俄罗斯国防部宣布对在叙利亚击落的轰炸机Su-24的录音机造成重大损害

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该国的主要国防部门发布了有关土耳其轰炸机在叙利亚上空击落的一架俄罗斯轰炸机的黑匣子受到重大破坏的信息。 正如专家所说,其中一个板上的八个芯片中有三个损坏,这可能无法完全解密飞行记录仪上的信息。 同时,应当指出,俄罗斯联邦国防部吸引了来自世界各国的专家进行解码。 在 航空 该委员会已经邀请了14个州的专家。 迄今为止,英国和中国的代表已经表示同意参加解密。

俄新社 引用航空安全部官方代表安德烈·谢莫诺夫上校的声明:

你们所有人都看到了,不幸的是,董事会有点被摧毁。 现在我们将分离这两块板并准备进行X射线控制。 委员会主席报告说,在外部检查中已经确定发生了板的变形。 在顶板上,3芯片的8被芯片损坏,肉眼可见,这表明它们没有飞行信息。 X射线可以检测所有16模块芯片上的损坏和裂缝。


俄罗斯国防部宣布对在叙利亚击落的轰炸机Su-24的录音机造成重大损害


根据Semyonov上校的说法,有关20飞行小时数的信息通常存储在内存模块中。 根据航空委员会的说法,俄罗斯轰炸机苏-24M的最后一次飞行持续了大约40分钟。

材料已经出现在土耳其媒体上,对飞行记录器的损害“可能是俄罗斯国防部本身造成的,因此国际社会不会收到可靠的信息。”

回想一下,早些时候,官方的安卡拉拒绝道歉并为被击落的飞机支付赔偿金。
193 评论
信息
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  1. +4
    18十二月2015 13:54
    最主要的是,从最后一次飞行中可以获得信息... erdoganchik,等待提要...很快...谎言将无法挽救您...
    1. +21
      18十二月2015 13:58
      材料已经出现在土耳其媒体上,对飞行记录器的损害“可能是俄罗斯国防部本身造成的,因此国际社会不会收到可靠的信息。”

      谁会怀疑他们的自卑感。 傻瓜
      1. +5
        18十二月2015 14:00
        Quote:Nevsky_ZU
        材料已经出现在土耳其媒体上,对飞行记录器的损害“可能是俄罗斯国防部本身造成的,因此国际社会不会收到可靠的信息。”

        谁会怀疑他们的自卑感。 傻瓜


        这不是自卑! 叫法不同! 在国际委员会在场的情况下,摄像机被拆卸了。 国防部本身如何造成损害??? 该语言与头部完全不友好。
        1. 评论已删除。
        2. +2
          18十二月2015 14:33
          土耳其人-他们击落了一架俄罗斯飞机后

          https://twitter.com/ziyaturp/status/669079147629715456/video/1
        3. +12
          18十二月2015 14:59
          Quote:meriem1
          国防部本身怎么会造成损害? 相当语言与头部不友好。

          早先的官方安卡拉拒绝为被击落的飞机道歉并支付赔偿金。
          在我看来,我们的国防部是最后一个需要隐藏飞机飞行位置和击落位置信息的人。 只有西方媒体才会吐毒药......

          我建议他们保存毒药,以便向乌克兰和美国吐口水。 关于马来西亚波音公司。 到现在为止,还没有飞行员与空中交通管制员进行谈判的记录(而且我想再也没有了),让鼓舞和祝福乌克兰获得这一“壮举”的美国告诉我,当时他们所有的军事卫星都没有看着这架“波音”飞机。 “ ...向后站...

          曾几何时,当我不小心目睹飞机失事时,飞行员告诉我,在75%的情况下,通过记录与飞行员的KDP对话,可以了解发生了什么。 它至少在早些时候写过,不仅在船上,而且在地面上。

          所以让你的borzopisty拯救他们的毒药......

          而且我仍然不知道“补偿”可能是什么...什么? 用卢布,美元还是土耳其里拉? 后面和我们两名飞行员的刺伤是多少?... 谁是谁,我会把他们的生命定在他们头上。 土耳其语。 在被击落的土耳其飞机中,沉没的土耳其船只......

          很久以前我就被教导过,我的生命代价是以被摧毁的敌方士兵,其物体和装备单位的数量来衡量的。 我们被培养成一种羞耻的感觉,让我们的生活随意吹嘘,两个随机的笨蛋,和平地坐在后面的水烟。 我认为这里仍在教授严肃的部队。 因此,我不知道美元两名飞行员的生命价格......
          1. 评论已删除。
          2. +2
            18十二月2015 15:09
            根据该命令,KDP记录在录音机上: - 通过几个频道的无线电通信进行协商; - 关于STF的STF和选择器通信的谈判; - 在KDP的PIU成员之间的谈判。 并且还用KP和UPC编写。 嗯,船上。
        4. -7
          18十二月2015 19:28
          谁能保证这是真正的录音机,而不是从仓库中拖出来? 损害可以由任何事情造成。 例如,用锤子,如果您知道用什么力和在哪里击打。
          1. +1
            18十二月2015 22:33
            每个内存芯片都有自己的地址=拥有地址,这已经足够使用户讨厌它了。 am
            1. 0
              18十二月2015 22:46
              存储器芯片在哪里? 专家怎么知道这些是原包装盒上的微电路,但没有。 假冒的保证在哪里?
            2. +2
              18十二月2015 23:52
              Quote:锁匠
              每个内存芯片都有自己的地址=拥有地址,这已经足够使用户讨厌它了。

              啊哈哈,诺罗德(Norod)显然认为IMEY毁了他个人电话号码的个人代码,我不得不让那些天真的人烦恼–每个内存,块或模块都有自己的个人代码和地址,为简单起见,我将其称为IMEI,因为我们有一个不同的名称,本质不会改变=这如果要完成操作,请输入已编码的设备代码和特定地址。 眨眼
              好吧,和往常一样,很高兴知道投票密码 笑
              1. 0
                19十二月2015 08:29
                我知道它是什么。 但我不明白您的笑脸眨眼和地址代码如何回答我的问题。 如果地址和设备代码(在任何级别上)都在同一官员手中并且是秘密的,则可以从同一官员手中获得信息。 未知的确定性。 我们正在谈论正式的合资企业。
      2. -5
        18十二月2015 14:06
        Quote:Nevsky_ZU
        谁会怀疑他们的自卑感。

        哦,是的...
        根据我的经验,我会说有人在这里变黑-所有这些废话-他们的筹码都爆破-所有这些垃圾是整个晶体的主要内容-您可以阅读该信息。
        然后对微裂纹进行X射线分析-愚蠢的-恶作剧。
        PS。 微芯片是如此强大-甚至在军事阶层上也是如此。
        1. +26
          18十二月2015 14:12
          Quote:rrrj
          Quote:Nevsky_ZU
          谁会怀疑他们的自卑感。

          哦,是的...
          根据我的经验,我会说有人在这里变黑-所有这些废话-他们的筹码都爆破-所有这些垃圾是整个晶体的主要内容-您可以阅读该信息。
          然后对微裂纹进行X射线分析-愚蠢的-恶作剧。
          PS。 微芯片是如此强大-甚至在军事阶层上也是如此。




          参数不是记录在板上,而是记录在专用电线上。
          在板上记录管理设备。
          电线可承受强烈的冲击和高温。
          该记录很有可能将全部解密。
          1. +1
            18十二月2015 14:27
            Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
            电线可承受强烈的冲击和高温。
            该记录很有可能将全部解密。

            在这里仍然存在一个问题,那就是这将需要更多且相当长的时间,并且仅使这些骗子有理由大惊小怪并思考各种寓言。 他们会忙碌并指控欺诈,这是他们在这种情况下真正需要的。
            1. +7
              18十二月2015 14:54
              引用:venaya
              这里仍然存在问题。

              我不是很特别,但是我有一个问题!
              我在板上观看了实况(但我仍在看照片),我认为为什么无法用架子将同一块板固定在中间,或者倒入某种容易去除的泡沫,这样就可以节省(架子)避免损坏板和微电路。强大的打击还是会大大减轻后果? 好吧,是的,设计师更了解)))
              1. +8
                18十二月2015 16:11
                具有强烈打击的柔软泡沫不会有太大帮助。 惯性的物理定律在这里起作用。 在这种情况下:由于撞击,固定在四个机架上的板朝与地面接触的平面弯曲并破裂。 芯片公司根据同样的法律,试图将自己从董事会中撕下,从而导致其案件遭到破坏。 存在用于维持设备内部的完整性的技术。 但是在此设备中根本没有。 在生产上节省了很多。 这是结果。
                之后的结论很可能会随之而来。 是的,它们只会增加额外的费用。 重塑做得不好的事情总是比马上做更昂贵。
              2. +2
                18十二月2015 19:24
                设计通常是业余的。 悬挂式安全带,脆弱的getinax板。 怎么把这个东西放在这个盒子里,副总裁在哪里?
                1. +4
                  18十二月2015 23:10
                  木板类似于玻璃纤维,普通。 设计完全愚蠢,没有防震措施。 技巧。 装帧的总司令很糟糕。 显然,在大面积下,微电路以及硬接线板很容易断裂。 这些微电路可以安装数百个小型电路,而不是几个大型电路,然后将其填充到复合物中。 即使小型mikruh的一部分崩溃了,并且小型mikruh的机械强度从根本上提高了,它们也会保留信息。
                2. 0
                  18十二月2015 23:22
                  引用:Vanad
                  脆弱的getinax板。

                  Getinax在军事委员会中使用已有30年了 微笑
          2. +7
            18十二月2015 14:36
            仅语音信息被写入有线(无线电,内部通信交换)。
          3. +13
            18十二月2015 14:53
            Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
            参数不是记录在板上,而是记录在专用电线上。

            该录音机使用钨丝线圈。
            这里的一切都写在水晶上。 从照片来看,尽管很长的微电路都适合使用车载设备的电线,但这些微电路已损坏。 这些很可能是ADC和加密器。 因此,希望带有存储器的微电路完好无损,特别是因为一旦发生损坏,它们会备份三遍。
            唯一的过程是微电路的X射线衍射,例如,借助足够强大的X射线辐射,可以轻松重置所有存储寄存器。
            1. 0
              18十二月2015 15:22
              ....最有可能是ADC和加密器。 因此,希望具有存储器的集成电路,特别是因为在损坏的情况下将它们备份三遍。

              ...很有可能....仅需写入硬盘,还需要一个数字信号源(各种参数的传感器)....从视频中看到,座舱中的仪器分别是“模拟”(机械)来自同一间厨房的传感器....这架飞机是40多年前制造的,其航空电子设备最适合...它没有“数字”驾驶舱.... hi
              1. +1
                18十二月2015 15:34
                Quote:aleks 62下一个
                据我从视频中看到的,座舱中的设备是“模拟”(机械),因此是同一厨房的传感器..

