比较不正确

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最近,所有国内媒体都从俄罗斯武装部队总参谋长尼古拉马卡罗夫的总参谋部口中发出了另一声响亮的声明。 据他介绍,国内大部分军事装备无可救药地落后于国外。 它发生在俄罗斯联邦公共会议的一次会议上,有许多受邀专家在场。

比较不正确


实际上,讨论了军事改革。 关于武器和军事装备随便提到,在介绍的背景下,其中一张载有臭名昭着的“比较”。 正是这张幻灯片展示了俄罗斯武器落后的“事实”。

但那次幻灯片是什么? 是的,这是:



不,亲爱的读者,这不是假的,试图让总参谋长变得傻瓜! 这是一张幻灯片(编号17)来自General-Army Makarov的真实演示,是在“Microsoft PowerPoint”程序中制作的。 原始演示文稿可在俄罗斯联邦公共商会官方网站上找到并下载(总8.7兆字节): http://www.oprf.ru/files/Prezentaciya_mioboroni.ppt

除了明显的错误-中文照片 短歌 80型而不是T-90型和Merkava Mk3型而不是Mk4型-我认为有必要严格审查所介绍的BT类型的所有战术和技术特征,显示高军事级别的表述显然是荒谬的,并驳斥了许多“事实”。 我将只谈谈地面部队的技术。

第一次比较:Merkava Mk4和T-90。



Ť90A 照片来自otvaga2004.narod.ru

“装甲胶囊的存在”。 这个参数的比较先验荒谬:T-90上没有装甲胶囊,当然,Merkava上没有装甲4! 在任何其他Merkava或任何其他外国和不幸的国内SERIAL坦克。 因为应用于坦克的“装甲舱”是船员栖息地的隔离舱,在结构上与车辆的战斗舱(塔),弹药负荷(BC)和燃料分开。 称为“bronekapsuly”活隔间“梅卡瓦4”,其中相当大的空间分配给手动充电从boeukladki不正确的,自动装载机(AZ)(包括所有120壳)进料10毫米炮弹,参照包括对引爆保护件,所有同样放置在可居住的舱室,以及38炮弹的非机械化弹药。 炮弹的个别保护性封闭的存在并不否定弹药未从可居住的体积中移除的事实。

事实上,俄罗斯主战坦克的批评减少到批评修改样品1993年(T-90)和T-90A坦克,其公元前AZ和部分非机械化作战包,货架被部分保护和10贝壳和7费用在BO发布公开。
但是,这是值得考虑的事实是,T-90A最近的基准测试 - 在此期间,他被无情地拍在吹塑各种弹药和反坦克地雷的 - 荣誉,甚至满足未来坦克的保护的要求。 此外,测试发现,合规的整体水平测试的T-90未来坦克的要求是60% - 这是在坦克,购自2002年(从专家V. Murakhovski信息浊音VIF2NE在论坛)。

俄罗斯坦克的最新修改--T-90MS - 保护更好。 所有弹药都受到特殊Kevlar型防弹织物和装甲的保护:AZ中的22射击,MTO墙上受保护机架中的8射击,其余的10射击完全从塔壁上的可居住体积中移除。



T-95。

那个臭名昭着的“装甲胶囊”还装在哪个坦克上,你会问? 在坦克上对象195(T-95) - 被国防部拒绝的那个。 完全与BO(与BC)和MTO(带燃料)隔离的机组人员位于船体前部的钛“支气囊”下,在强大的正面装甲的保护下。 由金属制成,装甲胶囊存在大约10年,就像坦克本身一样。 在“Armata”上它仍然必须出现。 顺便说一句,在这里,在专利(取自网站btvt.narod.ru)中以6编号表示为“高度安全,防火和防爆控制模块”:



