军事评论

方形循环

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欧洲最强大的军队摧毁了自己的力量


从国内的agitprop的角度来看,乌克兰武装部队是一群未经训练的惩罚者,多次遭到Donbass拖拉机司机和矿工的殴打。 从基辅宣传运动的角度来看,乌克兰武装部队是欧洲最强大的军队,它阻止了俄罗斯的侵略。 现在仍然需要找出实际上APU是什么以及接下来会发生什么。

在顿巴斯战争期间,武装部队遭受了巨大损失。 根据确认的数据,有140人被摧毁 坦克 T-64B / BV和17 T-64BM,28 BRDM-2、12 BRM-1K,12 BMD-1、16 BMD-2、19 BMP-1、233 BMP-2、4 BTR-4E,2 BTR-3E ,91 BTR-80,34 BTR-70和1 BTR-7,5 BTR-60,45 MTLB,6 BTR-D,6 SAU 2S9,13 2S1,23 2S3,4 2S19,1 2S5,8 PTO MT-12 ,11架D-30榴弹炮,16架AA2、65架D-1、20架ML-22 BM-21和11架BM-27、3架Osa防空系统,1架发射器和2架ROM Buk防空系统,2架Tunguska防空系统。 此外,DNI和LNR民兵捕获了60架T-64B / BV和3架T-64BM,16架BRDM-2、13架BRM-1K,1架BMD-1、4架BMD-2、30架BMP-1、127架BMP-2, 3 BTR-4、33 BTR-80、22 BTR-70、3 BTR-60、37 MTLB,1 BTR-D,13 2C1、7 2C3、1 2C19、1 2C5、19 MT-12、7 D-30, 9 2A65、2 D-20、3 BM-21、1 BM-27、1 SAM“ Strela-10”(这些是奖杯,而不是Voentorg的成绩)。 2架Su-24轰炸机,7架Su-25攻击机,2架MiG-29战斗机,1架An-30物种侦察机,2架运输机(Il-76和An-26),6架Mi-24战斗机在灾难中被击落或坠毁多用途Mi-8、2架无人机Tu-143。 杀死了至少3461名武装部队和其他执法机构的军人。 实际死亡人数可以达到4-5千人。 可供选择的数字,将近50万人死亡,与现实情况的相关性与由乌克兰的煽动者“在顿巴斯”“安息”的12万XNUMX千名俄罗斯军队相同。

因此,乌克兰武装部队的地面设备已经损失超过匈牙利,丹麦和挪威武装部队今天的总和。 但是,失去的次数要多很多倍。 足以形成新单位,编队甚至两个新的作战指挥。

阿森纳公平,但破旧


今天,地面部队直接从属于19-I导弹旅,3和8特种部队。 其余部队分布在四个作战指挥部和空降部队。

“苏联的遗产使乌克兰武装部队的战斗力超出人们的预期”
确定的“扎帕德”(里夫纳)包括第24机化,第128采矿和步兵,第44炮兵,第16陆军 航空,第55旅通信,第10采矿步兵,第15 MLRS,第7陆军航空兵,第703工兵团。

OK “东”(第聂伯罗彼得罗夫斯克)包括17,装甲,53,54,56,92,93个机械化,55个炮兵,18个陆航,121宇通讯大队,107个多管火箭炮,1039-第X战机团的防空导弹。

OK South(尼古拉耶夫)包括28和59机械化,40和43 th火炮,11军队旅航空。

OK Sever(切尔尼戈夫)包括1坦克,14,30,58,72机械化,26和27 th火炮旅,1129 th防空导弹团。

空降部队包括25-I机载,79,80,81,95-I空降旅。

以下设备可用于战斗和训练单位,存储和维修。 现有90 PU OTP “点” 50 P-17之前,5 T-84U “MBT” 到1569 T-64(包括65Ť64BM)至398Ť72到165 T-80。

更多500 BRDM-2,最高可达433 BRM-1K。 BMD 48-1,59到BMD-2,642到BMP-1,900到BMP-2,2-3 BMP之前。 关于APC-30 4,50 100到从BTR-3,75英语 “撒克逊人” 到159 BTR-60,780到BTR-70,283-80 APC,MT-LB到1983,43 BTR-d。 68S2 9 500到2S1,35S2 19 426到2S3,22S2 5,98 2S7。 d-317 30,283 2A36,154A2 65 213到20-d之前。

342砂浆2C12,172 PM-38。 BM-252 21 “梯度” 和20 9P138 “奇格勒-1”,BM-127 27 “飓风”,BM-82 30 “龙卷风”。 800 ATRA “紫百合” 走127 “风暴-C”(中MTLB)和503 “竞争”(在BRDM-2),至少10 “Stugna” 和500 PHE MT-12。 之前60 PU和ROM SAM“北区”,约120“黄蜂”,之前数千高射炮的150“箭 - 10”以100 ZRPK“通古斯大爆炸”和ZSU“石勒喀”。

在军用航空中,有112攻击直升机Mi-24,但不超过37可以从它们起飞。 还有30 Mi-8和18 Mi-26(后者存储)。

由于各种原因,所有列出的设备中的一部分无法恢复,仅适用于备件,几乎所有设备(T-84U,BTR-3和BTR-4除外)都处于资源全面开发的边缘。 然而,如果俄罗斯和土耳其被排除在外,其中很大一部分军事潜力位于亚洲,这与他们的比较不正确,没有一支欧洲军队在车辆数量和人员面前都与乌克兰军队相近经历残酷的地面接触与敌人的经典战争要么几乎相等,要么强得多。 乌克兰的地面部队确实是欧洲最强大的地面部队。 这主要是由于欧洲的自愿解除武装(身体和心理),但这是另一个问题。

不能飞?

乌克兰的航空情况要糟糕得多。

在空军和防空指挥部的直接隶属关系是203-I训练,15,25,456-I空降。 其余单位分为三个空中指令。

VC“中心”(Vasilkov)包括9,40,831个战术航空,96,138个防空导弹,138,164个无线船员,156个防空导弹,31个通信团。

VK“West”(利沃夫)包括7和114战术航空,1 th无线电工程旅,11,223,540 th防空导弹,76 th团。

VK“South”包括204和299战术航空,160和208 th防空导弹,14 th无线旅,201 th防空导弹,43 th团。

方形循环空军和防空包括多达205轰炸机苏24 35和球探来苏24MR到40苏25 58到27苏和米格高达206 29。 然而,这些在空气中能仅上升高达14苏24 7苏24MR之前35苏25到22苏27,大约30米格29,对(尤其是苏24)的其他机器复苏的前景,轻轻地说话,不明显。 彻底无望在这方面关押,直到25苏17,11拦截米格25P和10侦察米格25R,57-23米格。

空军和其他执法机构是2,30侦察的(甚至3储存),1军用运输机AN-70,6-76 IL(甚至55 IL-76和3 78加油机伊尔存储),3 AN- 24(甚至5存储)向24-26(最多再加14存储),涂2 134,2-72的(和1储存),一个1-74。 被存储在6-12,1 IL-62的,154 - 恩,安2。

在空军的行列中仍然保持着59训练机L-39(以及高达37存储)。 在空军和其他动力结构中,有最多30 Mi-8直升机(仍然存储18)。

作为地面防御的一部分 - 由C-30PT / PS营的300和Buk防空导弹系统的14营组成。

对于航空而言,磨损技术比地面部队更重要。 乌克兰空军在后苏联时期收到的唯一一架飞机是An-70。 其他机器不仅在战斗中使用,而且在战斗训练中也很难使用。 实际开发的资源和ZRV。 在今天的欧洲,在许多国家,空军远不如乌克兰,但这对基辅来说是一个不好的安慰。

正式 - 舰队


乌克兰在海上非常糟糕。 作为海军巡逻艇的一部分是2(项目1135P和1124P),1导弹快艇项目206MR,1炮舰1400M项目,1 1258扫雷艇项目,驻科部队1 773项目,1 1176登陆艇项目。 由于边防的一部分 - 2 12412巡逻舰项目(甚至在1污泥),以17工艺项目。 1400M到8项目205P(和6污泥),以2 1204项目(污泥中的相同数量)和30自己的船建,颇具现代感,但只承载一个机枪武器,或根本没有。

海军航空兵编有6抗水陆两栖飞机BE-12(最多12拜 - 12和1 IL-38存储),2运输AN-26(1安24存储)以3反潜直升机嘉27PL(和8储存),弥2 14PL(甚至1储存),2救援嘉27PS(尽可能多的保留)和米1PS 14,1-29多用途嘉(3储存)。 海军陆战队是由1和501 40 BTR-武器80-营,迫击炮8S2 12,8 MANPADS “伊格拉”。