                引用:科学家
                ADC
                它是一个模数转换器。 在这种设备中,它总是单独完成的,并作为其余组件的安全元件。
              2. -1
                18十二月2015 18:43
                Quote:aleks 62下一个
                只需写入固态存储器,还必须有一个数字源(各种参数的传感器)

                我们在这里阅读 - http://guap.ru/guap/kaf71/meth/5_3.pdf
                没有闲聊。
                在Su-24上,一切都是数字化的。 模拟的是多余的。 如果没有数字,则有ADC ...
              3. +1
                18十二月2015 23:30
                Quote:aleks 62下一个
                。最有可能的是ADC和编码器。

                Quote:aleks 62下一个
                。很有可能..

                主啊,但是为什么你需要一个ADC? 纯数字录音,阅读类似Horowitz和Hill的内容 笑 ,已经在那些毛茸茸的岁月中描述了使用CODED记录,而不是担心失去一部分承运人!
                1. +1
                  19十二月2015 00:15
                  该设备上的ADC是。 设备SU-24模拟。 他们的数据也被数字化。
            2. +3
              18十二月2015 15:48
              引用:科学家
              这些很可能是ADC和加密器。

              不,我认为这些是NAND闪存芯片48引脚TSOP。
              看来我们已经丢失了所有信息。
            3. +7
              18十二月2015 16:32
              这不是录音机,而是俄罗斯大国垮台的结果。
              该产品是“疯狂之手”专家的工作成果。
              图为存储卡在震动的影响下倒塌。 在将电线插入电路板上时,破坏程度很大,因此,在冲击负荷的影响下,电线是附加质量,因此该质量引起更大的破坏。 因此,该飞船未经过冲击载荷测试,否则,军事代表将不会接受将这种东西安装在军事产品上。
              如果他们找不到他,那就更好了–他们不会在人们面前受到羞辱。
              在图中,正确的产品是由聪明的人为人们设计的,但是与我们一起完成的工作是削减预算并节省其余部分的结果。

              我一个人也没话说。 用于此类工艺品的流放或墙壁上。
              1. +2
                18十二月2015 16:44
                影响的结果。
                如果可以对案件进行统计,那么这将是下一位阁下的藏品!
                1. +3
                  18十二月2015 16:54
                  比较国内和资产阶级的印刷电路板工艺的痕迹。

                  可以看出,家用设备是由某些“ FGUP”设计的,没有任何关于信号传播和电磁兼容性的想法和规则。

                  万岁! 我们的统一州考试,最低限度的教育和其他其他最低限度的..-走吧。
                  但是主教练开着很多奔驰车!
                  1. +6
                    18十二月2015 18:31
                    伙计们-您至少会因为生气而生气,但飞机不会飞向Urya爱国主义。
                    如果显而易见的事情对您而言并不明显,那么我真的为您感到抱歉。 我不是外国人的粉丝,但是我不会认出家庭垃圾。
                    这种录音机是最垃圾的,并且基本上违反了此类产品的设计和制造规则,并且严重违反了苏联和俄罗斯的GOST。

                    一个聪明的人不会在批评中冒犯,但“”会在所有人和所有事物上冒犯,因为他无法确定什么是批评。

                    为此,我请假。
                  2. +4
                    18十二月2015 18:39
                    Quote:AlexAl
                    可以看出,国产的是由“ FSUE”设计的,

                    亲爱的,Su-24m使用一个系统来记录Tester-UZ类型的飞行数据。
                    “ Tester-UZ系列。 3»OKB“ Aviaavtomatika” OJSC“ Pribor”的生产符合所有NLGS和“ Moroz”标准。 如您所知,我们的规范有时比MIL高一个数量级
                    所以cht,不要吃mui ...
                    1. +1
                      18十二月2015 18:50
                      啊哈-超出规范的“可敬”结果是显而易见的。 至于谁在飞机上,谁在做什么以及在飞机上做什么,我知道没有你,也没有关于规范的知识,你不需要向我戳这些规范。
                      还会写出交通规则,对于某些违规行为,我们的标准比其他州的交通规则高出一个数量级-您可能不需要解释结果。 所以,不要杀死我们的人。

                      编写规则是一回事,遵守规则是另一回事。
                      1. 0
                        18十二月2015 19:15
                        Quote:AlexAl
                        啊哈-超出规范的“可敬”结果是显而易见的。

                        那是飞机摆动的时候。 速度几乎垂直地“切入”地面是什么? 而且根据您的“ MIL规范专家”可以同时保存什么? 负
                        我认为您不被允许看到“弗罗斯特”。

                        这里没有交通规则和汽车! 无需尝试在“培训手册”上将话题转移为空的闲聊
                      2. +1
                        18十二月2015 21:45
                        听着亲爱的,而不是哈密,是你在这里,亲爱的和其他人攀登。 其他飞机坠毁,数据保持不变。 不仅如此,飞机本身的机身是减震器,可以减轻撞击力。 您是否有一辆汽车在与60公里以外的障碍物碰撞时没有到达后备箱的事故?
                        使SDA知道规范和标准的开发者penebreg。 我不需要在6公里高处以900 km.ch的速度跳动来确定冲击力,我可以数一下,这是我在学校学到的。 对GOST标准霜和其他标准(包括mil std和NASA以及vita和其他std)的了解并没有以任何方式说明如何制造特定的产品,而是指出了应该对应的内容以及如何对此进行检查。
                        关于培训手册,您很酷! 用您的肩章写下吧!
                        简而言之,现在。 与“聪明的人”争论不尊重自己。
                      3. -1
                        19十二月2015 02:00
                        Quote:AlexAl
                        标准的知识GOST霜和其他标准包括mil std和NASA和vita等std绝不告诉如何制作特定的产品,它表明应该满足什么,以及如何检查这种对应关系。


                        ……没有必要假设整个程序中没有适当的GI和MVI时,任何指甲花都会上船。 尝试简单地在没有完整的LI程序的情况下向操作设备中添加其他元素,“编写”它,我来看你,聪明的家伙!
                      4. 0
                        19十二月2015 02:32
                        Quote:AlexAl
                        与“聪明的人”争论不尊重自己。

                        ......顺便说一下,这就是为什么我们禁止这里的禁令!
                    2. 0
                      18十二月2015 21:59
                      因此,让我们不要破坏Muiin ...,而且他们也不会在SU-24上接受如此间谍,今天总有Izmeritel企业的注册商,据说,在Tester-UZ中,信息存储在金属磁带上。
                      1. 0
                        19十二月2015 01:56
                        Quote:vik669
                        Izmeritel企业的一位代表,今天在Tester-UZ中,信息存储在金属带上。


                        定期在Su-24上安装一个用于记录Tester-UZ型飞行数据的系统。 登记系统符合所有适航标准,包括民用和军用飞机。
                        早些时候,Tester-U3是受保护的磁性存储设备的一部分,现在它是参数信息Bow-32-02的固态保护板载存储。
                        bow-32-02用于直接从测试仪系统UZ,Tester-M替换2TB块(2Т-ЗМ),同时保持整体连接特性,将存储的信息量增加到25小时,大大减少了读取航班信息的时间。
                  3. +4
                    18十二月2015 19:26
                    这些黑匣子仍然在苏联制造。
                    1. +1
                      18十二月2015 19:28
                      Quote:Vadim237
                      这些黑匣子仍然在苏联制造。

                      我会说开发了。 但他们最近可以做到......
            4. 0
              18十二月2015 23:26
              引用:科学家
              该录音机使用钨丝线圈。

              为什么不使用铀? 听起来很酷,通常,如果谈话是关于磁记录的,那么stopudovo是铁化合物,例如钴-镍-铁。
              钨不仅是非磁性的,还会破坏载体的磁性结构。
            5. +1
              18十二月2015 23:39
              Quote:锁匠
              这些很可能是ADC和编码器

