军事评论

民间传说作为历史记忆的试金石

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在“我们是谁,俄罗斯人民?”这一主题上,关于“ VO”的边缘的争论和辩论零星地闪烁着。 促使我写这篇文章。 但是谈话将集中在“跳伞者”对“迈丹”提出的一个更敏感的话题上:班德拉僵尸认为自己是基辅罗斯的真正继承人与所谓的继承人之间是否有明显的区别? 混血儿,即那些按国籍将自己视为俄罗斯人并居住在俄罗斯联邦境内的人? 乍一看,这个问题是修辞和挑衅,因为那些自以为第聂伯·罗斯(Dniep​​er Rus)斯拉夫人(根据V.O. Klyuchevsky的分类)的继承人的人甚至都不怀疑这种比较的不正确性。


即使是“技巧”,也不是说今天的乌克兰与小俄罗斯之间在时间和精神上都相距甚远。 而且,生活在小俄罗斯的人们的记忆被“截断”。 并将讨论该截断的内存。

人民的记忆是什么? 民族记忆? 这些定义是什么?

如果我们从经典的定义开始,那么这个民族就是具有种族身份的民族。 同时,人民是“具有领土,语言,文化,传统和宗谱共同体特征的族群”。

记忆不是任何事件的抽象知识。 记忆是生活经验,是经历和感觉到的事件的知识,在情感上反映出来。 历史的 记忆是一个集体观念。 它在于社会的保存以及对历史经验的理解。 世代的集体记忆既可以存在于家庭成员,城市人口中,也可以存在于整个国家,国家和全人类之中。

您可以批评上述定义,但从本质上讲,它的含义很清楚。

因此,我们离不开历史。 在我们的案例中,我们将诉诸民间文学艺术作为对世代的集体记忆的试金石。 毕竟,民间故事,如童话,传说,史诗,神话和传说,是口头代代相传的,是人们历史记忆的一部分。

书写和印刷的出现促进了书页上民间文学艺术的巩固。 但是关于蛇Gorynych的Baba Yaga的童话是什么时候诞生的呢? 自从什么时候起,国家记忆就保存了关于Svyatogor,关于Dobryna Nikitich,Alyosha Popovich和Ilya Muromets的史诗的传说? Gamayun鸟的歌曲中的人物是哪里来的? 引用古代罗斯神话和传说中的所有人物是没有道理的。 将童话,神话,史诗和传说的创造时间与俄罗斯人民异教时期联系起来的论点毫无争议。

这里的问题是:“如何确定上述民间文学艺术作品与哪些人(俄罗斯人或乌克兰人)相关?”

我敢说这次谈话是关于俄罗斯的民间传说的。

但是为什么不乌克兰呢? Maidan已经回答了这个问题。 因此,我们将尝试寻找与乌克兰民间传说中的异教时期有关的任何链接。 英雄名单将明显变小和变短。 诸如Dovbush,Paliy和Karmalyuk之类的名字几乎不受欢迎。 似乎有人听说过Kirilo Kozhemyaku。 以及伐木工人伊凡(Ivan)。 但是,即使是对乌克兰传说的粗略阅读(?)和史诗也给人一定的印象,它们的产生时间不早于XNUMX世纪。 也就是说,在Zaporizhzhya Sich出现时。

从原则上讲,这并不奇怪。

1240年1239月至XNUMX月,巴图军队占领了基辅,导致俄罗斯南部土地毁灭,因为一年前,在XNUMX年春天,黑风在秋天击败了俄罗斯南部(佩列亚斯拉夫尔南部)-切尔尼戈夫公国幸存的久坐居民要么离开了东北森林,就在伏尔加河和奥卡河北部的交界处,要么就留在了西北部和西部,在被控制的领土上波兰和匈牙利。

结果,从十三世纪中叶开始,从字面意义和象征意义上讲,前俄罗斯南部公国(基辅,切尔尼戈夫和佩列亚斯拉夫)的领土是一片荒野。

随着金帐汗国的衰落,开始了荒地的归还和定居。 是的,这些土地归英联邦所有。 迁移的原因是克雷瓦联盟(Kreva Union),这导致了东正教徒不得不承受来自波兰天主教徒多数的严重压力的事实。 在天主教信仰的优先考虑下,社会的政治化进程及其向天主教的转变是不可避免的。

民间传说作为历史记忆的试金石[/ CENTER]

现在-最主要的。

基辅(第聂伯河)罗斯居民的后代留下了哪些记忆,这是两个世纪前被其祖先遗弃的祖先房屋的历史记忆? 他们还记得什么,他们在歌曲中唱歌什么,在寒冷的冬天晚上,祖母告诉他们的孙子孙女在泥泞的粘土地板上的小屋吗? 答案如上。 回到祖国的人们不再记得他们的起源,与莫斯科鲁斯人的血缘关系。 他们是斯拉夫人,鲁辛斯,林间空地。 您可以随便叫它。 但这是一个不同的人,他们中最激进的代表准备与克里米亚Ta人与波兰人或波兰人与莫斯科人并肩作战,或者向莫斯科勒索以转移英联邦的权力,并要求与波兰“保卫东正教”的战争。

骄傲的“扎波罗热哥萨克人”的后代的心态发生了变化吗? 在我看来,什么都没有。 与亲戚之间的历史联系仍然遭到拒绝。 和以前一样,政治勒索与经济混杂。 仍然存在与任何人和任何人打架的愿望-如果只有一分钱会落入外国银行的个人帐户中。 和以前一样,州长们带领人民走向“繁荣”。

我为这些人感到抱歉。 波兰牧师和大亨进行的放气手术对整个人来说都是一种病毒性疾病,整个人的血统可以追溯到旧石器时代。
作者:
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  1. Ami du peuple
    Ami du peuple 22十二月2015 08:45
    +20
    骄傲的“扎波罗热哥萨克人”的后代的心态发生了变化吗? 和以前一样,拒绝与亲戚之间的历史联系...

    究竟! 现在该忘记有关“兄弟人民”的这一口头禅了。 他适当地对待他们-作为不友好的邻居。 如果乌克兰人的“欧洲”历史选择是成为波兰的奴隶,那么他们为什么要干预这一点? 你不能可爱...
    1. 79807420129
      79807420129 22十二月2015 09:03
      +16
      一篇不错的文章会让您思考,但看着这些马匹,您就会明白我们实际上从来都不是兄弟,加利察,波兰人现在称之为牛(牛)的波兰人现在统治乌克兰,小俄人是他们最喜欢的位置,我的任务是kharedrai,无论他们是LDNR民兵中的新罗西人还是去过俄罗斯或他们占据着相同的khataskrai一方,但是不记得自己根源的人们注定要灭绝,无论马匹是否会记住这一点,这都是不可能的。
      1. 皮罗戈夫
        皮罗戈夫 22十二月2015 14:51
        +3
        一篇不错的文章会让您思考,但是看着这些马匹,您就会明白,我们实际上从来不是兄弟,加利萨,现在波兰人称之为牛(牛)的波兰人统治着小俄国人,这是我最喜欢的位置,我的khataskrai,无论他们是LDNR民兵中的新罗西人还是去过俄罗斯还是占据了相同的khataskrayny一方,好吧,那些不记得自己根源的人们注定要灭绝,无论马匹是否会记住这一点,这都是不可能的。 ROCKERS !!!! ,,,和,在DNR中没有多少匹马,LNR已经离开了俄罗斯,谁没有这样的机会和手段,他们有婴儿的父母怎么办? 谁在原则上坐在该区域上,以免向错误的人开枪,您对他们的评价以及他们的评价是什么? 躺在核伞下的沙发上说话很容易!
    2. Alexej
      Alexej 22十二月2015 09:13
      +4
      Quote:阿米杜人
      如果乌克兰人的“欧洲”历史选择是成为波兰的奴隶,那么他们为什么要干预这一点? 你不能可爱...