目标检测范围。 引用的数据 - 在Merkava 4500中的4仪表和T-3300中的90仪表 - 需要解码。 现有的网络(zelezki.ru)TTX T-90M具有罐这样的项目“目标识别的范围”,“晚上,米 - 4300»,这是一个特征全景景象(指挥官),装备,包括热成像仪。 注意:不是“检测”,而是“识别”。 因为“论丛”视线在大于5夜间公里已经在T-90A的距离提供目标检测类型“罐”中,速率3300米对应于用于在T-90A目标识别枪手“论文集”中的“罐”类型的范围。 因此,4500仪表很可能是Merkavy OMS“罐”型的目标识别范围。 正如您所看到的,新型Kalina SUA几乎已经超越了T-90M(MS)的优势(如果4500 m真的是检测范围,那么以色列MBT对俄罗斯没有任何优势)。

目标参与范围。 6000 m的数字超出了“ Merkava 4”控制系统的探测范围,很可能与LAHAT坦克制导导弹(TUR)的发射范围有关。 如您所知,这枚火箭可以从直升机上发射,在这种情况下,射程为13公里,而从坦克发射时则为8公里。 同时,忘记了只有通过使用第三方来源的目标指定(侦察车,其他坦克或特种无人机)才能达到这样的最大射击距离。 仅使用自己的火控系统的激光照明进行射击时,“ Merkava-4”可以在不超过6公里的距离处发射“ Lakhat”(这些数据在参考书“简氏”中给出)。



T-90MS(Alexey Khlopotov拍摄)。

对于T-90瞄准射击范围,m(不多):
穿甲弹 - 4000;
穿甲累积弹丸 - 4000;
使用夜视仪TPN-4-49 - 1500;
当使用侧级高爆破片射弹-10000从封闭射击位置射击时。
BC的T-90还有一个Invar和Invar-M TOUR,范围高达5000米。

确实,以色列坦克船员学会用穿甲弹射击很远的射程,但在这种情况下,我们谈论的只是固定目标的破坏。 是的,记录一些阿拉伯拖拉机失败的距离属于英国坦克炮和炮手的技能,但不是技术优势(当然也不是“Merkava 4”)。 此外,随着射击距离的增加,射弹的护甲穿透力下降(难怪,标准护甲穿透量在2 km范围内表示)。 实际上,在使用OBPS讨论的OBT之间的战斗中,两者的有效射击范围将大致相同。

因此,“Merkava 4”的优势在于更先进的导弹武器与Lakhat TOUR的复合体,它允许外部目标指定。 但它并没有像马卡罗夫将军的幻灯片那样大。
对于更“早期”的T-90 ROSM,根本没有像以色列那样的要求。 但有理由相信现有的类似于对象-195的Lakhat TUR,它也有一个相当先进的SLA,它实现了战斗控制的新原则(带有ESU TK的TIUS,可能有外部目标指定)。



Merkava Mk4。

矿山保护。 毫无疑问,“Merkava 4”设计本身更能抵抗破坏:首先,它具有明显的底部V形图像,其次,坦克本身的设计针对“反游击队”行动进行了优化。 在糟糕的不仅是因为平底的,但也因为第三代与AZ在BO的苏联坦克的特征T-90矿保护(在T-72 / 90的情况下 - 就在一个“旋转木马”的形式底部)。 当然,坦克和“旋转木马”,必须承受一定的功率通过破坏推反坦克地雷击中时,并考虑到底部的偏转,但...这是自相矛盾的:坦克T-55 62和T-第二战后新生代有我保护较高,这主要是由于在BW中没有AZ / MH的“旋转木马”和“篮子”,并且考虑到阿富汗的经验,因此在他们身上安装了一套防雷的运单。 这是旧坦克“长寿”的原因之一,包括参加北高加索和格鲁吉亚的敌对行动,“老人”比现代T-72和T-80更适应反游击行动。 有证据表明,为T-72 / 80 / 90坦克开发了类似于“阿富汗”防雷套件的钢厂,但这些开发和试图引入它们的尝试发生在军事工业综合体长期资金不足的时期,因此没有实施。 此外,俄罗斯联邦国防部考虑了由拖网和电磁防护系统提供的充分保护(SEMP-电子地雷和简易爆炸装置的过早爆炸)。