              ADC和加密器的数字记录仪中有哪种辣根? 这是一个愚蠢的,非常强大的存储单元=用您的语言进行推理,它会写一个编码信号,就像一个愚蠢的闪存驱动器一样,但是具有极高的傻瓜抵抗力 笑
              几个微电路包含电路板在CURRENT飞行期间可能产生的全部必要信息流,闪存不仅重复复制多次,而且还使用交错记录,就像在现代媒体中一样,这使您可以使用尚存的微电路来恢复信息。
            6. 0
              19十二月2015 01:24
              我们以某种方式对计算机设备进行了特别检查。 仅使用X光机。 那些被X射线“撞掉”的板子,带有带有固件的存储微电路,俗话说,“在拍摄过程中没有一只动物受到伤害。” 在对设备进行特别检查并将其恢复到原始状态后,一切都可以正常工作,并且在机场,还没有人抱怨各种设备的“记忆”中的信息已经消失了。
              因此,没有寄存器会被重置为零,但是微电路的状态确实可以确定。 并了解接下来她该怎么办。
          4. 评论已删除。
          5. +4
            18十二月2015 15:13
            在线上只写了语音信息 - 这样的录音机MC。 现在我不知道的是什么 - 旧的。
          6. +5
            18十二月2015 15:16
            .....参数不是记录在板上,而是记录在专用电线上。

            ....实际上,参数记录(制成)在胶片(照片)上-是SARPP-12,在磁带上(如磁带记录仪中)-是MSRP-64 .....缩写中的数字是记录的参数数量.... SPEECH记录器可以在电线上工作.....类似的东西..... hi
          7. +2
            18十二月2015 17:07
            Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
            参数不是记录在板上,而是记录在专用电线上。

            近来,闪存被广泛使用。
            Quote:rrrj
            所有这些垃圾-主要是整个晶体-您可以阅读信息。

            边缘的某个地方有裂缝,晶体似乎是完整的,但是麻烦的是,我该怎么去? 复合物淹没了一切。 很有问题。
            PS:我与录音机没有关系,但是我在其他设备上看得足够多-殴打,燃烧和淹没。 和所有 ...
            PPS我没有。 一切都已经摆在架子上了...请原谅...
          8. +7
            18十二月2015 17:18
            闪存驱动器存储参数信息。 微电路很可能是台湾的,不符合MIL系列(消费品)的军事标准。 该驱动器是在俄罗斯联邦开发的。 苏联Su-24装有Tester型驱动器,似乎是2系列。 最近3个小时已保存。 记录方法是数字8位代码。 载体是冷轧带。 即使介质被破坏,信息也很有可能被恢复。 缺点是重写航班信息的时间很长(几乎等于重新飞行的准备时间)。
            埃斯诺(Esno)现代存储设备极有可能无法保存紧急信息。 在微电路被机械破坏的情况下,信息无法恢复。 根据三明治法则,最后一次飞行的芯片被破坏。 建议使用可运行的驱动器。
            无线电通信记录在金属线上(车载记录仪MS-61)。
            SARPP-12被记录在胶片上。 在磁带上-BSRPD类型MSRP-12,-64,-256(运输和客运飞机及直升机)。
            1. +2
              18十二月2015 19:10
              Quote:iouris
              闪存驱动器存储参数信息。 微电路(很可能是台湾微电路)不符合MIL系列(消费品)的军事标准。 该驱动器是在俄罗斯联邦开发的。 苏联Su-24配备了Tester型驱动器,似乎是2系列。 最近3个小时已保存。

              nifiga!
              Su24的标准是Tester -UZ ser。 3(磁性媒体,下图)。
              最后一个20小时信息已保存。

              但是,事实上,在文章的照片中 - 这是固态ZBN的类型 - 保护板载存储。

              你知道米拉斯和消费品之间的区别吗? 对 - 通过抽样。 包括 通过正确的方法,可以从消费品中轻松选择消费品。 你只需要对每个芯片进行采样......
          9. 0
            18十二月2015 22:45
            Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
            参数不是记录在板上,而是记录在专用电线上。

            内存芯片显然在这里显示,很明显,信息是重复的,我想它并不比CD流更糟,它的著名的Reed-Solomon代码可以恢复丢失的位,当然,信息是通过交错记录的,这使您可以在丢失后删除50%的媒体,即100%信息,真的希望!! 笑
          10. 0
            18十二月2015 22:53
            Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
            电线可承受强烈的冲击和高温。

            通常,在软磁性材料中,居里点不高,不超过160度-这个点直接保证了我们导线的磁性(损失了信息的损失),好了,还有一些很少使用的大灾难,例如:通过高强度磁场(附近发生核爆炸),掉入强力磁铁所在的区域 笑
        2. +4
          18十二月2015 14:18
          Quote:rrrj
          PS。 微芯片是如此强大-甚至在军事阶层上也是如此。

          毫无疑问,军事微电路非常坚固,但老妇人也有笨拙的感觉!
          1. +1
            18十二月2015 15:50
            Quote:Oleg147741
            毫无疑问,军事微电路非常坚固,但老妇人也有笨拙的感觉!

            我观看了视频-它是锡-他们似乎已经充满了清漆-也就是说,它们会因变形而破裂,如果不填充,它们只会从板上飞下来。
        3. +3
          18十二月2015 14:22
          他们向俄罗斯展示了它的实况24,是的,他们在相机下将其拆开,有四张照片说他们站在外围。 慢慢拉开
          Quote:rrrj
          他们的筹码破裂了-所有这些垃圾是整个晶体的主要内容-您可以阅读信息

          电路板,电路板和微电路,至少三个,但这仅在电路板的一侧。 “是的,它们全都是pokotsany ...”这句话并没有令人振奋。 如果您设法从他们那里得到一些东西……那么,是的,我低头。 但是,关于“晶体”还不能更详细吗? 我简直无法想象如何在微电路的内脏反射器下做到这一点。 读取时,将芯片插入读取器的连接器(或称为读取器的连接器)中,或者它们是否像环路一样连接? 这很有趣,因为他们所看到的使土耳其人感到高兴。
          1. 评论已删除。
          2. 0
            18十二月2015 15:53
            Quote:T-73
            但是,关于“晶体”还不能更详细吗?

            达达(Dada)-已经看过了-我要说一个几乎没有希望的情况。
            在这种情况下,晶体是存储信息的微电路的一部分,如果腿部断裂(我认为是这样),则化合物可以溶解并直接附着到晶体上。
            在我们的案例中,水晶崩溃了-也就是说,一切...
            1. +2
              18十二月2015 16:13
              首先,您需要寻找晶体,看看它们是否真的被破坏了。 一些工匠在手工条件下被焊接到被破坏的微电路上。 我认为这里的条件(希望)会更好。
            2. +2
              18十二月2015 17:22
              从理论上讲,如果您使用电子显微镜直接从芯片上的晶体管读取电荷,然后将芯片的拓扑结构逐层切断以到达内层,那么也可以从损坏的微电路中读取数据。 毕竟,存储芯片是一组场效应晶体管,只有一个很小。 但是,这是在该国目前的崩溃中-太棒了!

              如果有人感兴趣,您可以选择现场MOSFET晶体管并自己进行实验。
              需要一个晶体管和一个万用表(测试仪)。
              他们对栅极相对于漏极或源极施加了电荷,然后看,晶体管处于关闭状态,在漏极和源极之间响起,等待了一个小时左右,然后再次响起。 在这里,您有一个存储单元。
            3. +1
              18十二月2015 21:41
              通常,晶体很可能已经保存了。 晶体本身占据了空间(锗或硅衬底在微电路的中心占据了很小的空间。大部分空间(内部)仅由支脚占据。晶体的触点通过金微米线连接到微电路的支路。在解焊芯片引线后,整个结构被填充(在压力下)随着微电路触点的破裂以及完整晶体的存在,一切都可以完全恢复。
              1. 0
                19十二月2015 10:59
                Quote:Lunic
                晶体本身占据了空间(锗或硅衬底仅占据了芯片中心的很小空间)。

                否-闪存驱动器具有大型晶体-几乎占据了所有空间。
        4. +8
          18十二月2015 14:24
          Quote:rrrj
          PS。 微芯片非常强大 -甚至是军事阶层。

          是的,我的爱沙尼亚朋友,这些微芯片无疑是用铸铁铸造的!
          1. +2
            18十二月2015 14:41
            Quote:阿米杜人
            是的,我的爱沙尼亚朋友,这种微芯片无疑是用铸铁制成的!
            含
            我将添加冷锻,然后在两个巨石的帮助下进行细化,其中一个巨石上有一个微电路,据此有尿液,它们以每分钟1000次的频率跳动第二个。 眨眨眼睛
            1. +1
              19十二月2015 00:07
              引用:汝拉
              微电路,据此有尿液,它们以每分钟1000次的频率跳动第二次

              显然这是他们如何达到时钟频率? 有了四个巨石,它们将核心数增加到了4个。 我认为我们有可能。 与珠穆朗玛峰...还是Elbrus? 我们要蒸多少?
        5. +1
          18十二月2015 14:28
          视频显示,该设备使用中国制造的塑料盒中的常规闪存芯片在此设备上进行记录。 大多数电路都废墟。 如果还没有完全摧毁-那么最多-一两个。 在这种情况下恢复飞行路线值得怀疑。 数据太少了,数据的总数使我们无法计算路线。