关于海上战争,即使是海军和乌克兰边防警卫的联合潜力也可以被认为是零。

苏联坚不可摧


尽管空中尤其是海上存在如此严重的问题,但乌克兰武装部队当然是欧洲最有效的问题。 他们有很多技术(尽管很老),最重要的是,与欧洲人不同,他们已经准备好战斗了。 鉴于乌克兰武装部队由乌克兰所有四位总统(从Kravchuk到亚努科维奇)带来的灾难性国家,以及高级指挥部的公然无能,人们只能想知道他们有多准备。 乌克兰武装部队的例子再次证实,只有一支征兵军才能发动严重的战争。 如果乌克兰军队“专业”,它很久以前就会解体。 与乌克兰武装部队一起送往顿巴斯的“志愿营”原来是,正如所预料的那样,是合法的土匪队伍,他们是真正的惩罚者。

今天,乌克兰武装部队 - 世界上最苏联的军队。 她对指挥人员的训练水平极低,对普通作文的态度丑陋,不分青红皂白。 此外,目前的基辅政权已成功超越苏联。 与乌克兰的领导人相比,苏联的领导人没有把战争变成个人生意,直到将死去的士兵的尸体卖给他们的亲属才下降。 让最高价格,但寻求赢,而不是将战争推迟到无限。 对于基辅而言,战争是最重要的业务,同时也是国内外政策资源。 然而,今天几乎所有乌克兰领导人都设法参观了党和/或共青团工作人员,所以没有什么特别值得惊讶的。

另一方面,军队主要服务于国家,而不是政权。 这就是他们如何理解苏联军队的情况并且是完全正确的。 此外,保护乌克兰武装部队的南澳大利亚最重要的优势是上述人民战斗和死亡的意愿,以及在最困难的条件下,这通常不会产生与他自己的命令相同的敌人。 正是这种苏联遗产使得太阳比人们预期的更具战斗力。 因此,向乌克兰领导人无休止地谈论的北约标准的过渡是完全剥夺APU战斗能力的最快和最有效的方式,实际上是摧毁它们。 今天已经可以看到:乌克兰人口中最为欧洲化的部分(大城市和加利西亚的居民)不惜一切代价避免动员。 当地的“绗缝夹克”首先争夺乌克兰的领土完整,乌克兰的鼓动者试图不去注意。

神话化的反汇编


乌克兰武装部队的进一步前景取决于该国的经济和政治局势。 在这方面,有必要了解过去两年来该国正在发生的事情的性质。 乌克兰的现实充斥着两个完善的神话系统。 在基辅的一个神话系统中,美国人组织了一次纳粹政变,其最终目标是俄罗斯,在此一次爆发中,顿巴斯人民提出反法西斯起义。 在另一个神话系统中,乌克兰人民进行了尊严革命,并一致作出了欧洲选择,以回应俄罗斯帝国对乌克兰的犯罪侵略。

实际上,到了2013结束时,统治乌克兰的两个主要寡头集团(第聂伯罗彼得罗夫斯克 - 基辅和顿涅茨克)将这个国家带到这样一个国家,当这些集团的和平共处变得不可能时,需要在经济中重新分配势力范围并因此成为政治的必要条件。 然后亚努科维奇总统决定建立一个名为“家庭”的第三组。 类似的事态导致了一场宏大的刑事寡头摊牌导致内战。 在第一幕,被称为Maidan,第聂伯罗彼得罗夫斯克 - 基辅组织摧毁了“家庭”,并击败了顿涅茨克集团。 在第二幕中,被称为DPR和LPR的发生,顿涅茨克集团试图至少部分收回。 当然,在两个群体的一边,外部力量介入(西方的出现在第聂伯罗彼得罗夫斯克 - 基辅一侧),但总的来说,发生了什么,并且是乌克兰内部的经济性质。

当然,获胜组织希望得到更多来自西方的经济援助,它绝不会失去克里米亚和顿巴斯。 客观地说,西方公开扔了基辅。 然而,如上所述,乌克兰新政府很快将战争转变为一项多方面和有利可图的业务。 与此同时,你总是可以将自己暴露为西方的受害者,并将一切都归咎于国内的战争。

最重要的是,已经掌权的寡头集团成功完成了组织Maidan的任务 - 乌克兰的最后贪污。 即使在西方,他们也开始注意到今天该国的腐败甚至比亚努科维奇还要大,尽管似乎没有其他地方。 当然,这完成了乌克兰的经济,并导致人口完全贫困,虽然它以前没有繁荣。 当然,即使是遥远的未来,也没有任何关于“欧洲发展方式”的言论,乌克兰的领导层将完全融入其自身的个性。 尽管进行了压倒性的宣传,但该国人民已经开始明白:这不是他们所承诺的,或者根本不是。

刨切


乌克兰现在拥有相当大的军事预算,但其中很大一部分最初用于抢劫(这是战争中企业最重要的组成部分之一)。 新设备实际上仍然没有生产,只有旧设备复活,而且通常是“拆分”,即完全拆除一些机器以恢复其他设备。 APU需要完全重新武装(即使是地面部队,特别是空军和海军),显然没有钱。 虽然它不是没有开始的东西,甚至没有计划。 因此,在几年内,开发资源的问题对于技术人员来说将是致命的。

然而,APU的主要问题是不同的。 在乌克兰,根本没有任何政治实体没有言辞,但是行动对其恢复感兴趣。 如上所述,现任领导层的真正目标和目标完全不同。 谁能取代他是完全不清楚的。 乌克兰纳粹主要依靠以色列公民身份的寡头资金,因此很难认真对待。 与波罗申科,Yatsenyuk和其他人不同,萨卡什维利真诚地憎恨俄罗斯,并不是因为它具有商业利益,同时又想成为乌克兰总理。 即便有一段时间他也有可能成功。 但无论如何,它不会持久。 而不是因为格鲁吉亚人,而是因为它有太多的理想主义。 在乌克兰政治中,这一类别原则上不是。

至于整个乌克兰人民,他们中的很大一部分仍然相信“尊严的革命”,“Maidan的理想”,“欧洲的选择”和“乌克兰民族的形成”,唉,这不仅仅是炮灰和牛奶为统治集团的牛。 意识到这种情况以及将群众转变为真正的政治主体在理论上是可行的,但仍然存在 故事 东斯拉夫人没有这样的先例。 因此,乌克兰一般及其武装部队的前景被视为非常悲惨。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/28601
104 评论
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    1. cniza
      cniza 24十二月2015 15:15
      +49
      然后邻居仍会挣扎,当他感到一切都可汗时,最有趣的事情就会开始,而且很难预测……大多数人会说“是的,我们一直想和俄罗斯在一起”,而最活跃的人会说“是”,我们战斗过,只有在地下,并会要求优先权和奖励。 ...在这里我看到这样的东西。
      1. 丹尼斯奥布霍夫
        丹尼斯奥布霍夫 24十二月2015 15:35
        +76
        不必比较现代的乌克兰军队和苏联军队,这种比较至少是不正确的,而且对于在苏联军队中服役的我们来说更令人反感。 目前,乌克兰军队天生就是一个混乱的事实。 苏联军队-实力堪忧。 每个人都为乌克兰人而笑,尤其是他们的海军陆战队成员。
        1. 卢基奇
          卢基奇 24十二月2015 16:40
          +18
          Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
          每个人都为乌克兰人而笑,尤其是他们的海军陆战队成员。

          这是肯定的 笑
          1. 寺庙
            寺庙 24十二月2015 17:38
            +3
            不必比较现代的乌克兰军队和苏联军队,这种比较至少是不正确的,而且对于在苏联军队中服役的我们来说更令人反感。


            仍然如何比较!

            谁在乌克兰需要一支强大的军队?
            Европе? - нет. Европе нужна полностью зависимая Украина, беззубая, без возможности "огрызаться" и проявлять волю.

            如何摆脱军队?

            公认的选择是内战。
            我们看到了什么。
            他们毁了自己。
            在屠宰场中,不仅有技术,而且人们也都死了。

            如果他们改变主意并决定返回俄罗斯,那么他们将重返穷人,没有阳光。

            因此,我们比较过去和现在。
        2. zennon
          zennon 24十二月2015 18:59
          +3
          Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
          每个人都为乌克兰人而笑,尤其是他们的海军陆战队成员。

          而且这完全是徒劳的!而且您知道在乌克兰独立的整个历史中,有45位海军上将!其中2位完整,7位副手,其余则是反对者?
          1. 马加比
            马加比 24十二月2015 21:29
            +2
            多少运费?
          2. Magosvel
            Magosvel 24十二月2015 23:52
            +1
            是的,他们来自乌克兰,更确切地说是来自小俄罗斯,他们为俄罗斯国家服务!
            1. 斯维尔托
              斯维尔托 25十二月2015 03:04
              -1
              引用:magosvel
              magosvel昨天,晚上23:52↑
              是的,他们来自乌克兰,更确切地说是来自小俄罗斯,他们为俄罗斯国家服务!


