军事评论

重型攻击机IL-102

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IL-102是一架试验性的苏联重型攻击机,是IL-40的深度升级。 在伊留申设计局(Ilyushin Design Bureau)制造装甲攻击机的想法在1960年代后期得到了传承,正如他们所说,该想法是在制造攻击机的过程中吃了一条狗的。 这时,在苏联空军的基础上,他们基于在越南战斗和中东冲突的经验,再次对突击感兴趣 航空业。 当时,伊柳欣设计局提出了其Il-42攻击机的模型,这是对40年代开发的Il-1950的深刻现代化。


6月1969,苏联主办了一场针对冲锋队项目的比赛。 除了伊柳辛设计局外,Yakovlev设计局还有Yak-25LSh攻击机,Sukhoi-T8和Mikoyan-MiG-21LSH参加了比赛。 在比赛期间,决定停止IL-42和Yak-25ЛШ的工作。 但伊柳辛重型双攻击飞机的发展并未就此结束。 在G. V. Novozhilov的领导下,工作继续进行,但已经有条不紊地进行。 名称IL-42转化为IL-102。 与其最初的原型相比,新型攻击机获得了机身前端的改进形式,具有改进的前下可视性,更强大的武器装备和更强大的发动机。

攻击机原型的构造进展缓慢。 此时,KB已加载了其他被认为具有更高优先级的项目。 此外,如果没有“从上方”的适当支撑,必须特别难以开采材料和部件。 有时它没有没有有趣的情况。 例如,船员的弹射座椅必须从一个航空科学研究所借用。 攻击机的建造只在年度1982开始时完成。 1月的20由苏联空军总司令,空军元帅P.S. Kutahov审查,他高度赞赏这架飞机,并承诺这将有助于飞机的采用。 “淤泥”的支持者是担任航空工业部长的I. S. Silaev,但随后苏联国防部长说了最后一句话。

重型攻击机IL-102


这架飞机等待了几个月的命运,结果是5月1982的结果。 国防部长德米特里乌斯季诺夫下令不对飞机进行测试,并禁止诺维奇洛夫从事业余活动。 它的来源以及为什么这样的决议是合理的是相当难以理解的。 虽然在那时苏-25攻击机已经被采用,但有可能扩大其在该国的大规模生产。 但是,这还不是完成所有替代发展的理由。

但是伊柳辛设计局决定不投掷飞机。 Novozhilov飞机的总设计师亲自向Kutakhov寻求支持。 他曾两次提出恢复IL-102项目工作的问题,但乌斯季诺夫没有改变主意。 库塔霍夫无法获得元帅的批准来测试这架飞机。 结果,重型攻击机的开发者停止试图击败他们的头撞墙,并采取了伎俩。 他们将IL-102的名称改为中性缩写ECO-1(实验飞机 - 第一个)。 在此之后,航空工业部长西拉耶夫在自己的责任下,允许飞机的整个测试周期。 这架攻击机被送往白俄罗斯的一个机场,远离当局的全视角。 更新的“飞行坦克”第一次在9月25 1982上升到天空,由Ilyushin设计局的首席飞行员,荣誉试飞员S. G. Bliznyuk驾驶。

这架飞机的测试非常精彩。 1982-1984年攻击机总数超过250航班。 截至29十二月1987的最后一次飞行日期,他们的总人数达到了367。 在飞行过程中,车载系统没有一次故障,也没有一次故障,也没有紧急情况。 攻击机表现出足够高的飞行特性,超过了大规模生产的Su-25。 据指出,该飞机在战斗航线上具有良好的稳定性,并且在该级别上具有独特的机动性。 飞机的最小转弯半径不超过400米。 攻击飞行一直持续到发动机完全发展。 在1984中,飞机被移交进行保护,在1986中,他们试图再次重振这个话题,但这些计划从未实现过。 最有可能的是,在战斗部队中存在Su-25时,汽车被经济考虑所致。 “玻利瓦尔不会两个人”的说法在实践中得到实施。



一般公共飞机只展示一次。 这是在92航空展上举行的,在那里它成为了一种感觉。 后来,这架飞机在LII的一个永久停车场开了一个名叫格罗莫夫的停车场,那里的攻击机一直存放到2005年。 之后,它被绘制并安装在LII格罗莫夫博物馆英雄大道的一个基座上,在那里它毗邻Yak-38U,MiG-23UB和Su-17UM3飞机的纪念碑。

设计特色IL-102

重型双攻击飞机Il-102是在具有低后掠翼的正常空气动力学配置下进行的。 攻击机的机身具有高度的适应性。 80%的皮肤由单曲率的薄片形成,发动机进气口具有圆形横截面。

在布局方面,这款车与IL-40并没有什么区别,但它是一个完全不同的平面,可以说是一种“复古”风格。 过去30年间,IL-40与IL-102在飞机行业三十年来的出现发生了很大变化。 新的建筑材料已经出现,更经济,更强大的涡扇发动机,新的技术工艺,没有理由谈论设备。 机组救援工具也已更新。 该飞机在飞行员中使用了通用弹射座椅K-36L,在箭头操作员中使用了K-36L-102,可以在整个速度和飞行高度范围内(包括停车时间)(0 km / h,0仪表)可靠地救出攻击机组人员)。 如果飞行员按下一个特殊的“红色按钮”,则会引发爆管并且两个座位都被击中。 即使射手严重受伤或者机组之间的对讲机被打破也无法转移弹射令,两名机组人员都有同等的救赎机会。 与此同时,射手操作员也可以独立弹射,但他无法弹射飞行员。



IL-102和Su-25之间的主要区别恰恰是第二个机组成员。 显然,这种情况并不算作飞机的优势,射手的第二个机舱很可能起到了负面作用。 然而,除了他的主要任务之外,射手操作员 - 防止战斗机,武装直升机攻击和敌人防空系统的攻击 - 保持对后半球空中情况的控制以及一些机载攻击机系统的操作。 因此,飞行员的工作得到了极大的便利,部分负荷从中移除。 在射手操作员退出攻击的那一刻,他可以在远程控制的炮兵装置后方的火焰的帮助下使用火力,并且可以用火力射击并解散敌人,主要是MANPADS和MPA计算。 随着罢工航空的进一步发展,攻击机上的第二名机组人员完全是多余的,在使用高精度武器系统的情况下,在恶劣的气象条件下,夜间工作效率显着提高。 同年,Il-102--美国A-10“Thunderbolt II”和苏联Su-25--进行了双重修改,旨在解决这些问题,主要出于经济原因这些问题没有进入大型系列。 同时在IL-102上,最初计划了第二名机组成员。

重型攻击机的设计最初设计时具有可制造性,最简单和低成本的大规模生产。 基于此,以及机器质量和尺寸的增长,Ilyushin设计局首次决定放弃传统的“Ilyushin”预订计划 - 单一装甲兵团,其中包括攻击机的所有重要部分(用于Il-2,Il-10,Il -40)。 在IL-102装甲上决定关闭驾驶舱,以及部分燃油系统和发动机。 预订飞机的油箱丢失,但它们集中在机身的中央部分。 它们的前部和后部都被装甲驾驶舱覆盖,还有防御性火炮,侧面 - 发动机和下方 - 双30-mm枪。 为了消除在穿透过程中发生火灾的可能性,使用了用聚氨酯填充燃料箱的系统。 为了提高安全性,在突击翼翼尖向下弯曲时,他们放置了IR陷阱的弹射块和Avtomat-F偶极子反射器。

该飞机的机身为半硬壳式。 在它的中央部分找到了飞行员和侧炮手的热词,其间有油箱。 在机身后部的两侧分别设置了两个面积相对较小的空气动力制动器。 飞行员和炮手驾驶室的灯笼由扁平防弹玻璃制成。 攻击机的特点是存在一个相对较厚轮廓的扫掠双翼翼。 这样的机翼可以在其中放置六个炸弹舱。 机翼配有一个翻盖,从其跨度占据约2 / 3,在上表面安装了两件式拦截器。



