军事评论

巡洋舰“ L”

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巡洋舰“ L”



在四月1958的一个工作日,港口拖船部署了一艘巨大的金属巡洋舰船体,用鼻子向海运船注入,并慢慢将它带到最后一个码头 - 通往Kronstadt船舶的墓地。 明亮的春日阳光温暖地向两侧温暖,反映在众多的舷窗中,被拆除的上层建筑的残余物在甲板上投下了奇特的阴影,在撕裂的球漆下,在某些地方模糊地反映了Votan品牌的盔甲。 苏联海军最不寻常的船只之一的战斗服务已经结束。

在30-s开始时,大多数领先的海上力量进入所谓的“巡航竞赛” - 建造不受“华盛顿协议”限制的装甲巡洋舰。 16 March 1935,阿道夫希特勒宣布退出第一次世界大战结束后被击败的德国签署的和平条约,并准备赶赴第三帝国。 Kriegsmarine领导层清楚地意识到,在战斗水面舰艇的数量和强度方面,不可能赶上海上的主要潜在敌人 - 英国。 因此,德国人没有建造昂贵且耗费资源的无畏舰队,而是开发了建造重型巡洋舰和“口袋战列舰”的概念,这种战舰能够作为单一袭击者进行长途徒步和行动。 据官方统计,德国没有被“华盛顿条约”的船舶的吨位和火炮的口径框架的约束,但是,以免引起西方主要国家刺激,元首和帝国海军Grossadmiral埃里希·罗德的头已经正式宣布要建立5巡洋舰“海军上将新潮” 10 000的位移吨用150 mm的主要口径的枪支。 这种类型船舶的开发始于1934秋季,然而,在实施该计划时,很明显无法满足所述框架。 安装较轻的“百毫米”并没有大幅减少吨位,但是,它显着降低了装甲穿透参数,也有关于安装主发电厂的类型和方法的选择的定期问题,还有许多未解决的小问题,但同样没有重要的技术问题。 最后吐唾沫在帝国管理的不同的约定和限制采取了所罗门决定与15-20万余吨的排水量,以船舶修造,与布局203炮塔两支枪回归到经典的口径在4毫米,主带80毫米装甲的最小厚度。 该项目的主导船(符号“巡洋舰H”)于7月1935在汉堡的Bloom and Foss造船厂铺设,8月,基尔的Deutsche Werke继续从同一系列(巡洋舰G)建造第二艘船,第三个订单(巡洋舰J)由属于克虏伯家族的德国公司接管。 第四艘(K)和第五艘(L)巡洋舰分别于12月1936和今年8月的1937分别在不来梅的Deshimag AG Wesser组装。

随着希特勒的掌权,在苏维埃年轻国家和魏玛共和国之间的经济和军事领域的密切合作开始衰落。 为了化解两国之间的紧张关系,苏联开始寻求与德国和解的方式,通过签订一系列贸易和经济合同。 由于所做的努力,9于4月1935签署了“苏联政府与德国政府之间关于苏联在德国的额外订单以及德国为这些订单提供融资的协议”。 根据它,在苏格兰政府的保证下,苏方获得了为德国工业家下达200百万马克的订单的权利。 这些订单应该是工厂,机械,设备,电气工业产品,石油和化学工业设备,车辆,实验室设备等的设备。 这包括技术援助。 事实上,根据这笔贷款,苏联从德国工厂设备和其他商品获得了151,2百万马克。 贷款覆盖范围内的苏联商品供应将在1940结束时开始,并以1943结束。

19 August 1939,在Joachim von Ribbentrop访问莫斯科签署着名的“非侵略条约”前几天,苏联政府收到德国方面的主要协议,分配另外一笔价值约为200百万马克的贷款,包括,在德国购买最现代武器的可能性。 9月底,来自48的代表团不仅包括外交官,还包括坦克建造,飞机制造和其他行业领域的许多领先专家,他们抵达柏林,熟悉最新的德国军事装备模型。 代表团由人民委员会领导。 Tevosyan。 在斯大林非常合理的决定之后,“一艘从被指控的敌人手中购买的船只是两艘:我们多了一艘,而且距离敌人还少一艘”,特别注意获得大型战舰的企图。 考虑了许多选择,但德国方面不情愿地作出了让步,经过漫长的谈判,德国只牺牲了一艘船 - 重型巡洋舰Lutzow正在不来梅造船厂建造。 结果,苏联虽然在50准备就绪,但收到了一个完全现代化的作战单位。 在11的二月1940上,签署了Luttsova的购买协议,该协议获得了苏联方面的“Project 53”,其签名为104百万马克。 4月15,“购买”伴随着两艘海上拖船慢慢推开Deshimag的延伸墙,并于5月31停泊在列宁格勒的波罗的海工厂XXUMX码头。 与巡洋舰一起,一队德国工程师和技术人员抵达,由海军少将Otto Feige领导的189人员编号。

根据该巡洋舰投入运行的最后调试德苏计划已计划在今年1942,然而,计划的工作日程突然变得打乱由于延迟交付的设备和材料的德方,以及其义务和蓄意拖延德国技术人员的直接非履行的事实。 在苏联和俄罗斯的史学中,一再声明德国人故意进行不诚实的游戏。 与苏俄的战争实际上得到了解决,德国显然无法帮助未来的敌人武装起来。 许多目击者和目击者都指出德国人故意破坏。 Baltiysky Zavod工厂副主任B.P. Favorov在他的回忆录中写道,“关于火灾下的股票”,写道如下:“因此,日复一日,船上的工作被推迟,计划的最后期限被打乱。 德国公司代表的这种策略自然导致我们认为所有这一切都是以某种意图完成的,以便尽可能地延迟巡洋舰的完成和调试。 与此同时,计算是这样的:没有德国人,他们说,我们自己无法应付Luttsov的完成。 他是前任小官员S.Ya Prikot的回应,他在船上担任锅炉司机直到7月1941:“德国人未能提供一些重要的细节。 例如,管道上的接头是波纹状的。 那里的蒸汽压力是52 kg。 我们的工厂很难在短时间内制造这种接头。 而且不要给蒸汽! 所以,船没有转弯。 没有交付一台为锅炉供电的泵,泵来自旧巡洋舰,我们发现了这一点,泵被送回德国。 新的没有交付。 所以他们故意这样做。“ 德国方面的文件证据表明不然。 例如,负责监督苏德经济关系的德国外交部官员Karl Julius Schnure在5月15为1941的上司准备的一份备忘录中报告了以下内容:“列宁格勒的巡洋舰”L“的建造按计划继续进行,德国物资到达根据时间表“(苏联在伟大卫国战争中的国家安全机构。)T.1。 在前夕。 预订2。 “1月1 - 6月21 1941 g。” 由于客观原因,德国人正确地解释了偶尔的供应中断:与英格兰的持续战争导致了材料的困难,其流动紧急转向了前线的需要,以及由于工业工人大量招募到军队而缺乏熟练劳动力。

然而,继续投入使用该船的工作。 在船首和船尾塔中,203毫米枪安装在常规场所,20和37毫米高射炮从德国运抵,并且必要的动力设备逐渐投入使用。 尽管德国专家大量离职并且缺乏必要的细节,但是由2队长A.G.领导的工厂和团队的工作人员。 Vonifatyev尽一切努力使巡洋舰在准备战中。 22 1941巡洋舰处于70%准备状态,此时上层建筑的第一层,船首和船尾的下塔,导航桥的基座,管道和主桅的下部,在船体上方升起。 试验定于8月进行。 Petropavlovsk由100%军官和60-70%由工头和水手组成,总人数约为1000人。

6月21在22的夜晚,船上的船员被警告:宣布有必要从50巡洋舰上的沉没的驱逐舰Gnevny中取出并放置一名男子。 精疲力尽的人开始从抵达的卡车下降,许多半师,有些人无法自己走路,同志们用武器引导他们。 对于惊慌失措的水手的问题,关于发生的事情,其中​​一名新来的人呼吸了一声:“战争......”。

从波士顿舰队的第一天开始就积极参与打击入侵者的斗争。 在列宁格勒,按照海军人民委员会的命令。 Kuznetsova,5 July 1941由列宁格勒海军防御总部和Ozerny区组织,海军少将F. I. Chelpanov被任命为指挥官。 采取了严厉的措施,以装备沿海电池的其他位置,加速修理正在修理的战舰,组建海军陆战队。 两家“Petropavlovsk”公司加入了海军陆战队的行列。 Starshina S.Ya.Prikot通过以下方式回忆起这一点:“所以,巡洋舰决定暂停。 准备射击的主要机芯,机电部分的专家 - 前面。 然后在法庭上宣读:“......名单营巡洋舰”彼得罗巴甫洛夫斯克“营长 - 少校Socheykin三步下来的第一家公司:。连长高级工程师中尉谢弗三步倒排第一排排长。!。!。埃尔索夫中尉!......“从字面上看,订单是给我们读的,所以每个人都出去了。 “第一个分支,Pomkomvvod - 工头Prikot!” 出来了,起来了。 我的水手,下属也读过。 在我的命令下有十二个人。 每个人都彼此认识,因此保持在一起。 从第二天起,我们去了工厂,保留了巡洋舰,倒了一切用油,贴标签。 在晚上 - 用基尔霍夫宫的训练步枪,到他们去舞蹈的地方 - 进行地面训练。 它持续到7月,大约20天。 之后发布了 武器:在机枪的12分支的2人员中,除了小队指挥官之外,其他所有人都接受了SVT步枪和手榴弹。 作为一名班长,我有PPD,就像芬兰语一样。“ 当然,派遣高技能专家,他们对船队进行了一年多的训练,是对步兵的庇护 - 浪费的最重要,但苏联指挥部别无选择:敌人赶到列宁格勒。 只有来自各种船舶服务的炮手和少数水手才能维持船只的生命支持。 船上发电厂匆忙安装,弹丸进给机制的完成和其他成功炮火的必要工作仍在继续。 15号巡洋舰的1941,命名为Petropavlovsk,由RKKF海军旗帜抬起,根据其状况,该船被包括在红旗波罗的海舰队的船只分队以及驱逐舰Experimental,Strict和Stroy。


图。 驱逐舰“经验丰富”向敌人射击


该市的国防总部决定将Petropavlovsk转移到煤港区域的射击位置。 由于巡洋舰没有很高的上层建筑,它能够相对较好地掩盖它:船体在各种沿海设施中“丢失”。 这艘船被带到码头并连接到陆上发电站,因为在城市战斗的活跃阶段开始之前,船只减少的船员只能完成一个柴油发电站的投入运行。