              Ну они же были с той земли! И грубо говоря многие из них "чирикали на той же мове"! Ну или диалекте-говоре-акценте своём, хохлятском добанном! И психика их с рождения впитывала "хохлятско-Хохляндское"! А вот попробуйте найти адмиралов, которые были бы по национальности цыганами. Много найдёте во всём мире? Так что играет роль генетика людей, которая напрямую связана с их происхождением?
      2. 丹尼斯奥布霍夫
        丹尼斯奥布霍夫 24十二月2015 15:38
        +38
        从文章拉烂亲爱的! 顿涅茨克和卢甘斯克将苏联军队与乌克兰武装部队作了比较,称与基辅同一集团交战的土匪集团,实际上在两者之间刻有等号。
      3. YUBORG
        YUBORG 24十二月2015 16:39
        +20
        这篇文章很胖。 作者,数字从哪里来? 比较乌克兰武装部队和苏联军队对我们苏联出生的所有人都是吐口水。
        1. avdkrd
          avdkrd 24十二月2015 18:57
          +6
          引用:juborg
          这篇文章很胖。 作者,数字从哪里来? 比较乌克兰武装部队和苏联军队对我们苏联出生的所有人都是吐口水。

          Сравнение это не знак равенства, тем более, что по составу техники ВСУ остались в СССР. Собственно в период распада СССР Украина получила лучшую часть техники и слава Богу, что у нее забрали ядерные игрушки. Вся Западная Группа Войск выводилась на Украину. Технику моего танкового полка из Германии отправляли именно туда (1992г), а сам полк расформировали. У меня было недоумение по этому поводу и сообща мы пришли к сожалению ошибочному выводу, что это не развал СССР, а смена формата. В мыслях не было, что Украина станет враждебным государством с фашисткой идеалогией. Мне лично льстит, что несмотря на 25 лет уничтожения армии, советская техника еще тянет лямку. Представьте себе, что ВСУ при таком же отношении были бы укомплектованы западными образцами. У немцев с их отношением к тех.регламенту половина Торнадо летать не может, при этом нет повального воровства. Попробуйте поставить на хранение Абрамс - лет так на 20, при том, что периодически какой либо "кусок" будет откручивать, что ни будь для хозяйства или продажи...
        2. g1v2
          g1v2 24十二月2015 23:00
          +4
          这些数字可能很简单。 赫拉姆奇欣(Khramchikhin)抓住了失落的装甲部队和militaribalans2015。 首先,用照片和地理参考确认了当事方的损失(顺便说一句,他与最新数据相去甚远),第二,列出了今年的PSU清单。 好吧,还是作者拿了去年的军事平衡并减去了损失。 请求
          至于莳萝的损失,一切都很简单-他们认识到的损失,加上记录在二酯中并据称因疾病和ns死亡的损失。 乌克兰政党说大约有八千人,我相信大约在一万六千人之内。仅在德巴尔采夫之后的几个月中,每个人都收集并运送了约8具死士兵的尸体到阿联酋,而这些只是没有被掩埋并且没有被整体带走的人。
          根据乌克兰方面350月份的数据,我在其中一项评论中援引了东部部队人数,但我重复一遍。 向太阳。 坦克-在东部的十月中旬有450辆,只有450辆-其中有些有故障,有些则刚刚被挖出。 但是好吧,让他们修复所有问题。 因此有1400辆战车 考虑MTLB和轻型装甲车的230辆轻型装甲车。 Rszo只有100枚,冰雹严重不足,bq不足以应付飓风和龙卷风(几乎所有为抵抗LPR而采取行动的bk都在Swatovo一起被烧毁,并遭受了多次飓风和死亡)。 800毫米以上的火炮和迫击炮口径40枚。 有30架飞机,大约73000个转盘,XNUMX人(考虑到最近的复员)。 士兵
        3. 斯维尔托
          斯维尔托 25十二月2015 03:26
          0
          YUBORG,作者只是没有随意说什么,而是客观地列出了材料。 我第一次看到有能力的,公正的文章。 而且感觉作者既专业又能干。 您期望得到什么事实,什么数字? 好吧,出于好奇---什么?
      4. veksha50
        veksha50 24十二月2015 17:18
        +6
        引用:cniza
        乐趣开始了,很难预测。


        好吧,是的...您的评论发生在15.15,但新闻线上稍早有其他新闻... TASS我们仍然信任? 那么这里不是RBC,不是莫斯科之耳???


        塔斯15.03
        在乌克兰,抗议者试图将一只棺材里的猪带进Rada的大楼。
        来源:https://news.yandex.ru/yandsearch?Cl4url= tass.ru%2Fmezhdunarodnaya-pano
        rama%2F2555054&lang = ru&lr = 15&rpt = story&ncrnd = 53

        PS True,他们并不是暗示波罗申科,而是暗示乌克兰经济特别是其农业部门的灭亡。 棺材中的小猪非常重要...
        1. 陆军士兵XUMX
          陆军士兵XUMX 24十二月2015 18:41
          +2
          我只是不明白为什么Khramchikhin先生应该写下他不理解的内容?
          至少在戈尔巴乔夫之前的时期,苏联军队是一支强大而高效的军队。 考虑到乌克兰最高苏维埃的飞机在某种程度上是愚蠢的,根据他的说法,这架飞机无法恢复。 考虑到人们为寡头们的想法而奋斗也是愚蠢的。
          如果你加上Hramchikhin自己愚蠢,你会得到一套完整的。
          1. 高级经理
            高级经理 24十二月2015 19:51
            +4
            Armeec 2。 好吧,做得好! 他什么也没说,只是作弊而变得愚蠢。
      5. vodolaz
        vodolaz 24十二月2015 20:47
        +2
        某种糊涂的文章:要告诉武装部队情况如何恶劣,同时要说军队是欧洲最强大的军队。 给出了一些数字,文章本身存在一系列矛盾。
      6. 西徐亚人
        西徐亚人 25十二月2015 03:02
        0
        Себе потребуй наград, "За отвагу на интернет-фронте" например. А ВСЕХ украинцев не обсерай, маршал уважаемый, у меня дед всю войну прошёл, три брата его погибли, и простые люди не виноваты, что мразь у власти на Украине сейчас
      7. 西徐亚人
        西徐亚人 25十二月2015 03:10
        0
        是的,邻居,对您来说这很可惜,在乌克兰有些麻烦。
  2. meriem1
    meriem1 24十二月2015 14:56
    +5
    По потерям!!! БРАВО!!!БИС!!!! И всё это без ВКС России. Страшно подумать если туда РЭБ и Авиацию закинуть. Всего лишь. В сети пишут о подготовке рассекающего удара , что-бы отжать границу у ДНР и ЛНР. Интересно. Если снаряд на нашу территорию залетит... Может Мы "испугаемся"? И давай глушить огневые точки!!! Хичкок отдохнул-бы///
    PS
    此外,保留了APU的SA的最重要优势是上述人员准备战斗和死亡,并且在最困难的条件下,通常不像他们自己的命令那样造成敌人。


    必须知道如何死。 为你的女孩而死。 对于母亲。 这个从哪里来 ??? 只是倒血(((
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple 24十二月2015 15:09
      +6
      Quote:meriem1
      Интересно. Если снаряд на нашу территорию залетит... Может Мы "испугаемся"? И давай глушить огневые точки!!!

      你知道,乌克兰的炮弹飞到我们的领土上。 和平的人在家里被杀害和摧毁。 可能我们(带有大写字母,是吗?)如果对乌克兰武装部队的此类行动没有明显的反应,我们会感到害怕。
      1. 评论已删除。
        1. Haettenschweiler
          Haettenschweiler 24十二月2015 15:20
          +13
          引用:vladimirZ
          如果不踢苏军,苏联,苏维埃政权,怎么办?


