军事评论

第一台俄罗斯机器:自动Fedorov

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Fedorov机枪,也被称为Fedorov自动步枪,是俄罗斯2,5线性自动步枪(6,5 mm),由俄罗斯军队的队长Vladimir Grigorievich Fedorov在1913-1916中创建。 事实上,它是第一台在俄罗斯创建的机器。 武器 然而,在与芬兰一起参加冬季战争时,其用途有限。 自动费奥多罗夫成为现代步兵自动武器的先驱。


俄罗斯帝国陆军上尉Vladimir Fedorov开始在1906中制造一种自动装弹步枪。 他的第一支步枪是根据着名的trilinea - 7,62x54R的俄罗斯弹药筒标准制造的,并配备了专为5弹药筒设计的弹匣。 这种自动步枪的测试是在1911年进行的,在1912年,甚至决定订购一批实验性武器 - 150步枪,计划将其送往军事试验。

Fyodorov自动步枪的部队测试是成功的,但它从未投入使用。 他创造的步枪比三线重600克,她的杂志的容量与莫辛步枪的容量相同。 在这种情况下,所有减轻步枪重量的尝试都导致其设计强度和可靠性的降低。 因此,费奥多罗夫只是继续工作,但已经在创造了一种新的武器,这次是在他自己的弹药筒下,更小的口径,这也不得不用武器的重量来解决问题。



费奥多罗夫为他的自动步枪选择了6,5-mm弹药筒。 这个墨盒有一个尖头子弹口径6,5 mm,重量为8,5克,还有一个没有凸出唇缘的套筒形瓶子。 这种子弹的初始飞行速度处于850 m / s的水平,其提供了3100 J级别的枪口能量。例如,对于7,62х54R步枪弹药筒,枪口能量为JNUMX-3600 J,具体取决于设备型号。 根据所呈现的特征,我们可以得出结论,Fedorov创造的弹药筒在现代意义上并非“中间” - 它是一种完全成熟的减速步枪弹药筒(相比之下:中间弹药筒4000х7,62mm的枪口能量约为39 J)。 与此同时,与标准的2000-mm步枪弹药筒相比,Fedorov的弹药筒提供了更小的后坐冲击力,质量更小,更适合用于自动武器。

子弹的高初始速度允许设计者减少枪管的长度并将武器的尺寸减小到大约一米。 在其战斗品质方面,Fedorov的发展成为自动步枪和轻型机枪之间的中间环节。 出于这个原因,在发明人自己的建议下,开发被提议给出一个新名称 - 自动。

Fedorov开发的测试始于今年1913的末尾,但第一次世界大战的爆发结束了对新一轮的搜索。 然而,已经在1915,俄罗斯军队开始感到对包括轻型机枪在内的小型武器的急需。 在战斗中丢失了大量的小型武器。 因此,他们再次返回Fedorov的自动步枪,决定将其命名为轻型步兵支援武器。 对军队这种武器的需求推动了战斗的本质,与过去的战争相比,战斗已经发生了重大变化。 决定恢复Fedorov机器的生产,他们决定将其转移到日本墨盒6,5x50SR Arisaka下,后者拥有类似墨盒Fedorov的特征。 在俄罗斯军队中,这些弹药筒数量已经很多。 他们在战争期间与日本步枪Arisaka一起被收购,以弥补武器的损失。 与此同时,已经发布的自动机将通过在腔室中安装特殊插件简单地转换为使用日本墨盒。



从Fedorov开发的自动装弹步枪,他的机枪的特点是存在锤式击发机构,缩短的枪管,可拆卸扇形箱式弹匣(25弹药筒)(两排)以及旗型火力释放器的存在。 自动武器由反冲筒工作,其短程。 使用锁定幼虫(耦合颊)锁定桶,其在垂直平面中旋转。 与此同时,武器允许射击单个弹药筒和连续发射;有一个机械式保险丝。 在机器上,使用了开放式的视线,其包括扇形视线和前视镜。 还有可能在武器上安装刺刀。 刺刀和坚固的枪托的存在允许机枪在手拉手战斗中使用,由于其较小的尺寸,它比步枪更方便。

在进行了必要的一系列测试之后,这种新颖性已经在1916年被俄罗斯军队采用。 机枪的第一次战斗使用发生在罗马尼亚前线,在该阵线中,机枪手的特殊团成为一些团的一部分。 例如,在1916年底,第189步兵师的第48伊兹梅尔步兵团的一支特种部队收到了45支6,5毫米口径的费多罗夫突击步枪和8支7,62毫米口径的突击步枪(同一制造商的实验模型) 。 奇怪的是,除了冲锋枪外,新武器的计算中还包括了子弹架。 此外,机枪手团队还配备了双筒望远镜,光学瞄准镜,匕首,护肩和便携式护罩。 费多罗夫步枪还用于 航空 (首先,它是伊利亚·穆罗姆茨的重型轰炸机的机组人员使用的),在那里他是飞行员的机载武器。 计划使用自动武器来重新装备陆军的突击部队。 同时,根据前面的开采结果,他得到了很好的评价:他的可靠性,射击精度和锁定螺栓的零件的高强度都得到了记录。 同时,军队看到了一支装在费多罗夫突击步枪中的机枪,尽管它很轻。

与此同时,在1916结束时,俄罗斯决定订购一批成千上万的25机枪,这些机枪应该送给部队。 当局错误地认为他们最初选择私人工厂作为工作的承包商。 选定的承包商未履行州令。 那时,这些企业属于Zemgor的管辖范围,Zemgor的领导人密切沟通并与未来2月革命的参与者联系在一起。 事实上,这是在国内进行的经济战争的框架内的破坏和破坏,这预示着进一步的动荡。 当它决定将订单交给一家国有企业,将其转移到Sestroretsky工厂时,已经为时已晚,今年2月1917在俄罗斯爆发了革命。



После Октябрьской революции, которая произошла в том же году, Владимира Фёдорова отправили на работу в Ковров, где он должен был наладить выпуск своего автомата. В 1918 году он был избран директором завода, на тот момент времени эта должность была выборной. Заведующим опытной мастерской на заводе был назначен Дегтярев. Уже в 1919 году они смогли запустить автомат в серийное производство, а в 1924 году начали работы по разработке унифицированного с автоматом Фёдорова целого ряда пулеметов — ручных, 装甲, авиационных, зенитных. При этом в 1923 году автомат немного модернизировали и внесли в его конструкцию ряд изменений: изменили форму подавателя в магазине; ввели затворную задержку; выполнили в ствольной коробке пазы для установки обоймы с патронами; ввели намушник; создали секторный прицел с выставлением дальности до 3000 шагов (2100 метров).

费多罗夫的步枪安全地服役于红军直到1928结束,直到军方提出对步兵武器的过度要求(结果只是后来证明)。 特别是,他们要求一名步兵可以用装有穿甲子弹的小武器击中装甲车。 由于6,5-mm子弹穿过比7,62-mm步枪略小的装甲,因此决定停止使用机枪,专注于开发新型自动步枪。 此外,军方的决定与弹药的统一有关,当时决定从服役武器中移除与主要武器不同的武器 - 7,62x54R。 是的,在第一次世界大战期间购买的日本弹药库存并非无限制,并且在苏联开发自己生产的这种弹药被认为在经济上是不切实际的。

总的来说,在停止生产Fedorov机器的年度1924之前,制造了这些小型武器的3200单位。 在1928之后,这些机器被转移到仓库,在那里他们躺到1940,当时已经在与芬兰的战争过程中,武器迅速返回部队,感到迫切需要自动武器。

第一台俄罗斯机器:自动Fedorov


应该理解的是,Fedorov机枪本身不能被认为是一种大规模军事武器。 其可靠性不足(特别是在污染和灰尘的条件下),难以维护和制造。 然而,分析今天唯一可靠的操作Fedorov机器的资源,这是苏联在1923上发布的一本小册子,表明机器的主要问题不是它的设计缺陷,而是所用建筑材料质量差 - 污泥部件,金属流入等等,以及供给部队的弹药质量差。 值得注意的是,提交人本人并不认为他的武器是巨大的。 在“小武器的演变”一书中,弗拉基米尔·费多罗夫写道,他的机枪主要用于武装各种特种部队,而非武装步兵。 他认为机枪将成为摩托车,马术和狩猎队的武器,以及能够发挥其潜力的步兵中的选定步枪兵。

也许弗拉基米尔费多罗夫的主要优点是他是俄罗斯第一个创造一个单独的自动步兵武器(一种自动步枪)的工作(虽然不完美)样本。 费奥多罗夫率先创造了手动自动武器,预测了整个过程。 故事 XX世纪,其中最明亮的标志之一,当然是自动机。

主要技术特点:
Calibre - 6,5 mm。
长度 - 1045毫米。
枪管长度 - 520 mm。
重量 - 4,4 kg(不含商店),商店 - 5,2 kg。
射速 - 600射击/分钟。
目标范围 - 400 m。
最大射程 - 2100 m。
杂志容量 - 25墨盒。



信息来源:
http://world.guns.ru/assault/rus/automatic-fedorov
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov
http://www.opoccuu.com/af.htm
http://warspot.ru/776-pervyy-russkiy-avtomat
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  3. 公爵
    公爵 10十二月2015 06:42
    +14
    VG Fedorov是一位杰出的俄罗斯枪械设计师,武器专家和武器历史学家,正确地进入了俄罗斯小型武器的历史,成为“自动武器之父”。 他是第一部理论工作“自动武器”(1907年)的作者,其应用是“自动武器图纸图集”,长期以来一直是该领域唯一的研究。 他拥有第一支俄罗斯自动步枪和俄罗斯军队采用的第一支突击步枪。 他拥有以下自动步兵武器的分类:

    自动步枪,单发射击和具有5-10弹药筒容量的弹匣。

    自步步枪,结构上类似于自动装载,但允许在排空商店之前排队。

    机。 武器与自步枪相似,但有一个附加弹药,具有25弹药容量......一个带有手柄的缩短枪管,使武器适合各种战斗任务。


    俄罗斯很早就开始制造自动步枪,而不是屈服于当时领先的军事工业大国。 研究由Ya.U. Roschepey,P。N. Frolov,F.V。Tokarev,V。A. Degtyarev和其他爱好者 - 发明家进行。 所有的工作都是根据作者的热情进行的,没有来自国家的财政,理论和组织支持。 Ya.U. Roshchepey被迫签署一份声明,声称,凭借他的成功,他“将对一次性奖金感到满意,并且将不再提出任何要求。” 因此,没有其中一个(Tokarev和Degtyarev,未来的着名枪械制造商)可以将他们的样品带到至少军事试验中也就不足为奇了。 只有V. G. Fedorov才能做到这一点。 俄罗斯枪匠VG Fedorov开始重建杂志步枪样本1891g。 自动使用年度1905。 为了帮助费奥多罗夫,军官步枪学校射击场的负责人N. M. Filatov任命了一名机械师V. A. Degtyarev。 将弹匣步枪转换成自动步枪被认为是不合适的,在1906中,一个全新的项目已经准备就绪,这在简单性和权宜之计方面是显而易见的(54细节而不是布朗宁的74)。 常规弹药筒原始设计的步枪成功通过了1909-1912的所有军事测试。 测试是残酷的:他们在雨中将武器放置了一天,将它们放入池塘中拆卸下来,将它们放在尘土飞扬的道路上的推车上,然后通过射击检查它们。 对于这支步枪,费奥多罗夫获得了一项大型米哈伊洛夫奖(金奖),在5年度颁发了一次(S. I. Mosin也被授予此奖)。 Sestroretsk工厂订购了150新型步枪。

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    2. 主题
      主题 10十二月2015 11:27
      -39
      Quote:公爵
      俄罗斯枪匠V.G.费多罗夫(F.G. Fedorov)开始着手重新设计1891型的杂志步枪。 自1905年开始自动生产。

      这个想法本身是疯狂的。 它的价值在于它给出了作者的``专业主义''思想。 毕竟,如果您将三尺子重新设置为自动开火,仍然不能在此模式下使用它。 因此,重做没有任何意义。
      Quote:公爵
      全时弹夹下的原始设计步枪在1909-1912年成功通过了所有军事测试。

      只有这样的“激情”来自哪里? 俄罗斯/苏联7,62х54mm墨盒上的第一个全功能自动步枪是PDM arr。 1944g。 她有很多瑕疵。 但她非常可靠和干练。 vandervaflu Fedorov在1912g中做了什么,它根本不知道。 有些人在网络中运行鸭子,其他人在那里饲养它们。
      Quote:公爵
      费多罗夫为此步枪获得了米哈伊洛夫斯基大奖(金质奖),该奖每5年颁发一次(莫辛还获得了这一奖项)。 Sestroretsky工厂被订购了150支新步枪。

      这款出色的产品又去了哪里? 敌人偷走了? 为什么只有150个? 它妨碍到你了吗?
      1. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 10十二月2015 16:08
        +16
        Quote:主题
        只有这样的“激情”来自哪里? 俄罗斯/苏联7,62х54mm墨盒上的第一个全功能自动步枪是PDM arr。 1944g。 她有很多瑕疵。 但她非常可靠和干练。 vandervaflu Fedorov在1912g中做了什么,它根本不知道。 有些人在网络中运行鸭子,其他人在那里饲养它们。

        你的专业水平羡慕你的职位。 为了您的信息,在1940中,红军采用了SVK-40,这支步枪成功地经历了整场战争。 几乎海军陆战队的所有部分都装备着它。 而现在这支步枪 hi 猎人需要在适当的照顾下保证高质量和高可靠性。 所以你值得减去!
        1. 主题
          主题 10十二月2015 17:11
          -18
          引用:Victor Demchenko
          1940年,SVT-40被红军采用,这种步枪成功地经历了整个战争。

          如果您不知道,该步枪将在1941年停产。 多么完全不合适。 问为什么。
          引用:Victor Demchenko
          几乎所有海军陆战队的成员都装备了它

          那些。 那些很少要射击的人。 一切都是合乎逻辑的。
          引用:Victor Demchenko
          猎人中有需求

          不要混淆猎人和士兵。 这些是不同的类别。 如果您不了解,请在有关飞蛾的文章中写评论。
          1. tolancop
            tolancop 10十二月2015 18:15
            +7
            反过来,我建议对战争最初几个月在苏联损失的步枪兵人数以及与三尺统治者相比生产SVT-40的成本感兴趣。 因此,退出生产的原因不是武器的战斗力。
            海军陆战队虽然是海军陆战队,但仍然是步兵。
            但是,发展水平高的人比普通步兵更能入水手。 因此,给他们武器的难度更大。

            猎人和士兵是不同的类别。 通常,猎人和士兵的工作条件是相似的-野兽(雨,雪,很少有机会做正确的服务)。
            T.ch. 从有关BabAcek文章的帖子来看,您应该发表评论。
            1. 评论已删除。
            2. 主题
              主题 10十二月2015 18:28
              -14
              Quote:tolancop
              所以退役的原因不是武器的战斗力

              当然。 原因是通古斯陨石在西伯利亚针叶林的倒塌。
              Quote:tolancop
              海军陆战队虽然是海军陆战队,但仍然是步兵。

              不,海军陆战队,这不是步兵。 战斗强度不一样。
              Quote:tolancop
              但是,发展水平高的人比普通步兵更能入水手。 因此,给他们武器的难度更大。

              好吧,不要告诉我这个shnyaga,好吧。 好吧,我想出了某种物联网*,为什么要重提呢? 海军陆战队从哪里获得“教育水平”? 这全是战斗的激烈程度。 有必要将CBT的残留物附在某处。
              Quote:tolancop
              野兽(雨,雪,做正确服务的机会很少)。

              条件在哪里? 主要区别在于目标的性质。
              1. Vladimirets
                Vladimirets 10十二月2015 18:37
                +3
                Quote:主题
                海军陆战队,这不是步兵。 战斗强度不一样。

