军事评论

关于1930的苏联饥饿和大饥荒的神话

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11月,饥荒1932-1933受害者纪念馆在华盛顿开幕。 在开幕式上被杀的确切人数没有被称为:他们谈论了数百万受害者。



华盛顿。 纪念饥荒1932 - 1933的受害者

该事件的组织者没有重复关于7的荒谬主张 - 在所谓的饥荒期间杀死了100万乌克兰人。 否则,我们将不得不回答乌克兰苏维埃社会主义共和国几乎三分之一的人口被埋葬的地点,时间和地点的问题。

HOLODOMOR作为一种不合理和反科学的代表


最高法律“On Holodomor 1932 - 1933 in UK”在11月28由当时的乌克兰总统Viktor Yushchenko主动采用。 每年11月的第四个星期六庆祝饥荒受害者阵亡将士纪念日。 乌克兰公民的洗脑活动不间断。 斯坦尼斯拉夫·库尔奇茨基(Stanislav Kulchitsky)等历史学家向他们保证,“大饥荒是由饥荒造成的先前计算和组织良好的恐怖的结果。”

在苏维埃时代,这位扭曲的历史学家认为“乌克兰有组织的饥荒的想法不仅是错误的,而且是非理性的,即不科学的。” 在苏联解体后,Kulchitsky的非理性和反科学思想被采纳用于服务。 他忽略了布尔什维克不需要饥饿的观点,只是因为它已成为农业集体化的反广告。

第一个断言1932饥荒 - 1933有一个反乌克兰的方向,早在1930-s,激进的乌克兰民族主义者就开始了。 在冷战期间,西方在反苏宣传中开始使用饥荒的神话。 在美国总统罗纳德里根宣布苏联成为“邪恶帝国”的情况下,他们彻底参与了饥荒。 后来成为尤先科夫人的美国公民叶卡捷琳娜·库马琴科也参加了这次冒险活动。

在1980中,Robert Conquest的书籍“悲伤的收获”。 饥荒“和詹姆斯·梅斯”共产主义和民族解放的困境苏联集体化和恐怖:1919中的苏联乌克兰的民族共产主义 - 1933。“

在特拉维夫举行的一次国际会议上,西方第一位研究人员通过播下谎言的种子,将乌克兰的饥荒视为种族灭绝,这使得后苏联乌克兰获得了丰硕的收获。

严肃的西方历史学家不同意梅斯和征服的观点。 为此他们有充分的理由。 例如,德国历史学家Stefan Merle观察到:

“征服避免了一些明显的问题:乌克兰农民是因为他们是乌克兰人还是因为他们是农民而遭受迫害? 为什么伏尔加地区和东部粮食产区的农民死于饥饿?

相比之下,为什么饥饿在一定程度上饶恕了乌克兰的西北部? 很多人说,政府采取的措施涉及整个苏联农民,绝不仅仅是乌克兰人......

征服和梅斯没有提供令人信服的证据来支持他们关于种族灭绝的论点。 令人遗憾的是,他们甚至没有试图认真对待它。 这些作者向读者呈现的事实是未经证实的指控,主要问题和孤立事实的混合。

由于国家政策,他们提交的有关饥饿的材料所产生的问题仍然没有得到解决。 实际上,一个更全面的方法征服,他的书的目的是描述布尔什维克的不仅是对“乌克兰”,而且对一般农民的斗争,会使读者感到困惑,为什么笔者说,大约相对于只对乌克兰饥饿“。

德国科学家正确地提出了这个问题。 另一件事是要给他一个诚实的答案,大饥荒神话的宣传者不能。

事实,只有事实

在“悲伤的收获”开始时,征服者引用了“一位着名的英国作家”的字样:“事实是神圣的 - 意见是自由的。” 可靠的确定事实正是使我们能够展示关于反乌克兰饥荒的神话的虚假性。
在乌克兰SSR之外的同一年发生了什么?

一些地区的情况非常困难。 在莫尔多瓦,Zubovo-Polyansky区的集体农民以扁豆粉,苔藓和小米糠混合物的形式吃了代孕品,并从牛坟中挖出了堕落的马。 “s的死亡率。 Anaevo最近急剧增加,10每天都有更多人死亡,其中大多数是儿童。 从10 April到10 May,至少有130人死亡。 由于缺乏面包,人口前往西伯利亚,那里有超过30农场离开Anaev,“特别提到21的Mordovia地区执行委员会5月1933说。
该区域其他集体农场也出现了类似的粮食形势。 由于粮食困难,疫情急剧恶化。 在1932的上半年,1463患者患有天花,1371 - 伤寒,909 - 伤寒等。 这些只是注册患者......

历史学家Viktor Kondrashin早在1991就发布了对俄罗斯前Nizhne-Volzhsky和Mid-Volzhsky地区登记处的调查结果:

“众所周知,在饥饿地区,由于缺乏正常食物,人们不得不吃代孕产品,这导致消化器官疾病的死亡率上升。 1933的实际书籍。显示急剧增加(以2,5倍)。 在列“死亡原因”被录音“由于使用替代的,从痔疮出血”,“便血”,“中毒zatiruhoy”,“中毒替代面包”。 由于“肠道炎症”,“胃痛”,“胃病”等原因导致死亡率显着增加。

导致伏尔加地区这一地区1933死亡率上升的另一个因素是......伤寒,痢疾,疟疾等。汇编书中的记录让我们可以在这里谈论伤寒和疟疾流行病的爆发。 在秒 1933中的Kogevino(Nizhne-Volzhsky Krai)。在228死亡中,81死于伤寒和疟疾的125。 下面的数字说明了村里悲剧的规模:在1931那里,一个人死于伤寒和疟疾20,在1932,23死了......

在纪录片的书识别和1933死亡的其他原因在过去是不存在的,现在的死亡率和生长直接指向饥饿:许多农民死了“饥饿‘’绝食”,‘因粮食短缺’,”疲惫基于饥饿的“有机体”,“来自面包营养不良”,“来自饥饿的死亡”,“来自饥饿的水肿”,“因为营养不足导致机体完全耗尽”等。 在秒 来自161的已故101的Alekseyevka因饥饿而死亡。“

装配书中的记录记录了真正的家庭悲剧。 10七月1933年份。 瓦西里耶夫卡,Teleginsky区,四岁大的V.S. 罗迪奥诺夫和一岁的AS Rodionova,7月15--一个三岁的S.S. Rodionova和八年级TS 罗迪奥诺娃......