第二个比较:龙卷风和HIMARS。



HIMARS推出ATACMS。

幻灯片上可能是最荒谬的。 因为HIMARS的150公里范围内有一个ATACMS火箭, 战术导弹从MLRS / HIMARS发射器发射。 为什么比较MLRS和OTR,你问? 好吧,这是一张幻灯片....我会补充一下:通常的NURSМ26/М26А1有一系列的32 / 45公里。 带有GPS导航(GMLRS)的NURS M30的射程可达70公里。 最大范围有一个改进的ATACMS Block 1A Unitary - 最高270公里。 就我们而言,旧的(1987年)MLRS“Smerch”与导弹的射程高达70公里进行了比较。



BM-30龙卷风。

但是! 如果你比较没有杂耍? 因此,升级后的Smerch导弹射程增加 - 达到90公里。 这些都是完全自主的惯性导航系统(INS)。 在保持高精度(使用卫星导航)的同时增加射程的任务尚未确定,因此,首先,没有臭名昭着的导航系统(GLONASS仅在最近才完全获得),其次,这将大大增加火箭的成本。



“飓风1M”。 正如你所看到的,火箭是快速释放的TPK。

为什么不将HIMARS与可能使用GLONASS指导的最新MLRS Tornado / Hurricane-1М进行比较? 为什么不将提供70kg的GMLRS与90公里进行比较,9М528的90公里范围为250公斤,GF为12公斤? 为什么不比较病变的总面积,一饮而尽:多管火箭炮系统(HIMARS一半)-40公顷旋风 - 270哈......为什么不比较OTP ATACMS,达不到从OTP“伊斯坎德尔”的500公里,其中(74km)的范围只限INF条约? 我并不是说ATACMS最大限度地收取单块高爆弹头,主要负载是M-XNUMX轻型反车辆“炸弹”,而Iskander则是“特殊”头部的可能载体。



“伊斯坎德尔”

我们的MLRS​​的缺点是他们不能申请OTP。 这是对的 - 为什么马卡罗夫将军和国防部的其他代表在Tornado / Smerch-1M的创建/改进过程中没有要求这样的选择? 顺便说一下,新的MLRS​​还有批量部署导弹并快速重装。 要求从苏联制造的汽车快速充电多年来一直不如20,这是不正确的。

第三个比较:PzH-2000和Msta-S。



PZH-2000。

再一次,有一种扭曲。 Msta-S的24公里的规定最大射程对应于传统的高爆炸药爆炸碎片的射程。 对于PzH-2000,最大射程由一个“记录”V-LAP射弹指示,该射弹确实是在56公里的南非试验场发射的。 串联壳体具有较小的范围:从30到40 km,通过底部气体发生器(所谓的基础排气)实现范围的增加。 现实情况通常不那么明亮 - 阿富汗的荷兰PzH-2000注意到使用气体发生器(Rh-40)射弹的准确性较低,这些射弹是在30km上射击的。 超出精度超过1公里。 在30 km距离处发射通常的Rh-22射弹的准确度被认为是好的。 顺便说一下,德国人自己不买Rh-40,更喜欢通常的Rh-30(荷兰计划续订以提高PzH2000的准确度)。

其余的都是同样的精神。 顺便说一句,根据幻灯片,没有高精度可调激光制导炮弹“Krasnopol”。



MSTA-M。

问题在于旧苏维埃(今年的1989)和最新的德国自行火炮进行了比较,Msta-S采用了通常的47口径枪管,带有一个新的射弹室,没有ASUNO。 但有一个新的升级2S19M1 AGFCS这减少了部署时间 - 通过3秒 - 自行火炮作为部门的一部分游行准备射击齐射30分钟后,接收现成的原点之后之后。 52机芯采用全新长筒,经过彻底升级的Msta-M可以在41公里处射击升级后的弹丸。
确实,有一个细微差别:国防部将至少从今年的2012购买升级的自行火炮,但改进的射弹 - 仅来自2015,并根据其他消息来源 - 来自今年的2017。 如果没有新炮弹,即使是长枪管,射程也不会超过32公里,射程不会超过10%。 MO解释这个事实是仓库被旧壳淹没了。 难怪 - 毕竟,“MSTA-S”有着标准轨距152毫米,背部有一个统一的152毫米自行火炮2S3“相思” - 并进一步沿线苏联152毫米火炮系统....直到舰炮“凯恩系统”,站在巡洋舰“极光”! 这种“优势” - 你甚至可以拍摄革命前的炮弹。 这是一个缺点 - 腔室的体积小于155-mm口径的北约对应物。 也许值得切换到一个全新的射弹,就像风信子自行火炮那样,它与其他152-mm ACS没有向后兼容性?



