军事评论

集体加加林

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太空探索可能成本更低,效率更高。


在2016 - 2025年度联邦空间计划(FKP)资金大幅减少的严峻条件下,有必要从根本上改变该行业许多领域的方法。 仅仅放弃一些昂贵的物品是不够的,例如制造超重型运载火箭或深空探测项目。

我们需要一种创新的方法,一种全新的外观,有时候在选择方向时也会有不寻常的想法。 在不质疑PCF开发人员的能力的情况下,让我们就此问题表达我们的建议。 独立评估总有一些价值。

在现场运输


国际空间站是我们太空探索时期最大的项目,美国,欧洲,加拿大,日本和俄罗斯以各种形式参与其中。 尽管国际空间站也是一个非常昂贵的设施,但如果不将其能力用于有前途的开发项目将是不明智的。

“Nenoksa村的海军火箭射程是沿不同轨道发射卫星的理想场所”
俄罗斯在该项目中不可替代的作用是交付俄罗斯和外国宇航员,为简单起见称其为太空车。 现在俄罗斯正在为它赚钱。 迟早(约2020),由于竞争对手数量的增加,有人会拒绝这项服务,但暂时还是有需求的。

在决定将国际空间站的工作扩展到2024之前,有必要清楚地了解目的是什么。 实际上,许多实验,包括长途飞行,都是在Salyut和Mir站进行的。 当然,在载人计划中不可能大幅停顿,但如果你飞入太空,不是为了统计,而是为了解决针对未来的新任务。

其中之一就是在月球和火星探险设备的近地轨道上进行的测试。 首先,它是一艘很有前途的载人运输船(PPTC),其创建包含在PCF中,但多年来一直落后于原定的时间表。 当外国竞争者加速进行此类开发时,这是一种无法承受的奢侈品。 应该紧急将这个主题带到一个合乎逻辑的结局,即在国内PPTK进入轨道之前。 现在,它是载人航天飞行发展的重点。

与国际空间站密切配合的另一个主题是充气变压器模块。 这只是空间的经济选择。 模块外壳由耐用的聚合材料制成。 在开始之前,它处于折叠状态,并且在进入轨道之后,它被充气,之后内部体积增加超过四倍。 这种模块的重量是传统金属的几倍。 如果早些时候交付到轨道,需要一个重型质子等级PH,那么现在联盟就足够了。 启动后者的价格几乎降低了三倍 - 什么是不节约?

实用主义的箭头


没有什么比实现长期存在的可能性由于某些原因而未被使用的事情更令人痛苦。 一个这样的例子是实用的宇宙概念,它已经详细开发,现在几乎被遗忘了。 遗憾的是,在低收入的90-e年代,它没有在州一级得到认真的关注。 乍一看,平庸的原因很简单:没有资金。 在形式上,就是这样。 实际上,在后苏联时期,太空探索的融资急剧减少。 但问题不仅在于钱。

集体加加林


这个概念本身称为实用宇宙,由NPO Mashinostroyenia公司主动从位于莫斯科附近的Reutov开发。 其模型形式的组件甚至在MAKS-99展厅向公众展示。 该概念的基础是创造低成本,小型卫星以及使用转换发射车进入轨道。 考虑到市场前景,NPO Mashinostroyeniya专家是俄罗斯第一个开发通用平台的专家,在此基础上制造用于各种目的的小型航天器。 为了将它们放入轨道,计划使用转换Strela LV。 这种方法使当时的任何人都可以掌握空间服务市场中一个空置的利基市场。

该计划的教父是着名的火箭和空间技术设计师,前机械工程非营利组织总经理Herbert Efremov。 尽管该计划主要是为了俄罗斯的利益而创建的,但它没有得到国家的支持。 但是,它的许多条款今天仍然具有充分的相关性和竞争性。 以下是埃夫雷莫夫所说的:“我们必须处理一切对紧急任务有用的事情,给出实际的反馈。 这个遥感,地形,导航,通信,气象卫星。“ 如果国家对这一倡议表现出智慧和兴趣,在二十一世纪初,以最低成本,我们将在科学航天器,通信卫星和地球遥感方面取得非常好的成果,以及认真的基础工作。

最初建议使用Strela运载火箭从Svobodny航天中心(现为Vostochny)发射卫星。 为此,准备了一个项目,为在那里解散的战略导弹部队增加一个导弹防雷。 但Roscosmos的前领导层并不认为有必要仅投资10百万美元或为银行贷款提供担保。 今天没有分配这笔钱。 计算表明,在过去几年中,由此产生的利润将反复收回所有成本。 从远东航天发射场至少十年来,Strela的航母可以将航天器带到几乎任何轨道,包括极地和太阳同步轨道。 此外,发射的成本将是最小的,尤其是由于维护几乎准备好的基础设施的低成本。 但该项目仍然在纸面上。

纳米在轨道上


直到今天,实用宇宙概念中指出的发展方向仍然很有希望。 此外,近年来,出现了使用小型航天器的新项目。 特别是,建议将它们用作能够为大型车辆加油以直接在轨道上延长其寿命的救援卫星,并且从长远来看,考虑到机器人技术的发展及其修复。

让我们想象一下这样一种情况:一个庞大而昂贵的设备进入了一个无计划的轨道;它不能用于它的预期目的。 发射救援卫星,在对接后将主卫星引导到先前计划的轨道。 节省很容易计算。 如果大型卫星的价格以数亿美元表示,那么小型设备的价格只有几十美元。 这一类的最后一集是在12月推出两架军用2.1卫星的联盟号5®运载火箭。 一个是定期推出,另一个没有与新的上层伏尔加分开。 而不是从上层和其中一颗卫星决定从轨道掉落以及随后洪水束的问题,不幸的是,有可能发送一些尚未提供的维修和救援设备。 最近的另一个例子。 在2012结束时,Yamal-402通信卫星(由上层总结)证明是在一个无计划的轨道上。 他借助发动机前往地球静止轨道,燃烧燃料。 因此,他的预约时间减少了。 因此,保险公司赔偿了74百万欧元的损失。

每个人都记得最近发生的Phobos-Grunt卫星事故。 它创建了十五年,花了不错的资金。 失败损害了空间预算和行业声望。 对于破败的钱,有可能创建五到七个小型科学设备,比一个Phobos-Grunt提供更多的结果。