在另一位俄罗斯家庭的悲剧中写道历史学家尤金碎片“农场克拉斯诺亚尔斯克(..现在村委会Ternovskii肖洛霍夫区的部分 - 注Oskolkova)Lebyazhye Veshenskaya村委会地区死于饥饿家庭的tridtsatidevyatiletnego俄罗斯农民种子洛维奇Shmatova。 12月,1932,Semyon Danilovich先生和他的妻子Ulyana埋葬了9个月大的Grunya。

3月,8岁的沃洛佳死于1933的饥饿,5天后,家族的首领谢苗丹尼洛维奇去世。 三个星期后,寡妇离开Ulyana埋葬了第二个八岁的儿子Vanya。“

但是F.L.的记忆片段 Slynko(贝洛沃镇,克麦罗沃地区):

“当他们在Akmola地区开始组织集体农场时,他们不接受父亲作为农民而不接受税务机关。 他不得不离开他的家乡,与家人一起寻找另一份分享。 所以他被迫去了北哈萨克斯坦地区的亲戚,Pamrovka村,Mamlyut区......

我父亲安顿下来,在当地的Osoviahima机场清理积雪,开始为自己配口。 我们,家属,不允许口粮。 我们因饥饿而肿胀,父亲抓住乌鸦,他们伸手去机场诱惑。 有一次,我用渔网盖住了一群麻雀 - 这是我们的假期,我们的快乐无法形容。


农民向该州出租面包。 乌克兰。 乞讨。 1930-IES


我的父亲变得越来越虚弱,完全憔悴,并为了他的亲戚去了Pokrovka,至少为我们取得了一些东西。 在路上,在到达村庄之前,他死在路边。 那时,许多人在Mamluta站死亡......

我的父亲口袋里有文件,我们的朋友认出了他,来告诉他的妹妹他父亲在谷仓里死了。 家里有一股骚动,一声呐喊。 姐妹们去找父亲的尸体,但是他们没有给他。 很困难,我们得到了一个雪橇回家。

邻居们做了一个棺材,但没有什么可以穿,没有亚麻布 - 只有破布。 邻居......给了穿着但干净的内衣,裤子和衬衫。 在Mamlute没有俄罗斯墓地,有必要将其埋葬在Pokrovka。 但是没有交通工具,他们决定在车站附近埋葬 - 一个在那里自发形成的俄罗斯墓地。

请注意,反乌克兰饥荒的宣传者对俄罗斯墓地保持沉默。

Yeisk MTS政治部门的负责人描绘了一幅沉重的画面:“1933一月份的人状况非常糟糕。 从1月到4月,一些集体农场从365死于200人。 4集体农场的总数 - 超过1000人员。 在Eyukrepreniya,他们的亲人,亲属中发生了大量屠杀和同类相食的案件。 尸体被从墓地里偷走了。“

大屠杀和同类相食不仅发生在那里。 在伏尔加河地区,目击者见证了Shumeyka村庄 - Engels和Semyonovka - 伏尔加地区德国自治共和国的Fedorovsky州,Simonovka,Balandinsky区的Novaya Ivanovka,Ivlevka - Atkarsky,Zaletovka - Petrovsky,Ogaryovka,New Burasy - Novo Brask地区,Brashinsky地区,Brashinsky地区的同类相食事实 - 萨拉托夫地区的Volsky地区。

同类相食的对象往往是儿童。 有时,威胁来自于因饥饿而失去理智的亲戚和朋友。 那些老人停止了吃饭,离家出走了......

对罗伯特征服的有价值的认可

自1932主题以来已有四分之一世纪 - 1933的饥荒已不再是白点。 故事。 以上,以及许多其他事实并非秘密。 然而,反乌克兰饥荒神话的宣传者却对此保持沉默。

但有时他们会错过它。 在悲伤的收获中,征服顺便承认“在中央和下伏尔加以及唐,根据现有数据,损失与乌克兰相当。”

如果是这样的话(这正是如此!),那么所有关于所谓的饥荒的故事,由苏联当局组织,旨在消灭乌克兰人,是肮脏和玩世不恭的历史篡改,追求政治目标。
作者:
原文出处:
http://историк.рф/special_posts/о-голоде-в-ссср-в-1930-е-годы-и-мифе-о-голодо/
59 评论
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  1. 爱宝
    爱宝 27十二月2015 06:26
    +30
    在谈到苏联的饥荒时,美国人以某种方式对自己在大萧条时期对美国人民的种族灭绝保持沉默,那里的规模令人印象深刻,为饥饿者建立的营地和免费食堂某种程度上不符合资本主义的天堂,
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 27十二月2015 10:25
      -4
      因此,美国人对资本主义怀有强烈的笑容。 难怪他们饿死了无产者。
      我们有工人和农民的状态。 在我们最先进的管理方法和睿智的领导者的带领下,这是如何发生的?
      1. Igor39
        Igor39 27十二月2015 11:36
        -10
        我认为是托洛茨基主义者和资本主义特工组织了这次挑衅,但OGPU找出了所有屈服于这一挑衅的人,好了,他们饿死了,吃了尸体,得到了适当的处理,他们被枪杀了。
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder 27十二月2015 17:26
      +19
      有必要在莫斯科为数以百万计的北美印第安人受害者打开纪念碑,他们被白人定居者无情灭绝,这在州一级实际上是种族灭绝,以解放土地。

      听听1854年西雅图印第安人酋长的讲话。 说得好。
      1. 恶棍
        恶棍 27十二月2015 18:05
        +12
        Quote:Max_Bauder
        有必要在莫斯科为数以百万计的北美印第安人的受害者打开纪念碑

        Mercani大使馆对面。 好
  2. Strashila
    Strashila 27十二月2015 07:11
    +22
    美国人对30年代大萧条期间发生的事情保持沉默的事实是一个事实...
    Но представление о "голодоморе", как не ком локальном событии это откровенная фальсификация... то что происходило в это же время в панской Польше вот это было откровенным геноцидом. Если в СССР помощь оказывалась по возможности всем, не смотря на национальность, то в соседней Польше присутствовал выбор по этому признаку... украинцев заведомо ставили в проигрышное положение, заставляя за корку хлеба отдавать имущество и средства производства полякам.
  3. nogBogHuk
    nogBogHuk 27十二月2015 07:50
    +12
    我可以肯定地确认我的亲戚。 我的祖母于1920-30年住在库尔斯克省,她有13个孩子,所以10个孩子死于饥饿和疾病,如果不是搬到斯大林格勒,他们都将全部丧生,我的祖父在斯大林格勒拖拉机厂找到了工作。
    在20到30年代的俄罗斯中部和伏尔加河地区的村庄里,发生了可怕的饥荒,谁带我去进行判断,请自己想想,我不会告诉我祖母告诉我的可怕的事情,我只是说这是在革命之前有一个富裕的家庭而不是地主却让所有人都教育了一个叔叔审判另一个牧师,等等。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 27十二月2015 10:06
      +5
      发生了战争。 民用 因此,如果在田间耕种了任何东西,则立即将其抓住,放火或践踏。 所以饥饿是自然的结果。
      1. Cap.Morgan
        Cap.Morgan 27十二月2015 10:28
        +3
        战争? 在三十年代?
        从理论上讲,是的。 从这个角度来看,还没有结束。 在乌克兰,您可以观察到那场战争的后果。
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 27十二月2015 11:50
          -4
          Гражданская шла до 1921го. Официально. Но остались ки любой войны - банды, грабители, ОУНовцы и прочая шваль. А их просто так не выловишь. Вспомните "Место встречи изменить нельзя" и речь Г.Жеглова на эту тему. Тут нужна тонкая и кропотливая работа исполнительной и судебной системы которая не за день и не за два все решит.
          但我指出了造成饥饿的原因20-30x,而不是40x和50x
    2. Vadim237
      Vadim237 27十二月2015 10:17
      +1
      我不知道总有多少人一直死于饥饿。
      1. 重新
        重新 27十二月2015 12:58
        -13
        Quote:Vadim237
        我不知道总有多少人一直死于饥饿。

