军事评论

苏联海军的发展:展望未来

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不幸的是,只有在超级大国崩溃之后,才有可能判断苏联海军的战后发展。 苏联的整体保密并没有对业余船员或专家进行全面的评估。 但是在1991之后,每一个想要淹没在其中的人都会涌现出一大堆信息。

战后海军的首次评估立即变得至关重要。 对于专业人士-内敛,有些人则简直是可耻的。 然后决定责骂一切苏联人。 如今,许多估计都已修改,但海军部分却几乎没有。 战后发展的重要评估 舰队 记录在当年许多作家的许多作品中。 但是,并没有进行认真的尝试来表达对这些估计数的修改。 今天,已经出现了可以而且应该做到的情况。 本文只是尝试采取这样的步骤。

评估苏联海军的造船业。 表演的观点

苏联舰队“苏联海军1945-1991年”(V.P. Kuzin,V.I。Nikol'skii)战后发展的基础工作具有以下特点:

如果不是因为这种倾向于潜艇的猖獗建造,同样的钱可以建造一个不逊于BNK OK的海军,美国海军,并投入大量资金开发固定式基础系统。 因此,如上所述,在战术上和经济上,在解决苏联海军任务时更换一些船只的概念是一个明显的赌博。 不完整的军事和政治决策导致了军事技术政策的优势,后者导致了不可或缺的经济成本。
P. 458-459。


让我们试着批判性地评估所提供的信息。

战略

海军本身并不是一件事。 它是国家防御系统不可分割的一部分。 因此,根据苏联和北约的全球反对意见来考虑它是有道理的。

在战后时期,欧洲大战被视为一场短暂的冲突,苏联将努力以其地面部队迅速摧毁北约在该大陆上的部队。 (我们将自觉地忽略使用洲际弹道导弹和核武器。)西方分析家花了不到一个月的时间来完成这项工作,苏联 坦克 俯瞰英吉利海峡。 显然,在这种情况下,北约部队将努力抵御苏联的罢工,以尽快加强欧洲的力量。 从美国向德国和法国运输设备的跨大西洋车队,以及从其他方向(石油产品,木材,天然气,矿石)运输重要军用货物的车队,在这方面变得至关重要。 毫无疑问,苏联将销毁这些车队,以孤立行动区并尽可能破坏敌人的经济潜力。 有一个经典的巡航挑战。 任务不是唯一的任务,而是最重要的任务之一。

在这里,海军开始发挥主要作用。 目标的性质非常明确-这些是大西洋的车队和手令。 显然,使用水面舰艇,特别是考虑到北约舰队的数量优势,摧毁这些车队是极其困难的。 海上导弹 航空 它的射程有限,战斗稳定性差。 但正是为此任务,潜艇才是理想的选择。 他们所要做的只是在一个月内阻止大规模的军事运输,直到苏联的地面部队击败欧洲的北约地面部队为止(我们毫不怀疑苏联有能力做到这一点)。


美丽的航空母舰和巡洋舰背后有一个美国的“其他舰队” - 世界上最强大的交通工具。 他可以在短时间内提供令人难以置信的货物量。 在照片 - USNS戈登(T-AKR 296)上班

关于舰队发展的争论将不可避免地采取反对水下和航空母舰方向的形式。 这两条鲸鱼定义了现代舰队的面貌。 如果苏联放弃了潜艇的大规模建设并部署了AV的建设,那么会发生什么呢? 解决同样的问题,苏联AUG将不得不从最近的巴伦支海到大西洋进行战斗,击退来自欧洲的敌人沿海航空攻击,躲避敌方潜艇,并在这场战役结束时与美国的AUG战斗。 在进入Severomorsk的外部突袭后,我们的航空母舰很容易被发现和跟踪。 前往车队将非常困难。

相反,对于潜艇来说,突破的问题并不那么严重,因为即使在今天,在开阔海域发现潜艇仍然是许多不可预测因素的问题。 即使是最先进的PLO手段也无法长时间跟踪潜艇并保证潜艇的破坏。 该潜艇具有明显强于水声学的能力,而不是飞机或水面舰艇,在三维空间中进行机动并在异质水生环境中使用抵抗手段,能够多次避免攻击和骚扰。 此外,即使在敌人没有想到的地方 - 在印度洋或南大西洋,潜艇保密也可能造成令人讨厌的打击。 当然,在冲突期间,北约部队将逐步增加巴解组织的资产,并将能够发现和摧毁我们的潜艇,但这需要时间,苏联地面部队占据整个欧洲将不会允许几周。

地理

对美国和苏联海军的直接对比总是不正确的。 因为它没有考虑到每一方的地理特征。 世界上有许多真正的海洋国家吗? 拥有宽敞世界海洋出口的国家? 似乎苏联拥有巨大的海洋特征就是其中之一,但是如果你忘记了90 / 2这个沿海特征的3%已被冰封闭的事实。

事实上,成熟的海事国家 - 单位。 这些是美国,日本,英国,印度,中华人民共和国和部分不太重要的参与者,如巴西,阿根廷,智利,法国和越南。 所有这些国家都有一个共同点 - 这是一个宽阔的海岸线,在非冰冻的海域,拥有便利的港口和优良的沿海基础设施。 所有美国海军基地都位于该国最发达的地区。 太阳在那里明亮地照耀,它是温暖的,当离开海湾时,巨大的海洋开阔,具有令人难以置信的深度,即使像飞机这样的大型物体也很容易迷失。 在俄罗斯的某个地方有类似的东西吗? 号


美国海军“诺福克”的开放空间和便利性甚至没有梦想我们的水手

所有海事国家都有极少数的海事剧场,这使得他们不会将部队分散到不同的地区,而且很容易集中在军事事务中重要的部队。 美国有两个剧院(有条件),日本,英国,印度和中国 - 一个剧院。 只有法国有两个不相关的战区。 俄罗斯有多少个剧院? 四个完整和一个微型(里海)。

想象一下,在一个受威胁的时期,俄罗斯联邦决定由航空母舰从一个战区到另一个战区进行机动? 这将是2-th太平洋中队的新战役,不亚于此。 相反,潜艇机动很可能,直到离开北方的潜艇没有出现在Petropavlovsk-Kamchatsky的道路上时,任何人都不会注意到,并且它们的出现对于卫星侦察资产来说并不明显。

所有这些都表明,俄罗斯如果想与伟大的海上强国进行认真的竞争,就不能采取对称行动。 即使我们在美国海军花费相同的金额,就像我们在每个海军剧院所花费的一样,所有的努力都应该分成四部分。

我建议将我们的主要数据库与一些参数进行比较,以便明确俄罗斯海洋地理的不便之处。

苏联海军的发展:展望未来


从表中可以看出,或多或少,只有塞瓦斯托波尔达不到世界标准,但它也有一个可以粉碎所有其他美德的特征 - 土耳其海峡。 根据这个参数,我们可以说基地位置的条件甚至比“不满意”还差。

在这种情况下是否有可能谈论航空母舰的大规模发展,对极为苛刻的船只以及对各类海军武器的最小保密?

船舶组成

众所周知,苏联有自己的军事集团,通常被称为“华沙条约国家”。 该集团是与北约相对立的。 然而,即使在今天,当北约仍然存在,并且没有安非他明类兴奋剂时,分析人员和记者仍在继续比较俄罗斯和美国的军事潜力。 这是一个完全不公平的评估,因为美国不单独行动。 正确的比较一方面是俄罗斯/苏联,另一方面是北约和日本。 那是悲伤的原因!

ATS国家几乎从未被考虑过,而且从海军的角度来看,更是如此。 因为美国拥有许多强大的海军盟友,而苏联没有它们,现在也没有。



苏联海军是否有足够的船只? 是的,他是世界上最大,最大的舰队。 到目前为止,我们没有考虑到北约是一个单一的整体。 北约舰队在整个舰艇的整体构成中总是超过苏联海军。 该表显示,只有苏联的核潜艇数量与北约平等。 对于其他参数,即使考虑到安非他明类兴奋剂国家的船队,积压也很严重。

我们可以说在这种情况下对潜艇的赌注是错误的吗? 为了在开放的“基于载体的”战斗中击败北约的联合力量,为苏联海军建造航空母舰和其他水面舰艇需要多长时间? 甚至认为......这很可怕

经济

计算维持和建造诸如航空母舰和潜艇等不同作战系统的成本是极其困难的。 在“苏联1945-1991的海军”一书中,这种比较是在传统的测量单位中进行的。 与此同时,具有AUU的航空母舰的成本为NPS成本的4,16,而SSGN(具有导弹武器)是NPS成本的1,7。 这种评估看起来并不明显。 作为水面舰艇的航空母舰的净值不能作为有效指标。 没有空中小组和护航舰的航空母舰只是一个浮动机库。 将潜艇和AV作为武器系统进行比较更合乎逻辑,其形式是足以启动全面敌对行动的最低配置。 对于AB,除了载体本身之外,这种组合物必然包括空气组和护航船。 对于潜艇 - 只有潜艇本身。 两种情况下弹药的费用都来自计算,因为它很大程度上取决于目前的作战任务。

AB和NPS成本的近似计算如下表所示:


因此,战斗状态中的AV是当前价格的7,8成本“PLA with rocket armament”。 而不是2,44用于Kuzin和Nikolsky给出的计算。 也许这个比例在苏维埃时期是不公平的。 故事因为 飞机的相对成本较低。 然而,这种比较确实显示出一种趋势。 在上述计算中,航空母舰有特许权,因为空中小组还需要地面基础设施,一个完整的机场和许多其他支援手段,没有这些支援手段,航空母舰就不能成为战斗准备单位。 NPS不要求这样做。

在战后时期,苏联建造了81 PLAT和61 PLARK。 因此,通过放弃61的构建,苏联的SSGN可以构建8全功能的AUG。 或者,通过拒绝构建81 PLAT,您可以构建7 AUG。 这些数字并不令人印象深刻,考虑到只有在冷战时期的美国海军,航空母舰才被用于12-20的不同时期,同时,美国人也没有剥夺潜艇核舰队。 被剥夺了苏联的整个原子潜艇舰队只会与AB的数量接近与美国的平价,而完全失去了在水下的优势。

最后,对北约舰队有什么大威胁 - 15攻击航空母舰,还是142核潜艇? 答案似乎很明显。

目标指定

潜艇在世界海洋中工作的主要困难一直是针对性的。 如果在冲突的最初几个小时内,来自跟踪模式的潜艇可以立即攻击病房目标,那么在未来,随着新目标的出现,需要进行侦察。 为此,在苏联时代,有Tu-95РЦ飞机和太空侦察车。 如果Tu-95РЦ非常脆弱,并且与AUG建立联系可能意味着快速死亡,那么在太空中一切都不是那么简单。

大多数海事专家都很难代表航天器运行的特征。 因此,就他们而言,就全球战争中的迅速破坏确立了意见。 这不完全正确。 在冷战期间,并不存在可靠的快速和有保障地摧毁所有敌人卫星的手段。 总的来说,今天没有。

对于美国拦截器GBI甚至海洋SM-300,今天在500-3 km中对具有圆形轨道的低空光学侦察卫星的破坏是非常可行的。 但是这里的雷达和电子侦察卫星,其轨道位于900 km之上,已经成为一个问题。 在海事情报中,正是这些AES发挥了主要作用。 只有美国GBI系统才有可能摧毁它们。 此外,拥有发达的太空港和运载火箭网络的苏联可能会在一段时间内继续发射新的卫星而不是截获的卫星,即使不是连续的侦察,也至少提供定期的卫星。 这足以对潜艇的粗略目标进行指定,这些潜艇在水声学的帮助下进入目标区域,完全提供了额外的智能。

将来,可以创建机动AES,可以周期性地改变轨道参数,从而为拦截带来困难。 此外,这种卫星可以“低生命”,仅在几天内在海上开放敌军。 他们在第一轮的快速拦截可能是不可能的,并且在他们的工作结束后拦截根本没有意义。

普遍

航空母舰支持者的一个论点是其应用的灵活性。 在冷战期间,航空母舰多次使用它们 武器虽然大多数沿着海岸,但在同一时间潜艇只打了几次。 该航空母舰看起来像一种多用途车辆,可以在当地冲突和全球战争中找到工作。

潜艇不能吹嘘这一点。 在巡航导弹的帮助下,只有几个“工作”对抗地面目标并且在沿海目标的规模攻击中无法比拟。

然而,作为俄罗斯灵活多用途车辆的航空母舰的价值远低于美国。 对于整个战后历史,我们没有明显需要参与此类船舶的冲突。 即使在目前的叙利亚冲突中,也发现了一种不需要航空母舰进入战区的行动的选择。

另一方面,潜艇的发展导致他们也有可能在没有真正海军目标的地方冲突中使用它们。 这是使用巡航导弹轰击沿海物体。 因此,潜艇在地方冲突中的作用已经客观地增长,普遍性也在增加。

前途

当然,评估过去的事件非常重要,但只有在规划未来时才能实际应用。 苏联时代以来发生了什么变化? 我们的经济机会变得更加温和,海军更小。 北约在海上的优越性增加,并且逆向过程的趋势不明显。 因此,今天苏联海军的经验可能比以往任何时候都更加重要。

由于海上优势对俄罗斯的重要性仍然是次要的,经济机会极为有限,因此有理由将我们的适度力量集中在主要事物上。 首先,准备保卫国家免受侵略。 然后才考虑在和平时期和可能的地方冲突中促进他们的利益。

该文章的作者认为,这正是海军领导人在那一年争论海洋驱逐舰和原子航空母舰建造早餐的公众。 虽然海军对核潜艇和柴电潜艇的需求并不满足,但不值得谈论航空母舰。 然而,政治家被迫以某种方式使公众平静,渴望以俄罗斯航空母舰切割水面的形象拍摄美丽的图像。 因此,承诺在没有实际行动的情况下“开始,明天”开始建设。 但核潜艇,特别是柴电潜艇的建造相当明显(虽然还不够)。


这就是俄罗斯联邦有机会沉没更强大舰队的船只。 在发射导弹之前找到潜艇是非常困难的。 并且在开始之后,寻找它并且很可能没有人是没有意义的

一个更重要的情况是:配备巡航导弹的潜艇可以优雅地绕过俄罗斯联邦关于限制中程和短程导弹的极其困难的协议。 由黑色和波罗的海的常规柴电潜艇发射的SLCM在整个欧洲发射,并且极有可能击中美国在捷克共和国,波兰或任何其他欧盟国家的导弹防御设施。 同样的命运可以迅速理解位于格陵兰岛和阿拉斯加州的雷达监视系统。 SLCM不是无懈可击的武器,但是它们的拦截非常复杂,需要从战斗机和其他北约防空部队施加极大的力量,这可能是在与俄罗斯联邦发生战争的情况下,如果没有这种情况,将会有很多工作。

航空母舰仍然是舰队的主力军,它的作用很重要,但特别是对俄罗斯而言并不重要。 沿海航空保护沿海通信更好,而在开阔海域,我们的任务远非“获得支配地位”,需要威胁的秘密和必然性,同时在世界海洋的许多地方尽可能保密。 这项任务非常适合潜艇。 在任何预期的冲突中,我们的潜艇部队都可能成为敌人的疯狂头痛。 而且,最重要的是,潜艇舰队的生产,我们从未停滞不前,并没有停止。 大规模潜艇建设的组织需要最少的投资,这对于航空母舰来说是不可能的,为此仍然需要从头开始创建一个生产场地并掌握在该国完全不存在的许多技术。


即使在90中,潜艇建造也没有停止。 鉴于俄罗斯联邦的航空母舰的建造已经停止,大型NK的建造被冻结。 照片潜艇“Cheetah”,SMP,1999 g .http://forums.airbase.ru

尽管如此,提交人并没有要求改变潜艇上的航空母舰。 还需要俄罗斯的航空母舰,因为并不总是能够在每个箱子的正确区域装备新的Hamim。 然而,我们的航空母舰是“和平时期”和当地战争的船只,如果发生全球军事威胁,它将不会到海洋获得海上优势,但仍将是沿海浮动机场。 因此,不值得在该领域的经济和科学努力上投入巨资。 我们已经足够1-2航空母舰,仅此而已。

发现

苏联潜艇舰队有机会成为未来战争的重要参与者。 虽然舰队“航空母舰”很可能会因为担心在试图闯入大海时遭受巨大而巨大的损失而陷入困境。 除了那些在海上爆发战争的船只之外:他们本可以诚实地战斗,最有可能最终会死亡,并带走一定数量的敌舰。

这就是为什么应该改变我们舰队历史上对苏维埃时期的评估。 对潜艇舰队的赌注没有缺陷或错误。 只有这样,人们才能期望在海上对明显更强大的敌人造成明显的伤害。 另一个问题是,在建造潜艇舰队时,并非没有传统的苏联过度行动,也许潜艇舰队的发展过程并未得到最佳选择。 但在战略计划中,依赖潜艇舰队适用于我们的地理,气候和经济机会已经并且仍然是正确的。

使用的材料:
Kuzin V.P.,Nikolsky V.I. 苏联海军1945-1991。 男:IMO,1996。
为1993-2003提交年历“Typhoon”。
http://forums.airbase.ru
http://russianships.info
http://www.navysite.de
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  1. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 18十二月2015 07:21
    +5
    俄罗斯的潜艇舰队过去,现在和将来将是任何侵略者最强大的威慑力量。 最主要的是要尽一切可能支持他。 吉尔吉斯共和国特别需要的是多用途潜艇和带有地雷的小排量潜艇。
    1. 阿尔巴尼亚人
      阿尔巴尼亚人 18十二月2015 07:54
      +4
      在我看来,pl为了获得最大的效率,缺乏自己的侦察和目标指定设施。 在解决此问题时,无人机的开发及其与现有侦察和监视系统的集成应该会有所帮助。
      在对技术进行了改进和测试之后,为潜艇小组(包括他们自己的手段)创建了一个共同的工作领域,而现在这主要是通过通信卫星可以实现的。
      1. 只是
        只是 18十二月2015 12:37
        +2
        现在考虑一下:如何将tsu和其他数据从RTR传输到PL ??
        1. kote119
          kote119 18十二月2015 13:09
          -1
          通过无线电
          1. 只是
            只是 18十二月2015 13:38
            +1
            Quote:kote119
            通过无线电

            1。应用10-35 kHz 在潜望镜上 接收收据等的深度。比特率为......百b /秒,字数为40秒。
            载波的低频意味着创建调制并选择一个允许您立即传输大量信息的编码系统是极其困难的。 毕竟,90 Hz甚至不接近900 MHz, GPRS几乎不起作用。

            发射天线:

            (服务于整个ES)
            2.A通过卫星传输 如何浮出水面.....................
            潜艇已浮出水面(在巴解组织区域内) - 认为它以高概率被探测和摧毁

            30 1944年度19.06年度DZ-910烟刀发现一艘船 在西北方向的浅深处淹没的位置行走。 小船MO-103立即前往指定的路线并开始搜索。 几分钟后,进行了声学接触,第一系列三枚BB-1深度炸弹落在了浅水中捕获的U-250上。 潜艇爆炸损坏了压缩气缸,导致水下出现气泡痕迹。
            Quote:阿尔巴尼亚人
            无人机发展



            Focke-Achgelis Fa-330“ Bachstelze”(“ W”)是由潜艇携带的旋翼飞机,可以像风筝一样迅速展开并折叠。
        2. 达乌尔
          达乌尔 18十二月2015 23:46
          0
          现在考虑一下:如何将tsu和其他数据从RTR传输到PL ??