当德国人在203月初接近列宁格勒时,发现了7毫米巡洋舰的工作。 炮兵观察员已提前被送上岸,并在21月122日收到了巡洋舰上的第一个目标指定:在第36 NKVD师的前面有大量的德国部队和装备。 彼得罗巴甫洛夫斯克的枪第一次开火,向敌人发送了676公斤炮弹。 德军横扫并开始惊慌失措。 一个新的目标:在乌里茨克车站区,部队卸下了人员。 巡洋舰的克鲁普彭枪再次吠叫。 在几分钟内,该组合物被破坏。 也许,国防军第18机动分队的士兵很惊讶地发现前德国巡洋舰“卢兹”号是由德国枪支制造的,是用德国弹药做的。 在战斗的第一周,巡洋舰发射了XNUMX枚炮弹,对第XNUMX军的部队造成了重大破坏,特别是彼得罗巴甫洛夫斯克非常有效地进行了反电池战斗,这是德国部队多次尝试突破通往列宁格勒的铁路附近的防御工事,而且是最短的进入城市的方式。 正如海军上将在他的著作《走向胜利》中所回顾的那样, 舰队 N.G. 库兹涅佐夫:“未完成的巡洋舰彼得罗巴甫洛夫斯克用其炮弹使纳粹恼火。” 11月22日,该船发生意外:在实弹射击中,在炮管通道内发生1发炮弹爆炸时,10号塔左枪的炮管被撕裂。在检查事故现场时,发现了一个缺陷:炮管上的炮弹被德国人仔细密封并涂上了油漆。 故意破坏或工厂结婚? 确切的答案不太可能收到。 3月XNUMX日,“ Sever”军集团的军队在芬兰湾上岸,这使他们能够更仔细地调整远程大炮的火力,并通过科隆施塔特和列宁格勒之间的主要水道-海上运河,通过野战枪射击。 在彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk)水手的成功行动激怒之下,德国人决定不惜一切代价摧毁这艘巡洋舰。 随后进行了一系列空袭,舰上的高射炮手成功将其击退。 然而,从投下的炸弹中,尽管炸弹没有造成“前卢兹佐夫”任何伤害,但从敌人眼中遮住他的港口建筑物起了火,沿海变电站也被禁用。 失去航线的位置以及现在在敌方巡洋舰的直接视野中的位置都在受到威胁。 该船的指挥官,三等兵帕夫洛夫斯基(A.K. Pavlovsky)的船长紧急要求拖轮,到目前为止,巡洋舰整夜都在开火。

9月17重型210毫米榴弹炮768-the Wehrmacht的机动部门袭击了固定船上的第一枚炮弹。 Petropavlovsk Komendory试图回答,但德国人完美地看到了目标并且非常准确地射击了。 实际上是第一个射弹之一,3发电机的房间被停止运行 - 最后剩下的能量来源和船只完全断电。 巡洋舰变成了一个手无寸铁的目标,开始无情地击败敌人的炮兵。 在白天,Petropavlovsk从各种口径的弹丸中获得了超过50的命中率,大多数是210 mm,这足以沉没几乎任何船只。 巡洋舰发生火灾,由于火线上的多处损坏,火灾无法扑灭。 舷外水开始流过这些洞。 撤离所有伤员后,该队员急忙离开沉船。 9月19,一艘巨大的水,一艘战舰坐在地上,大量倾斜在系泊墙上。 船员失去了10人员和30受伤。 但是,巡洋舰没有放弃。 晚上,观察所有预防措施,剩下的船员和船舶修理厂号189的抵达专家一起爬上船。 他们隐蔽地拆除了防空武器,这对装备拉多加军队的船只至关重要。

前线的困难局面迫使苏联指挥部进一步减少船员,从彼得罗巴甫洛夫斯克的水手队伍中又建立了一个海军陆战队公司,匆匆送到前线,到彼得霍夫的登陆队。

该市的国防总部决定不放弃射击巡洋舰,决定将其抬升并拖到安全的地方。 一年的小船员和EPRON专家为拯救这艘船而奋斗。 冬天的人们特别难受:寒冷,饥饿,甚至在德国军队的前沿之前只有三公里。 德国人注意到强行停泊船只时出现了轻微的扰动,开启了大规模的炮兵和迫击炮射击。 在巡洋舰的被水淹没的房间里,保持所有光线和噪音掩盖的措施是一场前所未有的斗争。 波罗的海海员从舱室抽水,携带弱的便携式泵,潜水员在船体外部密封孔,机械设备恢复管道和电线。 当船舶专家设法“复活”一些船舶泵时,情况变得更快。 而现在10九月1942,铁机,212长和22宽,仪表终于浮出水面。 有可能修复搁在码头上的那部分船体的损坏,早上开始用石膏,在水坑上安装了水泥箱。 从黎明开始,德国人可能已经注意到战舰已经恢复生机并再次被炮弹入睡,因此命令开启了金斯敦并再次沉没了巡洋舰。

几天后重复下一次尝试。 强大的船舶泵快速抽出几乎1600吨的水,不知不觉地爬上拖船,捡起一个钢制的大型飞机并迅速将其拖入涅瓦河。 然而,在这里,水手再次失败:球道在一年中发生了很大变化,巡洋舰搁浅了。 关于中断的工作一直持续到黎明,早上,在德国观察者的眼前,熟悉的画面再次出现:倾斜的巡洋舰平静地站在原处。 在一个没有月亮的夜晚,17,九月,1942,另一次拯救这艘船的尝试取得了成功。 早上,目瞪口呆的德国人看到一个空的码头,安全停泊的Petropavlovsk已经站在波罗的海造船厂的码头。

12月1942,船上的维修工作已经完成,在新的1943前一天,巡洋舰被拖到贸易港口的铁墙上,从那里向敌人开火。 “Petropavlovsk”被引入舰队的2炮兵团,其中还包括战舰“十月革命”,巡洋舰“基洛夫”和“马克西姆高尔基”以及几艘驱逐舰。 巡洋舰的炮兵由高级副手J.K.Grace指挥。 军舰的枪支继续粉碎敌人,协助陆军。 德国的装备没有让人失望,大火准确地射击了。 “112(红村以东)高处的敌人的KP。 混凝土药盒中的两个直接命中。 dota的角落被拆除,上部重叠被摧毁。 在100半径31米漏斗中。 巡洋舰“Petropavlovsk”的射击“ - 在”卫国战争中的苏联水面舰艇“一书中作证。 雪貂。 Petropavlovsk参加了Krasnoselsko-Ropshinskaya的进攻行动,在第一天15发射1944,1月250发射。 从1月份的15到20,这个数字增加到800,工厂保证300镜头的桶存活率。 总的来说,31炮弹被射向敌人进行1036炮击。 残缺的船只的枪支并不太遗憾:大约三分之一的射击和舰队的2炮兵团发射的炮弹落到他的帐户上,特别是德国人出于某种原因在战前投入了几乎双重弹药。 “根据沿海观察组和我们的部队的报告,Petropavlovsk炮兵的行动结果非常有效。 只有一月19巡洋舰上的电池费用记录3枪,汽车29,68 300货车并杀害士兵和军官“援引总结KBF B.科夫曼在著作”帝国海军的王子“。 但渐渐地,前线正在逐渐消失,射击变得越来越困难。 该船的最后一次截击是在今年1月的24上制作了1944。 在这个军事服务“Petropavlovsk”结束了。 19九月1944,巡洋舰更名为“塔林”。


图。 Pillau的重型巡洋舰“Seidlits”


战争结束后,考虑了几种完成船舶的选择,其中一种是非常原始的。 在1945,在Pillau湾(现为俄罗斯联邦的Baltiysk,加里宁格勒州),由德国“同学”“Lyuttsova”捕获的Seidlits巡洋舰被苏联军队占领。 现在有可能使用一艘船作为“备件仓库”,将多年前开始的5带到逻辑终点。 然而,考虑到所有选择后,海军的指挥部认为恢复外国和已经过时的巡洋舰的成本过高。 此外,站在这种类型的船上的混合动力装置难以操作和维修,并且不符合战后国内造船的要求。

战争结束后,塔林开始被用作非自行训练的训练舰,直到3月11 1953,再次更名为第聂伯。 巡洋舰变成了一个漂浮的军营,在列宁格勒码头修理的战舰人员居住在那里。 下一波重命名的时间并不长,27 12月1956,前战舰被命名为PKZ-112。
3 April 1958,前“Lutz”被排除在车队名单之外。


图。 射击德国炮兵的地标


在现代作者关于这一主题的一些作品中,苏联政府经常谴责购买未完成的巡洋舰,他们说,价格过高,并且有可能购买或建造更为必要的货币。 这一判断只表明了一件事:他们对战争开始现实的肤浅认识。 在30年恶意或不称职的,现在记录在Tukhachevsky“斯大林镇压的无辜受害者”,为武器负有直接责任,意志坚强的决定集中KB并送金钱和权力的武器工厂的不同美妙设想的体现,如“通用反坦克250 mm下的高射炮“或气枪口径。 他们停止了远程火炮的发展,苏联接近战争的开始,几架野战炮射程超过30公里。 当时属于列宁格勒前线的炮兵系统的最大射程为20-25 km,德国常规步兵和机动部队枪支在25-30 km时自信地击中目标。 事实证明,德国人可以通过一门火炮的行动完全不受惩罚地将城市与土地平起平面。 然而,事实证明,9月9月马尔科夫水坑被封锁的舰队竟然成为列宁格勒的救世主:例如,革命前建造战列舰的炮弹可以在距离1941公里处发射重型弹丸。 8英寸的“Luttsov”以44公里的速度射击,这可以有效地对抗任何类型的德国枪支。 在战争期间,巡洋舰向敌人发射了比波罗的海舰队任何其他船只更多的炮弹,从而挽救了数千名没有现金的现金,相当于苏联士兵和涅瓦河上英雄城市平民的生命。
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109 评论
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  1. kvs207
    kvs207 16十二月2015 08:24
    +12
    很棒的文章。 我学到了很多。 他们甚至提到了我朋友的祖父。
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 22:20
      0
      究竟谁,如果不是秘密?
  2. 奥特曼
    奥特曼 16十二月2015 08:51
    +3
    遗憾的是,我们没有时间完成它。在北方,这很有用。
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 18:37
      0
      联合发电厂。 这项服务非常昂贵。 这项技术已经向前迈进了一步。
  3. 邦戈
    邦戈 16十二月2015 10:16
    +13
    Отличная публикация "+". По большому счёту Ленинград устоял благодаря именно крупнокалиберной артиллерии флота и фортов Кронштадта.
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 16十二月2015 17:21
      +6
      Плюс, Красная Горка и опытный полигон (оттуда даже 406 мм "подарки" немцам прилетали).
  4. 评论已删除。
    1. amurets
      amurets 16十二月2015 13:36
      +9
      引用:swertalph
      Про Тухачевского уже неактуально - сейчас мертвого полководца обвиняют почти в каждой исторической статье. Это "модно".