按质量分类这类卫星非常有趣,应该全部给出。 所以:小型宇宙飞船 - 从500千克到一吨,迷你 - 从100到500千克,微型 - 从10到100千克,纳米 - 从一到10千克,微微 - 从100克到一公斤,飞秒 - 小于100克。 “孩子们”的主要优势 - 大大减少了设计和创作的条款。 因此,他们的价格不会很高。

不幸的是,俄罗斯在制造小型和超小型卫星方面远远落后于竞争对手。 现在我们必须赶上。 任务很明确:为了各种目的,在传送带上放置小型设备。 第一批轻型航天器已经发射升空。 我想相信这个过程已经开始,并祝愿这一事业取得圆满成功。

然后也需要轻型PH,包括转换PH。 特别是,对于发射,可以使用位于白海岸边的海军火箭射程,位于阿尔汉格尔斯克地区的Nenoks村。 海上弹道导弹正在那里进行测试,但该地点显然没有满载。 这个地方非常适合沿着不同的轨道发射。 从核潜艇中取出的作战导弹不会被利用,而是将卫星送入轨道。 在美国这样做。

我还要向Roskosmos董事会提出申诉,要求恢复低成本有效载荷的发布,原因是之前的技术原因不成功。 回想一下这样的情况。

在2005中,在俄美转换PH实验期间,发射了一个小型Kosmos-1航天器。 根据计划,该装置将进入高地球轨道,然后部署由塑料制成的太阳帆。 然而,他进入了一个无计划的轨道,与他的联系丢失了。 同年,实验演示装置的推出,这是一种由耐热材料制成的锥形制动装置,最终失败了。 顺便说一句,这两次发射都是由核潜艇制造的。

似乎失败是没有理由中途抛出有趣的想法。 相反,有必要纠正过去的错误,并再次尝试,因为新的独特技术的发展受到威胁,没有人可以防止可能的失败。

很多次


世界宇宙航行的趋势表明,是时候积极开发可重复使用的运载火箭了。 它们允许降低发射成本而不是百分比,而是通过订单。 据估计,与传统PH相比,价格从5降至10倍。

在保密的掩护下,关于这一主题的第一批研究在60-s中进行。 但真正的繁荣发生在90的开始。 由于国家秩序急剧减少,许多与太空相关的国内企业将其可重复使用的LV项目全部投入市场。 当然,他们试图获得一些商业订单以保留主要产品,而这就是它的结果。

GKB他们。 马克索提出使用他的海军战略导弹发射卫星的提议。 它是在RMS“Calm”的几个版本中开发的。 因此,地面发射的“Calm-3”可以将410千克的有效载荷投入低轨道,并且使用航空母舰进行航空发射时,重量增加到950千克。 差异很明显。 在这种情况下,飞机作为运载火箭的第一级。 但最终,斯蒂恩火箭发射器只有两次成功的太空发射。 但它如何壮观:从核潜艇的董事会开始。

在1991,Raduga ICB开发了Burlak运载火箭的创新项目,用于将各种卫星快速发射到轨道上,包括军队。 RN被悬挂在Tu-160飞机下。 该系统几乎上升到平流层,在超音速下,PH与载机飞机分离。 进入轨道的最大有效载荷重量为1100千克。 不久之后,该项目由来自德国的金融合作伙伴加入,该项目被命名为“Diana-Burlak”。 PH的全尺寸模型与Tu-160一起制作,并在多个航空展上展示过。 每个人都希望事情稳步发展,但......钱已经用光了。

与其他人相比,长期受苦的空中发射项目看起来非常值得,经过多次改进,但从未进入最后阶段。 其主要内容是经过特别改装的An-124飞机,在大约10公里的高度发射RN,发射火箭发动机并启动进一步的太空飞行。 该系统旨在将高达3吨的货物运送到低轨道。 然而,缺乏真正的发射订单和这种发展仍然存在。

NPO Molniya提出了MAKS(多用途航空航天系统)项目,该项目是一个真正的技术杰作,并且远远超过了它的时代。 作为航母,它计划使用世界上最强大的飞机An-225。 与他一起开始一个有人驾驶或无人驾驶版本的太空飞机。 向一公斤货物运送到轨道的成本减少了十倍。 但即便在这个项目之前,手还没到达。

在90-ies中心结束时。 Khrunichev作为Angara发射系统的开发提供了他的可重复使用的载体项目。 它的关键因素是成为第一级加速器“贝加尔湖”,它从第二级发射和分离后,展开翅膀并像飞机一样降落在最近的机场。 到目前为止,它只是在1的规模上创造了一个展览布局:1及其在风洞TsAGI中的清除。 不过,我想相信贝加尔湖有一个未来。 但是,像其他俄罗斯可重用系统一样。

经济有效的重新定位


现在是时候回顾苏联时代存在的太空研究发展潜力以及剩下的东西。 这是指已经投入使用的拆除战斗导弹,后来可能将航天器发射到轨道上。 瞥一眼数字就足以让人感到震惊。 苏联导弹的数量是惊人的。 在1991中,苏联装备了2354战略性海上和陆基导弹。 而这与存储在武库中的那些无关。 今天值班,仍然很悲惨。 所有类型的战略导弹总数,在后苏联时期和以后使用的战斗任务中被移除,超过两千个单位。

例如,Strela运载火箭和Rokot运载火箭基于RS-18战略火箭,可靠耐用。 苏联解体后,这种导弹的170仍在俄罗斯执勤。 由于天然气的债务,乌克兰后来更多的19导弹被转移给了我们。 从理论上讲,这样的运载火箭库存足够至少二十年,甚至三十年。 但是只推出了三种转换LV Strela和25 PH Rokot。 使用了十几枚导弹来检查可靠性并延长服务寿命。 纯算术说今天我们应该有库存中的150单位(值班和存储在库中)。