          - Почему сразу же "пнуть"? У советской армии была масса недостатков. В том числе и перечисленные. Это не помешало СА взять Берлин и на 70 лет установить свою гегемонию над большей частью Евразии. А идеализировать "всё советское" - не стоит. Мы должны трезвыми глазами смотреть на своё прошлое, уважать его именно таким, каким оно было, а не таким, каким оно видится через розовые очки.
        2. 评论已删除。
      2. 奥尔根58
        奥尔根58 24十二月2015 16:07
        +2
        这一切都是挑衅ukrov,他们的拥有者已下达命令,专门将我们卷入这场战争。 美国人只是在等待
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 24十二月2015 17:31
        +7
        我们并不感到害怕,但是不幸的是,克里姆林宫领导人使在顿巴斯和卢甘斯克的俄罗斯人和亲俄罗斯人成为与西方讨价还价的对象,每个人都希望有可能与他达成友好协议,因为如果不是当局本身,那么太多人就会与他达成和解。他们所谓的商界精英的直接圈子有自己的自私利益,高度依赖与西方的关系。
        1. 皮罗戈夫
          皮罗戈夫 24十二月2015 18:46
          +5
          我们并不感到害怕,但是不幸的是,克里姆林宫领导人使在顿巴斯和卢甘斯克的俄罗斯人和亲俄罗斯人成为与西方讨价还价的对象,每个人都希望有可能与他达成友好协议,因为如果不是当局本身,那么太多人就会与他达成和解。他们从所谓的商业精英那里来的圈子有自己的自私利益,高度依赖与西方的关系状态。 .....您写的绝对正确,但我不仅要在Donbass和Lugansk中添加,还要在其他区域中添加!
      4. Voha_krim
        Voha_krim 24十二月2015 21:17
        0
        Quote:阿米杜人
        你知道,乌克兰的炮弹飞进了我们的领土。 平民被杀,房屋被毁。

        这是一次真正的挑衅。
        Quote:阿米杜人
        如果APU对此类行动没有明显的回应,我们可能会感到恐惧(是的,用大写字母表示)。

        如果他们回答(这正是床垫所要求的),那将是一场战争,而不是与乌克兰,而是与世界。
    2. marlin1203
      marlin1203 24十二月2015 15:15
      +5
      И страна по европейским мерка не маленькая. 40 млн как-никак. Может высокотехнологичного оружия и мало, но "дешево и сердито" найдется, а этого вполне достаточно.
    3. Haettenschweiler
      Haettenschweiler 24十二月2015 15:17
      +7
      Quote:meriem1
      如果炮弹飞入我们的领土...


      - Уже залетал. Ничего не случилось. А в целом - чуть ли не первая серьёзная исследовательская статья на эту тему. Даже удивительно, нынче ведь в тренде войнушка в Сирии. А тут - Украина. Да ещё так вдумчиво. Однозначный "плюс".
    4. 下一步是62
      下一步是62 24十二月2015 15:20
      +21
      ....对于损失! BRAVO !!! BIS !!!! ...

      ...."...Погиб как минимум 3461 военнослужащий ВСУ и других силовых структур. Реальное число убитых может достигать 4–5 тысячи человек. ..."

      ....Что то жиденько....Проходила не так давно инфа похожая больше на реальность - около 21тыс. убитыми и около 50 раненых....Это больше похоже на правду...И дело не в цифрах ,которые нравятся....В одном Дебальцево "сварили больше ,чем указывает автор.... hi
      1. Haettenschweiler
        Haettenschweiler 24十二月2015 15:21
        +4
        Quote:aleks 62下一个
        .В одном Дебальцево "сварили больше ,чем указывает автор...


        - Пленных постоянно отпускают либо обменивают. Их трудно причислить к "безвозвратным потерям".
        1. 下一步是62
          下一步是62 24十二月2015 15:40
          0
          .....- Пленных постоянно отпускают либо обменивают. Их трудно причислить к "безвозвратным потерям"....

          ....讨论的不是囚犯,而是200 APU的货物.... hi
      2. Vadim237
        Vadim237 24十二月2015 17:15
        -11
        Мы в Чечне столько же положили, а начинали точно также - "советский опыт" - хорошо что с ним покончили.
        1. 马铃薯57
          马铃薯57 24十二月2015 19:27
          +7
          ''Мы в Чечне столько же положили, а начинали точно также - "советский опыт" - хорошо что с ним покончили''. Вот "советского опыта" в начале чеченской компании как раз и не было, забыли начальники-командиры и не учили толком солдат. Если бы в Чечне были части Красной Армии образца конца 40-х годов, была бы совершенно другая война, более правильная и осмысленная, более короткая по времени и предсказуемая по финалу.
          1. Vadim237
            Vadim237 24十二月2015 21:31
            -3
            那么损失将不是3000,而是20万。
        2. 评论已删除。
    5. Aleksandr69
      Aleksandr69 24十二月2015 15:42
      +2
      已经不止一次飞过,甚至与受害者一起飞行,又是什么?
    6. 罗斯蒂
      罗斯蒂 24十二月2015 15:59
      +12
      就像我们按照海军陆战队的战术教给我们的那样,英勇的死应该是敌人的士兵,为他们的资本主义家园而战。 我们的任务是帮助他们。
  3. 克斯特亚 - 彼得罗夫
    克斯特亚 - 彼得罗夫 24十二月2015 14:57
    +16
    然而,B-435在塞瓦斯托波尔南湾的码头上屹立不倒!
    因为苏联的女继承人,惠斯更贴近她的脸!
    1. meriem1
      meriem1 24十二月2015 15:08
      +1
      引用:kostya-petrov
      然而,B-435在塞瓦斯托波尔南湾的码头上屹立不倒!
      因为苏联的女继承人,惠斯更贴近她的脸!


      它要花费自己和成本。 他们坐在背包上,选择其他选项……仿佛不上妓女。
    2. RIV
      RIV 24十二月2015 15:27
      +4
      При первом взгляде на фото подумал, что это авианосец. Потом разглядел подлодку. "Подводный авианосец? Круто!.."
  4. Alexej
    Alexej 24十二月2015 14:58
    +48
    今天,APU是世界上最苏联的军队。 她对指挥人员的培训水平极低,对军衔和档次的丑陋态度以及普遍的醉酒状况。 此外,目前的基辅政权已经超过了苏联。 与乌克兰人不同,苏联领导人没有将战争变成个人生意,没有屈服于将死去的士兵的尸体卖给亲戚。 虽然最高价,但力图取胜,而不是无限期地拖拉战争。
    我想为这样的段落加冕我的皇冠右钩。
    1. Vladimirets
      Vladimirets 24十二月2015 15:00
      +18
      Quote:阿列克谢
      我想为这样的段落加冕我的皇冠右钩。

      Я тоже за это "-" поставил. 没有
      1. vladimirZ
        vladimirZ 24十二月2015 16:08
        +6
        我对这篇文章有一个关键的,不发誓的评论,这篇文章使苏联军队,军官,苏联陷入泥潭,并因此表示不尊重,对此感兴趣的文章作者,现场主持人删除了该评论。 在那里,您就有了表达的自由。 所有不同意主持人意见的人都将被删除。 什么样的订单?
    2. Igor39
      Igor39 24十二月2015 15:30
      +5
      然后踢
  5. shooter18
    shooter18 24十二月2015 15:03
    +5
    引用:kostya-petrov
    然而,B-435在塞瓦斯托波尔南湾的码头上屹立不倒!
    因为苏联的女继承人,惠斯更贴近她的脸!

    根据美国情报,他站在白俄罗斯沿海))
  6. iouris
    iouris 24十二月2015 15:07
    -3
    "Петля незалежности" давит на горло российского имперского проекта.
  7. Zomanus
    Zomanus 24十二月2015 15:18
    +4
    正如我个人从文章中所理解的那样,我将不得不与乌克兰军队作战
    它足够强大,可以战斗。
    即使这将是一场轻松的胜利,你也必须付出代价。
  8. veksha50
    veksha50 24十二月2015 15:21
    +7
    "乌克兰的地面部队-确实是欧洲最强大的部队“...

    这是不正确的说法……好吧,波罗申科和文章的作者赫拉姆奇欣说了这一点……还有谁坚持这一观点?

    我会说-一支拥有现代战争经验的欧洲军队...

    再一次听起来不正确...

    好吧,他们上阵了,死了,赢了,输了。。。这还不是战斗经验。。。例如,向一个巨大的目标射击,这是一座城市,它仍然没有熟练的训练枪手...

    谈论航空和海军-使人发笑...即使会飞翔和游泳的人也不会参加战斗训练,甚至更不会参加战斗训练...

    所以-让他们认为自己是欧洲最好,最高效的军队...但是(!!!)他们没有与俄罗斯(pah-pah-pah)战斗...
    1. 评论已删除。
    2. 斯维尔托
      斯维尔托 25十二月2015 02:15
      +1
      Quote:veksha50
      veksha50(1)昨天,下午15:21
      好吧,这就是说的……文章的作者赫拉姆奇欣……还有谁持有这种观点?