                对于她而言,只有高质量和可靠的武器才是至关重要的;在着陆过程中,有缺陷的武器无法更换,无法修理且无法坐在战trench中。
                1. 评论已删除。
                2. 评论已删除。
                3. 热带
                  热带 19十二月2015 08:01
                  0
                  6,5毫米Hundundel之类的风扇,我建议注意以下事项:
                  1.范围有效的失败。
                  2.返回的冲动。
                  3.寄生散热。
                  现在,如果有人突然设法平衡了这些东西,而根据物理学定律这是不可能的,那么我们来谈谈。 这是我的事实,您根本无需讲话。
                  PS。
                  在AF中,在毛瑟弹药盒上装有非本机子弹的情况下,只有有效的击退范围是平衡的。 P 3.比正常人高57%。 结果,这种“自动机器”被禁止自动射击。 p 2.比标准(已经是70年代的苏联)高出约90%。 那些。 大约两次。 评论是多余的。
                  在墨盒上的AF中,Arisaka Fedorov仅平衡散热器。 结果,项目1的执行量约为标准的41%,这很糟糕。 p 2.比正常水平(已经是70年代的苏联)高出约61%,这也是不好的。
                  精细的“平衡”设计,无话可说。 矮胖。
                4. 重新
                  重新 28十二月2015 16:02
                  -2
                  因此,我们将简要介绍“世界第一”,“出色的创作”等。
                  首先,让我们澄清一下,有两个“辉煌”和“世界第一” 完全不同 楷模。 另外,术语问题。 我不会使用我们的术语,它更具体。 尽我所能,我将在括号中给近似的苏联类似术语。 但是,可靠性问题在这里是不可能的。
                  所以:
                  1. 产品编号1。 毛瑟弹药筒上的东西带有非本机子弹(所谓的Fedorov弹药筒)。 根据TTX的说法,这是选择性射击步枪(具有自动射击能力的自装式步枪)。 更清楚地说,这不是全自动步枪(真正的自动步枪),但有所不同。 对于ABC-36可能感兴趣的人,这就是事实。
                  从苏维埃全自动步枪可以立即想到DP-27。 没错,在苏联,由于某种原因,它被称为“机枪”。 但是事实并非如此。 根据其性能特点,轻机枪(LMG)上的DP -27,即 放在“手刹”上,丝毫没有拉。 附言和欺诈。 DP-27是一发多用的两脚架自动步枪。
                  1号产品显然不成功,因为 由于巨大的后坐力,很难在没有两脚架的情况下进行自动射击。 此外,像任何选装步枪一样,射速也差不多。 实际上,这是一种普通的自动装填步枪,其洗剂的需求无法理解。
                  这些“机器”后来被转移到菜鸟上。 向空中吹桶效果更好,因此那里的射速明显更高。 此外,莱特纳布家族使用原始机器。 因此,这种武器对空军来说是自动的。 确切地说,没有希望找出细节。
                  2. 产品编号2。 在普通的Arisaka墨盒上(都不是“ G”)。 这绝对是冲锋枪(SMG),即 机。 所以现在都受伤了吗? 没有。 事实是,Fedorov仅将他的这种模型的射速标准化。 关于她的其他一切都很糟糕。
                  让我们从自动射击开始。 后坐力明显弱于1号模型。 但明显比同一个AK-47强。 因此,可以使用自动射击,但只能在短距离内使用。 在正常冲锋枪的射击距离内。
                  此外,费多罗夫当时对伤口弹道一无所知。 第一次世界大战后,她才开始对欧洲非常感兴趣。 在苏联,这完全是在1世纪下半叶。 这就是为什么已经在20年代,全世界所有用户一起以40毫米口径跳下武器的原因。 由于有效损坏范围不足。
                  就其性能特点而言,这架费多罗夫突击步枪实际上是什么? 这是一种SMG(自动),具有不太好的冲锋枪的弹道。 那些。 使用登山扣弹药的自动武器。 拿起类似物并不容易,这种武器非常奇特。 马上,只有Cristobal M2 P.Kiraly浮现在脑海中。 并在某种程度上称为“ Val”。 只有它们的后坐力小得多,可以正常使用自动射击。
                  结果是什么? 不是一个很好的冲锋枪卡宾枪。 那些。 弹药级比武器级高出一级。 具有自动射击的限制。 这是一个失败。
                  1. 重新
                    重新 28十二月2015 17:05
                    0
                    是的,这是另一个,因为我们在谈论机器。
                    有必要将“冲锋枪”(即,任何自动武器)与完全“冲锋枪”(即成熟的军机)区分开来。 很多东西都属于SMG类别。 这是PPSh,MP 40,相同的AF(Arisaka),Cristobal M2,StG 44,AK-47等。 几乎没有什么属于完全SMG类别。 这是M16A1,有些保留,以及M16A(2起)。 B墨盒M855上的其他一些产品。
                  2. Jackking
                    Jackking 31十二月2015 17:10
                    +1
                    “第一号产品显然是不成功的,因为由于巨大的后坐力,很难在没有两脚架的情况下使用自动射击。而且,像任何选择性射击步枪一样,射击速度也是如此。实际上,它是带有乳液的常规自动装填步枪晦涩的需求。” -但是在本世纪初,这种情况发生在俄罗斯。 和研究弹道学的美国与先进的欧洲一起,在第二次世界大战后(即“落后”的俄罗斯拒绝在自动步枪中使用1x40弹药筒7,62年后),他们将54x7,62用作中级武器! ,并开始在该弹夹下铆钉“自动”步枪。 调整了SVT 51并以FN FAL的形式将其作为欧洲思想的杰作展示。 从表达的思想来看,这个独立比利时的杰作在 笑 自动模式
              2. 格里什卡猫
                格里什卡猫 10十二月2015 23:00
                +3
                是第二次世界大战开始的海军陆战队队员,是战舰船员中的水手:看护人,火车司机,电动火车,即 与当时的步兵相比,人们在技术上是有文化的。 而且,在船上维修需要仔细维护其设备。 而且SVT需要保养。 一名士兵的谚语:“武器喜欢油脂,清洁和感情。” 1941年步兵的步兵水平主要是农村青年,受过教育,最高4年级,达到7级。到处都是汽车和拖拉机。
                1. 主题
                  主题 12十二月2015 00:27
                  -3
                  引用:猫格里什卡
                  1941年的KA步兵主要是农村青年,受教育程度为4,最高为7个班级,在其他任何地方都没有拖拉机和汽车。

                  那些。 出于某种原因,您认为为了调节燃气阀的位置,需要进行一些特殊的教育吗? 穿裤子擦屁股,你必须完成几节课? 这些任务的难度大致相同。
                  实际上,延迟可能随时开始。 起重机的调整非常不方便。 而且我还需要一个特殊的钥匙。 因此,为了不使痔疮,他们把最大。 步枪运作良好,但时间不长。 她一步一步地打破了接收器,逆流室。 海军陆战队很少开火,因为 他们的战斗频率比常规步兵少得多。 因此,SVT资源足以满足他们的需求。
                  那就是整个恐怖的秘密。 剩下的就是沙发梦想家的发明。
                2. Pomoryanin
                  Pomoryanin 12十二月2015 21:06
                  +1
                  奇怪,但由于某种原因,曼施泰因认为“俄罗斯人永远不会像41那样达到如此高质量的步兵。”
          2. 克斯特亚安德列夫
            克斯特亚安德列夫 10十二月2015 18:26
            +7
            德国人喜欢SVT
            1. 主题
              主题 10十二月2015 18:46
              -9
              引用:Kostya Andrei
              德国人喜欢SVT

              我也爱她 如果有人免费给我。 而且也会免费从一袋墨盒中掉下来。
              但是如果我不得不花我的钱去做,我不会非常爱她。 相反,我真的不喜欢它。 大约与2年下半年的苏联相同。 事实证明,可以仅在加力燃烧器(起重机的最大调节量)上使用而无需bezimorroyny,并且这种调节量她寿命不长。
              1. pv1005
                pv1005 10十二月2015 22:06
                +1
                Quote:主题
                引用:Kostya Andrei
                德国人喜欢SVT

                我也爱她 如果有人免费给我。 而且也会免费从一袋墨盒中掉下来。
                但是如果我不得不花我的钱去做,我不会非常爱她。 相反,我真的不喜欢它。 大约与2年下半年的苏联相同。 事实证明,可以仅在加力燃烧器(起重机的最大调节量)上使用而无需bezimorroyny,并且这种调节量她寿命不长。

                您对此做了什么,好吧,您不能告诉我这件事(尽管不是为了您的钱)? 没有? 那么,不要在这里上当。 傻瓜 hi
                1. 评论已删除。
                2. 主题
                  主题 13十二月2015 05:59
                  0
                  Quote:pv1005
                  没有? 那么,不要在这里上当。

                  你他妈在说什么?
            2. 评论已删除。
          3. Pomoryanin
            Pomoryanin 12十二月2015 21:04
            +1
            我不是懒得问。 由于生产成本高而且只有。
            1. 主题
              主题 13十二月2015 06:02
              0
              Quote:Pomoryanin
              由于制造成本高,仅此而已。

              但是第二次世界大战之后,他们没有释放她吗? 你什么时候不需要很多武器? 然后是什么开始制作出有趣的AK-47? 和SCS?
              你看了吗? 了解有关起重机调整的信息。
          4. Uhrmacher
            Uhrmacher 1十一月2017 14:00
            0
            您写些废话……废话,等等……然后向我解释一下AVT何时出现?
            在44年? SVT应该垃圾吗? 如果有人不知道这是SVT-40的自动版本,请使用ABT。 看书叔叔。 然而,他们什么时候才从SVT,AVT开除?
      2. tolancop
        tolancop 10十二月2015 18:21
        +6
        将存储步枪转换为自动装填步枪的想法的疯狂性一点都不明显。 如果成功的话,这一想法的实施将带来可观的经济收益。 T.ch. 无论如何,值得一试。 此外,在19世纪,武器变更不仅在俄罗斯而且在较富裕的国家都犯了罪。
        流通量小的原型? 不是犯罪..恕我直言,一种完全可靠的方法。 在实际操作中获得想法就足够了; 得到的结果是负面的-成本很小,正面的-进行打印以进行进一步,更大规模的测试不是问题。
        1. 主题
          主题 10十二月2015 18:43
          -4
          Quote:tolancop
          如果成功的话,这一想法的实施将带来可观的经济收益。

          明确。 探索设计自动武器的类别,例如“散热器”。 然后一切都会变得很明显。
          1. tolancop
            tolancop 10十二月2015 20:34
            +7
            和你在一起,一切对我来说都很清楚。
            1.费多罗夫负责返工
            以自动加载或自动方式存储螺钉。
            2.改造思想不属于自动武器设计范畴
            3.自动武器设计中公认的理论家之一是同一位“妄想派”费多罗夫。

            好吧,这一切如何融合在一起?
            以及有关希特勒欺骗的愚蠢斯大林的现代尖叫声。

            既然您现在非常有能力,并且垂涎三尺,则认为Fedorov是错误的。 而且,事实上,在自动武器设计中的“识字能力”尤其是在费多罗夫的努力下出现的,费多罗夫遇到了颠簸并经历了一系列失败,但以某种方式忘记了。 如果您是这样的设计专家,那么请告诉我们,从30年的拍摄年份那里将会发生什么。
            ps 事情告诉我,很多人会带着AKM和“好奇”墨盒在非洲和亚洲四处奔跑,但是必须非常搜索M16的本地人,不确定是否会找到这种东西...
            1. 主题
              主题 13十二月2015 06:20
              0
              Quote:tolancop
              和你在一起,一切对我来说都很清楚。

              1.责怪权? 您以某种方式不太了解所写的内容。
              3.谁被认可? 苏联? 因此,发生了很多有趣的事情。 特别是在武器设计领域。 毕竟,人们生活在这一地区的石器时代。 用自己的汁煮。 因此,产品太奇怪了。 值得的是一个“在7,62x39毫米弹药筒上的绚丽系列武器”。 破坏者不会像苏联国防部的高级客户那样伤害苏联。
              Quote:tolancop
              而且事实上,您在自动武器设计中的“识字能力”在同一个Fedorov的作品中显得尤为重要

              坦白说,您知道的我根本没读过。 我认为没有必要。
              Quote:tolancop
              某些事情告诉我,很多人会带着AKM和“好奇”墨盒在非洲和亚洲四处奔跑,但是必须非常搜索M16的本地人,不确定是否会找到这种东西...

              当然。 因为AKM是免费的(苏联改编为AK-74时,苏联把他们赠予了“朋友”,就好像卖给了他们一样)。 必须为他们的钱购买M16。 而且M16非常昂贵。 因此,将M16与AKM进行比较是不正确的。
      3. 克斯特亚安德列夫
        克斯特亚安德列夫 10十二月2015 18:25
        +2
        我什至感到困惑! 您应该阅读有关该主题的内容。
        1. 格里什卡猫
          格里什卡猫 10十二月2015 23:05
          +1
          我同意你,科斯蒂亚·安德烈耶夫(Kostya Andreev)。 毕竟,您可以在网上搜索,那里有很多不同的信息。 这将是一种愿望!
      4. Pomoryanin
        Pomoryanin 12十二月2015 21:03
        +2
        一般来说,正如你大胆地称之为“vundervaffe”一样,这在1927年之前就已经服役于红军。 然后由于缺少墨盒而将机器移除。 第二次Fedorov机枪在1939年度被采用。 在最后一张照片中,奥斯纳兹士兵正坐在卡累利阿地峡的芬兰DOT上。
        1. 主题
          主题 13十二月2015 06:27
          -1
          Quote:Pomoryanin
          实际上,这就是您大胆称呼的“ Wunderwaffe”,直到1927年才在红军中服役。

          所以呢? 这是否意味着该武器是好的? 我认为,Fedorov武装AF的活动通常类似于破坏(由于无能,无意识)。 有客观的评估。
          不相信我,相信意大利人和日本人。 在30年代,他们开始将6,5毫米口径的Arisaka(意大利人在Carcano上)的子弹上的所有武器合并到废料中。 永远。 世界上没有其他地方可以使用它们。 因为在30年代,关于创伤弹道的世界一切都已经清楚了(在苏联,这些“启示”在很久以后就变得清楚了,该国被关闭了)
          而且只有在可疑的论坛上,可笑的“专家”才继续尝试“有希望的6,5毫米口径”的话题。 步枪手绝对没有。
    3. twviewer
      twviewer 10十二月2015 15:21
      +5
      3D自动Fedorov arr。 1916 d。完成拆卸
      [/ QUOTE]
  4. bocsman
    bocsman 10十二月2015 07:03
    +21
    沙皇和苏联将军费多罗夫都是祖国的伟大工人! 理论家,研究员,老师。 一个“小武器的历史”是值得的! 顺便说一句,不仅他忠实的盟友Degtyarev认为他是他的老师,而且还包括该传奇一代的许多炮手! 永恒的记忆!
    1. 文太
      文太 10十二月2015 07:32
      +8
      引用:bocsman
      顺便说一下,他的老师不仅被认为是Degtyarev

      还有M.T.Kalashnikov。 卡拉什尼科夫在受伤后住院,开始熟悉费奥多罗夫书中的自动武器理论。
  5. 本身。
    本身。 10十二月2015 07:32
    +11
    费奥多罗夫为他的自动步枪选择了6,5-mm弹药筒。
    随着Fedorov机器的出现,这一点同样重要。 来自“Arisaki”的选定墨盒,其股票在俄日战争之后并非偶然,Fedorov正确地注意到这种口径,作为新武器的最佳选择。 不幸的是,所有这一切都被遗忘了,我们的中间7,62和5,45墨盒的速度较低,而且火药和底漆的质量不足,它们减少了武器读数。 例如,不公平地我们已经忘记了机枪RPD,在美国人为6,8 mm改造之后,它的特性得到了显着改善。
    在2009中,6,8 Remington SPC弹药筒被用作约旦皇家卫队(皇家特殊安全局)的标准 - 训练有素,并配备了最多10 000人员。 在这种情况下,约旦人对这种弹药筒下的现代化RPD非常感兴趣。
    实际上,6,8 Remington SPC弹药筒提供了一种相对紧凑和轻便的机枪,其有效射程和杀伤效果超过了小口径中间弹药筒(包括像FN Minimi这样的着名样品)的杀伤效果。配备皇家卫队。 关于RPD机枪的现代化,向6,8 Remington SPC弹药筒的过渡可以显着提高弹道性能。 这些弹药具有几乎相同的反冲脉冲:5.8 Remington SPC的6,8 kgm / s与5,9-mm弹药筒7,62 g的1943 kgm / s具有相似的枪口能量值(分别为2330和2190 J - 差值小于10%)。 然而,由于子弹的较小口径和较大的初始速度,其在500米距离处的能量差异已经大约为40%,有利于美国赞助人(750 J在6,8中对480 J在7,62х39中)。
    考虑到AK的现代化,记住Fedorov对机枪弹药筒的看法是有用的。
    1. Mera joota
      Mera joota 10十二月2015 09:45
      0
      Quote:本身。
      例如,我们不必要地忘记了RPD机枪,在美国人对6,8毫米弹药筒的改动后,它的性能大大提高了。

      我的意思是,美国人是否在6,8雷明顿SPC下制造RPD? 和哪家公司?
      1. 本身。
        本身。 10十二月2015 10:08
        +9
        引用:Mera Joota
        哪家公司?
        生产用于民用的DS Arms(奇怪的是,即使没有发射爆发的可能性,作为“突击步枪”),并且直接作为轻型机枪。 它们在我们的控制下7,62x39和6,8x43下。 在照片(可点击)中,您可以查看和创新。 有关更多信息,请查看网络,VO上有相关内容。
        1. 本身。
          本身。 10十二月2015 10:12
          +4
          双脚架的另一种选择。 在第一张和第二张用于7,62х39的照片上,有6,8 Remington SPC的照片,但照片的质量更差,所有视觉差异只在更长的墨盒中。
          1. 大卡普特
            大卡普特 10十二月2015 13:30
            0
            这叫做听到铃声 -
            Quote:本身。
            用于民用的DS武器(即使没有爆炸的可能性,也有需求作为“攻击卡宾枪”供不应求),也可以直接用作轻机枪。 他们在我们的王冠下以7,62x39的分辨率在6,8x43之下。

            好像他们只生产从中国RPD克隆中看到的半自动机器(类型56),就像在本地树中一样,只是去除了AB,并在车身套件中,并且仅在7,62X39以下。 全自动版本从来没有对任何人感兴趣,并且grendel和6,8的选项仍然纯粹是在展示,尽管通过个人订购它们很可能会将桶装在grendel之下。
            1. twviewer
              twviewer 10十二月2015 15:10
              +3
              Quote:总kaput
              他们将如何只生产从中国RPD克隆中看到的半自动机器-56型

              是和完全从美国部分是不便宜1051 $
              例如(自动)
              1. 大卡普特
                大卡普特 10十二月2015 17:45
                -1
                Quote:twviewer
                完全来自美国部分

                那么,告诉我们在美国哪家公司完全从头开始RPD?
                尽管从原则上讲,我本人可以告诉您-不,因为它绝对不赚钱,但在美国,只有接收器架被铆钉在XNUMX辆车下-可以这么说-美国武器法的严峻考验。
                1. twviewer
                  twviewer 10十二月2015 18:28
                  +2
                  Quote:总kaput
                  那么,告诉我们在美国哪家公司完全从头开始RPD?

                  我看到您不会说英语,但是您知道,这很有趣。
                  YouTube上有一个视频,美国人制作40个RPD,并提供了说明,但这是不可能的,因为这是不可能的 LOL
                  1. 大卡普特
                    大卡普特 10十二月2015 18:57
                    +2
                    Quote:twviewer
                    美国40件RPD飞机在哪里制造并给出解释

                    肖把相机下方机器上的每个细节弄直了吗? 扎绳
                    还是来自成品零件的所有相同组件?
                    Quote:twviewer
                    我看你不会说英语

                    不幸的是,您在英语方面遇到了问题,因为您甚至找不到DSA网站,否则,您将无法翻译和理解它-“ DSA RPD具有美国制造的接收器和RPD波兰零件套件。” 您是要翻译它,还是可以理解DSA的RPA仅由一个美国零件(接收机)组成,而其他所有零件都是波兰制的现成零件? 得益于美国接收者和他们自己的立法,这种机枪在法律上被认为是在那里制造的,从实际的角度来看,只有接收器是在那里制造的。
                    因此,在吹牛之前,请先学习该主题的历史。
                    1. twviewer
                      twviewer 10十二月2015 21:02
                      0
                      Quote:总kaput
                      肖把相机下方机器上的每个细节弄直了吗? 束缚

                      磨,不是美国人,但机器本身基本上是 笑
                      1. 大卡普特
                        大卡普特 10十二月2015 21:35
                        0
                        恩,一个吗? 这个亲密的视频? 肖迷路了吗?
                      2. twviewer
                        twviewer 10十二月2015 21:46
                        0
                        Quote:总kaput
                        恩,一个吗? 这个亲密的视频? 肖迷路了吗?