与商业生产的Su-25攻击机不同,Ilyushin设计局的飞机为主起落架接收了两轮支撑,轮胎直径相当大。 尽管攻击机的起飞重量较大,但是Il-102在机场表面的比载荷较低,因此该机器可以在未铺砌的机场进行操作。 前起落架被向前推进,它通过向后转回到机身中(这种布置允许良好的机动性,但它在攻击机的前机身中占据了大的有用体积,其中其他飞机通常具有光学电子设备或BRLS)。 主起落架通过转向特殊的翼形吊舱而被移除。

由于攻击机上的发电厂使用了两台发动机RD-33I。 这些是MiG-29战斗机的简化,未经形成的发动机版本。 由于强大的发动机和精心设计的底盘设计,攻击机也可以在短的未铺砌的跑道上操作,并且与Su-25相比也具有更好的跑道特性。

在安装在两个位置的摆动腹侧滑架的机身底部安装了一个双30-mm 9-4071К火炮,其弹药由500弹丸组成。 火力与苏-25相当,IL-102上的火炮座位不同,因为它受到控制。 她可以向下偏离15度。 此外,还实施了另一个有趣的解决方案 - 如果需要,可以轻松拆除整个加农炮支架,另外还有一个燃料箱或两个炸弹,而不是它,增加两个内部悬挂装置,使其总数达到16。 30-mm枪支架可在几分钟内在机场轻松拆卸。



在攻击机的尾部有一个带有双管23-mm飞机炮GSH-23L的炮塔。 该枪的弹药筒位于机身尾部的前部,距离枪支架约3米。 这种弹药的安排允许增加弹药,并使其更接近攻击机的质量中心。 使用带子的电子组件的特殊机构将射弹送入GSH-23L,该机构通过下垂直铰链的穿过轴进入枪的移动部分。 人们认为,使用主动干扰和红外陷阱以及IL-102的高机动性,以及紧跟着后半球并能及时通知飞行员攻击威胁的空中炮手操作员的另一双眼睛,将降低敌方导弹的效能。 结果,敌人的战斗机将被迫使用大炮武器,受到快速射击的23-mm加农炮GS-23L的攻击。

实验性重型攻击机的最大炸弹载荷为7200 kg。 每个侧翼控制台都有三个炸弹舱,能够保持口径达到250 kg的炸弹。 并且内部悬架组件上的飞机的总战斗负荷(在拆除腹侧大炮的情况下)达到2300 kg。 此外,还有8外置悬架单元(机翼下方为6,机身下方为2)。 一个有趣的解决方案是使用内置电动绞盘在攻击机上爬上整个战斗负荷。 该车的导弹武器包括空对空和空对地导弹。 此外,可以使用所有可能类型的NAR和悬挂的枪容器。



突击飞机可以在两个标准型铁路平台上运输,也可以在Il-76运输机的机身上运输。 原型IL-102没有一套完整的设备。 在未来,计划为机器配备现代光电系统。 Bereza-L无线电智能系统的天线出现在弯曲的翼尖中。

IL-102的飞行技术特性:
外形尺寸:长度 - 17,75 m,高度 - 5,08 m,翼展 - 16,9 m,机翼面积 - 63,5 m2。
空重 - 13 000 kg。
最大起飞重量 - 22 000 kg。
内部油箱中的燃料质量 - 3700 kg。
发电厂 - 2 TDRD RD-33I,非受迫推力 - 2x5320 kgf。
最高飞行速度为950 km / h。
实用范围 - 1000 km。
运送范围 - 3000 km。
实用天花板 - 10 000 m。
船员 - 2人(飞行员,炮手操作员)。
武器装备:2X30-mm自动喷枪9А-4071К,2х23-mm自动喷枪ГШ-2-23尾部。
最大作战载荷 - 7200悬挂装置上的16 kg(包括6口径炸弹的机翼中的250舱室公斤)。 炸弹:自由降落和可调节,高达500公斤。 空对空UR - P-60M和P-73,空对地UR - X-23,X-25,X-29,X-58。 所有类型的NARS,以及枪支容器UAK-23-250,SPPU-1-23。



信息来源:
http://www.airwar.ru/enc/attack/il102.html
http://techno-story.ru/articles/aircrafts/93-il-102-kto-protiv
http://ru-aviation.livejournal.com/3199752.html
http://masterok.livejournal.com/1112992.html?page=1
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83 评论
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  1. 邦戈
    邦戈 9十二月2015 06:25
    +41
    正常出版,关于一般公众的鲜为人知的飞机。 真的很小“浅滩”,但总的来说 - 相当级别。
    1. QWERT
      QWERT 9十二月2015 07:52
      +53
      这个网站上最受欢迎的飞机之一。 平均每年有两篇关于他的文章。 所以鲜为人知的很难打电话。 当然,我没有在文章中找到任何内容,如果飞机没有进入系列,新闻会从哪里来。 但是,最近在网站上的人认为它会很有趣。

      该机器的主要优点是可制造性。 设计师甚至试图避免双曲率细节。 计划在发生战争时(在苏联时期,他们正在准备大而长)组织一个类似于IL-2发布的大规模问题。
      关于后部安装。 他们举了一个例子,在阿富汗,Il-28实际上没有任何损失,这要归功于后方装置,它在攻击出口处覆盖了飞机,压制了dushmans的复活点。
  2. 断路器
    断路器 9十二月2015 06:43
    +13
    抵消作者!
  3. avva2012
    avva2012 9十二月2015 06:55
    +12
    我想知道这架飞机有多大,因为它的同级SU-25仍在积极工作。 除经济部分外,在VKS中采用第二架攻击机还有哪些障碍?
    1. Mera joota
      Mera joota 9十二月2015 07:02
      +1
      Quote:avva2012
      有趣的是这架飞机有多老,因为其同级SU-25仍在积极工作。

      可以这么说。 IL-102的现代化潜力远高于Su-25。
      Quote:avva2012
      空降部队采用第二架攻击机还有哪些其他障碍?

      对于现代的TSA攻击机而言,攻击机已经过时了。
      1. avva2012
        avva2012 9十二月2015 07:25
        +1
        如果可能的话,是不是可以升级?
        1. Mera joota
          Mera joota 9十二月2015 08:12
          0
          Quote:avva2012
          如果可能的话,是不是可以升级?

          将问题表述得更清楚,而不是完全清楚。
          1. avva2012
            avva2012 9十二月2015 08:26
            +3
            你写道:“Il-102的现代化潜力远远高于Su-25。现代TSA,攻击机已经过时,是一种攻击机。”
            显然,我并不完全了解你在TSA下的所作所为。 无论是攻击机的概念还是特定的IL-102。 谢谢。
            1. Scraptor
              Scraptor 9十二月2015 08:39
              +3
              这是半个世纪前的要求。

              更高... Su-25没有机会。
            2. Mera joota
              Mera joota 9十二月2015 13:37
              +5
              Quote:avva2012
              您在TSA下拥有什么。

              飞机武器。
              Quote:avva2012
              攻击机或特定的IL-102的概念是否过时?

              由于MANPADS的巨大发展,处于失败的区域变得危险。 由于 相当贫穷的军队有能力用这些相当困难的武器使部队饱和,前线部队的支持要求MANPADS使用无法接近/无法接近的高度。 在这种情况下,使用装甲变得毫无用处,因为在这样的高度上,小型武器和MZA将无法到达。 因此,不需要攻击机。 在这里,为攻击机配备现代化的检测工具和多种弹药,或者更大的战斗力变得更加重要。 Su-25由于装甲量大而具有较小的作战负荷,仅为1,5吨(这是正常负荷)。 增加检测/引导意味着吃掉了负载或燃料供应。 IL-102在这方面看起来要好得多。 附加设备 设备将不会从根本上影响其特性,并且操作员的在场将允许以最大的效率使用新设备,因为操作员无需因驾驶而分心。 操作人员可以通过预先确定敌人的防空目标和手段来控制无人机。 通常,现代形式的IL-102会更多。
              1. avva2012
                avva2012 9十二月2015 16:38
                +2
                Mera Joota。 谢谢你的回复。
      2. 只是BB
        只是BB 11十二月2015 07:49
        +3
        引用:Mera Joota