有条件地说,状态的转化pH的价格为零。 当然,将战斗导弹改装成航母并将其发射到太空意味着某些财务成本,但这仍然是有益的,因为不是回收成本,而是可以赚取。 一系列国内转换PH非常丰富 - 任何客户都可以为自己找到合适的选择。 另一方面,俄罗斯能够在转换轨道上发射几乎任何重量从1到4500千克的卫星。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/articles/28499
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  1. 丹尼斯奥布霍夫
    丹尼斯奥布霍夫 21十二月2015 14:36
    +3
    很棒的文章! 显示了在不久的将来发展国内航天的可能选择。
    1. Inzhener
      Inzhener 21十二月2015 14:48
      +7
      您是否将过去十年中的封闭项目称为我们太空计划的不久的将来?
    2. 加尼
      加尼 21十二月2015 14:48
      +7
      与所有竞争对手相比,将发射成本降低5至10倍真是太酷了! (同样,近太空人类将越来越多地掌握那里的武器)并给予高达80%的折扣! 那些将货物运载到俄罗斯并进行了重大本地化的轨道的人。
      中国微电子制造业的领导者为什么? 因为那里有廉价的劳动力?-不是因为他在稀土金属的提取和出口销售的禁止性关税方面是领导者,而这是许多竞争对手在世贸组织中无法挑战的! 这项生产计划是XNUMX年前启动的,当时没人能想到他们会需要这么多的数字。 您能想象一下规划的前景吗?尽管有这些缺点,但他们还是背弃了当前的技术订单,尽管他们无可救药地落后了!
    3. Sveles
      Sveles 21十二月2015 15:23
      0
      “务实的空间”是没有钱的时候,所有飞行的东西和可以赚到的钱都可以用来工作,但是国家已经改变了钱,你可以用同样强大的引擎制造出大功率的火箭,但是几乎没有做过ANGARA并不是向前迈出的一步,而是当场脚。
      现在该回顾一下苏联时代太空研究发展的潜力以及它还剩下什么。


      “时机已到”? 谁说它已经到了? 有前提,没有理由,当然,空头或贝加尔湖是前进的一步,但是当我们不做决定时,做梦有什么用? 取而代之的是机库,就性能特点而言,它与Proton并没有太大区别,当然还有未接受的UR700。 似乎我们正在等待美国人赶上我们或超越我们,然后那些依靠决策的人最终会赚钱,我们将制造一枚大火箭,返回第一阶段,进行空中发射,甚至飞向月球-也许。
    4. 苏联1971
      苏联1971 21十二月2015 15:35
      +1
      是的,文章很好,我不争辩。 但是Vostochny cosmodrome的建设领导者是否正在阅读这些文章? 或Khrunichev KB中的旋转螺母?
      上帝禁止所有干扰所述观点的小偷被移植。
    5. Ezhak
      Ezhak 21十二月2015 17:32
      0
      Quote:丹尼斯奥布霍夫
      好文章!

      特别是在线条上,金属主体比充气主体更重。 他根本没有考虑到金属箱是在已经安装了设备的情况下送入轨道的。 并且在充气时,设备和仪器是否还需要充气? 谁来安装这一切? 还是电缆也可以充气? 简而言之,就像所有杂志一样,科幻小说虽然文盲,但却广博。
      1. Scraptor
        Scraptor 21十二月2015 20:16
        0
        有些可以做到,例如温室。 设备和电缆3D打印 笑

        通常,所有东西都是充气的(但不灵活),甚至在客机上,机舱内海拔高度的压力也会释放。
  2. Gormenghast
    Gormenghast 21十二月2015 14:36
    +7
    有必要开发突破性的东西。 例如,一个兆瓦级的核电站项目被淘汰。 而且他在融资方面有问题。

    我们需要做一些行之有效的工作-火箭发动机。 特别是RD-701,RD-146D。 RD-180,RD-191-用于生产和销售包括amers的产品; 让他们付款!

    必须建造没有自己名称的PTK NP载人船,并且不要在空中陈列室携带模型。

    超重型载具“实际上,它并没有那么复杂!制造所谓的Trizenit的问题是什么。三个Zeniths捆绑在一个包装中,再加上新的第二或第三阶段。但是在此之前,您需要消除Zenith中的乌克兰组件。

    国际空间站之后的新轨道站-我们也必须了解为什么需要它,除了声望。

    空中发射仅适用于发射小型卫星,例如立方体卫星; 即使鲁斯兰也不会举起足够重的火箭; 几乎没有mriya。 设计新的超巨型载机是回到昂贵空间的直接途径。

    对不起,在俄罗斯的行星际航天中,一个完整的屁股。 是的,有些照片掉到了海洋中,“火星96”和“地面上的凤凰号”。 时间总是在向右移动。 没有革命性的项目。
  3. RIV
    RIV 21十二月2015 14:37
    +5
    您说创新的方法吗? 那时候他们将能够在俄罗斯建造没有进口零件的客机-然后我们将讨论太空舱。 和他一起,和飞机一起干。 至少有一台笔记本电脑。
    同时,Serdyukov从事创新和创新者活动。
    1. 丹尼斯奥布霍夫
      丹尼斯奥布霍夫 21十二月2015 14:57
      +9
      Quote:里夫
      至少有一台笔记本电脑。



      这是俄罗斯第一台基于Elbrus-4C芯片并安装了Elbrus OS(是Linux的改进版)制造的笔记本电脑,您感到满意吗?
      1. 维克多中号
        维克多中号 21十二月2015 15:11
        +7
        该设备确实重10公斤,看上去很险恶,但这有其自己的解释:“便携式终端”是为艰苦的工作条件而设计的。 它可以承受从75厘米高跌落到水泥地面上,浸入水中达一米的深度; 可在–10至+55度的温度下工作。 同时,制造商承诺笔记本电脑将至少工作12年。

        ICST员工Alexander Bragin在50年的博客中开玩笑说:“即使在2014度高温下,他的工作也可以保证,即使在水下游泳也可以通过击中头部的笔记本电脑来中和敌人。” -我有一个笔记本电脑可以在两种模式下工作的版本-致命和非致命。 第二,必须有橡胶垫,然后可以分散示威者。 在致命模式下,橡胶垫将被移除,并且可以进行战斗操作。”