          好吧,如果浮标是免费的怎么办? 并通过水声通道从它到潜艇本身。 我认为今天可以提供几十公里。 浮标本身是一次性的,您可以提前将它们扔到该区域。

          尽管很久以前,他们还是认真讨论过中微子流与地球之间的联系。 这是一个有趣的想法,尽管传输速度很小,并且中微子检测器只有马车大小。
      2. Scraptor
        Scraptor 18十二月2015 13:43
        -5
        Quote:阿尔巴尼亚人
        在我看来,为了获得最大的效率,pl缺乏自己的智能和目标指定工具。

        与NK相比,防空和防空潜艇几乎完全没有防御能力,长期以来,航空一直是海上和陆地的主要销毁手段,也是... ...反潜战的手段。
        Quote:Alex_59

        关于机队发展的讨论将不可避免地采用对比潜艇和航母方向的形式。 这两条鲸鱼定义了现代舰队的面貌。 如果苏联拒绝大规模建造潜艇并开始建造AB,那会发生什么?

        真的是这样吗? 他们不与其他海军互相反对,而是互相补充! 笑
        那就如果一场严重的战争开始了
        我们将自觉地忽略使用洲际弹道导弹和核武器。

        这将是与1962年古巴危机中的最高峰,并且比德国人在1943年的比斯开湾失败要快得多。尽管事实上德国人当时依赖其法国潜艇基地和飞机场。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 15:12
          +2
          你是绝对正确的。 这是一支平衡的舰队,其地面和水下组件和谐地互补。
    2. 评论已删除。
  2. hohryakov066
    hohryakov066 18十二月2015 07:34
    +13
    给作者+。 从这个角度来看,我没有考虑这个问题。 有趣且内容丰富。
    1. 本身。
      本身。 18十二月2015 19:57
      -7
      Quote:hohryakov066
      有趣和翔实。
      是的,这很有趣而且很有启发性。但是,如果我们继续作者的逻辑,我们可以同意,我们可以制造土壤系统的火箭,而不是潜艇。 作者的珍珠是什么?实际上,只有少数成熟的海洋国家。 这些国家是美国,日本,英国,印度,中国,部分不那么重要的国家(例如巴西,阿根廷,智利,法国,越南)! 俄罗斯不在这份清单之列,彼得一世在此启示之后,作为一名青铜骑士,必须向作者举手并亲自握手,正如《石客》中的作者应得的那样。 比较例如最后,对北约舰队有什么大威胁 - 15攻击航空母舰,还是142核潜艇? 答案似乎很明显。“我想回答的是,答案根本不是很明显,因为比较本身是荒谬的,此外,美国为什么只建造航空母舰?为此,各州将为自己的每艘船各设几艘,但作者已经如果我们没有在航空母舰上赢得比赛,就像洋基队会在船上领先我们一样,他们将为自己安排暂停。多恩尼兹的球迷已经足够壮大或变弱了。没有海上的任何任务,仅靠船只就无法完成这些任务。如果不进行综合开发,单方面的话,我们将拥有一个有缺陷的机队,这里的问题不是与航空母舰或驱逐舰的数量相抗衡,而是有可能充分利用我们的舰队,进而解决问题在和平时期和战前时期,这一点不亚于战争时期。潜艇本身并不能解决这些问题,特别是因为除了全球核战争之外,猫的地方冲突,威胁和任务很多他们需要一支舰队。 我没有给文章作者减号,但俄罗斯没有被列为海上大国这一事实值得一千个负数。 一个国家没有强大而均衡的车队就不可能成为伟大的国家,而俄罗斯只能成为伟大的国家,或者不再是俄罗斯本身,我们就不会获得第三。
      1. Iglu40
        Iglu40 19十二月2015 11:07
        +1
        在评估“成熟的海事国家”时,作者从这些国家的地理位置出发,出海进入有空间和深度的海洋的便利-真的难以理解吗? 考虑到我们已经学会了建造具有高隐身性和强大武器的潜艇,那么142艘SSBN的确比15月50日突然增加。 除了隐身(顺便说说,这是所有潜艇的主要武器!)之外,我们还学习了如何用坚固的钛壳建造潜艇,这使水下速度达到约700节,潜水深度约为800-XNUMX m成为可能。深度。 另外,由于介质的高压,在这种深度的有效破坏的半径大大减小了。 事实证明,用钛金属枪击潜艇就像用针击中罂粟种子一样。 因此,有轮子的胸部比较好,但冷头比较好。 我很荣幸!
        1. 本身。
          本身。 19十二月2015 13:18
          +1
          引用:Iglu40
          在评估“成熟的海事国家”时,作者从这些国家的地理位置出发,是进入有空间和深度的海洋的便利-真的难以理解吗?
          这是可以理解的,目前尚不清楚,中国或印度的海军力量比俄罗斯更多。 目前尚不清楚越南,智利或巴西是否比我们更富裕,更发达。
          引用:Iglu40
          所以带轮子的胸部很好,但冷头更好。
          死者最冷的头。 很遗憾,我太急于对这篇文章发表评论,但就我所有的合理理性而言,阿列克谢·波利亚科夫的结论都并非毫不含糊。 如果作者在分析苏联时期时得出的结论是:“在战略计划中,依靠潜艇与我们的地理,气候和经济能力相关的观点是并且仍然是正确的”,那么,北极对于我们的潜艇导弹舰队的重要性是最紧迫的,但作者的话:“世界上真的有很多海洋国家吗?拥有通往世界海洋的宽敞出海口的国家?看来苏联拥有巨大的海线就是其中之一,但是如果您忘记了这条海岸线的90% 2/3年被冰覆盖,即可以被称为“俄罗斯海”的区域,正是出于我们舰队的优势,主要是在水下,其在冰下的部署和作战职责,好像不是海岸线,也不是大海。 我们必须了解,就像多尼兹海军上将的船只一样,船只必须为大西洋而战,正是我们潜在对手的航空和机队及其所有主动和被动跟踪系统在其中占据着主导地位。 没有一个词可以说,洋基队无视柴油电动船的建造,而我们也不是在发展和改进此类船。 而且,如果我们谈论通向美国海岸的方法,那么,如果不断有十几艘这样的带有核导弹发射器的船只在美国大西洋和太平洋沿岸航行,那么我们的“黑洞”可能会给美国带来很大压力。 在不否认需要一艘或两艘航空母舰的情况下,本文的作者实际上对整个地面机队都产生了怀疑,没有评估该机队在``和平时期''中的作用,即其在战前的预发状态下的重要性,最后忽略了地面机队在预防战争中的作用这一事实。通过制止局部冲突中的问题,制造压力点,展示旗帜,同时捍卫国家利益。 所有这一切都无法通过一支潜艇舰队来解决,它可以在战争期间“收回”其潜能,而实际上是在战争之前就已经淘汰了。 las,这里的意思不仅是在格鲁吉亚,俄罗斯也不再将其考虑在内。 很抱歉,一丝不苟,但我不同意作者的结论,即结论似乎如此正确和冷静。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 19十二月2015 19:37
            +4
            Quote:本身。
            而且,如果我们谈论通向美国海岸的方法,那么如果不断有十几艘这样的带有核导弹发射器的船只在美国大西洋和太平洋沿岸航行,那么我们的“黑洞”可能会给美国带来很大压力。
            谢谢谢谢! 你作为我们网站的守卫的士兵,可能知道阿纳德尔行动的海洋部分的历史!
            好吧,我们的877(黑洞)无法完成这项任务:在一天的4之后,你需要击败AB充电,获得RDP - 隐身的结束! BPA气体分析仪将立即切断废气......然后PLO机动力将以方形嵌套的方式逐个方形地犁海平方。 BPA - 播种所有邻近水域的RGAB ......
            但是,带有VNEU的KALINA是肯定的,这是对沿岸的Amer舰队的真正威胁。但是,必须展示出Doenitz领导下的“摇钱树”。
            但如果你与海军CUBA或委内瑞拉一起行动 - 很可能成为种植民主的可怕倡导者。 在搜索他们已经拥有的A19(Gotland)时失去PLS的经验。 显然他们对我们的NNL感到非常困惑。
            但仍然是pr885 站在内阁前面的大厅和戴夫约翰逊 - 美国潜艇发展计划负责人。
            1. 本身。
              本身。 20十二月2015 15:41
              +1
              Quote:蟒蛇conAA
              好吧,我们的877(黑洞)无法完成这项任务。
              你好,亚历山大! 说到“黑洞”,我并没有说这些应该是877号项目“ Varshavyanka”的船(但是,这个概念固守了我的缺点),而且,我们的船应该接近海岸,以便从字面上看,是通过潜望镜观察美国的海滩。 注意到我们正在改进船只,我相信使用VNEU进行主题开发是很自然的。 此外,谈到美国“离岸”的船只时,我还指出了水面舰队的作用,这是掩护船只所必需的。 如果我们回到苏维埃发展结论的主题,那么它们就不太可能攀登为美国和北约的总主导地位的大西洋而战。 第二次世界大战中的德国人有很多不错的船,但是输掉了争夺大西洋的战役,然后他们主要以美国和英国的统治权遭到反对,现在大西洋上有更大的部队对付我们。 苏联来到阿库拉级北极船只这一事实可能是苏联时期的一个更正确的结论。 在北极,没有敌方水面机队和飞机,附近没有自己的海岸。 在俄罗斯北极地区,已经提出了建立主动和被动跟踪系统来对掠过我们基地的敌方船只进行跟踪的主题。 这也是一个话题,在北极为其船只建立一个安全区,以及完全控制敌方船只也是如此。 在苏联建立远洋舰队,开始建造乌里扬诺夫斯克项目的核航空母舰也是结论的话题。 我想表达出来。 不利的一面当然不会引起人们的情绪,尤其是当它们受到公司的支持时,有时他会说自己在想什么,而有时却没有去评论该做什么。 我感谢您的回答,您作为水手和专家的意见对我很重要。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 19十二月2015 19:02
          +5
          Koment很有趣,但有珍珠,很难通过而不提几句话!
          引用:Iglu40
          鉴于我们已经学会建造具有高保密性和强大武器的潜艇,142 SSBN确实会比15 AUG更突然。

          我没有在海军142 SSBN总参谋部的计划中遇到什么! (我的意思是rpksn)。 阿玛 - 14哈耶克,我们14(SF:pr941U-1,955-pr1等667BDRM-6; PF:pr955-2,667-pr4BDR),4法国和GB的...如何142弹道导弹核潜艇?
          引用:Iglu40
          除了隐身(顺便说一下 - 所有潜艇的主要武器!)
          被迫让你失望:HIDNESS是潜艇的主要战术性能。 不同类型潜艇的主要武器是不同的:在rpkSN(SSBN) - SLBM,导弹--KRBD / PKR; 多功能(冲击) - RCC,PLRK,THEN,MO .--根据任务而定。
          引用:Iglu40
          50节点顺序的淹没速度和700-800 m的深度。并非所有GB都被设计为在这样的深度下破坏。

          不要带着希望来娱乐自己! MK-48的所有修改都转向800。 只有Fin可以离开1200,但唉,他已经不在了。
          И 其次, GB(如你所说)现在是SBP。 但她并不关心大海的沸腾程度。
          第三, 深度越大 - 水锤越强 - 水越密集,强大的船体的应力就越高 - 这里的情况就是:稻草打破了骆驼的背部......
          四, 我不认为CEP会爬到最大潜水深度-这与在黑暗中在深渊上的剃须刀边缘行走一样! 没有100%技术可靠的船(复杂的工程系统)! 丝毫“ not that”,以及英雄们永恒的荣耀!
          引用:Iglu40
          打一艘带有钛合金外壳的潜艇潜艇就像拿一根罂粟籽一样。

          从这样的蛋糕得出这样的结论?
          相信我,鱼雷,当它捕获目标 - 绝对紫罗兰,从你的船制造。 而500kg TGA(3,7与TNT的比率)将完成它们的工作,此外,由于流体动力学影响,非接触爆炸1,5倍数更有效。
          这是您的推荐与以往一样的重点:
          引用:Iglu40
          胸部轮好,但冷头更好。

          真诚的, hi
        3. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 14:29
          0
          并提醒我,您列出的俄罗斯海军有多少艘潜艇? 钛制潜艇,除特殊潜艇外,剩余pr.4剩余945艘 然后,在污泥或修复中。 而且它们的性能特征不如您列出的出色。 因此,为了遵循您的建议,您必须首先创建足够数量的此类船。
      2. Alex_59
        21十二月2015 08:40
        +2
        Quote:本身。
        作者的明珠是什么?“事实上,只有少数成熟的海洋国家。这些国家是美国,日本,英国,印度,中国,而巴西,阿根廷,智利,法国,越南等不那么重要的国家”!

        我,作为一个热爱大海的男人,最不想写的是俄罗斯不是最强大的海上力量。 这就像是一把刀。 但该死的,这是真的! 地理和气候不会改变。 俄罗斯是一个伟大的海上力量,我们有着伟大的海洋历史。 但地理和气候条件是地球上海洋力量中最不可靠的。 就是这样。 因此,尽管对彼得大帝充满敬意,你需要清醒地评估自己的立场,而不是怀有危险的幻想。
        1. 本身。
          本身。 21十二月2015 19:27
          +1
          Quote:Alex_59
          因此,尽管对彼得大帝充满敬意,你需要清醒地评估自己的立场,而不是怀有危险的幻想。
          好吧,阿列克谢,希望我们的幻想和常识都不会伤害俄罗斯。 顺便说一下,美国海军在海岸上发达的基础设施,例如照片``美国海军的宽敞和便利''诺福克号'',沿海城市群不仅有优点,而且有缺点,对海岸和基地的打击很大。将来有机会就有关机队的话题进行冷静讨论。对不起,如果我在第一句话中说得太直白,我希望一切顺利,希望您能继续读下去。
  3. inkass_98
    inkass_98 18十二月2015 07:40
    +7
    在隐身,防御和攻击力方面,报复打击潜艇的必然性是无可比拟的,这是可以理解的。 但是对于潜艇来说,像现在的叙利亚人那样的行动无法获胜,我们需要大型水面舰艇和支援舰艇。 因此,在一个方向或另一个方向上的偏差总是错误的,这使得车队存在缺陷。 我们需要一定的平衡,这应该根据使用这个或那个舰队的具体情况来确定,并考虑到可能的错位区域。
    1. 陆军士兵XUMX
      陆军士兵XUMX 18十二月2015 16:26
      +1
      大型水面舰艇也不会赢得“叙利亚行动”。
  4. 库德列文
    库德列文 18十二月2015 07:53
    +12
    里根时代的美国海军部长Adm对苏联的苏联海军进行了最准确的评估。 雷曼兄弟:“唯一的致命威胁-美国的问题-是苏联潜艇!” 两次世界大战和内战之后,在资金有限且经济疲软的情况下,“蚊子”舰队的概念是唯一正确的决定! 在当前条件下,这也是正确的。 我想向国家领导层提出的唯一一件事是迅速解决经济的质变(而非量变)问题,将以梅德韦杰夫为首的内阁内阁的一部分改变为无法履行职责! 让夫人在宪法法院或最高法院的法院中“司法”!这是他的要素-法律实践吗? 经济和生产应该由专业人员处理,而不是像Rogozin或Dvorkovich和Shuvalov这样的煽动者和谈话者? 商业广告,我们将来到1917年或战舰“ Potemkin”!
    1. Azitral
      Azitral 18十二月2015 12:00
      +1
      “经济和生产应该由专业人员处理,而不是像罗戈津或德沃科维奇这样的煽动者和谈话者……”
      请-至少有一位适合“专业”的人选? Ragozin会说话,但不会以任何方式对待不负责任的谈话者。 他不断学习。 而且,在我看来,它可以应对。 也许有人可以做得更好。
    2. Scraptor
      Scraptor 19十二月2015 14:44
      -2
      Quote:KudrevKN
      里根时代的美国海军部长Adm对苏联的苏联海军进行了最准确的评估。 雷曼兄弟:“唯一致命的威胁-美国的问题是苏联潜艇!”