        对于现代的TSA攻击机而言,攻击机已经过时了。


        你告诉战in里的步兵
  4. 灰色43
    灰色43 9十二月2015 06:57
    +6
    感谢作者! 我不知道这样的飞机
  5. Kir1984
    Kir1984 9十二月2015 07:22
    +7
    il-2机舱直式怀旧 微笑
  6. inkass_98
    inkass_98 9十二月2015 07:22
    +6
    是的,乌斯季诺夫同志在担任国防部长期间打破了很多木柴,尽管我们不会在战争期间和战后时期否认他的服务。 但总的来说,他是一名平民,这就是为什么他清除了与德国人战斗的将军和元帅之间的空间,以便他们不会放弃他们的权威。 再一次,一切都不是没有罪。
    由于这个原因,IL-102有可能属于分布式 - 传说中的IL-2 / IL-10的根源在其中看得太清楚了。
    1. Scraptor
      Scraptor 9十二月2015 07:37
      +2
      IL-102不是实验性的,并且比Su-25更好。

      在第二次世界大战中,他们将Su-6夹在IL-2上,而Su-25则相反。
      1. amurets
        amurets 9十二月2015 08:44
        +11
        Quote:Scraptor
        在第二次世界大战中,他们将Su-6夹在IL-2上,而Su-25则相反。

        我不同意一个简单的原因,因为该机器没有发动机,因为ASh-71发动机,不仅Su-6以及I-185 Polikarpov都没有加入该系列,而Al-82发动机也需要不断改进。从一个极端到另一个极端:从风冷式发动机到液冷式发动机,设计师和军方最终没有决定他们需要什么,在这种情况下,Ilyushushintsev在制造冲锋队方面的经验造就了出色的汽车。
        1. Scraptor
          Scraptor 10十二月2015 05:28
          +1
          然后重做了另一个引擎-无论如何,“不需要”。 像苏10。
          La-5保持原状。
      2. AVT
        AVT 9十二月2015 10:22
        +8
        Quote:inkass_98
        但是,他基本上是平民,因此,他从与德国人作战的将军和法警中清理了周围的空间,以免失去权威。

        这是与乌斯季诺夫合作的真实知识中那些迷人的废话吗? 还是那样-受到您在文章中喜欢的图片的启发?因此otdashnik的类型以及您自己的想法-
        Quote:inkass_98
        。 再一次,所有人并非没有罪。

        Quote:inkass_98
        IL-102可能在分发中,这就是为什么

        C也许根据测试结果? 让我们猜猜,还是报告,或者至少是我们真正飞行的飞行员的回忆?
        Quote:inkass_98
        传说中的IL-2 / IL-10的根源太清晰可见。

        是的,莱特兄弟飞机猜出了这些功能.....
        Quote:Scraptor
        在第二次世界大战中,他们将Su-6夹在IL-2上,

        考虑一下吗? 好吧,实际上,战争期间已经批量生产了哪种汽车,业界还没有使用哪种汽车,而在SU-6上安装与批量生产的必要发动机相同的发动机时,改变肥皂的价格是什么, ,带有传送带停止装置的空气“ IL-2”如何转移到新车上?您还记得Su-6的创建年代吗?
        引用:Mera Joota
        与IL-102相比,Su-25看起来像是微弱的助行器。

        铁论点 笑
        引用:Mera Joota
        。 IL-102仅在机翼炸弹舱中携带1500吨炸弹,这是Su-25的正常载荷。 IL-102总共可以提高7,5吨。 负载,而他在离开进攻时不需要用第二台机器遮住尾巴。

        就是说,事实上,他是一名轰炸机,能够抵御梅塞施密特人的尾巴,油井或在山上弹起的灵魂。
        引用:Mera Joota
        那些。 在阿富汗,一架Il-102可以取代三到四架Su-25,具有更好的生存能力。

        那些。 像Su-102一样,不需要IL-24他妈的,因为在那里使用的Tu-16和22M花费了更多..... wassat
        1. Scraptor
          Scraptor 10十二月2015 05:31
          +1
          引用:avt
          Tu-16和22M

          他们会风暴吗?

          并为自己思考? Su-6是FW-190的类似机型,是“攻击机”的版本。
          否则,将对Yak-1和Lagg进行整场战争...
      3. rubin6286
        rubin6286 9十二月2015 16:25
        +9
        让我们谈谈IL-102。 人们对飞行与不飞行的评论无疑是不同的。 在我的飞行实践中,Su-17 M4的航班很少,而Su-25的航班则更多。 我想说什么。 我认为,一方面,像战机那样的攻击机应该很容易。 然后,它更易于管理。 另一方面,要“悬挂”在战场上,必须合理,可靠地保护飞行员和机器的主要部件免受地面火的伤害。 与具有扫掠(包括可变后掠)和三角形机翼的机器相比,机翼在亚音速飞行时具有良好的机械化能力,可确保攻击机的机动性,从而使飞机能够更接近目标。 攻击机的战斗力取决于其上安装的瞄准和导航系统的设备,以及所用武器(小武器,炸弹,导弹)的数量和术语。 重要的是不要过度操作:多挂点-飞机就像“铁”一样沉重,不够-它能快速射击,没有击中目标并“吹口哨”。 在地面上,那辆车更好,这更容易为出发做准备。 我认为,攻击机的武器应仅具有外部悬架。 飞机上的炸弹,用于举起炸弹的内置绞盘-这是一件很奇怪的事情,在现实生活中可能会花费很多,尤其是当飞机被地面火力损坏时。 在我看来,不需要攻击机上的第二名机组人员-一切都应该由一名飞行员完成,并且为了让他更好地“看到”,应该有某种方法可以帮助他做到这一点。 在土耳其,F-16从头到尾按照“经典”的说法进行了攻击,以排除地球的热辐射。 Su-24没看见他。 为什么? 因为他没有为此所需的设备。
        在我看来,IL-102上射手的能见度受到限制,然后,这枚弹药带沿着机身延伸到炮塔……..他将射击的地方-他在潜水时什么都看不到,在出口处潜水的时间很少,是的也是转弯
        我认为,Su-25的概念至今仍保持最佳状态,保留了现代化的潜力,并且并未耗尽自己的力量。 我喜欢这辆车。 当然,MANPADS和ZA可以从低空“驾驶”它,但是有了更先进的航空电子设备和武器,他将能够在短时间内返回那里并提供有效的打击。

        尽管某些结构元件具有相对简单性和可制造性,但IL-102通常比Su-25更为复杂。 在进入系列赛和进行军事测试一段时间后,他将保持“原始”状态,然后进行微调和战斗检查,而最终结果将是未知的。 但是Su-25已经战斗了……他们说:“吃饭的路匙”。
        1. AVT
          AVT 9十二月2015 16:59
          +2
          Quote:rubin6286
          然后,它更易于管理。

          在我提到的测试中,好吧,当伊留申欣斯指责空军向第102偏航时,飞行员在俯冲IL-102时注意到了良好的方向稳定性,但是如果需要转弯,我不想纠正瞄准误差,例如,飞机做到了“顺便说一下,在苏尔维耶夫Su-25上通过阿富汗的飞行员也参加了测试。因此,IL-102的行为就像一架混凝土轰炸机。
          Quote:rubin6286
          我认为,Su-25的概念至今仍保持最佳状态,保留了现代化的潜力,并且并未耗尽自己的力量。 我喜欢这辆车。 当然,MANPADS和ZA可以从低空“驾驶”它,但是有了更先进的航空电子设备和武器,他将能够在短时间内返回那里并提供有效的打击。

          叙利亚目前正在对此做些什么。
          1. rubin6286
            rubin6286 9十二月2015 19:15
            +1
            我很难判断这一点。 在叙利亚,像往常一样,仍在使用KAB-500自由落体炸弹,以及空对地制导导弹Kh-29L和NURS炸弹。 这是一种经过测试的武器,但是在现代条件下,要从低空袭来,您需要一种具有更大射程和破坏精度的制导武器。
            1. Bad_gr
              Bad_gr 9十二月2015 22:54
              0
              Quote:rubin6286
              在叙利亚,像往常一样仍在使用自由落体炸弹KAB-500,...。