        数字略有不同。 根据研究人员(安德烈耶夫(Andreev E.M.),达斯基(Darskiy L.E.),哈尔科娃(Kharkova)T.L.)的说法,第一次饥荒是21-22日,造成约4,5万人丧生。
        AN Yakovlev估计死亡人数超过5,5万,总结了1918-1922年RSFSR领土上饥荒的受害者。
        В начале 1930-х годов в разрозненных крестьянских восстаниях и выступлениях под антибольшевистскими и антисталинскими лозунгами по оценкам органов ОГПУ участвовали почти 2,5 млн. человек. В результате большевики приняли ответные меры. По предложению А.Микояна, и с согласия Джугашвили норма изъятия хлеба государством в зерновых районах была увеличена с 37 % до 45 %, несмотря на то, что в 1930 году урожай на человека составлял 489 кг, а в 1932 – лишь 415 кг (падение на 15 %). Поэтому Голодомор 1933 года носил искусственный или «рукотворный» характер. Голод, поразивший зимой 1933 года Украину, Дон, Северный Кавказ, Западную Сибирь, Поволжье, Казакскую АССР, по оценкам специалистов, унес примерно 6,5 млн. человеческих жизней [средняя оценка по исследованиям очень многих авторов], и позволил сталинцам навязать деревне "второе крепостное право большевиков".
        布尔什维克主义和斯大林主义时代(从1917年到1959年)总共使俄罗斯从110亿(库尔加诺夫)到156亿(普拉托诺夫)人民。
        令人惊讶的是,有些人要求重复此操作。 要求重复这种说法不是极端主义吗?
        1. 暗影猎豹
          暗影猎豹 27十二月2015 13:06
          +8
          引用:重新开始
          布尔什维克主义和斯大林主义(从1917年到1959年)总共使俄罗斯从110亿(库尔加诺夫(I.A.库尔加诺夫))到156亿(O.A.普拉托诺夫(O.A. Platonov))丧生。

          苏联nafig的领土灭绝了……但是该党并没有灰心,而是结了新朋友。
          Если я не ошибаюсь Курганов пользовался "псевдомоделью" динамики роста населения т.е. вписал в свои подсчеты мертвые души не родившихся.
          http://i.imgur.com/qvucczp.png
          1. 重新
            重新 27十二月2015 14:09
            -2
            Quote:ShadowCat
            苏联nafig的领土灭绝了……但是该党并没有灰心,而是结了新朋友。

            当您来到马戏团(复仇舞台)上班时,您会感到腰部狭窄。 在这样的主题上,这是不合适的。
            И изучите, что означает термин "потери народонаселения".
            1. 用户
              用户 27十二月2015 15:59
              +10
              И изучите, что означает термин "потери народонаселения".


              根据索尔仁尼钦的说法,如果我们加上伟大卫国战争中的损失超过40万或同一场战争中的损失,但根据阿斯塔菲耶夫的说法,则有超过60万人,加上受到斯大林的压制的数千万,并加上被the子手贝里亚(Beria)杀害的人-该死,是的今天的中国没有更多的人口,据您所说,有多少人我们杀害,枪杀和埋葬了它。

              如果您认真对待这个问题,并参考门捷列夫的预测,他曾试图对当时属于俄罗斯帝国的领土做出预测,并且没有考虑战争或革命的损失,那么他的预测是500年1月2000日的XNUMX亿人口。
              因此,预测并不是一项有价值的业务,即使是伟人也不是所有的预测都能成真。
        2. Vadim237
          Vadim237 27十二月2015 13:16
          -7
          这是苏维埃政权-兴起了这个产业,成千上万人被摧毁。
  4. Igor39
    Igor39 27十二月2015 07:50
    -4
    然而,有饥荒,但这不是斯大林的错,托洛茨基和他的团队使伟大的舵手声名狼藉。
    1. 暗影猎豹
      暗影猎豹 27十二月2015 10:26
      +10
      Боюсь не только троцкисты. Будем честны - не стоит им приписывать заслуги местечковых трутней, аналогов "хрущевых", а так же через чур рьяных исполнителей не подходящих к вопросам комплексно.
  5. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 27十二月2015 07:51
    +19
    是的,在欧洲也注意到饥饿,但现在那些在乌克兰西部死亡的人也归因于苏联的受害者,尽管那时记忆根本不属于乌克兰的SSR。
    1. 腽
      27十二月2015 16:50
      +5
      阅读Strashila的评论后,我也有同样的想法。 看来,波兰人的种种不满是西方乌克兰民族主义者向俄罗斯提出的。
      Когда бывал и живал в Украине (центральной), частенько расспрашивал старушек о "былом".
      Что касается "голодомора", люди, которым в те годы было около 20-ти лет, ничего особенного рассказать не могли. Странно, что такое ужасное событие не оставило большого следа в народной памяти. Имеется в виду память простых людей, а не память писателей и политиков.
      一次,在一个村庄的墓地,我看到了大饥荒受害者的纪念碑,其中包括那年所有死者(显然他们认为大饥荒期间人们只死于饥饿)。 受害者的名单并不长,可以与其他年份的死亡人数相提并论,也许还多一些。
  6. parusnik
    parusnik 27十二月2015 08:00
    +15
    К моему прадеду приходили "активисты" требовали ,что бы тягловую скотину забил..Отказался..Но "петуха красного подпустили"..О массовом забое тяглового скота,который предшествовал голоду, на территории Кубани,Дона,Казахстана,Украины ...не пишут..и забой происходил не по требованию власти...
    1. 爱宝
      爱宝 27十二月2015 08:09
      +13
      引用:parusnik
      ..在库班,唐,哈萨克斯坦,乌克兰的领土上,在饥荒之前对牲畜进行的大规模屠杀……没有记载。