      它们非常固执,因此,当整个欧洲都拥有它们时,它们将在40-60年后恢复。 现在不是那些跳起头来击打历史的人来了,他们的孙子们会来了,他们会对三流炖锅感到厌恶。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22十二月2015 09:14
        +7
        Quote:阿列克谢
        在40至60年后,他们会回来。

        不会来的,这是三代人,心态将完全重新格式化
        曾经与波兰人在一起,我们几乎是同一个人
        1. Alexej
          Alexej 22十二月2015 09:22
          +1
          引用:Vasilenko弗拉基米尔
          ,心态将完全重新格式化

          我并没有说他们会像苏联时代一样到来。 当它们来临时,我们将与现在不一样,与他们一起,我们将变得更加“与众不同”。 眨眼
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 22十二月2015 09:32
            +2
            Quote:阿列克谢
            我并没有说他们会像苏联时代一样到来。

            他们根本不会来,就像波兰人一样,他们会在基因层面上恨我们
            1. Alexej
              Alexej 22十二月2015 10:03
              +4
              引用:Vasilenko弗拉基米尔
              在基因层面上会恨我们

              这不是遗传水平,而是强加在潜意识水平上。 让他们讨厌,对我们而言,最主要的是要实现我们的目标,而当我们走得更远时,只有那样他们才会伸出援手,并记住我们是兄弟。 毕竟,人们总是在努力。 现在他们正在为“舒适和消费区”而奋斗,但是其中一个人会在100年后退化,如果我们自己不淹没在这个区域,这就是我们的后代出来的地方。
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 22十二月2015 10:13
                +2
                Quote:阿列克谢
                这不是遗传水平,而是强加在潜意识水平上。 让他们讨厌

                作为一个树桩,不要用圣诞树装饰它,为什么我们需要另一个“血统”来为他们而战,让他们更好地成为西方的敌人
    3. Shveps
      Shveps 22十二月2015 09:16
      +8
      大都会约翰(Snychev):“要杀死俄罗斯,必须从亵渎灵魂开始...
      与民族社区有关的“人”的概念是一个较高的概念,不是物质的,而是精神的。 最初,血统是斯拉夫部落的共同起源,尽管具有各种意义,但无法使该议会拥有必要的活力和力量。 只有当人民的灵魂-教会-聚集了俄罗斯人民,当俄罗斯克服了国家团结的不足,这引起了人民的溃疡和冲突时,俄罗斯才摆脱了另一种信仰的塔塔尔人-蒙古人的oke锁,而在俄罗斯东正教宗主的权杖下团结了起来-然后,俄国人民以其强大的成长步入了历史舞台。 人民是和解的,主权的,对所有人开放的。
      今天,人们正在试图强加一种世界观,在世界观中没有神殿的位置。 人的心脏-上帝的宝座-试图占领物质繁荣的丑陋无礼的偶像:成功,财富,舒适,荣耀。 这就是为什么社会中充满破坏性的激情-愤怒和欲望,对权力和虚荣的欲望,谎言和虚伪的原因。 但是要知道一切:物质上的纯粹兴趣,无论他穿得多么好看,都不能成为人们生活的基础。 商业滋生了合作伙伴,维拉孕育了真理和善良的奉献者。
      对我们的责备,fa弱而无信仰,在世俗的琐事中消失,几乎丧失了信心,几乎丧失了与自己人民伟大和光荣的过去的联系。 我承认,宗教冷漠的毒药,对宗教遗物的冷漠(取代了过去几年的彻底异常)暂时使社会上的大部分人耳聋,毒害了俄罗斯人的心灵,但我不相信会有一个俄罗斯人(不管是信徒与否)都会无动于衷关于俄罗斯地上伟大与精神力量和健康以及信仰的力量和生命力之间不可分割的联系的话。 如果有的话,他不是俄国人:卖基督的人总是国际化的。
    4. 阿列克谢 -  74
      阿列克谢 - 74 22十二月2015 09:30
      +1
      我同意作者的观点,这就是现在发生的事情
    5. sisa29
      sisa29 22十二月2015 09:32
      +2
      什么是“兄弟”? 我们从苏联的思想中获得了这个名词。 那时,它是有意义的,团结的民族紧密的民族不如思想上紧密的国家。 例如,在1978年,我们甚至对“兄弟波兰人”或对“兄弟古巴”的经济援助感到惊讶。
      但是A,这些都是过去的事情。 现实生活表明,没有兄弟民族,基本上所有国家都按照普通利益的观念生活。 也许除了我们。
      1. 我是俄罗斯人
        我是俄罗斯人 22十二月2015 18:18
        +2
        Quote:sisa29
        什么是“兄弟”? 我们从苏联的思想中获得了这个名词。 那时,它是有意义的,团结的民族紧密的民族不如思想上紧密的国家。 例如,在1978年,我们甚至对“兄弟波兰人”或对“兄弟古巴”的经济援助感到惊讶。
        但是A,这些都是过去的事情。 现实生活表明,没有兄弟民族,基本上所有国家都按照普通利益的观念生活。 也许除了我们。

        实际上,在苏联统治下,乌克兰人,白俄罗斯人,哈萨克人,达吉塔尼人,阿塞拜疆人出现了...
        在此之前,前两个是俄罗斯人,第三个是一个叫做基尔吉兹(Kirghiz)的小人物,最后一个是Tats(取决于宗教)。
        附言不要自欺欺人。
    6. 佩雷拉
      佩雷拉 22十二月2015 09:51
      +1
      考虑到Cherkasy是Zaporozhye哥萨克人的基础,因此疏忽他们的斯拉夫血统是可以理解的。
      那些不属于哥萨克人的人是波兰的奴隶。 在这里,一切都清楚了。
      简而言之,当前的非劳动者仍然是奴隶,仍然梦想着成为主人并拥有自己的奴隶,他们坦率地在赞美诗中歌唱。
      为什么他们都需要记忆自由和自给自足的俄罗斯祖先的光荣事迹?
    7. 评论已删除。
    8. WEND
      WEND 22十二月2015 09:57
      +1
      引用:Ami du peuple
      骄傲的“扎波罗热哥萨克人”的后代的心态发生了变化吗? 和以前一样,拒绝与亲戚之间的历史联系...

      究竟! 现在该忘记有关“兄弟人民”的这一口头禅了。 他适当地对待他们-作为不友好的邻居。 如果乌克兰人的“欧洲”历史选择是成为波兰的奴隶,那么他们为什么要干预这一点? 你不能可爱...

      我记得有一次,他们要求放弃车臣人。 那你得看看。 这不是关于兄弟的人民,而是关于人的发展。 但是,乌克兰人需要一直走下去并意识到自己是谁的事实是必须的。
    9. 皮罗戈夫
      皮罗戈夫 22十二月2015 14:38
      +1
      请勿将所有人划成一排!
    10. 流行
      流行 22十二月2015 17:16
      +1
      引用:Ami du peuple

      究竟! 现在该忘记有关“兄弟人民”的这一口头禅了。 他适当地对待他们-作为不友好的邻居。 如果乌克兰人的“欧洲”历史选择是成为波兰的奴隶,那么他们为什么要干预这一点? 你不能可爱...

      但是这些波兰奴隶生活在俄罗斯土地上。 那这个呢?
    11. 评论已删除。
    12. 我是俄罗斯人
      我是俄罗斯人 22十二月2015 18:10
      +1
      引用:Ami du peuple
      骄傲的“扎波罗热哥萨克人”的后代的心态发生了变化吗? 和以前一样,拒绝与亲戚之间的历史联系...