“联盟-SV”

据传闻,SAU“Coalition-SV”也使用了新的,不是统一的射弹,其射程和射程准确度大大提高(包括GLONASS指导)。 非常“联盟-SV”,当臭名昭着的Popovkin是国防部副部长时,似乎已经关闭了。 事实证明,并非如此。

结论。

结果是什么? 是的,有些观点你可以同意。 只有一些。 外国设计的炫耀和压倒性的优势显然被高估了。 我们的武器被泥土覆盖。 事实上,被遗弃的单词偶然达到了他们的目标。 我们在俄罗斯作为国际武器出口国的军事工业综合体受到严重打击(再次)。

绝对 - 幻灯片的编译器对所提供样本的性能特征有非常可疑的了解。 或者有意识地扭曲了事实。 而我们的马卡罗夫并没有轻松地眨眼睛。 他可能不知道幻灯片中的野蛮人。

还是?
241 一条评论
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  1. +101
    25十一月2011 07:17
    再次,作者-发烧友被迫揭露挑衅性的“馅料”! 我感谢瓦肯(Vulcan)的不懈努力! 祝你好运,VOLCANO!
    1. vadimus
      +76
      25十一月2011 08:00
      我只是听不懂,要么是缺乏最高指挥官的能力,要么是纯粹的挑衅……有很多问题,但不要用倾斜的水浇灌一切! 您会发现他们会停止偷窃,而且不会那么尴尬
      1. +17
        25十一月2011 17:38
        是的,显然有1和2的地方。 am 以及盛大的喝酒混蛋!
        1. Voodoopeople
          -2
          26十一月2011 17:15
          Quote:datur
          以及盛大的喝酒混蛋!

          -是的,他们不想花钱喝新设备。 微笑
      2. +16
        25十一月2011 21:46
        引用:vadimus
        缺乏最高指挥官的能力,或纯粹的挑衅...


        或愚蠢无知

        斯大林 准备开会 在总参谋长的帮助下,这些地区的专家仔细研究了局势 因此,通常情况比前线指挥官更了解情况。
        这是化装舞会
        1. dmitri077
          -1
          29 1月2012 13:09
          “这是化装舞会”-请阅读所有小丑的名字! 首先是任命他们的人.. 眨眨眼睛
      3. +6
        26十一月2011 01:50
        如果本质是这样,那么它只会打击出口和竞争力,文章表明一切还不错。
        在做出这样的陈述之前,他们通常会权衡并衡量所有事情,但是在这里看起来像是阴谋,只是它追求什么目的?
        无论如何,我以过时的方式相信我们的武器是最好的。
        简而言之,我们远远落后于我们,如果我们并行开发,那么我们将找不到同行。
        1. Voodoopeople
          -5
          26十一月2011 17:17
          Quote:德米特里T
          如果本质是这样,那么它只会打击出口和竞争力。

          “什么样的出口?……只有洪都拉斯和中印两国剩下的最后一种技术谷物……我们需要出售同一艘空运渔民。”
      4. Voodoopeople
        -9
        26十一月2011 17:14
        也许他们拥有有关事务状态的所有信息? 不像你 ...
        1. dmitri077
          -1
          29 1月2012 13:12
          “或者他们可能拥有有关事务状态的所有信息?与您不同……”-当然! 这就是对许多所谓的“怪异”的完整答案! 对于一个街上的普通人来说,一个知识渊博的人通常很难理解。 眨眨眼睛
        2. 0
          7二月2012 14:22
          Quote:Voodoopeople
          也许他们拥有有关事务状态的所有信息? 不像你 ...
          您是否读过发表评论的文章?
      5. +10
        26十一月2011 22:17
        引用:vadimus
        缺乏最高指挥级别的能力或纯粹的挑衅

