то БМП-1/-2 или Курганец-25 - структура вряд ли изменится, т.е. не изменится и кол-во БМП, в чем и суть. Основы внутренней организации формирований неизменны, смотрим для сравнения заокеанские полевые уставы (ATP/ATTP/FM), или подшивку ЗВО(рубрику 'В помощь командиру') для сверки, продвинутый вы наш Незнайка.
    引用:Victor Wolz
    我也曾在部队服役。

    自信和复员的野心一点点脱颖而出,而亚卡基(Yakalki)的惨痛话语是业余的,还是婴儿。 C总是那样,您咀嚼它们,他们也会不高兴地打sn,因此总参谋部学院将无能为力。
    祝你好运!
  21. Victor Wolz
    Victor Wolz 4 1月2016 14:25
    0
    您会因缺乏正常的论点而知道自己的无礼和侮辱。 这使我相信我的全部真理。 不幸的是,我不是攻击机的创始人,在第一次世界大战期间,德国人提出了要求。 承认您对我的攻击仅与您不喜欢攻击机一词有关;它必然呈现棕色或白色调。 我想向您解释说,它等同于“掷弹兵”,“ cuirassier”和“轻骑兵”一词。 没有意识形态上的抽水,但可以看作是豌豆撞墙。
  22. Victor Wolz
    Victor Wolz 4 1月2016 14:41
    -2
    您对整个俄罗斯的苛刻进攻团队不了解,这仅仅是个开始。 是的,目前还需要对它进行培训,测试和补充新的元素。 您发现我在小事上有毛病,然后伞兵的连队没有受到任何保护,然后它没有设备,然后是工兵,化学家,迫击炮等。 如果您以这种方式理解它,那么请以您的想象力完成它,否则OSh的教条不会给您机会。 狭地认为您没有创新思维,对于军事而言,这正是您所需要的。 因此,请停止抱怨,并加入冲锋队。
  23. k_ply
    k_ply 4 1月2016 18:30
    +1
    为您 队列 不可逾越的论点行不通,并且页面上有足够的论点,那么您可以隐藏在创新这个词的后面,这是一种缓慢的(不是其他)浪漫的dunno,他在所有方面进行了调整,只抓住了名字,仅此而已。 谁会谈论狭thought的思想,您就是我们的攻击机!
    在离别时,我会告诉亲爱的婴儿兵,有关某些军事名称的沉思史诗……
    Более 30 отдельных танковых и мотострелковых/мотопехотных бригад (массивные тяж.дивизии более не по карману) было сформировано "примитивными" на основании боевого опыта нескольких поколений военных профессионалов (вероятно, таких же для вас примитивных), как в РФ, так и многие десятки аналогичных (бронетанковых, механизированных, моторизованных) формирований за рубежом, незнающих о пришествии такого гения-новатора, они то глупцы дожив до нашего времени (XXI) привыкли причислять тяжелые формирования к ударным, а любые легкие стрелковые/пехотные, вкл. горные, десантные и иногда СпН - к штурмовым, т.к. ударными их трудно назвать в силу очевидных причин, но и не парадно-паркетные они вроде, а боевые, и обязаны используя усл-я местности макс.скрытно выдвинутся и внезапно атаковать (высадившись, десантировавшись), ухватиться и вгрызться в плацдарм всем что есть, буть то горный, лесной, или застроенный массив, и дождаться подхода ударных. Ну не получится у уданых внезапно и по тихому 1-м (штурмовым) эшелоном, только 2-м, затем уже главное слово за ними, когда выйдут на равнину, да и маршевыми колоннами через горы, леса, болота, города, потерь не оберешься в технике и людях и время потеряешь, не для них эти усл-я местности, пехота (десантники, егеря, или своя спешенная) путь проложит. По политмотивам ли (подчеркивая оборонный хар-р воен.доктрин), но, не посчитали необходимым вводить слова штурмовой и ударный, за редким исключением, в наименования формирований, вроде как само собой разумеющееся для них, для профи, но тут пришел он... внимание! инноватор, и решил перевернуть всё с ног на голову.
    通常,继续做自己的,如果不注意,对您来说太微妙了!
  24. Victor Wolz
    Victor Wolz 5 1月2016 17:20
    0
    感谢您的建议,考虑一下。 圣诞快乐!保持冷静,人们会到达你的。
  25. k_ply
    k_ply 5 1月2016 18:48
    0
    Оригинал! 5-го?! ещё и затасканное "...人们会到达你的". Подобных вам дубов "мне и даром не надь, и с деньгами не надь!" Ну раз сентиментальное дерево само настырно вылезло, и не удержалось от раздачи советов, продолжу...
    引用:Victor Wolz
    如果您以这种方式理解它,那么请以您的想象力完成它,否则OSh的教条不会给您机会。 狭地思考,您没有创新思维,对于军事而言,这正是您所需要的。

    谁吵架! 甚至像您这样的婴儿也拥有足够的想象力,但是没有足够的军事知识。
    因此,在美国,作为实验,不是在独立的旅中,而是在各师的机械化旅中(美国的各司令部都包括了直升机旅),他们引入了pamb(步兵空气蝙蝠),这是我们dshb的类似物。 一段时间后得出的结论是,在DB的框架内,该旅对于直升飞机的转移(如有必要),有足够的2 mbp机动步兵连的下装,并且为了该部门的行动范围并为该部门的利益而行动,专门的登陆部队就足够了(例如,第101装甲部队的支援伊拉克第三机械化师第3空中突击师,2003年。我的思想狭窄的朋友,一切都变得非常简单。 正如已经提到的,不需要发明任何东西,早就由练习和数据库发明了一切。
    至少直到泰铢才想到? 他们甚至暗示,蝙蝠的旅而不是连队是核心。 就自己而言,如果您喜欢并梦想着孩子,可以转向军团。
    引用:Victor Wolz
    不幸的是我不是攻击机的创始人 它们是德国人在第一世界发明的.

    我们维蒂亚不是婴儿,只是一个过度生长的人,是一种机车上吸烟的刹车片。 这个孩子远未晋升,仅限于两次世界大战之间的维基百科,拥有那个时期的数百万军队和武器(没有理由谈论第一世界的坦克和步兵武器),但这对他来说是一片漆黑的森林,这就是为什么他们会爬出来白痴的手榴弹兵和突击队员,延缓了脑袋的发展。
    对于痴迷和愚蠢,请保持简单的俄罗斯操!