      Да, самая до сих пор грамотная и умная статья. И наиболее объективная на эту тему, которую прочитал с интересом на этом сайте. И Храмчихин далеко не наобум пишет. До конца ещё не дошёл, а знал, что минусов ему будет валом, как не больше, чем плюсов. И так и вышло здесь. Ему вполне можно поверить и тем цифрам, что он озвучил. А не тем "сводкам" в которых ещё полгода назад было 40 тысяч "дохлых укропов", "сводкам" от разных маститых "штабов". "Кавказ-Центр" почитать, так у того будет 100 тысяч в первую. И 60 тысяч во вторую. Так что ему верить?
  9. Tusv
    Tusv 24十二月2015 15:21
    +4
    今天,APU是世界上最苏联的军队。

    我不明白演讲的内容。 如果乌克兰武装部队是最苏维埃,那么乌克兰武装部队有多少天仍然没有等待海上天气降落在不列颠群岛上? 苏联军队就像将两位归零。 哦,是的,两腿之间有些东西停住了
  10. 加蓬斯基隆
    加蓬斯基隆 24十二月2015 15:22
    +2
    Катон Старший, который не уставал повторять, что Карфаген должен быть разрушен ,не был кровожадным человеком,просто он понимал что Рим и Карфаген это два взаимоисключающих проекта и любая отсрочка это дополнительная кровь.Можно договариваться,иногда вынужденно учитывать интересы,но нужно ни когда не забывать, что Киев должен быть "разрушен".
  11. 和事佬
    和事佬 24十二月2015 15:24
    +4
    从金银岛

    在这里,无论页面如何,阴沉的面孔,Luidorov和piastres都在响,麻烦,追逐,战斗,血腥,谋杀和欺骗都会来。邪恶来自他们,我再也见不到他们!他们是为我而来的,感谢您的关注,-现在他们一定在杀人。
  12. RIV
    RIV 24十二月2015 15:25
    +8
    作者的观点并不成立。
    如果亚努科维奇就是这样的黑手党,那他为什么不以帮派的方式粉碎Maidan? 一切都花了-重型机枪的两条皮带。
    如果APU如此坚固,那么为什么要在Donbass的泥泞中践踏呢? 本来会-而且是很大的打击...不想画廊吗?
    如果ukrovoins准备好在最困难的条件下战斗并死亡,那么为什么会有这么多的偏差? 大量新兵安全地撤到了俄罗斯。 战争的条件可能还不够困难...
    好吧,关于损失:根据第二次世界大战的经验,反对者拒绝了积极的进攻行动,损失了一半的人员。 为了保护跳蚤饲料,现在在顿巴斯有多少只乌克洛依瓦克? 得出自己的结论。

    通常,让作者更好地玩VoT而不是散布文章。
    1. 陆军士兵XUMX
      陆军士兵XUMX 24十二月2015 18:52
      +3
      在苏联军队中,据信单位在25%的损失水平和防御的稳定性上失去了攻击能力 - 在50%。 不同国家的军队,这些数字不同。 最高的是苏联和德国。
      这在很大程度上取决于人员的动机以及部队的道德和心理状态。
      1. RIV
        RIV 25十二月2015 09:24
        +1
        В качестве примера можно взять исторически точный фильм "Горячий снег". Батарея, в которой осталось одно орудие и неполное отделение личного состава утром снова была готова вести бой. Им просто некуда было деваться. Побежишь - танк догонит, так хоть пострелять напоследок... То есть имеются в виду не потери именно в людях, а еще и в технике, и в командном составе. И не в составе роты, а на уровне соединения. Понятно ли я объясняю? :)

        如果有支持火炮和航空的军官和公司,红军也袭击了80%的人。 但这是一个例外,而不是规则。 苏军没有参加要求高战斗力的冲突。 因此,数字当然是理论上的。 但是,即使乌克兰人的损失水平为10%(似乎不方便),损失仍然很多。 根据我在军队中的经验,从我看到的视频中,我估计它们在锅炉中造成的损失将占人员总数的40%,在技术方面则高达100%。
  13. Чульман
    Чульман 24十二月2015 15:31
    +11
    为苏军给水罐里的作者!
  14. 我的哟
    我的哟 24十二月2015 15:33
    +11
    Да никто "здеся" уже ни во что не верит. Бывшие всу-шники, т.н. "херои АТО" придя к нам на работу имеют крупный разговор с нами, на тему: " ... ежели гавкните что-то типа "сала украине", тут вас и закопаем(физически)". И НИКТО не гавкнул! Жрать-то охота. Но никто их не жалеет. Самая грязная и вонючая работёнка. Хотели "гыдности" - отрымали(получили) ... !
  15. gorgo
    gorgo 24十二月2015 15:39
    0
    良好的客观计算。 感谢作者。 唯一不太确定的是APU的力量......有一个问题就像一个有争议的问题。 但是,与此争论,也许还没准备好。 然而,由于Maidan的原因,我仍然会把外部因素放在前面,只有当地寡头的利益。 毕竟,实质上,谁允许这些寡头成为寡头? 乌克兰的反俄革命地图长期以来一直是西方同志的袖子。
    1. 斯维尔托
      斯维尔托 25十二月2015 02:48
      0
      引用:gorgo
      唯一的事情是对APU的功能不是很确定...


      为什么不确定? 他赞美和赞美他们吗? 相反,他给了他们一个非常低的评价,结果发现了所有的缺陷和肮脏的亚麻布。 如果以12分制为单位,则APU中将有5分。 只是。 以我的拙见,乌克兰武装部队目前的实力和战斗能力与墨西哥武装部队大致相当。 尽管墨西哥和领土是乌克兰的3倍,人口却是乌克兰的3倍。 是的,乌克兰的机队几乎为零,甚至墨西哥的舰队也是如此。 虽然为什么? 墨西哥拥有相对强大的机队,例如拉丁美洲的一个国家。 但是乌克兰的地面部队将比墨西哥部队强大得多。 难怪---对于那些人来说,军队与他们自己的毒品走私者和其他土匪一起被囚禁在战争中。 至于这些人与其他人的战斗精神和道德战斗精神的比较,分析也很有趣。 因此,应该与必须战斗的邻居做好准备,他们现在可能没有。 鉴于对旧账的摊牌,这不是1900-1913年的法国和德国。 但这是假设战争中对力量进行测量的纯粹抽象和推测性比较。
  16. olimpiada15
    olimpiada15 24十二月2015 15:45
    +3
    Насчёт "значительной части граждан Украины, которые до сих пор верят в революцию достоинства..."
    我不相信。
    互联网充斥着Svidomo的事实是真实的,这是一种时尚趋势,甚至是安全性-不会掉入SBU地牢,避免对惩罚者报复和不丢工作的能力。
    但是总的来说,人民正在遭受苦难,生活水准丝毫没有降低,有工作上的麻烦,没有足够的钱买公共公寓,生意崩溃了,人民为此为此指责政府。 但这不仅不时髦,而且危险,因此不做广告。
    人们警告说,民众没有政府的支持,只是从某种角度制造了宣传的外观。
    与我们一起,听听莫斯科回声,您将得出结论,这与该国大多数居民的意见相反。
    乌克兰大多数公民对迈丹的广泛支持不是没有,而且不是,而且由于恐怖,挑衅和执法机构缺乏抵抗而发动政变,不仅禁止制止惩罚者的罪行,而且还禁止他们捍卫自己并允许杀死他们。 人口呢,他们没有能力自卫。
    1. 斯维尔托
      斯维尔托 25十二月2015 02:32
      0
      引用:olimpiada15
      互联网充斥着Svidomo的事实是真实的,这是一种时尚趋势,甚至是安全性-不会掉入SBU地牢,避免对惩罚者报复和不丢工作的能力。


      А чего Вы так говорите? Я вполне громко и адресно матюкаюсь и в очередях, и в отделах субсидий ЖКХ на президентов конфетных, гнид премьерных и жидобандеровцев... И плевал демонстративно в сторону бигбордов, и дули туда показывал публично в те направления, где "бытовой сепаратизм...русский мир... звонить...." Потому как знаю, что то не сепаратизм. А я сам именно с русского мира, а не с негритянского мира... Сейчас их все поснимали уже, месяца 2 не видно. И масса-масса других граждан наших в Украине также публично матюкаются и выражаются и "стреляют". На "рэволюцию гидности". Немало пенсионеров и не только пенсионеров рычат громко --- "с пулемётов строчить по бандэрам надо было на майдане" --- тирадами громко душу отводят. На базарах в особенности, в отделах субсидий, собесах... Не слышал, чтобы кого-то в СБУ потащили за это.
  17. OlegV
    OlegV 24十二月2015 15:57
    +3
    ....从基辅宣传的角度来看,APU是欧洲最强大的军队,它阻止了俄罗斯的侵略.....