        这些笑话与现实有很多共通之处:NT-ElbrusS旨在解决(如果不是军事的话)那么复杂的工业任务。 制造商大致描述了笔记本电脑的范围:“移动监控站,作为位置和缺陷检测系统的一部分,特别重要的控制系统”。 如您所见,尽管该设备可以应付大多数日常需求,但它并不适合普通消费者-在基于Linux内核的Elbrus操作系统中,您可以找到浏览器,电子邮件客户端和办公室编辑器。
        您可以长时间嘲笑军用电子产品,但是 将计算机,笔记本电脑和其他专用设备与面向消费者的设备进行比较至少是奇怪的. 至少直到“ Elbrus”和“ SENZU”开始强行提供给普通用户。
        1. 丹尼斯奥布霍夫
          丹尼斯奥布霍夫 21十二月2015 15:34
          +8
          Quote:维克多-M
          该设备确实重10公斤,看上去很险恶,但这有其自己的解释:“便携式终端”是为艰苦的工作条件而设计的。 它可以承受从75厘米高跌落到水泥地面上,浸入水中达一米的深度; 可在–10至+55度的温度下工作。 同时,制造商承诺笔记本电脑将至少工作12年。

          ICST员工Alexander Bragin在50年的博客中开玩笑说:“即使在2014度高温下,他的工作也可以保证,即使在水下游泳也可以通过击中头部的笔记本电脑来中和敌人。” -我有一个笔记本电脑可以在两种模式下工作的版本-致命和非致命。 第二,必须有橡胶垫,然后可以分散示威者。 在致命模式下,橡胶垫将被移除,并且可以进行战斗操作。”

          这些笑话与现实有很多共通之处:NT-ElbrusS旨在解决(如果不是军事的话)那么复杂的工业任务。 制造商大致描述了笔记本电脑的范围:“移动监控站,作为位置和缺陷检测系统的一部分,特别重要的控制系统”。 如您所见,尽管该设备可以应付大多数日常需求,但它并不适合普通消费者-在基于Linux内核的Elbrus操作系统中,您可以找到浏览器,电子邮件客户端和办公室编辑器。
          您可以长时间嘲笑军用电子产品,但是 将计算机,笔记本电脑和其他专用设备与面向消费者的设备进行比较至少是奇怪的. 至少直到“ Elbrus”和“ SENZU”开始强行提供给普通用户。



          它仍然承受4G的负载,这是喷气飞机的负载。 这款笔记本电脑具有6G压力承受能力,没人能承受。 在任何环境下,这样的负载都会将任何计算机丢进垃圾桶。 即使是2G的负载,这也是一辆赛车,如果超过800 GHz,则没有一台笔记本电脑可以工作。

          实际上,这不仅是一台笔记本电脑,而且是位于防震防水外壳中的便携式终端,这使其非常笨重。 专为那些在塔伊加泥中翻滚寻找石油,天然气和黄金的人而设计。 您可以将其放入泥中并切碎坚果,也可以将某人的头砸碎。 微笑
      2. Sveles
        Sveles 21十二月2015 15:33
        -3
        Quote:丹尼斯奥布霍夫
        Quote:里夫
        至少有一台笔记本电脑。



        这是俄罗斯第一台基于Elbrus-4C芯片并安装了Elbrus OS(是Linux的改进版)制造的笔记本电脑,您感到满意吗?


        你最好告诉我军队中有多少这样的设备? 什么植物生产,出于什么目的,谁是消费者? 没听说过这样的笔记本电脑上军,我们做飞机,坦克做,BMP,我们制造潜艇,但是对于军用计算机,却是沉默。
        1. Postoronnny
          Postoronnny 21十二月2015 15:44
          +2
          在指挥和参谋车辆,电子战系统的新发展中也展示了类似的笔记本电脑
        2. 维克多中号
          维克多中号 22十二月2015 01:36
          0
          Quote:Sveles
          你最好告诉我军队中有多少这样的设备?

          您对什么目的感兴趣? 需要多少,将需要多少。
      3. Postoronnny
        Postoronnny 21十二月2015 15:39
        +2
        为军事发展。 不应该轻易被杀死。 Linux是开放源代码的操作系统,可让您建立数据保护并非常有效地创建应用程序。 我认为使用这样的系统没有任何犯罪。
        在这段时间内,公民的PC生产不是优先事项。 首先,您需要记住其组件的批量生产及其快速现代化的技术。 不会很快。
        普通用户仍将花费中国塑料。
    2. Gormenghast
      Gormenghast 21十二月2015 15:00
      +4
      此问题是已知的。 伤心

      但是俄罗斯可以做各种类型的核反应堆,无论大小,它们都是自己的!
      离子引擎也是他们自己的。 m。不是最好的参数,而是我们的!

      一秒=轨道动力推进系统,没有世界类似物。 设计; 他们制造了某种局部铁,...现在他们将其推向不清楚的地方。 为什么? 金钱不是巨大的; 无论如何,要归功于乌克兰的信用水平。

      我们将领先于其他公司; 让美国人带着液体猎户座飞向月球; 我们有这样一个基地,不能飞行两个星期,并在月球轨道上建立一个空间站。 是的,在月球上可以。 同时,运输模块是可重复使用的! 他可以飞数十次往返月球。

      我们正在谈论这个。 做我们擅长的事情,以及我们现在可以做的事情。
      1. EvilLion
        EvilLion 21十二月2015 16:24
        0
        一个问题,离子发动机给出了巨大的特定推力,但绝对数量很少。 直到发动机技术有了根本性的突破,争论一些东西毫无用处,宇宙飞船不会是科幻电影中的飞机,而是一桶燃料。
        1. Gormenghast
          Gormenghast 21十二月2015 19:24
          0
          离子发动机的推力仅取决于电源。 尽管它们将由太阳能电池板供电-但这几乎没有用(尽管通常如此)。