              在阿富汗,Su-25的出色表现受到赞誉。 他非常准确地放置了无制导炸弹。 而且,似乎是从第一个电话开始的。
              1. rubin6286
                rubin6286 10十二月2015 17:02
                +2
                实际上,不是“投放”炸弹的飞机,而是坐在里面的飞行员,命中目标的可能性在很大程度上取决于他的经验,训练水平和训练水平。 我一直记得轰炸科老师问我的问题:“您认为要达到目标需要什么?” 我的“聪明”答案是:“目标必须大,目标要小,眼睛是正确的!”
                我还尝试从第一种方法实现目标,意识到在现代条件下,考虑到防空系统部队的战斗部队已经饱和,第二种方法很可能成为最后一种方法。
                这非常困难。 当然,我了解KAB和自由落体炸弹之间的区别,请不要严格判断提案是否被错误构造,DAO对此进行了补充和补充。 到目前为止,我还没有在电视上看到NURS,但根据我自己的经验,我认为Su-25的使用率仍比直升机高,尤其是在护卫舰上“工作”时,因为需要攻击机从低空进行攻击。 我知道命令是什么,但是,为自己“尝试”一种情况,我认为我会冒险...。 有一种诱惑:一种正确构建的链接方法和一个巨大的专栏变成了“火热的蛇”。 那风险呢? 毕竟战争是.....
            2. 道
              9十二月2015 23:52
              +2
              KAB是一种可以修正的而不是“自由落体”的炸弹。
              在叙利亚(如果您认为视频和报告MO)应用FAB,BetaB和KAB,具体取决于任务。 但护理,如果他们只使用直升机。 据我所知,飞机并没有降到那么小的高度,但他们不会从5-6 km开始拍摄Nursami ......
    2. Mera joota
      Mera joota 9十二月2015 08:10
      +4
      Quote:inkass_98
      由于这个原因,IL-102有可能属于分布式 - 传说中的IL-2 / IL-10的根源在其中看得太清楚了。

      IL-102是苏霍伊设计局不诚实游戏的受害者,苏霍伊设计局的领导人不轻视苏联空军的领导。 他们提前一年了解了即将举行的LCS竞赛及其要求,因此复制了诺思罗普YA-9的概念,并没有像其他参与者一样提供图像,而是提供了现成的布局。 Su-25最终不是军事用途,这一事实在70年代末就已经很清楚了,它不适合进行全球战争,因为它没有检测目标和反坦克武器的手段,此外,到国家安全监察局结束时,事实证明Su-25并不符合许多TTZ参数!在这种背景下,军方要求在102年恢复IL-1980。 它的资金来自建造于1982年的两个原型。 但是苏霍伊设计局的游说团体做了他们的工作,IL-102被盗。
      与IL-102相比,Su-25看起来像是微弱的助行器。 IL-102仅在机翼炸弹舱中携带1500吨炸弹,这是Su-25的正常载荷。 IL-102总共可以提高7,5吨。 负载,而他在离开进攻时无需用第二台机器遮住尾巴。 那些。 在阿富汗,一架Il-102可以取代三到四架Su-25,具有更好的生存能力。
      1. AVT
        AVT 9十二月2015 11:38
        +4
        引用:Mera Joota
        IL-102是苏霍伊设计局不诚实游戏的受害者,苏霍伊设计局的领导人不轻视苏联空军的领导。

        好吧,谁回避或不回避-艺术的哨声,
        Quote:工程师
        Su-25更适合在军队中使用吗?
        根据所说的话,基于试飞员,甚至是苏联空军V.V英雄的苏联空军民航研究所第一局局长的伊留申居民的抱怨进行的测试又如何呢?
        引用:Mera Joota
        Su-25并未证明是军事用途,这一事实在70年代末就很明显了,它不适合全球战争

        好吧,华盛顿当然不能轰炸。 wassat
        1. Mera joota
          Mera joota 9十二月2015 14:02
          -1
          引用:avt
          好吧,谁回避或不回避-艺术的哨声,

          我同意Su-33 / MiG-29K的故事,如果不是类似的话。 尽管Su-33不能满足基本要求(多功能性(空运和海运),但Sukhovites还是将他们的Su-29挤到了为MiG-33K设计的船上。

          引用:avt
          根据所说的话,基于试飞员,甚至是苏联空军V.V英雄的苏联空军民航研究所第一局局长的伊留申居民的抱怨进行的测试又如何呢?

          在Su-102于25年至1972年(共1987年)的雕刻中,IL-15被组装在“膝盖上”而无法执行常规的强迫性心脏病。 同时,他们丢失了一个飞行模型,该飞行模型在空中坍塌,同时收到的飞船无法履行其对“摧毁敌人的坦克”的主要任务。 如果Ilyushushins在获得正常资金和所需材料的同时花了15年的时间来创建Migunov所描述的内容,那么我会同意您的观点...
          Su-25成为世界上最被击落的飞机。
          引用:avt
          好吧,华盛顿当然不能轰炸。

          e ge-这是您的等级吗? 攻击机被认为是一种反坦克武器,在上世纪60年代末,没有人打算对山上有胡子的人发动战争,他们需要一种武器来对抗北约坦克,Su-25在这方面绝对没有用。
          1. AVT
            AVT 9十二月2015 14:58
            +1
            引用:Mera Joota
            如果不是Su-33 / MiG-29K的类似故事,我将表示同意。

            或者在每种情况下都一样,明白了吗?
            引用:Mera Joota
            在Su-102于25年至1972年(共1987年)的雕刻中,IL-15被组装在“膝盖上”而无法执行常规的OCD。

            如果不加夸张地愚蠢地看到同一位萨莫洛维奇正在为第25代寻找植物,结果那是什么,格鲁吉亚人做了?
            引用:Mera Joota
            同时,他们丢失了一个飞行模型,该飞行模型在空中坍塌,同时收到的飞船无法履行其对“摧毁敌人的坦克”的主要任务。

            就像,大脑不能放开电影一样-主要是击倒坦克。“但是问题是-谁?你不想看那些年的学说吗?特别是那些打算射击坦克的人,尤其是在专门的直升机的帮助下。如果你阅读和比较的话,要一百英镑。 - 松手。
            引用:Mera Joota
            Su-25成为世界上最被击落的飞机。

            丢失IL-2 / 10会不愿意? 好吧,如果您带来这样的类比。
            引用:Mera Joota
            e ge-这是您的等级吗?

            不,,, gee-gee-gee,“这是你的,我从没在生活中写过任何东西。与此同时,鉴于“淘汰坦克”,在同一个坦克的世界里闲逛的次数更少。
            1. Mera joota
              Mera joota 9十二月2015 20:39
              0
              引用:avt
              或者在每种情况下都一样,明白了吗?

              看不到趋势吗?
              引用:avt
              如果不加夸张地愚蠢地看到同一位萨莫洛维奇正在为第25代寻找植物,结果那是什么,格鲁吉亚人做了?

              Ilyushushins类型会发现其他东西。 米高扬会在高尔基的一家工厂困扰吗? 还是萨拉托夫的雅科夫列夫? 因此没有选择。
              引用:avt
              就像大脑不放过电影一样-主要是击倒坦克。”

              我想出了该死的东西吗?
              1975年25月,这架飞机被展示给国防部长安德烈·格列奇科(Andrei Grechko),他第一次直接问了一个问题:“ Su-1能够击中新型美国M1AXNUMX艾布拉姆斯坦克吗?” -他得到了一个诚实的回答:“也许吧,但是可能性很小。”

              相信Grechko A.A. 无奈地问了空的问题?
              我重复。 军队不需要Su-25,因为在1972年。 他们结束了关于Su-25的问题,而不是万能的Dementyev的口号,他的座右铭是“让我们给客户的不是他的要求,而是他的需求!” 因此T-8仍将是实验机。 迪门捷耶夫(Dementiev)将Su-25强制用于军队,因为1975年25月。 举行了上述婚礼,国防部长格列奇科,空军司令库塔霍夫和无休止的将军参加了婚礼。 军方承诺制造反坦克版本的Su-XNUMX。
              引用:avt
              丢失IL-2 / 10会不愿意? 好吧,如果您带来这样的类比。

              当在与Su-2相同的条件和强度下与A-10交战平行时,与IL-25平行有什么关系?
              引用:avt
              不-,gee-gee-gee“这是你的,我一生中从未写过任何东西

              不要写表情符号。
          2. Scraptor
            Scraptor 10十二月2015 06:07
            0
            对于MiG-29K和Su-33,现在正好相反。

            在地面上,即使Su-25也可以工作。 LOL

            他们怎么会不骗你呢?
        2. Aleksandr1959
          Aleksandr1959 9十二月2015 16:19
          0
          根据所说的话,基于试飞员,甚至是苏联空军V.V英雄的苏联空军民航研究所第一局局长的伊留申居民的抱怨进行的测试又如何呢?