      你确定他说的是实话吗? 欺负
      1. Boa kaa
        Boa kaa 19十二月2015 19:46
        +1
        Quote:Scraptor
        你确定他说的是实话吗?

        什么,他们当时可以拦截从圣劳伦斯湾释放的P-29? 还是从未被发现的南方导弹?
        因此,美国海军上将没有搪塞。 一般来说,他们并不习惯这一点,因为他们习惯于回答每一个字。 他们仍在安纳波利斯任教。 是
        1. Scraptor
          Scraptor 19十二月2015 22:02
          -3
          他们可以拦截并驾驶这些P-29航母的所有潜艇。 笑
          对不起,就像那位海军上将你在这里一样,他们甚至在安纳波利斯之前就被教导了。
          战略火箭部队和R-36对其构成威胁。 NPS仅在冰盖之下引入了水听器网络。
          1. Boa kaa
            Boa kaa 19十二月2015 23:44
            +2
            Quote:Scraptor
            他们可以拦截并驾驶这些P-29航母的所有潜艇。
            不,我们根据情报数据检查了一切...并没有这样所有的船都领先。 这是我们本土自由主义者的无稽之谈。 继续下去是不值得的。
            1. Scraptor
              Scraptor 20十二月2015 11:52
              0
              将橙子装进桶中……核潜艇只有在极地冰下才有可能,因为那里的NK和航空工作很困难,而且船仍然靠着船。
          2. Boa kaa
            Boa kaa 20十二月2015 10:14
            +1
            Quote:Scraptor
            对不起,就像那位海军上将你在这里一样,他们甚至在安纳波利斯之前就被教导了。
            不习惯,自学员以来!
            我对阿梅尔的政治家持消极态度,他们可以像任何其他商人一样,将白人黑人给予白人。 但美国军方在国会委员会(小组委员会)的听证会上说的是实话。 即使在自己的双手谎言中受到谴责也结束了他未来的职业生涯。
            是的,他们可以真诚地误解为甜点吃什么更好:牛油果或芒果......但不是国家的安全。
            还有一个,但(在我看来)重要的评论。
            无论出身如何,聪明且知识渊博的军官都会成为他们的海军上将。
            1. Scraptor
              Scraptor 20十二月2015 12:09
              0
              而且您还总是告诉其他间谍真相,而不是试图通过新闻界误导海军上将等潜在对手的领导吗? LOL
            2. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 14:44
              0
              还有考林·鲍威尔将军用试管-那是什么?
  5. Maegrom
    Maegrom 18十二月2015 08:01
    +3
    很棒的文章。 德国在与英国的对称战争中也了解厄运。 我一直想着要在四个战区使用部队。 因此,土耳其在北约特别有价值。 只有和平时期才能允许舰队机动。 因此,俄罗斯的航空母舰是和平时期的船只。
    另一个问题是,即使在航空和船舶对抗的情况下,甚至有100艘核潜艇也能阻止部队穿越大西洋的转移。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 15:17
      +1
      无法掩护他们的地面舰队。 大西洋之战的最后部分证明了这一点。 或者,潜艇应该如此先进(或者说是纯UFO),以至于它们可以承受所有类型的威胁,在当前条件下这是完全不现实的。
  6. sevtrash
    sevtrash 18十二月2015 08:09
    +3
    “……正在决定意识……”,尽可能将这个短语从马克思与话题联系起来,更粗略地讲-将双腿伸到衣服上。 建立海军的前景必须从经济能力和合理权宜之计出发。 因此,海军的主要任务和建造舰队的相关问题是对SSBN的服务/复制,确保它们在发射,服务/释放之前能够生存,以保护沿海地区。
  7. podgornovea
    podgornovea 18十二月2015 08:15
    +3
    增加船只护航航空母舰的费用是不正确的,因为 库津和尼科尔斯基没有侵犯护航舰的巡洋舰和驱逐舰。

    “有一个月的时间,直到苏联的地面部队击败欧洲的北约地面部队(我们不怀疑苏联军队有能力做到这一点这一事实)”首先,其次不是苏联,而是内政部,其次,其作战能力大致相等OVD和北约在防御中只能“在一个月之内被击败”,事实上,北约首先冒着发动进攻的风险,这令人怀疑,在古巴导弹危机之后,双方都知道“小规模的胜利战争”将如何结束。 好吧,OVD在攻击预先准备好的北约防御时,应该具有至少两倍或三倍的优势。

    苏联的航空母舰的主要目的是为已部署的军舰群提供战斗稳定性,涵盖SSBN部署的范围,并提供防空和防空能力。 当然,在这种情况下,无需使用20个单位,“ Ulyanovsk”类别不超过10个就足够了,甚至有些多余。
    1. Alex_59
      18十二月2015 08:57
      +8
      Quote:podgornovea
      嗯,攻击先前准备的北约防御的ATS必须具有至少两到三倍的优势。

      我没有考虑土地事务,这是一个单独的深层话题。 但是文章中提到的数字 - 在到达大西洋海岸之前一个月 - 是对西方专家的评估,而不是我们的评估。 在欧洲,ATS可以在地面部队中创造三倍的优势。 只有苏联的坦克才能做到如此之多,如果需要的话,可以确保十倍的优势。
      Quote:podgornovea
      增加船只护航航空母舰的费用是不正确的,因为 库津和尼科尔斯基没有侵犯护航舰的巡洋舰和驱逐舰。

      部分同意。 但不是真的。 Kuzin和Nikolsky没有侵占已经建造的NK,而不是那些为了守卫AUG需要额外建造的NK。 苏联RKR数量很少,不适合护航。 BOD可以保护AB,但他们有自己的特定任务 - 寻找SSBN,没有人会释放它们。 因此,如果他们想开发AUG,苏联本来会被迫将护航舰的建造扩大到那些已经在建的护航舰。
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 11:58
        +2
        这就是为什么苏联RKR不适合的原因? 1164年XNUMX月的订单看起来很棒。 并且将提供相互掩护。 谁会允许我们的BOD在没有掩护的情况下寻找SSBN? BOD只是机队地面部队的PLO护送。
        1. Alex_59
          18十二月2015 13:57
          +1
          引用:spravochnik
          这就是苏联RRC不好的原因?
          由于AUG护送的性能特征的小尺寸和不合理性,它们不适合。 巴解组织不足,打击武器过度。
          引用:spravochnik
          谁能让我们的BOD没有掩护来寻找SSBN?
          好吧,不知何故,他们没有空中掩护。 他没有,也没有计划。 你不认为Yak-38是一个严肃的封面。 从理论上讲,他们应该在一场大战开始时杀死美国的SSBN。 但与解放军相比,他们实际上很难实现这一目标。 解放军有机会杀死SSBN并将其倾倒在安静的地方。 BOD几乎没有这样的机会。
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 15:25
            +1
            无需直言不讳。 他们在和平时期打猎,在战争中他们将被立即摧毁。 1164号巡洋舰被放下了6个。 而且还计划进行现代化项目。 每个AUG中有1艘巡洋舰,甚至XNUMX艘。 萨姆“要塞”-区域防空令,生化局提供防空武器。 战时,每个人都将突击该潜艇。
      2. podgornovea
        podgornovea 21十二月2015 13:01
        0
        如果土地事务能够证明车队的数量和质量组成,那么它们就不是一个单独的主题!
        如果“到达大西洋海岸前一个月”不可行,那么就决定舰队组成的有效性的整个概念就会崩溃。

        西方评估很适合将钱从国会中剔除,还有其他评估,例如:

        “根据瓦伦丁·瓦伦尼科夫(Valentin Varennikov)的书“独特的”中提供的数据,到80年代初,北约在常规武器方面已经占了很小的优势。该联盟拥有94个战备师(包括大约60个独立的战备旅),华沙条约组织拥有78个师同时,已部署的美国师的数量为16-19 23人,而FRG的师-超过11人,而华沙条约国家的军队师最多为12-1,2 1,8人.ATS在坦克上具有明显的优势。此外,美国及其盟国在战斗机中的数量超过社会主义集团,在直升机中的数量超过社会主义集团,在直升机方面的数量超过社会主义集团,为XNUMX倍。
        资料来源:7关于华沙条约的事实
        ©Russian Seven russian7.ru
        此外,在转移人员,设备,弹药等时,不应忘记运输臂。 从苏联的边境和内陆地区通过波兰,民主德国,然后是FRG到同一个法国。 在这方面,北约的欧洲国家在这方面与物流不相容(特别是考虑到交通基础设施的发展)。

        如果我没有在同一个Nikolsky中弄错,据说与潜水艇相比,潜艇在探测范围内具有绝对的优势。
        此外,PLA在跟踪SSBN时更加隐秘。
        如果苏联的BOD可以成功地捕获美国的SSBN,那么为什么他们的护卫舰和驱逐舰不能用我们的潜艇来做呢? 猎人和受害者的比例是多少来自另一方? 考虑到水声和噪声的可能性。 所有在大西洋都将运行多少艘潜艇?在太平洋地区,将不会有任何潜艇?

        因此,阻止海洋通信和夺取欧洲一个月的想法是不可行的。 使用PLA来跟踪SSBN更加合理,然后它们需要更少,你看,并且在航空母舰上将保留。
        一切都需要平衡。
    2. 雷米
      雷米 18十二月2015 13:40
      -1
      这是一个有趣的新型航母概念
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 15:01
        +1
        远非新事物。 这个概念大约有15年的历史,是美国在CVX项目框架下开发的。
      2. Dimon19661
        Dimon19661 18十二月2015 17:54
        +1
        伟大的概念,只有一条跑道!!!!)))))另一位没有看见大海的艺术家。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 14:51
          0
          你不专心着陆带1,像现代AB。 并且有两个起飞位置。 它们只是被下面的甲板降低到机库的高度。 这是一个古老想法的轮回,AB“ Yorktown”最初在机库有弹射器,但是后来被拆除了。
  8. 亚历克斯
    亚历克斯 18十二月2015 08:30
    +2
    合理的文章。 上帝禁止在战争中,主要是效率,而不是壮观。 为此目的,潜艇比航母更适合。 上世纪90年代,我读过一篇文章,说航空母舰可以很好地抵抗明显的弱敌。 对于强大的敌人来说,航空母舰及其护卫队并不是最方便的目标,而是集中的目标。在全面战争的情况下,如果不将其摧毁,则该目标将被同一艘潜艇的一对战术特种弹药所摧毁。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 19十二月2015 20:01
      +2
      Quote:Alex_T
      航空母舰及其护航队不是最方便但最集中的目标,在全面战争的情况下,如果没有被摧毁,将被一对具有同一潜艇的战术特种武器停止行动。

      一对SBP你可以禁用... 2发货!
      因为订单是建立在反原子变体中的! 基于这样一个事实,即中产阶级(战术)的1 SBP只能击中1 NC。 那么,当然,如果这样一艘船成为主要目标 - AVU - 那么击败AUG的任务就被认为是完成的。
  9. Maegrom
    Maegrom 18十二月2015 08:34
    +2
    我要补充一句-对商船队使用核潜艇无异于将现代计算机用作计算器-但是,核打击对港口基础设施的破坏可能会使部队和资源的转让复杂化。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 19十二月2015 20:08
      +1
      Quote:Maegrom
      潜艇对商船队的使用相当于使用现代计算机作为计算器

      这会让您感到惊讶,但多功能船的主要任务是破坏运输。 与军舰(导弹防御舰)的战斗是打击洲际弹道导弹的条件,摧毁SSBN是所有舰队和舰队的主要任务! 至少是猛拉它的海拖船,还是成功地“将锚抛在了船外”!
  10. 奥德修斯
    奥德修斯 18十二月2015 08:43
    +15
    总的来说,这篇文章很棒,加+,只有几处补充。
    1)尽管苏联海军的发展战略是正确的,但这并不意味着没有问题;主要的问题是,对船只进行下沉和维修的基础设施毫不留情地落后于舰队的需求,这使得现有船舰无法得到有效利用和现代化。所有的资金和资源还不够;我想要一个更平衡的结构。
    2)军事战略是政治战略的衍生,六十年代采用的“防御舰队”战略是赫鲁晓夫关于与资本主义世界“和平共处”的思想的产物。
    但是,这是一个根本性的错误-资本主义世界根本就不会“与我们和平共处”。而且,当采用这样的想法时,我们不仅捍卫了充耳不闻的意识形态防御,而且还将这两个系统的竞争转移到了经济轨道上。他们对殖民体系的控制不可避免地导致我们失败(尤其是自赫鲁晓夫与中华人民共和国发生冲突以来),结果,苏维埃舰队与整个苏维埃军队一样,一枪不输。
    如果斯大林主义继续实行进攻资本的政策,很难说这是什么机队发展战略,我们将与中国结合起来,在世界范围内建立军事基地,但是无论如何,这将是完全不同的故事。
    1. Sergej1972
      Sergej1972 18十二月2015 14:10
      +2
      是的,赫鲁晓夫与中国发生了冲突。 尽管中国人也为这场争吵负有部分责任,但在勃列日涅夫时代,毛泽东主义者至少在1976年之前对国内和外交政策采取的立场受到了谴责。 我确信,如果斯大林在苏联统治期间,中国人开始了“文化大革命”或“大跃进”,那么斯大林领导层将谴责他们的立场。
      一般而言,请阅读60年代至70年代苏联报纸的档案,中央委员会全体会议的决定等。 在勃列任涅夫领导下对中国领导人的批评比在赫鲁晓夫执政的最后几年中的批评要高出一个数量级。 顺便说一句,在赫鲁晓夫执政的最后几年和勃列日涅夫执政的头几年,安德罗波夫(Andropov)代表苏维埃发表反毛主义言论的人几乎比其他任何人都多。 尽管在位期间与中国的关系逐渐开始改善。 但这是在谴责“文化大革命”和揭露“四人帮”之后,中国国内和外交政策发生了根本变化。
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 18十二月2015 21:34
        +1
        Quote:Sergej1972
        尽管这场争执的部分责任在于中国人

        当然,毛泽东是一个罕见的混蛋,而是一个中国民族主义者而不是共产主义者(关于“中国特殊地区”的一本好书),但是在这种情况下,这不是他的错。
        “争吵”的开始是由1953年的事件(斯大林和贝里亚的去世)奠定的,在赫鲁晓夫发表有关人格崇拜的报道后,中国与苏联的分崩离析是预先确定的。赫鲁晓夫的下一步将是取代所有“兄弟共产党”的领导。
        报告发布后,中国采取了逐步打破关系的方针,开展了“摒弃盲目信仰”的运动,与此同时,进行了“大跃进”,其实质是在面对苏联的分裂以及最重要的是在面对苏联的分裂时增加中国的经济和军事实力。人员阅读“亲苏联分子”。
        因此,差距的根本原因是“关于人格崇拜”报告。
        Quote:Sergej1972
        我敢肯定,如果斯大林在苏联统治期间,中国人开始了“文化大革命”或“大跃进”,那么斯大林领导层将谴责他们的立场。

        这是一个众所周知的错误。您将对以后事件的评估推论到过去,只是“大跃进”和(在较小程度上)“文化大革命”是与苏联断绝关系的结果。在斯大林的领导下,“大跃进”根本就不会发生。
        Quote:Sergej1972
        在赫鲁晓夫统治的最后几年,对勃列日涅夫领导下的中国领导层的批评超出了这一数量级。

        因此,在意识形态,外交政策和人事关系上,勃列日涅夫的领导层延续了赫鲁晓夫的立场,勃列日涅夫和公司只是罢免了冒险家赫鲁晓夫,他的不断投掷威胁着整个经济和人员的不平衡,但是在关键问题上,勃列日涅夫继续了赫鲁晓夫的政策。赫鲁晓夫引发了意识形态危机。勃列日涅夫去世后,这场危机进入了一个严重的阶段,引发了“改革”。
        Quote:Sergej1972
        尽管在他执政期间,与中国的关系逐渐开始改善。

        这种变化是表面上的变化,1978年后,中国领导人开始指望利用苏联和美国的冷战通过西方投资(加上中国移民)来增加国家的权力。真正的变化始于戈尔巴乔夫(Gorbachev)统治结束时,当时中国决定从苏联的破坏中开始收集奶油。
    2. Boa kaa
      Boa kaa 19十二月2015 20:38
      +2
      你是哪个人,奥德修斯? 来自妻子,孩子......
      引用:奥德赛
      我们不仅陷入了聋人的意识形态防御中,而且还把两个系统的竞争转移到了经济轨道上,

      你是个恶棍在哪里?
      有这样的想法吗?