      看看图哈切夫斯基批准的师级大炮的要求,格拉宾回忆了他在F-22炮上的工作;在无后坐力的枪上,作者本人拒绝了:德米特里·里亚布申斯基,因为他们缺乏前途;用于超远距离射击的多边形枪。在30年代中期被拒绝为死胡同或毫无希望。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 16十二月2015 15:57
        -2
        Quote:Amurets
        看看图哈切夫斯基批准的师级火炮的要求,这是格拉宾回忆他在F-22加农炮上的工作

        Грабин в данном случае - лицо пристрастное. Особенно с учётом того, что ему очень нужно было выгородить свою не очень удачную Ф-22, списав все её проблемы на "дурацкую универсальность".
        Ну не рассказывать же ему, что он сделал дивизионное орудие, неспособное стрелять снарядами "военного выпуска" (т.н. "французские" снаряды, изготавливаемые по упрощённой технологии), которое за 3 года после принятия на вооружение так и не довели до ума - и пришлось делать новую УСВ.

        至于通用工具,那就别忘了-它是何时发行的TK。 更准确地说,是30年代初期高射炮的情况。 当时,陆军的主要防空炮是……伊万诺夫机上的三英寸野战炮。

        Специализированных зениток было крайне мало. И никто не мог гарантировать, что та же 3К встанет в нормальную серию (особенно если вспомнить про судьбу других "немцев" - гаубицу "лубок", автомат "рейнметалл", мортиру "НМ", а также про проблемы с 37-мм и 45-мм ПТП). Вот и решили делать универсальную дивизионную пушку.
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十二月2015 16:10
      +8
      引用:swertalph
      Про Тухачевского уже неактуально - сейчас мертвого полководца обвиняют почти в каждой исторической статье. Это "модно".

      А что поделать, если РККА действительно оказалась на начало войны без дальнобойной артиллерии. Три десятка 6" пушек Бр-2 на всю страну.
      结果,有必要让舰队的舰船和海岸大炮参与解决军队问题。
      1. Pomoryanin
        16十二月2015 18:47
        +7
        当然可以。 而且由于在同志的警惕领导下,订单的规划和弹药部门的生产存在偏见。 在1941中,Tukhachevsky几乎在克里米亚战争时期不得不射击红手榴弹和带有曲轴弹射击的穿甲弹。 现在这是斯大林主义镇压的无辜受害者。 我学的越多,我就越有信心认为有必要在几年前拍摄10。
        1. alex86
          alex86 16十二月2015 20:27
          -3
          Quote:Pomoryanin
          现在,这已成为斯大林镇压的无辜受害者。

          А не припомните, за что его судили и расстреляли? Если бы за конкретные ошибки в службе - это одно, и обсуждали ли бы мы всё произошедшее по другому. А сделано так: Вы ( пусть я; или мы вместе) украли вагон повидла, а нас осудили за многоженство, причем в ходе следствия мы признались, что копали тоннель из Бомбея до Лондона. При этом "болельщики" говорят, что убить нас надо было ещё до того.
          所以
          Quote:Pomoryanin
          斯大林镇压的无辜受害者
          1. Pomoryanin
            16十二月2015 21:59
            +1
            参加阴谋。
            1. alex86
              alex86 18十二月2015 08:12
              0
              所以我说:您和我都参加了一场阴谋(堵塞,一夫多妻制,一个隧道),我们诚挚地承认了这一点(诚然-还是您否认?-所以您在撒谎,您想在历史之前保持清洁(因为您可以在这里写下,他(不能),经过适当的注意,您承认您是教皇,同时也是母亲),我们被打在地下室,书呆子的后代写道,您和我是祖国的叛徒,并为英国情报界工作(如贝里亚)。
              1. Pomoryanin
                18十二月2015 12:33
                -1
                对不起,但这些是有利于穷人的对话。 最高军事领导层的阴谋是。 然而,即使假设它不在那里,同志。 图哈切夫斯基对于消除坦率的破坏是必要的。 而且无能。
                1. alex86
                  alex86 18十二月2015 18:51
                  +1
                  Quote:Pomoryanin
                  如果我们假设他不是

                  Quote:Pomoryanin
                  有必要中和

                  因此,毫无疑问,如果我偷走了卡纸,那么就必须判断我是在偷卡纸,而不是一夫多妻制。 我在这里指出,从我的角度来看,有必要恢复贝里亚(不仅是),作为英国情报人员(他不是),并且谴责(正如您所说的)破坏活动(这是相对任意的,我不是《刑事诉讼法》第53条的鉴赏家)年份,措词必须仔细选择)。 对于情节是可能的。 是的,在第37年,图哈切夫斯基及其同僚会知道该国的情况,任何人都会被告知,而骗子会排队更快的人,这是一个痛苦的想象,假设苏联元帅会冒这个险他们的立场-阴谋是由上校而不是元帅准备的。
                  1. Pomoryanin
                    18十二月2015 20:38
                    0
                    这个国家的情况如何? 斯大林在1936中获得了实力,他的位置不是很强,迈克尔为什么不能成为波拿巴? 请告诉我,这是同志。 Tukhachevsky写了一篇关于1936中的通信的文章,我按顺序列出了营应该如何与团队总部连接! 信使,2。 鸽子邮件和服务犬3。 4手机。 火箭队。 5。 收音机。 这是破坏还是无能?
                    1. alex86
                      alex86 18十二月2015 21:40
                      +1
                      那么到底是什么保护着您呢? 鸽子? 然后您在二战中阅读了有关鸽子的邮件。
                      敌人的雷达部门当时已经拥有功能强大的移动雷达系统,当然,完全排除了使用广播电台广播我们的侦察兵的能力。 侦察小组的数据是准备大规模军事行动(如袭击“东墙”并加以固定)的主要信息来源。 因此,几乎在每个侦察组中,都将一羽鸽子饲养员和20-30羽鸽子放在由柳编成的篮子中。-这是关于强迫第聂伯河
                      作为参考,为了参加莫斯科的防御,大约30名蓝领士兵被授予了军事命令和奖章。-很清楚。
                      И это только у нас. И понятно, потому что 1. Людей много 2.Голуби (меньше собаки) преодолеют большие расстояния, чем люди 3. Телефон хорошо, если есть. 4."Взлетает красная ракета..." - что Вас не устраивает? 5. Радио - в 36-м это почти фантастика.
                      这里的无能或破坏行为在哪里? 您是否认为他们应该在08.08.08等手机上通话? 也许。 您有更能干的建议,但事后看来,我们都很坚强-在这里我要说Dzhugashvili必须在37岁时被枪杀(您在第36条中提出,所以我不介意)。
                      А позиции Сталина стали (забавно, да?) прочны (условно), когда Крупской было сказано, что "мы Ленину найдем другую жену"...
                      А репрессии были очень заметны и в 20-е годы ("Мастер и Маргарита" - начало работы 29 год - уже аресты, "Собачье сердце" - "Вас следовало бы арестовать - За что? - А Вы не любите пролетариат" - 24 год)
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17十二月2015 11:30
          +2
          Quote:Pomoryanin
          而且由于在弹药订购和生产计划上存在偏见,该部门在同志的警惕指导下 1941年,图哈切夫斯基必须用高爆破的手榴弹和装甲穿甲弹射击,这几乎与克里米亚战争时期差不多。

          图哈切夫斯基在这里不应该受到指责。 微笑
          "Бронебойный кризис" начала войны имеет гораздо более глубокие корни. Дело в том, что до второй половины 30-х отечественная 45-мм ПТП считалась и была вполне достаточной для поражения подавляющего большинства тех танков, что могли к нам приехать. Да и "шрапнель на удар" 3" дивизионок - тоже. 20-30 мм брони теоретически и практически пробивались ими без проблем - что и показывали испытания 45-мм ББС по отечественной броне.
          Для остальных 10% были малосерийные 3" ББ снаряды, зенитная и корпусная артиллерия. 122-мм вынесла бы и B-1bis, и "Матильду".
          因此,在那些日子里,我没有为苏联除数开发和生产专门的大口径PTP和大型BBS(这没有必要,而且价格也不菲)。

          但是在30年代后期,轻型和中型强化后备坦克大量涌入了潜在的对手部队。 此外,突然变得很清楚,尽管我们最有可能的敌人的坦克厚度为30毫米,但它不是由中硬装甲(用来测试我们的炮弹)制成的,而是由水泥克虏伯制成的。 在德国帝国购买的波兰战利品和坦克的射击真是令人震惊:30毫米KC和45毫米仅从150-200 m穿透。

          Была заказана разработка 107-мм, 85-мм и 57-мм ПТП. Как подстраховку для 57-мм, с подачи Кулика решили делать ещё и "длинную" 45-мм (будущая М-42). Боеприпасникам был дан заказ на массовый 3" ББС для работы по КЦ - БР-350А.
          Но промышленность оказалась не в силах повторить технологию изготовления немецких ББС (приварная головка). И пришлось извращаться либо с пайкой медью (!), либо с неравномерной закалкой головной части корпуса - "грибка" (на первых порах брак доходил до 80%). Что хуже всего - головка-"грибок" нового снаряда вместо разрушения цементированного слоя иногда просто откалывалась - и снаряд разбивался об броню.
          План выпуска Бр-350А промышленность сорвала. На начало войны ни в одном из мехкорпусов приграничных округов БР-350А не было (снаряды в графе "бронебойные" при изучении документов оказались шрапнелью). Боле того, даже весной 1942 в наставлении по стрельбе по танкам различными видами снарядов признавалось, что наставление это выпущено потому, что 3" ББС в частях крайне мало.
          А что же с 45-мм? А её до войны признали устаревшей, сняли с производства (благо в армии их было более 14 000), и никаких действий по повышению её бронепробиваемости не велось - все ждали 57-мм ПТП. Но до войны 57-мм в серию поставить не успели - а после начала войны она оказалась слишком дорогой (вместо 1 57-мм можно было сделать 4-5 гораздо более нужных и универсальных 3" дивизионок). Кроме того, к 57-мм отсутствовал самый часто расходуемый осколочный снаряд - парадокс, но у 45-мм 反坦克 所发射弹丸的2/3是OS。
          Пришлось импровизировать. И в ноябре 1941 появилось решение - локализаторы напряжений ("подрезы"), которые сняли проблему полного разрушений корпуса снаряда. Фактически, такой снаряд броню пробивал, но оставлял перед бронёй слишком много своей массы - так что формально, по критерию бронепробивамости, пробитием это считаться не могло. Именно поэтому до войны такие снаряды и не производились.
          1. Pomoryanin
            17十二月2015 20:03
            -2
            你是什​​么意思! 我不想爬上拥抱,我会用心告诉你:防守令的所有计划都是由NKO同志的第一副手进行的。 Tukhachevsky。
            好吧,现在不要怪我,我会试着用记忆粉碎你.1.45毫米的弹丸由于受热而没有穿透盔甲。 他们破了。 但是没有谈论PTO,Tukhachevsky为非拖车订购了射弹,为了真相,我会说它们被用于年度1927模型的枪支中。
            2。 107毫米枪甚至与国王一起开发。 库利非常正确地认为这种枪的口径不合适。 植物重建 - 谢谢..昂贵。
            3。 远程炮兵图哈切夫斯基坦率地批评。 45毫米枪 - 正常单位。 由于破坏,炮弹很糟​​糕。你写的其余部分只是一个意见。
            1. alex86
              alex86 18十二月2015 19:23
              +2
              Quote:Pomoryanin
              壳因撞坏了