          关于Valery Valentinovich Migunov与Vadim Anatolyevich Oleinikov发生冲突(原因之一)。
        3. Scraptor
          Scraptor 10十二月2015 05:39
          0
          阿拉斯加-可以...
    3. 礼仪
      礼仪 9十二月2015 08:23
      +3
      但是在我看来,德利坦塔·乌斯汀诺夫(Delanta Ustinov)做出了正确的选择.. SU-25就像铲子一样简单,IL-102的价格是多少? 它的可靠性如何? 当然,IL-102在某些方面也许更好,但SU-25最适合部队使用。
      1. Inzhener
        Inzhener 9十二月2015 08:59
        +6
        为什么这种Su-25可靠,但IL-102却不可靠? Su-25更适合在军队中使用吗? IL-102有多复杂? 不断的猜测。 IL-102的装甲更好,火力更佳。 提供更好的机组保护和更大冲击力的飞机是否不适合部队使用? 说实话,逻辑怪异。
        1. fitter71
          fitter71 1 April 2016 20:14
          0
          “在IL-102上,决定用装甲,部分燃油供应系统和发动机关闭机组人员的机舱。预订飞机的油箱丢失了” – IL-102“最佳”预订的指示在哪里? 是的,火力方面存在问题-一个带枪的容器 可移动的,并且该技术中的任何其他元素都会降低该机制的整体可靠性。 因为您不会在最不合时宜的时刻上争辩到各种易于拆卸的设备都会失效...我不怀疑这种武器系统的优点,但也有缺点。
    4. rubin6286
      rubin6286 9十二月2015 16:23
      +7
      DF Ustinov是整个战后直至他去世前苏联最佳的国防部长,对武装部队的贡献要比在战后改革中走得更远的其他所有元帅大不了“裤子和靴子的颜色”。 在生活中,乌斯季诺夫是一位善良,细心,同时又聪明又要求很高的领导者。 这位部长天生就是个``生产人'',而不是一个``战略家'',这位部长对新人有着罕见的天赋,能够将主要事物与``破碎之海''区分开来,并在必要时帮助实现这一想法。 尽管他始终比“专业”军人的其余部分(当时还活着)高得多,但他从未超越自己的权威。
  7. 油轮55
    油轮55 9十二月2015 07:41
    +2
    谢谢,文章加!
  8. 李大爷
    李大爷 9十二月2015 07:59
    +9
    飞机的命运以及人民的命运是不同的....但是他们本来会让我们进入系列的,对我们的合作伙伴来说还会有另一个碎片!
  9. 戴蒙
    戴蒙 - 植-79 9十二月2015 09:55
    +2
    哦,这些地毯底下的阴谋,毁了多少有趣的主意...
  10. Zubr
    Zubr 9十二月2015 09:57
    +9
    有趣的车。 最重要的是。 让我感到惊讶的是:“一直以来,300的测试飞行都带有挂钩,而不是车载控制系统的单一故障,直到发动机完全开发出资源。” 而这个级别的汽车在400米的转弯半径,....我脱掉了帽子。
  11. 城堡
    城堡 9十二月2015 10:00
    +5
    从图片来看,操作者射击者的后视并非完全最佳。 向文章作者和所有认识的人提问。 射手操作员使用什么设备检查(控制)后半球,并在地面和空中用什么瞄准具工作? ACS,或者至少是弹道计算机在那儿? 后枪可以水平展开几度(左,右)? 如果不是秘密的话。
    IL-102的测试视频材料(我没有参加委员会的任务)显示,Il比Sukhoi具有一定的军事优势。 但是,苏霍伊的生产经济可能会赢了。 也许是人为因素。
  12. 道
    9十二月2015 10:33
    +7
    我不知道为什么有些人认为“作为一个阶级的攻击已经过时了”。

    能够“悬挂”在战场上并且“根据视线”执行步兵直接支援的受到良好保护的打击乐器的存在仍然是必要的。 在这方面,它是102布局机器,但考虑到现代技术。 在有自动瞄准站的情况下,后部炮架非常能够击打MANPADS,正如所指出的那样,它可以在攻击机出口处的最危险区域内抑制地面发射点。
    1. avva2012
      avva2012 9十二月2015 11:03
      0
      在这方面,它是102布局机器,但考虑到现代技术。 就个人而言,我想知道。 也许他没有以这种方式提出问题,但是,即使不是业余爱好者,他也对一个比我更清楚地知道问题的人感兴趣。
    2. 城堡
      城堡 9十二月2015 12:15
      +2
      感谢受人尊敬的道士。 他教了我俄语词汇。
      只有当对手除了“卡拉什尼科夫”以外什么都没有时,攻击机才能“悬在战场上”。 如果有被“俘虏”的雷神FIM-92毒刺或柳树意外掉入敌人的手中(GRAU指数-9K333,火箭-9M336),攻击机将无法长时间悬挂在战场上。 毕竟,即使是伊拉克的祖父也知道如何用a发枪将一架现代飞机降落。
      我认为你们当中有些人看到“壳”如何无法从加农炮武器上击落无人机。 我不得不发射火箭。 尽管有这样的事实,但对于商用飞机而言,无人机是专门以最低速度行驶的,而不是瞄准目标,而是围绕目标飞行。 我的意思是,如果没有适当的电子设备,饲料枪支架IL-102的效果如何?
      1. 道
        9十二月2015 12:33
        +4
        一方面,你努力从字面上读我 - 这是关于“悬挂”......尽管我没有提出这个术语,但它恰好用于使用永久性空气罩来处理“土地应用”。 (为此,在我们的先进单位和大篷车中,飞机制造商被分配)
        另一方面,我的帖子还没有读完,但我写的是“在有自动观察站的情况下” - 即 “适当的电子”
        顺便说一下,无人机失败的“外壳”能力与目标上的CPU指导的比较是不正确的。 如果仅仅因为从地面和空中对雷达站的审查是不同的,以及在远处自由操纵或者朝向拦截移动的目标的失败实际上不是机动的。 MANPADS当然很危险 - 但它们的能力非常有限。
        1. 城堡
          城堡 9十二月2015 12:46
          0
          亲爱的道士!
          请原谅我的误会。 并不是我用俄语学习的所有内容。
      2. Scraptor
        Scraptor 10十二月2015 05:38
        0
        引用:hrad
        如果没有适当的电子设备,IL-102船尾炮支座的效果如何?