      究竟! 现在该忘记有关“兄弟人民”的这一口头禅了。 他适当地对待他们-作为不友好的邻居。 如果乌克兰人的“欧洲”历史选择是成为波兰的奴隶,那么他们为什么要干预这一点? 你不能可爱...


      首先,本文基于三位德国历史学家米勒(Miller),拜耳(Bayer)和施莱策(Schletzer)撰写的故事。 他们甚至都不懂俄语。 谁在皇帝Skharyins-Zakharyins-Romanovs(德国)朝代间撰写了《俄罗斯新年表》 ...
      其次,大塔塔里亚州一直存在到17世纪。 被凯瑟琳2摧毁。
      第三,奥匈特别服务项目“乌克兰”。
      第四,在一千年来,我们已经从大西洋退居到目前的各州边界。
      现在,您建议回滚。 您会在20年后放弃Don地区和Kuban吗?

      1697年大art地图。 来自英语百科全书
  2. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 22十二月2015 08:50
    +8
    以前没有单独的个人,但是现在整个国家都不记得亲戚,放弃亲戚,亲戚和亲戚……对这样的人来说可惜吗? 我不知道...
    1. epsilon571
      epsilon571 22十二月2015 12:04
      0
      这样的人被称为流浪者,这是一个更正确的定义。
  3. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 22十二月2015 08:53
    +4
    那些。 那些认为自己是俄罗斯人的人
    俄罗斯不是一个民族,它是一个民族
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 22十二月2015 08:59
      +9
      引用:Vasilenko弗拉基米尔
      俄罗斯不是一个民族,它是一个民族

      有人说那是:一种心态,也许我同意。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22十二月2015 09:03
        +3
        引用:Andrey Yurievich
        这是一种心态

        这基本上是一回事,国籍是种族“贫困”民族-精神文化
        一个简单的例子亚历山大·赫里斯托福罗维奇·本肯多夫(Alexander Khristoforovich Benkendorf)是俄罗斯将军,但从种族上讲,他甚至都不能归因于斯拉夫人
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 22十二月2015 09:06
          +23
          对于那些说这个布里亚特语不是俄语的人,我将是第一个吐痰的人……(啮齿动物,还记得吗?)
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 22十二月2015 09:22
      +2
      有人认为俄罗斯国籍?!
      普希金不是俄国诗人
    3. 阿列克谢·洛巴诺夫(Alexey Lobanov)
      +3
      引用:Vasilenko弗拉基米尔
      那些。 那些认为自己是俄罗斯人的人
      俄罗斯不是一个民族,它是一个民族

      我还要说的是,俄罗斯人是一个文明国家,是迄今为止唯一幸存下来的古代人之一。 与全球文明相对。 尽管在中国,也不是所有事情都很简单... 笑
  4. rotmistr60
    rotmistr60 22十二月2015 08:54
    +4
    与亲戚之间的历史联系仍然遭到拒绝。 仍然存在政治敲诈,散布着经济。 仍然存在与任何人和任何人打架的愿望-如果只将一分钱存入外国银行的个人帐户中。 和以前一样,州长们带领人民实现“繁荣”。

    正如他们所说-评论是多余的。 当当局对他们的灵魂一无所有时,他们必须以自己的方式发明历史家谱。
  5. avva2012
    avva2012 22十二月2015 09:13
    +2
    文章在何处谈到民间文学艺术? 我认为,该文章的标题暗含了乌克兰传说和俄罗斯史诗的比较。
    关于小俄罗斯人果戈里。 为什么重复自己。 尽管他不是历史学家,但实际上,他正确地描述了一切。 小俄罗斯:由民族和族裔组成的混合大杂烩,一件事统一起来:来的人必须横渡自己,一切之后,他就是哥萨克人。
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 11:50
      +3
      Quote:avva2012
      文章在哪里说到民间文学艺术?

      简短提到了俄罗斯和小俄罗斯-乌克兰民间文学艺术的主要特征。
      我认为没有必要进行更详细的比较,因为占用了很多空间。
  6. Jurkovs
    Jurkovs 22十二月2015 09:16
    +2
    看着维基百科,刷新了我的知识。 通过民族志学者记录特定史诗的地方,领导人是俄罗斯北部,沃洛格达州,诺夫哥罗德州。 所有史诗均分为周期和时间参考。 民族志学家认为诺夫哥罗德循环是最古老的史诗(Sadko等人)。 考虑到kobzari唱的不是很史诗,这意味着它们立即是另一种音乐传统的代表。
  7. RIV
    RIV 22十二月2015 09:19
    +6
    作者有一些幼稚的概念。 他容易自然地使国家和人民感到困惑,这与使酸味和绿色令人困惑一样。 民族是一种文化和政治概念。 人民是文化和种族。 也就是说,它们本质上是不同的。 例如,犹太人在20世纪建立了自己的国家,并成为一个国家。 但是他们以前是人。 而且,“我们以前的人有四分之一。” 以色列到处都是有俄罗斯血统的人。

    关于现代乌克兰,情况是自相矛盾的。 没有这样的人。 有顿巴斯(Donbass),还有具有自己民族特色的乌克兰西部。 有敖德萨(嗯,那里是什么样的乌克兰人?)还有基辅,其中主要的族裔是盗贼。 因此,建立一个国家的尝试失败了。 因此,我们陷入了乌克兰国家的崩溃。

    无需将部落拖到这里。 巴图和成吉思汗绝对不是乌克兰人。
    1. avva2012
      avva2012 22十二月2015 09:58
      +1
      无需将部落拖到这里。 巴图和成吉思汗绝对不是乌克兰人。
      确实不是。 一些“历史学家”认为他们是俄罗斯人:亚历山大·涅夫斯基和大巢Vsevolod。 因此,事实证明,我们一直在向乌克兰人民散布腐烂。 种族灭绝,该死,煎饼。 wassat
      1. RIV
        RIV 22十二月2015 12:11
        +1
        好吧,然后是土耳其人。 土耳其人是Scythians和Slavs的祖先(或更确切地说,是祖先之一)。 所以亲戚,不管别人怎么说。
        我们认识这些“历史学家”。 他们的姓:布什科夫。 做梦的人,但仍建议阅读他的《成吉思汗》。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 22十二月2015 12:19
          +6
          Quote:里夫
          土耳其人是Scythians和Slavs的祖先(或更确切地说,是祖先之一)。

          不要告诉其他人,他们会笑
    2. stalkerwalker
      22十二月2015 11:52
      +3
      Quote:里夫
      作者有一些幼稚的概念。 他容易自然地使国家和人民感到困惑,这与使酸味和绿色令人困惑一样

      您可以批评上述定义,但从本质上讲,它的含义很清楚。

      本文的问题与国家和人民的经典或自由定义无关。
      Quote:里夫
      无需将部落拖到这里。 巴图和成吉思汗绝对不是乌克兰人。

      您对这篇文章的阅读真是太奇怪了。 按照“……一切都不那么好,一切都不那么……”的原则
      笑
      1. 女妖
        女妖 22十二月2015 11:55
        +4
        Quote:里夫
        巴图和成吉思汗绝对不是乌克兰人。


        并感谢上帝。 情况更糟。
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23十二月2015 07:51
        +1
        Quote:stalkerwalker
        本文的问题与国家和人民的经典或自由定义无关。

        这是根据俄罗斯人是谁的定义,您需要建立推理
        1. stalkerwalker
          23十二月2015 09:46
          +3
          引用:Vasilenko弗拉基米尔
          这是根据俄罗斯人是谁的定义,您需要建立推理