          ID-500的功率为32-35 kW,推力为375-750 mN(最大76克),比冲为70000 m / s。

          根据俄罗斯的项目,由核反应堆提供动力的发动机具有1兆瓦的功率和相同的比冲,可提供18 N推力。

          几乎相同的比例。 同时,一个1000兆瓦的电力反应堆并不是什么特别的东西。 他将能够以牵引力(以吨为单位)为整个小型发动机电池供电。 同时,引擎保留了1000倍-其中有很多; 如果一个或多个失败,则完全不会影响安装。
    3. 墨西哥
      墨西哥 21十二月2015 15:06
      +3
      哪个国家/地区目前没有进口飞机?
      1. 3轴ap82
        3轴ap82 21十二月2015 15:23
        +4
        美国正在建造飞机,我们的钛不能被认为是进口,这不是技术,而是原材料。 他们有自己的钛,世界市场上都有钛,只是我们的“交易天才”更便宜地出售,因为 他们得到很多。
        欧盟制造的飞机没有进口。
        苏联在没有采用进口技术的情况下制造了飞机。
        1. Vladimirets
          Vladimirets 21十二月2015 15:40
          0
          Quote:3axap82
          他们有自己的钛,世界市场上都有钛,只是我们的“交易天才”更便宜地出售,因为 他们得到很多。

          按照这种逻辑,我们可以说我们也不做配件,因为它更便宜。
          Quote:3axap82
          欧盟制造的飞机没有进口。

          空中客车公司在法国和德国制造飞机,不算其他国家的雇员。 尽管这些国家一点也不贫穷,也不落后和个别。
          “ 2003年XNUMX月,空中客车公司与下诺夫哥罗德的索科尔飞机厂签署了在俄罗斯生产空中客车飞机部件的合同。
          2004年320月,空中客车公司向Irkut公司下达了制造A2005系列飞机部件的订单。 320年底,伊尔库特公司(位于伊尔库茨克航空工厂)和沃罗涅日飞机制造协会下达了订购A330,A340 / A380和AXNUMX系列飞机零部件的附加订单。
          Quote:3axap82
          苏联在没有采用进口技术的情况下制造了飞机。

          不要告诉我Tu-4是如何出现的? 关于与各种外国公司的战前关系?
          1. Sveles
            Sveles 21十二月2015 15:53
            +2
            引用:Vladimirets
            不要告诉我Tu-4是如何出现的? 关于与各种外国公司的战前关系?

            您仍然记得AMOZIL,那时候我们不知道如何自己制造汽车和飞机的日子已经过去了,现在我们可以做任何事情,而且在建立空间站和液体推进剂发动机方面,我们仍然领先于所有人; ,然后每个人都会看到这个“超级大国”会做什么,但他们不想这样做。
          2. 评论已删除。
          3. 3轴ap82
            3轴ap82 21十二月2015 16:02
            +2
            组件-复杂的技术产品和原材料,这不是一回事。 因此,甚至没有发展中国家的人愿意长期与我们合作。 他们将利用我们的石油和天然气赚钱,并在美国和欧盟购买技术。 俄罗斯不能保证盟国的技术发展,如果可以的话,也只能在狭窄的国防领域。
            空中客车公司是国际关注的问题;如果要在国内制造,它也可以从美国订购零件。 欧盟空军的飞机是由制造国自行建造的。
            进口技术的一个真实例子是我们交付给美国的火箭发动机。 整个发动机是我们的,是火箭,但没有我们的发动机,就无法满足运载能力的内在要求,美国没有能力自行生产。 或来自以色列和法国的俄罗斯战斗机的航空电子设备。
            战后良好的苏联在没有采用进口技术的情况下制造了飞机。
            Tu-4因缺少此类飞机而被TOTAL复制,本质上是被盗。 就像被盗的Mig-25“催生”了f-15重型战斗机一样。
            克里斯蒂坦克(Tank Christie)...是的,但后来这些坦克完全属于他们自己。
            当他们能够并且正在寻找便宜的地方时,这是一回事,而当进口被迫时,那又是另一回事,那么他们自己也不知道如何。
            1. EvilLion
              EvilLion 21十二月2015 16:33
              +2
              你知道T-72是在日本设备上生产的吗? 虽然你怎么知道的。 VAZ-2101通常是具有传奇色彩的菲亚特,其生产设备也是进口的,以及KAMAZ。
              问题在于你无法成为绝对一切的领导者。 否则,美国不会向我们购买任何东西。 对于小型产品,如独特的机器或火箭发动机,当用一只手的手指开始测量制造商的数量时,问题就变成了一个全新的水平。
              1. 3轴ap82
                3轴ap82 21十二月2015 17:15
                +1
                所有这些最初都是在家用设备上生产的。 如果有人决定购买外国机器,这并不意味着它不能在国内生产。
                我们买了法定货币。 手册中有人希望我们产生法令。 但是有他们自己的车。
                美国人在家中生产丰田,现在正在生产。
                当然,成为一切事物的领导者不可能成功。 但是拥有所有现有技术(或解决相同问题的自己的替代技术)和生产是可能的。 在美国和苏联。
              2. Scraptor
                Scraptor 21十二月2015 19:56
                0
                卡玛斯没有进口任何东西,它已经出口到美国。
            2. Scraptor
              Scraptor 21十二月2015 20:03
              0
              悬架是从水箱中取出的,钱则转给了美国专利持有人。
              相反,根据“已购买的” Yakovlev Freestyle,美国和英国的所有产品均已获得专利!
          4. Scraptor
            Scraptor 21十二月2015 20:00
            0
            Tu-4的出现是通过逆向工程实现的,但是由于出售了苏联技术,而不仅仅是出售无价的产品,F-35最终证明是非美国式的,尽管出于更重要的考虑,它上面还贴了许多国旗。
        2. EvilLion
          EvilLion 21十二月2015 16:28
          0
          现在这些苏联飞机在哪里? 这个Tu-204在哪里,整整一代都迟到了? 或者Tu-334关于这么多眼泪已经脱落,但没有人买,因为它是一张过时的铝堆仍然在图纸上,并没有通过认证,但即使是外国客户也拿SSJ,他们讨厌的Pogosyan永远不会做任何事情。
          1. 海盗
            海盗 21十二月2015 17:08
            +4
            Quote:EvilLion
            SSJ甚至受到外国客户的欢迎,讨厌的Poghosyan永远不会投入任何东西。

            笑 因此,SSJ制造了这些相同客户的70%的零部件,将我们带到了一个大型装配体,几乎完全掩盖了民航业,每个人都很高兴-除我们以外,每个人都很好-因为明天他们将介绍制裁的方式并告别超级喷气式飞机。