      他们为什么不写M肖洛霍夫(M Sholokhov)所描述的原始土壤,只是许多人没有想到农业中的牛是什么。
    2. alexej123
      alexej123 28十二月2015 06:35
      0
      За Кубань. По "Гуглите" "Чёрный список станиц". Я сам живу в одной из них. Это станицы теперешних Краснодарского края и Ростовской области. Не выполнили плана по хлебозаготовкам - перекрывались полностью - прекращался подвоз продуктов питания, запрещалось покидать населённые пункты. Причём это касалось только местных жителей - казаков. Бабушка рассказывала, что просила приезжих (в основном из Центральной России) покупать в магазине продукты - "на руках" были маленькие дети. Я не пытаюсь "осудитьпреступныйрежим". Просто это факт. Семья бабушкиного старшего брата (в прошлом казачьего офицера) вымерла вся - 5 человек. Не было сил тащить их на кладбище - спустили в погреб, саманную хату завалили. Как помню, спросил бабушку про Сталина - ответ - это был "Отец" - "Во всём виноват Берия". Именно в данной ситуации полностью поддерживаю матрасный принцип - "Права она или нет - ЭТО МОЯ СТРАНА".
  7. V.ic
    V.ic 27十二月2015 08:09
    +12
    Читал в давние 70-е годы книгу Вуди Гатри "Поезд мчится к славе". Там описывались времена т.н. "Великого кризиса" в СсыШиА. Простым труженикам было очень кисло жить. В то же время началось изъятие у населения наличных золотых монет под страхом тюремного заключения. Неплохой фильм был "Загнанных лошадей пристреливают, не правда-ли?" про танцевальный марафон, в котором люди за миску похлёбки танцевали, пытаясь дойти до финала и стать призёром и получит 1 500 долларов. Сколько тысяч людей умерло тогда там, про это молчат "штатники".
    1. dobr5919
      dobr5919 27十二月2015 11:06
      +8
      Ну почему же молчат?Цыфры подсчитанны,демографически они не досчитались 8млн,примерно половина таки преставилась от голода.Вполне сопоставимо с нашими потерями.Просто они выпячивают наши косяки,а вот мы по какой то причине,только оправдываемся,вместо того чтобы ткнуть носом....Кстати,а колхозы то,к голоду десятым местом.Они только к 30,начали становиться системой,которой еще требовалось время,на раскачку.Голод,таки в большей степени,порождение НЭПа,просто после голода 24го,стало окончательно ясно что,частник накормить страну не сможет.Сама технология не позволяет,и тоько только начали разрабатывать ему замену.Но на все нужно время.Тем более на фоне последствий т.н."гражданской",экономической и технологической блокаде Запада,внутренней деятельности деятельности тогдашних Грефов-чубайсов..
      1. BMP-2
        BMP-2 27十二月2015 12:08
        +2
        Ну видимо потому и не тыкают носом, поскольку призванные вернуть частника перестройка и "демократизация", несколько изменившиеся, но продолжающиеся и сейчас, по сути и были НЭПом-2.0.
    2. samarin1969
      samarin1969 27十二月2015 16:40
      +2
      Стейнбек "Гроздья Гнева" - великолепный роман: 30-е США: голод и пр."депрессивные радости"...до 1,5 млн погибло...Никто в США не бьётся головой в истерике.
      Но и "наши" рьяные хлебозаготовители - "мерзость человеческая", это факт. am
  8. semirek
    semirek 27十二月2015 08:32
    +15
    А какое отношение имеют американцы к России?и почему такое "сопереживание " вдруг?То рассекречивают планы по уничтожению СССР посредством атомных бомб---ставили бы они памятники нам впоследствии?кто будет приходить с цветами к нему?--американцы в большинстве своём не знают где расположена Мексика,а им предлагают о какой то Украине вспомнить.Лучше бы поставили памятник миллионам вьетнамцам ,погибшим от тотального уничтожения американской авиацией.
  9. 等容器
    等容器 27十二月2015 08:42
    +12
    仍在讨论中,造成饥荒的原因是整个欧洲的大面积作物歉收,包括波兰,罗马尼亚,苏联等。 战前波兰和罗马尼亚没有遭受意识形态战争的影响,他们没有写任何有关饥荒的文章,但是苏联,你知道在这场斗争中处于最前沿。 他们还谦虚地对西方资本主义国家在扩大饥饿规模方面的作用保持沉默,事实是,他们将苏联带入了现代朝鲜这样的经济封锁,并且只要求谷物在贸易过程中进行兑换,特别是在32-33年间他们也迫切需要谷物。
    苏联领导人面临着一个残酷的困境,要么现在就出售一部分谷物而变得饥饿,要么不出售谷物以减缓工业化的步伐并在即将到来的战争中遭到破坏。 我们走了中间路,在许多地区变得饥饿,在某种程度上降低了工业化的速度,陷入了一场大战,但还没有完全做好准备。
    В целом советское руководство с 1917 по 1952 годы постоянно решало вопрос : "Быть или не быть "!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 27十二月2015 10:35
      -4
      因此,除了谷物和艺术品外,我们什么也没卖。 资产阶级不需要石油。
      关于未做好战争准备是一个神话。
      如果我们拥有的武器数量比德国人高很多倍,那么我们还能为战争做些什么准备呢? 我们准备得很好。 甚至在战前都制作了电视。 以及Ostekhbyuro Bekauri的无线电遥控船和坦克。
      以及各种类型的广播电台,包括射程2000公里的广播电台,但由于某种原因,随着战争的开始,一切都崩溃了,无法正常工作。
      1. Bgerl
        Bgerl 27十二月2015 11:36
        +6
        Не поверите действительно многое сломалось и задолго до начала войны.Танков перед войной у нас было много и были они не хуже немецких, а вот автотранспорта и тягачей не хватало примерно 50%. К 22 июня 1941 г. успели произвести много техники, только вот большим ресурсом техника не отличалась, что связано прежде всего с низким качеством серийной продукции. Кроме того катастрофически не хватало запчастей на бронетехнику, трактора и автотранспорт, о чем свидетельствуют многочисленные рапорта, отчеты, обзорные справки, жалобы, запросы и т.д. начальников МТО. В разных округах обеспеченность запчастями составляла от 20 до 50%. Кстати с этим же связан маленький "налет" мехводов - если бы учили по полной, вообще без исправной техники остались бы. Также не хватало банальной авторезины. Промышленность справлялась с производством новой техники, но на запчасти уже не хватало. Особенно это касалось сложных узлов и агрегатов. Поэтому из тех же многих тысяч танков исправных было около 60-65%. Остальная техника пылилась в ремротах в ожидании запчастей. В авиации была похожая ситуация.
        С радиостанциями сложнее. Ими оборудовались только "командирские" танки и самолеты. Может недооценили роль радиосвязи, а скорее всего также не справлялась промышленность.
        1. 重新
          重新 27十二月2015 16:11
          -1
          引用:Bgerl
          因此,在同样成千上万的坦克中,约有60-65%可用。