          在RT上发布的视频
          1. +1
            18十二月2015 15:28
            您在那看到“中国制造”字样,还是在旅途中想出它?
            1. -3
              18十二月2015 16:16
              缺少用于微电路的标准标记就可以说明问题。
              1. 0
                18十二月2015 16:43
                照到工作室,在那里您看到了“没有标准标记”的微电路。 我将揭示另一个军事秘密,在国防工业中,“没有护照”安装微电路是很正常的事情。 保密的一小部分。 例如,这样-
                1. +2
                  18十二月2015 22:06
                  军用微电路上缺乏标记是指原始体系结构的可编程和非可编程微控制器和处理器。 在标准存储芯片上没有这样的标记是一个明显的信号,表明这些组件是进口的,并且其标记被“削减”,模仿了“进口替代”。 一次,他焊接“ sinclairs”并修理Zelenograd驱动器时“锯”了芯片。
                  军事认可后,“ Zvezdochka”被投放到产品上。 在电子产品中,例如在晶体管,二极管,军用电容器上,既有标记又有星号。
                  在我们目前正在考虑的产品中,如果主处理器和ADC上有标记,则在俄罗斯未生产的闪存芯片上没有标记?
              2. +2
                18十二月2015 20:33
                Quote:陌生人
                缺少用于微电路的标准标记就可以说明问题。

                苏联在军事产品上充其量只有五角星,这是军事代表的标志,关于包装上的所有信息,在安装到产品中后都将被丢弃。
                我建议您进行一个实验。
                停止军用车辆,然后尝试在其上找到发动机编号。 hi
        6. 0
          18十二月2015 14:58
          先生,您有没有看过芯片?
        7. +2
          18十二月2015 22:39
          Quote:rrrj
          PS。 微芯片是如此强大-甚至在军事阶层上也是如此。

          从设计的角度来看=值得把那些还没有混蛋的全球工程师拉出来-可能是他们的主要中心(我不能称其为思想,主要的思维单元)惯性解开木板 wassat 一层导热橡胶在100 G以下会很容易地将热量消散,并且带有电线的接线板将不允许打断底座,这是一个废话!
      3. 0
        19十二月2015 07:28
        Quote:Nevsky_ZU
        材料已经出现在土耳其媒体上,对飞行记录器的损害“可能是俄罗斯国防部本身造成的,因此国际社会不会收到可靠的信息。”

        谁会怀疑他们的自卑感。 傻瓜

        他们“间接地”证实了被击落的顿涅茨克波音公司缺乏可靠的信息就是这种性质...)))
    2. +5
      18十二月2015 14:16
      Quote:萨莎19871987
      erdoganchik,等待备案......很快......谎言不会救你......

      事情不会改变的可能性很小-合作伙伴会像“我不是我,不是我的”一样变脸...
    3. +7
      18十二月2015 14:22
      奇怪的是,闪存驱动器如此笨拙。
      如果密切注意,则将闪存芯片放在塑料盒中,
      如果这样的注册服务商在民用船上,那是一回事,但这是一架军用战斗机! 怎能期望火箭不会落入尾巴呢? 这些芯片可能是国外制造的(如果容量很大),因此上面的铭文会被删除并具有自己的标识号。 但! 在它旁边的是一个控制器,它是由俄罗斯制造的金属陶瓷外壳,很安全!
      我不知道开发人员的想法,但是即使在密封的外壳中也可以进行冷却。 您甚至可以确保切屑不会因强烈的冲击而破裂。
      但总的来说,进口替代必须做得更快。

      1. +1
        18十二月2015 14:33
        民用船只经常使用金属丝存储,这在发生事故时保存信息方面更加可靠。 但是它们体积庞大且昂贵。 您不能将其推入战斗机。
      2. +3
        18十二月2015 14:52
        根据记录器的说法,总体上存在很大的问题,即它们是使用50至60年代的技术制成的,并且您可以完全传输船上所有东西的数据,并为记录器提供无线电源,这种技术允许使用像孩子指甲一样大小的简单32 GB存储卡。它的价格从1000卢布起,出于军事目的,您可以买到更好的东西,并且其大小和价格允许对多达几十个存储卡的信息进行多次复制,该存储容量不仅允许语音记录技术信息,还可以以高清格式流式传输视频,从一台相机..我记得这架飞机价值数十亿美元。 我不知道思维无能或无能..
        RS:不知何故,直升机记录仪落入了我的手腕,表现得脆弱而可怜,我知道直升机没有相同的负载,但仍然...
        1. +3
          18十二月2015 15:36
          ....直升机记录仪不知怎地落入了我的手,对我的脆弱和可怜的表演感到震惊,我知道直升机的负载并不相同,但仍然...


          ...您很可能落在录音机的手中...一个小盒子,非常脆弱...参数性SARP-12-您可以锤击桩子(模制的盒子,装甲的录音带等)... LOL
        2. -1
          19十二月2015 02:12
          Quote:max702
          记录器通常是一个很大的问题,他们对技术50-60的感觉

          等等,一切都很扎实,多层保护。
          查看Bow 32的设计。
          什么是我们的“套娃”,霍尼韦尔是什么

          1. 0
            19十二月2015 12:30
            为什么另一侧的板子坏了? 向量改变了吗?
      3. +4
        18十二月2015 14:52
        我并不特别,但是我相信这样的单元充满了某种防震,不可燃的整体。 事实并非如此。 可能是为了对抗超重或降低生产成本。
        1. -2
          18十二月2015 16:35
          可能是为了对抗超重或降低生产成本。
          这是削减预算的结果。
          1. -2
            19十二月2015 10:39
            Quote:AlexAl
            这是削减预算的结果。

            与国务院手册
            还是声音椭圆形?
            1. 0
              19十二月2015 12:27
              Kuyalnoy-tavaristch,Kuyalnogo-tavaristch! 还有国务院。 您就是老板,即使您不会被这类人迷失。 像你这样的人像人大代表一样向我的祖父在莫斯科写了很多诽谤。
      4. +1
        18十二月2015 15:27
        ....如果这样的注册服务商站在民用船上,那是一回事,但这是一架军用战斗机! 怎能期望火箭不会落入尾巴呢? ...

        ....车载记录仪并非旨在击中火箭,而是记录先前坠机或飞机坠毁的参数...据统计,飞机或直升机中最安全,保存最完好的部分是机尾...没有人期望导弹能击中记录仪。 ... hi
    4. 0
      18十二月2015 14:28
      Quote:Sasha 19871987
      最主要的是,从最后一次飞行中可以获得信息... erdoganchik,等待提要...很快...谎言将无法挽救您...



      星期一,当记录器的数据发布时,最后的钉子将落入埃尔多安(Erdogan)政治家职业的棺材中。
      1. +2
        18十二月2015 18:08
        有点胡说...飞机在6000米的高度以每小时900公里的速度被击落,黑匣子无法忍受...以相同速度飞行的客机在10000-11000米的高度坠毁,箱子通常是完整的。
        1. +1
          18十二月2015 18:35
          因为在民用船上有霍尼韦尔记录仪之类的东西。 如果不是懒惰,请上网看看。
        2. 0
          18十二月2015 22:53
          与军用攻击机相比,民用客机的尺寸可以极大地消除与障碍物接触时的冲击负荷。 另外,民用飞机黑匣子的安全通常是由于这样的事实,即他们在与地面碰撞之前最经常设法改变高度。 但是,那里经常发生严重变形和数据丢失的情况。
          1. 0
            19十二月2015 00:08
            它取决于跌落的方式,位置和位置。 不能保证梯队上方的平民会飞过而不会崩溃,但是对于军人来说,我们不会更现实地崩溃,但不一定。
            1. 0
              19十二月2015 00:27
              我同意飞机的可破坏性。 此处的问题恰恰在于,更坚固的机身有助于将大部分冲击载荷转移到其整个填充物上。 理想情况下,在弹射器的设计中,最好将记录仪安装在军用车辆上。 更可能保存数据。
              1. 0
                19十二月2015 12:23
                这是事实。
    5. 0
      18十二月2015 21:25
      萨沙1987

      原则上,记录器不能告诉任何新内容。 是的,尤其是没有必要。

      与波兰发生的事件有关,不升级与土耳其的危机符合俄罗斯的利益。
  2. +7
    18十二月2015 13:55
    当然,俄罗斯必须证明自己的立场,但事实是,除了俄罗斯之外,没有人需要这个真理! 俄罗斯方面邀请了14个国家参加考试,其中12个国家拒绝了。
    1. +6
      18十二月2015 13:59
      Quote:黑色
      当然,俄罗斯必须证明自己的立场,但事实是,除了俄罗斯之外,没有人需要这个真理! 俄罗斯方面邀请了14个国家参加考试,其中12个国家拒绝了。

      自然地不需要,除了洋基队已经知道确切的路线外,无法解密的事实只是在山上。
      1. +1
        18十二月2015 14:04
        同意......
    2. +4
      18十二月2015 19:31
      考试的重点是什么,其可靠性无法得到证实。 好吧,告诉我-如果一架美式飞机在越过我们边界的乌克兰(格鲁吉亚,波罗的海国家)边界被击落,洋基将通过公开打开一个“黑匣子”来证明自己无罪,这是无处可来的,而且不知道如何以及谁损坏了。 俄罗斯会派专家参加这次展览吗?
      1. 0
        19十二月2015 00:45
        实际上,所有这些设备都已编号,如果怀疑者有这种愿望,检查数字的对应性就不是问题。
        另一件事是,在任何情况下,俄罗斯在此事上都不是有利可图的伪造。 所需要的只是关于飞机销毁点的记录数据。 无论如何,这发生在叙利亚境内。
        1. 0
          19十二月2015 08:35
          也就是说,美国人退出了他们破碎的模块,然后说:
          -看这是从我们坠毁的飞机上来的。
          我们是:
          -以及如何证明这完全是飞机上的模块,而不是您从拐角处的零件上扎的假货?
          它们是:
          好吧,这是我们的(非秘密)日记,上面有盒子的编号及其机器的对应关系。 一切都一样。
          我们是:
          -以及如何证明您没有马上写杂志?
          美国人:
          -...好吧,这是封条,这是封条...
          我们是:
          -寻找傻瓜,海豹和海豹,也是你的。 更不用说他们欺骗他们只是为了吐口水。