                        是的,卡住了 眨眼
                        告诉我首先显示的视频中的标准RPD吗? 他有几块?
                      3. 大卡普特
                        大卡普特 10十二月2015 22:05
                        -1
                        在哪 我了解这位出色的英语专家仍然弄清楚了美国正在制作哪些具体细节,并试图胆怯地打开背面的细节? 下一篇文章可能与海绵的膨胀有关-例如“我不想向任何人证明任何东西并寻找它”或“有一个录像带,但我找不到它作为选择。我是否正确理解了带尾巴的旋转运动?”
                      4. twviewer
                        twviewer 10十二月2015 22:25
                        +1
                        Quote:总kaput
                        。 我能正确理解你的尾巴旋转吗?

                        没有小狗不说话的线索
                        能够至少切换到俄语? 哭泣
                      5. 大卡普特
                        大卡普特 10十二月2015 22:46
                        -1
                        Quote:twviewer
                        能够至少切换到俄语?

                        所有? 流失可以算吗? 还是仍然显示您的秘密视频?
                      6. twviewer
                        twviewer 10十二月2015 23:04
                        -1
                        Quote:总kaput
                        所有? 排水

                        我不想耗尽,谢谢:
                        Quote:总kaput
                        他们将如何只生产从中国RPD克隆中看到的半自动机器-56型
                      7. 大卡普特
                        大卡普特 10十二月2015 23:56
                        -1
                        好吧,总的来说,一切都对您来说很清楚-他们对完全美国的RPD脱口而出,在进行检查时,结果发现有一个美国人一两个,并且计算错误,但是关于Type-56,我弄错了,因为我很久以前就读过这种更改,所以我记得当时是采取哪种出口方式但是由于某种原因,中国被推迟了-但只有中国或波兰在本质上不是那么正确-没有人完全从头开始制造麻烦,因为有一个单一的需求,甚至考虑到使用现代设备也会有一个太空价格标签。 所以同志便宜的抽油钱你全数算了 笑
                      8. twviewer
                        twviewer 11十二月2015 00:23
                        0
                        这是你的谈话

                        我不同意,波兰语的细节不是中文,甚至出售了自动版本,只有3级
                        PS的行李箱还不清楚,它是非标准的,像Fedorov那样的肋骨:),但是随身携带
                      9. twviewer
                        twviewer 11十二月2015 01:21
                        0
                        视频中来自DSA的资产阶级说我们是自己的枪管...所以,装到箱子和带手柄的枪托中还有一个美国枪管,一个比利时灭火器,但主要细节来自波兰
                      10. 大卡普特
                        大卡普特 11十二月2015 12:11
                        0
                        Quote:twviewer
                        PS带有不清楚的枪管,带肋骨是非标准的

                        不是带肋,而是带凹槽-这是与肋“相对”的元素-金属中的纵向选择。
                        Quote:twviewer
                        手柄也是美国桶

                        实际上,对于后备箱,这还不是很清楚-使用完整的波兰后备箱是最合乎逻辑的,该站点具有指向922R列表的链接,可能在那里有一个解释,很可能不仅进口整车,还存在一些限制接收器盒,还有行李箱。 好吧,第二个解释是,在切掉长笛和/或缩短常规的波兰树干之后,他们会自动开始将其视为Yusai制造,我在这里看不到其他合乎逻辑的选择,总的来说,您需要问问那些在美国密集的武器森林立法中有实力的人。
  • 本身。
    本身。 11十二月2015 07:07
    +1
    Quote:总kaput
    这叫做听到铃声 -
    如果没有这样的介绍,那么大的“抄写员”呢? 就此而言,美国人从波兰人手中购买了第一批机枪,这些机枪获得了苏联时代的许可。 一般来说,RPD在海洋世界中,并且具有苏联集会的重要份额,而不是只有中国克隆人“透视”的事实。 在本机的DS Arms版本中,只有接收器留在机枪中,其余的是新的,称之为你想要的,但主要是关于机枪的现代化和对新弹药筒特性的影响。 如果你合适的话,你是否会深入研究评论的本质? 好吧,正如他们所说,这里的话题向你展示了自我肯定中缺乏的东西,更让你向编辑委员会提出关于网站规则的呼吁......
    1. 大卡普特
      大卡普特 11十二月2015 11:12
      -1
      Quote:本身。
      一般来说,RPD在海洋世界中

      是的,只有他们被苏联,中国,波兰和朝鲜所吸引。 笑
      Quote:本身。
      没有任何这样的介绍,一个很大的“抄写员”

      与您有关-不,因为即使有一天,您仍然没有费心去发现,只有阿默尔的接收器是对当地泄漏的翻版,其他所有东西都被从本机部分锯掉了。 实际上,他们并没有发现打开DSA网站的实力,并且发现尽管几年前在Shot Show上他们在产品线中显示了选择grendel的选项,但该选项仍然存在并且仍然是一个概念,因此该表达听到了回响关于你,这是绝对正确的,但坦率地说,孩子们的侮辱对我来说都是一样的。
      1. 本身。
        本身。 11十二月2015 12:43
        +1
        Quote:总kaput
        甚至有一天你没有费心去发现它只是当地漏油事件中Novodel的amer接收器,其他一切都是从原生细节中切割下来的。
        DS Arms,只有接收器和左侧,其他一切都是新的,美国人为RAP配备了一个新的缩短的枪管,带有纵向叶片,以便于更好地冷却它,以及一个有效的阻火器,旧的木制枪托和手枪式握把被更舒适和轻质的塑料(屁股)取代 - 伸缩式)。 另外,带有“Picatinny”型导轨的新型铝制前臂(增加了光学或准直仪瞄准器),以及带有集成双脚架的Grip-pod突击手柄,取代了常规的RPD双脚架。 此外,用于胶带的沉重且不太方便的鼓容器用较轻的柔软的(由合成织物制成)代替,其中胶带在运动期间较少摇晃。 现在告诉我有关儿童时期的罪行已经太晚了,而不是那个年龄,但你真的觉得找到力量承认以粗鲁开始并不是与一个对你没有任何错误的陌生人交谈时最好的事情。 你的生意,卡普特先生,想想你想要什么,我不会给你的孩子施洗,而且,感谢上帝,我不会继续进行侦察。 照片“锯”的树干,从未有过原生的RAP。
        1. 大卡普特
          大卡普特 11十二月2015 13:12
          0
          像您这样的人物一直都很羡慕我-您可能从照片中进行诊断,并从远处用思想的力量对待人们? 笑 显然,宗教不允许您访问DSA官方网站吗? 笑
          “它们具有美国制造的新型接收器,枪管和适当的922R兼容组件。” -您需要翻译吗?
          Quote:本身。
          从无礼开始不是最好的事情

          哪里? 但是不幸的是,您的触觉非常发达-可能是某些复合物的后果,并且您在回应通常无害的谚语时开始发脾气并且变得粗鲁
          Quote:本身。
          大抄写员
          并从“我自己”的类别中以某种方式幼稚地粗鲁
          Quote:本身。
          另外,新的铝制前叉带有Picatinny类型的导向装置(增加了光学瞄准仪或准直仪瞄准镜),以及带有一体式两脚架的Grip-pod突击手柄,代替了标准的RPD两脚架。 此外,用较轻的软质纤维(合成纤维制成)代替了较重且不太方便的用于带子的鼓形容器,该带子在移动时带动的嘎嘎声较小

          对于那些远离射击的人们,我将其解释为“车身套件”,并且绝不表示设计的新闻和独创性-可以说我从来没有想过将我的SCS命名为新的,而是因为它配备了拖鞋SAA-shny制成的盒子补偿器,磁池枪托,Aympoyt kalik,用于大容量弹匣的插入适配器和新弹匣闩锁,尽管如此,他仍然是苏联SCS套件。 遗憾的是,不是您不了解这一点,而是不想在写任何东西之前先查看一下它的真实情况。
          1. 本身。
            本身。 12十二月2015 19:50
            +1
            Quote:总kaput
            对于远离射手的人解释一切都被称为“身体套件”
            既然“身体套件”是一个全新的行李箱,甚至不可互换? 如果我列出的只是一个套件,加上你的“新”接收器,那么旧RPD还剩下什么? 事实证明,美国人正在使用一种全新的机枪,几乎所有东西都被更换,包括枪管和接收器。 美国人在他们的网站上展示了各种版本的DUR,包括几乎保留了机枪的原始外观。 如果你对灵魂温暖,我不知道你是一个多么枪手的人,但是,说实话,与你交谈并不是很愉快。 我碰巧与许多人交流,他们都是军人和运动员,他们对武器知之甚多,他自己开枪射击了他在军队中所做的很多事情,并且之后还参与了手枪射击。 我不关心犯罪,简单地说,我的一代人被教导在没有表情符号的情况下表达自己的想法和感受,并且在人们中表达善意和谦虚。 在这方面,你不是与我有兴趣沟通的人,但毫无疑问,你的意见是你的权利。 一切都好。
            1. twviewer
              twviewer 12十二月2015 20:40
              +1
              Quote:本身。
              事实证明,美国人正在制造一种全新的机枪,几乎所有东西都被替换了,包括枪管和接收器。

              并非如此,Kaput在很多方面都是正确的,他根本无法热情洋溢地冷静地传达它。
              美国人切割并加工了枪管,就好像他们在切割一个新盒子并且可能是一个新手一样,其余的车身套件则是在美国进口或本地化(组装)的,这使其合法地成为美国人,但实际上却不是美国人,例如墨西哥的屁股。
            2. 大卡普特
              大卡普特 12十二月2015 22:01
              0
              Quote:twviewer
              事实并非如此,Kaput在许多方面都是正确的

              是的,只是这个同志属于我不喜欢的公民类别,以至于他们总是一无所知,知识领域从飞往火星的飞行到被囚禁的有袋动物的繁殖,最令人讨厌的是他们从未从可用的来源检查过自己的“知识”。 嗯,关于行李箱,信息是这样的,RPD本身以锯齿“鲸鱼”的形式进口,但是新的行李箱也是从波兰零配件从仓库备件中单独进口的,但是在美国,它们要么“原样”放置,要么正在定型(切掉了套管) ,修剪)
            3. 本身。
              本身。 12十二月2015 22:46
              +2
              Quote:twviewer
              美国人削减了行李箱和过程
              新的枪管必须主要由于分别使用新的弹药筒6,8 mm而制造,并且必须更换枪管本身的枪管孔。 一般来说,要改变“套件”,进行调整,最便宜和最简单,就足够了,不会打扰新的墨盒和新的枪管。 改变相同的接收器,相当于开发新的机枪。 唯一需要更换的是为新墨盒操作螺栓和复位弹簧(如果是6,8 mm墨盒的选项)。 有趣的是,“大头”指责别人,但不是自己,亲爱的,只有中国人“看见”,然后他们取代了一个接收器(虽然留下了内脏)。 我个人希望不是关于利益的正常对话,所有这些“色情”都是因为谢尔盖的野心而产生的,这种野心来自于他知道一切的立场,而其他人只听到了钟声。 我能承认错误,不管错误,也不会责怪他人。 有不兼容的人,显然,最好不要再次沟通。
            4. 大卡普特
              大卡普特 13十二月2015 22:36
              0
              Quote:本身。
              有趣的是,“大目标”指责别人,而不是亲爱的自己

              那么,我们哪个对我或同志把自己当作“反特工”残酷地对待,而这并不妨碍他歪曲别人的绰号呢? 便宜和幼稚的天真,但仍然显示出男人的水平。
              Quote:本身。
              “锯”只有中文,
              楚科奇不是读者而是作家? (如果有人不知道,则是另一句谚语)请仔细阅读我的帖子,您就会打开
              Quote:总kaput
              56型是怎么回事,但我弄错了,因为我很早以前就读过这种变化,我记得以出口为基础,但由于某种原因,它推迟了中国-但基本上中国或波兰并不那么重要

              与您不同,我并不总是认为自己是对的,而且我第一次写记忆时,然后,与您不同,我并不懒惰,事实证明,我诚实地写的不是中国而是波兰,但是您仍然无法找到DSA官方网站并发现仅生产了7,62X39以下的选件,而6,8选件则在2012年的镜头展上展示过,但从未大量生产过,一直保留为单本,
              Quote:本身。
              分别为6,8毫米,炮筒本身

              对于仍然认为RPD仅由枪管和接收器组成并且无法学习英语的人,我通知您-机枪带的设计长度为7,62X39,比3和磁带本身短6,8毫米。 ,遮光罩和反光镜专为铲斗的直径7,62设计,后者直径为1,5毫米,因此,当切换至6,8时,确实需要对机枪设计进行完全重新设计,这就是6,8版本保持半模拟的原因,至少测试它的人写道,获胜最多的子弹和好的弹药必须一次充电! 尽管在短节目中展示和暗示约旦的命令是非常有能力的PR举动,但与Magpulovskaya Masada的系列相同,这使一家小公司获得了很好的广告。 而且即使椒盐脆饼更合适,因为它是基于7,62X39套筒制成的,但一无所获-对于美国的RPD,例如AK和SKS来说,这也是很合乎逻辑的,这是一次机会,可以通过射击东欧的剩余部队来廉价地安排后射击中国纯粹是出于娱乐目的,但由于手榴弹的价格高涨,小规模的枪战是无利可图的,但射击瓶子和其他垃圾没有区别。
              Quote:本身。
              我个人希望这不是正常的对话

              我个人希望,不要让话题变得复杂,您不能多读一点有关争端的话题。
        2. 大卡普特
          大卡普特 12十二月2015 21:08
          +1
          Quote:本身。
          事实证明,美国人正在制造一种全新的机枪,

          事实证明,您正在尝试讨论的内容并不是您真正理解的,最可悲的是您甚至没有想清楚,我特别告知您,RPD的功能比儿童的点火要复杂一些,除了枪管和接收器外,它还包括一个带气活塞的螺栓框架,一个气门,一个触发器框架。带有枪托和扳机,返回机构,带气室的气体调节器,接收器盖,“带子驱动器”以及任何“小物件”,例如瞄准器,固定一罐闩锁和其他附件。
          实际上,如果您不是在撰写冒犯性的帖子时花点时间来找出原因和原因,那么我将开始尊重您以及下一个来自“政客”的人,他们以俄国“情报”为标准一套复杂的设备,适合所有方面的专家。
          而且,新制造的枪管和盒子中的棺材只是打开,不是因为更好而重新制造,而是因为机枪出口到了美国,因此出口处的价格可以接受
    2. 大卡普特
      大卡普特 11十二月2015 13:55
      0
      我真的很敬畏您,宗教不允许您访问DSA网站? 笑 或阅读那些开枪打死他的人的英语评论,或者是这个奇迹的所有者?
      Quote:本身。
      除了有效的阻火器外,旧的木制枪托和手枪握把也被更方便,更轻便的塑料枪托取代了(枪托-伸缩式)。

      在世界各地,这被称为“车身套件”,绝不被视为现代化或新模型的制造。美国车身套件中的伊热夫斯克AK永远不会被视为尤塞夫人,无论其根据任何法律撰写任何内容在他的接收器上,可以想像一下,当我们将德国98K奖杯从所有零钱的仓库中转换成狩猎版本时,它的枪管上有一个焊接的扣环,新标记为KO-98,在您看来是“卡宾枪”的真正制造地在俄罗斯还是在第三帝国都一样? 或当Hammer-Arms推出由现代嘈杂的乌克兰复制品制成的狩猎MP-38,并在9X19下在俄罗斯联邦之下安装了发条盒-您认为这种混合动力车是在哪里制造的?
      PS,顺便说一句,你是第一个无礼的人
      Quote:本身。
      大抄写员
      完全夸大其词的说法被高度夸大的FWM所冒犯。
    3. twviewer
      twviewer 11十二月2015 14:25
      +1
      Quote:本身。
      承认与一个没有对你做任何坏事的陌生人交谈时,从无礼开始并不是最好的选择

      没错,我以各种方式支持,真理是在争执中诞生的,那么为什么要无礼? 我将其归因于热情,并希望改善正常交流的“气候”。
    4. 评论已删除。
  • 本身。
    本身。 11十二月2015 13:18
    0
    Quote:总kaput
    因为即使在一天之内你也没有费心去发现它只是来自Novodel的本地溢油机的接收器,而其他一切都是从原生细节中切割下来的

    DS Arms,只有接收器和左侧,其他一切都是新的,美国人为RAP配备了一个新的缩短的枪管,带有纵向叶片,以便于更好地冷却它,以及一个有效的阻火器,旧的木制枪托和手枪式握把被更舒适和轻质的塑料(屁股)取代 - 伸缩式)。 另外,带有“Picatinny”型导轨的新型铝制前臂(增加了光学或准直仪瞄准器),以及带有集成双脚架的Grip-pod突击手柄,取代了常规的RPD双脚架。 此外,用于胶带的沉重且不太方便的鼓容器用较轻的柔软的(由合成织物制成)代替,其中胶带在运动期间较少摇晃。 现在告诉我关于童年犯罪的时间已经太晚了,不是那个年龄,但是你真的觉得找到力量承认以粗鲁开始并不是与一个对你没有任何错误的陌生人交谈时最好的事情。 你的生意,卡普特先生,想想你想要什么,我不会给你的孩子施洗,而且,感谢上帝,我不会继续进行侦察。
  • 本身。
    本身。 11十二月2015 13:22
    0
    DS Arms,只有接收器和左侧,其他一切都是新的,美国人为RAP配备了一个新的缩短的枪管,带有纵向叶片,以便于更好地冷却它,以及一个有效的阻火器,旧的木制枪托和手枪式握把被更舒适和轻质的塑料(屁股)取代 - 伸缩式)。 另外,带有“Picatinny”型导轨的新型铝制前臂(增加了光学或准直仪瞄准器),以及带有集成双脚架的Grip-pod突击手柄,取代了常规的RPD双脚架。 此外,用于胶带的沉重且不太方便的鼓容器用较轻的柔软的(由合成织物制成)代替,其中胶带在运动期间较少摇晃。 现在告诉我有关儿童时期的罪行已经太晚了,而不是那个年龄,但你真的觉得找到力量承认以粗鲁开始并不是与一个对你没有任何错误的陌生人交谈时最好的事情。 你的生意,卡普特先生,想想你想要什么,我不会给你的孩子施洗,而且,感谢上帝,我不会继续进行侦察。 照片“锯”的树干,从未有过原生的RAP。
  • 本身。
    本身。 11十二月2015 13:27
    0
    DS Arms,只有接收器和左侧,其他一切都是新的,美国人为RAP配备了一个新的缩短的枪管,带有纵向叶片,以便于更好地冷却它,以及一个有效的阻火器,旧的木制枪托和手枪式握把被更舒适和轻质的塑料(屁股)取代 - 伸缩式)。 另外,带有“Picatinny”型导轨的新型铝制前臂(增加了光学或准直仪瞄准器),以及带有集成双脚架的Grip-pod突击手柄,取代了常规的RPD双脚架。 此外,用于胶带的沉重且不太方便的鼓容器用较轻的柔软的(由合成织物制成)代替,其中胶带在运动期间较少摇晃。 现在告诉我关于童年犯罪的时间已经太晚了,不是那个年龄,但是你真的觉得找到力量承认以粗鲁开始并不是与一个对你没有任何错误的陌生人交谈时最好的事情。 你的生意,卡普特先生,想想你想要什么,我不会给你的孩子施洗,而且,感谢上帝,我不会继续进行侦察。
  • 评论已删除。
  • 主题
    主题 10十二月2015 10:39
    -22
    Quote:本身。
    考虑到AK的现代化,记住Fedorov对机枪弹药筒的看法是有用的。