          我们正在观看01.06.41/77/89履带装甲车上的红军摘要。 第一类和第二类(即战备状态)占XNUMX%。 对于轮式装甲车-XNUMX%。 因此,鉴于装甲车的技术条件,一切还算不错。
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 27十二月2015 13:31
        +3
        引用:Cap.Morgan
        甚至在战前制作的电视机也是如此。
        在苏联? 没听见的东西。 关于开发 - 是的,但电视,作为一个系统,似乎只出现在德国,但它看起来更像是80末端的视频沙龙,而不是家庭影院。

        和无线电控制船和坦克ostechbyuro Bekauri。
        有一些发展,但几乎没有混乱,这种军事机器人的时间尚未到来。
        1. 格拉菲拉
          格拉菲拉 28十二月2015 01:27
          +3
          亚历克斯先生!
          1年1931月75日,苏联开始了常规电视广播。 通过机械扫描(不久前,他们庆祝成立XNUMX周年)
          38岁时-在列宁格勒,然后在莫斯科-基于电子系统的广播。 是的,电视也被发布了。
          电视几乎同时出现在3个国家/地区-苏联,德国和美国。 如果兹沃里金(Jvorykin)做到的话,那是多么的美国人....德国人和我们有独立的发展。
          遗憾的是,我们的科学和技术领域如此辉煌的一页实际上是未知的。
      3. 用户
        用户 27十二月2015 16:07
        +1
        因此,除了谷物和艺术品外,我们什么也没卖。


        情况并非如此,然后还有对俄罗斯的禁运(不要惊讶,对我们的禁运是在革命或政变发生后的第二天开始实施的,就像您喜欢的那样)。 因此,根据这一限制,机器和其他物品的付款只接受谷物支付,每个人的目标都很明确。
  10. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 27十二月2015 08:58
    +9
    А когда напишут о современном голодоморе на Украине?!!! Даже до войны на Донбассе,до отделения Крыма, население "незалежной" сократилось с 54 миллионов до 46!!! что? все успешно выехали за бугор? я уж не говорю о последнем годе!
    从军政府控制的领土上的最低养老金规模,从即将到期的9月1起,是HNUMX 1074(俄罗斯卢布3308)。 如果粮食和公用事业费用大幅增加,人们就会想到如何与这些钱共存。
    .
    具体而言 - 对于最后一个加油站,许多人为800-1000 UAH支付了天然气费用 - 用于300-400грн。 毫不奇怪,老年人已经发生过自杀事件。


    与第二次世界大战的退伍军人相比,关于我在很长一段时间内没有听到的任何津贴,UPA的惩罚者和来自西部领土内OUN的高级年龄的纳粹分子。 乌克兰22十二月(前天)决定收取物资援助。
    因此,在伊万诺 - 弗兰科夫斯克地区,惩罚退休将收取750格里夫纳(2310卢布)。 而在喀尔巴阡山脉地区,他们之前已经获得了超过500养老金和格里夫纳的物质援助,现在750将被添加到这五百人,这一起给他们带来了真正的第二养老金 - 1250格里夫纳(3850卢布)。

    这不是种族灭绝吗? 不是饥荒? 那些建立,创造,反对法西斯主义者,恢复国家的人!
    1. sssla
      sssla 27十二月2015 10:10
      +5
      引用:Egoza
      具体而言 - 对于最后一个加油站,许多人为800-1000 UAH支付了天然气费用 - 用于300-400грн。 毫不奇怪,老年人已经发生过自杀事件。

      100%正确),明年至少会有两次关税上调!!!
  11. 瓦尔加
    瓦尔加 27十二月2015 09:09
    +2
    我们需要掌握这个主题。 然后乌克兰人得到了它。 如果没有其他论据,他们会像犹太人一样大屠杀。
    1. sssla
      sssla 27十二月2015 16:24
      -1
      好吧,根据旗帜来判断,你是欧盟!
      您帮助将乌克兰推入了深渊!
      Орете на весь мир, ноете " РОССИЯ плохая, Россия не демократическая "!!!Уж кто кто достал, так это ВЫ ,сидели бы уж и не мычали там !!!
  12. iury.vorgul
    iury.vorgul 27十二月2015 09:09
    +19
    好吧,为什么不为1930-1935年莫斯科大萧条的受害者打开纪念碑,该纪念碑靠近红场,并用15种语言提供文字,以便来访的游客可以为它拍照。 或者是美国土著人民的纪念碑-印第安人,其种族灭绝从17世纪一直持续到今天。 而且,您还可以为奴隶制受害者建造一座纪念碑-黑人,哦哦,可以用这样的纪念碑来建莫斯科的一半,特别是如果吸引了Tsereteli。
    1. Koshak
      Koshak 27十二月2015 10:10
      +3
      这些纪念物应在使馆附近 同伴
    2. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 27十二月2015 10:39
      +5
      顺便说一句,一个非常正确的想法。
      那里的每个林肯和路德国王。 那些为黑人权利而无辜牺牲的人。 并采取先驱。 以黑人奴隶纪念碑为背景。
      1. Bgerl
        Bgerl 27十二月2015 11:41
        0
        林肯本人是一个奴隶主,他所关心的黑人的权利,他在北部缺乏劳动。 而路德·金(Luther King)是惯常的懒家伙,像99%的黑人。
  13. 或
    27十二月2015 09:31
    0
    对社会主义者来说,研究大全息术。 普京在非洲制造了新的恐怖。 她不喂任何人,也不向老虎报告肉。 而且,总的来说,奴隶们从您匆忙安排的饥荒中逃到了美国。 迫切需要在白宫天幕上建造一座纪念碑。
    1. Vadim237
      Vadim237 27十二月2015 10:23
      +3
      非洲将永远在那里挨饿,人口贫乏,此外,它也很懒惰-他们习惯于依靠联合国的援助物资生活。
  14. astronom1973n
    astronom1973n 27十二月2015 12:11
    +3
    让Mericans记住被杀的印第安人! 他们有多少土著居民住在那儿,还剩下多少?他们现在如何生活,呵呵?臭名昭著的Holodomor并没有站在附近!
  15. Jackking
    Jackking 27十二月2015 12:33
    +1
    有必要在俄罗斯为在大萧条期间死于饥饿的UGA居民建造一座纪念碑-我认为他们的人数不少于...
  16. taskha
    taskha 27十二月2015 12:58
    +1
    否认饥饿1932-1933是犯罪行为。 同样否认这场饥荒的主要原因是苏联领导层的错误,加速工业化和集体化的道路。 这是一个关于权力责任和决策错误价格的问题。