          另一件事是,在任何情况下,俄罗斯在此事上都不是有利可图的伪造。

          如果Su-24实际上飞到了土耳其领土,我们就会被伪造。 实际上,他被警告了。
    3. 0
      18十二月2015 21:32


      不要急于下结论。

      是的,她不会去任何地方。 每个事物都有它的时代。 事情告诉我很多,一百个事件将很快像雪球一样发展。 另一方面。

      在波兰的活动。
  3. +3
    18十二月2015 13:57
    Quote:黑色
    当然,俄罗斯必须证明自己的立场,但事实是,除了俄罗斯之外,没有人需要这个真理! 俄罗斯方面邀请了14个国家参加考试,其中12个国家拒绝了。

    那为什么所有这些橱窗装饰呢?
    任何需要它的人都知道一切。 我们,美国人和北约其他国家。
    1. +4
      18十二月2015 14:01
      Quote:chikenous59
      Quote:黑色
      当然,俄罗斯必须证明自己的立场,但事实是,除了俄罗斯之外,没有人需要这个真理! 俄罗斯方面邀请了14个国家参加考试,其中12个国家拒绝了。

      那为什么所有这些橱窗装饰呢?
      任何需要它的人都知道一切。 我们,美国人和北约其他国家。

      这不是“展示”,而是客观调查。 但是拒绝再次参加确认我们是正确的...
    2. +1
      18十二月2015 14:06
      Quote:chikenous59
      那为什么所有这些橱窗装饰呢?
      任何需要它的人都知道一切。 我们,美国人和北约其他国家。

      许多人不知道-对他们来说。 对于那些在美国祈祷的人。
      1. +1
        18十二月2015 15:30
        对于那些在美国祈祷的人来说,只有一个真相-从美国本身来说,这是一个固执己见的民族,类似于Svidomo。
  4. 评论已删除。
  5. +2
    18十二月2015 14:00
    材料已经出现在土耳其媒体上,对飞行记录器的损害“可能是俄罗斯国防部本身造成的,因此国际社会不会收到可靠的信息。”
    是的,叙利亚上空的空空导弹。
  6. +2
    18十二月2015 14:02
    每个人都知道。 没什么新鲜的。 西方的政策是使我们看起来更糟。 这是正常现象,过去一直如此,将来也会如此。 对我们来说,最主要的是不要忘记我们的“朋友和伙伴”是谁。
  7. +4
    18十二月2015 14:02
    材料已经出现在土耳其媒体上,对飞行记录器的损害“可能是俄罗斯国防部本身造成的,因此国际社会不会收到可靠的信息。”
    ..hekh.turks再次“舔”了床垫? 笑 挠度计数放松辊,玩得开心.. 笑
  8. +3
    18十二月2015 14:06
    在猪面前扔珠子。 当然,我的内心很平静,他们做对了一切,但是没有人对“应该怎么做”感兴趣。 喊出“ WE and NATO”的口号,然后在对周围现实的感知水平上进一步喊叫更加有趣。
  9. +14
    18十二月2015 14:09
    如果有人不理解,则安排使用Su-24黑匣子分析程序来说明使用波音黑匣子的必要性。 欧盟和美国的大多数普通公民已经看到了这一点,并将其与关于波音的三角帆这一事实进行了比较,他们将开始怀疑。

    此框的内容并不重要,因为有来自地面的所有客观控制必要数据。
    1. +3
      18十二月2015 14:14
      我同意。 在调查飞机坠毁原因的方法上的对比确实很明显。
      1. +1
        18十二月2015 14:38
        在这种情况下,记录器数据的解密具有极大的政治意义。 这将提供一个记录土耳其人有罪的机会。
        可惜的是破坏是灾难性的。 即使不是全部,大多数数据也无法恢复。
        1. +1
          18十二月2015 19:33
          我再问一遍,录音机的原创性如何得到证明?
          1. +2
            18十二月2015 20:45
            clidon RU今天,19:33↑

            我再问一遍,录音机的原创性如何得到证明?


            这时,第二次世界大战的许多飞机都从沼泽里走了出来,他们如何证明这是一架特定的飞机? 在航空中,任何细节都是特定的,不能忽略;否则,不能在飞行的飞机上。 hi
            1. +1
              18十二月2015 22:26
              当他们取出零件并用它清洗污垢时,没有人会怀疑它的真实性。
              什么证明了军事装备的真实性? 房间? 是的,它可以在一夜之间被打断,重制,注入。 全息图,印章,邮票? 在这种情况下不严重。

              这甚至没有考虑以下事实:这些箱子的数量(它们没有与机器装在结构性包装中,并且具有唯一的编号)可以在国际范围内检查并且是未知的,因为它们是莫斯科地区的机密信息。
    2. +2
      18十二月2015 15:32
      欧盟和美国的大多数居民对邻近州或县的情况并不十分感兴趣。
      而且,他们不在乎东部发生了什么,无论附近有无。
  10. +11
    18十二月2015 14:12
    嗯,我要么听不懂,要么是过去的工程学校。 在防震产品中,如何将两个板与边缘的4个机架连接在一起 am 毫不奇怪,一切都分散了nafig。 在我的时代,在这样的设备中,泡沫塑料块被安装在板之间,并且整个结构被树脂溢出到整体状态。 是的
    1. 0
      18十二月2015 14:21
      引用:vadimtt
      在防震产品中,如何将两个板与边缘的4个机架连接在一起

      谁告诉你这是这张盒子里的木板照片? 可以用任何东西制作照片。 海不是这里的专家! 因此,我们以“可靠”的梅赛德斯,“独家年份”葡萄酒和威士忌,当然还有Donbas泄漏GDP等事实而被购买!
      1. +4
        18十二月2015 14:25
        我看了这个盒子对决的在线直播。 就是这样的板子。
        1. +1
          18十二月2015 14:41
          Quote:Oleg147741
          谁告诉你这是这张盒子里木板的照片?

          引用:vadimtt
          我看了这个盒子对决的在线直播。

          1. +3
            18十二月2015 21:58
            好吧,录音机看起来像是组装在年轻技术人员的杯子中或10年级的UPC上,但该死的开箱专家完全是用苏维埃..借助锤子和凿子打开盒子的,其他人的母亲可能会更加小心。
            然后.. :)我们小心地取出板子,看了看,放下了几次,最后,将它们互相扔了一下……像现在一样,我们将用X射线观察它们。
            做到这一切再精确又可靠,特别是因为十个摄像机监视每个动作。
            1. 0
              18十二月2015 23:43
              是的,专家们打开了它。 螺丝刀上的锤子是我们集体农场里的。 我父亲以这种态度抚养成人。 然后大师班向全世界证明。
    2. +2
      18十二月2015 20:43
      vadimtt RU今天,14:12 在我的时代,在这样的设备中,泡沫塑料块安装在板之间,并且整个结构被树脂溢出到整体状态。 是的
      我确认一下 hi .
      举例来说,KP上的ZAS手机早已成为事实 wassat
  11. +8
    18十二月2015 14:14
    天哪,我看着高原并感到惊奇。 给人的印象是他们不在战斗机上,而是在一个简单的中文收音机上。 以前,这种飞机高原充满了环氧树脂或类似的清漆。 毫不奇怪,“盒子”中的部分高原已经变成废品。
    1. 0
      18十二月2015 14:22
      引用:askort154
      哦,天哪,我看着高原,好奇

      以上评论!
    2. +4
      18十二月2015 14:24
      我同意你的看法。 活着,我从来没有见过他们,但是总是在他们向我展示如何从旧盒子中拆开录音带时,我想,真的,所有这些都是无法消除的。 放一个钛金盒子,里面装有一块同样的电子酸。 总共需要带出一堆电线。
      1. +5
        18十二月2015 15:42
        ...让一个钛金盒子里面有一块装满同一种eboxidka的木板。 总共,您需要带出一堆电线....