      在意识形态方面,我们在前进! 因此,帝国主义的殖民体系崩溃了。 (参见社会科学教科书)。 世界社会主义制度已经出现 - 人民民主的10。 30国家在我们的意识形态影响下宣布了一条非资本主义的发展道路。
      经济增长率如此之高,以至于我们摆脱了2在国内生产总值方面的混乱局面。
      如果不是戈尔巴乔夫(Gorbachev)的影响力推动者,他们将获得“一头死驴的耳朵”,而不是MSS的废墟。
      引用:奥德赛
      结果,苏联舰队像整个苏联军队一样,没有一枪就输了。

      你偶然碰到了头部吗?
      该国及其武装部队瓦解的悲剧与越南冒险中的失败不同! 在这里,我们被出卖了,那里有老兄拍了拍! 感受与众不同的“哲学家”。
      引用:奥德赛
      我们将把我们的能力与中国联系起来,将军事基地放在世界各地。

      那么,我们将如何与他们不同? 一般来说,基地不是我们的风格! 尼基塔没有必要与中国作斗争,冒充一个超级自信。 毛泽东害怕Usatiy,但他没有背叛尼基塔,因为 我知道他是如何在诅咒之前在蹲伏中跳舞的。
      引用:奥德赛
      但无论如何,这将是一个完全不同的故事。

      这个故事没有虚拟的心情(三)
      1. 奥德修斯
        奥德修斯 20十二月2015 20:00
        0
        Quote:蟒蛇conAA
        在思想上,我们在前进!

        直到1953年,才开始以“个人崇拜”,“和平共处”,然后“融合”的斗争为形式的“撤退”。到60年代末,局势变得艰难-在国内,群众扩散并获得了影响”异议人士“在兄弟般的共产主义政党之外”竭力前往西方,与中国彻底中断。到1985年,一切都以完全投降告终。
        Quote:蟒蛇conAA
        因此,帝国主义的殖民体系崩溃了。

        的确,战后,苏联为拆除殖民地制度付出了很多努力,这确实成为其破坏的重要因素,但是这里的主要因素是,西方本身认为该制度无效,并被更为完善的新殖民主义制度或“外围资本主义”所取代“不可能从西方的影响中夺取第三世界的大多数国家。
        Quote:蟒蛇conAA
        十个民主国家

        在我们仅获得古巴(卡斯特罗的功绩)和越南(我们的功绩)之后,这仍然在斯大林的领导下,但主要的不是主要的意识形态。
        Quote:蟒蛇conAA
        经济增长率如此之高,以至于我们摆脱了2在国内生产总值方面的混乱局面。

        社会主义的正义和经济优势是不可否认的(顺便说一句,他们没有考虑苏联的国内生产总值),但是正如我所写的那样,在西方,第三世界国家的累积资本和使用具有绝对优势,但是,它不是经济,经济是衍生产品,我们没有损失-对于经济学,这与意识形态有关。
        Quote:蟒蛇conAA
        如果不是戈尔巴乔夫(Gorbachev)的影响力,那他们将“从一头死驴那里得到耳朵”,而不是MSS的废墟。

        苏共总书记戈尔巴乔夫是从火星派来的吗? 还是直接从五角大楼? 与所有进行政治改革的中共中央政治局和中央委员会一起? 抱歉,但这只是幼稚的推理。
        Quote:蟒蛇conAA
        该国及其武装部队瓦解的悲剧与越南冒险中的失败不同! 在这里,我们被出卖了,那里有老兄拍了拍! 感受与众不同的“哲学家”。

        这里是越南? 另一项完善的战略是政治战略的延续。 我们没有在战争中失败,军队状况良好,我们在 政治 在政治上迷失了我们在其他所有方面都迷失了。 没有战争 这里没有军事过失。
      2. 奥德修斯
        奥德修斯 20十二月2015 20:02
        0
        Quote:蟒蛇conAA
        尼基塔(Nikita)不必像装腔作势者那样与中国打架。 毛怕怕小胡子,但没有让尼基塔一无所有,因为 他知道如何在霍帕克大师面前蹲下跳舞。

        从某种程度上讲,从赫鲁晓夫-勃列日涅夫溢油事故的社会科学教科书的“高度”上,您陷入了用“霍帕克”来解释历史事件的问题,问题是,“兄弟”永远是怎么发生的,两个社会主义国家在2年内变成了原则“社会科学教科书”没有给出答案,更何况赫鲁晓夫的“霍帕克”也没有给出答案。
        Quote:蟒蛇conAA
        好吧,那我们和他们会有什么不同?

        这就是赫鲁晓夫的思想,敌人准备摧毁我们,在我们的军事基地周围包围我们,而我们回答不,不是,因为我们是为了和平与缓和,而军事基地是“帝国主义武器”。
        Quote:蟒蛇conAA
        这个故事没有虚拟的心情(三)

        的确如此,但我们也必须从历史中学习,学习以管理当前并控制未来。 优胜者 .
        如果我们不这样做,而是说邪恶的敌人欺骗了我们,出卖了他们,强加了“势力的代理人”,那么邪恶的敌人就是byaki-beki,如果不是他们,我们就会击败所有人,那么我们将保持幽默失败者,我们将保持如此 战败者
  11. rica1952
    rica1952 18十二月2015 10:09
    0
    不需要RF AUG,它们没有解决的任务,巡航导弹的最新应用表明,几乎任何距离的目标都被摧毁,赫鲁晓夫的三倍反对,不允许开发AUG。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 11:04
      0
      赫鲁晓夫错了三遍,你也跟着他。 AUG在俄罗斯海军中有大量任务。 为此,只需模拟一场海上可能的战争。 我建议你。
      1. Serg65
        Serg65 18十二月2015 12:32
        +5
        引用:spravochnik
        。 AUG在俄罗斯海军中拥有大量任务。

        什么 从现在开始,是否有可能更详细? 作为一个老集体农民,我不太清楚这一点!
      2. maks702
        maks702 18十二月2015 14:13
        0
        至少写一个任务!
        引用:spravochnik
        AUG在俄罗斯海军中有大量任务。

        至少写一个,最好是合理的..
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 15:34
          +2
          有关苏联航母的信息,请参见上面的podgornovea帖子。 加上支援和空降两栖攻击。 好了,最后展示了国旗。
          1. mav1971
            mav1971 18十二月2015 18:49
            0
            引用:spravochnik
            好吧,终于展示了国旗。


            泰国或印度的俄罗斯游客是否有可能在海滩上有一面旗帜?
            同时和一个示范! :)

            更便宜数十亿次:)))
            1. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 14:55
              0
              而且效果不佳
  12. amurets
    amurets 18十二月2015 10:22
    +1
    这篇文章太棒了! 我也认为结论是正确的,但是由于需要水面舰艇和潜艇,因此舰队需要全面发展。在我看来,AUG在现代条件下已经过时了,但需要打击舰,这意味着它不像航空母舰那么大,而是打击武器的母舰。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 11:00
      +5
      这些罢工船在没有空气接触的情况下会做什么?
      1. amurets
        amurets 18十二月2015 12:26
        0
        引用:spravochnik
        这些罢工船在没有空气接触的情况下会做什么?

        AUG战斗机拦截器不多,空中掩护被分配给SAM和MZA。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 15:37
          +1
          我之前已经写过,在80的苏联,他们最终放弃了防空舰的设计 得出的结论是,在不使用飞机的情况下为sredsvami船只提供掩护是不可能的。
          1. mav1971
            mav1971 18十二月2015 18:53
            +1
            引用:spravochnik
            我之前已经写过,在80的苏联,他们最终放弃了防空舰的设计 得出的结论是,在不使用飞机的情况下为sredsvami船只提供掩护是不可能的。


            而美国人并没有拒绝......
            他们现在拥有完整的概念和现有的导弹防御结构。 在非常防空船的基础上。

            我再一次看看他们为证明某些人的理论或理论而提出的论点。
            我再一次相信思维的惯性,狭隘的视野和灾难性的无法预测......
            1. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 14:59
              0
              而美国人并没有拒绝......
              他们现在拥有完整的概念和现有的导弹防御结构。 在非常防空船的基础上。

              我再一次看看他们为证明某些人的理论或理论而提出的论点。
              再一次,我相信思维的惰性,狭窄的视野和灾难性的无法预测... [/ quote]

              您是否检查了它在战斗条件下的效力? 另外,这些船在同一AB的掩护下。
    2. Maegrom
      Maegrom 18十二月2015 12:34
      0
      您是否考虑过这种导弹袭击的代价? 一件事是示范性发射了几枚导弹和完全不同的全面运作。
      从来没有成功地将导弹用作摧毁地面目标的主要手段。 在防空系统被摧毁后,主要的负担总是转移到了航空上。
      RRC可以发射多少枚导弹?
      航空母舰的武器库中有多少枚炸弹?
      还是只想与核武器作战?
      1. amurets
        amurets 18十二月2015 13:49
        +1
        Quote:Maegrom
        您是否考虑过这种导弹袭击的代价? 一件事是示范性发射了几枚导弹和完全不同的全面运作。

        而且您还计算了第二次世界大战的代价。我不认为这次机会证明会带来多少经济上的损失,但是从道德和心理角度讲,这种机会完全可以收回。
        Quote:Maegrom
        从来没有成功地将导弹用作摧毁地面目标的主要手段。 在防空系统被摧毁后,主要的负担总是转移到了航空上。

        为了最终捕获和摧毁地面目标,总是使用诸如普通步兵之类的武器。
        1. Maegrom
          Maegrom 18十二月2015 17:41
          +1
          1)金钱是一种约定-资源。 TIGER或Panther在资源和工时上花费了多少,以及分别生产和生产了t34-85和IP多少。 第二次世界大战获胜,包括由于对可用资源的充分利用。

          2)举例说明,在一次大规模行动中,至少一次作为同一步兵的掩护,成功地使用了导弹武器而非航空武器。
          从1965年到1972年,核动力航母Enterprise在西南太平洋进行了六次军事战役。 该航母完成了39万30千架次的飞行,消耗了400万吨弹药,并设置了XNUMX枚地雷。
          要在六次军事行动中进行可比的打击,需要多少RRC?
      2. maks702
        maks702 18十二月2015 14:20
        -2
        Quote:Maegrom
        你算这种导弹袭击的成本了吗?

        根据您的信息,从飞机起飞的飞机发射的一枚导弹的成本被计算在内(绝对不管什么类型的导弹),其价格至少为7.5mln \ USD。维护和维护,这是7.5mln。美元中的数字。考虑一架飞机起飞的费用是多少? 那么PKR或Calibre的价值是多少?
        1. Maegrom
          Maegrom 18十二月2015 18:05
          +1
          因此,战斧仅裸露了将近一百万的身价。 而且,如果您考虑与您相同的因素,我们将获得多少船舶维护费用? 最重要的是,鉴于在敌对行动加剧期间每次袭击的导弹发射数量极为有限,变化的动力将是什么。
        2. mav1971
          mav1971 18十二月2015 19:04
          +2
          Quote:max702
          Quote:Maegrom
          你算这种导弹袭击的成本了吗?

          根据您的信息,从飞机起飞的飞机发射的一枚导弹的成本被计算在内(绝对不管什么类型的导弹),其价格至少为7.5mln \ USD。维护和维护,这是7.5mln。美元中的数字。考虑一架飞机起飞的费用是多少? 那么PKR或Calibre的价值是多少?


          奇怪的数字。
          你还记得来源吗?
          也许这是关于Kuzyu?
          如果它没有被修复,那么没有人从中飞过,如果它飞过,它就不会让导弹飞走。
          因此,今年推出的3-5火箭队除了Kuzyu对所有基础设施的全部维护。
          有了这样的逻辑,我们拥有世界上最昂贵的枪支。
          枪之王叫。
          数百年来,数百人在维护上花钱。
          如果她开枪,她的投篮将价值数十亿美元。
          是啊。

          在1996中,使用此处提到的CVX程序计算尼米兹型航空母舰的生命周期。
          50年的寿命。
          考虑到施工成本 - 50十亿美元(年度20价格),1996年的维护成本(全部考虑,上涨,飞行,射击,研究,修理,工资和员工膳食等)。
          这是每年400百万。 其中,薪水为40%。
      3. Xsanchez
        Xsanchez 18十二月2015 15:01
        -1
        北约战斧的数量超过7500架,供参考:南斯拉夫轰炸了约800-900架,也就是说,对于一个中型国家(沙特阿拉伯)来说,有500-1000架就足够了。吉尔吉斯共和国的成本很高,但是每架都降低1000个呈指数增长。
        KR航母的主要问题是:护卫舰属于“蚊子舰队”,很容易从空中和水下击毁目标,Yasen级多用途核潜艇是优秀的航母,由于其出色的噪声特性,它不会北约的同类产品(甚至是“海狼”都不是竞争对手),而且,由于有水射流推进器,下一艘同级别的核潜艇将更加安静。
        1. 评论已删除。
        2. Maegrom
          Maegrom 18十二月2015 18:06
          0
          学习此操作,请不要误导人。
          即使在叙利亚,俄罗斯的打击也至少是您带来的三倍。
  13. 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 10:58
    -7
    文章减号。 潜艇舰队再次鼓舞。 作者是否存在平衡车队的概念? 在发生战争的情况下,航母水面舰队将无法站在海岸上。 随着防空防御系统的现代化发展,除非潜艇被水面和空中掩盖,否则俄罗斯潜艇将无法部署在作战区域。 没有这些,他们将蒙受巨大损失。 这在苏联已广为人知,大量建造的潜艇(超过所有其他对手的总和)间接证实了这一点。
    1. Alex_59
      18十二月2015 11:44
      +7
      引用:spravochnik
      那里的作者平衡舰队的概念?

      存在。 但是这篇文章是关于什么被认为是“平衡点”? 对于美国而言,这一点是对的,对我们而言则不同。 特别是在您的案文中,有一个短语“作者不建议将航空母舰改为潜艇”。

      引用:spravochnik
      随着巴解组织的现代化发展,俄罗斯潜艇如果没有从地面和空中覆盖,就无法部署在作战区域。

      那“ PLO的现代发展”呢? Atrina行动表明,现代的ASW并不是那么现代。
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 13:11
        -2
        平衡点是最有效地使用船上现金的方式。 这是与他们以及我们在一起的。
        一项行动是一项行动,但是如果与我们的潜艇发生战争,则会抛出一切可用的东西。 此外,从那时起,大量的水流了出来,设备也停滞不前,潜水艇的可用组成也大不相同。 因此结果是完全模棱两可的。
        1. maks702
          maks702 18十二月2015 14:32
          +1
          引用:spravochnik
          一项行动是一项行动,但是如果与我们的潜艇发生战争,则会抛出一切可用的东西。

          完美! 而就我们而言,什么也做不成! 都是一样,绝对一切都会过去!是的,包括核武器,还是您出于某种假设的原因而不考虑这一点? 在如此大规模的冲突中(核潜艇被摧毁时),必须使用核武器!而且,在双方,如果我们没有核武器,战争将在50至60年前开始,这是事实! 还是您认为该国的一些领导层,无论是军事还是民用领导层,都在幻想着无核力量在与北约和其他挂衣架的战争中取得胜利的可能性,所以我提醒您即使在中国的情况下,苏联也没有考虑过不使用核武器的战争! 当时的北约显然比中国危险得多,在冲突全面爆发的情况下,美国甚至可能挫败这一战略,对敌人造成不可接受的损害,以剥夺这种军事冲突的意义,并迫使敌人以其他方式采取行动..北约的目标是完全不同的,这不是普遍的核灰和为进一步发展而扣押物质资产,以及解决这一问题的工具是不同的!
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 14:57
            +1
            这就是我所说的,我必须放弃一切。 我们可以放弃什么? 关于这个演讲,你需要有一个强大的水面舰队,在其组成的所有级别的船上。
            1. mav1971
              mav1971 18十二月2015 19:13
              +1
              引用:spravochnik
              这就是我所说的,我必须放弃一切。 我们可以放弃什么? 关于这个演讲,你需要有一个强大的水面舰队,在其组成的所有级别的船上。


              Zin,钱在哪里? (c)维索茨基
      2. kote119
        kote119 18十二月2015 13:16
        +1
        Quote:Alex_59
        那“ PLO的现代发展”呢? Atrina行动表明,现代的ASW并不是那么现代。

        您会记得“ Atrina”手术是在哪一年进行的
    2. MoryakChF
      MoryakChF 18十二月2015 16:32
      +3
      毫无疑问+这篇文章,作者毫不犹豫地透露了潜水艇的情况(我们带着他的Mistrals越过了Serdyukov-Medvedev),根据那场战争的计划(幸运的是失败了),这对我们来说是大海的王牌。直到90年代,我们一直为第一代核潜艇和多达1个不符合当时要求的项目提供潜艇。 我与作者不同意的是,AB既不需要877-1,也不需要2-4,当然也需要伴奏,但这不会很快。
    3. mav1971
      mav1971 18十二月2015 19:10
      +1
      引用:spravochnik
      文章减去。 再次鼓起潜艇舰队。 那里的作者平衡舰队的概念?


      作者说盲目的人没有看到。
      他说我们无法容纳4-5平衡舰队,类似于美国 - 北约舰队。
      既不是经济也不是地理位置。
      你能意识到吗?
      有灰质吗?
      当薪水仅适用于毛鳞鱼卵时,为什么关于黑色kavyare的地狱会说话?

      PS。 为什么他写kavyar - 是的,因为我只在这样的银行看到黑鱼子酱。
  14. 安东加夫里洛夫
    安东加夫里洛夫 18十二月2015 11:21
    +1
    一切都远非如此简单。根据潜艇的数量,我们大致相等,但在质量方面,根据相同的基础设施......