            毕竟,问题不在于所有东西的生产,而是相同的AN和Tushka相当轻松地实现了覆盖中继线的目标,直到他们以经济为借口开始大规模购买波音。 工厂自然破产了,因为不仅要发展什么,而且根本没有生存的余地。
        3. Scraptor
          Scraptor 21十二月2015 19:54
          0
          有些东西对他们来说不可行,它们的“原材料”一无所有,即使是SR-71也完全由苏联钛制成。

          顺便说一句,最好是通过转储而不是从文章中的图片背面来启动。 LOL 带有SR-71发射器的美国人被烧死,此外,唯一的An-225 Mriya仍留在乌克兰。
    4. EvilLion
      EvilLion 21十二月2015 16:21
      +1
      那时候,像你这样的人不会进入自己的事业,那么就会有。
    5. RIV
      RIV 21十二月2015 16:22
      +7
      同志们! 笔记本电脑绝对不能重十公斤。 :)它一定不能包含导入的组件(是的,显示器也应该是“本机”,键盘也应该是)。 操作系统需要OWN,而不是Linux构建,尤其是Windows(bu-e-eeee!)。

      除燃料外,核反应堆还具有控制系统。 我们看上面的项目:我们有适合她的操作系统吗? 甚至不是处理器,网络架构或安全性。 愚蠢的:俄罗斯发展的轴心。 至少二十年前是Alpha-DOS的类似物。

      离子引擎...谢尔久科夫将为您提供引擎。 也许甚至是直流。 :)
      1. Postoronnny
        Postoronnny 21十二月2015 18:47
        0
        如果不是自然界,发明一辆自行车是有意义的。
        数据保护是加密和访问系统。 任何具有开放通道的轴-装有糖果的托盘,随心所欲。
        “树桩”-俄罗斯的发展。 他现在在哪儿? 任何发展都会或多或少地吹来吹去,并且没有任何回避。
        对于控制系统,需要处理器控制命令,为此完全不需要创建复杂的外壳,该外壳主要用于创建外观并增加销量。
        如果遵守此安全性,则Linux完全满足安全性要求。
        内部生产是一个受欢迎的目标。 但是必须从现有现实出发。 但是现实是这样的:我们没有高科技的电子产品,如果有,那么很快。
        我们需要购买适当的技术。 考虑到滞后的程度,他们的开发将花费大量时间,以至于根本无法实现。
        十公斤笔记本电脑是我们试图在我们的基础上落后30年的结果。
        我记得在护照上自豪地写着苏联制造的录音机“旋律”:“ 手提 便携式磁带录音机...。重量24公斤。”
        1. RIV
          RIV 21十二月2015 19:29
          0
          是的,但是这种录音机是批量生产的。 可以在商店购买。 在哪里可以买到迷彩的俄罗斯超级本? 我要一个。
          1. Postoronnny
            Postoronnny 21十二月2015 19:42
            0
            参加视频会议服务
  4. venaya
    venaya 21十二月2015 14:39
    +5
    最有趣的是降低将货物送入太空轨道的成本的问题;所有这些工作实际上都应被迫是最有希望的。
  5. 评论已删除。
  6. Inzhener
    Inzhener 21十二月2015 14:45
    +5
    他们为什么要挖出多年无关的旧文章? MAKS和贝加尔湖长期以来都是封闭项目,他们甚至都不记得他们。 机库已经在飞行并且没有贝加尔湖人飞行。 作者还讨论了与贝加尔湖有关的安加拉,但当时还没有。 现在只有一个紧急项目-PPTS是我们在Angara-5V运载火箭下的美国猎户座的类似物。 这个方向是美国人和我们选择的。 这个方向是由两位太空领导人选择的。 为什么写这篇文章? 让我们还记得当时的Spiral-天才Lozino-Lozinsky的时尚作品。 但为什么?
    1. Sveles
      Sveles 21十二月2015 15:41
      0
      Quote:工程师
      他们为什么要挖出多年无关的旧文章? MAKS和贝加尔湖长期以来都是封闭项目,他们甚至都不记得他们。 机库已经在飞行并且没有贝加尔湖人飞行。 作者还讨论了与贝加尔湖有关的安加拉,但当时还没有。 现在只有一个紧急项目-PPTS是我们在Angara-5V运载火箭下的美国猎户座的类似物。 这个方向是美国人和我们选择的。 这个方向是由两位太空领导人选择的。 为什么写这篇文章? 让我们还记得当时的Spiral-天才Lozino-Lozinsky的时尚作品。 但为什么?


      “为什么?”-为了进步,您听说过这样的话吗? 第一阶段是火箭中最昂贵的部分,如果您想出第一阶段的回报,那么现在至少可以重用某些部分的发动机。 Max和Spiral是用于跟踪和手术干预,营救,修理,太空设备的太空飞机,这是一个奇怪的问题。
  7. afdjhbn67
    afdjhbn67 21十二月2015 14:47
    +3
    总的来说,在我看来,航空航天计划的发展是一个死胡同……而今天的航空业则处于发展的死胡同,或者像蒸汽机车一样接近发展-他们取代了电力机车,直到过渡到另一个水平-等离子体,核能,并在新的村庄建造一个众所周知的原理-并将继续“突袭”到近太空,这将带来不可思议的风险和成本..以及效率低下
    (想一个完整的业余爱好者,不要严格判断) hi
    1. Gormenghast
      Gormenghast 21十二月2015 15:20
      +1
      在许多方面,人为制造的死胡同。

      长期以来,人类拥有足够的能量来将一艘百吨级的船加速到光速,但是他无法将这种能量集中在船上。

      因为TABU会利用核能。 TABU是内部的,更糟的是,它也是立法的。 您无法爆炸太空中的核电荷,仅此而已! 禁止的。

      至少有两种可行的方案可以使一个人征服整个太阳系,并超越它。

      这是罗伯特·祖布林(Robert Zubrin)的图。 喷气发动机燃料是浓缩铀盐的水溶液。 当它像煤油一样从中子吸收罐进入燃烧室时,裂变链反应就在其中开始。 超导磁体可靠地保护了所有摄像机元件,使其免受恒星温度的破坏作用。 发动机具有很高的牵引力和很高的速度。 减号很危险; 如果坦克出了什么事,那么船上将一无所有; 没什么。