        ....请.... MSRP-64 .....可承受3公里高的混凝土坠落,不会燃烧15分钟(在T = 1500度下),等等..... hi
    3. +4
      18十二月2015 15:49
      从视频来看,是四肢僵硬的地方。 如果由于安装线的弹性而设置并固定了板之间的距离,则通过承受变形载荷,它们将被阻尼(弯曲)。
      简而言之,他们想要最好的-他们引入了额外的刚性元素,但结果却一如既往-保护元素比板子更坚固。
  12. +6
    18十二月2015 14:23
    对于黑匣子的内部来说,这是一个耻辱,更准确地说是执行。元素基础与目的不符,没有PCB设计,机箱内部的振动和防震保护。我们有技术问题,但建设性地,有可能胜任。
    1. 0
      18十二月2015 19:44
      在我们看来,所有电子战系统都是基于存在和起作用的原理制造的,但其中没有意义。
    2. -1
      18十二月2015 19:56
      Quote:Aleksandr2012
      对于黑匣子的内部来说,这是一个耻辱,更准确地说是执行。元素基础与目的不符,没有PCB设计,机箱内部的振动和防震保护。我们有技术问题,但建设性地,有可能胜任。


      谁和为什么惭愧?
      一些重要的节点,元件,组件和块是根据机械强度,振动,冲击过载,增加的耐热性和处于侵蚀性环境的相关标准的特殊要求而设计,开发和制造的。 分别检查是否符合规定的要求。
      从这个角度来看,所有这些飞行数据注册单元都符合指定的要求。 如果某些东西崩溃了,则重载高于指定的重载。 这不足为奇。 根据所有标准,此类设备的耐用性与MIL和NLGS相对应。 如果没有外国注册商,而不是“ Tester”,它也会崩溃。 也许更早更强大。 我们在这部分中的要求高于国外标准。
      1. 0
        19十二月2015 00:54
        在这种情况下,除了标准设备外,还有一种设备必须承受冲击过载。 而且,我们看到了类似我80年代在ZXNUMX上焊接为PC的设计。 将其放在地板上进行维修。
  13. +5
    18十二月2015 14:25
    朋友们等等。 我一点都不明白。 所有这些解密是否可能? 谁能说英语怎么说?
    1. +7
      18十二月2015 14:29
      它取决于数据受哪种冗余编码方案保护(从设计的角度来看,有人怀疑它是否受到保护)。 通常,采用有效的方法,即使只有3-4个芯片处于活动状态,也可以提取信息。
      1. 0
        18十二月2015 20:00
        引用:vadimtt
        受保护的数据

        至少 - 重复,CBA的标准 - 抄袭
  14. -1
    18十二月2015 14:27
    从照片来看,由于某种原因,该板在塑料盒中包含非军事微电路芯片。
    我想知道为什么?
    1. +1
      18十二月2015 14:30
      100倍便宜
    2. +4
      18十二月2015 14:57
      Quote:AFG-X
      从照片来看,由于某种原因,该板在塑料盒中包含非军事微电路芯片。

      军队呢,应该铸铁吗? 只是设备中承受高动态负载的电路板通常会填充化合物。 为什么这种在飞机失事中必须承受“火,水和铜管”的设备却并非如此-这个问题当然很有趣。 请求
      1. +1
        18十二月2015 15:16
        军用芯片通常是陶瓷的。
        1. +2
          18十二月2015 17:39
          Quote:AFG-X
          军用芯片通常是陶瓷的。

          完全没有必要。 如果您遇到133系列,那么全部都是陶瓷金属外壳。 顺便说一下,陶瓷更易碎,笨拙的拆解很容易看出来。 微笑
      2. +1
        18十二月2015 19:50
        这导致了非常不愉快的想法-黑匣子设计之类的废话不仅在航空领域,而且在从ICBM到通信的任何地方,一个质量低劣的电路板都会在关键时刻毁坏整个产品。
      3. 0
        18十二月2015 20:04
        Quote:刺刀
        通常充满化合物。 为什么这种在飞机失事中必须承受“火,水和铜管”的设备却并非如此-这个问题当然很有趣。

        尊敬的同事,并非总是可能且有必要填写。 我记得有一次REI是如何“充满化合物”的-由于温度标尺在一定范围内温度膨胀系数的不匹配,挤出了这种化合物...
        1. 0
          18十二月2015 22:47
          谁是REI? ERI知道-电子收音机产品以及您不知道的东西。
          关于化合物。
          您说该化合物不好用,因为它具有膨胀系数?
          您仔细查看了我提供的霍尼韦尔注册商的照片,看看他们如何在化合物的扩展中苦苦挣扎。 如果您看到的话,首先在板上浇上一种软化合物,然后再浇上一种较硬的化合物。 这样做是因为带有组件的电路板会变热,例如,外部温度为-50。 并且有关于该化合物的技术数据,设计者可以通过该技术数据确定是否将其放入特定产品中。 除了其他所有内容外,还考虑了其​​他特征,例如化学成分,该成分的稳定性等等,而且我们不会愚蠢地用它来填充,因为它们不会给出其他。 但是,实验是一件好事-但不是在所有地方,也不是在所有地方。 作为实验的一个例子,切尔诺贝利AS。
          所以,不要羞辱知识和技能。
          1. -1
            19十二月2015 02:26
            Quote:AlexAl
            除其他外,其他特征看起来,如化学成分,这种成分的稳定性和许多其他的东西,但不是愚蠢地填充它是什么,因为他们不会给对方。
            ...
            所以,不要羞辱知识和技能。


            ......不需要把我的推测归结给每个人!
            从来没有人在我手中猛烈淹没,淹没任何东西。
            近一百年来,整个学校,一系列技术和计划,如何做,做什么,在何处检查和测试何时创建新设备。 从想法到系列......
            不知道 - 闭嘴!

            ***重复警告 -
            所以,不要羞辱知识和技能。
            1. -1
              19十二月2015 12:15
              是的,我们了解PON。 PIC。 有时会获得迷人的文件。 或EMM测试报告“该产品不发光,因为它是金属制成的,外面没有电气元件”-好吧,整个检查都相对应。
        2. 0
          19十二月2015 09:44
          为什么要填充这种不正确的化合物。 没有合适的人吗?
  15. +2
    18十二月2015 14:30
    因为没有类似物,所以军事部队中的类似物是完整的。 如果外壳与晶体一起分散成几部分,则无法恢复信息,晶体是外壳中心的小硅方格。 通常,在这种微电路中,尺寸约为2X2 mm。
  16. 0
    18十二月2015 14:31
    这到底是什么? 飞机是旧的,这意味着黑匣子也很旧,除非在现代化过程中更换了它。 在旧的“黑匣子”中,所有信息都写在网上。 微型电路不会影响已经记录的信息。 好吧,在这样的设备中用微电路代替电线是愚蠢的。 电线更可靠。
    1. +2
      18十二月2015 14:35
      那又旧又现代化了。 盒子可能也变了。
      我也认为这种情况下的导线更可靠,但是可惜通道太少了,录制时间也太少了。
      1. +5
        18十二月2015 15:03
        Wire,这已经是上个世纪-全世界已经转向固态媒体。 实际上,它应该是一个整体块,并且采用常规设计没有任何问题。 在电线上进行记录的系统具有拉线机制(与录音机中的机制相同),因此可靠性较低。
    2. +3
      18十二月2015 14:43
      kit-kat ....在旧的“黑匣子”中,所有信息都写在电线上。 微型电路不会影响已经记录的信息。

      音频被写入线路。 进行内部和外部通信的船员谈判。 飞行参数写在磁带上。
    3. 0
      18十二月2015 20:15
      Quote:kit-kat
      电线更可靠。

      在400之后 磁化失去了。 特别是在强磁场中击中磁性载体后......
    4. -1
      19十二月2015 02:29
      Quote:kit-kat
      当然,除非更换时没有更换

      已经写了 -
      定期在Su-24上安装了用于记录Tester-UZ型飞行数据的系统。 早些时候,Tester-U3是受保护的磁式存储设备的一部分,现在它是参数信息Bow-32-02的固态保护板载存储,旨在直接替换UT测试仪系统中的磁性单元。 同时,保留了整体连接特性,存储信息量增加到25小时,读取航班信息的时间显着减少。
  17. +5
    18十二月2015 14:38
    Quote:萨莎19871987
    最主要的是,从最后一次飞行中可以获得信息... erdoganchik,等待提要...很快...谎言将无法挽救您...

    谁会听? 或者您不记得在这个故事的开头如何多次提到土耳其-叙利亚边境有争议的部分...
    因此,这种情况对世界社会来说是显而易见的,就像没有其他日子一样! Su-24飞机在这个有争议的领土上,这意味着佩尔多安(Perdogan)有权捍卫国家。 从什么或从谁那里不再有趣,尤其是在俄罗斯方面。 因此,事实(车载记录器上的数据)对我们的灵魂来说是一种慰藉,而对于那些仍然有机会独立思考的人来说,思想的信息就不仅仅是对他们的“舔”(尽管他们不太可能说话,但这很昂贵)
    1. +1
      18十二月2015 14:56
      Quote:罗马25
      土耳其-叙利亚边境有争议的部分...
      因此,这种情况对于世界社会来说是显而易见的,就像上帝的日子! Su-24在这个有争议的领土上,这意味着Perdogan有权捍卫该国。


      首先,您确定该网站有争议吗?
      其次,即使是有争议的,它仍然不是土耳其的领土。 而且它没有授予击落飞机的权利。
  18. 0
    18十二月2015 14:43
    引用:Ami du peuple
    Quote:rrrj
    PS。 微芯片非常强大 -甚至是军事阶层。

    是的,我的爱沙尼亚朋友,这些微芯片无疑是用铸铁铸造的!


    您认为铸铁很坚固吗? 这是艰难但脆弱的。
    1. +4
      18十二月2015 14:48
      您认为铸铁很坚固吗? 这是艰难但脆弱的。


      取决于铸铁的等级。 还有可锻铸铁,它远不如灰色脆弱。
      1. 0
        18十二月2015 17:43
        并且还具有可延展性和球墨铸铁。
  19. +3
    18十二月2015 14:44
    我相信,对“黑匣子”的任何解读都不能改变我的观点,即埃尔多安只是出于自私的目的而进入叙利亚事务,而土耳其当局随后采取行动证明袭击Su-24的动机是正常的,红手“,用手抓住...