          俄语是具有俄罗斯思想的人,他用俄语思考和思考。 俄国人的心态已经从周围的现实环境中形成了数百年,它是一种世界观,风俗,文化,传统,周围的自然环境,一种精神成分,等等。 所有这些都是遗传的-遗传记忆。 这是在潜意识层面上。
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 23十二月2015 09:51
            +1
            即不是国籍
  8. mpzss
    mpzss 22十二月2015 09:22
    0
    好吧,我想说些关于定居者无法说出以前发生过什么的事实,我认为是LOD,因为每个人都有格兰玛德人,他们记得很多东西并将其传给他们的孩子,孙子孙女和曾孙子孙,所以在这里,笔者温和地说,是作弊。
    但是关于“伊万,不记得亲戚”,让我提醒您,只有我们在前苏联境内,护照上有一栏“ PATRENCE”,所以我们大家都记得!
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 11:56
      +3
      Quote:mpzss
      好吧,我想说些关于定居者无法说出以前发生过什么的事实,我认为是LOD,因为每个人都有格兰玛德人,他们记得很多东西并将其传给他们的孩子,孙子孙女和曾孙子孙,所以在这里,笔者温和地说,是作弊。

      狡猾-在没有现有证据的情况下挑战文章的含义。
  9. 山射手
    山射手 22十二月2015 09:24
    +1
    但是一旦他没有认真对待历史。 虽然我完美地通过了它。 就像以前一样容易。 现在,我尝试向孩子们传达EG的“高峰”。 会有孙子们-我会尽力传达给他们。 因为人民不应该没有历史记忆。
  10. Al_oriso
    Al_oriso 22十二月2015 09:25
    0
    如果我们谈论心态的纯洁,那么几乎不可能找到一个社区,这些社区不断地生活在其原始家园中,并保留着世世代代的记忆。 但是,原则上讲,这是有道理的。
  11. 米特里奇76
    米特里奇76 22十二月2015 09:27
    +4
    顺便说一句,“俄罗斯”一词并不意味着国籍,而是一个有意识地属于俄罗斯的人,确切地说是属于自己的土地,家园。 同时,如果一个人认为自己属于俄罗斯世界的一部分,国籍就不再重要。
    如果有人故意放弃俄罗斯性,那就是他们的选择和权利。 但是,在这样的分手之后,那些成为“非兄弟”的人应该被包括在“那些不记得亲戚的人”中。 并据此对待,不要等待觉悟和启发。 犹大足以满足我们的需求。
  12. moskowit
    moskowit 22十二月2015 09:28
    +3
    作者提出了一个有趣的话题。 总的来说,他是对的。 令我们感到非常遗憾的是,由于时间的紧迫和无用,在无数次旅程中的某个地方,5年五年级的乌克兰文学教科书消失了。 那些年,我们俄罗斯学校的学生在其中接受了积极的乌克兰化。 从小学年级开始,介绍了乌克兰语言和文学的研究。 对于更高年级的学生,仅提供文献资料。 是的,我不记得很多程序,但是那里没有传说或史诗。 文学几乎始于科布扎尔(塔拉斯·舍甫琴科),伊凡·弗兰科(Ivan Franko)和帕夫洛·泰希纳(Pavlo Tychina)...
  13. victorrat
    victorrat 22十二月2015 09:28
    +3
    为什么要加上一个负号,因为它又再次流行于科学废话,其结论很明显。
    从来没有任何基辅罗斯人,这个词是由历史学家索洛维约夫创造的。
    感谢上帝,已经将“蒙古-人tar锁”从教科书中删除,因为必须恢复重写的斯拉夫历史。 即使根据鲁里克的说法,我们也不会以肮脏的关于维京人的愚蠢故事来结束肮脏的诺曼史学家,俄罗斯第一个著名的首都老拉多加会给人们带来多少惊喜?
    还有更多的古老传说,只需要提出它们即可。 谁读过至少《过去的故事》 Dee和Afanasy Nikitin的文章。 但是有多少人幸存下来。 而且这也阻碍了现代胡说八道,因为他们为此而接受了候选人和医生,所以他们不想失去自己的头衔。
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 11:58
      +2
      引用:胜利者
      从来没有任何基辅罗斯人,这个词是由历史学家索洛维约夫创造的。

      我已经读过诺索夫斯基对福缅科的反对。
      克柳切夫斯基将罗斯的历史分为四个主要时期,第一个时期是第聂伯罗斯。
  14. V.ic
    V.ic 22十二月2015 09:29
    +2
    skakla于1918年从德国制笔厂获得独立,并通过向帝国提供食品来支付。 传统,可以这么说。 然后从经常喝醉的E.B.N. 但是他们说他们是多么“骄傲”,他们说他们给了俄罗斯。
  15. 本身。
    本身。 22十二月2015 09:33
    +5
    骄傲的“扎波罗热哥萨克人”的后代的心态发生了变化吗? 在我看来,什么都没有。
    为什么要为每个人说话,以一个标准来衡量每个人,乌克兰远非同质。 让我们现在放弃一切,不为我们自己而战。 不要在适当的时候从俄​​罗斯“乌克兰”的组成中分离出类似白俄罗斯的小俄罗斯。 最后,当共和国分离时,如果您不称小俄罗斯分裂主义分子为“乌克兰”,那让格鲁夫斯基和他的公司高兴地进行必要的宣传,一切都会好起来的。 不,加利西亚的吞并加剧了这个问题,本来可以更好地在战后重返普谢克,而把整个东普鲁士都抛在后面。 赫鲁晓夫捐赠了克里米亚,但最重要的是,他在东部地区重新安置了班德拉派人进行“再教育”,从而传播了感染。 西方长期以来一直在对俄罗斯进行颠覆活动,但是克里米亚的俄罗斯人是否忘记了俄罗斯,顿巴斯却忘记了? 如果您在基辅政变期间搞砸了一切,就不应该将一切归咎于忘恩负义的“扎波罗热哥萨克人”,也不能放弃现在在迪尔的众多俄罗斯人,就不能放弃基辅罗斯的土地。 “让他们试一试”,所以,所以,他们试了一下,我们收获了成瘾,浪费时间和机会的果实。 袖手旁观,不能放弃,也不会奏效。如果您最终放弃主动权,乌克兰的西方国家将最终使反俄罗斯的“ ukroreich”对我们视而不见,就像希特勒德国时期那样。 该地图并不完美,但是会让您思考。
  16. 喇叭
    喇叭 22十二月2015 09:36
    +1
    关于所谓的史诗。 “ Kievan Rus”记录在阿尔汉格尔斯克,沃洛格达,诺夫哥罗德和雅罗斯拉夫尔地区。 在当今的乌克兰领土上,这段时期没有史诗。 还应考虑到,通常在事件发生后2-3代创建图例。
    由此得出所谓的继承人。 基辅罗斯人现在居住在俄罗斯北部和伏尔加河上游地区,这已被DNA研究证实,表明这些地区现有族群的存在是连续的。 他们在现在称为“乌克兰”的领土上的位置是由卡扎尔人,tar人,佩切尼格人和波洛夫茨人的后代以及各种各样的游牧民族占领的。 这种鸡尾酒与Trypillian文化或整个俄罗斯都没有任何关系。
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 12:08
      +2
      Quote:喇叭
      关于所谓的史诗。 “ Kievan Rus”记录在阿尔汉格尔斯克,沃洛格达,诺夫哥罗德和雅罗斯拉夫尔地区。

      就是这样 写的.
      被创建之前...
      我敢于假设,在喀尔巴阡山脉的山坡上,在V-VI世纪的斯拉夫部落居住期间,蛇Gorynych出现在俄斯拉夫民间传说中。 从编年史来看,他们在哪里遇到了他们。
      1. 欺负
        欺负 22十二月2015 13:40
        +2
        Quote:stalkerwalker
        我敢于假设,在喀尔巴阡山脉的山坡上,在V-VI世纪的斯拉夫部落居住期间,蛇Gorynych出现在俄斯拉夫民间传说中。 从编年史来看,他们在哪里遇到了他们。