    这将是有用的。 如果费多罗夫对此有所了解。 提醒您他“发展”的命运吗? 甚至不识字的布尔什维克也屈膝于他们。 他对伤口弹道一无所知。 这不足为奇,在苏联,他们通常只对采用9x18毫米PM弹药和5,45x39 mm弹药之间有所了解。 那些。 相当深入到20世纪下半叶。
    并且不要回想起“有前景的Hundundel”。 在21世纪的庭院中。 关于创伤弹道的每个人和所有事物早已众所周知。 这就是为什么经典池上的墨盒的口径约为7,62毫米,而新池上的墨盒的口径约为5,5毫米。 而“有前途的亨德尔”只存在于“沙发设计师”的幻想中。
    1. 本身。
      本身。 10十二月2015 13:42
      +13
      Quote:主题
      这会很有用。 如果Fedorov对此有所了解。 提醒你他的“发展”的命运?
      它会影响您的分类判断。 首先,费奥多罗夫在沙皇军队中升至一般军衔;其次,他的一名学生德格塔列夫成为了布尔什维克的着名和有影响力的军队。 费奥多罗夫本人是莫辛的学生,而在苏联时代,他远非年轻人。 命运的发展Fedorov在很大程度上取决于沙皇尼古拉二世的立场,他对自动武器持消极态度,认为“弹药不够”。 作为一名世界专家,你在争论“伤害弹道学”,但你不应该把自己当作队长的明显和最终的真理。 就个人而言,听取人们的意见总是很有意思,但是当他们只听到自己的意见时。 中间盒上的工作不会停止,并且6,5毫米口径不到哪里去了,子弹6,5x38格伦德尔有更高的利率比6,8雷明顿SPC,更5,45h39,7,62h39和北约5,56毫米,问题是,只要他们有一个更高的价格。 我没有看到争论M16的任何意义,甚至很奇怪你,谈到AK-74,甚至没有把卡拉什尼科夫称为“中士”,之后必须理解,不止一次,沙皇将军Fedorov被称为“少尉”。
      1. 主题
        主题 10十二月2015 17:35
        -15
        Quote:本身。
        首先,费多罗夫(Fedorov)升至沙皇陆军上将

        他的行为越努力,他就加入了政变和罪犯(布尔什维克)。 对人们来说,在1918年XNUMX月 谁根据任何时候的法律实施了严重的刑事犯罪,就是武装政变。 那么,他如何才能受到尊重? 那之后他是什么样的将军?
        Quote:本身。
        其次,他的一个学生Degtyarev在布尔什维克时期成为著名和有影响力的枪匠

        Degtyareva尊重。 我认为他是最杰出的苏联武器设计师。 他本人,包括各种卡拉什尼科夫人和其他什帕金斯人。 我不知道费多罗夫教德格蒂亚列夫多少钱。 我不排除他从未教过他任何东西。
        Quote:本身。
        费多罗夫本人是莫辛的学生

        好吧,不要告诉我,好吗? Mosin不是构造函数。 Mosin是一位过程工程师。 他还从事了将Nagan步枪投入俄罗斯生产的技术开发工作。 为什么设计没有根本改变。 管理成功。 对于我获得的奖项。 如果在1930年,历史将不值得该死。 布尔什维克并没有决定用莫辛的名字来命名俄国三统治者。
        Quote:本身。
        费多罗夫发展的命运在很大程度上取决于沙皇尼古拉二世的地位

        这是尼古拉斯二世? 苏联于1944年制造了第一枚普通可穿戴自动武器。 它被称为PDM。 根据性能特点,在两脚架上装有重型自动步枪。 在NSD中,它被称为机关枪,与位于同一位置的TTX的桌子相矛盾。
        Quote:本身。
        6,5x38 Grendel墨盒具有比6,8 Remington SPC更高的性能,而5,45x39、7,62x39和北约5,56毫米的性能甚至更高。

        太荒谬了 不,是的,很认真,他们取笑了。 您能描述赫伦德尔的优势吗? 试试吧,我会骂你的。 而且,这是容易和简单的。 不需要轨迹的平坦度 这不是一个非常有趣的指标。 是的,并且有5,45毫米的轨迹线。
        Quote:本身。
        问题是,尽管它们的价格更高。

        为什么价格这么高? 银子弹? 来自吸血鬼?
        Quote:本身。
        我看不出要争论M16的问题,就您说到AK-74而言,这甚至很奇怪

        不值得。 AK-74,这只是故意损坏的M16A1(旧型号)。 苏联无法实现“个人自动武器”(AK-16)格式的TTX M1A74。 为此,苏联设计师需要两脚架。 从弹道RPK-74来看,它大致相当于M16A1。 因此,M16A2-x更好。 AK-74,更糟。 这里有趣的是,当使用一类(中级,新型)子弹时,美国人由于“学校”而收到了自动步枪。 在苏联,他们收到了突击步枪(卡宾枪)。 正如他们所说,感受不同。 这就是学校的意思。 外形上的卵不同。
        1. aws4
          aws4 15十二月2015 02:35
          +2
          是的,您绝对正确,rpk74弹道学大约等于m16a1,因此m16a2优于ak74,并且许多人都知道这一点,但并不否认……。唯一的问题是,为什么美国人绝对有意识地重新装备弹道近似等于ak4的m74卡宾枪? 节省10厘米的枪管??? 但是也许事实是,对于普通步兵来说,这种弹道就足够了吗? 如果是这样,为什么不缩短和减轻武器? 您是否真的认为aka74只是故意破坏的m16a1? 目标有些不同,您自己也知道,还有一个目标要超越,那就是我们从墨盒本身开始采取另一种方式...。
          1. 主题
            主题 15十二月2015 14:26
            0
            Quote:aws4
            为什么然后绝对有意识地,美国人在M4上重新武装卡宾枪,其弹道大约等于ak74

            美国人(和任何军队)都需要服务武器。 包含 和自动。 为此,美国人一路释放了SMG。 包含 SMG是M16A1,取代了汤普森的SMG。 但是,美国人在越南进行了测试后,完成了M16A2的研制,这不再是SMG,而是主要的步兵自动武器。 但是仍然需要类似SMG军队的东西。 他们成为M4A1。 那些。 SMG线如下所示:Thompson-M16A1-M4A1。 主要军队武器的分支看起来像这样:M1 Garand-M14-M16A2。
            而且事实是那里有些傻瓜而不是为方便起见而将M16A4拖到特殊操作上,因此到处都有足够的它们。
            PS。 M4A1的有效射程仍略高于AK-74。 根据此指示器,它位于AK-74和M16A1之间,但更接近AK-74。 同时,对于许多其他重要指标,M4A1则比AK-74稍差。 通常,大概可以认为它们是等效的。
            Quote:aws4
            您是否真的认为aka74只是故意损坏的m16a1

            不是故意变质,而是故意变弱了。 同时,由于减弱,主要性能特性恶化。 自觉地。 否则,无法确保自动射击的准确性。 “苏联小型武器设计者学校”与“美国倾斜者”形成鲜明对比,以确保机械平衡 然后 不能。 我不得不去这样 被迫 步。
            Quote:aws4
            如果有超越的目标,那么我们会从墨盒本身开始走另一条路

            目标是超越。 她曾经,现在和将来都会。 没有这样的机会。
            1. aws4
              aws4 15十二月2015 23:29
              +2
              我写了很长时间的信答复,但最后我还是不敢,我意识到这只是没用....对不起,但感觉就像你生活在虚构的武器世界中,在那你想出了一些思路和某些模型的发展...特别是我为之震惊-(事实上,某种愚蠢的人而不是M16A4的“为方便起见”只将M4A1拖到了特殊操作上,这对他们来说已经足够了)在您的想象世界中,您可能会做不同的事情...对不起,我无法与您进一步讨论是的,在您忽略了我之前提出的问题之后,我有权这样做。我衷心希望您至少离开互联网并与这个傻瓜一起进行特殊操作.....
          2. 评论已删除。
        2. Droid的
          Droid的 15十二月2015 23:30
          0
          是啊 贵族写道...
          主要是对从AK74突击步枪和从M16A2步枪射击的效果的比较评估。 它由实验和理论两部分组成。 实验表明,短时射击时达到目标数字8的频率显示:
          1.从停靠点射击时,AK74和M16A2几乎相等;
          2.用手躺着射击时,AK74的性能提高了1,48倍;
          3.从站立位置拍摄时,AK74的性能要好1,2倍。
          考虑到射击精度的结果,进行了有效性的理论计算:
          1.从停火点开火时,M16A2的精度提高了1,44倍;
          2.在短时射击时,AK74突击步枪的精确度(按区域)要比M16A2步枪的精确度好:从停止位置躺下-2,5倍,从手躺下-1,25次,从手立起-1,2倍。
          根据源数据进行的计算显示:
          1.单发射击时,M16A2步枪比AK74突击步枪高1,28倍;
          2.短时射击时,AK74冲锋枪超越了M16A2自动步枪:从停止位置躺下-1,03次,从手躺下-1,22次,从手站立下2,05次。
          关于比较测试结果的报告得出结论:“ AK74冲锋枪在自动射击时(命中率)的命中率比M16A2步枪高1,34-1,43倍,由于最佳,单发次数减少了1,28倍是M1,44A109步枪的SS16弹药战斗精度的2倍
          1. aws4
            aws4 15十二月2015 23:49
            +2
            对不起,我不相信....每个人都同意m16的自动拍摄精度高于ak74的精度...在哪里可以了解更多有关这些对比拍摄的信息? 顺便说一句,我尊重5.45机芯,毫无疑问,它会比M16选它。
            1. Droid的
              Droid的 16十二月2015 00:06
              0
              这是谁啊 谁从未进行过比较射击?
              您可以阅读4卷的Dvoryaninov。 具体而言,第4卷第33页。
              1. aws4
                aws4 16十二月2015 01:12
                +2
                谢谢(你的)信息 ....
      2. 评论已删除。
  • 主题
    主题 10十二月2015 12:07
    -21
    Quote:本身。
    费多罗夫指出,这种口径恰恰是新武器的最佳口径。

    我该怎么办。 整个世界都没有跟上,只有“少尉”跟上了。 它发生了。
    Quote:本身。
    不幸的是,所有这些都被遗忘了,我们的中间子弹7,62和5,45的性能较低,并且由于火药和胶囊的质量不足,它们也会降低武器的性能。

    低,没有人争辩。 7,6x39毫米的子弹一般应归因于世界武器的好奇心。 好吧,该怎么办,那就是苏联在该领域的“专业主义”水平。 不,它只能有限地用于特殊行动的武器。 但是对于像苏联那样的大规模军事武器来说,这只是笑。 文明世界中没有其他地方发生过这样的奇迹。
    5,45x39毫米的墨盒较弱。 他没有更多的缺点了。 它之所以脆弱,不是偶然的,而是因为它被AK-74采用。 武器的平衡性很差(平衡的武器不易制造,这里需要经验,而且知识,而不是廉价的炫耀,例如“我们不做的仍然是世界上最好的”),因此我们不得不松开子弹以进行或多或少的堆自动射击。 结果,TTX在中间弹药筒上收到了不错的突击步枪(卡宾枪)。 再一次,有了这个“奇迹”,他们想到了武装军队。 虽然,也许这是来自绝望。 毕竟,苏联再没有比这更好的了。
    让我提醒您,在世界上通常不使用eratz武装军队,其中包括突击步枪(卡宾枪),但使用的是成熟武器。 那些。 步枪(自动,自动加载或螺栓)。 与TTX相同的M16A2-x(A2及更高版本)是装在中间弹药筒上的自动步枪。 那些。 尽管有中间弹药,但它是成熟的军队武器。 这是它与AK-74的主要区别。
    这是枪手艺术的组成部分,目的是将更多“较旧”武器的TTX装在“初级”弹药筒上(弹药便宜,省钱)。 这不是美国人第一次。 回顾一下M16A1的前身-汤普森的SMG就足够了。 在手枪弹药筒上获得了TTX自动步枪。 公平地说,必须说只有经验丰富的射手才能将这些表现特征运用到100%。 普通的射击者可以像汤姆森的冲锋枪一样使用汤普森的SMG。 手枪弹而不是卡宾枪也很好。 但是由于这个原因,汤普森的SMG军队不适合大规模军备。
    Quote:本身。
    例如,我们不必要地忘记了RPD机枪,在美国人对6,8毫米弹药筒的改动后,它的性能大大提高了。

    举例说明这种机枪是大批量生产的吗? 他武装了哪些军队? 没有这样的例子吗? 没有。 并且不会。 上个世纪30年代末,世界将这些能力留在了军队中。 而且她还没有返回的计划。 没有理由。
    这就是市场。 有人需要在“逐步”弹药筒下使用这把机枪。 会做。 即使是小事,他们也会做。 但这并不意味着“机枪已经大大改善了其性能”。
    1. 萨鲁曼
      萨鲁曼 10十二月2015 12:32
      +24
      Quote:主题
      7,6x39毫米的子弹一般应归因于世界武器的好奇心。 好吧,该怎么办,那就是苏联在该领域的“专业主义”水平。 不,它只能有限地用于特殊行动的武器。 但是对于像苏联那样的大规模军事武器来说,这只是笑。 在文明世界中,任何地方都没有这样的奇迹,5,45x39毫米的墨盒相当薄弱。 他没有更多的缺点了。 它之所以脆弱,不是偶然的,而是因为它被AK-74采用。 该武器的平衡性很差(平衡的武器不易制造,这里需要经验,而且知识,而不是廉价的炫耀,例如“我们不做的仍然是世界上最好的”),因此我们不得不松开墨盒以进行或多或少的堆自动射击。 结果,TTX在中间弹药筒上收到了不错的突击步枪(卡宾枪)。 再一次,有了这个“奇迹”,他们想到了武装军队。 虽然,也许这是来自绝望。 毕竟,苏联没有什么比这更好的了,让我提醒你,习惯上不使用带有突击步枪(可卡宾枪)的ersatz武装军队,而是使用成熟的武器。 那些。 步枪(自动,自动加载或螺栓)。 与TTX相同的M16A2-x(A2及更高版本)是在中间子弹上的自动步枪。 那些。 尽管有中间弹药,但它是成熟的军队武器。 这是它与AK-74的主要区别,这是枪匠的艺术,目的是将“更高级”武器的TTX装在“年轻”弹药筒上(弹药便宜,省钱)。 这不是美国人第一次。 回顾一下M16A1的前身-汤普森的SMG就足够了。 在手枪弹药筒上获得了TTX自动步枪。 公平地说,必须说只有经验丰富的射手才能将这些表现特征运用到100%。 普通的射击者可以像汤姆森的冲锋枪一样使用汤普森的SMG。 手枪弹而不是卡宾枪也很好。

      主 我很久没读过这种废话了。
      1. Vladimirets
        Vladimirets 10十二月2015 12:45
        +9
        引用:萨鲁曼
        我很久没读过这种废话了。

        什么是唯一的
        Quote:主题
        冲锋枪卡宾枪。

        Quote:主题
        弹药手枪,而不是卡宾枪。

        笑
        1. 主题
          主题 10十二月2015 13:19
          -14
          引用:Vladimirets
          什么是唯一的

          你也不知道吗? 如果你不了解基本的东西,那么你知道什么呢? 基础知识 在不知道字母的情况下学习阅读是不可能的。 这是关于你和射手。
          1. Vladimirets
            Vladimirets 10十二月2015 14:02
            +16
            Quote:主题
            你也不知道吗 然后,如果您不了解基本知识,您会知道什么? 基本。

            我知道冲锋枪,卡宾枪,冲锋枪,突击步枪,突击步枪,步枪。 这些个体术语之间的界限常常模糊不清,某些类型与其他类型非常相似,或者实际上只是同义词。 但是我第一次听到“冲锋枪卡宾枪”这个词。 这个术语对汤普森的PP的分配尤其令人印象深刻。 是 另外,您所包括的“基本”显然包括“ carabiner”墨盒。 我会告诉你一个秘密,说弹头是手枪,步枪和中级弹药。 他们没有想到“ carabiner”。
            Quote:主题
            步枪手。

            还有关于烧烤,淡淡的食物,颠簸和格子的信息。 是 您周到的评论的其他时刻甚至使人变得懒惰。
            1. 主题
              主题 10十二月2015 16:56
              -8
              引用:Vladimirets
              我知道冲锋枪,卡宾枪,冲锋枪,突击步枪,突击步枪,步枪。

              所以呢? 您不知道弹药的类型。 登山扣弹药筒可让您脸颊。 是的,他没有在苏联获释。 但这并不意味着他不在世界上。
              此外,您不知道什么是卡宾枪。 在俄语中,甚至没有专门的术语。 步枪这个词叫做短步枪(short rifle)。 还是会的。 毕竟,俄罗斯和苏联从未生产过卡宾枪弹及其上的武器(卡宾枪)。 而且不可用。
              如果您只阅读苏联作家,那么您通常会有所了解。 因为他们反过来对枪手一无所知。 “光荣的苏联设计师”也是如此。
              引用:Vladimirets
              但是我第一次听到“冲锋枪卡宾枪”这个词。

              在卡宾枪上有一定射速的自动武器(在苏联和俄罗斯,它不是生产的,也不是生产的)。 一个例子是来自基拉利的American M2或Cristobal M2。 没错,基拉利和他的Danuvia 45M被称为冲锋枪。 但是他很夸张。 达努维亚是PP的过度增长。 换句话说,人们可以争论Danuvia。
              引用:Vladimirets
              这个术语对汤普森的PP的分配尤其令人印象深刻。