              Правильно я понимаю Вашу точку зрения, что советская промышленность вредительски выпускала плохие снаряды? А вредительством кто занимался: металлург на отливке, токарь у станка, мастер/начальник цеха, директор завода, разработчик из НИИ, нарком, секретарь комитета обороны Молотов (Скрябин),генеральный секретарь ЦК ВКПБ Сталин(Джугашвили)? Если вся страна занималась вредительством, то кто был "не-вредителем"? Т.е., страна вредительски выпускает плохую продукцию "под руководством партии и правительства", а расстреляли Тухачевского(условно)? Тогда надо было начинать сверху, обезглавить руководство вредителей, поставить к стенке Сталина(Джугашвили) за то , что развёл в стране такое вредительство. Вот такие печальные выводы из Вашего утверждения...
              在这里,我完全同意你的观点 - 斯大林(Dzhugashvili)不得不为破坏而被射杀,并且在1937和Tukhachevsky一起射击(好吧,因为Tukhachevsky是如此害虫)。
              你看,我的祖父和外祖母会活着-当然不是现在,但是那...
              1. alex86
                alex86 18十二月2015 20:18
                0
                Один вредительски парттысячником на экономиста выучился и экономистом же вредительствовал, а потом вредительски заставил потратить на себя минимум один патрон в тюрьме в Куйбышеве, а второй вредительски мосты через Волгу строил (в Зеленодольске и Сталинграде), железную дорогу в Бугульме в гражданскую да и вообще "наураганил" в строительстве, а в итоге вредительски умер от голода в тюрьме Сталинграда имени Джугашвили - крупный был мужчина, тюремной пайки не хватило, что бы выжить...
              2. Pomoryanin
                18十二月2015 20:41
                0
                有些人写过Erundk。 在这里工人,冶金学家和工厂主管? 他们发送了分发清单和技术文档 - 如果您愿意,请执行它。 事实上,在穿甲弹丸核心perekalen并将打破,只有一个非常狭窄的人群知道它。
                Quote:alex86
                在这里,我完全同意你的观点 - 斯大林(Dzhugashvili)不得不为破坏而被射杀,并且在1937和Tukhachevsky一起射击(好吧,因为Tukhachevsky是如此害虫)。

                并且,作为Svanidze,你正在为祖父报仇。 我认为讨论毫无意义。 我很荣幸!
                1. alex86
                  alex86 18十二月2015 22:05
                  +2
                  只认识一个非常狭窄的圈子 -应该是行业和国家的领导者,如果他们不为人所知,那么他们将首先陷入困境,因为他们无能为力-即 他们不知道该怎么做,即统治国家。
                  Quote:Pomoryanin
                  报仇的祖父

                  但是报仇在哪里? 法律并没有命令复仇-当我熟悉此案并查明谁是骗子时,我父亲给了我这份报名。 复仇是要挖出一个骗子,并将其扔进垃圾填埋场。
                  Quote:Pomoryanin
                  我认为讨论没有意义
                  -无条件。 因为除了对the子手的盲目信任(由于意识形态上的亲近),您什么也没显示。 晚上见到你会很有趣-但我希望这个国家不会达到这一点(尽管对您有用)。
                  Quote:Pomoryanin
                  我很荣幸!
                  -您是自己决定还是由谁告诉您的?
                  而且也很有趣-他们将我的尸体送到了另一个世界,而您这样保护了execution子手-这不是您的机会吗?
                  1. Pomoryanin
                    19十二月2015 00:06
                    -2
                    去莫斯科的回声。 在那里擦拭眼泪。 祝你有愉快的一天。
                    1. alex86
                      alex86 20十二月2015 19:47
                      0
                      即,讨论继续。
                      Quote:Pomoryanin
                      在那里你会擦干眼泪
                      -你在哪里看到眼泪?
  5. ZaSU-24
    ZaSU-24 16十二月2015 16:13
    +3
    没有人被遗忘,没有什么被遗忘,永恒的回忆和荣耀。
  6. Denimax
    Denimax 16十二月2015 17:06
    +1
    -在一些有关此主题的现代作家的著作中,苏联政府经常因购买未完成的巡洋舰而受到批评,称价格太高,您可以为花费的货币购买或建造更多必要的东西。

    Может стоило обратить внимание на скандинавский опыт? Например у финнов помоему были очень удачные броненосцы "Вяйнямёйнен" и "Ильмаринен". Заместо одного Лютцова можно было бы построить парочку броненосцев, если корабль простоял всю войну в городе, то ему не обязательно иметь большой корпус с мореходными обводами. имхо
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十二月2015 18:12
      +5
      Quote:Denimax
      代替一艘柳叶佐夫,有可能建造几艘犰狳,如果这艘船经受了整个城市的战争,那么他就不需要拥有具有航海轮廓的大型船体。 恕我直言

      哎呀……您会看到工厂墙壁上的进口部件完成的造船与国内工厂的力量从零开始建造新船之间的区别。
      "Лютцов" - это отвёрточная сборка из уже готовых частей, не требующая стапеля или усилий смежников.

      А с собственным производством были проблемы - мало того, что "Большой флот" занял все мощности ССЗ и смежников, так ещё и пришлось делиться бронёй с танкопромом, аппетиты которого резко выросли вместе с ростом бронирования танков и резким ростом планов их выпуска.

      到了这样的地步,工厂只是拒绝签订合同-例如,为战舰供应GTZA等。23.而且该工厂没有任何用处-因为它是垄断者,并且被EM和KR的GTZA订单所淹没。

      苏联的工厂负荷如此之大,以至于我们甚至在德国为KRT项目380订购了GK塔(69毫米),以69I改造该项目。
    2. Pomoryanin
      16十二月2015 18:42
      +1
      Осмелюсь не согласиться."ВанькаМанька" с "Ильмариненом" это броненосцы береговой обороны. А "Лютцов" задумывался как океанический рейдер. Достроили б на Балтике, на север или ДВ. Он там очень пригодился бы.
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 16十二月2015 21:25
      +2
      Quote:Denimax
      如果船在城市中经受了整个战争,那么他就不必拥有一艘具有航海轮廓的大型船体。

      我们的指挥官怎么知道列宁格勒会陷入困境?
      1. leksey2
        leksey2 16十二月2015 21:33
        -1
        我们的指挥官怎么知道列宁格勒会陷入困境?

        好吧,你为什么知道?
        事实上,买了远程炮兵。而不是巡洋舰。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:lexeus2
          事实上,买了远程炮兵。而不是巡洋舰。

          买了基本上是巡洋舰。 由于购买,他们希望熟悉现代德国战舰的设计,获得操作不寻常发电厂的经验,当然还有炮兵 - 如果你还记得我们在海军艺术中的接缝,那么德国203-mm和特别是105-mm火炮系统非常有趣。
          1. leksey2
            leksey2 16十二月2015 22:05
            -1
            由于此次购买,我们希望能够熟悉现代德国军舰的设计,获得操作不寻常的ES的经验,

            这与1941年的困难局面有什么关系?根据战时定律,这是破坏活动,要研究结果等于0。
            没有人争辩说工程师们熟悉了德国的发展动态。
            当然是火炮-如果我们回想起海洋艺术中的接缝,那么德国的203毫米,尤其是105毫米火炮系统就非常有趣。

            我同意,但是,在不久的将来仍然会引起人们的兴趣。
            抱歉,购买这些图纸比较容易,是的,而且还有工程师。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 17十二月2015 11:35
              +1
              Quote:lexeus2
              这与1941年的困难局势有什么关系?

              在1940年1941月购买巡洋舰与XNUMX年的困难局面有什么关系?
              Покупали именно крейсер для изучения и использование немецких новинок на кораблях "Большого флота". На момент покупки никто и помыслить не мог о том, что через полтора года армия за пару месяцев сдаст всю Прибалтику и откатится до Ленинграда.

              如果他们要购买远程火炮,火炮,那么他们首先将需要安装和安装所有塔架,备用枪管和SUAO。 在现实生活中,即战争的开始,KRT遇到了《民法典》一半的树干。
              1. leksey2
                leksey2 17十二月2015 12:21
                +1
                阿列克谢RA
                Покупали именно крейсер для изучения и использование немецких новинок на кораблях "Большого флота".