      第二种方案是注入小型(相当于1-10-100吨TNT)原子弹,并在距船尾一定距离处引爆。 一块巨大的铜板发出冲击波。 阻尼器可减少过载。 该船的加速度仅取决于船上炸弹的数量。 每秒几百(几千)公里。
      1. RIV
        RIV 21十二月2015 16:33
        +3
        一吨核弹? 爱因斯坦用棺材翻身。 但是,没有什么能说,现有的实际核弹药的最小功率为0.3千克,而B61是相同的,只是功率可调? 取一立方铀并将其炸掉就这么简单-它不起作用。
        在理想条件下,铀的临界质量约为0.8千克。 您说的是浓盐溶液? 祖父向您遗赠了1947年的“年轻技术员”? 继续阅读。

        不,我当然知道当前学校的一切都很糟糕... :(
        1. Gormenghast
          Gormenghast 21十二月2015 19:37
          0
          我同意 眨眼 在夸张的气氛中。 根据该项目,奇怪的是0,1吨。

          但是,戴维·克罗克特M388的TNT当量为10吨至20吨,大大低于0,3吨和0,1吨。

          Zubrin在1991年提出了一种基于均质核燃料盐溶液的核火箭发动机。 明显晚于1947年 眨眼
          R. Zubrin,《核盐水火箭:10,000秒ISP的高推力》,《英国行星际学报》第44期,第371-376页(1991年)

          1. Scraptor
            Scraptor 21十二月2015 20:31
            0
            亚临界爆炸做这样的事情
            1. RIV
              RIV 22十二月2015 07:55
              0
              在理想条件下(铀盐的过饱和水溶液,水是中子反射器,易裂变材料非常干净),铀的临界质量为0.8千克。 但是在这样的条件下进行核反应是有问题的。 能量释放的速率非常高。 溶液沸腾,反应一开始就会终止。

              因此,超低功率核武器:质量缺陷少,弹丸功率不大。 但是其中没有比“成熟”炸弹中的铀少。 您仍然需要创建一个临界质量,但是请参见上文。
              1. Scraptor
                Scraptor 22十二月2015 09:27
                0
                这是不同的。 第一个单词被写下来,那是什么?
                1. RIV
                  RIV 22十二月2015 12:25
                  0
                  :)
                  好吧,还有什么其他解释? 核爆炸需要临界质量。 这是自然法则。 没有她没有办法。
                  亚临界爆炸是爆炸物质周围的炸药而未达到临界质量。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 22十二月2015 16:07
                    0
                    Quote:里夫
                    亚临界爆炸是爆炸物质周围的炸药而未达到临界质量。

                    它写在哪里?
                    1. Scraptor
                      Scraptor 22十二月2015 19:46
                      0
                      都是胡扯-https://ru.wikipedia.org/wiki/International_受控_t
                      热核合成
  8. Volzhanin
    Volzhanin 21十二月2015 14:57
    +5
    有必要,有必要...对谁?
    自CPSU成立以来,执着于权力的老人们就不需要这样做。
    年龄也较小-他们对此有足够的头脑。
    有经济学家的律师会占用空间吗? ! 笑
    他们在这里取笑。
    你打算去哪里数学家? 在俄罗斯,它们是濒临灭绝的物种,尽管在苏联,它们是世界上最好的物种!
    虽然在我们的学校中仍然有来自上帝的掘金,但只有一次-谁来寻找并抚养它们? 在最好的情况下,他们的命运是为小工具编写应用程序。 鉴于教育系统几乎完全瘫痪,很快他们将不再存在-最后的大脑将忍受电视。
  9. Korsar0304
    Korsar0304 21十二月2015 15:00
    +2
    对于航天工业目前正在淘汰的问题,我支持“ afdjhbn67”。 即使是成功的载人飞行,也无法从根本上解决任何问题:总体而言,飞行原理与在低地球轨道或在月球上的飞行原理相同。
    另一个问题是,为了增强我们的卫星星座,我们可以很好地使用转换运载火箭,在此期间,请记住那些迄今不可靠且会定期坠落的运载工具。 谁能告诉我们我们有多少,为什么要存放?
    1. Gormenghast
      Gormenghast 21十二月2015 15:29
      +1
      我们可以使用转换发射器


      它们被使用; 每个从战斗任务“ Satan”中撤出的人都变成了运载工具“ Dnepr”(22次发射)。

      “蓝色”变成“平静”(发射两次),直接从水下开始进入轨道。
  10. LVMI1980
    LVMI1980 21十二月2015 15:01
    +1
    这篇文章在许多方面都有争议。
    是的,没有人争相发展
    但是在现有变体(Shuttle,Buran)中使用可重用系统是无利可图的
    最昂贵的是所有相关系统的垂直启动,对于Shuttle,还需要恢复“可重复使用”的助力块。
    便宜地操作“飞机场”发射系统,最好是一步操作(不允许现有发动机功率)
  11. 弗拉基米尔1964
    弗拉基米尔1964 21十二月2015 15:03
    0
    有趣的文章。 真的很难理解为什么不使用没有用于商业发射的“战略家”。 hi
    1. Gormenghast
      Gormenghast 21十二月2015 15:30
      +1
      被使用。
  12. JonnyT
    JonnyT 21十二月2015 15:07
    +5
    只要反对流行的资本主义政权掌权,而权力的垂直领域就有许多叛徒和破坏者,就不可能谈论太空发展。

    PS 我们很久以前就会创建一个太空造船厂,但显然海外的宫殿对于我们的领导而言比空间探索更重要。

    苏联紧急崩溃的主要原因之一是航天工业和技术的发展取得了空前的成功。 得出你自己的结论
    1. Gormenghast
      Gormenghast 21十二月2015 15:34
      +2
      太空船厂早就应该建立了


      1987年,设计了OSEC(轨道装配和运营中心),也称为Mir-2。 它由90吨的模块组装而成,例如已故的Skiff。

      该项目于1993年关闭-为什么-每个人都会猜到。
  13. 3轴ap82
    3轴ap82 21十二月2015 15:19
    +7
    这篇文章描绘了一个悲伤的图画。 出售,改装,太空服务。
    Quote:丹尼斯奥布霍夫
    在严重减少2016-2025年联邦太空计划(FSC)资金的情况下,有必要从根本上改变行业发展许多领域的方法。 仅仅放弃一些昂贵的文章(例如,制造超重型运载火箭或深空探索项目)是不够的.