              关于Tommy-gan,那么在TTX(我强调和强调)上,这是SMG。 小型机关枪,直译。 这个翻译是非常正确的,但需要注意的是 在有经验的用户手中。 因为 汤米·冈(Tommy Gang)的外部(非伤口)弹道作战并不容易。 缺乏经验的用户 TTX这是典型的冲锋枪。 都是因为相同的外部弹道。 尽管汤米郡有一支手枪弹。 通常,这是纯粹的欧洲摆设,可将所有内容与墨盒类型绑定在一起。 洋基队与最终的TTX并列。 他们是对的,不是欧洲人。 重要的是不要拍摄任何东西,最终结果很重要。
              引用:Vladimirets
              我会告诉你一个秘密,说弹头是手枪,步枪和中级弹药。 之前的“ carabiner”没想到

              所以我说,您甚至不了解基本知识。 即使是最普通的登山扣墨盒,也要对.30卡宾枪(7.62×33mm)感兴趣。 会感到惊讶的是,它们像焦糖M&M一样仍然存在。
              当某人开始从事免费的启蒙运动时,您称其为废话并减去它,试图闭上嘴。 闭嘴,那又怎样? 您甚至都不了解基本知识。
              是的,您去了。 根据菲戈​​维冲锋枪的技术特点,这是世界上第一个,也是最大的“费多罗夫突击步枪”。 当我们在“高级”弹药筒上获得“初级”武器的TTX时,我们会有什么? 我们有一个完整的设计失败。 这样。
              1. Vladimirets
                Vladimirets 10十二月2015 18:28
                +3
                Quote:主题
                即使是最普通的登山扣墨盒,也要对.30卡宾枪(7.62×33mm)感兴趣。

                是的,我只知道这个墨盒,实际上,它不是“最常见”的墨盒,而是唯一的序列号。 我不是在说设计原型和武器。 我也知道M1及其变种。 就其性能特征而言,M1几乎等于PPSh,只是容易得多。 您显然从英文名称“ Carbine”中取了一个非常自由的名称“ carbine”吗? 因此,人们问这是什么类型的墨盒,因为没有普遍接受的这种概念? 因此,写一个特定的墨盒。 否则,例如,.308win可以称为“温彻斯特”。
                Quote:主题
                在卡宾枪弹上具有一定射速的自动武器(在苏联和俄罗斯未制造和未制造

                尽管事实如此如此出色,但您现在对军队中根本没有这种子弹感到惊讶吗? 毕竟,实际上它是一支手枪大酒瓶。
                Quote:主题
                通常,这是纯粹的欧洲摆设,可将所有内容与墨盒类型绑定在一起。 洋基队与最终的TTX并列。 他们是对的,不是欧洲人。

                您在这里拥有的东西:磁带,TTX。 请求 这里的洋基是什么?
                1. 主题
                  主题 13十二月2015 07:09
                  0
                  引用:Vladimirets
                  但实际上是唯一的序列。

                  不,最常见。 而且,登山扣子弹(卡宾枪)上的武器在世界上并不常见。 像弹药一样
                  在第二次世界大战期间,M1在苏联进行了测试,并被认为是被采用的。 事实是,在苏联(这样的好奇心)中,他们从来不知道像卡宾枪这样的武器,所以是从卡宾枪上连续生产出一个弹壳。 和套筒,这几乎是现成的墨盒。 因此,弹药不会有问题。 但是它并没有一起成长。 如果他们想更换PCA,可惜没有解决。 根据其性能特点,完全不同的武器。
                  引用:Vladimirets
                  就其性能特征而言,M1几乎等于PPSh,只是容易得多。

                  别逗我。 您如何比较M2和PPSh? 好吧,看在上帝的份上,不要胡说八道。
                  引用:Vladimirets
                  因此,人们问这是什么类型的墨盒,因为没有普遍接受的这种概念?

                  您知道吗,向我们介绍一下小型武器弹药筒的范围? 正如他们所说,睁开眼睛。 相同的墨盒7,62x33毫米,哪一个? 手枪? 使用哪支枪? 未使用? 然后,在哪支突击步枪? M2,是突击步枪吗? 例如Cristobal M2? 不会被突击步枪拉? 那你觉得呢 被困? 好吧,这是。 坐吧,考虑一下。 温彻斯特,该死。
                  引用:Vladimirets
                  尽管事实如此如此出色,但您现在对军队中根本没有这种子弹感到惊讶吗?

                  他们不是奇迹。 他们就是他们。 他们与军队无关。 这种弹药和武器不适合军队使用。 据我了解,为什么美国人一次将他们加入军队。 但这是必要的措施。
                  引用:Vladimirets
                  毕竟,实际上它是一支手枪大酒瓶。

                  没有。 这种能力的经典手枪不存在。 一个人无法忍受这种回报,声音和闪光。 如今,这种手枪带有特殊的排气孔。 但是,这不再是经典的,而是罕见的。
                  但是这样的子弹头万能,它们正是卡宾枪,而不是手枪。 仅用于异国手枪。 并且在这种墨盒上有卡宾枪。 这是它们之下的主要武器。 手枪,这些是“牛仔炫耀”。
                  引用:Vladimirets
                  这里的洋基是什么?

                  他们根据最终结果评估武器。 而不是使用哪种墨盒。
            2. 评论已删除。
          2. Victor Demchenko
            Victor Demchenko 10十二月2015 16:17
            +6
            Quote:主题
            引用:Vladimirets
            什么是唯一的

            你也不知道吗? 如果你不了解基本的东西,那么你知道什么呢? 基础知识 在不知道字母的情况下学习阅读是不可能的。 这是关于你和射手。

            下一个巨魔? 最有可能的。 这是一个巨魔,Ponte和Pruha是厚颜无耻的:我知道一切,你是没有角和头脑的Kazlis。 有意思,但除了书本之外,你有没有把手放在手中? 或者书中的一切都清楚了,但为什么要保留ishcho和行李箱呢? LOL
            1. 主题
              主题 10十二月2015 16:33
              -8
              引用:Victor Demchenko
              另一个巨魔?

              巨魔。 明确的巨魔。 如果某人和某物(与您不同)知道这是一个巨魔。 以前,这些被称为“人民的敌人”。 但是现在时代变了,所以只有巨魔。 直到。
      2. 主题
        主题 10十二月2015 13:18
        -10
        引用:萨鲁曼
        主 我好久没读过这种废话了

        您在射击领域的薄弱知识完全不是评估他人对此主题的陈述的基础。 学习,然后理解所写的内容。 同时,对您来说还为时过早。 考虑到这些信息不适合您。
        1. avva2012
          avva2012 10十二月2015 15:08
          +8
          同样,信息不适合您,也适用于精神科医生。
          “登山扣弹药筒”! 让我用高射炮射击自己。
          1. Vladimirets
            Vladimirets 10十二月2015 15:10
            +8
            Quote:avva2012
            让我们从高射炮射击。

            不,不是,来自防空手枪。 是
            1. avva2012
              avva2012 10十二月2015 15:17
              +5
              什么是防空? 无意中不是守护军人,发明家,初级准尉官员施纳普斯?
          2. 主题
            主题 10十二月2015 17:49
            -4
            Quote:avva2012
            “登山扣弹药筒”! 让我用高射炮射击自己。

            最好读一些书。 投掷您的Murzilka杂志。
        2. 萨鲁曼
          萨鲁曼 10十二月2015 18:28
          +5
          先生先生。 告诉我“射击”领域的知识不足,您手中拿着哪些小型武器和弹药的样本,也许是从中射击的? 别冒犯,但似乎您只用水枪射击。
          停止拖钓,否则您会觉得自己是个p的年轻人,只在屏幕上看到了真正的武器,甚至没有掌握维基百科。
          1. 主题
            主题 10十二月2015 18:38
            -4
            引用:萨鲁曼
            告诉我“射击”领域的知识不足,您手中拿着哪些小型武器和弹药的样本,也许是从中射击的?

            甚至都不去。 因为没关系。
            主,我向谁解释。 一个人根本不了解什么是弹道学。 他试图弄清楚我的射击。 似乎对于理解弹道学有一定的意义。
            冷静点,好多射门。 最小的运动型小枪。 最大的是雷电枪。 其余的介于它们之间。 几乎所有发生的事情。
            引用:萨鲁曼
            停止拖钓,否则您会觉得自己是粉刺少年

            当您有错误的印象时,您就会受洗。 他们说这有帮助。
            1. Vladimirets
              Vladimirets 10十二月2015 19:42
              +3
              Quote:主题
              最小的运动型小枪。 最大的是雷电枪。 其余的介于它们之间。 几乎所有发生的事情。

              该死的,我什至不敢想象你在哪里工作,工作,战斗过。
              1. 主题
                主题 14十二月2015 11:36
                0
                引用:Vladimirets
                该死的,我什至不敢想象你在哪里工作,工作,战斗过。

                害怕吗? 你一个小时不穿内衣吗? 它看起来像。 不知何故,你非常恐惧。
          2. 主题
            主题 10十二月2015 18:38
            -1
            引用:萨鲁曼
            告诉我“射击”领域的知识不足,您手中拿着哪些小型武器和弹药的样本,也许是从中射击的?

            甚至都不去。 因为没关系。
            主,我向谁解释。 一个人根本不了解什么是弹道学。 他试图弄清楚我的射击。 似乎对于理解弹道学有一定的意义。
            冷静点,好多射门。 最小的运动型小枪。 最大的是雷电枪。 其余的介于它们之间。 几乎所有发生的事情。
            引用:萨鲁曼
            停止拖钓,否则您会觉得自己是粉刺少年

            当您有错误的印象时,您就会受洗。 他们说这有帮助。
            1. 萨鲁曼
              萨鲁曼 10十二月2015 19:39
              +4
              Quote:主题
              因为没关系

              这是非常重要的。 只有实践才能定义和加强理论。 因此,必须从经验上痛苦地设计出许多理论上非常出色的武器模型。
              Quote:主题
              一个人根本不了解什么是弹道学。

              我不是弹道学教授。 那只是弹道学-这是定义武器弹药系统的众多组成部分之一,通常不是最重要的组成部分。
              Quote:主题
              当您有错误的印象时,您就会受洗。 他们说这有帮助

              不幸的是,无神论者。 因此,它没有帮助。
              您关于Semin-Elizarov 7.62x39碳粉盒的帖子有点。 我将告诉您一个秘密,在您最喜欢的先进美国,墨盒7.62x51和5.56x45绝对是一种好奇心,因为猎头墨盒308 WIN和222 REM有所改动。 在7.62x51以下的解释性突击步枪无效。 在5.56x45的好评M-16下,我不得不想到30多年。

              但最重要的是,您的用语以及对武器和弹药的明确评估使您成为普通的业余爱好者。
              Quote:主题
              7,6x39毫米的子弹一般应归因于世界武器的好奇心。 好吧,该怎么办,那就是苏联在该领域的“专业主义”水平。 不,它只能有限地用于特殊行动的武器。 但是对于像苏联那样的大规模军事武器来说,这只是笑。 文明世界中没有其他地方发生过这样的奇迹。
            2. 萨鲁曼
              萨鲁曼 10十二月2015 19:39
              0
              Quote:主题
              因为没关系

              这是非常重要的。 只有实践才能定义和加强理论。 因此,必须从经验上痛苦地设计出许多理论上非常出色的武器模型。
              Quote:主题
              一个人根本不了解什么是弹道学。

              我不是弹道学教授。 那只是弹道学-这是定义武器弹药系统的众多组成部分之一,通常不是最重要的组成部分。
              Quote:主题
              当您有错误的印象时,您就会受洗。 他们说这有帮助

              不幸的是,无神论者。 因此,它没有帮助。
              您关于Semin-Elizarov 7.62x39碳粉盒的帖子有点。 我将告诉您一个秘密,在您最喜欢的先进美国,墨盒7.62x51和5.56x45绝对是一种好奇心,因为猎头墨盒308 WIN和222 REM有所改动。 在7.62x51以下的解释性突击步枪无效。 在5.56x45的好评M-16下,我不得不想到30多年。

              但最重要的是,您的用语以及对武器和弹药的明确评估使您成为普通的业余爱好者。
              Quote:主题
              7,6x39毫米的子弹一般应归因于世界武器的好奇心。 好吧,该怎么办,那就是苏联在该领域的“专业主义”水平。 不,它只能有限地用于特殊行动的武器。 但是对于像苏联那样的大规模军事武器来说,这只是笑。 文明世界中没有其他地方发生过这样的奇迹。
              1. 评论已删除。
              2. 主题
                主题 12十二月2015 00:19
                -2
                引用:萨鲁曼
                只有实践才能定义和加强理论。 因此,必须从经验上痛苦地设计出许多理论上非常出色的武器模型。

                哦,多么科学。 可惜的是,这是不对的。
                引用:萨鲁曼
                那只是弹道学-这是定义武器弹药系统的众多组成部分之一,通常不是最重要的组成部分。

                而且,最重要的是。 记住那太好了。
                引用:萨鲁曼
                7.62x51和5.56x45弹药筒-这绝对是一种好奇,因为狩猎弹药筒308 WIN和222 REM的变更

                因此,陆军子弹队也在狩猎。 仅专业。 关于“游戏”的某些大小。 所以,没什么好笑的。
                引用:萨鲁曼
                在7.62x51以下的解释性突击步枪无效。

                妖娆。 我站立时鼓掌。 简短的一句话,但您向她展示了:
                1.不了解自动步枪和突击步枪之间的区别。
                2.不能容纳7.62x51毫米的自动步枪。 因为 这违反了物理定律。 只有机关枪。 或具有自动起火能力的自动装载装置。 那些。 埃萨兹自动步枪。
                3.只能由童话中的妖精制造步枪子弹上的突击步枪。 有趣的侏儒。 地球上的所有其他居民都清楚这是胡说八道。
                引用:萨鲁曼
                但最重要的是,您的用语以及对武器和弹药的明确评估使您成为普通的业余爱好者。

                怎么办,格莱布? 该怎么办? 他让我无聊。 一切都丢失了。 所有这些都是通过过度劳动获得的。
                不要幻想。 如果您写过,那就意味着是。
        3. 评论已删除。
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 10十二月2015 22:01
        +4
        引用:萨鲁曼
        主 我很久没读过这种废话了。

        你觉得这样的珍珠怎么样?
        。 对人们来说,在1918年XNUMX月 谁根据任何时候的法律实施了严重的刑事犯罪,就是武装政变。

        布尔什维克在1918年XNUMX月发动政变吗? 这是一个杰作。
        如果一个人不了解基本知识,您就不应该与这样的“鉴赏家”争论。我读了他的评论,这是胡说,即使Goebbels博士也没有想到这一点。
        1. 热带
          热带 11十二月2015 13:04
          +1
          Quote:阿尔夫
          布尔什维克在1918年XNUMX月发动政变吗? 这是一个杰作。

          他们将为自己的黑暗和无知感到羞耻。 而且评论不会​​写得很傻。
          6年1918月9日 制宪议会的代表们发现陶瑞德宫的大门被锁了。 入口处站着一个配有机枪和两门轻型炮兵的警卫。 安全部门说不会开会。 6月XNUMX日,全俄中央执行委员会发布了关于解散制宪议会的法令,该法令于XNUMX月XNUMX日通过。
          18年1918月18日 人民委员会通过一项法令,命令从现行法律中删除对制宪会议的所有提及。 31月XNUMX日(XNUMX),苏维埃第三次全俄代表大会通过了关于解散制宪议会的法令,并决定从立法中删除其临时性质的指示(“直到制宪议会召集”)。 那些。 关于笑容的所有保留都被放弃,布尔什维克开始公开夺取政权。
          因此,从6年18月1918日到XNUMX月XNUMX日 制宪议会是该国唯一的合法权力被解散,布尔什维克发动了政变。 由于该国发生政变,内战开始了。
          基本的东西,但是你不知道。 我应该为自己的无知感到羞耻。 但是,印象是绝对多数。
          一个了不起的网站。 无知的声音和空洞的喉咙很容易使知道某事的人闭嘴。 只是无知的储备。
        2. 热带
          热带 11十二月2015 13:04
          +1
          Quote:阿尔夫
          布尔什维克在1918年XNUMX月发动政变吗? 这是一个杰作。

          他们将为自己的黑暗和无知感到羞耻。 而且评论不会​​写得很傻。
          6年1918月9日 制宪议会的代表们发现陶瑞德宫的大门被锁了。 入口处站着一个配有机枪和两门轻型炮兵的警卫。 安全部门说不会开会。 6月XNUMX日,全俄中央执行委员会发布了关于解散制宪议会的法令,该法令于XNUMX月XNUMX日通过。
          18年1918月18日 人民委员会通过一项法令,命令从现行法律中删除对制宪会议的所有提及。 31月XNUMX日(XNUMX),苏维埃第三次全俄代表大会通过了关于解散制宪议会的法令,并决定从立法中删除其临时性质的指示(“直到制宪议会召集”)。 那些。 关于笑容的所有保留都被放弃,布尔什维克开始公开夺取政权。
          因此,从6年18月1918日到XNUMX月XNUMX日 制宪议会是该国唯一的合法权力被解散,布尔什维克发动了政变。 由于该国发生政变,内战开始了。
          基本的东西,但是你不知道。 我应该为自己的无知感到羞耻。 但是,印象是绝对多数。
          一个了不起的网站。 无知的声音和空洞的喉咙很容易使知道某事的人闭嘴。 只是无知的储备。
      4. 主题
        主题 14十二月2015 11:34
        0
        引用:萨鲁曼
        主 我很久没读过这种废话了。

        通常,您读起来毫无意义。 只会宠坏你的眼睛。 您无法理解真相在哪里,“沙发设计师”的谎言在哪里。
      5. 评论已删除。
    2. tolancop
      tolancop 10十二月2015 18:26
      +5
      “……一个7,6x39毫米的子弹一般应归因于世界军备的怪诞。嗯,那是苏联在这一地区的“专业水平”。不,它只能有限地用于特殊行动的武器。 “就像在苏联一样,这只是一个笑。在文明世界的任何地方都没有如此奇迹……”
      我相信,对于那些因这种“好奇心”而“逃脱”的人,这种看法与您的看法有很大不同。
      1. 主题
        主题 10十二月2015 18:31
        -5
        Quote:tolancop
        我相信,对于那些因这种“好奇心”而“逃脱”的人,这种看法与您的看法有很大不同。

        我向您保证,那些从弹弓飞到眼睛里的人也不会笑。 您会使用弹弓吗?
        1. tolancop
          tolancop 10十二月2015 20:43
          +2
          为什么不? 便宜,轻便,紧凑和安静的武器。 以“ Urya !!!”的呼喊来攻击 您不会去,但是对于特定的应用程序则必不可少。 顺便说一句,还有古老的弓箭。
          任何武器都是工具。 适合工作的工具-意味着不错。 不适合-主人不好。
          1. 主题
            主题 14十二月2015 11:50
            0
            Quote:tolancop
            任何武器都是工具。 适合工作的工具-意味着不错。 不适合-主人不好

            您将“任何武器”与军队武器混为一谈。 陆军武器有非常明确的框架和标准。 如果一种武器不符合这些标准,但仍在使用中,则这是一种军用武器。 这种武器可以在军队中使用,但同时也不应该成为主要武器。
            在苏联,这一原则几乎从未得到遵守。 苏联士兵经常大批装备ersatz。 您可以在这里回忆起第二次世界大战以来的PPSh / PPS。 然后弹药筒上的武器7,62x39毫米。
    3. aws4
      aws4 15十二月2015 03:11
      +3
      好吧,坦率地说,您说的是5.45x39是在ak74平衡差的情况下制作的...至少知道一点点情况的人都知道该墨盒最初是由枪管制造的,为了确定合适的指示器而在枪管后进行了射击宣布此墨盒为竞赛,出于某种原因赢得了ak74 ....为什么选择ak74? 这是另一个主题,以及为什么5.45x39 ...好吧,当然,它不是在ak下完成的。请不要上当)))))))))))))))))
      1. 主题
        主题 15十二月2015 14:42
        0
        Quote:aws4
        误导说5.45x39是在ak74之下制作的,因此平衡性很差...