    那还不是全部..))))
    例如
  18. 史瑞克先生
    史瑞克先生 24十二月2015 15:59
    +3
    盖洛普最强大的军队? 那为什么她简单的勤奋工作大多数时候会弯腰呢? 哦,是的,这里有俄罗斯特色菜……
    ударили укропы "молодцом", получили Дебальцево, Иловайск и много еще чего.
    这仅仅是开始。
    1. Vadim237
      Vadim237 24十二月2015 17:16
      +2
      就军事装备和弹药储备的数量而言,仅此而已。
  19. 灰色43
    灰色43 24十二月2015 16:02
    +5
    好吧,作者挤出了一篇文章,将APU与无敌的SA进行了比较,这是来自乌克兰战线的同一系列,如果这至少是对军队的模仿,甚至是耻辱! 战争期间,士兵们被迫绝对为自己购买所有东西,从袜子到热像仪,再到苏联军队,他们没有本着野生动物园的精神为游客组织娱乐活动。
  20. raw
    raw 24十二月2015 16:03
    +8
    我不以苏军为耻! 当前的乌克兰武装部队和乌克兰公民将很快对他们的军队和国家感到羞怯和羞愧! 它被写成要从南方,西方或东方打败他们。 但是只有东方可以保证他们与公民平等。 Khromchikhin先生,由于有了SA,我们在世界上生活了很多年,直到我们被一生都吮吸派对安抚奶嘴的人出卖。
  21. epsilon571
    epsilon571 24十二月2015 16:08
    +3
    足以在乌克兰维持这种平衡。 问题应该是这样的:要么我们承认顿巴斯共和国,要么就忘记它们,然后骂我们! 也许他们会从两个相反的立场憎恨我们,这将导致我们在叙利亚的局势。
  22. 平均-MGN
    平均-MGN 24十二月2015 16:10
    0
    引用:Ami du peuple
    Quote:meriem1
    Интересно. Если снаряд на нашу территорию залетит... Может Мы "испугаемся"? И давай глушить огневые точки!!!

    你知道,乌克兰的炮弹飞到我们的领土上。 和平的人在家里被杀害和摧毁。 可能我们(带有大写字母,是吗?)如果对乌克兰武装部队的此类行动没有明显的反应,我们会感到害怕。


    看看去年战斗行动的地图,那里是乌克兰武装部队士兵和DNI所在的地方,现在想想他们是谁的炮弹。 现在我意识到没有人也没有人受到惊吓,为什么不点火? 或者你认为VSUShniki自己的翅膀? 在写作之前你需要思考。 LOL
  23. kz0974
    kz0974 24十二月2015 16:10
    +3
    作者似乎生活在火星上。
  24. Al_oriso
    Al_oriso 24十二月2015 16:16
    +2
    乌克兰军队不可低估。 本文的作者试图说服她完全失败。 这很烦。 如果他们得到称职的命令,那么将会有很多问题。
    1. 白俄罗斯
      白俄罗斯 24十二月2015 16:27
      +2
      问题是,无论采用哪种技术,它的骑行和射击都很差,人们因此丧命,乌克兰军队也是危险的,因为正如作者所写,乌克兰军队是炮灰。没有脑筋,只能宰杀,仅此而已。
      而且,如果您在编写能胜任的命令时会收到这些命令,那么鉴于这种肉只是愚蠢地爬上横冲直撞,那么肯定会出现问题。

      最好是高估敌人并做好准备,而不是措手不及!
  25. avva2012
    avva2012 24十二月2015 16:29
    +9
    今天,乌克兰武装部队 - 世界上最苏联的军队。 她对指挥人员的训练水平极低,对普通作文的态度丑陋,不分青红皂白。 此外,目前的基辅政权已成功超越苏联。 与乌克兰的领导人相比,苏联的领导人没有把战争变成个人生意,直到将死去的士兵的尸体卖给他们的亲属才下降。
    А, что Советская Армия, что-то проиграла? Корея, Вьетнам (да, ограничено, больше техника, но все же), Венгрия, Чехословакия (операции проведены быстро и с размахом, противная сторона своих целей не достигла), Ангола, Мозамбик (плохие советники были?), Афганистан (не вывели бы армию, и не стали операции проводить вместе с ВС ДРА, добили по любому). Автор, в моей армии служил? Он пишет об Армии по журналу "Огонек" и крикам "солдатский матерей". Ну, а насчет "личного бизнеса", это к политикам РФ, при Ельцине, во время войны в Чечне. Те, я так думаю, их переплюнули по предательству, жадности, обмороженности.
    Автор, по все видимости, ненавидит СССР, т.е., свою страну. Прикрываясь общими фразами, он пытается, представить ВСУ, как, "гарными збродниками", и видимо, если бы им не мешали собственные генералы, то те дошли бы до Москвы. Я, не преувеличиваю и не передергиваю, ненависть к армии СССР, это равнозначно, та же ненависть, к России.
  26. anfil
    anfil 24十二月2015 16:38
    +4
    不能飞?

    乌克兰的航空情况要糟糕得多。


    Cериал Каламбур "Крутое пике", 325...серию правительство Украдины отважно борется с падающей экономикой. Действующие лица неунывающий и отважный командор Пётр Потрошенко, изобретательный и находчивый премьер Яйценюх, "симпатичная" и невозмутимая министр финансов Яресько, хладнокровный и обаятельный глава МВД Аваков, а также несравненный Сук@швили в роли одессита Мiшiко.)))

    Съёмки проходят в центральном павильоне "404", не пропустите очередную серию.

  27. 林肯
    林肯 24十二月2015 16:41
    -13
    ой не смешите мои тапки, какие шахтеры? Не те ли залетные в "отпуске" из ВС РФ?
    1. 特拉维安
      特拉维安 24十二月2015 21:54
      +1
      а представь себе, что эти из ВС РФ будут не в "отпуске", а по приказу главнокомандующего с разрешения Госдумы с полной или частичной мобилизацией... и что тогда, как твои тапки будут смеяться??
      1. Horst78
        Horst78 25十二月2015 09:14
        0
        引用:Travian
        Travian RU昨天,21:54↑新的

        а представь себе, что эти из ВС РФ будут не в "отпуске", а по приказу главнокомандующего с разрешения Госдумы с полной или частичной мобилизацией... и что тогда, как твои тапки будут смеяться??

        他们不会笑,但会很快逃跑。
  28. moskowit
    moskowit 24十二月2015 16:41
    +2
    Интересный анализ. Объективные данные по потерям. Правильно характеризуются мотивы и "политический" расклад на Украине. Насчёт сравнения с Советской Армией автор, конечно, увлёкся, наделяя армию Украины боевым духом сродни Советской Армии. Посчитайте сами. Люди родившиеся в середине 70-х и позже, уже формировались, как граждане уже в совершенно других условиях. А что брать призыв рождения 1990-95 годов, так вообще в мире разгула и воровства....
  29. Vobels
    Vobels 24十二月2015 16:48
    0
    "..У Украины сейчас довольно большой военный бюджет, но значительная его часть изначально заложена под разворовывание.." 强大的腐败和对领导的愚昧无知不仅破坏了军队,而且破坏了人民和国家。
  30. VIT101
    VIT101 24十二月2015 16:56
    +10
    "Сегодня ВСУ – самая советская армия в мире. У нее крайне низкий уровень подготовки командного состава, безобразное отношение к рядовому составу, повальное пьянство..." (А.Храмчихин)
    这个作品的作者是挑衅者,很可能没有在苏联军队服役一天。 如果他担任过,那么就在Arbat区。 讨厌一切苏维埃,他侮辱了与南非有关的一切。 他了解自己在撒谎,但他故意这么做,试图更加痛苦地刺伤SA的退伍军人。
    顺便说一下,就他的信息而言,乌克兰军队最不像苏联。 15年前在那里以北约方式进行了结构转型。
    1. avva2012
      avva2012 24十二月2015 17:19
      +2
      他不是一个挑衅者,更糟糕的是。 我不会,写,所以很明显,没有淫秽的语言。 对你而言,我对这些话语表示最深切的敬意。 hi
  31. 雇佣兵
    雇佣兵 24十二月2015 16:56
    +2
    APU能否听取作者的意见并与Geyropa展开战争? 他们比她强壮,马上走进去?! 笑
    1. avva2012
      avva2012 24十二月2015 17:13
      +1
      而她就在他们中间。 所以他们会彼此相爱。 同伴
  32. Jack93
    Jack93 24十二月2015 17:42
    -4
    他们担心APU装甲战车以及“珠宝”装甲车,立陶宛将购买这些装甲车/ la 200多个单位,波罗申科可能会试图将其从立陶宛撤出,因为他没有将它们交给华盛顿。 汗在顿巴斯(Donbass),布里亚特(Buryat)特种部队和普斯科夫(Pskov)师的缝夹克...尽管从新闻来看,考虑到他们如何重击,他们杀死了更多的人,而不是冲突本身,而且那样,他们将坠入马里乌波尔(Mariupol)附近的第一个支柱,然后事实证明,Jewelin将出现在Shoigu手中)
    1. ML-334的
      ML-334的 24十二月2015 20:08
      0
      Нужно иметь вескую причину что бы уйму денег,бакинских,неведомо зачем и куда то пульнуть.Литовцы могут,ибо они "тормоза,"но хлопчик навряд ли.
    2. 特拉维安
      特拉维安 24十二月2015 21:59
      +1
      в армаде сколько танков? наши "корнеты" то ж не плохо бьют. так ,что давайте вперед- вас встретят. батько в минске живет, а в фашингтоне обезяна.
    3. Skifotavr
      Skifotavr 28十二月2015 14:07
      0
      Quote:Jack93
      他们担心APU装甲战车以及“珠宝”装甲车,立陶宛将购买这些装甲车/ la 200多个单位,波罗申科可能会试图将其从立陶宛撤出,因为他没有将它们交给华盛顿。 汗在顿巴斯(Donbass),布里亚特(Buryat)特种部队和普斯科夫(Pskov)师的缝夹克...尽管从新闻来看,考虑到他们如何重击,他们杀死了更多的人,而不是冲突本身,而且那样,他们将坠入马里乌波尔(Mariupol)附近的第一个支柱,然后事实证明,Jewelin将出现在Shoigu手中)