                亚历克斯……那么那就是……破坏活动。
                纯粹的形式 笑
                在这两种弊端中,习惯选择较小者。
                如果他们要购买远程火炮,火炮,那么他们首先将需要安装和安装所有塔架,备用枪管和SUAO。 在现实生活中,即战争的开始,KRT遇到了《民法典》一半的树干。

                好吧,新闻界是斯大林同志!
                不,要立即要求出售泛美 LOL 哭泣 拥有完整的车辆队。
                抱歉(不是特里·斯大林主义者)
                在购买时,没有人甚至可以想象,在一年半的时间内,军队将在几个月内投降整个波罗的海,然后退回到列宁格勒。

                Да даже в г."М.у.х.-ке" есть что-то на случай-если что-то пойдет не так.
                这里是列宁格勒……过去,帝国的首都。
                斯大林有机会提出要求吗?他们要求出借租约,就像盟国一样。
                情况略有不同。
  7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +4
    这篇文章非常称职,谢谢,只有几条评论。 亲爱的作者写道
    据官方统计,德国不受船舶和炮兵口径“华盛顿条约”框架的限制,但是,为了不引起西方主要国家的愤怒,Fuhrer和Kriegsmarine Grossadmiral的负责人Erich Roeder正式宣布计划建造海军上将Hipper型5巡洋舰,排水量为9.9%。吨用10 mm的主要口径的枪支。 这种类型船舶的开发始于000秋季,然而,在实施该计划时,很明显无法满足所述框架。

    Вообще говоря, история со 150-мм калибром оказаласть весьма... запутанной. После решения строить большой флот, состоящий из кораблей всех классов, немцы пришли к выводу, что "карманные линкоры" которыми восторгался весь мир крайне плохо в тот самый флот вписываются - имеют слишком малую скорость, чтобы "работать" в эскадре, и слишком большую дальность хода, которой не будет у других кораблей.
    起初德国人转向轻型巡洋舰,但不久他们就得出结论,需要重型巡洋舰,能够与任何8英寸的华盛顿球员同等战斗。 因此,最初Hipper型巡洋舰专为203-mm枪而设计。
    但很快就发现,在10 000吨203-mm枪中,可接受的装甲和正常速度明显不合适 - 节省重量的选择之一就是恢复150-mm口径的建议。 然而,他很快被拒绝了 - 体重的增加并不能证明这艘船的战斗力有所下降。 然后他们看着190-mm枪......但他们停在了203-mm上。
    Но и это еще не все. В угоду политическому моменту четвертый и пяты крейсера этого типа сперва планировалось строить под трехорудийные 150-мм башни - чтобы как будто не увеличивать количество тяжелых крейсеров. Разумеется, 150-мм башни проектировались так, чтобы вместо них всегда можно было бы поставить 203-мм двухорудийные... в общем, принцип "Могами":))) Но до реализации так и не дошло - в итоге их собирались строить сразу под 203-мм орудия.
    其次,Hippers仍然是作为平衡舰队创建的一部分而建造的,当它们被创造时,巡航概念并没有得到海军上将的太多支持。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16十二月2015 18:20
      +4
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      Но и это еще не все. В угоду политическому моменту четвертый и пяты крейсера этого типа сперва планировалось строить под трехорудийные 150-мм башни - чтобы как будто не увеличивать количество тяжелых крейсеров. Разумеется, 150-мм башни проектировались так, чтобы вместо них всегда можно было бы поставить 203-мм двухорудийные... в общем, принцип "Могами":))) Но до реализации так и не дошло - в итоге их собирались строить сразу под 203-мм орудия.

      ЕМНИП, на немцев давили лайми - и рейх поначалу формально согласился ограничиться постройкой трёх КРТ и достроить 4 и 5 корпуса как формально КРЛ с 15-см орудиями. Для этого даже начали показательно разрабатывать новую башню с габаритами, подозрительно напоминавшими башню под спарку 8".
      但是德国人同意协议- 在没有特殊情况下。 然后出现了家庭平均数26和26之二...
      Немцы тут же заявили, что кригсмарине нужно срочно восстановить паритет сил и ответить на резкое усиление БФ СССР новыми КРТ (а 26/26-бис по Лондонскому договору были именно КРТ из-за 180-мм ГК) - и поэтому 4 и 5 корпуса будут достроены как 8" КРТ. 微笑
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:Alexey RA
        EMNIP,德国人被石灰压碎

        更有可能的是没有那些Limes受到特别的压力(在那些年里他们根本没有看到德国的压力),而是为了不提前打扰英国人,Fuhrer本人决定略微弯腰。
        引用:Alexey RA
        为此,甚至开始揭示新塔的发展。

        这是我可以撒谎的地方,但在我看来,他们甚至不会为了发展而开发它 - 德国也没有拒绝150-mm巡洋舰,并且在未来它也即将建造它们。 在我的最新项目150-m巡洋舰 - 已经在军事时代。 另一个问题是barbet的宽度和尺寸与barbet 203-mm唯一统一:)))
        引用:Alexey RA
        但在协议中,德国人在没有特殊情况的情况下作出了保留。 然后有国内公关26和26-bis ......

        尽管如此,我还是有点怀疑 - 用203-mm Arta制造第四艘和第五艘巡洋舰的决定是在1937年制造的。 hi
  8. Denimax
    Denimax 16十二月2015 19:55
    0
    引用:Alexey RA
    哎呀……您会看到工厂墙壁上的进口部件完成的造船与国内工厂的力量从零开始建造新船之间的区别。
    "Лютцов" - это отвёрточная сборка из уже готовых частей, не требующая стапеля или усилий смежников.

    不可能以同样的方式订购一对犰狳,为什么还要一艘巡洋舰呢?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Denimax
      除非也不可能订购一对犰狳

      你可以问 - 为什么?
      1. Denimax
        Denimax 16十二月2015 20:33
        0
        当然是为了防御。 最好有两个比一个更好,更容易掩盖,也更容易丢掉它们。 人们对设计本来应该具有的更多兴趣。 这是我的意见。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Denimax
          当然要防守。

          对不起,捍卫什么? 从什么? 如果你在谈论列宁格勒,那么巡洋舰显然会更好,因为他参与了这个非常防守,但是你所描述的战列舰的2没有任何机会接触到她。 如果我们从德国人那里得到的钱,我们订购了一对海岸防御战舰,他们肯定不会在敌对行动爆发之前建造。 是的,我不认为重型巡洋舰的钱可以订购2战列舰。
          Quote:Denimax
          更容易掩盖,更容易移动的地方

          掩蔽显然并不简单,但两艘船仍然没有,但不是一艘。 扔进去的地方 - 有哪些地方? 这就是问题所在,波罗的海舰队被锁在一个锁定的基地,即使被切断了海(芬兰的喉咙不是我们的)。
  9. Denimax
    Denimax 16十二月2015 19:59
    0
    Quote:Pomoryanin
    他们在波罗的海,北部或远东建造了它。 他在那里会很有用。

    他在那里可以用什么?
    1. 非实质性
      非实质性 16十二月2015 20:42
      +1
      Quote:Denimax
      他在那里可以用什么?

      并护送和见面的车队PQ和QP! 这只是任务之一!
      1. Denimax
        Denimax 16十二月2015 20:53
        0
        那将是主要任务。 好吧,他们有几次会追赶他,并意识到对付潜艇和飞机,这有点贵。 他们将派遣驱逐舰,他们和该地区将覆盖更多。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:Denimax
          驱逐舰将被派遣,他们将更多地覆盖该地区。

          Эсминцы? Поболее? Вы посмотрите радиусы действия наших эсминцев. какой там "поболее"...
          Quote:Denimax
          并意识到对潜艇和飞机来说,这是昂贵的。

          是的,与苏联巡洋舰相同的英国人(以及至少部分地将车队转移到苏联船只的可能性)将被一次性交给30的船尾,并自费重新填充。 其次 - 重型巡洋舰的运行,并不昂贵。 我会说,关于大型船舶高成本的神话花费了更多的成本
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 16十二月2015 21:36
          +1
          Quote:Denimax
          那将是主要任务。 好吧,他们有几次会追赶他,并意识到对付潜艇和飞机,这有点贵。 他们将派遣驱逐舰,他们和该地区将覆盖更多。

          但是英国人不知道巡洋舰在护航中没有什么可做的。 因此,他们甚至在护卫舰中包括战舰。 作为护卫舰队一部分的重型巡洋舰为轻型舰船提供了稳定性。 从德国驱逐舰上击退巡洋舰的机会更大。
    2. Pomoryanin
      16十二月2015 22:03
      0
      他怎么能在北方派上用场? 海洋袭击者哦非常有用..巴伦支海不是Markizova水坑,而是海洋。 其次,在北部,由于船只很紧,最大的是Novik型和七人的驱逐舰,用意大利模型搭接,很难适应在北极航行,一般在海洋中航行。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 17十二月2015 11:45
        +2
        在北部,KRT(尤其是德国人)不会从维修中爬出来。 北方舰队海军舰队的入驻条件是如此之大,甚至国内船只也无法忍受:EM北方舰队的三分之一一直在维修中。
        Корабли в базе в мирное время были вынуждены держать котёл под парами или гонять дизель-генераторы - потому как подачи пара, воды и даже электричества с берега не было. И как долго прожила бы в таких условиях ГЭУ "Лютцова", которая даже по немецким меркам считалась капризной?
        Я уж не говорю про ПВО... помните 20 июля 1941 года? Над рейдом главной базы флота средь бела дня внезапно появляются Ju-88 и топят эсминец "Стремительный". ПВО налёт проспала.
        1. Pomoryanin
          17十二月2015 21:05
          0
          该死的,但我不知道。你原谅我,你在摩尔曼斯克或极地生活了多少年?
  10. 日本天皇
    日本天皇 16十二月2015 20:42
    +3
    作者很聪明! 感谢您记住并讲述俄罗斯舰队历史上唯一的重型巡洋舰! 即使还没有完成,它所带来的好处也要比许多其他已完成并配备了装备的船更多! 多写点东西,祝您工作顺利!
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 22:04
      +1
      谢谢 我会在月底发布其他内容。
  11. Denimax
    Denimax 16十二月2015 21:58
    0
    Quote:阿尔夫
    我们的指挥官怎么知道列宁格勒会陷入困境?

    你能建议吗? 在第一次世界大战中,波罗的海舰队的游泳也不是很好。
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 22:07
      0
      通常情况下,舰队展示自己。 例如,在为Moonzund辩护时,突袭行动,我的战争。 没有一支舰队如此成功地在埃森的波罗的海地区铺设了地雷,所以在最近的一天内,用Kaiser驱逐舰的油漆闻起来吸引7进入雷区并淹死一切。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Pomoryanin
        通常情况下,舰队展示自己

        但怎么说......他表现得很糟糕。 在资产方面 - 只有活跃的地雷表演(对于重言式而言),Moonsund非常优柔地进行了辩护,突袭行动令人作呕 - 记得Bakhirev海军上将带着他英勇的溺水信天翁...... Rurik转身离开装甲巡洋舰,不敢恢复决斗......巡洋舰在会议上德国人不断撤退......总的来说,不像黑海,波罗的海舰队,温和地说,并没有区分自己。
        Quote:Pomoryanin
        因此,对于7新的那一天,闻到油漆Kaiser驱逐舰引诱进入雷区并淹没一切

        这不是俄罗斯水手的优点,而是德国海军上将在夜间将驱逐舰送往俄罗斯雷区的特殊替代天才的结果。
        1. Pomoryanin
          16十二月2015 22:49
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          Moonzund非常犹豫地辩护

          也就是说,旧战列舰,反舰队的古代炮舰数次优越,胜任使用雷区和沿海电池 - 你是否优柔寡劣地进行防守? 纪律的崩溃,而不是某种犹豫不决导致了失败,甚至很难称之为失败。 例如,像波罗底诺的战斗。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:Pomoryanin
            也就是说,古老的战列舰,古代炮舰对抗多次优越的舰队,胜任使用雷区和沿海电池

            你在谈论1917年吗? 什么时候需要半小时让德国人在塔加的关键海湾粉碎俄罗斯炮兵和陆军? 当岛屿的防御指挥官(Sveshnikov)和潜艇部队的负责人在未知的方向逃离战斗的开始? Tserel,Dago,Maughan投降,几乎没有战斗(意味着陆地驻军的行动)?
            Там были отдельные героические страницы, которыми мы по праву гордимся - батарея на мысе Тофри, броненосец "Слава", но в целом термин "нерешительно" относительно Моонзунда - это еще очень мягко сказано
            1. Serg65
              Serg65 17十二月2015 09:27
              +4
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              你在谈论1917年吗?