    PS我没有想到,“黑匣子”的电子填充存在于这种脆弱的版本中... 追索权
  20. 0
    18十二月2015 14:51
    X射线再保险用于眼睛退回,如果注册系统没有现代化,信息存储钨丝记录仪,由此可以判断出真相最有可能来自俄罗斯联邦国防部。
  21. +1
    18十二月2015 14:55
    导弹被击中后,第五次接受将无法挽救,因为该案已经崩溃。
  22. +1
    18十二月2015 15:01
    “ ..土耳其媒体已经发布了可能损坏无线电记录仪的材料”,这可能是RF国防部本身造成的。 当它们弯曲到si位置时,正是在榴莲大众媒体的大脑中造成了损害。
  23. +1
    18十二月2015 15:14
    在苏联时期,军事委员会被装满填料,密封并在压力下检查。
    得出自己的结论。
    1. +1
      18十二月2015 18:54
      在压力下检查果冻块? 这是新东西。
      1. 评论已删除。
  24. +1
    18十二月2015 15:34
    英国很好地表达了兴趣,为什么会呢? 也许她对未来可能的美国总统特朗普感到害怕? 笑
    1. 0
      18十二月2015 22:37
      英国很好地表达了兴趣,为什么会呢? 也许她对未来可能的美国总统特朗普感到害怕?
      英国人已经拒绝参加该委员会。
  25. +4
    18十二月2015 16:27
    这是黑匣子的片段吗? 我想知道该国的广播业在哪里? 它看起来像上世纪80年代的建筑。 即使在上个世纪80年代,也已经生产出安装在弹药上的无线电遥测设备(下塔吉尔(Nizhny Tagil),NTIIM),并且可以容忍炮弹和弹药掉落,然后将其拆除并可以重复使用。 此外,在其他城市也生产了各种用于外壳的无线电保险丝。 有必要让设计人员学习(只要有人知道)有关防震设备生产的知识。
  26. +2
    18十二月2015 17:40
    好吧,我不知道,如果所有的东西都充满环氧树脂,那么当外壳变形时,力会直接传递到板上,并且会破裂。此外,通过拾取或溶解将其粘到芯片上会折磨您。 并且变形将在秋天。 玻璃纤维板轻巧,甚至富有弹性。
    我希望infa可以立即以8位或16的顺序用字写在微芯片之间,这样整个微芯片将具有整数部分的信息。 另外,在这种情况下,您可以在同一块板上进行复制,而不必花费太多的精力和成本。
    1. +3
      18十二月2015 18:43
      如果电路板上填充了环氧树脂,则在环氧树脂干燥后可能无法立即工作。如果有意思,请查看硬化过程中以及温度变化时环氧树脂的收缩率。 而关于光电路板-数。 军用的冲击载荷可以分别达到150g,如果板上有一个重10g的微电路,我们得到的重量为10g * 150 = 1.5 kg,那里可能有很多这样的微电路。 这是Su24的该部门(记录员)的董事会,无法承受。 仅将板子固定在机架上的位置剪掉(折断)。
      1. +3
        18十二月2015 19:19
        25年前,他制造了非接触式和红外传感器,并从撬开眼睛和潮湿的地方注入了环氧树脂。 浇注后95%的产率有效。
        1. 0
          18十二月2015 22:56
          这是来自易受骗的外星人的眼睛。 您在150度的温度下用烙铁加热填充物,然后将牙签戳入环氧树脂中,环氧树脂将非常容​​易塌陷。
          唯一可保持320度的环氧树脂,可将驾驶室粘合到用于移动pu的MZKT。
      2. +2
        18十二月2015 19:54
        炮弹引导炮弹的过载板为40000克。
        1. +2
          18十二月2015 21:12
          也许有些板子是经过专门设计和布置的,有些板子很轻,但正如上帝所言,它在这里飞了起来,但是我只是不知道设计,这是一个纯粹的假设,现在他们正在制造柔性芯片,也许是在外壳中做类似的事情?
        2. 评论已删除。
  27. 评论已删除。
  28. +1
    18十二月2015 18:45
    现在,有许多柔软的化合物很容易去除和软化打击。 环氧树脂当然不是填充材料的选择,但是基本的阻尼器,您只需要这样做即可。
    1. -1
      18十二月2015 18:59
      它们现在存在,在苏联曾经存在,并将存在-这是一个公理。
      注意的问题是,为什么该产品的设计中没有化合物,PSI如何进行这种划分,TU对应于什么标准,以及什么标准“而且,我们知道,我们的标准有时比MIL高一个数量级”,以及????????? ???????????? 还有更多问题。 这些问题的答案对我来说很明显,但其他所有人都对此表示怀疑。
      1. 0
        18十二月2015 20:27
        从13块中损坏的16块板上判断,我们已经可以肯定地说解密是用铜盆覆盖的,这个工程奇迹的制造商将得到很好的分析。
        1. -1
          18十二月2015 22:07
          这不是事实,因为我们不知道该部门要求什么要求。
          也许不应该在飞机上,但可以在电话亭说。
          1. 0
            18十二月2015 22:47
            它带有生产缺陷的痕迹。
    2. +2
      18十二月2015 20:35
      什么是150过载的软阻尼器? 柔软的物体会在板上高速移动并使它变形。如果您只是将其从桌子上掉下来,那是正常的。 外国在传感器中填充了某种橡胶类填充物,但这是由于水分引起的。 我认为开发黑匣子设计的人并不是完整的软管,是最佳选择。
      1. 0
        18十二月2015 21:02
        这种“最佳选择”已经表明,它远非最佳。
      2. 0
        18十二月2015 22:11
        是的,这可以通过板上的电线来证明,因此,当您敲击该电线时,带有组件的电路板应分成两半。
        通常,根据需要,将线束和电缆固定在支架上或缠绕在板的侧面,但这很容易..昂贵的是,必须使两个梁超支。
      3. 0
        18十二月2015 23:25
        看来这完全是完整的软管-结果可以看到所有内容。
  29. 0
    18十二月2015 20:01
    什么用途? 好吧,现在,一如既往,我们将展示一切,我们将展示一切。 我们将一如既往地被告知“我们不相信”,这就是一切的终点。
  30. +1
    18十二月2015 20:14
    我认为,作为一个具有正常,不变的宣传意识的简单人,即使Su-24飞入土耳其几秒钟,这也无法证明土耳其人的合理性。 先例是由叙利亚人F-16和埃尔多安在这个场合的话打倒了。 是的,关于国际法不要忘记。 并证明和表明俄罗斯不需要任何东西。 一切都像上帝的日子一样清晰。
    1. 0
      18十二月2015 21:17
      很长一段时间以来,所有人都清楚了一切,但是什么都没有改变,因为玻利瓦尔无法忍受两者,我们的纳纳达亚人也摔断了腿。
  31. +1
    18十二月2015 21:12
    我不明白问题是什么,嗯,还没有做到。质量不是那样。
    另一个问题是stsuka会被打碎,是飞行员将复活,或者没有其他证据可寻。
    这个节目肯定是……的必要。 并且有证据表明他们已经在莫斯科地区发表了意见。
    额外的钉子将打入埃尔多安的政治生涯,我将非常高兴。
    1. +5
      18十二月2015 22:24
      你是对的。
      我是一名设计师,电子产品开发商,程序员,毕业于莫斯科航空学院,我很抱歉这样的产品在其他国家和州的开发商面前败给了我们俄罗斯人。 我认为他们(开发人员)只是从我们提供的内容中笑出来。
      即使我是白俄罗斯,我也不关心这种情况。 我为在祖父面前做这些手艺感到as愧,他因改善tb3 yak3 yak3的设计及其维修而获得了9项战争殊荣,之后又感谢他,他在机翼上变得可靠。
      1. +1
        19十二月2015 00:22
        Quote:AlexAl
        我在祖父面前为这种手工艺品感到ham愧

        它看起来像工艺品。 让我们忽略板子的质量,但是要切断板子之间的连接线...为什么要做成一个坚不可摧的盒子,并把一堆板子模制到4个末端? 为什么不能将它们连接到连接器? 彼此。 刚性的爸爸妈妈的债券。 塑料连接器外壳会增加结构的塌陷刚度。 并且板的末端在螺丝上。 好吧,挂在多层阻尼器上。 他们将其倒入泡沫中(相当硬)……是的,将其移除后,使我想起了一件事:对于无线电爱好者,在80年代,他们产生了不同的设计师,一套无线电组件,一块木板,一条指令。 如果我将两对焊接在一起,这就是转盘的声音校正器的外观。
  32. -1
    18十二月2015 22:14
    Quote:Oleg147741
    nifiga!

    SU-24始终配备有来自Izmeritel企业的飞行数据记录器,而不是Tester U3(顺便说一下,Tester U3的照片中未显示主机1IM)。
  33. -1
    18十二月2015 23:40
    是! 航空领域的专家们都在努力-甚至为了发表评论,信号员也被种植了! 这就是必须限制工程和航空服务的方式了。该死,他们甚至无法以人工方式展示“工作”! 在两个星期内,我将“写”这样一个飞行,这样我就不必展示破木板和展示大顶!
    “在丛林中感到羞耻”-没有足够的空间评论一切
    1. 0
      19十二月2015 17:29
      看到“-”的原因会很有趣
  34. +1
    18十二月2015 23:56
    如果芯片本身被保存-晶体,即使破裂-可以通过所谓的恢复。 “针”。 这些是用于测试IC参数的特殊设置。 那些。 这不是一个问题。

    记录器的设计清楚地表明了“削减”。 这不是飞机设备,其设计是“便宜且在线”的,并且没有通过任何“实时”测试。 但是我敢肯定所有的文件都有库存。

    如果事实证明他们根本不“写”任何东西,我不会感到惊讶。

    AlexAl-我很高兴在某些地方仍然有我们的Mayev。 我同意您的所有推理。 部门404-安静地哭泣,看着结构...