        您是否暗示您先采用了墨盒,然后又使用了武器? 对于新墨盒,这不会发生。 他哀悼新武器正在旧弹夹下。 但是对于新墨盒,这是胡说八道。
        当然,有某种“炉子”。 众所周知,相同的尺寸为7,62x39毫米(起初是不同的)。 但是,随着弹药筒适应特定武器,弹药筒也随之变化。 与5,45x39毫米相同。 弹药和武器,这是一个全面的工具。 并且彼此分开不接受使用。 除非如上所述。
        Quote:aws4
        请不要上当

        少一点热情。 适合做性运动。 但不在讨论中。
        通常,请看一下AK-47的工作重点,以及AK-74的工作重点。 如果不同,它们是不同的。
    4. aws4
      aws4 15十二月2015 03:29
      +2
      但是,请提供您汤普森(Thompson)的性能特征...如果您能进行弹道训练,在不同距离上散布精度....与我所拥有的相比))))))))))))))))))))是的,请稍后不要只是参考自动射击的独特准确性))))))真的很期待...在此先感谢!!!!
      1. 主题
        主题 15十二月2015 14:50
        0
        Quote:aws4
        如果可能的话

        这是最简单的。 DPV:
        1.在“头”上-135m。
        2.根据GF-150m。
        3.根据Rost.F-205m。
        有效的失败范围是425 m。如您所见,以100%的比例“提取”并不容易。 这是必须的。 此缺陷已修复在M16A1上。
  • 主题
    主题 14十二月2015 11:28
    0
    Quote:本身。
    费多罗夫指出,这种口径恰恰是新武器的最佳口径。

    如果他仍然对此有所了解...
    Quote:本身。
    我们的中子弹7,62和5,45的性能较低,再加上火药和胶囊的质量不足,武器的性能也会降低

    如果您仍然对此有所了解...
    Quote:本身。
    例如,我们不必要地忘记了RPD机枪,在美国人对6,8毫米弹药筒的改动后,它的性能大大提高了。

    哇! 我们将更详细地介绍这个关键短语。 比较同一产品的两个版本:
    1. 6,8毫米口径产品的退货率是其原始墨盒上产品退货率的104,5%。 仅此而已。 当然,镂空会更明显。 但是我们会打折,因为这是一挺机枪。
    2.射速。 这里的一切都更糟。 射速必须非常好地降低近10%。 但是他们决定不减少它,他们使用了一个带有酒桶的酒桶(见图)。 真的,这很好。 在射击范围内。 但是在现场,事实并非如此。 因为 他们有堵塞灰尘的习惯。 因此,不要增加,而是要进一步降低射速。 否则应经常清洁它们。 得出自己的结论。
    3.有效的失败范围没有太大变化。 那是330 m,变成了335 m。也就是说,一个根本不适合一支正规部队。 大约相等。 可能在警察特种部队的某处找到应用。
    4.有一个优势。 这是子弹穿透。 在这里,口径为6,8毫米的子弹没有留下三行的机会。
    我还想指出,在以上摘录中,有一半的数字来自推土机。 “要增强效果。” 并非如此。
    另外,我要指出的是,带有大炮和其他花招的枪管在武器中起作用,其有效射程仅为335 m。如果他们想将这种射程恢复到正常水平,则可以使用陆军自动武器(〜440 m)。 有什么方法可以做到这一点? 是的,不寻常。 除非,水冷。 没错,热虹吸冷却还有另一种选择。 但它们无法达到440 m的范围。 因此,请使用6,8毫米口径的普通军用机枪(经典墨盒)不可能。 物理定律是对立的。 而在6,5毫米的口径中,甚至更大。
    我写,我写“沙发设计师”,对他们来说,就像墙上的豌豆一样。 对他们来说,世界惯例不是法令。 “他们都知道。” 而且他们不想知道其他任何事情。
  • avva2012
    avva2012 10十二月2015 07:39
    +6
    所有的工作都是根据作者的热情进行的,没有来自国家的财政,理论和组织支持。 我们现在在这个国家,想要记住在沙皇俄罗斯有多好,如果不是布尔什维克的恶棍......我读过苏联作家的书“枪匠”,不幸的是,我不记得姓。 在那里,完美地描述了发明者面临的困难。 如果有人知道,请告诉我。 儿子读书也很有用。
  • parusnik
    parusnik 10十二月2015 07:59
    +11
    费多罗夫(Fedorov)成为手持式自动武器研发的先驱,它预见了XNUMX世纪的整个历史过程,当然,机枪也成为其中最明亮的象征之一。 1949年,费多罗夫(Fedorov)出版了《大炮在俄罗斯出现的日期》一书,其中提到了俄罗斯对大炮的首次使用是1382年。 另外,他写了两本关于“伊戈尔军团的话”的书,他从军事角度对其进行了分析……这些书现在是书目上的稀罕……我小时候读过,我有一个邻居..一个有才华的人,在所有事情上都有才华.. 。 谢谢..
  • bionik
    bionik 10十二月2015 08:11
    0
    在决定恢复生产Fedorov突击步枪时,他们决定将其转移到日本6,5x50SR Arisaka弹药筒中,该弹药具有与Fedorov弹药筒相似的特性。 在俄罗斯军队中,这些弹药筒已经大量使用。 它们与日本有坂步枪一起购买。步枪Arisaka 38型或Arisaka mod。 1905年-在日俄,第一次世界大战和第二次世界大战期间,日本步兵用手动装填步枪。 1894年,日军开始着手更换Murat系统的过时步枪。 负责新步枪研制的委员会负责人是Narioke Arisaka上校。 1897年,日本帝国军采用了新型的30型步枪和下方的6.5毫米弹药筒(6.5x52SR)。 根据1905年日俄战争的经验,日本人决定在维持弹药筒的同时改进步枪。 自1906年以来,有坂38型步兵步枪以及其后的卡宾枪开始在日本服役。 根据在满洲进行战役的经验,日本人得出结论,认为6.5x52SR弹药筒的致死作用不足,并且在机枪中的适用性较低。 因此,在1930年代后期,日本人开发了新的弹药筒7.7x58,实际上是英语的弹药.303,但袖子没有下摆。
    1. 主题
      主题 10十二月2015 10:44
      -13
      引用:bionik
      根据在满洲进行战役的经验,日本人得出结论,认为6.5x52SR弹药筒的致死作用不足,并且在机枪中的适用性较低。 因此,在1930年代后期,日本人开发了新的7.7x58弹药筒,实际上是英语的.303弹药筒,但袖子没有下摆。

      那些。 在30年代后期,日本人已经对伤口弹道学有了相当具体的了解。 对于某些“沙发设计师”来说,这些众所周知的“启示”至今仍不为人所知。 因此,他们热情地希望将武器转移到6,5毫米口径。 称之为“有前途的”。
      1. Marssik
        Marssik 10十二月2015 16:03
        +8
        伤口弹道 XM,我认为您需要从AK47M的一个臀部拍摄100m,从另一个拍摄M16A2。 然后,您将获得关于此事的绝对全面的知识,然后提及该术语到位而不是……。
        1. 主题
          主题 10十二月2015 17:58
          -10
          Quote:Marssik
          我认为您需要从AK47M的一个臀部拍摄100m,从另一个拍摄M16A2

          您能提出更明智的选择吗? 好像什么都没有。
          您知道AK47M和M16A2之间的区别。 如果从第一 定性地 (不是,不是通过等)获得310-440 m的距离(假设您在大腿上),那么还有很多选择可以进行进一步的开发。
          如果对M16A2-x执行相同操作,则选项很少。 您将鳍片粘合到位的比例接近99,9%。 这就是所谓的“优质陆军武器”。
          通常只剩下0,1%。。。。 你不明白这一点。 是的,我不会解释。
          1. Vladimirets
            Vladimirets 10十二月2015 21:30
            +4
            Quote:主题
            您知道AK47M和M16A2之间的区别。 如果从第一个定性地(不考虑,不会穿透等)从310-440 m处获取(让您对大腿说),那么对于事件的进一步发展有很多选择。
            如果对M16A2-x执行相同操作,则选项很少。 您将鳍片粘合到位的比例接近99,9%。 这就是所谓的“优质陆军武器”。

            这是100%的杰作。 咖喱的毒性可能具有如此神奇的品质。
            1. 主题
              主题 12十二月2015 00:00
              -2
              引用:Vladimirets
              这是100%的杰作。 咖喱的毒性可能具有如此神奇的品质。

              是的 那些。 您不知道,已经成为受害者的军队武器的子弹开始在那里“工作”的事实。 您可能属于这样的类别,他们认为士兵的尸体与在靶场上瞄准目标的纸没有太大区别。
        2. 评论已删除。
  • 戴蒙
    戴蒙 - 植-79 10十二月2015 08:18
    +2
    非常有趣的文章!
  • 文太
    文太 10十二月2015 08:39
    +8
    弗拉基米尔格里戈里耶维奇不会有军事生涯。 他想获得自由教育。 文学创作的倾向可以追溯到他的所有作品中。 他所有关于历史和军事技术主题的书都是用华丽而纯粹的俄语写成的,这本身就值得尊重。 大多数情况下,专业历史学家的书籍充满了技术错误,技术人员写的书很枯燥乏味。 目前正在伊热夫斯克举办一场献给Fedorov,Degtyarev和Shpagin的展览。 在其中一个展位中,Fedorov致Detyaryov的信件在颁发国家奖项时表示祝贺。 这是书信体裁的杰作。 在我们这个时代,有时我们甚至找不到合适的词语,在简单的生日祝贺朋友,我们只限于一个短语。 这是一整页手写文字。 众所周知,费奥多罗夫写诗。
  • amurets
    amurets 10十二月2015 08:53
    +2
    遗憾的是,只有创建了SVD,才能为7,62X54R装腔室接受的自动装填步枪模型成为可能,早期制造的其余武器又笨重,这是V.G首次安装。武器和弹药,同时也是武器的历史学家,很少有人知道他的出色作品《冷钢》。
    1. 评论已删除。
    2. 主题
      主题 10十二月2015 11:13
      -18
      Quote:Amurets
      不幸的是,只有创建了SVD,才能为7,62X54R装腔的可接受的自动装填步枪模型,之前制造的其余武器又笨重,这是由V.G. Fedorov首次建立的。

      如何安装? 他一个人有体重秤吗? 他是第一个被允许称量武器的人吗?
      实际上,相同的SVT并不笨重,但是合法容量有限(如果您根据未经授权的访问方式使用它)。 或资源少的昂贵产品(如果您使用它以使其起作用)。
      两脚架DP-27上的多杆自动步枪笨重(在苏联,这很可悲,但被误称为机枪)。 但是,为了提供正常的使用资源,必须使其更重。 此外,在现代化版本中,必须对PDM进行更多加权,因为 DP-27脆弱。 苏联学校的设计师无法再简化产品并拥有正常资源。 显然他们不知道如何。 所谓的失踪 “学校”。 对于现在的状况还是有疑问的。 至少对知识渊博的人来说,在2世纪下半叶的“用巧妙的卡拉什尼科夫运动”颇有说服力。 尽管自那时以来已经过去了很多时间,但很多都可能会改变。
      1. 8英寸
        8英寸 10十二月2015 16:55
        +2
        DP-27两脚架上的多杆自动步枪既笨重又笨拙(在苏联这是自命不凡,但被误称为机枪).....甚至是愚蠢的捷克人和同样愚蠢的英国人都将其称为机枪..你在附近..你不能打开他们的眼睛..什么样的恐怖..
        1. 主题
          主题 10十二月2015 17:01
          -9
          Quote:8英寸
          .and愚蠢的捷克人和同样被称为品牌机枪的愚蠢英国人

          尊敬的。 比较TTX DP-27和Bren。 然后意识到男性生殖器官与手指明显不同。
          1. 8英寸
            8英寸 10十二月2015 17:11
            +4
            不相信它,但是不像你,我知道区别所在。将机枪称为两脚架上的自动步枪...很酷..但是要命名。为什么得出这个结论还不清楚..显然对你来说,男性生殖器官之间确实没有区别和一根手指。很明显,您根本不拥有任何一个。
            1. 主题
              主题 10十二月2015 17:13
              -4
              Quote:8英寸
              并把机枪称为两脚架上的自动步枪...很酷

              了解机枪和自动步枪之间的主要区别。 你需要它。 你不知道这个。
            2. 评论已删除。
        2. 评论已删除。
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    4. 大卡普特
      大卡普特 10十二月2015 13:40
      +5
      Quote:Amurets
      早期制造的其余武器又笨重。

      哦! 男人不知道! 因此仅供参考-带空弹匣40的SVT 3,85重量为1226枪管625长,SVD-无瞄准镜且带空弹匣4,31的重量为1225,枪管长度620毫米。
      数字本身能够比较吗?
      PS在您进行另一个“发现”之前,至少要使用Google,而是要学习垫子。
      1. Marssik
        Marssik 10十二月2015 16:10
        +5
        两脚架DP-27上的多杆自动步枪笨重(在苏联,这很可悲,但被误称为机枪)。 但是,为了提供正常的使用资源,必须使其更重。 此外,在现代化版本中,必须对PDM进行更多加权,因为 DP-27脆弱。 苏联学校的设计师无法再简化产品并拥有正常资源。 显然他们不知道如何。 所谓的失踪 “学校”。 对于现在的状况还是有疑问的。 至少对知识渊博的人来说,在2世纪下半叶的“用巧妙的卡拉什尼科夫运动”颇有说服力。 尽管自那时以来已经过去了很多时间,但很多都可能会改变。
        是的,从您的话语来看,苏联设计师在哪里,再到壮丽的Tommy Gun和其他壮丽的美国步枪,这在同班同学面前取得的巨大胜利丝毫没有区别。
        1. 主题
          主题 10十二月2015 16:31
          -9
          Quote:Marssik
          是的,从您的话语来看,苏联设计师在哪里,再到壮丽的Tommy Gun和其他壮丽的美国步枪,这在同班同学面前取得的巨大胜利丝毫没有区别。

          我理解你。 由于某种原因,您决定至少可以在原则上比较苏联和美国的小型武器学校。 好吧,让我们继续笑。 笑一笑
          以防万一,我想问你一个vaopros。 俄罗斯的9x19毫米弹药筒配备了5,3克轻质子弹,这会让您感到困扰吗? 尽管标准北约子弹重7,82克。 有时是8,04克。 这可能不只是完成。 这是一个叫醒电话。 因此,我写道:“即使到现在,也不仅仅是在苏联时代,我都对一所用于设计小型武器的学校表示怀疑”。
          是的,她来自哪里? 没有竞争。 没有武器市场。 拉法 膝盖弯曲,Agitprop将负责其余的工作。
          1. 8英寸
            8英寸 10十二月2015 16:59
            +1
            但是您不会为比较手枪弹感到奇怪而感到尴尬吗?在苏联,手枪并不被认为是必要的武器,警察和警官都是个人的武器。但这不是枪手的错,没有秩序,没有发展,这里以及整个布局。
            1. 主题
              主题 10十二月2015 17:06
              -7
              Quote:8英寸
              在苏联,手枪不是必需的武器。

              他们考虑了什么武器? 那么为什么要这么大量生产呢? 他们为什么要使用它?
              Quote:8英寸
              作为官员个人

              但是,如果官员的个人武器不具备能力怎么办? 但是,如果军官必须反击敌人怎么办? 而且在他手中只是TT或PM。 还是其他一些愚蠢的APS? 那该如何反抗呢?
              1. tolancop
                tolancop 10十二月2015 20:49
                +2
                然后军官需要随身携带几枚手榴弹。 如果强大的手枪还不够怎么办?