      莳萝就是为什么要问这些标枪,希望将它们以更高的价格卖给北风 笑
  33. 绳
    24十二月2015 17:42
    +8
    А автор сам служил в Советской Армии? С чем он сравнивает её состояние? Я служил с 1988 по 1990, ЗакВО. Порядок службы выездной, практически постоянно мы выезжали на полевые выходы не просто на полигоны, а на незнакомые места, и задачи у нас были всегда практические - обеспечение реальной связи, начиная от местных частей и заканчивая связью между округам и Генштабом. В промежутках между выездами, мы несли оперативное дежурство в штабе округа.А это, на минуточку, связь с Москвой, округами, заграница.Техника на 95 процентов всегда была исправна и мы всегда были готовы к выполнению задачи.Вы можете себе представить последствия выезда передающего узла, если бы дежурный или командующий Генштабом не смог бы связаться с дивизией в Ахалкалаки или с Кутаисской ДШБ?В лучшем случае "губа", в худшем дисбат. Да мы не были самыми лучшими, да-бухали да-спали на постах, но бухали в меру и не часто, спали чутко - хрен подберёшся, и ВСЕГДА выполняли свою задачу.Всё зависит от командования, если "голова" гнилая то и часть соответствующая. Наш комбриг был кремень - его и боялись и уважали, не только солдаты но и офицеры.И мы служили своей Родине а не мудаку которого поставили на "царство" прямые враги, не очным олигархам, для которых армия это кормушка и война способ наживы.Самое главное чем отличается СА от ВСУ- служить было почетно, мы защищали свою страну от внешнего врага, а они сейчас защищают верхушку власти от своего народа.Автору пожелание - посмотри запись, когда на аэродроме Бельбек эти бывшие "советские офицеры" шли строем на прорыв и что эти гниды кричали.Вот этим Советская армия и отличалась - у нас за спиной была Родина, а у них -америца.
    我认为作者只是挑衅者,我想知道他是否在论坛上? 他有昵称吗?
    1. avva2012
      avva2012 24十二月2015 18:05
      +1
      认为他一个人? 对于大明星(几乎就像在生活中一样),得到。
    2. BABAY22
      BABAY22 24十二月2015 18:55
      +11
      Да уж. Театр абсурда. Строй советских офицеров под красным знаменем, кричат : "Америка с нами!".
      可以这么说,对这些战士来说,最高的社会保护措施是太宽容的惩罚。
      迈丹跳高是一回事-这里的一切都很清楚。 这只是叛徒的制度。 只要他们有一点良心,他们就不会丢下该团的旗帜。 这样的耻辱现在无法被冲走。
  34. pvv113
    pvv113 24十二月2015 18:01
    +7
    在顿巴斯战争期间,武装部队遭受了巨大损失。

    眨眼
  35. KIBL
    KIBL 24十二月2015 18:02
    +4
    作者需要屈服于众神,并从站点开车到脖子上,我张贴了很多数字,规定了关于SA的一些废话,还有什么呢?总共是二氧化碳的排放!
  36. 锤
    24十二月2015 18:07
    +1
    Affftor,感谢您有趣的就寝故事))
  37. SergeyZel
    SergeyZel 24十二月2015 18:08
    +4
    今天,APU是世界上最苏联的军队。 她对指挥人员的培训水平极低,对军衔和档次的丑陋态度以及普遍的醉酒状况。 这是引文。
    好吧,你是个混蛋,亚历山大。 以及我如何希望像您这样的人透过视线看到。 手不退缩,寄生虫。
  38. Gormenghast
    Gormenghast 24十二月2015 18:18
    +4
    我认为,乌克兰冲突的起因有些初步。 据提交人称,事实证明,LPR中没有起义。 顿涅茨克寡头们反叛; 因此,LDNR民兵(摘自作者的信)被正确地称为恐怖分子和分离主义者。

    我不同意。 寡头分子在场-可见和不可见,但在顿巴斯宣布他们破坏起义的原因是错误的。 对军政府的民众愤怒发生了。 然而,和Maidan上的傻瓜一样,并不是所有人都有法西斯主义者和有偿的挑衅者。 这部分只是理想主义的傻瓜(例如,babyshka折叠了关于蕾丝内裤的不朽表情) 笑 ).
  39. 野
    24十二月2015 18:32
    +3
    作者golimy demagogue。 特别感到高兴的是关于顿涅茨克寡头们在Strelkov,Givi,摩托罗拉等人的最后一次冲击中的流行。 减号。
  40. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 24十二月2015 18:38
    +3
    但是,APU的主要问题有所不同。 在乌克兰,根本没有政治主题对文字不感兴趣,但实际上对文字的恢复感兴趣。

    武装部队的主要问题是普通人员缺乏做某事(甚至为自己做事)的愿望,而军官和中士则渴望命令做宪章和指示中规定的最简单的必要事情。

    Недавно у bmpd был репост "злого одессита" о положении в ППД 137 обмп ВМСУ: казармы без окон, ржавые трубы, недоведённые до конца ремонтные работы, палатки в качестве жилья, 1 рукомойник, 1 душ и 4 очка на весь батальон.

    在评论中,人们对海军陆战队在RPA期间根本没有做任何事情感到非常惊讶, 历尽艰辛 并向志愿者求助-至少在野战版本中,不要为PAP配备自己的部队。 好的,在那里装备野外厕所...但是帐篷周围的排水沟也没有挖出来! 普通员工在撒谎,抱怨帐篷泛滥...
  41. Ruswolf
    Ruswolf 24十二月2015 19:04
    0
    嗯,APU是欧洲最强的事实 - 也许我同意! 欧盟武装部队是少数人和3 / 14。 (一切都是法律允许的)乌克兰武装部队中存在黑客,第二个被酗酒者所取代。 对于醉酒的海洋,它被渲染(因此吹嘘海军)。苍蝇(或飞行) - 也就是说,空军补偿了麻醉品。 好吧,人群更多。

    嗯,这是讽刺。

    文章本身更适合欧洲读者。

    在一般主题中,如果你考虑到任何军队的一个重要组成部分是一个严格的纪律(从私人到元帅)。 奉献! 准备好执行任何任务和任何任务....没有什么可比较的。 特别是与苏联武装部队和武装部队
  42. tolancop
    tolancop 24十二月2015 20:10
    +5
    Читал статью благосклонно, пока не дошел до "повального пьянства" в СА...
    Пили в СА? Пили, что уж там. Даже армейская поговорка в СОВЕТСКОЕ время была: "Советский офицер должен быть чисто выбрит и слегка пьян". Только пьянство не было "повальным" и не мешало делать свое дело знающим и любящим его людям. ИМХО, лучше пьющий СПЕЦ, чем бестолковый трезвенник. Про некомпететных командования автор вообще загнул не туда... Где-то и обормоты командовали, но, как правло, наоборот, знающие люди (только по СВОЕЙ части мог бы привести немало примеров). Скотское отношение к рядовому составу. Было и это, но не везде. Я служил в СА срочную. Меня не "облизывали" и жизнь моя сахарной не была, но упрекнуть моих командиров мне не в чем - меня готовили для войны (дела сурового, грязного и кровавого), а не для блистания в обществе.