              什么 Ох, Андрей, я бы не стал рассматривать тему Балтфлот и 17-й год! Полный развал в войсках и в головах. В то время трусость и предательство были как в верхах, так и в низах. Вспомните предательство "товарищей" с "Припяти", появление у немцев калек минных заграждений после погрома на "Кречете"! После гельсингфорской и кронштадской резни на флоте осталось мало патриотически настроенных офицеров. В то время когда "Слава", "Цесаревич" истекали кровью, на 6-ти линкорах в Гельсингфорсе целыми сутками голосовали..идти на помощь или брататься с немцами! Поэтому я не считаю 17-й год показателем в боевых действиях.
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:Serg65
                哦,安德鲁,我不会考虑波罗的海舰队和17年的主题!

                Все верно, согласен. К "врагу унешнему" прибавился "враг унутренний". Можно долго спорить о том, злом или благом была революция для Российской Империи, но в тех конкретных обстоятельствах разложение экипажей было страшным, и это сильно мешало. Точнее сказать - я вообще не могу подобрать нужного слова, "сильно мешало" совершенно не отражает кошмара ситуации для морских офицеров, которые не понимали, откуда им прилетит - немецким осколком в лоб, или штыком из корабельной оружейки в спину? Не хотел бы я оказаться на их месте - идти в практически безнадежный бой против многократно количественно и качественно превосходящего противника и еще умудряться вести за собой распропагандированные экипажи... Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя... 士兵
            2. Pomoryanin
              17十二月2015 21:03
              0
              Стало быть потеря гансами 26 кораблей и нанесением серьёзных повреждений ещё стольким же - это "полчаса" на победу?? Народ, я не понимаю малость: а что надо-то было сделать? Флаг над Рейхстагом поднять??
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:Pomoryanin
                Стало быть потеря гансами 26 кораблей и нанесением серьёзных повреждений ещё стольким же - это "полчаса" на победу??

                Знаете, даже советские источники таких цифр не давали. А так, для справки, итоги операции "Альбион" следующие:
                Россия потеряла эскадренный броненосец (линкором его называть не буду, хоть и положено)и эсминец "Гром"
                德国舰队失去了驱逐舰S-64,T-54,T-56和T-66,巡逻舰“Altair”,“Dolphin”,“Guteyl”,“Glukstadt”以及扫雷舰M-31。
                德国总伤亡人数为:184水手和士兵遇难,202受伤。 俄罗斯囚犯单独失去20130士兵,2000马,10飞机,141枪,130机枪和许多其他军事装备的战利品
                Quote:Pomoryanin
                人们,我不明白一点:要做什么?

                好吧,也许现在你会更清楚?
                1. Pomoryanin
                  17十二月2015 23:12
                  +1
                  Дык, ето. Я в советских источниках не силён, однако вота цЫтата: " Германский флот потерял 26 боевых корабюлей, в том числе 15 миноносцев, 25 кораблей ( 5 линкоров, 1 лёгкий крейсер,14 миноносцев и 5 других кораблей) получили повреждения. Встретив столь решительное сопротивление и понеся такие большие потери противник был вынужден прекратить дальнейшие наступательные действия".
                  第一次世界大战的历史,t.2,p。 337,M.,Science,1975年。 反苏源。 但是,如果你计算海上作业捕获的马数,那么是的,你是对的。
                  让我们留下不必要的争吵。 我现在认为我的曾祖父从1915到1918英勇地击败了德国人。 就像整个俄罗斯帝国军队和舰队一样。如果有人反对它,那么他就可以穿过森林。
                  1. Serg65
                    Serg65 18十二月2015 07:10
                    +2
                    Quote:Pomoryanin
                    让我们留下不必要的争吵。 我现在认为我的曾祖父从1915到1918英勇地击败了德国人。 就像整个俄罗斯帝国军队和舰队一样。如果有人反对它,那么他就可以穿过森林。

                    微笑 Владимир, если вы уж занялись историей, то не стоит нервничать! Статью вы написали хорошую за что вам однозначно плюс, но извините, в препирательстве рождается истина! На страницах ВО собрался интересный контингент читателей, включая и "матёрых историков", поэтому когда вы пишете..

                    Quote:Pomoryanin
                    德国舰队失去了26战舰,包括15驱逐舰,25舰艇( Xnumx战列舰1轻型巡洋舰,14驱逐舰和5其他船只遭到破坏。

                    然后为了保护自己免受聪明而不是聪明的问题,请提供船只的编号或名称。 笑 特别是战舰,然后上帝保佑,这将由一个着名的盔甲和战舰爱好者阅读......没有罪! 饮料
                    1. Pomoryanin
                      18十二月2015 12:39
                      0
                      Можно и номера с названиями. Статью на будущий год напишу - и там всё приведу. Сразу не сделать - это долгий труд, одним - двумя изданиями не обойдёшься.А количество в довольно солидном издании: Пухов А.С. "Моонзундское сражение и История Первой мировой войны 1914-1918 (том 2) под редакцией Ростунова приводят именно такие цифры. Номера судов , тоннаж, количество пушек и что кушали гансы на завтрак отчего-то данные граждане указать забыли..
                  2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    Quote:Pomoryanin
                    让我们留下不必要的争吵。

                    我们去:)))
                    Quote:Pomoryanin
                    我现在认为我的曾祖父从1915到1918英勇地击败了德国人。

                    谁在争论?
                    Quote:Pomoryanin
                    像整个俄罗斯帝国军队和海军一样。

                    整个军队或任何国家的整个舰队都没有表现出英雄主义的例子。
                    В ПМВ Черноморский флот продемонстрировал прямо таки образцовое умение. Практически все задачи, стоявшие перед ним флот выполнил. В условиях наличия "Гебена", располагая только старыми броненосцами, флот организовал систематические боевые действия на коммуникациях противника (между прочим - новое слово в морской тактике, до этого во всем мире все сводилось к редким битвам флотов). Две схватки "Гебена" со старыми броненосцами оба раза закончились бегством немцев, русские продемонстрировали весьма высокий класс стрельбы. Российский черноморский флот - ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех флотов мира, кому удалась успешная высадка десанта, который стал составной частью армейской операции и привел к крупному поражению турок на суше. Русский черноморский флот первый в мире организовал боевые группы из разнородных сил флота (когда крейсера, эсминцы и линкоры не просто действовали вместе, но и базировались вместе и числились в единой структуре) - что было большим шагом вперед в морской войне (корабли соединения базируются вместе, тренируются вместе и т.д.). Такой вот прообраз американских TF, но на четверть века раньше.
                    在某些情况下,波罗的海舰队也具备战斗技能和船员英雄主义的优势,但总的来说,对其在中国的行动的评估是消极的。
                    Quote:Pomoryanin
                    如果有人反对,那么他可以穿过森林。

                    我宁愿继续啃着科学的花岗岩,我建议你:))历史不能容忍基于情感的方法。 当然很高兴阅读
                    Quote:Pomoryanin
                    德国舰队失去了26战舰

                    но в приципе не так уж сложно отследить судьбу большинства из них. Когда мы понимаем, что "погибшие" корабли и в дальнейшем воевали, то это более чем достаточное основание для того, чтобы поставить источник под сомнение.
                    1. Pomoryanin
                      18十二月2015 20:43
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      но в приципе не так уж сложно отследить судьбу большинства из них. Когда мы понимаем, что "погибшие" корабли и в дальнейшем воевали, то это более чем достаточное основание для того, чтобы поставить источник под сомнение.

                      我不会深入探讨这个问题。 我在上面引用的书中写了什么,我表达了这一点。 如果您有其他数据 - 请告诉我,我将非常感谢您。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:Pomoryanin
                        如果您有其他数据 - 请告诉我,我将非常感谢您。

                        ПО немецким потерям - я привел их выше, а по описанию... Я с удовольствием порекомендовал бы "Первая мировая война на море" А.Тараса и "Трагедия ошибок" А.Больных. Последний пишет очень едко и не во всем верно, но... стоит почитать. hi
                      2. Pomoryanin
                        19十二月2015 00:04
                        0
                        谢谢。 看那里有趣的是什么。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 17十二月2015 12:10
          +2
          Quote:Pomoryanin
          也就是说,古老的战舰,古老的炮舰比舰队好几倍,并且正确地使用了雷区和沿海炮台-您认为它们在防守方面表现出优柔寡断吗?

          您会发现-为什么所有这笔交易 老战舰和古代炮舰? 高炉的主要力量在哪里? 眨眼

          建立波罗的海防御工事的5年-不用担心月亮松的加深...而从敌人那边获得伊本斯基海峡的同时 *双面手掌*
          Quote:Pomoryanin
          纪律性的失败而不是优柔寡断导致失败,即使如此,也很难称其为失败。

          В 1915-1916 тоже был развал дисциплины? То командование силами Рижского залива сначала забывает 2 канонерки в Риге, а когда немцы уже хозяйничают в Рижском заливе - отдаёт им приказ прорываться. То Бахирев, имея превосходство в силах, не может утопить даже минзаг. То штаб флота и Колчак планируют рейд на немецкие конвои, и в качестве основной цели выбирают... нет, не транспорты - а корабли охранения. Тот самый рейд, в котором офицеры "лучшей минной школы РИФ" раз за разом стреляют торпедами с 1 кабельтова - и удивляются: 他们为什么不爆炸?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            亲爱的亚历克斯,问候! hi
            引用:Alexey RA
            5多年来为波罗的海建立防御 - 而不是关注深化的Moonsund ......