    你可以猜测任何事情。 难怪它一直都是。
  17. 演示
    演示 27十二月2015 13:03
    +3
    是时候在莫斯科建立一个纪念美国土着人民种族灭绝受害者的纪念碑。
    我认为我们的人民会同情这样的倡议。
    所有来到莫斯科的美国政客都会立刻拖到那里。 并让鲜花到墙上。
  18. JääKorppi
    JääKorppi 27十二月2015 13:12
    +3
    大萧条期间,在美国,约有5万人死于饥饿。 有必要在莫斯科为美国资本主义和美国印第安人的受害者建立一座纪念碑! 美国大使馆对面,以及其他有美国领事馆的城市!
  19. fa2998
    fa2998 27十二月2015 13:33
    +5
    Quote:ShadowCat
    发生了战争。 民用 因此,如果在田间耕种了任何东西,则立即将其抓住,放火或践踏。 所以饥饿是自然的结果。

    俄罗斯欧洲部分的内战于1920年结束,然后在农村开始改革,组织了集体农场,现在我不知道这是好是坏,但是在进行基本改革之后,我们需要给一个时期,直到该制度开始运作。开始为城市和出口占领粮食时,该国领导人决定工业化,而在市场上,您只能种小麦了。
    总的来说,GOLODOMOR可以看作是苏联一个村庄的常见不幸,在Don和Kuban的乌克兰人和俄罗斯人以及伏尔加河地区的人民正在死亡,这是一个巨大的不幸。 hi
    1. olimpiada15
      olimpiada15 27十二月2015 14:30
      +5
      诚实的评论。
      富农被认为是人民的敌人。 他们靠农民工为生。
      但是,该国有许多强大的农民农场,他们全家都在他们的后院工作,生活富裕;该国的领土辽阔,内地许多人生活在一个友好的社区里,为自己工作,并互相帮助。
      因此,尽管采取了与剥削者作斗争的政策,但仍剥夺了中农和总体上那些拥有强力农场的人的利益。 住在附近的人对此应负有责任-他们想要自由的手。
      被处分的可能是一个乡村铁匠,他有一匹马和三头牛。 令人惊讶的是,他因工作而获得报酬并拥有自己的农场。 一个有六个孩子的寡妇,父亲去世时最大的寡妇是10岁,从那年开始,她一直在努力工作,但是,在当地老师写给列宁的信中,从莫斯科得到了答复-归还剩下的一切。
      当一切都被带走,分割后,再也没有人种面包了,所有的谷物种植者都被剥夺,驱逐出境,有时整个村庄也被剥夺了。 因此,没有人可以养活这个国家。
      至于被驱逐者,我曾经在一个被流放农民的村庄讲过话,这些村庄是凯族森林,流亡者在那里组织了一个集体农场,建立了温室并开始种菜-集体农场变得进步,遍及全省。 但是后来有人想起了,集体农场被解散了。
      然后,人们意识到了地面上的多余物品-废弃农场的数量远远超过了树胶的数量。
      从书中得出的结论是,任何革命,无论他们追求什么善意,都会给人民带来沉重的震惊。
      好的政府是人民可以和平生活的政府,因为对人民不利的事对国家有害。
      1. 腽
        27十二月2015 17:19
        0
        引用:olimpiada15
        有时整个村庄都被没收了。

        好吧,我为什么如此不幸! 我一生中都无法见到所有这些恐怖的活着的见证。 亲戚告诉他们村庄里的一切-嗯,一点也不。
        他们说,激进分子已经抵达,因此有必要从每个村庄至少派遣一名被处置者,以免破坏报告。 而且村庄很小-没有20码,所有近亲都照常。 所有房屋都有五堵10x10的墙,在村子里有一个公共乳品厂,一个磨房,每个院子里都有牛。 他们和平相聚,讨论并请一个人为整个社会受苦。 作为回报,他们一直照顾他的家人,直到他回来。
        1. 重新
          重新 27十二月2015 17:52
          +2
          引用:蓖麻
          好吧,我为什么如此不幸! 我一生中都无法见到所有这些恐怖的活着的见证。 亲戚告诉他们村庄里的一切-嗯,一点也不。

          因此,您在下面描述了非常恐怖的事情。 这是什么样的村庄? 人们根本不住在那儿吗? 一个人可耻的utyrk? 还是您发现他们的行为正常?
        2. 评论已删除。
  20. 克瓦希
    克瓦希 27十二月2015 15:05
    +4
    无法阅读此内容 无尽的恐怖-中世纪疾病,中世纪饥饿,同类相食,大屠杀,......这是在20世纪的中期,虽然在本世纪初在俄罗斯没有死于饥饿! 饥饿,但饥饿死亡,由于发达的国家和公共系统的战斗饥饿,它不是! 无论苏联领导层是如何引导的,但它的行动导致了数百万人的可怕死亡,据称其为此起了作用。 。
    -饥荒1921-22 gg-约有5万人死亡
    _Golod 1930-x-关于7万人死亡
    - 饥饿1946-47先生约1万人死亡。
    也就是说,在苏联,大约有10%的人口死于饥饿。 数百万人瘫痪,数百万人没有生育,也没有出生。 这是权力犯罪,恕我直言..

    废墟上的Holodomor分别是废话,很明显.....
    1. 史努比
      史努比 27十二月2015 21:01
      -1
      相反,临时政府的行动导致了经济的崩溃。 顺便说一句,第一笔盈余刚刚开始临时工。 但是布尔什维克......原则上,选择就是这样,无论是农民还是市民都死了。
      1. 重新
        重新 27十二月2015 21:43
        0
        Quote:史努比
        布尔什维克...从原则上讲,选择是这样,无论农民是农民还是垂死者。

        您对这些恐怖故事感到惊讶吗? 为什么有人要死? 为什么在布尔什维克之前没有人死? 挨饿,挨饿,但你没有死于饥饿。
        也许是关于他们的一切,布尔什维克? 与那些因饥饿而膨胀的人交谈可能会更容易? 看看战争期间的德国灭绝营地,没有骚乱。 仍然活着的骨骼不在乎。 而且他们不会在任何地方逃跑。 布尔什维克也是如此。 仅在德国人之前。
      2. 评论已删除。
      3. 克瓦希
        克瓦希 28十二月2015 04:50
        +2
        Quote:史努比
        相反,临时政府的行动导致了经济的崩溃。 顺便说一句,第一笔盈余刚刚开始临时工。 但是布尔什维克......原则上,选择就是这样,无论是农民还是市民都死了。