    当时,撰稿人可能很不幸进入这个部门,而这个部门是由平庸的算法人员和Sadyugs指挥的...
    1. 特拉维安
      特拉维安 24十二月2015 22:06
      +1
      谢谢您的客气和理解,对于苏联军官。
    2. Ruswolf
      Ruswolf 25十二月2015 05:13
      +2
      tolancop
      "Советский офицер должен быть чисто выбрит и слегка пьян". Только пьянство не было "повальным" и не мешало делать свое дело знающим и любящим его людям.

      因为他们不是为了醉酒而喝酒,而是为了健康和理解!
      Я служил в СА срочную. Меня не "облизывали" и жизнь моя сахарной не была, но упрекнуть моих командиров мне не в чем - меня готовили для войны (дела сурового, грязного и кровавого), а не для блистания в обществе.

      这就是为什么我们从40到60的男性人口是北约最糟糕的噩梦。 这正是这个国家的基因库,没有任何电子学,新技术,可以步行到达柏林并到达白宫!
      Старая логика "Где взять? - Прояви воинскую доблесть и смекалку!" Воспитывали и учили по Суворовски. Да и примеры били с детства - Три богатыря! - Ум! Сила! Хитрость!
    3. avva2012
      avva2012 25十二月2015 06:16
      +2
      也许,他那个时代的作者非常不幸参与了部分服务 Наверное автор вообще не служил. В статье штампы из перестроечного времени. Может что-то друзья рассказывали, такие же Человеки Московской Области. Я, вообще служил в части, "туши свет, бросай гранату". Не помню, о повальном пьянстве среди офицеров. Пили, но, как обычно бывает, полигон, выезды. Так, в этих условиях, и солдатики тем же занимались, если что-то доставали. Но, не дай боже, попасться.
      Пьянство на Руси, преувеличено нашими "доброжелателями". На себя бы посмотрели. По этому поводу, вспоминается фильм США, "Экипаж", думаю это был не единичный случай.
  43. 波斯
    波斯 24十二月2015 20:44
    0
    Разваливать морально нужно армию украины...+ ребятам в катакомбах Одессы свить гнезо...и оттуда вести "работу"...жаль уже что нам старикам ничем помочь нельзя...
  44. 三位一体
    三位一体 24十二月2015 22:12
    +1
    Храмчихин не может в своих статьях что бы не пнуть, или плюнуть в правительство, госдуму, или в армию. Ведет себя как "засланец казачек", из под "тишка да бздёхом".
  45. 前战斗
    前战斗 24十二月2015 22:23
    +4
    这篇文章还以客观性为幌子,还包含了最自由的DEPF,我们已经习惯于从所有俄罗斯媒体那里听到有关苏联及其领导人的信息。 显然,提交人没有住在苏联,也没有在南非服务。 他抢劫了苏维埃所有东西的邮票,并以同样的方式继续前进。 文章减号。
  46. Volnopor
    Volnopor 24十二月2015 23:17
    0
    关于文章作者的简要介绍:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмчихин,_Александр_Анато
    1. 评论已删除。
    2. Volnopor
      Volnopor 25十二月2015 02:14
      +1
      "Глюканула" первая часть коммента, попробую исправить

      关于作者的简要介绍:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмчихин Александр Анатольевич

      Автор конечно тот ещё ... "нехороший человек", но давайте обсудим по существу.

      1.今天,武装部队-世界上最多的苏联军队。

      Автор "лукаво" опустил, что СА образца середины 70-х и конца 80-х это " две большие разницы". Если в 70-х СА проецировала мощь державы почти по всему миру, то в конце 80-х начала деградировать вместе со страной. ВСУ и ВС России возникли на обломках СА, в 90-х процесс развала усилился, что в ВСУ - что в ВС РФ.
      只有在俄罗斯第一车臣人失败后得出一些结论并采取了一些措施之后,武装部队的瓦解仍在继续。
      Существенные изменения в ВС РФ начались только после банковского кризиса на Кипре, когда были потеряны значительные финансовые средства и до части нашей "элиты" не дошло, что "они" никогда не станут для Запада "равноправными партнёрами". Что деньги лучше хранить "дома" и иметь для их защиты мощную армию.
      Перед правителями Украины такой задачи не стояло и ВСУ продолжали деградировать, "проедая" советское наследие.

      2.指挥人员的培训水平极低,对官兵的态度恶劣,而且普遍醉酒。

      Вспомним как формировался "офицерский корпус" ВСУ. Это были либо те, кто остался "дослуживать до пенсии", либо те- кто "рванул" служить в ВС "нэзалэжной", т.к. в России "карьера им не светила" из-за их моральных и профессиональных качеств.

      3.另一方面,军队主要为国家服务,而不是政权。 他们就是这样理解苏联军队的情况的,这是绝对正确的。

      Вот тут ни прибавить, ни убавить. Верно для "низового состава" как ВСУ, так и ВС РФ.
  47. Volnopor
    Volnopor 24十二月2015 23:17
    0
    4. 此外,APU保留的SA的最重要优势是上述人员准备战斗和死亡,并且在最困难的条件下,这通常不是敌人自己创造的,而是敌人创造的。

    这再次证明我们和乌克兰人是同一个人的两个部分(白俄罗斯人三个)。

    5. 为乌克兰的领土完整而战,首先是当地的“ quil缝夹克”
    ……和乌克兰武装部队一起被派往顿巴斯的“志愿者营”,正如人们所期望的那样,原来是合法的帮派,他们是真正的惩罚者。


    А вот в этом наша трагедия. По ту линию фронта такие же люди как и мы, только "отравленные" пропагандой и поставленные перед суровым законом войны - "Убей или будешь убит".

    "Но по новым данным разведки
    Мы воевали сами с собой."

    / B.G./

    А истинные "нацики" выполняют карательные и жандармские функции и "грудью на амбразуру" не рвутся.
  48. 忒修斯
    忒修斯 25十二月2015 00:27
    +1
    今天,APU是世界上最苏联的军队。 她对指挥官的训练水平极低,对官僚的态度丑陋,醉酒猖ramp,作者对苏联军队一无所知,我于1970-1972年在GSVG任职。 在我所服务的火箭旅中,全体员工接受了非常高水平的培训。 无论是官兵,任务都可以在机器上的任何条件下执行,定期进行学习和培训,顺便说一下,对手就在附近,并且在演习过程中为我们提供了定期的电子镇压,所以我们必须远离温室条件进行工作。 根本没有醉酒,当然有案件,但是他们受到了残酷无情的惩罚,对待官僚的态度是正常的,没有暴行,也没有自由主义,纪律是最好的。 从任何标准上考虑苏联武装部队都是不可能的。这是一个资本主义,民族主义,寡头国家的军队,其总统宣布他的国家与我们交战。从这一点出发,我们必须继续前进-乌克兰武装部队是敌人的军队。
    1. 斯维尔托
      斯维尔托 25十二月2015 03:20
      0
      引用:忒修斯
      作者对苏联军队一无所知,我于1970-1972年在GSVG任职。 在我所服务的火箭旅中,全体员工接受了非常高水平的培训。 和官兵。


      但是,您是否不知道所有这些东西都被带到了德国的苏维埃部队? 包括那些希望的人。 最有价值的人被选中。 以及在海军。 在表格中填写问题和缺席检查之后,不记得了吗? 在警察儿童房里有清醒的警察局和开车,有人可以进入GSVG吗? 苏联的这种人真的感到缺乏吗? 嗯,这已经更加极端了,更好的是不允许它们进入GSVG。 那时最有价值的人就是少数。 您将参观苏联腹地的驻军。 在伏尔加河地区,在西伯利亚,中亚,远东……因此,在GHA之后,它可能会感到恐惧; ---醉酒,盗窃和城市化(以阴霾和其他阴霾的形式)远远超过了……什么,除了不是这样吗 因此,在1970年至1972年这比在1980年至1982年还要小。分解虽然缓慢,但增加了。
  49. 斯托勒
    斯托勒 25十二月2015 00:45
    +2
    数字从哪里来? 这些废话是从哪里来的? 你怎么能将苏联军队与此狗屎相提并论?
  50. 评论已删除。