        我不知道蛇Gorynych,但俄罗斯人称这个角色为Koschey。 史诗《伊凡·卡扎林》的节选:
        ……俄国人从战役中从哈瓦林斯基海对岸返回。 那些犁距奥列格荣耀的小队只有一千。 他们带着丰富的战利品,二十万俄罗斯奴隶和哈瓦林斯克的奴隶带回家,被带到首都基辅。

        而且回家的路离他们不近。 经过卡甘科什切夫(Kagan Koshcheev)市,沿着河流和大海一直流向泥潭,沿着布满骨头的泥潭,经过贝拉耶·维扎(Belaya Vezha)–卡甘的堡垒,他们将犁拖到库兰特河上,与卡扎尔人和游牧民族作战。 然后沿着河Smorodina,到塔奈斯,海中鱼很多。 从那里-朝着日落-进入黑海,经过Kafa Kaganova堡垒,一直到他的故乡Slavutich口。 他们从科希耶夫(Koscheyev)毕业生到基辅(Kiev)呆了三个月零四分之一。
        1. 喇叭
          喇叭 22十二月2015 16:16
          0
          史诗《伊利亚·穆洛梅茨和日多文》明确指出了第聂伯地区的主要民族。
      2. 喇叭
        喇叭 22十二月2015 16:13
        +1
        仔细引用:不是书面的,而是书面的。 已记录-这意味着民俗学家记录了口头传说。 民间和人种学考察活动遍及俄罗斯。 但是有关基辅罗斯的史诗只有在上面列出的地方才在口头民间传统中流传。
    2. epsilon571
      epsilon571 22十二月2015 12:59
      +1
      霍恩(4)今天
      由此得出所谓的继承人。 基辅罗斯人现在居住在俄罗斯北部和伏尔加河上游地区,这已被DNA研究证实,表明这些地区现有族群的存在是连续的。 他们在现在称为“乌克兰”的领土上的位置是由卡扎尔人,tar人,佩切尼格人和波洛夫茨人的后代以及各种各样的游牧民族占领的。 这种鸡尾酒与Trypillian文化或整个俄罗斯都没有任何关系。


      在讨论古代俄罗斯的史诗和传奇(实际上是我们的“遗传记忆”)之前,让我们弄清楚“历史”一词是从哪里来的。 历史一词“人类社会发展的科学”起源于通用词。 在术语意义上,“历史”一词在18世纪进入了俄语,但即使在古代,这个词也被用在“故事”,“叙事”等古迹中。 术语“历史”一词已经进入了多种语言,据一些学者称,“历史”一词来自希腊语,是通过Old Church Slavonic传来的;而根据另一些学者,“希腊”一词则来自德语,而来自拉丁语。
      希腊单词historia“研究”,“叙事”的原始含义经历了以下更改:“关于我所学的叙事”“过去事件的故事”一词(一般历史;俄罗斯历史;乌克兰历史)。
      但是,所谓考古语言学的创造者弗拉基米尔·叶夫根涅维奇·贝尔沙斯基(Vladimir Evgenievich Bershadsky)也表达了对此分数的另一种观点。 他认为,“单词”历史记录根本不是来自希罗多德。 在希伯来语中,הסתרה/ istara一词的意思是“隐藏,隐藏”。 (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18444/)
      但是他所说的“历史学家”……“历史这个词从希伯来语翻译为”隐藏,删除”。 告诉我,您如何看待-谁洗过澡,隐藏了真实的故事? 没错,这是由编年史家根据政治指示在裁定的指示下完成的。” 毕竟,历史是由对隐藏真理感兴趣的人所写的。 我自己也确信,历史研究受到最严格的审查。
      但是,毫无疑问,历史(希伯来语“ istar”-“隐藏”一词)逐渐地向每个人揭示了真理。 真相向谁启示? 正在为她的到来做准备的人。
      这是另一种有趣的观点:“历史”一词的起源可追溯到19世纪,即彼得时代。 首先,彼得一世废除了传统的俄罗斯年表。 通过20年1699月1日至1日的法令,建立了新的新年庆祝活动-新年倒计时从XNUMX月XNUMX日推迟到XNUMX月XNUMX日,而不是根据世界创造的时间顺序,而是采用了从基督诞生开始的对岁数的推算。
      因此,让我们得出一个结论:在其他“伪科学”中,“科学”历史因其独特的特征而引人注目,即科学研究的真正目的-历史现实的事实-常常被人为伪造。 (请参见续)
      1. stalkerwalker
        22十二月2015 13:12
        +2
        引用:epsilon571
        在其他“伪科学”中,“科学”历史的独特之处在于,科学研究的目的-历史现实的事实-常常被人为伪造。

        好吧,那很酷...
        要否认编年史家和编年史家将历史列为生活中既成事实的权利?
        称历史学家和史学家为证伪者是因为他们处理和概括了历史文献吗?
        怎么生活呢? wassat
        1. epsilon571
          epsilon571 22十二月2015 14:13
          +1
          追猎者(3)今天
          好吧,那很酷...
          要否认编年史家和编年史家将历史列为生活中既成事实的权利?

          被迫重复: “ ..历史逐渐向所有人而不是每个人立即揭示真理。真理向谁揭示了?向准备为真理而来的人揭示了真理。” 真正的历史学家,我认为那些有能力尽管官方科学合法地提出了意见和材料,却能够解释其真实含义的人。
          1. stalkerwalker
            22十二月2015 14:40
            +2
            引用:epsilon571
            真正的历史学家,我认为那些有能力尽管官方科学合法地提出了意见和材料,却能够解释其真实含义的人。

            好吧,你知道....闻起来像Arkaim。 wassat
            或更确切地说,以“ ...新发现的情况...”的形式进行解释。
            俄罗斯/俄罗斯的历史是由索洛维约夫,克柳切夫斯基等著名历史学家研究和“解密”的。 在他们的作品中,没有对拜耳,米勒和施莱策的批评。 谁像克柳切夫斯基那样,不知道罗蒙诺索夫先生对上述所谓作者的“偏见”。 诺曼主义。
            克柳切夫斯基在撰写《俄罗斯历史学完整课程》之前,发表了许多“应用的”研究,从“白海地区索洛维茨基修道院的经济活动”(1867年)到“民意税和废除农奴制”(1886年)。
            如今,充满了历史的假货和“重制”的东西,再加上各色各样的新历史学家,只会使无知的灵魂感到困惑。
            1. epsilon571
              epsilon571 22十二月2015 22:21
              0
              追猎者(3)今天
              好吧,你知道... Arkaim闻起来像


              很抱歉迟到了答案,没有立即注意到,但现在是关于此评论。 我只在一件事情上同意你-你不应该走极端,把肩膀割破,因为这是对的。 但是您还应该了解,官方科学(尽管取得了许多成就)在许多方面都是非常狡猾的事情。 由于不愿重写所研究的事实,院士们随时准备对所有不符合其官方判断框架的事物视而不见,这从根本上是错误的。 科学必须发展,没有公理,新的发现和发掘证明了这一点。
              无疑,有来自科学界的骗子-现代乌克兰的法院历史学家就是一个例子,但也有爱好者-他们的人民的爱国者和寻求真相的人。 今天,每个人都认识他们:Mikhail Zadornov,Sergei Alekseev,Valery Chudinov(这是听到的),他们需要帮助,而不会因为疯狂而被解雇。 所有这一切都应该通过官方科学来完成,尤其是因为他们的想法有合理的依据。 像这样的事情,恐怕我将无法更详细地回答一个简单的人,而且我为国家感到恼火。
              1. stalkerwalker
                22十二月2015 22:41
                +2
                引用:epsilon571
                但也有爱好者-他们的人民的爱国者和寻求真相的人。 今天,每个人都认识他们:Mikhail Zadornov,Sergey Alekseev