        为什么不? 大概在Tu-16的这种安装水平上。
    3. iouris
      iouris 11十二月2015 16:40
      0
      在任何情况下,执行电击任务时都应遵循严格的规则:仅打一个电话。 当然,如果敌人无法提供火力抵抗力,则可以“吊死”。 但这很少发生。
      因此,如果您的想法在理论和实践中得以实现,那么可以保证给飞行员带来巨大损失。
      我认为对地面攻击机没有统一的定义。 基本上,攻击机与轰炸机的不同之处在于,它可以在移动目标上工作并直接向地面部队提供支持。 在苏联,还有另一类攻击机:战斗轰炸机。 在美国,一线航空分为两类:战术战斗机(F)和攻击机(A-10,AC-130)
      攻击机被迫进入军事防空系统的破坏区域。 而且,攻击机的特征是使用的武器种类更多。 攻击机不需要超音速,高度和范围。 但是,您需要易于维护和修复战斗损伤,保护关键的结构元件,良好的敏捷性和推重比,操控性。 至于攻击机必须承担大量战斗力的义务,我个人对此表示怀疑:重新飞行的准备时间正在增加,并且很难“卸载”。
    4. iouris
      iouris 11十二月2015 16:40
      0
      在任何情况下,执行电击任务时都应遵循严格的规则:仅打一个电话。 当然,如果敌人无法提供火力抵抗力,则可以“吊死”。 但这很少发生。
      因此,如果您的想法在理论和实践中得以实现,那么可以保证给飞行员带来巨大损失。
      我认为对地面攻击机没有统一的定义。 基本上,攻击机与轰炸机的不同之处在于,它可以在移动目标上工作并直接向地面部队提供支持。 在苏联,还有另一类攻击机:战斗轰炸机。 在美国,一线航空分为两类:战术战斗机(F)和攻击机(A-10,AC-130)
      攻击机被迫进入军事防空系统的破坏区域。 而且,攻击机的特征是使用的武器种类更多。 攻击机不需要超音速,高度和范围。 但是,您需要易于维护和修复战斗损伤,保护关键的结构元件,良好的敏捷性和推重比,操控性。 至于攻击机必须承担大量战斗力的义务,我个人对此表示怀疑:重新飞行的准备时间正在增加,并且很难“卸载”。
  13. Holgert
    Holgert 9十二月2015 10:44
    +2
    谢谢!优秀的文章!这辆车看起来很棒---很可惜今天没有启用!!!!
  14. Sigi3mund
    Sigi3mund 9十二月2015 11:55
    +6
    有趣的是,IL-102投入生产,而SU-25没有投入生产。 我们会读到一些文章,说由于某种阴谋诡计,不允许将如此出色的飞机加入该系列)
  15. 免费哥萨克
    免费哥萨克 9十二月2015 12:14
    -1
    谢谢! 关于有趣但不知名的飞机的有趣文章。
  16. 道
    9十二月2015 12:16
    +6
    顺便说一下,不要反对“Rook”和102go ......这是一台概念上不同的机器。 为了好,有必要武装两者。 但现实总是妥协。 在那种情况下,根本不需要重型攻击机......但是现在在地方冲突的发展和增长中,更重,受保护和自主的机器会更有用。
    1. iouris
      iouris 9十二月2015 12:42
      +2
      在那种情况下,人们对来自中国的威胁越来越大感到担忧,因为中国威胁要依靠大量人员的使用,因此IL-102飞机可以搭载许多带有箭头形打击元素的S-5型NURS。 实际上,IL-102是IL-28的发展,在达曼斯基及其后发生在中国边境的事件之后,人们对它的需求量很大。 技术的发展,特别是增加防空武器的能力,使人们怀疑这架飞机的整个概念。 现在,我们需要具有太空,空中和地面组件的侦察和打击系统,以使用远程的高精度武器。 对于目标的指定和打击,将需要无人机。 有必要加速创建消灭敌方无人机并从敌方无人机战斗机保卫其无人机的有效手段。
      1. maks702
        maks702 9十二月2015 12:56
        +3
        关于无人机..西方国家在这个方向上的所有成功都可以用“懒惰”的原因和俄罗斯缺乏兴趣来解释。是的,没错,每个人都知道,在没有防空和电子战的情况下,无人机可以有效地对抗“巴布亚人”这些部件一出现,无人机的效率就会急剧下降,现在,当面具掉下时,巴布亚人很可能会设计出能干扰无人机的电子弹头,这不是很昂贵,我们很快就会发现,无人机将失效,这将需要一个在战场上控制飞机的人的存在,这是攻击机在新技术水平上的下一个转世。
        1. rubin6286
          rubin6286 9十二月2015 17:37
          +3
          我认为你错了。 今天的无人机是一种用于各种目的的完整型飞机。 我很难判断电子战的能力,但是我看到我们的俄罗斯无人机是由复合材料制成的,翼展约3米。 它是远程控制的,它可以上升到三千米的高度,并通过将信息实时传输到排(连)指挥官的计算机进行侦察。
          在晴朗的天气中,很难在天空中目视检测它,并且几乎听不见。 今天,与载人车辆相比,为提高无人机效率所做的工作还很多。 在民用航空领域,许多国家正在积极致力于创建无人驾驶客机。
        2. iouris
          iouris 11十二月2015 16:11
          +1
          在阿富汗,乌克兰的车臣,叙利亚,正规军遭到“巴布亚人”的反对,即 没有使用准军事部队,也没有使用电子战和核武器。 短期来看:一场大规模的核战争或一连串的军事冲突,例如叙利亚?
          “悬停”在敌人身上,仅具有无人机能力。
      2. AVT
        AVT 9十二月2015 13:21
        +1
        Quote:iouris
        。 实际上,IL-102是IL-28的发展,在达曼斯基及其后发生在中国边境的事件之后,人们对它的需求量很大。

        wassat 你读过这篇文章吗? 您看到了一张IL-40和IL-40P的图片??????如果您看一下伊留申居民在IL-28之后继续所做的事情,您会发现很多有趣的事情。
        1. iouris
          iouris 9十二月2015 16:38
          +1
          当然,我的发言并不严格,这是因为在“中国方向”上拥有大量UB-28的Il-32Sh被认为是有效的。 与Su-7和MiG-21相比,较大范围的直翼使这一想法得以实现。 人们认为中国人会大量进攻,而军队的技术装备将非常低。 但是,IL-28是在赫鲁晓夫的方向上被切断的,因此恢复生产被认为是不切实际的,因此该项目出现了。 无论KB做了什么,在战场上制造亚音速飞机的想法都无法突破苏联国防部的墙,直到1979年到来。 在阿富汗,事实证明,超音速的Su-17和MiG-21无效。 总的来说,苏联在航空方面对空中步兵的支持并没有适当的解决方案,首先,出于组织和技术方面的原因:“红色骑士”无法与空军达成共识,并且没有现代侦察和目标指定。 航空在演习中的作用归结为制作电视画面。 仅在阿富汗,飞机指挥官在那里工作,他们才开始解决这个问题,在那里他们紧急转向了先前在科索沃解放军中服役的作战指挥官。
          IL-40是IL-2的发展。
          1. AVT
            AVT 9十二月2015 17:13
            0
            Quote:iouris
            。 在阿富汗,事实证明,超音速的Su-17和MiG-21无效。

            wassat 实际上,Su-17M4是那场战争的主力。 当第一架车臣人意识到这一点并要求Su-17M4或MiG-27的“存储”在阿富汗没有大量使用时-他们守卫西方的方向,他们无法拿起SINGLE机器-扫掠的烂机烂了。既不去乡村,也不去城市。
            Quote:iouris
            总的来说,苏联在航空方面对空中步兵的支持并没有适当的解决方案,首先,出于组织和技术方面的原因:“红色骑士”无法与空军达成共识,并且没有现代侦察和目标指定。

            请求 稀有ir妄 wassat 就在布尔加科夫(Bulgakov)上-无论您抓到什么-都没有。 wassat 傻瓜 相同的Su-17M4突然出现了,我不是在谈论空中侦察。精神不知道它是什么,飞机的后卫被瞄准并被简单地猎杀。 也许要寻找一些东西,以适当的态度阅读? 但是,争论任何战争都将其改正为那些战争方法或其他战争方法是愚蠢的,而且在和平时期不可能争论。嗯,在发出如此大张旗鼓的谴责之前?
            Quote:iouris
            IL-40是IL-2的发展。

            h! wassat 笑 还是一样,IL-2的发育是IL-8和IL-10? 总的来说,这个话题结束于IL-20? 抑或是所有这一切都是第一次世界大战期间容克斯同志的创作的延续? 也许您决定谁是谁来的都是一样的,否则我会看着您沿着Il-102从Il-28猛冲至Il-2,然后是Il-40。 wassat 有必要决定心脏如何平静下来...
            1. iouris
              iouris 11十二月2015 12:46
              +2
              引用:avt
              实际上,苏-17M4是那场战争的主力

              一切都更加复杂。 别无选择。 在最初阶段,Su-25根本不是,而Su-25仍然是稀缺飞机。
              在山区,PrNK Su-17和MiG-27无效。 是的,也是“西方方向”。 失败太多了,调整工作量很大。 飞行员更喜欢在“手动模式”下工作。 通常,Su-17和MiG-27彼此之间相差不大。 对于在山区使用(战斗使用的主要类型是潜水),它们没有足够的机动性。
              1984年,MiG-23ML被发送到阿富汗。 足够高的可操作性使炸弹可以从40度的俯仰角投下,这在目标位于峡谷中时特别有价值。 同时,即使在狭窄的峡谷中也可以使用MiG-23ML。 那些。 MiG-23ML被用作Yu-87。 轰炸的准确性明显提高。 此外,MiG-23ML还被用作巴基斯坦战斗机的掩护。
              减号:至少有一种情况是潜水中的飞行员被DShK的子弹杀死,飞行员称其为“自体”。
              对抗“自生”装甲只有有效的保护。
              引用:avt
              你从IL-102猛冲到IL-28到IL-2,最后,通过IL-40