        这是一场伟大的战争,所有欧洲国家的经济都经历了艰难时期。 即使在沙皇统治期间,通货膨胀,经济关系中断(包括与占领领土有关)仍然发生,但俄罗斯工业生产的增长(1,2%)也在1916。 10月25,17,银行,税务,司法,执行系统,公司合同系统,所有国家机构(他们认为非法的非法)在救援委员会的呼吁下抵制VTsK的决定,业主立即关闭了生产 - 这是真正的崩溃。 同样的盈余,与国王开始,但没有导致饥荒,而且,俄罗斯是唯一没有饥荒的交战国,尽管德国正在挨饿,有成千上万的人死于饥饿,并且奥地利和德国是武装打架!
        布尔什维克不需要掌权,也就是说,他们无法应付......
    2. 格拉菲拉
      格拉菲拉 28十二月2015 01:59
      +3
      为什么当地读者对共产党如此迷惑! 于是他们上台,人民开始死于饥饿。 先生们/同志们!
      好吧,在您祖国的历史上您不能如此无知!
      在沙皇俄国,饥荒是经常发生的普遍现象。 在8-11年后,饥饿的年份以相同的频率重复发生,发生稀少的年份。
      直到1861年,俄罗斯都没有发生饥荒! 提醒我发生了什么事? 俄罗斯已经走上了欧洲发展的道路。 再来一次。
      在此之前,土地所有者负责其农民的生活。 而且没有饥饿。 基本上。 资本主义就是资本主义。 “我们会营养不良,但是我们会把它清除掉!” -这些是杜马沙皇大臣的话,以应对饥荒期间向国外出口谷物的指控。
      仅在20世纪初。 8万农民。
      "В среднем в Европейской России голодало 10 % населения."

      和饥饿30x ..
      托洛茨基被苏联驱逐出境后,西方对苏联向西方的进口商品实行了禁运。 实际上,实际上禁止出口木材和石油产品,即用于支付西方汽车供应费用的所有产品。 我们来看一下日期:第一个五年计划始于1929年,美国于1930-1931年实施了禁运,法国于1930年实施了禁运,英国政府于1933年宣布了禁运。 也就是说,起初西方拒绝接受苏联的黄金付款,然后其他一切……除了谷物!
      西方的这种行为看起来是不合逻辑的。 此时,大萧条肆虐(始于1929年)。 在美国,产品(特别是谷物)的生产过剩,政府销毁了大量谷物,并立即接受俄罗斯的谷物作为其机器的报酬,而不是黄金,石油等。在苏联那年,英国的表现更加愚蠢。是英国机床制造商的主要客户,在1932年,英国80%的机床出口都流向了苏联-英国领导层竭尽所能使这些供应无法实现,他们拒绝接受英国不仅需要的黄金,还有木材和矿石作为机床的付款,煤炭和石油。 一切-除了谷物,英国人可以在美国购买便宜得多的谷物。

      因此,苏联的斯大林主义领导面临一个选择:要么拒绝恢复工业,即向西方投降,要么继续工业化,从而导致可怕的内部危机。 如果布尔什维克从农民那里获取粮食,那么饥饿的可能性就非常大,这又可能导致内部爆炸和权力转移。 无论斯大林选择什么,无论如何,西方都会赢。
      有饥饿感。 但是那时的收益是暂时的。
      顺便说一句,在1934年,苏联完全停止了谷物出口。
      西方精心组织的1932-33年的饥荒并未取得理想的结果:布尔什维克保留了权力。
      1. taskha
        taskha 28十二月2015 05:30
        +2
        Quote:格拉菲拉
        俄罗斯的饥饿不是在XNumx YEAR之前!


        从彼得一世开始,农作物支持系统在作物歉收时在俄罗斯建立起来。 无论是坏事,还是差不多,但在200年代,这个系统或多或少都是创造出来的。
        1891-92中唯一的死亡率飙升在很大程度上受到流行病的影响,并且在本报告所述期间仍然是最高的(1890-1910)。 其他年份的饥饿死亡人数(1897-98,1901-02,1905-07,1911-12)未被俄罗斯革命前或苏联或俄罗斯后苏联历史学家和人口统计学家记录。
        1. taskha
          taskha 28十二月2015 05:37
          +3
          生产力急剧下降的原因是什么 - 毕竟,由于天气条件1931-1932,虽然不比前几年好,但它们不是灾难性的? 而且,一切都非常简单。 由于集体化,农业技术水平出现了灾难性的下降。 工作和生产性牲畜数量的下降,农村人口的自发迁移预示着基本农业工作质量的急剧下降。 除了其他方面,工业中心的粮食资源也通过饲料粮来开采。 因此,在1931 / 32的冬季,自集体化开始以来,工作和生产性牲畜数量的减少最为明显。 社会化的牛无所事事。 根据戴维斯和惠特克罗夫特在1932编制的粮食平衡表,给牛喂养的粮食数量是1930的一半。 6,6百万匹马下降 - 剩余剩余牲畜的四分之一,剩下的牲畜极度耗尽。 苏联的马匹总数从32,1年的1928百万下降到17,3-m的1933百万。

          苏共中央委员会(b)和苏联人民委员会关于30七月1931的决议,“关于社会主义牲畜的部署”,这实际上意味着从农民家庭平庸地征收牲畜,根据计划,这可能会导致劳动力成本降低。保持牲畜,更有效地利用马匹和公牛的力量。 作为回应,大部分牲畜被农民简单地摧毁。 从107,1开始的1930百万只绵羊和山羊中,只剩下三分之一的1933,猪和牛 - 大约一半或更少(参见图表2)。

          急剧的城市化也没有一丝不苟。 虽然在沙皇俄罗斯和苏联1920-s中存在土地人口过剩,但从理论上讲,农村人口顺利流入城市不会对村庄的生产力产生灾难性影响,问题在于最有效的健康和年轻人群体。农民 - 首先是害怕剥夺富农,然后是集体农业贫困,寻求更好的生活,最后是逐渐接近饥荒。 此外,约有2的百万农民被剥夺了出口到该国的偏远地区。

          因此,到春季播种季节1932开始时,村庄出现了严重缺乏力量和劳动力资源严重恶化的问题。 与此同时,“用拖拉机耕地”的梦想仍然是一个梦想。 计划在1933年度的拖拉机的总容量,仅在七年后的数字,刚刚开始使用的组合。



          结果,乌克兰,北高加索和其他地区的1932面包播种的田地长满了杂草。 部分红军被派往除草工作。 但这并没有节省,并且1931 / 32的生物产量相当可观,足以防止大规模饥饿,收获期间的谷物损失增加到前所未有的规模。 根据NC RCT,在1931年度,在收获期间损失了超过15百万吨(约占谷物总收成的20%),在1932-m中损失甚至更大。 如上所述,在乌克兰,高达40%的作物保持在根部,伏尔加河中下游的损失达到了谷物总产量的35,6%。 正是在这种情况下,在回归到农业技术的洞穴水平,这是在村民经济的短暂两年的积极状态干预中发生的,苏联农村大规模饥饿的原因在于。
          1. 评论已删除。
          2. 克瓦希
            克瓦希 28十二月2015 06:42
            0
            Quote:塔莎
            因此,到春季播种季节1932开始时,村庄出现了严重缺乏力量和劳动力资源严重恶化的问题。