                Zadornov没有进行任何认真的研究。 仅业余视频支持的版本。
                谨向罗蒙诺索夫M.V. 作为科学家,我可以说他不是历史学家。 他对“诽谤斯拉夫人的历史”的德国人的所有愤怒都没有得到任何支持。 今天,没有什么可以撼动俄罗斯的古典历史。
                今天,他们试图以“斯拉夫人的深厚历史”为幌子呈现的一切,无非是咖啡地上的算命。 因为没有人能够从欧洲中部多瑙河地区反驳(掌握事实)斯拉夫人的出现和定居历史。
                引用:epsilon571
                ... 像这样的事情,恐怕我将无法更详细地回答,一个简单的人,而且我为国家感到恼火。

                我也不是历史学家。 我的文章是maidan套头衫“谁是谁”的答案。 笑
                我特意在文章中放了一张来自乌克兰的地图,可以在上面追踪奥斯曼土耳其人和克里米亚Ta人如何“占领”当今乌克兰的领土。 这是同一班德拉僵尸提出的斯拉夫血纯度的问题。
                1. 我是俄罗斯人
                  我是俄罗斯人 22十二月2015 23:04
                  +1
                  事实是,俄罗斯的古典历史也不受任何支持。 她只是与国家统治者一起游说。 对他们有利。
                  在罗曼诺夫家族的整个历史中,科学院只有三名俄罗斯科学家,其中一位是罗蒙诺索夫,其余的是德国人。 写下历史的三位历史学家根本不懂俄语(当时有39种字母)。
                  1. stalkerwalker
                    22十二月2015 23:12
                    +2
                    Quote:我是俄罗斯人
                    俄罗斯的古典历史也没有任何支持。

                    “无”一词应理解什么? 诺索夫斯基对福缅科的胡说?
                    如果您不接受被认为是俄罗斯历史的东西,那么,我对您表示真诚的抱歉。 您正带着伟大的乌克兰米来。
                    Quote:我是俄罗斯人
                    写下历史的三位历史学家根本不懂俄语(当时有39种字母)。

                    新的说俄语的伪历史学家对我的启发并不多。 没有认真的版本,没有研究。 故事中有些叹息和暗示“……但他们却挖出了……”。
                    1. 我是俄罗斯人
                      我是俄罗斯人 23十二月2015 06:56
                      +1
                      你没有回答这个问题。
                      1. stalkerwalker
                        23十二月2015 09:46
                        +2
                        我回答了
                    2. 我是俄罗斯人
                      我是俄罗斯人 23十二月2015 07:07
                      +2
                      也就是说,您接受了斯拉夫人在鲁里克(Rurik)出现之前是狂野的,尾巴垂在树上。 我们的祖先是文盲?
                      你是什​​么意思新发现的? 停止
                      直到1917年,俄语字母中有37(38)个首字下沉。 如果你不知道。
                      好吧,和考古学家一起去发掘,亲自看看一切。 然后将这些发现归因于其他时代和人民。
                      1. stalkerwalker
                        23十二月2015 09:50
                        +2
                        Quote:我是俄罗斯人
                        也就是说,您接受了斯拉夫人在鲁里克(Rurik)出现之前是狂野的,尾巴垂在树上。 我们的祖先是文盲?

                        我还没有说过什么。 您无用地使用了此类模板问题。
                        Quote:我是俄罗斯人
                        直到1917年,俄语字母中有37(38)个首字下沉。 如果你不知道。

                        感谢您的启发... 笑
                        Quote:我是俄罗斯人
                        好吧,和考古学家一起去发掘,亲自看看一切

                        在哪里?
                        你发掘了什么?
                    3. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 23十二月2015 07:56
                      +2
                      Quote:stalkerwalker
                      诺索夫斯基对福缅科的胡说?

                      但是他们有什么关系,顺便说一句,他们不是第一个
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 22十二月2015 23:15
                  +1
                  Quote:stalkerwalker
                  今天,没有什么可以撼动俄罗斯的古典历史。
                  今天,他们试图以“斯拉夫人的深厚历史”为幌子呈现的一切,无非是咖啡地上的算命。

                  好吧,今天的经典历史是同样的算命故事,其中有太多问题,您可能不知道哪一个更精确,或者是一本历史教科书
                  1. stalkerwalker
                    22十二月2015 23:18
                    +2
                    引用:Vasilenko弗拉基米尔
                    好吧,今天的经典历史是同样的算命故事,其中有太多问题,您可能不知道哪一个更精确,或者是一本历史教科书

                    从这一刻起,pzhlsta更详细..... 笑
                    您在哪里可以看到经典历史中的不一致之处? 傻瓜
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 23十二月2015 07:53
                      0
                      Quote:stalkerwalker
                      从这一刻起,pzhlsta更详细.....

                      看在上帝的份上
                      我们从哪里来呢?从被误解为伟大的彼得一世(Peter the First)开始,还是从臭名昭著的“轭”(yoke)中的“近”保罗(Paul)附近?
                      在所有这三个点上,都有很多非连接,而我们历史上的这些点甚至不是三个,甚至是十个
                      1. stalkerwalker
                        23十二月2015 09:43
                        +2
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        在所有这三个点上,都有很多非连接,而我们历史上的这些点甚至不是三个,甚至是十个

                        我不知道您的不一致信息来自何处。
                        但我希望我能提供与您在克柳切夫斯基“俄罗斯历史课程”中感兴趣的问题的链接。
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23十二月2015 09:56
                        0
                        就是说,彼得大帝的统治是成功的,保禄一世,蒙古人能够在几年内从野游牧民自我组织成一支有组织的军队,学会了攻城战并能够组织一支军队,只有在一些魔鬼淹没了五千公里之后,他们才平静地征服了他们。中国,佐治亚州是印度的一部分,但与此同时,他们担心诺夫哥罗德州的沼泽
                      3. stalkerwalker
                        23十二月2015 10:18
                        +2
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        o彼得一世成功统治了帕维尔1

                        彼得一世和保罗一世有什么“错”?
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        蒙古人能够在几年内从野游牧民自我组织成一支有组织的军队

                        好吧,徒劳地称成吉思汗军队为游牧民族。 该定义可以归因于波洛夫兹部落和佩切尼格斯部落,但那些被基辅服务的人除外。
                        在卡尔卡(Kalka)的战斗中,这些半文明的盟友毫无用处。
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23十二月2015 11:24
                        0
                        Quote:stalkerwalker
                        彼得一世和保罗一世有什么“错”?

                        但是一切都是这样,由于他的过错,这个国家处于灾难的边缘,很多事情都归因于他,他既没有睡眠也没有精神,帕维尔并不愚蠢和被杀,并不是因为他们对贵族不满意,而是因为他正在为与英格兰和英格兰的战争做准备。与波诺帕特结盟,不是吗?
                        Quote:stalkerwalker
                        好吧,徒劳地称成吉思汗军队为游牧民族。

                        听这话,那里有游牧民族,他们几乎完全像现在这样呆着,还是钦吉斯不是蒙古人?
                      5. stalkerwalker
                        23十二月2015 11:39
                        +2
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        这个国家由于他的过错而处于灾难的边缘,很多事情都归因于他,他既没有睡眠也没有精神,帕维尔并不愚蠢和被杀,不是因为据称他们对贵族不满意,而是因为他正准备与英国开战并与波诺帕特结盟

                        彼得和保罗的改革的后果以某种方式矛盾 整体 俄罗斯的历史?
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        这些是游牧民族,直到我们的时代,它们几乎完全保持原状,或者Chingiz不是蒙古人

                        游牧民族但是不疯狂。
                        就像矛盾 整体 俄罗斯的历史?
                      6. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23十二月2015 12:49
                        0
                        Quote:stalkerwalker
                        彼得和保罗的改良主义的后果是否与俄罗斯的共同历史背道而驰?