            很难的问题。 一方面,我们的无畏者无法从芬兰语进入里加,但另一方面,反过来也是如此......
            但总的来说,当很明显赫尔辛基作为舰队基地不是一块蛋糕时,问题被讨论在哪里成为波罗的海舰队的主要基地,提出了一个解决方案 - Moonzund! 至于我 - 一个非常好的决定。 但是,他们选择了Revel。
            所以,是的,他们会与挖泥船,基地无畏和Pervozvannye合作到Mawn ...从那将是:))))
            引用:Alexey RA
            Bakhirev具有超强的力量,甚至不能淹没minzag。

            Вообще жуткое позорище. Имея подавляющее превосходство в силах, затеял сложное маневрирование, не рискуя сблизиться... А "Рюрик II"? Уй... да, на нем похоже орудия были совсем расстреляны к тому моменту, но все же, но все же...
            1. Pomoryanin
              17十二月2015 20:36
              +1
              Стало быть полностью вывести из строя минный заградитель "Альбатрос", захреначить торпеду в броненосный крейсер "Принс Альберт" и прогнав "Принс Генрих" восвояси - это жуткое ПОЗОРИЩЕ? А что же не жуткое позорище: по Шпрее прибыть в Берлин и потребовать капитуляции?? и
          2. Pomoryanin
            17十二月2015 20:52
            +1
            引用:Alexey RA
            而且你可以找到 - 为什么正是旧战列舰和古代炮舰正在做这一切? BF的主要力量在哪里?

            你可以。 从事其他事务。 正确组织防御地雷火炮障碍并不需要大部队来保卫里加湾。德国人是否在里加湾闯入1915? 不。


            引用:Alexey RA
            В 1915-1916 тоже был развал дисциплины? То командование силами Рижского залива сначала забывает 2 канонерки в Риге, а когда немцы уже хозяйничают в Рижском заливе - отдаёт им приказ прорываться. То Бахирев, имея превосходство в силах, не может утопить даже минзаг. То штаб флота и Колчак планируют рейд на немецкие конвои, и в качестве основной цели выбирают... нет, не транспорты - а корабли охранения. Тот самый рейд, в котором офицеры "лучшей минной школы РИФ" раз за разом стреляют торпедами с 1 кабельтова - и удивляются: а чего это они не взрываются?

            废话。 直到1917,德国人才进入里加湾。 我再说一遍:因此,无论是处理日期,还是接受,作为给定。 Bakhirev禁用了矿工,并在英国鱼雷下携带了两艘装甲巡洋舰,其中一艘是残疾人。 在此之后,Bakhirev需要用手中的剑向Wilhelm Friedrichych要求投降? 同志们,你想要什么? 一场战斗和德国的投降?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Pomoryanin
              德国人是否在里加湾闯入1915? 不。

              你好......听着,好吧,你会以某种方式学到一点故事。 在1915年度的德国人非常突破里加,它发生在8月的19。
              Quote:Pomoryanin
              废话。 直到1917,德国人才进入里加湾。 我再说一遍:废话

              紧急学习比赛! am
              1. Pomoryanin
                17十二月2015 22:08
                +1
                对不起,混乱突袭胜利。 意识到并去了他的头上撒上灰烬。 你是对的。 确实取得了突破,其代价是失去了5船只,并损坏了两个古老的canlodki中的四个。这是欧洲航空公司对野生俄罗斯人的胜利!
                Учим. ЦЫтата: " Учитываяч неудачный исход операции, германское командование пришло к выводу, что в дальнейшем ПОВТОРЕНИЕ прорыва будет иметь смысл лишь в том случае, если армия прежде овладеет Ригой и Усть-Двинском и в связи с этим возникнет необходимость прочного удержания залива". История Первой Мировой войны в двух тома, т.2 , М., 1975, стр. 126.
                我不明白德国人在1917上在里加湾做了什么,如果两年前他们突破了里加湾? 或者用硬件,我搞砸了什么?
      2. 穆尔
        穆尔 17十二月2015 07:13
        +2
        是的,怎么说...他表现得很差。 在资产中-仅活跃的矿山生产(对重言式表示抱歉...
        这不是俄罗斯水手的优点,而是德国海军上将在夜间将驱逐舰送往俄罗斯雷区的特殊替代天才的结果。

        好吧,是的,不能确认有效军事行动的地雷生产。 这有什么好处-放置地雷以摧毁整个舰队。
        一切都很美好 - 线性模式,烟雾,贝壳爆炸。 和Chemulpo一样,是吗?
        1. Serg65
          Serg65 17十二月2015 07:43
          +1
          引用:摩尔
          有什么好处 - 把地雷摧毁在整个船只的分离上。

          另一方面,安德烈并不贬低波罗的海舰队的矿队生产成功,另一方面,我们的船队接近了在水雷战计划中最发达的PMW。 但是在1914的一年中,俄罗斯海军上将认为对马的所有重要标志并不奇怪。 结果,在战争开始时,在德国人遭遇英格兰封锁的时候,赫尔辛福斯的舰队不活跃,波罗的海剧院完全优势。
          1. 穆尔
            穆尔 17十二月2015 12:21
            0
            Quote:Serg65

            结果,在战争开始之时,正当德国人在波罗的海战场上完全占领英格兰,并遭受英格兰的封锁时,舰队在赫尔辛福斯不活跃。

            "Страдали" они весьма специфически - активность на Балтике старых "Кейзеров", крейсеров и эсминцев вроде как до сих пор никто не подвергал сомнению. Что до нашего Первого отряда в Гельсингфорсе - тут по-разному рассуждать можно. Одна из версий: последний аргумент в защите Питера.
            Есть неплохая книга: Г. К. Граф Флот и война. Балтийский флот в Первую мировую - его Пикуль ещё в "Моонзунде" вывел под именем Грапф. Описание и выводы непосредственного участника.
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:摩尔
              "Страдали" они весьма специфически - активность на Балтике старых "Кейзеров", крейсеров и эсминцев вроде как до сих пор никто не подвергал сомнению.

              没错。 在整个波罗的海舰队的面前,两艘轻型巡洋舰正在以威力和主力进行海盗巡逻。 这是否是我们舰队的特点? 他们本可以与Wittelsbachs战斗,埃森似乎想要它,但不知怎的,它并没有一起成长。
              引用:摩尔
              至于我们在赫尔辛基的第一支队,人们可以争辩说不同

              好吧,埃森非常积极地使用它们,正在准备与德国人打架(他想在塞瓦斯托波尔的掩护下安排轻型部队的海盗行为)但是......他没有活下去。 无数次 - 好吧,为什么一旦或多或少体面的海军上将出现,他一直在他能够实现他的计划之前死去? 非常明智的海军上将克尔伯刚刚命令我们的无畏推到一边,因为德国人出生了...好吧,从卡宁和巴赫列夫这样的海军指挥官那里,唉,不可能期待太多
          2. 评论已删除。
          3. Pomoryanin
            17十二月2015 20:33
            0
            还有什么要做?
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:摩尔
          嗯,是的,我的设置无法被认可用于有效的作战行动。

          在这种情况下,不,这是不可能的。
          波罗的海军队拥有防御系统(当他们封锁Moonzund的海峡和芬兰的海峡时),当地雷被秘密地放在德国通信上时,它们很活跃。 因此,在部分活跃的地雷环境中,Balts确实很有特色,但德国驱逐舰的死亡与它们毫无关系 - 它在防御性障碍上被炸毁了。 德国人知道他们要去雷区了 - 他们还是去了。
          一般来说,如果你建造了一个堡垒,那么敌人会接近它,而不是围攻它或者把它带到那里,接受风暴 - 并将它的头撞在墙上 - 这很好,是的。 但是由于防守者的技巧很有效,这次胜利是否实现了?:)
          引用:摩尔
          一切都很美好 - 线性模式,烟雾,贝壳爆炸。 和Chemulpo一样,是吗?

          Ну зачем же, как в Чемульпо? Можно вот к примеру как "Пантелеймон" приласкал "гебена" под Босфором - первым залпом с дистанции под 100 кбт... Или как тот же балтийский "Новик" прибил 2 немецких эсминца... Как "Екатерина", от которой "Гебен" удирал во все лопатки...
      3. 评论已删除。
      4. Serg65
        Serg65 17十二月2015 07:30
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        德国海军上将的特殊替代才能的结果,他们在夜间将驱逐舰送往俄罗斯的雷区。

        hi Приветствуем Андрей!!! Потерять за просто так 7 из 11 эсминцев, это действительно надо быть одарённым флотоводцем! Хотя что греха таить, наши тоже страдали "одарённостью", в бою у Готланда к Бахиреву тоже возникает много вопросов. 饮料
  12. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:Denimax
    不能假设?

    为此,必须是一个完整的精神分裂症患者。 并且放弃一般波罗的海舰队的建设 - 用这样的初始数据,根本不需要它。
    Quote:Denimax
    在PMV,波罗的海舰队也没有很好地游泳。

    他害怕一再超越他的德国人。
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 22:18
      0
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      他害怕一再超越他的德国人。

      什么样的幻想? 他们按照自己的意愿追赶德国人。
      1. Serg65
        Serg65 17十二月2015 07:05
        +1
        Quote:Pomoryanin
        什么样的幻想? 他们按照自己的意愿追赶德国人。

        Владимир, внимательно изучайте историю, почитайте о прорыве немцев в Рижский залив летом 1915 года, о действиях Балтфлота в это время, об адмиралах В.А. Канине, Н.Ф. Григорьеве, о судьбе героической "Славы", о том как офицеры и матросы в первый день войны писали завещания. Если мы уж говорим об истории, то ненужно вырывать факты из контекста.
        1. Pomoryanin
          17十二月2015 20:25
          0
          Давайте вместе пройдём курс.Стало быть 1915. Заранее просьба, я пишу по памяти, так что некоторые цЫфры могут незначительно не совпадать. Моонзунд 1915 год. Гансы, силушка: 7 линкоров, 24 эсминца, 4 крейсера, 25 тральщиков и прочих судов. Наши силушка могучая : линкор "Слава", 4 древних канлодки, минзаг, 5 подлодок. Результаты прорыва великих стратегов , носителей евроценностей, извините за цинизм: Гансы : утонули 2 эсминцы и 2 тральщика, получил торпеду пахнущий краской "Мольтке" и ещё кто-то из солидных корабликов, не помню. Наши: ДВЕ канонерских лодки времён Очакова и покоренья Крыма. Эта, а что надо сделать, что б вы защитали победу? КАЙЗЕРА ПОЙМАТЬ ЖИВЫМ??
          1. Serg65
            Serg65 18十二月2015 07:40
            +1
            Quote:Pomoryanin
            这个,以及做什么,你会为胜利辩护什么? KAYZERA CAPTIVE ALIVE ??