        俄罗斯联邦武装部队总参谋长尼古拉·马卡罗夫将军本身并不意味着,没有嗅到能力和挑衅,这纯粹是对外国军工联合体的游说,但背叛更容易!
        1. vv1263os
          +2
          27十一月2011 11:12
          订单是唯一的。 我认为,这名将军在过去几年中没有在任何地方签名,除了“薪水”名单上。 然后,只有在官方中,其余才在信封中。
          有趣的是,他自己说了这一切,还是助手为他说话?
          1. dmitri077
            -1
            29 1月2012 13:21
            “订单是明确的。”-这个臭名昭著的“客户”是谁? 阅读,不要害怕 LOL 这个国家应该知道它的“英雄” ..现在所有士兵和军官在总参谋部某处意识到所谓的“背叛”是什么感觉?
        2. dmitri077
          -2
          29 1月2012 13:18
          “背叛更容易!!” -如果您指控自己的总参谋长背叛了俄罗斯,那么这位伟大的俄罗斯母亲将走向何方? 她开车走了多远? 甚至无法想象如果JCC主席迈克尔·穆伦海军上将被指控犯有叛国罪,在美国会发生什么……天将掉到地上! 并按照你的顺序...很奇怪,不是吗?
      6. AZ
        +2
        27十一月2011 02:38
        这样的表述可以说是什么能力(不值得谈论爱国主义)。
        如果您(在参谋长处)将其视为有害生物,那么一切都会落到位。 或者也许他被任命为此。
        毕竟,不能认为该国的“领导”没有意识到这种“表现”
        1. dmitri077
          -1
          29 1月2012 13:24
          “或者也许他被任命为此。
          毕竟,不能认为该国的“领导权”没有意识到这种“讲话”“-关键短语!他任命了什么?由谁任命的总参谋长? LOL 有趣的问题,甚至更有趣的答案..
      7. Satanail
        -1
        27十一月2011 02:54
        很有可能是某位平民的kasyal帮派...
      8. wk
        +7
        28十一月2011 00:54
        叶利钦的帮派在法庭上
      9. 0
        30十一月2011 05:23
        由于包括总统,总理和国防部长在内的国家最高领导层完全无能,因此他们的下属与他们的无能水平相对应...毕竟,下属不能比他的老板更聪明...如果这种情况突然发生,那么通常就会发生快速cast职...在这种情况下,耙大臣的白痴在屈服上是相同的...尊重和谐...
      10. dmitri077
        -1
        29 1月2012 13:07
        “还是纯粹的挑衅……”-挑衅总参谋长? 还是谁? 马卡洛夫也进入了第五栏? LOL 敌人包围了……就能力而言,同一件事:从理论上说,总参谋长是科技部主管的官员! 在实践中,很可能是..所以谁现在在阻止俄罗斯?
    2. Sergh
      +46
      25十一月2011 08:05
      这些幻灯片似乎构成了时尚手册中将军的妻子。 图片更漂亮的地方,是雕刻的。
      但是说真的,有时候我们的肩带会令人悲伤和悲哀。 完全没有大脑! 出席公开会议,向马卡洛夫将军公开开会,不阅读报告,向自己敞开心((最重要的是,与我们一起下地狱),最重要的是,我们的军工综合体为黑色,不适合我的头脑。 要开车,开车和开这样的怪胎,并在考试及格后参加新的怪胎,并在附近安放五十名保安,我没有受贿!
      1. +26
        25十一月2011 10:06
        最奇怪的是,即使对于远离军队的人们,他的言论荒谬也变得显而易见。
        1. Voodoopeople
          -1
          26十一月2011 17:20
          Quote:urzul
          连远离军队的人