                        彼得的影响
                        主要假设是,在俄罗斯的彼得林之前-混蛋,向后的地方生活着不遥远的胡须野蛮人,穿着笨拙,不舒服的衣服
                        实际上,在前Pusrine普斯之前,修道院的庭院是向欧洲提供火炮,枪支和轮船绳索的主要供应商,俄罗斯是唯一一个在北方拥有远洋舰队的国家,而不是沿海国,而是海洋国
                        我们仍然感到这种恶作剧的结果,欧亚-俄罗斯文明的屈辱以及西方面前持久的情结

                        关于保罗,还有另一首歌,但历史学家似乎又在撒谎

                        Quote:stalkerwalker
                        游牧民族但是不疯狂。

                        直到一定的时间,没有,但是在游牧文明的发展中,技术越来越落后于久坐
                        Quote:stalkerwalker
                        他们如何与俄罗斯通史相抵触?

                        不仅是不知道部落是什么,我们再次进行自我鞭and并在头上撒灰,顺便说一句,各族突厥民族主义者仍然使用
                      7. stalkerwalker
                        23十二月2015 13:20
                        +2
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        主要假设是,在俄罗斯的彼得林之前-混蛋,向后的地方生活着不遥远的胡须野蛮人,穿着笨拙,不舒服的衣服

                        哈哈...... 笑
                        所以我看了电影彼得一世的镜头
                        这是陈词滥调的陈词滥调,无非是关于三个德国坏蛋的恐怖故事。
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        Quote:stalkerwalker
                        游牧民族但是不疯狂。


                        直到一定的时间,没有,但是在游牧文明的发展中,技术越来越落后于久坐

                        这里的矛盾在哪里? 游牧文明形式与“扣押和强加贡物”原则没有矛盾。 部落做了什么。 莫斯科罗斯作为部落的支流已有一百多年了,这一事实并没有特别令人尴尬。
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        不知道什么是部落,我们又开始自我鞭flag并在头上撒灰,顺便说一句,各族突厥民族主义者仍然使用

                        这些是突厥民族主义者的问题。
                        俄罗斯幸免于难。 今天,它以其历史继承人的形式继续作为俄罗斯联邦存在。
                        那部落在哪里? 成为来回游牧民族的象征。 就像消失在无处可去的那些avars-obras。 参加过罗马帝国突袭行动的斯拉夫人-斯拉夫人(今天在哪里?)与阿瓦尔人结盟并与他们作战,直到今天仍然活着。
                      8. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23十二月2015 13:26
                        0
                        Quote:stalkerwalker
                        这是陈词滥调的陈词滥调,无非是关于三个德国坏蛋的恐怖故事。

                        这本学校课本邮票
                        Quote:stalkerwalker
                        这里的矛盾在哪里? 游牧文明与“被俘和强加贡品”原则不矛盾

                        好吧,贡品已经与游牧民族的形象相矛盾,然后部落不仅强加了贡品,而且还创造了部落,然后您绕过了是什么导致游牧民族在整个大陆上拖动的问题;其次,要围攻城市,您需要知道它是什么,等等。
                        Quote:stalkerwalker
                        莫斯科罗斯作为部落的支流已有一百多年了,这一事实并没有特别的限制。

                        但与此同时,轭被形容为可怕的东西,俄国沙皇与部落公主结婚
                      9. stalkerwalker
                        23十二月2015 13:42
                        +2
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        Quote:stalkerwalker
                        这是陈词滥调的陈词滥调,无非是关于三个德国坏蛋的恐怖故事。
                        这本学校课本邮票

                        我或多或少读了女儿的教科书,包括历史和其他科目。 我只能说一件事-压制材料的方式有时使使用印章和夹子更容易。
                        但是有一所高中。 有主要来源。
                        最后,西方出版物“略微”夸大了彼得大帝的角色,就像《伊凡雷帝》的角色散布了一样。
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        但与此同时,轭被形容为可怕的东西,俄国沙皇与部落公主结婚

                        在法国的历史上,有戴高乐和Petain。 一个是英雄,另一个是叛徒。 但是法国没有幸免于被国防军占领的恐怖,例如在苏联身后的恐怖。 佩坦为此深信不疑。
                        伊万·卡利塔(Ivan Kalita)可以称为俄罗斯土地的收集者。 你可以怪罪他是老兄从贫穷的太子党那里购买土地,将这些土地吞并给莫斯科公国这一事实。
                        yasak的权利如何?
                        在成吉思汗(Naghis Khan)军队的猛烈袭击下灭亡的叶尼塞·吉尔吉斯斯坦王国现在又在哪里? 谁为条顿人所雕刻的普鲁士人哭泣?
                        还有骄傲的波兰人? 今天,他们感到骄傲。 谁只“拥有”它们? 但是,这些家伙还活着,这些混蛋。
                      10. stalkerwalker
                        23十二月2015 13:47
                        +2
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        好吧,贡品已经与游牧民族形象相矛盾,那么部落不仅强加了贡品,而且创造了

                        你是做什么的? 从什么时候开始利润和游牧生活方式相互矛盾? Pechenegs-pacianaks仍从拜占庭获得补贴。
                        部落在做什么?
                      11. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 23十二月2015 15:11
                        0
                        来自俄罗斯的他们没有向那里致敬,这更加困难,因为部落拥有首都,即城市,这些不再是游牧民族
                      12. stalkerwalker
                        23十二月2015 15:29
                        +2
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        来自俄罗斯,他们没有向那里致敬,那要复杂得多

                        ...我是克里米亚人...并不是这里的一切都那么简单... 笑
                        整个中世纪的欧洲都相信莫斯科沙皇是部落的支流。 因此给出的地图 我是俄国人,其中没有Rus,但有Tartary。
                        引用:Vasilenko弗拉基米尔
                        顺便说一句,部落的首都是一座城市

                        这个尚未发现的城市在哪里? 但是没有定论,美国人没有进行地毯炸弹袭击。 追索权
                        有一个带有临时建筑物的平庸的巨型营地。
                        但是每个人都喜欢提到神秘的城市阿卡伊姆.... 同伴
  • 民粹主义
    民粹主义 22十二月2015 21:57
    0
    epsilon571(1)RU今天,14:13 PM↑新

    追猎者(3)今天
    好吧,那很酷...
    要否认编年史家和编年史家将历史列为生活中既成事实的权利?