    我们的潜艇不如敌人:在鱼雷武器的保密性,射程,质量和能力,战略导弹的质量和能力方面(直到带有Sinevoy和Liner的新一代2艇)。

    有很多非常可疑的实验,他们需要的项目非常可疑(705项目,661,941项目)。

    我们依靠的是数量,而不是质量。如果发生战争,对我们来说会很尴尬。

    因此,对于潜艇,我们远离秩序
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 11:37
      +2
      不,我们有更多的船。 即使是过时的项目也没有从机队中撤出。 为了数量上的敌人。 至于项目705、661,我不同意你的看法。 661-一艘试验性潜艇,在其上测试了新的构想,这些构想对以下项目是有需求的。 705-领先的杰出潜艇。 如果不是因为臭名昭著的沿海基础设施,他们将为舰队服务很长时间。
      1. Alex_59
        18十二月2015 11:59
        +4
        Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
        我们依靠数量,而不是质量。
        您是否判断急救人员的素质? 我还没有建造潜艇,我无法确定。 他们俩和我们都出了意外。 是的,我们在追求数量。 但是我简直无法想象戈尔什科夫挥手说:“哦,随心所欲,即使是用硬纸板制作,最主要的还是更多。” 因此,我们不要判断我们不知道的事情。

        引用:spravochnik
        正是为了以数量推动敌人

        还有指挥官在战斗前自愿拒绝数字优势?
        引用:spravochnik
        不,我们有更多的船。

        比任何人都多? 什么是美国? 是的! 超过北约+日本? 不! 苏联并没有单独与美国打交道,这就是问题所在。
        1. 安东加夫里洛夫
          安东加夫里洛夫 18十二月2015 12:39
          +1
          您是否判断急救人员的素质? 我还没有建造潜艇,我无法确定。 他们俩和我们都出了意外。 是的,我们在追求数量。 但是我简直无法想象戈尔什科夫挥手说:“哦,随心所欲,即使是用硬纸板制作,最主要的还是更多。” 因此,我们不要判断我们不知道的事情。


          质量是技术特征和能力,而我们不如他们的事实对任何人来说都不是秘密。

          考虑到这个数字。感觉如此多的船只,如果他们不如敌人?感觉如此多的船只,如果有一个低的KOH?如果在远东没有基础设施能够进行这么多船只的维修和升级这么多的船只感觉很快在90-e中发生了大量的事情?

          顺便说一句,质量和可靠性略有不同。第一代在敌人中每次都更可靠,但第二代和第三代都是如此好,蒸笼非常好。

          那只是在这么多人的第一次膝盖上,我们已经毁了....
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 13:31
            +1
            这是没有道理的。 根据人数,他们将使潜在敌人的巴解组织的能力超负荷,其中一些将突破并执行战斗任务。 这就是为什么我们直到最后一艘都将潜艇保留在舰队中的原因。 看,当最后一艘潜水艇pr.613、641、651、627、675被注销时,我并不是说667和671仍然在浮动。
            1. kote119
              kote119 18十二月2015 14:25
              0
              这是如何用焊接到码头的船使敌机超载的?
              1. 斯普拉沃奇尼克
                斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 17:11
                +1
                这不是关于当前状态,而是关于70、80、90年代初。 当前的金额当然不会使任何PLO过载。
          2. Alex_59
            18十二月2015 14:23
            +1
            Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
            质量是技术规格和功能。
            好。 将“质量”误解为“可靠性”。

            Quote:安东·加夫里洛夫(Anton Gavrilov)
            从这么多船只的感觉来看,如果KOH很低?来自这么多船只的感觉,如果在远东没有能够进行修理和升级这么多船只的基础设施,那么它们很快就会在90中继续进行大量的事情吗?
            KOH低于美国人。 这是肯定的。 是的,基础设施是不完善的。 我不是在文章中写这个吗? 关于基础架构的整个章节。 在“结论”中,他还保留了对水下方向发展的方式未选择最佳的保留意见。 但是,这并不意味着错误地选择了水下方向作为主要方向。 这表明选择实施方法时会出错。 这是一个单独的研究主题。
        2. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 13:26
          -4
          北约和日本,一般在不同的海事剧院。
          1. Alex_59
            18十二月2015 14:27
            0
            引用:spravochnik
            北约和日本,一般在不同的海事剧院。

            美国北约成员? 美国是否有太平洋沿岸? 为什么日本和北约会在不同的剧院?
            1. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 17:14
              +1
              美国通常是一首单独的歌曲。 北约是指欧洲部分。
              1. Alex_59
                18十二月2015 20:00
                +1
                引用:spravochnik
                在北约,我的意思是欧洲组成部分

                你是世界上第一个通过北约只了解欧洲组成部分的人。 但是,总的来说,你的思维水平很明确。
                1. 本身。
                  本身。 19十二月2015 08:04
                  +2
                  Quote:Alex_59
                  你是世界上第一个通过北约只了解欧洲组成部分的人。
                  如果您不夸张的话,那么北大西洋联盟首先拥有的不是欧洲人,而是大西洋的一部分。 联盟的责任区包括欧盟成员国的领土(美国,加拿大和法国除外)及其岛屿,北部,爱尔兰,挪威,波罗的海,地中海,黑海和亚速海,海峡地区-波罗的海,黑海,直布罗陀,英吉利海峡,北大西洋(北回归线以北)及其上方的空域。 当然,我们可以谈论将北约部队的部署范围扩大到其责任范围之外,直至朝鲜,印度,北非各州和非洲之角,但这是有所不同的。 自苏维埃时代以来,我们舰队的封锁计划就广为人知,从历史上传统的黑海和波罗的海到后来的封锁计划都被认为是北约舰队的结盟,而同盟和太平洋的主要力量也参与其中,主要是日本和美国海军的介入。 您,Alexey,发表了不错的文章,大多数人都同意您的观点。 但是,如果我们谈论苏联舰队,则无论是在评估舰队的作用还是在其组成部分方面,都必须分开明确的时期。 让V.P. Kuzin和V.I. Nikolsky的作品“苏联海军1945-1991”。 根本,但不是判决。 如果苏联没有灭亡,我们的舰队将获得更多的和谐形式,但是您会进行极端评估。 鉴于目前形势的极端性和永恒性,俄罗斯是一个富裕而强大的国家,可以要求更多。 如果我们最初采取主动,以我们不能拥有强大的舰队为基础,那就没有好处了。 看来,您并不是与一两个航空母舰对抗水面舰艇的作用,但实际上,您主张仅发展潜艇舰队,您会认识到某些无法克服的缺陷,只能以某种方式予以弥补。 您对温暖港口上的“海洋大国”的了解.​​..挪威在海上战争中极为重要,但其港口远离“塞瓦斯托波尔”,我们的北部是俄罗斯的立面,尽管有冰,但其海岸线却是重要的组成部分我们的国家利益和国家安全,没有舰队就无法解决。 无论是航空母舰,潜艇还是导弹艇,数量都不是问题,而是有可能或不可能解决舰队在战时和和平时期的所有任务。 为此,机队必须是成熟的,而不是肥大的。 而且,舰队在和平时期如何完成任务在很大程度上不取决于是否涉及战争。 当然,这只是我的看法,我谦虚的“思维水平”。
                2. 斯普拉沃奇尼克
                  斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 15:16
                  -1
                  通过阅读此类文章,您认为自己的思维水平更高。
        3. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 17:55
          0
          比任何人都多? 什么是美国? 是的! 超过北约+日本? 不! 苏联并没有单独与美国打交道,这就是问题所在。


          也许更多。 1989年,苏联拥有450艘潜艇,其中196艘是核潜艇。 所以考虑一下。
          1. Alex_59
            18十二月2015 20:02
            0
            引用:spravochnik
            在1989苏联有450 PL的那一年

            为什么选择450而不是100500? 玩得开心,鸭子在很大程度上。 什么小事?

            即使是1991军事平衡一年的目录也没有为苏联提供如此迷人的数字。
            1. Scraptor
              Scraptor 19十二月2015 14:42
              -1
              为什么这么多的AB潜艇带有超音速机翼,却没有一个? 根本没人吗? 根本没有一个人吗?

              我可以立即回答-为了使它成为一个有趣的海军,使其融化,即使在发生驼背之前,即使发生严重碰撞也不会造成任何问题。
            2. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 15:08
              0
              好吧,例如,与巴甫洛夫一起阅读。
            3. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 15:12
              0
              因为只有DEPL是245。而且,由于船队是坦率的旧船。 例如,pr。613、633、651、641、641B等。 潜艇一直服役直至完全磨损。 尽管这也适用于税法,但有多少人为Kr。26,68,EM 30. 56。
      2. amurets
        amurets 18十二月2015 12:43
        +1
        引用:spravochnik
        705-领先的杰出潜艇。 如果不是因为臭名昭著的沿海基础设施,他们将为舰队服务很长时间。

        我同意你的看法,但是也有机会用水-水反应堆代替液态金属反应堆,这种可能性是由项目提供的,这些项目是705D项目的船,在保留设备和自动化的同时,你是对的,第705个项目的船非常出色。显示了实验性的K-27项目645。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 13:17
          +1
          是的,该项目是,但不是那条船。 反应器精确地提供了705的出色品质。 它比VVR更紧凑,更轻巧,并且获得功率更快。 可以提供适当注意的沿海服务。
          1. amurets
            amurets 18十二月2015 13:34
            +1
            引用:spravochnik
            可以提供适当注意的沿海服务。

            我提到645工程是有充分的理由的,这艘船是实验性的,目的是获得操作NMR和建立沿海服务基地的经验,但不幸的是,您没做任何事。装有NMR的船需要两名船员:主要和基础。
            1. kote119
              kote119 18十二月2015 14:31
              +1
              Quote:Amurets
              重金属船需要两个船员:主要船员和基地船员。

              在此之前,核子工作人员不仅拥有705 ave的技术人员。
              1. 斯普拉沃奇尼克
                斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 17:13
                0
                核潜艇现在有两个可互换的船员。
                1. kote119
                  kote119 18十二月2015 17:34
                  -1
                  我写了有关技术人员的文章,这是可以理解的事实
      3. 安东加夫里洛夫
        安东加夫里洛夫 18十二月2015 12:43
        +1
        Sho 661,笑705是极其暧昧的项目。

        661 - 实验潜艇,它为以下项目提供了新的想法
        来自661-x中间的80不再运行。这艘船基本上只服务了十几年,这只是难以想象的成本。它是独一无二的,我们在船队中没有任何类似的东西。

        是的,什么想法,如果不是秘密?当发布传统知识时,严格禁止使用以前开发的技术解决方案,几乎没有任何东西用于我们的2-10其他船只。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 13:23
          +1
          你好,亲爱的。 在这里,该禁令是为此而引入的,因此出现了新的技术解决方案。 这意味着什么,什么也没做,请问:钛制船体及其制造技术,水下发射的反舰导弹,声纳和其他机载设备,新的船体形状(例如,参见pr.949)等。
          1. kote119
            kote119 18十二月2015 14:33
            0
            引用:spravochnik
            新的身体形状(例如,参见项目949)

            以及949外壳的形状与其他外壳有何不同 但是结实的箱子661 pr是八字形的船头。
            1. 斯普拉沃奇尼克
              斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 17:19
              +1
              然后您看一下图纸。 他有双轴船的特殊形式,这是在661上进行的。德国人将坚固的船体换成八字形,换成XXI系列的船,然后我们进行了pr.611。
              1. kote119
                kote119 18十二月2015 17:37
                -1
                坚固的情况与单轴相同,没有区别
                1. 斯普拉沃奇尼克
                  斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 18:00
                  +1
                  您将在哪里看到这种单轴形式的表格? 直到661个这样的船尾的两个轴都没有。
                  1. kote119
                    kote119 18十二月2015 18:56
                    -1
                    我给您写了一个耐用的外壳,在图中我们看到了一个轻巧的外壳,首先是,其次,这是不寻常的,嗯,也许是螺丝钉掉了
                    1. 斯普拉沃奇尼克
                      斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 15:20
                      0
                      我写了一篇简单的文章。 双轴潜艇的典型船尾。
  15. 穆拉德05
    穆拉德05 18十二月2015 12:03
    +1
    但是他们在很短的时间内设法建立了核三合会的一个分支-强大的核潜艇舰队,很难找到平等的分支。 伟大仍然是一个超级大国!
    1. Maegrom
      Maegrom 18十二月2015 12:37
      0
      不能这么短,与第二次世界大战以来的经济动员时代不能相比。
  16. Volka
    Volka 18十二月2015 12:31
    -3
    实际上,它是21世纪的现代化航母,实际上是一个漂浮的通用核动力基地,外观类似于典型的双体船型筏,在利基市场中有一到两个用于操作和战术目的的微型潜艇,在机库的侧舱可容纳飞机和直升机,CPU,车间,小型医院,容纳人员的处所以及用于放置发电厂的隔间等...
  17. 纳扎罗夫
    纳扎罗夫 18十二月2015 12:31
    +1
    这篇文章是加号。 作者已正确安排了所有内容。 在苏联总参谋部,他们也不是傻瓜,并且对一切都了解得很透彻。 苏联潜艇的缺点之一是一堆不同的潜艇项目。 特别是多用途的。 具有其优点和缺点。 这对船舶的运行和维护没有很好的作用。 有必要“淘汰”两个或三个项目,这些项目将吸收当时设计思想的最佳成就。 例如-“ Antey”和“ Pike”。 一个作为罢工巡洋舰,另一个作为猎人。 这样的事情。
  18. uge.garik
    uge.garik 18十二月2015 12:37
    +2
    ...攻击的主要威慑力是对侵略者的保证和不可避免的破坏..这是主要的,是由什么以及如何产生的-这是次要的...
  19. maks702
    maks702 18十二月2015 14:10
    +1
    Quote:Scraptor
    真的是这样吗? 他们不与其他海军互相反对,而是互相补充!

    关于本文作者所指的一切,其他所有海军都是北约海军! 没有其他海军力量可以解决真正的全球任务(对中国来说没有必要,这是完全不同的对话)因此,他们解决的任务完全融入了北约的学说,苏联/俄罗斯的舰队拥有完全不同的任务,如本文所述。
    1. Scraptor
      Scraptor 18十二月2015 18:18
      +1
      为什么只决定报价呢? 欺负
      如果您不需要与东盟谈论中国和北约,那么也许运营商为基础的印度,巴西会做到吗? 在泰国,这是AB,但潜水艇不是。 甚至没有核。
      文章说错了。 除了沿海空军基地,全球非海军舰队无法解决全球性问题。
      不要“科学地”用理论扭曲舰队的本质。
  20. ArikKhab
    ArikKhab 18十二月2015 14:20
    +1
    优秀的文章...扎扎实实的....不像O. Kaptsov那样-“让我们建造战列舰”和“战列舰就是我们的一切” ...
  21. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 18十二月2015 14:50
    +2
    因此,按现价计算,战备中的AB成本为“导弹武装潜艇”的成本7,8。 而不是Kuzin和Nikolsky给出的计算值的2,44。 也许这个比例在苏联历史上并不公平,因为 飞机的相对成本较低。

    哎呀...也就是说,您认真建议计算比较成本 苏联 基于AB和PLA成本比最贵 美国 AB和预算 美国人 是ICAPL吗? 扎绳

    问题在于,在苏联舰队中,SSGN不是附有战斧发射器的SSNS。 苏联假想的AV应该与pr.949进行比较,pr.XNUMX更大而且更昂贵。 苏联海军的AV本身会比Nimitz小。

    实际上,uv.Exeter长期以来一直在计算建造苏联AB的替代方案的成本,而不是用TARKR,SSGN,MRA,大型BOD以及苏联的其他“不对称响应”来计算。 对于苏联舰队的总成本及其效率:
    我完全同意K&N的计算,即第二次世界大战后苏联仅在主要班轮上的舰队上的花费是美国的1,5倍。 这大致与我的估计相符。 结果是显而易见的-到80年代末,巨大的松散,松散耦合,狭窄瞄准和相当被动的自然力量,就像是某种大型肥大的马奎斯水坑的沿海防御系统,将世界海洋的主要水域交给了敌人。 它将用这些水来对抗我们。
    1. 上午。 空军股票
      上午。 空军股票 18十二月2015 15:56
      0
      引用:Alexey RA
      实际上,uv.Exeter长期以来一直在计算建造苏联AB的替代方案的成本,而不是用TARKR,SSGN,MRA,大型BOD以及苏联的其他“不对称响应”来计算。 对于苏联舰队的总成本及其效率:

      我们需要阿里·伯克(Arly Burke)的国产版本,但决定分别建造反潜舰(小型和大型),导弹舰(小型和大型)。
      在苏联时期有钱,为什么不减少这些项目并花掉我们几十个钱呢?
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 17:23
        +1
        没有做到。 也来到了宇宙飞船。 最初是11551年,但随后联盟崩溃了。
        1. 上午。 空军股票
          上午。 空军股票 18十二月2015 18:04
          +1
          引用:spravochnik
          最初是11551年,但随后联盟崩溃了。