            如果你能:
            5 1月1930发布 苏共中央的决议(二)“集体化的步伐和国家对集体农庄建设的援助措施» 该决定的主要任务 完全集体化 到五年计划结束时(1932),在如此重要的粮食种植区域 下部和中部伏尔加河和北高加索,乌克兰- 到1930的秋天或1931的春天。

            人们在1932-33中死于饥饿的地方? proper- "Нижняя и Средняя Волга и Северный Кавказ, Украина"
      2. 克瓦希
        克瓦希 28十二月2015 05:50
        +2
        Quote:格拉菲拉
        在沙皇俄罗斯,饥饿是一种普遍而普遍的现象。


        而且在欧洲和美国也没有大规模。
        О 国家和公共系统,以对抗饥饿 在俄罗斯帝国刚刚阅读http://www.contrtv.ru/common/3640/(更短),afanarizm.livejournal.com/174207.html(更多) - 它将需要大约十分钟,但你会学到很多有趣和意想不到的,但主要的是,在20世纪的俄罗斯帝国,人们已经死于饥饿 - 没有死!
        М
        Quote:格拉菲拉
        因此,苏联的斯大林主义领导层面临着一个选择:要么拒绝恢复工业,要么就是向西方投降

        在俄罗斯帝国,工业革命发生了 没有数百万饥饿的受害者 与西方相同的西方成功应对了几个世纪并进行了合作。 如果力量 无法 恕我直言,没有数百万受害者(而且不仅仅是因为饥饿),她无权领导和存在。 对于中国人,亚洲人和非洲人来说,如果它的人民正在消亡,那么这一切是为谁做的?
        1. 弗兰克
          弗兰克 1 1月2016 19:55
          +1
          他们还死于国王的统治下,只是规模较小。 但这是规范,这是系统。 斯大林决定将这一系统更改为根本没有饥饿的系统。 他实际上在两年内成功。 本身就很好吃。

          俄罗斯帝国没有工业革命。 当然,除了彼得大帝时代。 然后 ...

          人民没有在布尔什维克统治下消亡,你不再糊涂了。 除了战争失败,人口增长很大。
  21. Potalevl
    Potalevl 27十二月2015 15:38
    +2
    Организаторам памятника необходимо внести некоторую поправку "жертвам голодомора от его организаторов - правительства сша". В 1929 г. в СССР начинается коллективизация, в США принимается мораторий на ввоз любых товаров и сырья из СССР, кроме зерна. При этом своего зерна в США было сверх меры и правительство его излишки просто уничтожало. Следом за США такой мораторий принимают страны Европы, несмотря на то, что это было для них не выгодно. В итоге СССР вынужден закупать все необходимое для восстановления своей экономики разрушенной в годы гражданской войны за зерно. Плюс к этому последовали неурожайные для СССР годы, всячески мешали восстановлению экономики страны троцкисты-саботажники и прочая недобитая буржуазия. Расчет запада был направлен на создание дефицита продовольствия в стране и в результате этого на свержение большевиков. Однако, созданный США план- голодомор не привел к свержению большевиков и развалу СССР. И сразу же после этого мораторий был отменен и в США и в Европе. Очередной план США и Европы, по развалу СССР, делал ставку на Гитлера. Но это уже другая история. Как-то так.
  22. 德国titov
    德国titov 27十二月2015 17:22
    +3
    В 2006 или 2007, покойный О. Бузина тоже касался тем "голодомора украинского народа". Из официальных "жертв голодомора" он очень много насчитал умерших от бытовых болезней, криминальных,и вообще не украинцев по национальности. Если мой дед до войны от голода из Орловской области переехал со всей семьей в Сталинскую?!?
  23. 徽标
    徽标 27十二月2015 18:01
    -1
    Трупоедство и людоедство имели место не только там. В Поволжье очевидцы засвидетельствовали факты людоедства в селах Шумейка — Энгельсского и Семёновка

    И как раз в этот временной период СССР нарастил экспорт зерна за границу

    он очень много насчитал умерших от бытовых болезней, криминальных,и вообще не украинцев по национальности

    Вам не приходит в голову простая мысль, что во время массового голода люди гораздо чаще умирают от самых простых болезней, вроде простуды (иммунитет сильно ослаблен), от преступлений, связанных с борьбой за кусок хлеба и что голод косит людей, не разбирая национальности
  24. Orionvit
    Orionvit 27十二月2015 22:34
    +1
    Quote:ShadowCat
    Боюсь не только троцкисты. Будем честны - не стоит им приписывать заслуги местечковых трутней, аналогов "хрущевых", а так же через чур рьяных исполнителей не подходящих к вопросам комплексно.

    Троцкизм это не идеология, это психическое заболевание. До сих пор боремся.
  25. 棕榈
    棕榈 28十二月2015 20:27
    -1
    АВТОР - Голодомор вовсе не миф. От тех кто пережил голодомор слышал поговорку : Ищи? ищи как хлеб ищут!. мифом является забота большевиков о народе.
  26. serg55
    serg55 29十二月2015 03:28
    +1
    Удивительно, но что разве никто не знает причины голодомора? Никто даже не задумался о том, зачем изымали хлеб у крестьян? Неужели, никто не слышал о санкциях и эмбарго на всю советскую продукцию. Да, да, кроме хлеба. Да. Запад ввел против нас торговое эмбарго, и мы могли продавать только хлеб. Точка. Таким образом именно сша+ запад- прямо виновны в голодоморе в СССР. Если бы не это, никакого голодомора бы не было. Вот это есть факт. Всё остальное заведомая ложь, без которой не могут существовать ни упоротые украинцы, ни запад в целом.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 29十二月2015 05:48
      -1
      Получается одна и таже схема:Голодомор, перестройка,теперешнее ситуация.Для УНИЧТОЖЕНИЯ СССР,России.Видимо каждый раз надежда у них,что удастся на этот раз.Не удаётся.
      Экономика. "Петля анаконды" .
    2. 弗拉韦克
      弗拉韦克 29十二月2015 17:39
      +1
      Quote:serg55
      Удивительно, но что разве никто не знает причины голодомора? Никто даже не задумался о том, зачем изымали хлеб у крестьян? Неужели, никто не слышал о санкциях и эмбарго на всю советскую продукцию. Да, да, кроме хлеба. Да. Запад ввел против нас торговое эмбарго, и мы могли продавать только хлеб. Точка. Таким образом именно сша+ запад- прямо виновны в голодоморе в СССР. Если бы не это, никакого голодомора бы не было. Вот это есть факт. Всё остальное заведомая ложь, без которой не могут существовать ни упоротые украинцы, ни запад в целом.

      Голод у нас, а виноват Запад! Не кажется что это нелогично мягко говоря?
      1. 弗兰克
        弗兰克 1 1月2016 19:50
        0
        Да, одна из причин - виноват Запад. В этом нет ничего удивительного. Несколько выше доходчиво написано почему.