    我必须重复一遍:“……历史逐渐向所有人揭示真理,而不是一次向所有人揭示真理。真理向谁揭示?向准备为真理而来的人揭示……。”


    我喜欢历史。
    我建议尊重的话语者阅读尤里·塞缅诺夫(Yuri Semyonov)的两卷主要著作《历史哲学》。 高质量的东西,但很难阅读。 本书中有关于编年史的人,以及关于什么是历史的人,实际上,目前有一整套历史科学-历史哲学,历史学,历史(一论事件的描述),伪造历史,科学(历史)
    揭露这些证伪和许多其他历史科学。
  • Plastun
    Plastun 22十二月2015 18:20
    0
    呃,亲爱的,你走得太远了,从基因上讲我们和乌克兰人是一样的,嗯,乌克兰人中有更多的亚洲人(他们会想到),所以一个人...
  • Alex_59
    Alex_59 22十二月2015 10:03
    +2
    这篇文章出了点问题。 Zaporozhye哥萨克人与它有什么关系? 我认为,这些是乌克兰人中最“亲俄罗斯”的类型。 但是那些真正本德心的人是西方人,天主教徒,甚至不是所有人。
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 12:08
      +2
      Quote:Alex_59
      Zaporozhye哥萨克人与它有什么关系? 我认为,这些是乌克兰人最“亲俄罗斯”的类型

      你是什​​么意思?
      什么
    2. epsilon571
      epsilon571 22十二月2015 13:04
      +3
      今天的Alex_59 RU
      这篇文章出了点问题。 Zaporozhye哥萨克人与它有什么关系? 我认为,这些是乌克兰人中最“亲俄罗斯”的类型。 但是那些真正本德心的人是西方人,天主教徒,甚至不是所有人。


      第一个“乌克兰人”出现的方式,地点和时间 (续)

      西方伟大的反俄项目创建了一个独立的乌克兰人民和国家,有两个基本部分。 这是一个不存在的乌克兰国家的虚假历史的创造,并赋予它自己的,不同于历史上固有的俄罗斯语言。

      让我们看看关于乌克兰民族存在的神话是由谁产生的,是由谁产生的,以及他们相对于自己过去的经历有多么复杂。 让我们问自己一个问题:“乌克兰”和“乌克兰”这样的概念何时以及如何首次出现? 新的“乌克兰民族”是如何“伪造”的? 让我们利用历史事实进行分析。

      有关9至13世纪历史的著名编年史资料,即五个世纪以来,鲁斯(Rus)人口的名字被用作多个名词的缩写:“ Rus”,“ Russian clan”,“ Russians”,“ Rus”,“ Rossy”,“ Russian n arod”。 但是它们都是基于两个关键词-“ Rus”和“ Russian”。 这就是当时俄罗斯居民如何将自己定义为远离我们的地方。 他们没有称自己为“小俄罗斯人”,“大俄罗斯人”,“东斯拉夫人”,“南俄罗斯国籍”或“北俄罗斯人”,“俄罗斯人”,甚至更多的是“乌克兰人”。 所有这些术语都是现代发明,从科学的角度来看,无权追溯追溯到以前的时代。 因此,为了恢复过去的客观景象,我们必须一劳永逸地拒绝就自由共产主义和乌克兰史学这一主题进行的术语spec测,这是伪科学和反历史的。 编年史中也包含“乌克兰”一词,但始终是“边界”,“边界区域”,“郊区”的意思。 古代罗斯语中没有地名“乌克兰”! “乌克兰人”企图追溯地将他们坚持下去是对真实历史事实的蓄意操纵和伪造。 那些。 无论在种族上还是在文化上,古老的俄罗斯本身都没有包含“乌克兰人”,更没有提及“乌克兰人”是一种民族。
      1. 喇叭
        喇叭 22十二月2015 16:21
        0
        完全正确。 像今天的德国人一样,他们从未称自己为德国人。
  • 评论已删除。
  • 三亚罗斯
    三亚罗斯 22十二月2015 12:28
    +1
    地图确实是Bendery,完全错误,是假的,就像现在在乌克兰的一切一样……Zaporozhye被称为是超越第聂伯急​​流的地方,这是关于Kirill Kozhemyak的故事,来自俄罗斯童话集))
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 13:04
      +3
      引用:三亚RusSky
      Kirill Kozhemyak的故事,来自俄罗斯童话集))

      Nikita Kozhemyaka是一个民间故事的英雄, 已记录 在Great,Malaya和Belaya Rus不同省份的几种版本中,实际上并没有改变本文的含义。
      但这归因于乌克兰的民间传说。
  • Volzhanin
    Volzhanin 22十二月2015 14:15
    0
    而且如果作者还指出了巴图击败这些合作者的原因,那么一切都将“无间隙”地落到位!
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 14:46
      +3
      Quote:Volzhanin
      如果作者另外指出巴图族击败这些合作者的原因

      但是?! 同伴
      到巴都人入侵之时,内乱已使俄罗斯的所有荣耀瓦解。 1223年的卡尔卡战役就像是一个警告俄罗斯统一国家的完整警报。 ......王子的耳朵充耳不闻。
  • Avantageur
    Avantageur 22十二月2015 21:30
    +1
    民俗学作为石蕊试纸...
  • 民粹主义
    民粹主义 22十二月2015 22:22
    0
    民间传说作为历史记忆的试金石

    作者是对的,因为乌克兰的人口是外国人,这是正确的,但他误以为,对基辅循环史诗的无知影响了这一人口的民族身份。
    如果从1917年到1991年以俄罗斯人的身份抚养这些人口,那么他们本来就是俄罗斯人。
    他们提出来的,就得到了。
    那里有一只可爱的小猪仔。 但是这么大的猪长大了(来自民间传说)
    1. stalkerwalker
      22十二月2015 22:43
      +2
      Quote:民粹主义者
      作者是对的,因为乌克兰的人口是外国人,这是正确的,但他误以为,对基辅循环史诗的无知影响了这一人口的民族身份。

      来吧...... wassat
      我没有把马车放在马的前面。 笑
  • ProtectRusOrDie
    ProtectRusOrDie 23十二月2015 04:55
    -1
    引用:Ami du peuple
    骄傲的“扎波罗热哥萨克人”的后代的心态发生了变化吗? 和以前一样,拒绝与亲戚之间的历史联系...

    究竟! 现在该忘记有关“兄弟人民”的这一口头禅了。 他适当地对待他们-作为不友好的邻居。 如果乌克兰人的“欧洲”历史选择是成为波兰的奴隶,那么他们为什么要干预这一点? 你不能可爱...

    当然! 让我们也忘记与白俄罗斯人,车臣人,亚美尼亚人,格鲁吉亚人,楚瓦什人和许多其他人的兄弟情谊! 这就是您的立场,对吧?
    坏兄弟仍然是兄弟。 这就是我们祖先遗赠给我们的方式。 是的,您不能将他按在胸前,您不能追赶他并留出时间改变主意-而是从记忆和心脏中“手术去除”? 解雇!

    回答我的问题-非玛雅努特乌克兰人如何伤害我们(不采取行动除外)?
  • 民粹主义
    民粹主义 23十二月2015 06:56
    +1
    stalkerwalker
    好吧,那很酷...
    要否认编年史家和编年史家将历史列为生活中既成事实的权利?

    编年史-编年史是不同的。
    例如,例如Kostomarov,Grushevsky,Rezun ...
    是的,我几乎忘了一个,特别是杰出的一个-编年史列昂尼德(Leonid the Chronicler)。 这就是一生,而本质上又有什么不同-一生还是非生命。
    1. stalkerwalker
      23十二月2015 10:04
      +3
      Quote:民粹主义者
      例如,例如Kostomarov,Grushevsky,Rezun。

      您非常清楚,他们都不是编年史家。 这些人是历史学家。 不良的历史学家。 因为以有利于自己的位置或方便某些人的角度从事对有时在出生前发生的历史事件的“解释”。
      我将告诉您和其他反对者一件事-您不应该在研究俄罗斯历史时举“政治极端主义”的例子。
      我从对“俄罗斯土地从何而来”这一问题的经典解释开始,重点是塔西图斯,约旦,阿尔马苏迪等“教皇时代”的来历。
      如果我们引用不存在的文档,那么我们已经有Tatishchev。 wassat
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 9二月2016 14:09
    0
    http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/rus_face.htm
    这篇文章解释了很多。 包括“我们永远不会成为兄弟”。 实际上,我们不是“兄弟”。 也许堂兄。