                对于严重的事情,您显然必须开枪,恕我直言,明智的军官将以自动机为主要武器。 并且需要枪支来射击报警员。
                1. 8英寸
                  8英寸 11十二月2015 00:11
                  +3
                  我什至没有回答他……这与狂妄自大有关。
            2. 评论已删除。
  • tolancop
    tolancop 10十二月2015 10:17
    +4
    Quote:Amurets
    遗憾的是,只有创建了SVD,才有可能为7,62X54R装填一个可以接受的自动装填步枪模型,之前制造的其余武器又笨重,这是由V.G. Fedorov首次建立的。

    费多罗夫是第一个在SVD出现之前就确定所有自动武器都是笨重的? 尊重优秀的人! 也不要将不是的归于他(或给出确切的报价和出处)。
    并同时比较SVD和SVT-40的重量和尺寸特征。 SVT-40的长度最长可达6(六毫米),但重量却轻了0,6公斤。
    但是,我完全承认,您根本无法清楚地表达自己的想法。
    1. amurets
      amurets 10十二月2015 11:54
      +2
      Quote:tolancop
      但是,我完全承认,您根本无法清楚地表达自己的想法。

      抱歉,我的想法不正确,费多罗夫是第一个表达他的想法的人,他认为7,62X54R弹药太强大,无法制造自动武器,这是《苏联小武器和弹药历史》一书中的Bolotin。 诺加耶夫(Nogaev)的书中有关于武器设计者的文章,相关武器的整体尺寸可以在书中找到:甲壳虫“步枪和突击步枪”,武器史上的布洛汀,“胜利武器V. A.捷格蒂亚罗夫”。
      1. 主题
        主题 10十二月2015 12:11
        -8
        Quote:tolancop
        但是,我完全承认,您根本无法清楚地表达自己的想法。

        Quote:Amurets
        抱歉,我误解了我的想法。

        Quote:Amurets
        费多罗夫是第一个表达他的想法的人,他认为7,62X54R弹药太强大了,无法制造自动武器。

        再说一次,这个想法并不完全正确。 我不知道Fedorov或Nefodorov是如何制定的。 但是正确的想法是:“ 7,62X54R墨盒太强大,无法创建 个人 自动武器。”
        1. amurets
          amurets 10十二月2015 12:51
          +3
          Quote:主题
          但是正确的想法是:“ 7,62X54R弹药筒太强大了,无法创建个人自动武器。”

          当费多罗夫开始研发1912毫米口径的弹药筒时,这个想法并未在6,5年提出,但后来,我不记得是谁提供了生产7,62x41的中间弹药筒的,第一批弹药筒被指定了,但是关于新弹药筒的提议在1939年提出。我完全知道她在与斯大林会晤时听到的声音,当时有人对自动装填步枪ABC-36,SVT-38提出了疑问。 Degtyarev; Tokarev;长袍孔可防止下摆或袖口贴边。
      2. 大卡普特
        大卡普特 10十二月2015 14:50
        +3
        Quote:Amurets
        7,62X54R弹药筒太强大,无法创建自动武器

        问题不是``动力'',而是后坐力-费多罗夫的主要思想是减少口径并增加子弹的侧向载荷,您可以获得与标准莫辛弹匣相同的射程和平坦度,但后坐力较低。 结果,费多罗夫斯基的枪弹甚至比Arisaki步枪的弹药还要长,顺便说一句,后来,可以通过将一个环插入腔室中,简单地将他的步枪改制成日本枪弹。
        但总的来说,也许已经足够在莫斯科附近的森林中寻找大象了? 按照发展观,费多罗夫的自动步枪绝不是我们习惯用的弹药/突击步枪,我了解到,战后许多德国人不会开始制造第一批突击步枪和中级弹药,因此在战后AV Fedorov被任命为“世界上第一台自动机器”的光荣角色,现在已经知道第一台成熟的自动机器是1918年在法国制造的。 里贝罗勒姆。
        总的来说,结果是一面弯曲的镜子-一方面,我们伸出并试图将费多罗夫的步枪拉到机器上,只是提到他确实应该以其真正出名的事实提及,事实上,国家武器学校的创建者,许多科学著作和研究的作者,幸运的是,该手册苏联了解费多罗夫的真正作用,因此为此提拔并获奖,而不是为了空军。
        1. amurets
          amurets 10十二月2015 15:50
          +1
          Quote:总kaput
          但总的来说,也许已经足够在莫斯科附近的森林中寻找大象了? 按照发展观,费多罗夫的自动步枪绝不是我们习惯用的弹药/突击步枪,我了解到,战后许多德国人不会开始制造第一批突击步枪和中级弹药,因此在战后AV Fedorov被任命为“世界上第一台自动机器”的光荣角色,现在已经知道第一台成熟的自动机器是1918年在法国制造的。 里贝罗勒姆。

          我不是在莫斯科附近的森林中寻找大象,而是在谈论别的东西,在他的《寻找武器》一书中,费多罗夫(V.G. Fedorov)谈到了法国人,他们如何珍惜自己的士兵,只留下机枪手在战trench中。 Soyuznichki不想使用轻机枪,最初,在设计自装式步枪时,Fedorov计划提高火力密度,因为第一架机枪体积庞大且不可靠。甚至在Sokolov机上或多或少紧凑的Maxim都只出现在1910年。萨米·费多罗夫(Samim Fedorov)被视为加强步兵的武器,只是没有轻机枪被迫将其改编为飞机机枪和坦克机枪,当时的ZiD仍未完成,但Madsen机枪有缺陷。
          1. 大卡普特
            大卡普特 10十二月2015 16:04
            +2
            Quote:Amurets
            我不是在莫斯科附近的森林里寻找大象,

            这不是您所特有的,这是我们通常必须领先于其他人的普遍趋势,对于同一头莫斯科大象,我们可以包括“ Porokhovschikov的坦​​克”和彼得1潜艇,更不幸的是,经常会夺冠在有争议的事情中,我们忘记了它们真正是第一个出现的地方-例如Taubin的自动榴弹发射器-即使没有带入该系列-顺便说一句,这是Taubin的错,或者是他迅速追上新想法并像他没有那样快地冷静下来的倾向-为此,尽管我们的阴谋论者继续对可怕的迫击炮游说和反派努德尔曼说悄悄话,但他却遭受了痛苦。 但是,尽管如此,无论从自动榴弹发射器的概念还是在金属制的概念上来看,他都是第一人。
            1. amurets
              amurets 10十二月2015 17:58
              0
              Quote:总kaput

              这不是特定于您的,而是关于大趋势的,根据这个大趋势,我们必须领先于其他趋势,

              是的,我们永远不会在世界其他任何地方无处不在。仇恨有时激怒我们。在国外,有出色的科学家,设计师和武器在那里创造出来,它们可能比我们更好,因此我们必须清醒地看待事物,低估敌人并高估自己。因此,我完全同意你的看法,在某些方面,我们更强大,在某些方面,我们的外国合作伙伴更强大。
  • moskowit
    moskowit 10十二月2015 12:32
    +2
    提交人稍稍抬头,告知机枪手口的形成......

    “......机枪的第一次战斗使用发生在罗马尼亚战线上,机枪手的特殊公司是作为一些团的一部分组建的。例如,在1916结束时,由Izmail步兵师的189步兵团组成的特别小组获得了48 Fedorov的45-mm和6,5机枪,8-mm机芯(同一设计师的实验模型)。有趣的是,除了炮手之外,他们还在计算新武器时还包括一个弹药筒子载体 和光学瞄准具,匕首,Bebutov,携带盾牌......“

    据了解,只有一个部门......他的工作人员就是......

    “...根据拟议的州,该公司将包括三个排:一个有八支步枪和机枪,两个用于25自动步枪。总共,该公司应由四名军官组成,下级的159(包括两名较低级别的枪手) )和八辆火车和六辆马车(两个弹药筒和三个经济演出场,野外厨房)。事实上,三名军官和150的低级军官配备了45步枪和八把7,62-mm Fyodorov机枪前进。从照片来看,该公司也尝试 我有一个小武器修理车间。
    附着在步枪和机枪上的携带箱。 正如费奥多罗夫回忆的那样,“该团队广泛配备了所有新的技术改进:1”光学瞄准具和双筒望远镜,2)装置,因为关闭,3)便携式步枪板,4)特殊刺刀 - 匕首模仿高加索哥萨克军队。 该团队有第二套训练有素的射手来补充损失,替换箭头装备了Mauser自动手枪。“根据S.L. Fedoseyev说,现场步枪板是主要军事技术理事会技术委员会的系统,光学瞄准具 - 由Obukhovsky订购的Hertz系统工厂已经在十二月1914,这个20的第一个14瞄准公司进入公司。每个机枪都配有4墨盒支架,1带墨盒外壳,1皮包带备件和配件,1 p 圣诞树盾。有证据表明Adrian的15钢头盔被移交给公司。“

    对于那些对地址细节感兴趣的人... http://rotmistr.wmsite.ru/glubina/formennye-mundiry-rossijskoj-imperator
    skoj-armii / osobaja-avtomaticheskaja-rota-general-majora
  • 文太
    文太 10十二月2015 12:49
    +4
    奇怪的是,在计算新武器时,除了冲锋枪手之外,他们还包括一个弹药筒子载体。


    带有MP-18的德国射手也有一个2000弹药筒的助手。
  • DesToeR
    DesToeR 10十二月2015 13:57
    +10
    Quote:主题
    7,6x39毫米的子弹一般应归因于世界武器的好奇心。 ...不,它只能有限地用于特殊行动的武器。 但是对于像苏联一样的大规模军事武器,这只是一个笑

    你看电视吗? 还是互联网? 因此,我睁开你的眼睛:世界上没有人在嘲笑大约一亿支机枪发射这种子弹。
    Quote:主题
    文明世界中没有其他地方发生过这样的奇迹。

    什么是“文明世界”? 这些是对的,永远相爱的人吗? 甚至发射了有效射程可达70m的SMG汤普森冲锋枪? 当家用PPSh的有效射程高出5倍时,其价格比PPSh便宜XNUMX倍,并且使用更可靠。
    Quote:主题
    与TTX相同的M16A2-x(A2及更高版本)是装在中间弹药筒上的自动步枪。 那些。 尽管有中间弹药,但它是成熟的军队武器。 这是它与AK-74的主要区别。

    与AK-74相比,她没有任何差异,尤其是优势。 但是,这种“成熟”步枪很快就失去了其M-4卡宾枪的位置,即 您认为“平衡差”。 为什么不开导? 海军陆战队和海军陆战队拒绝...他们不了解M-16天才的整个深度。
    Quote:主题
    但是正确的想法是这样的:“ 7,62X54R弹药太强大,无法创建个性化自动武器”

    好吧,您尚未向任何人发现美国。 在苏联,他们在30年代达到了您的“正确”思想,当时ABC决定用自动装载代替它。 真正的SVT,您也不必上场。 亲爱的,您尝试从所谓的拍摄中带来真正成功的拍摄范例。 “文明世界”,然后我们将它们与国内类似物进行比较。 试试看。
    1. 8英寸
      8英寸 10十二月2015 17:05
      +3
      还是他不应该携带它并拍摄出真正成功的拍摄案例? 然后整个世界,包括我们自己,都会在我们头上撒灰,称赞一个天才的话题,虽然可能性不大,但他来自那些对蛇无害的丈夫,他们吃东西但不咬人,更不用说……。
      1. 主题
        主题 10十二月2015 17:08
        -6
        Quote:8英寸
        他来自那些对蛇无害的丈夫,他们吃但不咬蛇,更不用说……。

        尽管如此,光的教导。 但是没有学到,巨大的黑暗。 而且不仅巨大,而且具有侵略性。 他什么都不知道,也不想知道。 PPC。
        1. 8英寸
          8英寸 10十二月2015 17:15
          +5
          很多很好的聪明的词,但是和往常一样,因生意不便而烦恼..您是常用短语的铃声吗?
          1. 主题
            主题 10十二月2015 17:39
            -4
            Quote:8英寸
            很多很好的流行词,但一如既往地关门大吉

            简而言之,学习。 成功。
          2. 评论已删除。
      2. 评论已删除。
    2. 主题
      主题 10十二月2015 18:15
      -5
      Quote:DesToeR
      我将睁开你的眼睛:世界上没有人会嘲笑大约100亿支发射这种子弹的突击步枪。

      已经不笑了。 毕竟,它们已经很长时间没有发布了。 也不要向“朋友”表示要交付香蕉。
      Quote:DesToeR
      甚至发射了有效射程可达70m的SMG汤普森冲锋枪?

      谁这样欺骗你的? 从电视屏幕上的那个人严格的半乳糖? 汤普森SMG的有效射程为420 m,这让您更清楚地知道您的意思,这与RPK-74差不多。 而且明显比AK-74多。
      Quote:DesToeR
      当家用PPSh的有效射击距离高出两倍时,

      你很搞笑。 完全不了解拍摄情况。 您将有效火力范围与实际火力范围混淆了。 PPSh有效射程为30米。 实际射程可达260m。 SMG Thompson的有效范围是205 / 420m。 什么是PPSh 2倍?
      Quote:DesToeR
      比PCA便宜5倍,使用更可靠

      便宜总是不贵。 但是她的回报...
      Quote:DesToeR
      卡宾枪M-4,即 您认为“平衡差”

      是? 我在某处写有关M-4的文章吗?
      Quote:DesToeR
      关于您在苏联的“正确”思想的想法是在30年代问世的

      实际上,我并没有声称这个想法是我的。 除此之外,即使不加思索,这也是显而易见的。
      Quote:DesToeR
      亲爱的,您尝试从所谓的拍摄中带来真正成功的拍摄范例。 “文明世界”

      别客气。 这是古老的M1 Garand。 甚至还有更古老的Tommy Gan。 而且M16A2更年轻。 得到它。 如果可以拿起类似物。 笑 笑 笑
    3. 评论已删除。
  • SIT
    SIT 10十二月2015 17:07
    +2
    “是的,在第一次世界大战期间购买的日本墨盒的数量不是无限的,在苏联部署自己生产的这种墨盒在经济上被认为是不方便的。”

    为日本有坂制造的弹药制造了彼得格勒的墨盒工厂,数量为200-300 XNUMX。 每月。 我从中发现用完的墨盒。 底部完全没有污名。
  • 狐狸
    狐狸 10十二月2015 17:42
    +7
    罗曼诺夫(Romanov!)删除小丑的话题……无法阅读,还是白痴?
    1. 主题
      主题 10十二月2015 17:52
      -5
      Quote:福克斯
      不可能做,还是白痴的好处?

      你是关于你自己吗? 恭喜,很自我批评。
      1. 评论已删除。
    2. 评论已删除。
  • tolancop
    tolancop 10十二月2015 18:31
    +3
    主题,不要再胡说八道了。
    如果武器(弹药)的样本不成功,那么它的服役期将不会长久,其寿命将是短暂的。 相反,如果一个样本已经使用了几十年,那么很明显它是成功的,尽管它可能有一些缺点。
    但是,如果您是西方武器的迷,那么...我不想,但是如果困难的时刻到来,可能会发生,我希望您能在肮脏的湿地(森林,沟壑等)中武装它...我们和带有“好奇”墨盒的AKM。
  • 雷兹汽车
    雷兹汽车 10十二月2015 19:38
    +2
    管理员! Au !!! ...是正常的警告,但巨魔的路很宽? 但是,双重标准。
  • SIT
    SIT 10十二月2015 20:07
    +2
    主题
    “谁这样欺骗过你?一个人在严格的半乳糖条件下从电视屏幕上走出来?汤普森的SMG有效射程为420 m。为使您更清楚地知道所说的内容,它与RPK-74差不多。而且,明显地,比AK-74

    AK74的直接射程为440m。 给出您要说的主题的定义,以便您理解。 您是自己从汤普森拍摄的吗? 有一个墨盒.45ASP。 在距它400m处,您可以从商店中将一颗子弹放进一匹马,甚至是偶然。
  • 蜗牛N9
    蜗牛N9 10十二月2015 20:48
    +2
    有这样一系列的程序“无敌战士” http://onlainfilm.ucoz.ua/load/nepobedimyj_voin_1_2_3_sezon_smotret_onlajn/15-1-
    0-17176
    在这些程序中,精心地恢复了不同国家和民族以及不同时代的战士的装备,并确定了这些武器的打击能力,使用方法,使用策略等,因此他们多次从汤米·甘那里射击。 从商店出发的100发距离内的25发子弹,到以人体模型形式的单个目标组成的共同目标,彼此排成1米的距离,仅几枚子弹落下。 而且,非常不均匀的是,一些仅受到切向伤口。 这是25米! 与卡拉什尼科夫16号(47毫米)的M7,62比赛也在那里,并在各个方面赢得了卡拉什尼科夫的胜利,特别是在弹药的威力方面,它通过障碍物具有无与伦比的穿透力,并在更远的距离上造成无比严重的伤口。 我建议你看看。
    1. 热带
      热带 11十二月2015 18:04
      -1
      Quote:蜗牛N9
      有无敌战士系列

      事实是,有更多客观的武器评估方法。
      Quote:蜗牛N9
      带有卡拉什尼科夫16号(47毫米)的M7,62竞赛也在那里,并在各个方面赢得了“卡拉什尼科夫”

      电影。 任何东西都可以在那里。
      Quote:蜗牛N9
      尤其是在弹药筒的功率方面,该弹药筒由于障碍物而具有更大的击穿效果

      SS109子弹的穿透能力很难评估。 由于行为不稳定。 为了打孔,有特殊的墨盒。
      Quote:蜗牛N9
      从商店出发的100发距离内的25发子弹,到以人体模型形式的单个目标组成的共同目标,彼此排成1米的距离,仅几枚子弹落下。

      显然,射手的手是从其他地方长出来的。
    2. 热带
      热带 11十二月2015 18:04
      0
      Quote:蜗牛N9
      有无敌战士系列

      事实是,有更多客观的武器评估方法。
      Quote:蜗牛N9
      带有卡拉什尼科夫16号(47毫米)的M7,62竞赛也在那里,并在各个方面赢得了“卡拉什尼科夫”

      电影。 任何东西都可以在那里。
      Quote:蜗牛N9
      尤其是在弹药筒的功率方面,该弹药筒由于障碍物而具有更大的击穿效果

      SS109子弹的穿透能力很难评估。 由于行为不稳定。 为了打孔,有特殊的墨盒。
      Quote:蜗牛N9
      从商店出发的100发距离内的25发子弹,到以人体模型形式的单个目标组成的共同目标,彼此排成1米的距离,仅几枚子弹落下。

      显然,射手的手是从其他地方长出来的。
  • 大卡普特
    大卡普特 10十二月2015 21:00
    +8
    主持人问题
    先生主持人,VO规则中明确规定了以下内容:
    “ d)每个访客拥有多个帐户;”
    隐藏在昵称下的库普佐夫创作迷 主题 此帐户已经至少是连续第五个帐户-之前以昵称转发者turk,ZVZO,190815登录的帐户(即)。 一再无礼地违反了VO的规则,实际上,问题本身就是为什么他仍然吸引VO参与者? 一次,他们禁止我只是因为在主持人看来,不是我输入的字眼,而是淫秽,而且这个角色在主持人的纵容下欺骗了众多论坛用户,是时候通过IP禁止它了吗?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 11十二月2015 19:27
      +1
      Quote:总kaput
      主持人问题
      先生主持人,VO规则中明确规定了以下内容:
      “ d)每个访客拥有多个帐户;”
      这个帐户的昵称是库普佐夫(Kuptsov)的创作迷,该帐户已经至少是第五个帐户-较早之前,他是以昵称货运代理(土耳其人,ZECO,190815)登录的,即 一再无礼地违反了VO的规则,实际上,问题本身就是为什么他仍然吸引VO参与者? 一次,他们禁止我只是因为在主持人看来,不是我输入的字眼,而是淫秽,而且这个角色在主持人的纵容下欺骗了众多论坛用户,是时候通过IP禁止它了吗?