    IMS系列133-在金属玻璃外壳中。
    在此“伪记录器”的存储板上,金属陶瓷外壳中可能有一个IC,可能是1564系列,可能是由软件“集成”制造的。 解码器3x8-通过CS线选择单个闪存IC。 只有8个。
    1. -1
      19十二月2015 00:42
      什么让我更担心芯片上的铭文? BDD? 有趣的是,RKD是按什么标准完成的,以便可以在组件上放置此类标记? 看来学生在准备论文时或在完成文凭工作时就付款了。 产品按什么标准贴标签?
  35. +3
    19十二月2015 01:04
    喝了 在过去的一年中,我看到了几个这样的例子。 我们自己曾试图为这种事情好几次...
    一切都由第三分包商的分包商在谷仓的膝盖上组装。 或在向市场推出的工作坊的角落里,有一群教授在编织,但是有很多没有副总裁的系列。
    有几个办公室“以书面形式进行”进口替代或“适应和测试”进口……他们拿走了自由现金……

    您在这里不会写任何内容...希望这种普遍耻辱的至高无上的描述,并能采取措施...

    B纯粹是看起来更聪明的前缀。 DD-排名根据GOST指定数字IMS。 “侦察”边缘的金属陶瓷中的哪种mikruha更为有趣。

    Mb 不是一个学生,而是一个姨妈。 而且她对接线记忆的规则或航空功能一无所知。 设备 整个设备的设计者是一个被苔藓半烂的树皮剥下的树桩。 (很多垫子!)

    再次-俄罗斯航空航天部队没有可靠的“黑匣子”! 这是事物的顺序。
    这是俄罗斯联邦没有电子工业这一事实的结果!
    因为它不在苏联。 什么-那是一场表演。 西方人在他的胡须或掌心里轻笑着。
    据说,电子部长是由松下山本人(松下国民)招募的。 每个需要帮助的人都帮助了他-他们招募和培训了有影响力的特工...因此,他们生活了5-10年,“逐层复制”。我化学上安静(K157和K1057系列)...
  36. -1
    19十二月2015 01:18
    这是开发人员本人,名称和参数被炸掉了http://www.izmeritel-smolensk.ru/?idc=1013&idp=1 bow-32签了字,并有补货...
    ♦在发生事故时保护记录的信息:
    - 影响1000 d,
    什么是1000 d? 一千只啄木鸟? 其实没有证实。

    安全的板载参数信息存储Bow-32(-01.-02)
    它旨在从Tester UZ,Tester-M系统直接替换2TB(2T-ЗМ)单元,在保留总体和连接特性的同时,存储的信息量最多增加了25小时,飞行信息的读取时间大大减少了。
    根据应用程序的不同,会进行各种修改:BANT-32-01,BANT-32-02,存储容量不同。
    提供
    ❖ 通过 RS-485 接口以 115 Kbit/s 的速度将飞行信息读取到现代数据重写和处理设备,如“Topaz”、AVEN-NM 等。
    ❖ 通过标准Luch-71 系统读取和处理信息。
    ♦在发生事故时保护记录的信息:
    - 影响1000 d,
    - 穿透冲击(重量下降226 kg,高度3 m,6,35尖端mm),静载荷2260 kgf,
    -Omperature 1100°С100%表面30%,
    - 海水压力60 MPa,
    - 在30天停留在海水中,
    - 48小时的侵蚀性流体。
    主要技术特点
    内存大小,MB 32-64
    ❖ 记录速度,字/秒 256 或 512
    电源电压,V 18-33
    ❖ 功耗,W,不大于12
    Ø 外形尺寸,毫米192x220x190
    ❖ 重量,kg,不超过6,9


    谁在那里,我擦的测试人员怎么样? 你不想道歉吗?
    1. -1
      19十二月2015 01:28
      是的,他们拆卸的版本中的GPS参数会写吗?
    2. -2
      19十二月2015 12:51
      Quote:AlexAl
      谁在那里,我擦的测试人员怎么样? 你不想道歉吗?

      ......盲目或假装成为一个gosdepovsky巨魔 -
      安全的板载参数信息存储Bow-32(-01.-02)
      设计 从UZ Tester系统直接更换2TB单元(2Т-ЗМ)
      1. +1
        19十二月2015 15:01
        让你自己瞎瞎
        。 看你写的时间。 这样的将军们倒下了。
  37. -1
    19十二月2015 01:22
    好吧,酷! 在这里,他们有导电燃烧! 但是它们似乎是制造商……开发人员是其他人……还有可能,莫斯科……也许与Phobos-Grunt一样“被铆”了……

    我看了! 我想看一看 !!! 没错-现在工厂及其负责人将成为开关工,开发人员可能会离开...

    RS-485来自哪里? 谁建议这个,谁同意,谁介绍了? 他们的头在哪里?
    毕竟,有我们的模拟产品MIL-STD-1553。 并且有一个以前的无线电行业办公室,它知道如何在经过认证和高兴的CMOS BMK的基础上烘烤这些接头。 坚持不懈?
    1. -1
      19十二月2015 01:30
      是的,这件在喇嘛地板上的东西被卖掉了(我的想法很闲)。 然后,仅凭一个薪水就没有足够的新奔驰车了。
      1. 0
        22十二月2015 02:15
        我没看错。 被征募的bow32 02州政府采购后,我们看到2014年有5.1万卢布的11种产品。 总计约500tyr“ http://gostorgi.ru/31400949279”
    2. -1
      19十二月2015 01:37
      这是Google中的CS信号解码器,有一张照片,您可以清楚地看到每个mikruzh内存的内容。 她在这
  38. -1
    19十二月2015 01:31
    别那么紧张……一切已经过去了……尽管“客观现实”令人恐惧……好吧,看来,“修复”了……或者拿起铁铲和烙铁……
  39. -1
    19十二月2015 01:36
    半只山? 你在开玩笑吗,阿蒂? 第二个热成像模块没有验收,也没有TU 800 tyrov成本,但是这里的这种技术是纳米带出无状态的! 不少于两次的美洲驼-他们还滚开飞机-同意执行。
    1. -1
      19十二月2015 01:42
      好吧,我是一个谦虚的人。 我不需要一辆工资的梅赛德斯,如果需要的话,也只需两个。 我要怪我,我也不想怪任何人。 我有时在这里喜欢它。 但是也没有人可以称呼国务院的身份,他们自己也不会,当然也不会。
    2. -1
      19十二月2015 01:46
      他们需要的口号是成功的模式。

      我希望我能得到信息,尽管没有参数Ins和gps或glonas没什么用。
  40. -1
    19十二月2015 01:41
    然后是1564ID7-54HC138A ...很可能是Integralovsky ...腿上好像是7、9 ... 15。 输出是逆的...

    幻想! 这就是他们在R-116提出的国家中所做的事情! 4盏灯,从直升机上飞到岩石上,还有一把钥匙从水底下走...我们要去哪里?
    1. -1
      19十二月2015 01:55
      我没有修。 是的,我们仍然领先。 Is-3也从纪念碑上移开了。
  41. 0
    19十二月2015 01:46
    对于我来说,情况甚至更糟-我已经长大了他们要责备的地方...在这里,我们也试图制造自己的熔炉...他们从勇士开始-我们不会吐...尤其是当他们看到那里的现状时,在各种类型的联合企业中...
    1. -1
      19十二月2015 01:50
      别担心-直到2024年您仍然相距遥远,您就会习惯它。 像以前一样,不会在任何地方打架的战士!
  42. -1
    19十二月2015 01:56
    已经老了,只剩下疑问了……2024年会发生什么?
    1. 0
      19十二月2015 01:58
      国防秩序将结束,军队将是需要的。
  43. -1
    19十二月2015 01:59
    作为参考-我禁用了浏览器中的脚本-因此,仅新消息。 今天才刚注册...私人还没有...还是一名学员? 网站管理员确实是一匹马。 最差的组合是红色和绿色。 必须明智地做...
  44. -1
    19十二月2015 02:01
    啊哈! 订单将终止,祖母将吞噬-它将如何运作? 该行业中的牧师已经着火了,但是现在,我希望,真正的“分发”会成功!

    嗯,有趣的是,审查制度在这里起作用...他扔掉了文字...我很紧张,因为我关闭了脚本...
    1. -1
      19十二月2015 02:09
      一切都写在规则中-它可以有效地工作并提供积极帮助,正如我认为的那样,这是正确的。
      1. -1
        19十二月2015 02:29
        关于! 似乎解决了...
      2. 0
        22十二月2015 02:17
        rus2012挑衅者该怎么办? 然后有答案,没有挑衅者。
  45. +1
    19十二月2015 06:52
    徒劳的俄罗斯珠子在这些北约猪面前扔了!
    1. 0
      19十二月2015 07:42
      这不是俄罗斯,而是毫无头脑的“有效”国家!
      事实证明,他们一如既往! 这个国家被陷害了。
  46. +5
    19十二月2015 08:38
    从评论来看,我听不懂,我们在这个领域只有军校学生(军用电子),这里所有的教授都聚集了,也许一开始我们会等待解密的结果,然后指责或称赞专家,在我看来完全一样,他们知道此设备可能会承受这样的负载,如果照原样进行,那也很有意义 hi
  47. 0
    19十二月2015 10:59
    如果说在星期一,Su-24被击落在叙利亚领土上?
    我们的VKS将袭击土耳其的航空(和/或机场)???
    还是将对土耳其旧货实行“制裁” ???
  48. -2
    20十二月2015 07:19
    所以我不明白为什么我们在北约猪的剑珠面前!