          如果我没记错的话,美国早在70年代就开始研发Ticonderoga(1978年首艘飞船下沉)。 你为什么不呢? 我们为什么不并行开发项目?
          11551工程是一艘大型反潜舰,那里没有普遍性。
          武器装备:
          火炮2x1 100毫米AU AK-100(1200发)
          2x1 45毫米21-KM
          防空火炮4x6 ZAK AK-630
          导弹武器2 SAM“匕首”(64 SAM)
          反潜武器2x4 PU PLUR“ Rastrub-B”(8 PLUR 85-RU)
          2x12 213毫米RBU-6000
          地雷鱼雷装备2x4 533毫米TA PTA-53-1155(8个鱼雷53-65K,SET-65或PLUR 83RN)
          Ka-2PL直升机的航空组27

          基本上没有防空系统(只有近半径),没有反舰导弹,也没有导弹攻击地面目标。 在Arly Burke上,可以按任意比例安装96枚通用发射器。
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 15:28
            +1
            您会混淆pr。1155和pr。11551。这些是完全不同的飞船。
            这是他的表现特征。
            位移(表面/水下):8900 t
            外形尺寸:
            长度 - 163.5 m
            宽度 - 19.3 m
            草稿 - 7,5 m
            行驶速度:28结
            导航范围:
            水上-4000英里
            动力装置:GTU 4x24300 hp
            装备:2x4“蚊式”导弹发射器,8x1“匕首”发射器(64枚导弹),2个“ Kortik”发射器,2x2 130毫米AK-130枪,2x4 533-mm TA,2x12 RBU-6000(96 RSB-60) ),2架Ka-27直升机
            乘员组:249人(29名人员)

            大型反潜艇pr。11551“ Chabanenko海军上将”
            24年1987月1990日被列入海军舰艇名单,并于14年在1992年28月1999日发射的加里宁格勒的Yantar波罗的海造船厂下船。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,他开始服役并成为联邦委员会的成员。

            还有许多其他项目。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 18十二月2015 18:44
        0
        Quote:中。 空军储备
        我们需要阿里·伯克(Arly Burke)的国产版本,但决定分别建造反潜舰(小型和大型),导弹舰(小型和大型)。

        是的……因为当他们试图建造一艘通用的反潜攻击舰时,他们得到了1164甚至1144。 微笑

        此外,要构建“ Burke”,您需要一个UVP。 而且,它是通用的-适用于PLUR,SAM和KR。 我们每个设计局都由某人以哪种方式设计。 一些在1144和1143.5处充满水的倾斜PU花岗岩物有所值。

        好吧,对于国内的“伯克”来说,必须牺牲苏联船只的主要特征之一-最大的自治权和武器系统的独立性。
    2. Scraptor
      Scraptor 18十二月2015 19:05
      -4
      实际上,作者故意误导价格
      100万吨排水量的nimitsa成本为2,2亿
      俄亥俄州的排水量为17吨,成本为1,5亿美元
      所有1980年价格
      船上有足够的彼得大帝(Peter the Great),甲板上有两个MANPADS

      他进一步拔起了空中机翼(也可以基于机场的土地),尤其是可以像普通NK一样单独行驶的护卫舰,他似乎决定成为拉上地球仪的绝对记录保持者。
      但是,相反,BR到俄亥俄州的成本应该增加,因为只能从中使用它们。

      随着空导导弹和转换式飞机的出现,航空母舰不需要做更多的事情(更确切地说,不再需要它们)。 尼泊尔泰语11岁。 以335年的美元价值计算,其价值仅为1995亿吨。 这要花一打Sushka的代价,甚至它们也可以基于更少的价格。
    3. Alex_59
      18十二月2015 20:09
      +2
      引用:Alexey RA
      Khm ......也就是说,你真的建议根据最昂贵的美国AV和预算美国ICCPL的成本比率来计算苏联AV和PLA的比较成本?

      努努......部分同意。 但我在文章中保留了这很难做到的事情。 我建议这个选项。 我不是说他很完美。
      但是你也有多余的东西。 弗吉尼亚州同样不会使用预算CAPL。 其次,苏联SSGN不仅是949,而且是670。因此,按价格计算的“平均”苏联SSGN将小于949。多少,但无花果知道。 这甚至在苏联以其神秘的价格都不为人所知。
      1. Scraptor
        Scraptor 19十二月2015 17:41
        +1
        我建议采用这种选择-进行战争,而不会在没有防空的情况下躲藏在战es中,而且也没有防空的情况,因为随时可能从有源声纳从飞机或NK发现的水下核潜艇上都没有这种潜艇 笑
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21十二月2015 10:22
        0
        Quote:Alex_59
        但是你也有多余的东西。 弗吉尼亚州仍然没有采用预算内的ICAPL

        Nuuu ...最初是预算-以“ Seawulf”为背景。 微笑
        Quote:Alex_59
        其次,苏联SSGN不仅是949,而且是670。因此,“平均”苏联SSGN的价格将低于949。

        根据对在VIF上反复提出的对AUG攻击的研究结果来看,应该将670飞机添加到949飞机上。 因为他们不得不一起攻击AUG。
        也。 苏联的SSGN的建造量是AB的三倍:17 SSGN的670 / 670M和13 949 / 949A。 因此,您需要将苏联AB与三个SSGN进行比较。
        1. Alex_59
          21十二月2015 12:28
          0
          引用:Alexey RA
          根据对AUG的攻击的详细结果判断,在VIF上反复发声,应将670添加到949。

          我们考虑平均苏联SSGN的“算术平均价格”。 假设670位是0,5位的949。 然后(13x1 + 17 * 0,5)/ 30 = 0,7
          事实证明,在949%上,一个SSGN的平均价格低于30。
          这当然非常粗鲁,我不认为这些计算是正确的。
          引用:Alexey RA
          所以你需要将苏联AB与三个SSGN进行比较。
          我不确定这个比例。 AB太多了。 和航空,并取代基础设施。 对于所有这一切的潜艇,你需要更少。
  22. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 18十二月2015 14:59
    +2
    相反,对于PLs而言,突破的问题并不那么尖锐,因为即使在今天,在公海中检测PLs仍然是许多不可预测因素的问题。 即使是最先进的巴解组织手段也无法长时间追踪潜艇并保证其被销毁。

    这很有趣......但是苏联海军刚刚认为解放军突破大西洋的问题是主要问题之一。 每年她都变得更加敏锐。
    因为在我们的核潜艇基地和公海之间有几个ABL边界:北开普省-熊岛,法罗-设得兰群岛和设得兰群岛-冰岛。 加上大西洋固定式声纳监视和探测系统。

    我们的格陵兰岛探索之路并非美好生活。

    顺便说一句,在同一艘“阿特里娜”号潜艇中,我们的潜艇在第一阶段就被北约潜艇完全跟踪。 在一场真正的战争中,他们不会有时间迷失在大西洋上...
    1. Alex_59
      18十二月2015 20:13
      +1
      引用:Alexey RA
      这很有趣......但是苏联海军刚刚认为解放军突破大西洋的问题是主要问题之一。 每年她都变得更加敏锐。

      没错。 通过SOSUS取得突破非常困难。 但它仍然有可能。 但苏联航空母舰对大西洋的突破将在挪威海上结束。 太明显的目标。 所以整个比较点。 所以 - 没有人说潜艇艇员会很容易,他们也不会死,或者他们会在冲刺中射击目标。 它从来没有发生过。
      1. Scraptor
        Scraptor 19十二月2015 14:37
        +1
        有趣的是,战时潜艇的突破。 因此,其中的NK和AB也被提前部署在和平时期。
        1. 操作者
          操作者 19十二月2015 20:11
          0
          在战争时期,大西洋巴解组织的所有线路都将因核攻击而无法运行,之后来自北冰洋的潜艇将被发现到大西洋。

          退役SOSUS的准确性为正或负(+ - 100英里),这就是为什么搜索核潜艇实际上是通过水面舰艇(包括航空母舰)的连接来进行的。 随着超过11艘潜艇的同步突破(超过航空母舰的存在),第十二艘及以后的潜艇有一个100%的机会未被注意地进入大西洋。

          与此同时,低速使用Seawolf型第四代潜艇通常会使像SOSUS这样的固定水听器系统的能力无效。

          如果在两到三百英里的距离内通过主动声纳的帮助将水面舰艇连接起来仍然足够幸运地发现一艘装有核弹头的数十枚自制超音速巡航导弹的核潜艇,你可以立即注销这艘船 am
          1. Scraptor
            Scraptor 19十二月2015 21:50
            +2
            什么核打击? 在格陵兰和冰岛之间的海峡,等等? 飞机和NK敌人在哪去了,愚蠢地使一切回声?
            从何而来的准确性和将其归零?
            每个航空母舰上的NK上有多少架飞机和直升机?
            实际上,没有什么可以保护潜艇免受反潜航空的攻击,它甚至没有防空系统。
            1. 操作者
              操作者 19十二月2015 22:32
              -2
              反潜线是海洋的特定区域,包括航空母舰在内的舰艇编队吃草。 大西洋反潜线位于Tu-22侦察机的范围内。 另外,一艘“看起来”潜水艇可以附接到每个连接。

              这意味着在战争期间其他潜艇大规模突破大西洋之前,每个化合物的坐标将是众所周知的,并且总是有可能用核超音速巡航导弹进行先发制人打击,这将导致瞄准机中最大的船只 - 航空母舰。

              同样已知的是进入PLO边界的静止物体的坐标 - 用于水听器系统登陆的站点和基于反潜飞机的机场。 在核打击之后,在它们的位置形成直径为几百米的放射性陨石坑。

              由于驱逐舰螺旋桨的可听性半径远大于第四代潜艇螺旋桨的可听度半径,因此可以自行管理没有飞机覆盖的潜艇潜艇连接。

              嗯,蛋糕上的樱桃 - 从越来越多的新闻报道判断,海底柴油 - 电动无人机(比潜艇便宜几个数量级)与水下自治3-4完全模仿潜艇的日子正在我国和国外密集开发。 如果不是100水下航行器,但是,1000(900无人机和100核潜艇)在平时接近巴解组织的边界,北约舰队将没有足够的水面舰艇和飞机来跟踪每个人。

              考虑到巡航导弹(沿海岸作战)重建潜艇,它们成为一种普遍的武器,比航空母舰更便宜,更无敌。
              1. Scraptor
                Scraptor 20十二月2015 11:48
                +1
                Quote:运营商
                反潜边界-海洋的特定区域

                要轰炸海洋?

                现在是时候讲故事了! 笑
                Su-24或Tu-22-都一样吗?还是他们会在大西洋有某种战斗机护送? 他们甚至如何进入这个阿拉尼卡?
                潜水艇在水下看不到任何东西。 他们会发现并摧毁半径10倍的物体。
                用于干扰井和基本航空的自导导弹是飞行艇的形式。

                您会离开海军而没有空气掩护。核潜艇的最危险敌人是航空,任何装有直升机的船只都会将其压碎而不受惩罚。

                甚至反潜“无敌”也比排水量更大的核潜艇便宜几倍。 超级载具的价格仅比位移更大的超级载具贵2-3倍。 与海基航空相反,核动力潜艇没有普遍性。
                1. 操作者
                  操作者 20十二月2015 14:59
                  -3
                  您可能没有听懂俄语-不是被炸弹的海洋,而是北约特定反潜线的组成部分:水面舰艇编队,反潜飞机场和水听器窗帘的地面结构。
                  PLO转弯处水面舰艇的连接位于侦察机Tu-22的范围内,机场和地面结构的坐标是事先已知的。
                  然后-是美国轰炸,而俄罗斯联邦则拥有口径巡航导弹(射程为2500 km的核弹头)和Kh-101(射程为5500 km的核弹头)。

                  至于航空潜艇的危险,你可以看到和平时期的景象,例如一架100公里的直升机,通过潜水雷达飞行和探测潜艇。 这只发生在教导上。 在战争时期,该潜艇将率先探测超过100英里的船只连接并使用超音速巡航导弹击中它。 什么都不会起飞。

                  而且由于成本问题,你大错特错 - 船只整个连接的成本加上甲板飞机的成本比一艘潜艇贵一个数量级。

                  在您的理解中,什么是“超级航母”(例如价值20亿美元的“杰拉德·福特”以及舰载飞机)? 因此,一架俄罗斯攻击性核潜艇的价格要便宜二十倍。

                  另一次:装备巡航导弹的冲击潜艇是海军的通用武器 - 以舰载机上的舰载飞机的形式摧毁海,陆,空目标。

                  虽然我承认核潜艇不能击落导弹和卫星,所以潜艇不在VKS的工作人员身上 笑
                  1. Scraptor
                    Scraptor 20十二月2015 16:18
                    -1
                    您肯定在这里很忙,绞尽脑汁暗示着相反的情况。 笑

                    Tu-22根本不会在战时到达大西洋,并且正在积极搜寻的舰载飞机会发现并淹没核潜艇,其深度比其10英里远100倍。 而没有防御手段的核潜艇将无法自保。

                    为什么我们需要考虑整个船舶连接的成本,以及连接中哪种船舶? 您不会在俄罗斯核潜艇的成本中加上俄罗斯NK的成本吗? 笑
                    Quote:运营商
                    一艘俄罗斯打击潜艇的价格便宜了二十倍。

                    已经在6-8和20? 笑
                    100万吨排水量的nimitsa成本为2,2亿
                    俄亥俄州的排水量为17吨,成本为1,5亿美元
                    所有1980年价格
                    22吨排水量的“无敌”造价为0,3亿

                    Quote:运营商
                    另一次:装备巡航导弹的冲击潜艇是海军的通用武器 - 以舰载机上的舰载飞机的形式摧毁海,陆,空目标。
                    虽然我承认核潜艇不能击落导弹和卫星,所以潜艇不在VKS的工作人员身上

                    第三次给您-她根本无法放空任何东西,没有防空系统。 如果潜水艇突然间从类似于MANPADS的短程飞机击中飞机,则它将自行检测,下一架飞机或直升机肯定会击沉它。
                    1. 操作者
                      操作者 20十二月2015 20:40
                      -2
                      Tu-22无需进入大西洋,它足以飞到巴解组织的线上,并在其组成中向水面舰艇提供目标指示。

                      数据表明,你所处的基于载体航空的10倍行动范围被卡住了 - 线性范围越长,潜艇的二次搜索区域就越大。

                      攻击潜艇在没有水面舰艇,航空母舰和直升机航母的掩护下运行 - 只有掩护。 因此,在第二种情况下,载体船的成本应该加到护送的费用上。

                      查看文章标题-“向前看”。 从1975年起毛茸茸的AB成本是不必要的,但从2016年起是AB“ Gerald R. Ford”成本。 2014年,Severodvinsk罢工核潜艇的成本为47亿卢布。

                      我们正在谈论同样的事情:嗯,核潜艇不能打倒绕行道路,而且它不需要它。
                      1. Scraptor
                        Scraptor 20十二月2015 22:57
                        0
                        他们会把他交给白俄罗斯吗? 还是在Kirkenes经络上?

                        飞机正在寻找弧形段内的潜艇。 特别是在北大西洋的反潜线这样的“狭窄”区域。

                        核潜艇不会在战斗机的掩护下运行,但是会很快被敌方的反潜飞机发现并淹没,而不受惩罚-这就是您所需要的。
                        NK护航在没有AB的情况下可以有限地运作,因此不会增加成本。
                        大脑不需要堆肥人。 在同一年的价格中,比较了Nimitz,Ohio和Illustries。 一吨潜水艇的排量总是比NK贵不少于五倍,因为潜水艇的设计更加复杂且压力很大。 防御的唯一手段是隐身。 如果发现了它,那么它就被销毁了,现在它们被很好地发现了。

                        从您给她写信的方式来看,您不需要击落卫星和导弹! 导弹在北达科他州或与卡纳维拉尔角发射场一起被淹没在纳粹党内,或在洲际弹道导弹的筒仓中被摧毁 wassat 反潜飞机可能不需要它,因为反潜鱼雷和深炸弹会被某种魔术去除。
                        您写道,潜艇可以通用地做所有事情,但实际上,它淹没了,就像用回声测深仪用炸药杀死鱼一样。
                        您这样做是为了使海军无能为力,并且尽可能多的潜艇在水下死亡。
                        在第二次世界大战中,扎普总部需要一名叛徒。 前线是为了在22月XNUMX日夺走航空军,这里没有必要剥夺它,因为一切事情早已被你取消了。
                        我想人们还是不明白您在和朋友在这里做什么?
                      2. 操作者
                        操作者 21十二月2015 00:27
                        -1
                        在战时如Kirkines子午线北大西洋的PLO边界等军舰中,对Tu-22型沿海飞机进行了特别研究,以寻找在那里掠食的NK。 之后,借助海基KR对NK进行加热。

                        沿海猎户座式反潜航空被基地机场的核打击所抵消。 12小时后,没有Orion留在空中。

                        此后,突击潜艇进入中大西洋,应该不沿着PLO线的弧线寻找,而是沿着整个美国东海岸的矩形,距离海岸2500公里。

                        在10世纪21的院子里。 这里无需拖延上世纪70的成本特征。 AB和核潜艇的价格比例已发生重大变化(请参见上文)。 顺便说一句,Spruens的价值已经超过1,5十亿美元。

                        PS这是一个幽默的笑话吗?是由单个NK(通过侦听小于100英里的潜艇)来寻找第四代打击潜艇(通过侦听水面舰艇超过100英里)吗?
                      3. Scraptor
                        Scraptor 21十二月2015 07:47
                        0
                        故事再次出现? wassat
                        北约Tu-22没有战斗机掩护的地方将被其飞机和防空系统击落。
                        它的飞机在基地内或沿海Su-27半径以外的所有船只都不会在冰层下被迅速摧毁。 飞往大西洋与从直布罗陀飞抵地中海一样,它是北大西洋阿拉那内陆的海洋。 格陵兰是一个连续的冰上飞机场。 当然,基于非机场的飞行船和基于舰载的飞机,甚至是直升机,我们又开玩笑地忘记了,因为这阻止了俄罗斯大脑以其实际上无能为力的核潜艇的全能而堆肥。

                        相同货币的NK和PL的价值差异不时变化。

                        在美国海岸附近,需要核潜艇才能使导弹短时间射向目标。 为此,他们必须在和平时期潜移默化地部署(事实证明,这样做非常非常糟糕)。 在战时,我们将无法克服核潜艇的反潜里程碑;如果没有防空,它们将成为北约反潜航空的无防御目标。 因此,随着美国水听器系统的引入,苏联SLBM的半径增加了,因此可以在潜艇接近反潜线之前发射它们。

                        开个玩笑然后跑100英里-潜艇将被包括NK在内的飞机淹没,而不是现在的NK本身,连同其卫星一起被淹死,其中两颗卫星最近被VKS送入轨道。
                      4. 操作者
                        操作者 21十二月2015 11:51
                        0
                        在敌对行动爆发之前,Tu-22将在巴解组织之交找到所有船只编队。 敌对行动爆发后,这些海底化合物将被超音速导弹摧毁。 平时需要Tu-22战斗机防护罩是什么?