              首先,您应该大写。
              第二,活塞IL-2的战斗使用与喷气式攻击机的战斗使用之间的根本区别是什么?
  17. Zaurbek
    Zaurbek 9十二月2015 13:32
    0
    人们如何比较IL和Sukhoi的活力? 在这种情况下,大小更可能是负号而不是正号。 在对抗格斗者方面,第二个射击手也不会对阵MANPADS。 生存能力取决于飞机系统的装甲和位置。 实际上,这是苏霍伊地区最好的之一。 只有两架,以及A-10。
    1. Mera joota
      Mera joota 9十二月2015 14:08
      -8
      Quote:Zaurbek
      生存能力取决于飞机系统的装甲和位置。 实际上,这是苏霍伊地区最好的之一。 只有两架,以及A-10。

      自阿富汗以来,Su-25的残骸伴随着许多冲突。 预订如何提供帮助? 没有。 自10年以来,A-1991一直在战斗。 就架次而言,如果您没有超过Su-25,那么相应的损失就少得多。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9十二月2015 16:30
        +2
        预定帮助了没有被杀死的飞行员。 美国人将A-10用作反坦克飞机。 以在阿富汗被击落的Su-25的统计数据为基础,除以10年的战争,被击落的人数不多……有16人被巴基斯坦的F-10攻击。 并命名冲突,A-XNUMX参加的地方以及我们向对面交付MANPADS的地方。 在顿巴斯(Donbas),他们将像苏霍伊(Sukhoi)一样被击落。
        1. Mera joota
          Mera joota 9十二月2015 20:48
          +1
          Quote:Zaurbek
          并命名冲突,A-10参加的地方以及我们向对面交付MANPADS的地方。

          伊拉克,南斯拉夫,利比亚。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 10十二月2015 08:58
            +2
            在伊拉克列出的那些人中,当试图用30mm枪对付坦克时,损失开始了,然后他们使用了电视制导导弹。 80%的装甲车被大炮和阿帕奇人摧毁。 通常在晚上。
          2. Zaurbek
            Zaurbek 10十二月2015 08:58
            +1
            在伊拉克列出的那些人中,当试图用30mm枪对付坦克时,损失开始了,然后他们使用了电视制导导弹。 80%的装甲车被大炮和阿帕奇人摧毁。 通常在晚上。
      2. 评论已删除。
      3. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 9十二月2015 16:33
        +5
        至于Su-25的战斗生存能力。 08.08.08/XNUMX/XNUMX活动中的照片
        1. Mera joota
          Mera joota 9十二月2015 20:48
          -7
          Quote:Aleksandr1959
          至于Su-25的战斗生存能力。 08.08.08/XNUMX/XNUMX活动中的照片

          还有多少没有达到? 提醒我?
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 9十二月2015 22:10
            +4
            Quote:Aleksandr1959
            至于Su-25的战斗生存能力。 08.08.08/XNUMX/XNUMX活动中的照片
            还有多少没有达到? 提醒我?

            以我的观点,更重要的是他们达到了照片中这样的状态。 这不是最糟糕的选择。 那里有飞行员到达飞机场的汽车...但是这些机器无法修复。 飞行机组人员的技能乘以Su-25出色的战斗生存能力显示出奇迹。 还有一件事,Su-25像其他飞机一样,为机组人员在敌人密集火力下的生存提供了保障。
          2. 巴比妥
            巴比妥 10十二月2015 18:37
            +2
            那又想提醒一下,您在考虑使用哪种数据? 格鲁吉亚人宣布推出80-90辆汽车,然后在官方通讯中减少为14辆,我们称之为低得多的数字。 我相信我们的官方数据,您的是谁?
            在这里,了解攻击机被击落的原因仍然很重要。 地面上的MANPADS和MZA导弹是一回事,Su-25攻击机对这些武器的攻击不是很差,飞行员和地面服务有很多证书,而且都在一个方向上-飞机非常坚韧。
            另一件事是被Buk型复合体的导弹击落-弹头的质量为70 !!公斤,所有4种官方认可的战争损失080808(1 Tu 22m和3 Su 25)均来自这些导弹。 您是否感到MANPADS和MANPADS的弹头质量有所不同? Su25的试验包括炮击MZA并直接在发动机喷嘴中引爆MANPADS战斗部,但NOBODY和NEVER从未假设飞机(任何飞机)能够在70公斤爆炸中幸存! bch Su-25飞机在逻辑上被这种导弹击落,但是即使在破坏了这种质量的弹头之后,驾驶舱装甲仍保持着密集的碎片流,飞行员得以幸存!
            1. Scraptor
              Scraptor 10十二月2015 20:16
              +2
              A-10是塞满的希尔尔卡。 MANPADS-AV-8B,其侧面喷嘴很好地“发光”,因此很难放下导弹
    2. Scraptor
      Scraptor 10十二月2015 05:47
      0
      Quote:Zaurbek
      在对抗格斗者方面,第二个射击手也不会对阵MANPADS。

      您可以比较添加射手前后IL-2的损失
      1. Zaurbek
        Zaurbek 10十二月2015 08:54
        +1
        您可以在攻击机的后部放置3个射手。 他们将被射击什么,射击什么,这将给飞机增加多少重量?
      2. Zaurbek
        Zaurbek 10十二月2015 08:54
        +1
        您可以在攻击机的后部放置3个射手。 他们将被射击什么,射击什么,这将给飞机增加多少重量?
        1. Scraptor
          Scraptor 10十二月2015 20:17
          +1
          Quote:Scraptor
          您可以比较添加射手前后IL-2的损失
    3. iouris
      iouris 13十二月2015 03:09
      +1
      在一个美国站点上,伊拉克退伍军人张贴了被掩盖的A-10的照片,尽管如此,他们还是在野外成功修复了这些照片。
  18. 佩特
    佩特 9十二月2015 16:21
    0
    对不起,这辆车。http://www.youtube.com/watch?V = botGd4jN8Dk
  19. K-36
    K-36 9十二月2015 19:53
    +7
    Quote:工程师
    为什么Su-25可靠,但IL-102不可靠? Su-25更适合在军队中使用吗? IL-102有多复杂? 不断的猜测。 IL-102的装甲更好,火力更佳。 飞机提供更好的机组保护和更大的冲击力 不太适合部队? 说实话,逻辑怪异。

    抱歉,我不得不私下与您联系。 在这里您选择了一个昵称 工程师。 在这里,我什么也没总结,我希望您的评论能充分表达出工程师的思想。 我看到了什么? “……不适合部队。” 我什至在受过教育的人面前ham愧地说出最平庸的事实, 每个技术操作都需要自己的设备. 是 好吧,您真的不会认真声明对于2号车间来说,直径为8毫米的钻头比3毫米的钻头更适合(部队)工人? 追索权 对于任何有文化的人来说,很明显,例如,用特制的锤子而不是大锤,用士兵的靴子锤丁香更方便(而且合格)! ...指甲下有碎片,可以用镊子而不是tick子拔出。 等等
    好吧,回到飞机上。 您不能将此标准应用于飞机(是否适合部队使用) 对于这里的标准来说,解决创建它的任务的效率很高。 也就是说,飞机与钻子,大锤,锤子,铣刀,铁匠压床等是相同的工具。但是,对于此时直接在战场上的部队(步兵),在这种情况下,由上级总部决定的情况更为理想(理想情况是-识字又聪明 眨眨眼睛 )根据作战联络线中级指挥官的报告。 在这里,他们有(大型军事领导人)在手,他们需要一套必要的工具,而且,奇怪的是,这里是狗被埋葬的地方。 好吧,从某种意义上说,他们已经充分理解,最好用专门打磨的锤子击打士兵的靴子,而不要用大锤(尤其是不要用电钻或镊子)。
    抱歉,我们不想冒犯您。 只是您的评论引起了一些不和谐。 对工程过去的怀旧感飞速发展。
    祝福你 hi .
  20. TOR2
    TOR2 9十二月2015 21:10
    +1
    Quote:avva2012
    在这方面,它是布局机102,但考虑了现代技术。 我个人想找出
    看,如果您发展IL-102的概念,那么就离不开现代技术。 首先,这样的飞机将需要一个功能强大的信息系统。 射手将不得不清理飞行员没有时间清理的东西,这样做的时间将很少。 例如,飞行员设法击中2个目标,剩下1个。 射击者必须事先在监视器上看到这个目标。 此外,还需要武器装备的名称,IL-102能够进行反向射击。 仅凭枪支还不够。 如果有适当的工程解决方案,那么这架飞机将与Su-39一起使用。
  21. 白云
    白云 9十二月2015 23:00
    +2
    记住最糟糕的战争在战略上很重要。 核武器-大规模,没有人拥有卫星。 所有电子产品都死了 无处生产昂贵的备件;工厂已被部分或完全摧毁。 那么,用什么“斧头”将伪造第三次世界大战的胜利呢? 即装甲飞机。 IS-3型坦克,可能还有T-2型。 MANPADS,ATGM和其他儿童神童将像所有现代设备一样迅速消失,并且不可能生产它们。 向飞行者提问,SU-34将从地面起飞吗? 现代战斗从地面起飞了什么?