    来自Bantustan的爱....太空探索将留给下一代,并将对人类文明真正有用。 出售石油,以美元购买食物是“洗手间的工作”。
    1. Vadim237
      Vadim237 21十二月2015 16:00
      +3
      我们的月球,火星程序可以安全关闭,因为它们不会在那里,超重型火箭程序也像新的轨道站一样被关闭,剩下的就是将有效载荷以卫星的形式放入轨道-Roscosmos规则。
      1. EvilLion
        EvilLion 21十二月2015 16:19
        0
        因为事实上,任何人都不需要它们,没有人为了Ponts现在将1-2人送到月球,特别是不到火星。
        1. Vadim237
          Vadim237 21十二月2015 20:04
          +1
          仅对我们来说不幸的是-其他所有人都在工作-在美国,空中启动将在一年内准备就绪,在两年内,超重型火箭SLS是土星2号的原型,5年将是Dragon 2020太空飞船,2年在英国将是Skylon航空飞机以及其他许多飞机金属方面的发展已经开始。
      2. 3轴ap82
        3轴ap82 21十二月2015 16:22
        +1
        非常遗憾。
        美国正在争取“美国式民主”(美国控制能源资源以使其更便宜地购买)
        俄罗斯代表“俄罗斯世界”(无处不在,为不受阻碍的能源贸易铺设管道更加昂贵)
        在太空中,每个人都“得分”。 我们需要科学家和工程师来提供动力,而不是愚蠢的“钱袋子”。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 21十二月2015 18:38
          +3
          资本主义和空间 - 不相容的东西。
  14. Al_oriso
    Al_oriso 21十二月2015 15:53
    0
    没有军事用途的东西就不会发展。 并且在太空中禁止携带武器。
  15. EvilLion
    EvilLion 21十二月2015 16:18
    0
    我再次确信,除了那些直接参与其中的人之外,我们可以制造火箭。

    “如何建议,所以所有的聊天。”
    1. 3轴ap82
      3轴ap82 21十二月2015 16:32
      +2
      在这里,每个人都建议并考虑敲键盘。 这是一个论坛(讨论的地方)!
      我会在这里建议您http://www.rusnod.ru
      一切都在一个单一的冲动中……作为“没有人的批评”,以“人的善意”。
  16. epsilon571
    epsilon571 21十二月2015 18:30
    +1
    XNUMX世纪末是新技术的起点。 今天的这段时间(经历着苦难和变化,革命和血腥战争)看起来如此奇妙,有时似乎如此-平行现实是一个科学证明的事实。 广播,电视,航空和航天,电气工程和核物理学简直是头脑无法理解的。 那些今天说该国没有钱的人,让他们至少重新阅读以下作品:阿列克谢·托尔斯泰的《艾丽塔》,米哈伊尔·布尔加科夫的《狗的心》,埃琳娜·布拉瓦茨基的专着,维利米尔·赫列布尼科夫的经文,阿尔伯特·爱因斯坦的相对论,尼古拉的自传和手稿特斯拉,他们会明白-金钱对于相信的人和真正为未来而奋斗的人都没有关系!
    今天,我可以提供许多您很多人都忘记了的示例,由于某些原因不想记住,也许我是一个浪漫的人,而我的时光已经过去了……但是,朋友,我是一个非常快乐的人!

    我不知道... / Velimir Khlebnikov /


    我不知道地球是否在旋转
    这取决于单词是否适合该行。
    我不知道我奶奶是否
    和祖父
    猴子,t [ak]至[ak]我不知道我是否想
    我酸甜的。
    但我知道我要煮,我要
    向太阳
    我的手的脉络被普遍的颤抖所束缚。
    但我要一缕星亲吻一缕
    我的眼睛
    像鹿鹿一样(哦,他们美丽的眼睛!)。
    但是我想相信还有一些东西,
    当你女友的辫子被替换时,
    例如[时间]。
    我想排除共同因素,
    连接我
    太阳,天空,珍珠尘。
    <1909>
  17. 阿尼西姆1977
    阿尼西姆1977 21十二月2015 19:08
    0
    如果我们考虑将货物最有效地转移到轨道上,那么我们来看一下金字塔。
    我确信这些鹅卵石是使用反重力场设置的。 有必要创建一种装置来阻挡大物体上的吸引力,然后微型引擎将摩天大楼射入轨道。
    如果我们说一个突破,那就使物理学家应变,让反重力的控制领域成为可能。
    1. Vadim237
      Vadim237 21十二月2015 20:06
      0
      我们不会看到这个。
  18. 旁观者
    旁观者 21十二月2015 22:36
    0
    引用:mordvin xnumx
    资本主义和空间 - 不相容的东西。

    埃文·马斯克(Evan Musk)与您不同意。 和我一样 顺便说一句,他来到俄罗斯,对我们的发展非常感兴趣。 他的案子派上用场了。 艰苦但困难。 和发射发生
  19. Gormenghast
    Gormenghast 22十二月2015 07:48
    0
    毕竟,在进口替代中,不可能达到荒谬的地步。 事实证明 一定 一个没有石油的国家应该合成它,而不是购买它,或者某种格陵兰应该种植自己的菠萝,等等。(例子是原始的,但仍然如此)。

    控制原子反应堆的计算机必须具有自己的计算机。 它的显示器和键盘。 但是,如果检查了内置的讨厌的东西,它上的软件仍然可能是外来的(类似的东西)。 该示例也是有条件的。
  20. 阿利舍尔
    阿利舍尔 22十二月2015 18:40
    0
    导弹第一阶段的主体基本上是玻璃纤维和隔热材料,为什么要保存呢? 用降落伞营救自动化装置和火箭发动机本身是否有效? 并且在“贝加尔湖”上有报道说,多余的燃料,机翼和控制系统的成本并不能证明其合理性。 鉴于火箭发动机的资源非常有限。
    1. Scraptor
      Scraptor 22十二月2015 19:53
      0
      很难完全重用第二步,但是第一步可以正常保存。