                        未来,唯一的沿海反潜飞机是猎户座-波塞冬。 我们在说什么北约飞船? 除了格陵兰冰川这样的着陆点(顺便说一句,要注意夏季这些冰川上融化的水的裂缝和湖泊的数量),您还必须拥有用于燃料的掩体和航空弹药的储备。 因此,没有人会在冰跑道上即兴创作。

                        不要告诉我的拖鞋-在PLO成立之初,构成船队的AB会被摧毁。 甲板直升飞机的射程不超过100公里(非英里,卡尔)。 NK上的航空煤油量允许仅在指定核潜艇的外部目标之后使用它们。

                        成本指标显然不是您的事。

                        您完全对SOSUS感到困惑-它是在第四代打击型核潜艇投入使用后被封存的。

                        实际上,在大西洋上,最理想的核潜艇用途是在和平时期将其部署在美国东海岸。 需要秘密克服PLO的边界而不破坏它。 好吧,一艘排水量约十吨的水下无人机舰队将为此服务。

                        请分别通过卫星-潜水艇在水下找到哪种类型的卫星?
                      5. Scraptor
                        Scraptor 21十二月2015 14:04
                        0
                        是的,当然... Tu-22经常伴随F-15 / 18/22,而不是Su-33。
                        相反,一旦敌对行动开始,反潜机就会摧毁无核防御系统。

                        是的,至少关于要从太平洋带走的日本人。 通常,任何适合与直升飞机相同的东西。 没有人可以用冰条纹即兴创作,它们可以像在南极洲一样从它们身上飞翔。

                        Quote:运营商
                        在巴解组织开始时作为船队一部分的AB将首先被销毁。

                        因为您的拖鞋这么躺在棕色的头上?

                        西科斯基SH-3海王,范围:621英里(1,000公里)
                        什么是100公里?
                        英超的煤油是...

                        显然,您的政治家无话可说。

                        罐头并向您报告?

                        并且每个人都会被分配一个号码...

                        您对此一无所知吗? 笑
                      6. 操作者
                        操作者 21十二月2015 14:40
                        0
                        根据“政治官员”的判断,冰岛公民没有争论。

                        在和平时期,Tu-22不需要战斗机护送。 他们的任务很简单-在军事冲突爆发时传输舰船大院的极端坐标。 吉尔吉斯斯坦共和国将在几十秒内在NK和防空防线的航空基地上发射。 因此,对于NK的命运,Tu-22将在此刻之后被击倒或不被击倒,并且底座无关紧要。

                        我直接建议您对被墨西哥湾流冲刷的邻近岛屿的州感兴趣,也就是格陵兰冰川表面的裂缝和融化水湖泊。 在根本不同的气候条件下,南部大陆亚特兰蒂斯的冰盖存在什么?
                        此外,从冰川飞行还不够,您需要在此预先部署用于为飞机提供燃料和弹药/浮标的底座。

                        甲板直升飞机在500 km上不会单向飞行,反之亦然,但会在10x100 km的给定区域飞行。

                        我明白你的伤心地有常住户口靠近核攻击的重中之重 - 北约航空基地凯夫拉维克 am
                      7. Scraptor
                        Scraptor 21十二月2015 15:20
                        -1
                        通过改用旗帜来判断,这位政治指挥官将在战时冲破反潜线,而不是冒着SLBM的危险并立即释放它们,因此从来没有任何争论(而且不可能)。

                        这次,NK导弹将在其作用半径内拥有核潜艇的所有坐标,并且在反舰导弹发射之际,核潜艇将多次踩踏它们。

                        赞比亚人在那里并且看到了? 北极地区的北极机场甚至位于浮冰上;格陵兰岛与南极洲没有根本区别。
                        他们甚至提前向加油机向空中供应燃料;而配备重新装备则更加困难。 LOL

                        这是一架老式甲板直升机,尽管它已经知道如何降落在水上,但在图片中甚至没有桅杆来加油。 欺负

                        Severomorsk Vedyaevo Gadzhievo Zap Lyceum会立即发生什么? 令人遗憾的是,当谎言没有融合在一起时,俄罗斯人开始怀疑是谁将他们降低为无防御的鲱鱼的位置,将无用的核弹头塞满了大量的鸦片,并以零浮力深深地潜入了枪管中,记录了他们被带离的出口,并随时用声纳和其他方式指明了情况耳朵上有炸药,甚至没有核。 而且,这个枪管不会突然弹起而落到底部,如果没有严重的防空系统和他们的头顶上方的飞机,他们将无法捉迷藏,他们将无法防止这种情况。
                      8. 操作者
                        操作者 21十二月2015 16:06
                        -1
                        是的,事实证明您也是Russophobe。 那么,告诉我们什么样的超级北约KP拥有北约,至少达到口径和X-101的范围。

                        同样,头部混乱-在潜艇北大西洋边界上吃草的北约舰队将被来自核潜艇的超音速导弹在500公里的距离上沉没,而不会越过潜艇的边界。 拥有X-XX公里的核潜艇的亚音速飞机将摧毁PLO线的空军基地,而且也不会越过PLO的线。
                        核潜艇将越过前海底边界,以便沿美国东海岸从500到2500 km的距离袭击吉尔吉斯共和国。

                        当您学习如何在飞行中的飞机上运送弹药时,请提及“格陵兰的冰空军基地” 笑

                        还有什么,新的甲板直升机的飞行距离超过1000公里? 顺便说一句,您仍然没有回答这个问题,即驱逐舰上装有多少航空煤油,至少一天能驾驶一架甲板直升机是否足够?

                        您对Western Face感到多么悲伤,您最好记住Keflavik和Reykjavik的主要玻璃化工艺。
                      9. Scraptor
                        Scraptor 21十二月2015 18:45
                        -1
                        统治权的Russophobe-害虫是您。 决定将话题翻译成火箭吗? 从直升机和核潜艇身上没有防空武器的船员在水下将被淹死。

                        您说的不是100英里,而是500-2500公里的垃圾?

                        一切都在那里,就足够了。 跳,也许从您的以色列人或美国跳到格陵兰岛,您跳在那里就会教您。 冰岛也有冰川。 与您自己的一种有趣的海军少将在这里进行交流,而不是射击他们的SLBM,而是在突破期间带领一枚潜水艇在战时作战。 欺负
                      10. 操作者
                        操作者 21十二月2015 19:46
                        -1
                        “没有”,“格陵兰台”-所以您还不是俄罗斯人。
                        在凯夫拉维克(Kefalvik)开设了AF信息战中心? 然后恭喜-您睡了 笑
                      11. Scraptor
                        Scraptor 21十二月2015 20:26
                        0
                        那位政客用光了,开始发现语法错误?
                      12. 操作者
                        操作者 21十二月2015 21:24
                        0
                        哦,您的作者身上的东西是美国国旗还是冰岛国旗交替亮起?
                        基于USAF的路由器是垃圾邮件吗?
                        疾病-当局举报 笑
                      13. Scraptor
                        Scraptor 22十二月2015 09:43
                        0
                        找不到标志的语法了吗?
  23. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21十二月2015 10:42
    0
    Quote:运营商
    沿海猎户座式反潜航空被基地机场的核打击所抵消。 12小时后,没有Orion留在空中。

    就是说,如果不使用NBC,我们的舰队将无法在大西洋进行战斗? 华丽。
    一个问题-那么为什么我们需要这样的机队? 敌人在30分钟内能造成什么伤害? 因为在将NBC应用于航空PLO的机场之后,战略核力量的报复性攻击便随之而来。 已超过阈值。
  24. 操作者
    操作者 21十二月2015 12:06
    0
    我不明白这个问题-不使用核武器是否有可能与北约作战?

    而且,另一方面,如果罢工核潜艇卷入的是与北约国家而不是北约国家的局部冲突,例如使用常规弹头巡航导弹在叙利亚进行的作战,那么为什么要使用核武器突破北大西洋核潜艇的边界呢?
  25. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21十二月2015 10:38
    0
    Quote:运营商
    攻击潜艇在没有水面舰艇,航空母舰和直升机航母的掩护下运行 - 只有掩护。 因此,在第二种情况下,载体船的成本应该加到护送的费用上。

    攻击核潜艇的成本需要增加三到四倍。 如果有两个“警棍”和两个80M的攻击,则有可能在670年代保证摧毁AB。 在MRAP的支持下(也不应忘记其成本)。 微笑
  26. 操作者
    操作者 21十二月2015 12:08
    0
    情况已发生变化-可能在船上放置约100个CR,这可能会使一艘潜艇不仅禁用AB,还禁用其护送。
  27. 操作者
    操作者 21十二月2015 12:08
    -1
    情况已发生变化-可能在船上放置约100个CR,这可能会使一艘潜艇不仅禁用AB,还禁用其护送。
  28. 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 21十二月2015 15:53
    0
    实际上,只有美国改良型俄亥俄州潜艇可以携带如此多的导弹发射器。 从俄罗斯“灰”最多32个。
  29. 操作者
    操作者 21十二月2015 16:10
    0
    我同意(32 CR也不算什么)。 但是文章的标题是“展望未来”。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21十二月2015 10:36
    +1
    Quote:运营商
    PLO转弯处水面舰艇的连接位于侦察机Tu-22的范围内,机场和地面结构的坐标是事先已知的。

    随着战争的爆发,哪些侦察员将被击落。 因为我们的舰队无法为他们提供任何掩护。
    Quote:运营商
    然后-是美国轰炸,而俄罗斯联邦则拥有口径巡航导弹(射程为2500 km的核弹头)和Kh-101(射程为5500 km的核弹头)。

    只能用于固定目的。 反舰选项的范围要小得多。
    Quote:运营商
    至于航空潜艇的危险,你可以看到和平时期的景象,例如一架100公里的直升机,通过潜水雷达飞行和探测潜艇。 这只发生在教导上。 在战争时期,该潜艇将率先探测超过100英里的船只连接并使用超音速巡航导弹击中它。 什么都不会起飞。

    什么直升机,你在说什么? 首先,反潜航空是“猎户座”,携带侦察潜艇及其后续破坏所需的一切。
    首先,SOSUS将给出SP可能所在的正方形。 然后,PLO总部将Orion送到该广场,该广场将开始使用无源RSL的线性和圆形屏障播撒水。 当发现潜艇时,猎户座将放下反潜鱼雷。
    最糟糕的是,第一个猎户座将被第二个猎户座取代。 还有第三个。 第四。 SP将无法对它们执行任何操作。
    1. 操作者
      操作者 21十二月2015 12:24
      0
      您如何知道Calibre和X-101仅可用于地面目标,尤其是将来? 现在,他们已经在最后一刻拥有了一套完整的绅士导航系统和制导系统-否则,吉尔吉斯共和国将无法在叙利亚的目标上开展工作。

      首先,SOSUS无法检测到第四代打击潜艇。

      其次,北约的资源不足以横过5000x2000公里(10百万平方公里)平方公里的大西洋,并用液压浮标播撒。

      第三,在大规模使用无人机的情况下,核潜艇模拟器将成为巴解组织航空的唯一受害者。
  • Boa kaa
    Boa kaa 19十二月2015 22:04
    +2
    Quote:运营商
    如果在两到三百英里的距离内通过主动声纳的帮助连接水面舰艇仍然足够幸运地探测到一艘潜艇

    你是小说吗? 查看日历以确定PL-NK-PL的检测范围。
    Quote:运营商
    一艘装有核弹头的数十枚自制超音速巡航导弹的核潜艇......
    很明显,你不熟悉典型的部队装备和船只的BC。 (幸运还是不幸?)
    1. 操作者
      操作者 19十二月2015 23:21
      -1
      “该项目的949A型导弹潜艇的侦察能力要广泛得多。借助其水声技术,它们可以检测100多海里距离处的航空母舰群的噪声”,-K. Sivkov(C)

      战略核潜艇的每个弹道导弹发射井都装有6-7枚巡航导弹,共计96-114 CR。 在任何攻击型核潜艇的船体中,您都可以在其中装有“ Virginia”之类的导弹发射井。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 20十二月2015 10:25
        +1
        Quote:运营商
        6-7巡航导弹,总96-114 KR,放置在战略核潜艇弹道导弹的每个矿井中。

        安德鲁,嗯,谁认为你可以......
        问题是,只有战略家才能拥有所有带有核BB的铅笔。 但是多用途和专用潜艇的装载方式有所不同。因此,您关于“装有几十枚配备有核弹头的超音速巡航导弹的核潜艇”的说法在此类船的武器(BC)中没有真正的体现。 是
        1. 操作者
          操作者 20十二月2015 11:15
          -1
          这是关于战时的。
      2. Scraptor
        Scraptor 20十二月2015 12:41
        0
        甲板航空可以探测并检索到1500英里。 笑
        1. 操作者
          操作者 20十二月2015 15:10
          0
          在1 687 500方形航海区域内探测第四代潜艇需要多少次反潜航空?

          如果10,100或1000潜艇装置(包括无人机 - APL模拟器)曾一度处于反潜航空的责任区内?
          1. Scraptor
            Scraptor 20十二月2015 15:49
            0
            比核潜艇的“突破”要少十倍。 仅反潜鱼雷无法识别潜艇模拟器。
            1. 操作者
              操作者 20十二月2015 20:49
              -1
              1000潜水器将分布在十亿1万平方海里的687区域。 考虑到只有10百分比的车辆是冲击潜艇而90百分比是无人机,以每天平方英里搜索PLO飞机的性能如何?
              1. Scraptor
                Scraptor 20十二月2015 22:18
                0
                这是你的丹麦反潜“海峡”变成那样吗? 正方形与圆形混淆?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21十二月2015 10:25
    0
    Quote:Alex_59
    好吧。 SOSUS的突破非常困难。 但是还是有可能的。 但是苏联航空母舰在大西洋的突破将在挪威海结束。 太明显的目标。

    hem ...您为什么认为AB会一个人呢? EMNIP,从经济上和技术上,苏联可以建造10个AUG-代替实际的机队和MPA团。
    他们全都被提议在北方驻扎-因为主要剧院是大西洋。
    1. Alex_59
      21十二月2015 12:37
      0
      引用:Alexey RA
      嗯......为什么你认为AB会独自一人?