    PS:现在,储备中的蒸汽机已经在冒烟...
  22. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 9十二月2015 23:12
    0
    向飞行者提问,SU-25将从地面起飞吗?

    为什么不? Su-25T从具有不同土壤强度和不同悬浮液选择的底漆中起飞。
    在Su-25上,使用柴油代替煤油进行了测试。 在夏季和冬季晒黑床上都进行了飞行。 不过,还有更多的烟灰,为了确定发动机的气体动力稳定性,测试是在NAR发射和火炮射击下进行的。 现在我不记得哪个最不发达国家起作用了,但是弹道上有两个炮弹相撞或过早爆炸。 弹头带有SPEL。 机身被切碎,压缩机的第一级出现缺口。 更换了引擎,修补了机身,汽车飞了起来。 这里只是解析Valery Valentinovich Migunov,为飞机部门的飞行和工程人员安排了相当严厉的解析。
  23. ABA
    ABA 9十二月2015 23:23
    +3
    可惜他不在莫尼诺。
    而且有很多有趣的事情
  24. -Strannik-
    -Strannik- 10十二月2015 17:20
    0
    无论是什么,还是车 - 只是美丽! 这纯粹是个人观点。 hi ,没有任何比较TTD(远非特殊 请求 )如果......会是什么样的......
  25. 德卡波列夫
    德卡波列夫 10十二月2015 23:46
    0
    在我看来,飞机尾巴上针对圣战者的枪支的效能被大大高估了。
    首先,它是在50年代的项目中提供的,当然,不是针对他们,而是针对配备机枪的美国战斗机,需要接近一公里。 当然,在这样的距离下,大炮可以进入无线电对比设备,有趣的是,射击者在这样的视野下能看到地面有多远? 我认为远远不止一公里。 他会从这么远的距离取代圣战者吗? 我认为他充其量会注意到火箭或DShK机枪轨道的发射。 如果是火箭,那么做某件事为时已晚。 我认为每个人都清楚进入如此小的火箭。 即使在电子设备方面,运气极佳也只能使机动飞机上的毒刺成为可能。 DShK本身将停火,因为在大约两公里的距离内DShK实际上是无用的。
    所以我想,为什么这把枪?
    我认为他们只是忘记了将其从设备真正设计的50年代项目中删除。
    1. Scraptor
      Scraptor 11十二月2015 09:29
      0
      超音速的美国“骗子”是否还会用其严厉的加农炮与苏维埃机枪战士战斗?
  26. Tjeck
    Tjeck 11十二月2015 07:09
    0
    当然我从很多小说中都知道这一点,但是如果我们说用短程导弹取代后炮塔中的大炮并放置一个定位器呢? 我了解到,现在所有这些花招对任何人都毫无用处,但是在开发此传单时,已经有相当有效的导弹。

    ps:尽管如此,我很高兴他们接受干燥而不是这个奇迹,尽管它并不逊色于护照的技术特征,但是我很难想象这种装置的大规模使用。
  27. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 11十二月2015 07:23
    0
    好文章! 谢谢。 我很高兴阅读它!
  28. 萨马拉58
    萨马拉58 11十二月2015 07:33
    0
    不是,好吧,在自然界-“驼背”! 启发! 扎绳
  29. spy008
    spy008 11十二月2015 08:09
    +2
    我不是专家,但与SU-25相比,我只是一名战斗机。 如果我得罪了任何人,请原谅我。
    我只同意您需要了解这个事实的事实。
  30. 阿兰迪尔
    阿兰迪尔 11十二月2015 11:53
    +1
    别致的东西。 很棒的文章。 遗憾的是,我们的苏联领导人有时做出了这样的负面决定。 重大项目尚未实施。 或者,在那些因价格便宜或简化而令我们引以为傲的设施中,没有出现使机组人员更轻松地完成任务或仅仅是生活的必要事情。
    1. iouris
      iouris 11十二月2015 14:37
      0
      Quote:阿兰迪尔
      遗憾的是,我们的苏联领导人有时做出了这样的负面决定。

      为了进行评估,有必要知道源数据。 我认为,在阿富汗山区,IL-102无效。
  31. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 11十二月2015 11:56
    -2
    攻击机的出现使我震惊。 他们还说母牛不飞。 即使是公交车和无轨电车,其飞行文件也会有所修改。
    1. iouris
      iouris 11十二月2015 14:37
      -2
      只有高效的飞机才能变得美丽。
  32. 戈梅利
    戈梅利 11十二月2015 14:36
    0
    一篇引人注目的文章,与竞争对手的第一个数字特别有价值,虽然相同的MiG-21LSh和其他西方竞争对手并不完整,但另一方面,与明显更糟糕的比较有意义吗?
  33. 迷迭香
    迷迭香 11十二月2015 16:23
    0
    飞机很漂亮。 但是他的时间已经过去了。 我认为无人驾驶飞机的时间很短,无需花时间和控制力来控制飞行员。
  34. 迷迭香
    迷迭香 11十二月2015 16:29
    0
    地面攻击机的概念并不是过时的,也不会因我们在地面上行走的位置而过时。
  35. Strashila
    Strashila 11十二月2015 17:05
    +2
    好的汽车,对未来的供应很好。
    良好的推重比使得可以在该机器的基础上制造从冲击到电子战的各种版本,实际上可以与SU-24媲美。
  36. 崩溃
    崩溃 11十二月2015 18:49
    -2
    这是Su25go的曾祖父吗?
  37. 驾驶
    驾驶 11十二月2015 19:29
    0
    我当时在Moseroshow(92克)上,我亲眼看到了这架飞机,其外观和TTD都给我留下了深刻的印象。 然后,在随后的MAKS(93克)中,他被遗弃,在朱可夫斯基机场的伊柳申斯基(或雅科夫列夫斯基,被遗忘的地方)附近的后院里站着。
  38. bober1982
    bober1982 12十二月2015 21:00
    -2
    这架飞机笨拙,笨拙,可笑。作为实验飞机,没有价格,他们尝试过,然后尝试过,这也很好。
    乌斯季诺夫是斯大林最年轻的人民委员,就军备而言,他是一个非常能干的人。
    近年来,库塔霍夫(P.S. Kutakhov)受到所有应有的尊重,有时甚至陷入精神错乱。
  39. iouris
    iouris 13十二月2015 03:05
    0
    Quote:inkass_98
    是的,乌斯季诺夫同志在担任国防部长期间打了很多柴火

    为了说出D.F.乌斯斯蒂诺夫,必须非常自信。 至于将军,口号是:“我们将给军队真正需要的,而不是将军的需求”是唯一的真实的,因为出于某种原因,将军正在为过去的战争做准备。 特别是如果他们赢了。
    不幸的是,许多苏联前线元帅对现代技术运作的特征一无所知。 例如,在1980年代初期,在开始飞行之前,曾发出命令来测试(汽油)和预热喷气发动机(!)。 它看起来像这样:在完成飞行前训练之后,飞行员进入驾驶舱并测试了发动机。 然后,实际上,有必要为第二次飞行准备飞机。 然后,当然取消了该指令。