      禁止 有一个话题,它变成了热带。 也许是时候通过IP关闭了?
  • DesToeR
    DesToeR 10十二月2015 22:53
    +1
    Quote:主题
    已经不笑了。 毕竟,它们已经很长时间没有发布了。 也不要向“朋友”表示要交付香蕉

    没错,他们不会笑,而是大量购买,在其中一个国家中,所谓的 “文明世界”。 此外,在该国使用AK平台购买武器的份额约为50%,主要在7,62x39弹药筒下。
    Quote:主题
    谁这样欺骗你的?

    弹道手枪弹药筒为45口径,好吧,这是使用它的士兵们的回忆。
    Quote:主题
    PPSh有效射程为30米。

    但是有人在这个网站上写了这个作品)))
    Quote:主题
    是? 我在某处写有关M-4的文章吗?

    好吧,与M-4相比,写错M-16。 你在等什么? 关于AK-74,您充满了琐事,然后出于某种原因在碎布中保持安静。 还是有关“文明世界”的模板会破裂?
    Quote:主题
    这是古老的M1 Garand。

    天才是什么? ...之一,甚至没有,甚至不是世界上第一个,也不是第一个质量。 不管您喜不喜欢,但在第二次世界大战开始时,最大的自动装载机是苏联的SVT-38 / 40。 无论是设计还是战斗能力,M1 Garand都没有天才。 德国人不是从加兰德那里复制他们的精神,而是从我们的圣维塔那里复制他们的精神。
    PS:您尊敬我,因为日本机枪的“散热器加热系统”尚未得到答复。 他们接替了尼克,但没有回答。尽管不打扰,但您很快就会被这个昵称开除。
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      热带 13十二月2015 23:52
      +1
      Quote:DesToeR
      天才是什么? ...之一,甚至没有,甚至不是世界上第一个,也不是第一个质量。 不管您喜不喜欢,但在第二次世界大战开始时,最大的自动装载机是苏联的SVT-38 / 40。 无论是设计还是战斗能力,M1 Garand都没有天才。 德国人不是从加兰德那里复制他们的精神,而是从我们的圣维塔那里复制他们的精神。

      至于Sveta,您当然是梦想家。 相信所有不可靠的来源。
      关于“战斗能力没有什么特别的”,因此请看一下SZ Mauser,Garand和SVT-40的对比测试。 结果不言自明。 比SVT-5,5高40倍,比SZ Mauser高4,3倍。 我希望您现在不要对Garand放任自流。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 15十二月2015 15:05
        0
        这篇论文从哪里来? SVT失火的10%,这只是一个公然的假货。 我可以在打字机上键入文字,然后用手机拍照。
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          热带 15十二月2015 15:16
          0
          Quote:4-th Paradise
          SVT失火10%,这只是公然的假货

          当然,自大。 毕竟,他们仍然知道苏维埃意味着优秀。
          会是假的,他们会写G41(W)。 桌上的G41(M)是一种稀有的步枪。 为什么要这样垃圾?
          PS。 您是否真的认为在苏联,他们可以在机械上(总体上)比在德国制造出更好的SZ步枪? 在技​​术领域还有什么更好的选择? 知道会很有趣。
          PPP。 为了以防万一,我通知您,苏联的步枪子弹上的普通NW步枪仅在上个世纪60年代(SVD)制成。
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    热带 11十二月2015 15:58
    0
    实际上,这是俄罗斯制造的第一台机器

    如果在这种情况下将自动武器称为个人自动武器,则为是。
    费多罗夫突击步枪成为现代步兵自动武器的先驱。

    哪个步兵? 苏联后期? 然后是柯尔特M16A1。 甚至更早,在2MB之后,它就是Sturmgewehr44。鉴于设计的明显失败,AF本身并未继续。
    因此,费多罗夫只是继续工作,但是已经在研发一种新武器,这次是在他自己的小口径弹药筒下进行的,这也必须解决武器重量的问题。

    这个决定是致命的。 在任何情况下都不能降低口径。
    进行比较:中间弹药筒的枪口能量7,62x39 mm约为2000 J

    充分 相比之下,中间子弹的d / e在1000到2000磅之间。 这是1356-2712J。
    同时,与标准的7,62毫米步枪弹药筒相比,费多罗夫的弹药筒具有更低的后坐力,质量更轻,更适合用于自动武器。

    费多罗夫当时仍然不知道不能使用6,5毫米口径。 上世纪30年代末,它用于军用武器的最后一次,意大利人和日本人拒绝了。 从那时起已经过去了100年。 而且作者已经有义务知道这些事情。 但这似乎也不知道。 时间写这样的东西。
    从呈现的特征中,我们可以得出结论:费多罗夫制造的墨盒

    那些。 如果将相同口径的“非本机”子弹插入毛瑟的袖子中,这称为“创建子弹”吗? 您知道我们星球上有多少这样的“创造者”吗? 在这些实验中幸存下来的人愿意分享“积极经验”。
    这种子弹的初始飞行速度为850 m / s,提供的炮口能量为3100J。

    子弹的高初始速度使设计人员可以减少枪管的长度,并将武器的尺寸减小到大约一米。

    就战斗质量而言,费多罗夫的发展结果是介于自动步枪和轻机枪之间。

    我不喜欢阅读非知识型作者的文章。 这只是一个笑。
    从以上数据可以看出,任何一个或多或少地熟悉小型武器问题的人都可以清楚地看到,在自动模式下 无法工作。 相反,它可以,但不会持续很长时间。 主要可以单张拍摄。 那些。 最大的是能够自动射击的自动装填步枪。 非常稀有。
    在这种情况下,子弹的伤口弹道应被认为是足够的。 那些。 费多罗夫应该已经取消了无用的自动模式,而专注于微调自动装填步枪。 如果他完成了机械学,那本来可以算是一个冰。 然后,他实际上将成为著名人物,而不是在参与者组成可疑的论坛上。
    待续
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      热带 11十二月2015 16:47
      0
      在决定恢复生产Fedorov突击步枪时,他们决定将其转移到日本6,5x50SR Arisaka弹药筒中,该弹药具有与Fedorov弹药筒相似的特性。

      是? 这是新闻,所以新闻。 特性的共性是什么? 带有非本机子弹的毛瑟弹药筒(作者称其为费多罗夫的弹药筒)是一支步枪。 今天的Arisaka弹药筒被认为是中级弹药。 他们有什么共同点? 口径? 但这没有理由识别它们。
      换句话说,有坂弹药筒与所谓的 赞助人费多罗夫(Patron Fedorov)没有。 这是不同类别的弹药。
      同时,已经发布的机器将通过在腔室中安装一个特殊的插入件,简单地重做以使用日式墨盒。

      当然是。 然后将旧墨盒下的产品转移给观察员飞行员。 空中吹气更好,因此那里的Fedorov产品可能会导致自动起火。 因此,事实证明,费多罗夫做了类似轻型机枪的事情。
      就战斗质量而言,费多罗夫的发展结果是介于自动步枪和轻机枪之间。 因此,在发明人本人的建议下,要求开发人员给它起一个新名字-自动。

      来自先前研发的费多罗夫自动装填步枪

      作者可以自行决定武器是自动还是自动装载(即半自动)。 也许他指的是俄罗斯三人统治者的自动加载机制。 但是,然后您需要以某种方式更清楚地表达您的想法。
      同时,根据前部的操作结果,他得到了很好的评价:他的可靠性,击发的准确性和锁定螺栓的零件的高强度得到了体现。

      难怪。 这些用户只能欣赏机械和人体工程学。 要评估各种弹道,需要其他人。 那时他们不在俄罗斯。 而且,它们并没有很快出现在苏联,很明显是在9x18 mm PM墨盒之后。 而且在一些有趣的论坛上,他们还没有到今天。
      如果AF的外部弹道效果很好(在Arisak的弹药筒上),那么他的伤口弹道就很糟糕。 这是一种误解,不是武器。
      当最终决定向国有企业下订单,并将其移交给塞斯特罗列茨克工厂时,为时已晚,1917年XNUMX月,俄国发生了一场革命。

      作者不明白发生了意想不到的幸福。 俄罗斯不必花钱在生产无效武器上。
      引进了一个namushnik; 创建了一个范围达3000步(2100米)的扇形瞄准器

      主啊,3公里? 该产品的有效射程只有180 m,并且带有强大的中间弹药筒。 实际上是完全失败的。
      待续
      1. 热带
        热带 11十二月2015 17:42
        -1
        由于6,5毫米子弹刺穿的装甲要比7,62毫米步枪小一些,因此决定停产该机,重点是开发新型自动步枪。

        哇! 我从来没有遇到过这样的借口。 作者是一个明确的创新者。 但是事实是,AF子弹的穿透能力比DR-27子弹差,这是正确的。
        但是,对当今唯一可操作费多罗夫突击步枪的可靠来源的分析(1923年在苏联出版的小册子)表明,突击步枪的设计没有缺陷。

        我有 只有82分。 带有分段。 例如,我们阅读第77a页。 由于枪管过热而无法退出套筒。 那些。 无法实现正常的散热器,这是在Arisak中间墨盒上。 我想像一下毛瑟的弹药盒上装有非本地子弹(Fedorov)的情况。
        弗拉基米尔·费多罗夫(Vladimir Fedorov)的主要优点也许是,他是俄罗斯第一个创建步兵的自动武器(自动机)的工作模型(尽管并不完美)的模型。

        以防万一,我想提醒作者,Arisaka弹药筒上的AF反冲动量是AK-103反冲动量的47%。 每个人都知道AK-47的第二弹已经飞了,上帝知道了。 因此,怀疑将其有效地用作自动武器的可能性。 鉴于后坐势头,AF的疑虑更大。 不,当然,我们可以假设Fedorov创造的设计比Kalashnikov更平衡。 但是为什么会这样呢? 此外,为什么还要在1947年进行AF。 不重新采用? 显然,设计仍比卡拉什尼科夫的设计差。 然后还有很大的回报冲动。 因此,可以进行自动对焦的自动射击。 关于进入,这要困难得多。 此外,完全“无”有效射程。 得出自己的结论。
        实际上,AK-74成为苏联第一种或多或少的普通个人自动武器(不考虑低功率PP)。 是的,他没有拿到完整的军用武器,即自动步枪。 但这是一种非常高质量的突击步枪(卡宾枪),武器要低一等。 现在在俄罗斯,他们正在积极努力将5,45x39毫米弹药筒上的单个自动武器扩展到自动步枪的水平。 我们将看到会发生什么。 在我看来,如果不更换墨盒,将无法正常工作。 而且并不昂贵,却非常昂贵。 因此,很可能不会进行更换。 而且还没有自动步枪。
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  • DesToeR
    DesToeR 11十二月2015 18:05
    +2
    您是否会撰写主题文章,内容涉及您计算出的“伤口弹道”和所谓的“武器的全面优势” “文明世界”。 另外,我真的很想知道汤普森如何有效地射击您手中的420m。 如果只用研钵,即 天篷? 至少我很想读。 任何人都可以在评论中被逐出,但是如果没有事实,您的帖子就会变得毫无意义。 但是,特别是在费多罗夫的突击步枪上,至少一种能自动进行连续射击而又不失准确性和可靠性的自动步枪的名称是什么? 所有这些样本主要是自动装填的,并且仅在战斗的关键时刻出现,但在近距离-自动武器。 甚至所谓的 以步枪为基础的机枪,该步枪具有加厚的后备箱和仅在短时间内发散的步枪。 因此,您的陈述说Fedorov步枪不是步枪,6,5mm弹药筒不是弹药,只会给您带来惊喜。 好吧,他们是用自动射击从自动对焦中射出来的,毕竟,现在有5,56和5,45口径的弹药正在服役。 这些有“伤口弹道学”吗? 为何海洋两岸的所有枪手都被误认为?
    1. 主题
      主题 11十二月2015 23:39
      -3
      Quote:DesToeR
      另外,我真的很想知道汤普森如何有效地射击您手中的420m。

      问为什么有支柱。 另外,我不是汤普森SMG的资深射手 因此,一开始超过200 m时,开枪射击毫无意义。
      Quote:DesToeR
      但是特别是在费多罗夫的突击步枪上,至少一种能自动连续射击而又不损失准确性和可靠性的自动步枪的名称是什么?

      所有。 该产品实际上是一种自动步枪,而不仅仅是这样,它具有一定的射速。 这记录在她的TTX中。
      Quote:DesToeR
      所有这些样本主要是自动装填的,并且仅在战斗的关键时刻出现,但在近距离-自动武器。

      不要讲故事。 这不是您所描述的自动步枪,而是具有自动发射能力的自装式步枪。 以前也生产过有限的此类武器。 至少记得ABT。
      Quote:DesToeR
      甚至所谓的 以步枪为基础的机枪,该步枪具有加厚的后备箱和仅在短时间内发散的步枪。

      您是否在暗示库尔德工人党? 徒然。 不仅有加厚的行李箱。
      然后,删除这些业余的“短线”。 射速的定义非常准确。 每分钟射击。
      Quote:DesToeR
      因此,您的陈述说Fedorov的机器不是机器

      我说了吗 没有。 AF,这是一个自动机。 PPSh,这是一个自动机。 这些都是自动的,单独的武器。 只有PPSh,这是根据TTX figovki PP得出的。 而AF,则是根据中间弹药筒上的小型卡比枪步枪的技术特征而定。 一种较低等级的武器,使用较高等级的弹药。 在美国某个地方,如果设计师制作了这样的“武器”,他本来会去麦当劳洗地板的。 永远。 如我们所见,在苏联,情况恰恰相反。 但是射击领域的最终结果也明显不同。
      Quote:DesToeR
      好吧,他们用自动射击从自动对焦射击

      维斯科,你什么也不会说。
      Quote:DesToeR
      如今,可使用5,56和5,45口径墨盒。 这些有“伤口弹道学”吗? 为何海洋两岸的所有枪手都被误认为?

      明确。 显然,这种小口径武器的子弹和操作原理完全不同的秘密信息引起了您的注意。 我不会详细介绍,但是有不同的作用原理。 不经典。 因此,估计他们的子弹的有效性明显高于经典子弹。 例如,Hatcher用系数对它们进行评分。 1,95。 我不同意他的看法,因为 他根据更复杂的公式得出了Hatcher公式的系数。 2,10。 那些。 新型子弹的效率大约是经典子弹的2倍。 因此,不要被他们的口径所迷惑。 是的,不要被受害者尸体中的子弹在起作用而感到困惑。 就是这样 他们不只是打个洞。
      1. aws4
        aws4 12十二月2015 00:26
        +5
        晚上好,我有几个问题要问..... 1)您实际使用了哪些步枪(机枪或PP)? 2)您是从哪儿射击的? 3)你的年龄? 4)您曾在部队服役,参加过敌对行动,在那儿使用了什么?
      2. aws4
        aws4 12十二月2015 00:31
        +3
        5)您的学历,如果是技术,则具体是哪个? 我不会问你的工作对象;这已经太多了))))))))谢谢! 等待答案!
        1. 大卡普特
          大卡普特 12十二月2015 10:39
          +3
          想更了解他吗? 我长期以来一直猜测,这并非没有库普佐夫先生本人,您可以“活着”地看着他https://www.youtube.com/watch?v=n4PL6G5BqKQ,这是他为不明目的人和胃虚弱的人提供的“不朽的创造”不要阅读http://kupcov-ag.narod.ru/kupcov_p9.pdf
          通常,在武器界中,一个只有负号的精神分裂症患者是众所周知的-并非具有象征意义,而是目前在医院接受定期治疗。
      3. aws4
        aws4 13十二月2015 23:24
        +3
        被忽视的问题意味着害怕....那么至少回答丁你真的是库普佐夫吗?
        1. 热带
          热带 14十二月2015 01:20
          0
          Quote:aws4
          被忽略的问题意味着害怕

          年轻人,您在他的制服上看到如此漂亮的小徽章吗? 阅读规则的含义。 据我了解,你在排队。 等它来。 业余尖叫者的作呕系统起作用。
          此外,您的某些问题在该主题上也有答案。 仔细阅读。
          1. aws4
            aws4 15十二月2015 02:03
            +2
            谢谢...。我会考虑您的一些评论..... ...但以牺牲肩带上的徽章为代价,无论如何我都不在乎....您真是在取笑我,亲爱的))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
            1. 热带
              热带 15十二月2015 15:29
              0
              Quote:aws4
              但是以牺牲肩带上的徽章为代价,我不管如何

              你明白我写的意思吗? 我肯定不会。 再次阅读并尝试理解。
        2. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 15十二月2015 15:15
          0
          Quote:aws4
          那么至少可以回答你真的是商人吗?

          鉴于他没有回答问题,这似乎是事实,谦虚只是
      4. aws4
        aws4 13十二月2015 23:28
        +2
        T.US !!!!!!!!!!!!!!
  • aws4
    aws4 20十二月2015 22:42
    +2
    但是,这是什么意思?-您尚未订阅本文的评论。
  • 布里亚奇克
    布里亚奇克 31 1月2016 23:44
    0
    朋友,美好的一天。 在资源上特别注册-无法忍受,问题很严重。 无论我对费多罗夫的突击步枪有什么了解,都是一样的:才华横溢的枪匠-菲拉托夫上校-分开的机枪公司-革命-二十年代后的仓库-芬兰战争! 然后突然间,我观看了费多罗夫(Fedorov)在YouTube上的惊艳,这是一部长达42年的美国宣传影片,描绘了苏联盟友的正面形象。 我将再次找到该链接。 在第12分钟(根据场景-对苏联庞大且民族多样化的人口的枚举),我重复一遍,我很惊讶地看到这种装置在某个北方猎人的手中-就土著人民而言,即蒙古族。 绝对文明! 框架显然是战前的。 怎么样?!
    谁知道 头已经煮一个月了! 确定将设备转移到一些毛皮农场或猎人那里吗? 如果是这样-为什么?
  • 布里亚奇克
    布里亚奇克 31 1月2016 23:53
    +1
    https://www.youtube.com/watch?v=btfRA4Sj6r4
    承诺的链接。 在12:22 [媒体= http:// https://youtu.be/btfRA4Sj6r4?T = 729]
  • fitter71
    fitter71 30 March 2016 23:22
    0
    当您阅读此类文章时,您会记得您对您的国家和您的人民的历史了解甚少……请不要微笑-我的职业兴趣远非武器。 所以我从类似的文章中汲取知识,并...评论:))