      当然不是一个人。 我有一篇关于潜艇的文章,而不是AB。 关于AV分开,我可以以某种方式写,主题太过庞大。 我认为10 AB仍然没有掌握。 鉴于他们在尼古拉耶夫的施工速度......根据我在6-th-7-th船交付时的估计,我们必须在条款和资源方面注销第一艘。 即 在苏联,ABN的恒定数量可能会让8出货。 即 8 AUG。 从他们到北方的船舶分配的真正政策将下降4-5。 此外,KOH不等于1,即 这艘船将进入战斗3-4。 那么,在大西洋北约联合舰队的背景下,它是什么呢? 废话......揉捏。
      是的,即使10和北方的一切都在8上,XNUMX也会参与战斗。 一旦他们离开巴伦支海,那就是全部! 他们处于敌对水域。 与此同时,任何北约船只都将在挪威,丹麦,英格兰,西班牙和冰岛寻求庇护。 我们应该依靠什么? 航空需要煤油,海员grub。 这一切都是从摩尔曼斯克拖出来的吗? 所以他们会给 - 来自挪威的航空公司将会工作。 总的来说,会有这样一批......机会仍然不够。 非常类似于神风舰队的一般战斗。
  • ism_ek
    ism_ek 18十二月2015 15:03
    +2
    航空母舰是美国人大力推广的品牌。 他们在第二次世界大战期间表现出色。 但是在现代,它们的价值是相对的。 在伊拉克,利比亚,塞尔维亚的冲突中,只有不到10%的飞机是由航空母舰进行的。 基于飞机的飞机具有截断的功能。 未使用的弹药常常必须在着陆之前被丢弃。

    第二次世界大战是鱼雷,活塞式飞机和高射炮的战争。 当前的防空系统无法使飞机有机会近距离飞行。 该船受到导弹的远程打击。 实际上,在海战中,飞机变得多余了。
    航空母舰对恐怖分子的攻击也是无效的,因为 起飞时间短的飞机将无法吸收大量有效载荷

    苏联在海洋中有几个大中队。 仅地中海中队就有95艘船。 自然,这种编队的稳定性需要航空母舰,例如防空系统。 库兹涅佐沃的航空小组仅由拦截机组成。 在未摆载航空母舰之前在苏联执行突击任务。 现在我们的船一次驶入海洋。 巡洋舰可以自己站起来,他们不需要空中的额外保护。

    并得出结论。 认为航空母舰是飞机的货运渡轮是错误的。 这是世界上最困难的船。 弹射器,升降机...想象一下一种将重达30吨的飞机从机库提升到甲板的装置。 为了同时高速移动重达100吨的船舶,将飞机升至甲板,将其加速至000 km / h的速度,该船的动力装置应该是什么?
    航母上没有武器? 还有飞机的弹药库……它需要存放在某个地方,迅速被带到甲板上……还有数千名人员……所有的船舶系统都交织成一个球,并且经常破损。 成功的航空母舰不能从头开始建造。 阅读有关法国夏尔·戴高乐以及法国公认的造船厂,直升机母舰的知识,以及如何在不到一年的时间内造船。

    考虑航空母舰毫无意义。 但是关于替换亚特兰蒂斯人和老鹰队需要思考。 美国人很久以前就注销了莫斯科巡洋舰的小凹。 当然,现在导弹武器的尺寸已经减小。 S-400型防空系统也可以安装在驱逐舰上。 我们必须思考我们所需要的。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 18十二月2015 15:54
      +5
      Quote:ism_ek
      苏联在海洋中有几个大中队。 仅地中海中队就有95艘船。 自然,这种编队的稳定性需要航空母舰,例如防空系统。 库兹涅佐沃的航空小组仅由拦截机组成。 在未摆载航空母舰之前在苏联执行突击任务。

      有趣的是,搭载在KVVP攻击机上的四个TAVKR的结构与这一说法是一致的吗? 笑

      就“库兹涅佐夫”而言,不应将需求当作美德。 我们很乐意为他的航空小组设定打击任务-但为此,有必要对Su-33进行现代化改造(为此总是没有钱)并解决发电厂的永恒问题,由于这不可能使正常起飞重量从1143.5的汽车起飞。
      Quote:ism_ek
      该船受到导弹的远程打击。 实际上,在海战中,飞机变得多余了。

      也就是说,您宁愿将现代航空母舰的主要概念保留为将导弹发射到发射范围的平台...

      是的,您可以制造射程达500公里或以上的火箭。 但是有3个问题。
      1.超越地平线。 在一架飞机-RCC中,该控制中心发出一架运输机。 而且他的支持是通过电子战和空中清算提供的,不允许敌人像破折号那样射击反舰导弹。
      2.重量,尺寸和一次性过载。 航空反舰导弹不需要携带燃料和其他必需品就可以远距离飞行,因此比远程舰载导弹容易得多。 它们还具有较小的尺寸和EPR,并且操作起来更容易。
      3.从第2点直接得出第3点:运载工具的弹药和尺寸。 半径可媲美飞机反舰导弹系统(600-700英里),防空系统可媲美AB的反舰导弹发射车的尺寸将比彼得大。
      1. ism_ek
        ism_ek 18十二月2015 16:44
        0
        引用:Alexey RA
        也就是说,您宁愿将现代航空母舰的主要概念保留为将导弹发射到发射范围的平台...

        你误解我了。 在第二次世界大战期间,航母极大地扩展了机队的能力, 除此以外,还有带炮兵的巡洋舰。 与现代导弹巡洋舰相比,航空母舰的优势明显不足。 如果有的话。
        引用:Alexey RA
        2.重量,尺寸和一次性过载。 航空反舰导弹不需要携带燃料和其他必需品就可以远距离飞行,因此比远程舰载导弹容易得多。 它们还具有较小的尺寸和EPR,并且操作起来更容易。
        您不能在飞机上放置强大的火箭。 装备米格31K的Kh-29A导弹可以装备什么? 米格,因此是库兹涅佐夫,甚至驱逐舰也太强悍了。
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 18十二月2015 17:30
          +2
          你不明白这一点。 载有导弹的飞机,其战斗半径大于RCC。 任何AUG都不允许您的携带有限数量此类导弹的航母发射范围。 由此得出,为了达到该范围,需要飞机罩,因此需要航空母舰。 我再重复一遍,早在80年代初期,苏联得出的结论是,不可能在没有防空罩的情况下提供舰队防空能力。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18十二月2015 18:57
          +2
          Quote:ism_ek
          你误解我了。 在第二次世界大战期间,航母极大地扩展了机队的能力, 除此以外,还有带炮兵的巡洋舰。 与现代导弹巡洋舰相比,航空母舰的优势明显不足。 如果有的话。

          哦,好吧
          该航母能够在48-600英里范围内发射700枚反舰导弹。 而且,在飞行中具有灵活的重新瞄准功能,并通过电子战和PRR压制了敌方海军集团的防空系统。 并重复执行此操作,而无需重新装入数据库。 是否有类似的RRC?
          Quote:ism_ek
          您不能在飞机上放置强大的火箭。 装备米格31K的Kh-29A导弹可以装备什么? 米格,因此是库兹涅佐夫,甚至驱逐舰也太强悍了。

          110千克弹头,速度为700-1000 m / s。 再加上450千克火箭本身的重量(发射重量减去燃料和弹头)。 加上剩余的燃油。
    2. kapitan92
      kapitan92 18十二月2015 23:18
      +4
      .....我们必须思考我们所需要的。
      我们不得不“昨天”考虑今天我们需要什么。
      应该为俄罗斯海军的发展制定明确的军事学说。 对于今天,害羞。
    3. Boa kaa
      Boa kaa 19十二月2015 22:28
      +3
      Quote:ism_ek
      事实上,在海战中,飞机变得多余。
      这是你写的一个人! 而穷人想不起来!
      Quote:ism_ek
      现在我们的船只一次一个地进入海洋。 巡洋舰可以自己站起来,他们不需要额外的空中保护。
      单舰是敌人的轻松目标:无论是防空/防空作战时间表......还是dezh medi ......
      巡洋舰将能够使用F-45C / D单独吐出Harpoons,用于50-18分钟。 然后你必须用坚果射击......
      Quote:ism_ek
      对航空母舰的思考毫无意义

      那是为什么? 做梦也不错,做梦不好!(C)
  • NEXUS
    NEXUS 18十二月2015 17:43
    +3
    这项任务非常适合潜艇。 在任何预期的冲突中,我们的潜艇部队都可能成为敌人的疯狂头痛。 而且,最重要的是,潜艇舰队的生产,我们从未停滞不前,并没有停止。 大规模潜艇建设的组织需要最少的投资,这对于航空母舰来说是不可能的,为此仍然需要从头开始创建一个生产场地并掌握在该国完全不存在的许多技术。

    当然,建造潜艇比航空母舰更容易,更快......但是......现在我们正在慢慢地建造一艘潜艇。不幸的是,按照这个速度,我们看不到与美国平等的耳朵。 Severodvinsk只有一个!在海上。上帝禁止的Yasen-M的MAPL喀山项目将在16年推出,这不是事实。我们需要这些船只为两支舰队至少每队7-8件。 Boreas正在建造和铺设新的,但每年只有一个。随着Lada项目,有一些困难,即厌氧安装。到目前为止,谈论某事还为时过早, 我们没有提出生产和能力,这让我们可以说我们可以严肃地反对我们的潜艇舰队到美国的航空母舰群。唉,这是事实。但当然,我们很高兴我们正在忙着重新训练舰队。而且很明显,这不是一件便宜的事情。但非常必要的是,舰队正在老化。
    1. Garris199
      Garris199 19十二月2015 01:01
      0
      Quote:NEXUS
      而且我们需要两支船队的这些船,每支船队至少要有7-8艘。

      至少两个舰队的7-8单位,但我们仍然会建造这些,不知道会发生什么。 至少要介绍所有Pikes-B是必要的,据我所知,现在他们不超过总数的一半是战斗准备。
      1. NEXUS
        NEXUS 19十二月2015 01:09
        +3
        引用:Garris199
        至少两个舰队的7-8单位,但我们仍然会建造这些,不知道会发生什么。 至少要介绍所有Pikes-B是必要的,据我所知,现在他们不超过总数的一半是战斗准备。

        事实上,同样的拉达我们不得不在前天开始像馅饼一样铆钉。事实上,我们正在对Varshavyanka进行现代化改造。这就是强烈停滞的地方。虽然这些动作并不明显。
  • Dimon19661
    Dimon19661 18十二月2015 18:22
    0
    这篇文章绝对不错,很高兴能读到清醒的推理,虽然有一些小错误,但绝对没什么意义。我建议AUG成员阅读苏联的海军理论。至于TTX的性能比较,我可以举个例子。我的兄弟姐妹对13号潜艇拥有667项自治权山毛榉,在一次旅行中没有找到他的船,不是在该地区的过渡处,也不是在携带BS。这是我用RGCh IN导弹给我12枚导弹。关于美国核潜艇优越性的所有这些后调歌曲简直是胡说八道,这就是为什么我们之间的比较和美国舰队之间的比较是没有道理的-他们总是解决不同的问题:如果美国舰队由于各种类型的打击行动而变得敏锐,那么苏联,然后是俄罗斯,可以安全地从海底基地转移水面舰艇。不得不进行罢工,战争是有计划的核武器。在这种情况下,甚至没有认真考虑在这种情况下重新装船,这与我们的船舶和 美国舰队,在相同排量的情况下,苏联舰上的武器更多,因此,装弹时间大大增加了。
  • kapitan92
    kapitan92 18十二月2015 20:39
    +4
    我不懂什么文章。 作者将所有内容放在一起,我们如何一次受到尊重,或者他们如何一次尊重我们。
    我知道的一件事是,目前还没有关于海军舰队发展的明确的海军学说,有很多意见,有很多争执,而且一如既往地在高层总部有很多专业人员。 一言以蔽之,BOLTOVNYA有多少艘航空母舰,是否完全需要它们,以什么项目为基础,在哪里建造。
    也许您需要采取一些措施来100%固定沿海地区和基地? 一个人只能梦a以求的是“苏斯”式的系统,是的,对于一支通常组织有序且装备精良的海军基地的守卫来说,这句话实在太多了。
    据俄罗斯专家称,俄罗斯的鱼雷装备落后30年。 区域防空系统的所有舰队中有10艘船。
    好的,我们将慢慢解决海洋问题!
  • Denimax
    Denimax 18十二月2015 21:42
    -3
    在潜艇的帮助下对抗AUG可能是昨天。 现在,最有希望的是从太空袭击AUG。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 19十二月2015 22:45
      +3
      Quote:Denimax
      现在最有希望的是从空间对AUG的罢工。
      这是未来。 但是像中国DF-21D这样的弹道导弹对于美国航空母舰来说是一个残酷的现实。
      肯定在P-27K之后出现了一些东西。 BR有一个关于GZO的话题。
  • okroshka79
    okroshka79 18十二月2015 23:40
    +1
    这篇文章绝对是一个加分,作者-尊重。 我想补充一下作者。 如今,绝大多数论坛用户都在重复着以海洋为主题的口头禅,重申了对平衡舰队的需求。 对此表达含义的理解不充分。 通常,水面舰艇和潜艇之间的比例是一定的,或者与舰队中没有航母相比,航空母舰的存在是指一定比例。 对于什么-我们自己还不清楚。 输入必须具有的类型,这将是必要的。 实际上,这种表述的含义是完全不同的:在海军作为一种武装部队的武器数量和质量相结合的状态下,与其他类型的武装部队合作解决该国在与美国领导的北约集团国家的未来战争中取得胜利的问题。 而且,鉴于这样的战争不可避免地会发展成为全球核导弹,因此威慑任务是与其他类型的武装部队一起完成的另一项任务。 总的来说,就是在战后我们的舰队建设过程中解决了这一任务。 在某些情况下会更好,在某些情况下会更好。 任何有兴趣的人都可以找到示例。 我认为,这正是作者想要提出的想法。 同时,他非常有说服力地证明了库津(Kuzin)和尼科尔斯基(Nikolsky)一书中关于我们机队建设的结论的前后矛盾。
  • Garris199
    Garris199 19十二月2015 00:54
    0
    今天的潜艇舰队情况如何? 第七届Boreas“亚历山大三世皇帝”奠基。 这些都是优秀且必不可少的船,但是为相同的白蜡树分配电力会更好吗? 队伍中已经有7个树桩,其中941个正在建造中,而白蜡树则处于绝妙的隔离状态。 毕竟,仍然有一些“海豚”,还有XNUMX个“德米特里·顿斯科伊”,似乎有足够的战略家。 你怎么看?
    1. NEXUS
      NEXUS 19十二月2015 01:16
      +1
      引用:Garris199
      今天的潜艇舰队情况如何? 第七届Boreas“亚历山大三世皇帝”奠基。 这些都是优秀且必不可少的船,但是为相同的白蜡树分配电力会更好吗? 队伍中已经有7个树桩,其中941个正在建造中,而白蜡树则处于绝妙的隔离状态。 毕竟,仍然有一些“海豚”,还有XNUMX个“德米特里·顿斯科伊”,似乎有足够的战略家。 你怎么看?

      是的,同样的Boreyev和Boreev-A显然是短缺的。对于两支舰队来说7 Boreev是什么?这一点什么都没有。他们至少需要每一支8舰队。对于Ashes来说,这是一般的伏击。一切。虽然我们至少需要Ashsen每个舰队的7-8单位,以及Boreev.MAPL Kazan当它们降低时(并且已经是Yasen-M)并不清楚。海豚正在衰老,因为它们没有现代化。有许多新潜艇。我们不是在建造Lada,但我们正在使Varshavyanka现代化。当然,这项工作是必要的,但Lada昨天需要我们。现在项目Status-6已经出现了。 目前还不清楚它是否会实现。
  • Dimon19661
    Dimon19661 19十二月2015 02:22
    +1
    Quote:CERHJ
    引用:Dimon19661
    我的兄弟姐妹在一架13型山毛榉潜艇上取得了667自治权,他的船没有一次旅行,没有在该地区的过渡地带,也没有在BS站被发现,很抱歉,这是12枚装有RGCh IN的导弹。美国潜艇的优势只是胡说八道,出于某些原因,许多人认为

    但是他怎么知道的?他们没有敲开机舱? 微笑 我从小就在一个海军军官的家庭中长大,然后我在训练潜艇人员的部门工作,我很荣幸认识我们的许多潜艇指挥官,而且每个人都对美国海军怀有最高的敬意,也没有任何仇恨的情绪……你哥哥说的……他们没有被人注意走路,只能谈论这件事,他们自己并没有注意到工作人员,他们很少公开地挑衅,尽管并非没有。

    好吧,如果您了解潜艇,就不难从他们身上找到控制方法(其结果几乎是100%)。弹道导弹运载工具是绝对没有用的。
  • Surozh
    Surozh 19十二月2015 08:55
    0
    而是与org一起总结过去和现在。 结论。 不可能“赶上并超越”西方现有的舰队,因此有必要向其他海洋控制方向发展。 在不进入防空区的情况下,指定卫星目标并发射(超人性的)导弹似乎很有希望。 卫星星座正在加强,“战略家”正在现代化,已经宣布要发布新的卫星,有关高超音速发动机的信息已经从媒体中消失了(S-500已经可以击中高超音速目标,已经在某物上进行了测试),再次是101公里以外的X-4500。 服役得很好,然后AB与战舰受够了。 在表格中不仅是百万,而且是十亿。
  • Dimon19661
    Dimon19661 19十二月2015 15:14
    0
    Quote:CERHJ
    引用:Dimon19661
    the语是什么?

    不清楚的是,问你的兄弟。
    引用:Dimon19661
    关于您如何遭受船难,然后至少看到了?

    不,那是你,上帝禁止,我哥哥也告诉我同样的事情! 笑
    引用:Dimon19661
    关于控制方法(结果几乎是100%

    因此,不要与公众分享允许100%控制空间的奇迹系统吗?我马上说,如果拖曳的HOOK不会像100%一样滚动,我们正在等待奇迹... LOL

    嗯...另一个更柔和的....不是系统方法。停止阅读Wiki-并不是所有的东西都是客观的。就我个人而言,我不是潜水艇手,但是我已经拥有超过20年的水面舰队,所以我认为这个话题(虽然我们以前被称为行业)你不知道这是什么)
  • 档案工作者
    档案工作者 20十二月2015 21:57
    0
    苏联最好的王牌会回答什么?
  • KIG
    KIG 24十二月2015 13:03
    0
    在这里闪过挪威海军基地的照片,在这里http://igorkh.livejournal.com/1281.html可以放大看到它。
  • ArikKhab
    ArikKhab 15 1月2016 21:01
    0
    “在美丽的航空母舰和巡洋舰之后,是美国的“其他舰队”,这是世界上最强大的运输机队。正是他在短时间内提供了令人难以置信的大量货物运输。
    可能是文章中最重要的短语之一
    强大的商人/运输车队作为军事基础
    否则,为了支持“叙利亚快递”,我不得不购买二手船
  • 冈瑟
    冈瑟 10二月2017 13:00
    0
    我喜欢Alexey的文章的地方在于,他指出与Oleg不同,他的主要来源是,他并没有坚持到底)