            哦,弗拉基米尔,胜利者是实现他的目标的人! 德国人进入里加湾了吗? 俄罗斯人是否阻止德国人突破? 我明白这个故事是完全相同的销售女孩! 但是,如果我们想知道真相,我们必须以事实为基础,否则他们已经活着看到有些人挖出了黑海,而亚当又出现了其他人!
            Quote:Pomoryanin
            从奥查科时代起征服克里米亚的两艘炮艇。

            Большая просьба, Владимир, не оскорбляйте вполне нормальные корабли!!!! Канлодка "Сивуч", была очень даже не плохим кораблём для тех задач, ради которых она и строилась, а после упомянутого вами боя, её прозвали Балтийским Варягом.
            1. Pomoryanin
              18十二月2015 20:49
              0
              Пусть новая канонерка "Сивуч".Не стану спорить..
              Quote:Serg65
              在你提到的战斗之后,他们称她为波罗的海瓦良格。

              Ну да, Варягом. А несчастный "Кореец" снова сами взорвали...
    2. Pomoryanin
      17十二月2015 20:27
      0
      这是波罗的海第一世界的汉斯舰队超过俄罗斯的时候?
  • Denimax
    Denimax 16十二月2015 22:04
    -1
    Quote:lexeus2
    事实上,买了远程炮兵。而不是巡洋舰。

    我在这里对我的对手,我在解释自己时把自己钉在十字架上。 为什么要在巡洋舰上加长炮? 站在码头上,几乎没有机会出海。
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 22:17
      +1
      海上试验定于8月进行。 不到几个月,这艘船能够独立航行。
  • Denimax
    Denimax 16十二月2015 22:09
    0
    Quote:阿尔夫
    但是英国人不知道巡洋舰在护航中没有什么可做的。 因此,他们甚至在护卫舰中包括战舰。

    我想提一下拥有足够舰队的英国人。 而且那里的巡洋舰当然不会适应天气。 还是您认为,如果盟军在那儿找不到巡洋舰,他们会停止派遣车队?
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 22:16
      +2
      Fishechka认为,英美舰队覆盖了熊岛经络的责任区。 东 - 北方舰队的责任。 那艘重型巡洋舰SF显然还不够。 你怎么看,Scheer海军上将表现得如此肆无忌惮,知道苏联有什么可以抓住他的?
  • Denimax
    Denimax 16十二月2015 22:30
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    为此,您必须是一个完整的精神分裂症患者。

    好吧,显然它发生了。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    并且完全放弃波罗的海舰队的建设-有了这样的初期,根本就不需要。

    他是需要的,唯一的问题是:应该是什么。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    他害怕一再超越他的德国人。

    然后他变得害怕地雷和飞机。 并站着。 毕竟,必须将地理因素考虑在内。
  • Denimax
    Denimax 16十二月2015 22:37
    0
    Quote:Pomoryanin
    Fishechka认为,英美舰队覆盖了熊岛经络的责任区。 东 - 北方舰队的责任。 那艘重型巡洋舰SF显然还不够。 你怎么看,Scheer海军上将表现得如此肆无忌惮,知道苏联有什么可以抓住他的?

    我们已经写过护卫舰中的战列舰。 因此,德国重型战舰突破的可能性当然是一种力量表现,没有习惯。 Scheer会击中这艘巡洋舰,因为它会更强大。
    1. Pomoryanin
      16十二月2015 22:45
      0
      不是事实。 Lutzova的凌空抽射很容易将Scheer送到鳕鱼队。 或者你最好追逐皇家建筑的战舰Noviki?
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 16十二月2015 22:51
      +1
      Quote:Denimax
      Scheer会击中这艘巡洋舰,因为它会更强大。

      这是令人怀疑的。 纯粹会给彼得罗巴甫洛夫斯克造成损害,但他的冒险之旅将结束,因为即使他去世了,彼得罗巴甫洛夫斯克也会设法通过无线电大喊他的座标。 此外,即使袭击者赢得了海战,对袭击者的损害也剥夺了他的两个主要优势:2.保密1.行动不便,之后追捕他就只是时间问题了。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 17十二月2015 12:19
      +1
      Quote:Denimax
      Scheer会击中这艘巡洋舰,因为它会更强大。

      Лангсдорф тоже так думал. В результате - проиграл Харвуду, имевшему недоКРТ с 6*8" и два бюджетных КРЛ с 8*6" на каждом.

      Если сравнивать панцершиффе и "Хипперы", то у последних и СУАО получше (самая тяжёлая и самая дорогая из современников 微笑 ),速度更快。
      1. Pomoryanin
        17十二月2015 20:14
        0
        绝对合理和平衡的反应。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        引用:Alexey RA
        朗斯多夫也这么认为

        Да не то, чтобы:))) Сперва Лангсдорф искренне считал, что имеет дело с "Эксетером" и двумя эсминцами:) Когда понял, что ошибся - было немного поздно:)))
        引用:Alexey RA
        В результате - проиграл Харвуду, имевшему недоКРТ с 6*8" и два бюджетных КРЛ с 8*6" на каждом.

        Да. Но при этом бой ясно показал, насколько опасен бой крейсера-"вашингтонца" против противника с 280-мм артиллерией. В сущности, участие "эксетера" в бою закончилось через 20 минут после его начала - остальное время сильно поврежденый крейсер стрелял из единственной уцелевшей башни "куда-то в ту сторону". Харвуд выиграл за счет того, что у него было три корабля и он очень рискованно (но и умело) ими воспользовался, за что на все 200% заслужил благодарность потомков.
        А так - при прочих равных поединок "Хиппера" против "Шеера" закончился бы достаточно быстро и не в пользу 203-мм крейсера.
        Опять же - при прочих равных. Дело в том, что в Норвегии у больших немецких кораблей не было возможностей как следует тренировать экипажи. Итог - довольно слабая стрельба германских комендоров (тот же "новогодний бой"). С другой стороны - трудно сказать, насколько были точны наши... В общем, бой Шеера против Петропавловска (при условии решительности обоих командиров) предсказать довольно затруднительно.
  • Denimax
    Denimax 16十二月2015 22:57
    0
    Quote:Pomoryanin
    不是事实。 来自柳叶佐夫的齐射可以让谢尔平静地离开。

    我认为在谢尔(Scheer)上,装甲较厚,口径为280毫米,尽管少了两门枪。
    Quote:Pomoryanin
    还是您更喜欢追逐战舰Noviki皇家建造?

    没有人需要追赶,一切已经发生,没有巡洋舰。 还是您认为巡洋舰可能会有所改变? 至少救那个破冰船?
    1. Pomoryanin
      17十二月2015 20:13
      0
      Переделанный транспорт тов. Гитлера под рейдер "Пингвин" утопил английский эсминец "Сидней". Тяжёлый крейсер против "карманного линкора" по вашему мнению вообще ничто??
  • 弗拉迪斯拉夫73
    弗拉迪斯拉夫73 17十二月2015 02:10
    +2
    巡洋舰一切都清楚了……但老实说,我对本文的结尾最感兴趣:图哈切夫斯基元帅和他的250毫米口径气枪项目! 扎绳 他将如何使用它,为什么使用它呢? 扎绳 任何人都可以启发这个话题吗?顺便说一下,这是图哈切夫斯基元帅的有趣而很有前途的话题! 什么
    1. 穆尔
      穆尔 17十二月2015 07:39
      0
      对于250毫米的作者,我认为是弯曲的。
      Самый "грандиозный" проект Курчевского (автор идеи) в части динамо-реактивных авиапушек вроде как — 152-мм АПК-9. Проектирование пушки было начато в 1932 г. Вес пушки составлял 500 кг. В магазине размещалось 6 унитарных выстрелов. Основным снарядом должна была стать шрапнель весом 25 кг. Вес выстрела около 50 кг. По проекту начальная скорость — 500 м/с, темп стрельбы — 10 выстр/мин, а дальность — 13 км (?!).

      总1931 - 1935 这些工厂生产的是5000陆地,海上和库尔切夫斯基的飞机大炮,即从30到50%的订购数量。 军方代表只接受了来自工业界的2000枪支,只有1000才进入军队。 但是,落入服务的工具很快被注销或转移到培训类别。 截至11月1 1936,军队拥有563 Kurchevsky枪支(BOD,SPK和RK),在舰队中有数十架76-mm手持枪。
      结果,到22年1941月XNUMX日为止,部队中没有一支Kurchevsky炮。
      1. Pomoryanin
        17十二月2015 20:08
        0
        Вообще-то в тексте " ПОД 250 мм". Ну если вам угодно могу признать неточность в изложении.
    2. 评论已删除。
    3. Pomoryanin
      17十二月2015 20:10
      0
      好好试着建立。 但最重要的是,TWO工厂参与了这次冒险的决定,实际上这几年没有做任何事情。
  • 曼格尔奥利斯
    曼格尔奥利斯 11 1月2016 06:38
    0
    根据Petropavlovsk船员的要求,今年的31 March 1921更名为Marat。 还是我弄错了? 我甚至有一个带有名字的铜船徽章。
    1. Pomoryanin
      11 1月2016 10:15
      0
      las,您错了,您将沙皇建筑的战列舰与1940年在德国购买的重型巡洋舰混淆了。
  • fitter71
    fitter71 25 March 2016 21:31
    0
    Quote:alex86
    如果他们不知道,那么他们会第一个碰壁,因为他们没有能力-即 他们不知道该怎么做,即统治国家。

    也就是说,带有酒精饮料的Boriska标签-必须将其绳之以法-我明白吗? :))
    Quote:lexeus2
    好吧,你为什么知道?

    ну нифига себе... откуда ежели не секрет, если даже 21 июня 1941 года это оказалось новостью даже для высшего командования? всё планирование строилось на том что война начнётся не ранее 1942 года, а "лютцов" на момент покупки планировали ввести в строй уже к маю 1941 года?! так кто там что предполагал - поясните пжлста? желательно документально... :)
    Quote:lexeus2
    这与1941年的困难局面有什么关系?根据战时定律,这是破坏活动,要研究结果等于0。

    再次-购买不是在1941年,而是一年前...阅读文章或对角线看?
    Quote:Denimax
    最好有两个比一个更好,更容易掩盖,也更容易丢掉它们。

    两个轻型坦克,而不是一辆T-34?