          -是的,有很多“专家” ... 眨眼
      2. +9
        25十一月2011 11:12
        我...一些人向其他人解释,所有神圣的人都相信外国技术是一流的,但这是为了杀死我们的军工联合体,尽可能长时间地延迟我军的重新武装,以及如果您可以尝试在购买外国样品时洗更多的面团。 而且,我相信这在各级政府中都是众所周知的,而且幻灯片更容易向公众展示,很少有人知道,如果这样做,没人会说什么。
        1. Voodoopeople
          -4
          26十一月2011 17:23
          Quote:Surg
          而且幻灯片是向公众展示的,很少有人知道,如果这样做,没人会说什么。

          -是的,他们的高层知道20年来什么也没做,工厂被摧毁,没有人员,机器被喝醉了。 像T-72BU-“ 90”这样的假新生孩子本应该在80年代(即将近30年前)去世的。
      3. +5
        25十一月2011 11:27
        引用:Sergh
        并采取新的


        M1飓风看起来像什么吗?
        1. Sergh
          0
          25十一月2011 16:01
          瓦迪姆,我对提示有些误解了,但是,如果您猜到了,那我们在谈论“龙卷风/ Smerch-1M”吗? 在Nizhny Tagil的单电池装置“ KAMAZ”上,标牌显示为:Tornado。
          他们在五个或六个站点上写出每个想要的人,一个完整的混乱者。 甚至有人认为Smerch-1M,这是一场龙卷风,总之,我对任何事情都不感到惊讶!
          1. +2
            25十一月2011 19:23
            引用:Sergh
            他们在五个或六个站点上写出每个想要


            龙卷风-S秘密发展,尚未得到证实
      4. Voodoopeople
        -1
        26十一月2011 17:19
        引用:Sergh
        让自己(和你一起下地狱),最重要的是,将我们的军工复合体染成黑色

        -不,最后是每个人-他们关闭了军工综合体的粉红色高光,而粉红色的高光不在那儿。
        1. Sergh
          +3
          26十一月2011 17:41
          Voodoopeople 来吧,对,螺栓很清楚,您没有权限给我,虽然我不怪您,但我从窗户看到了我的军工联合体。 在晚上与Chkalovsky一起净化引擎时,我感到不安。 更重要的是,我们的Sushki 34飞机在这里空空荡荡,在过去的两年中,这是一段,白痴可以看到这是BASHKA上方的SU-34洒了五百米的高度,公交车站的妇女问:发生了什么事... ,给我肥皂,我将通过手机发送工厂测试,我可以,我会更突然地拿起一张照片,如果您有兴趣,我会在没有pZda的情况下说出来。 我回答 !!!
      5. dmitri077
        0
        29 1月2012 13:29
        “要追逐,驾驶和驾驶这样的极客,并通过考试通过接受新的极客,并在他们旁边放五十名警卫,说他没有贿赂佣金!” -你是一个值得关注的浪漫主义者 LOL 该人被任命是有原因的! 想想:谁被任命了,干什么? 好吧,贿赂...猜猜冰山的一角,小溪变成了强大的溪流,已经在向着“某人”传达“甜蜜”的意思,意思是“我们所有官员的工作!” 眨眨眼睛
    3. +37
      25十一月2011 11:25
      在阅读并理解了所写的内容之后,人们不由自主地想知道,战前军队的清洗是否没有根据? 难道不是因为这些数字实际上传播了敌方武器并羞辱了国内生产者,我们才撤回了莫斯科?

      感谢作者
      1. 巴利安
        -40
        25十一月2011 11:52
        好吧,是的,撤退到莫斯科的原因是“已知的”-德国的坦克和枪支实际上很糟糕,但是我们不知道,因此滑到了莫斯科:)))
        1. +7
          25十一月2011 12:32
          您厌倦了愚蠢吗?我的建议是,请教心理医生。 他将帮助您站起来,成为一个正常,理智的人。
          1. 巴利安
            -16
            25十一月2011 16:45
            到处乱逛? 我只是从未听说过敌人的力量和能力的夸大导致了坏事,这就是为什么我在笑。
            就像在这里给了马卡洛夫一个答案一样,他也会发现有话要说-在这里99%的仓鼠信任某个匿名的专家。

            瓦迪瓦克(Vadivak)关于清洗的“有效性”的断言-清洗与能力无关-任何历史学家都会说。
            41岁的军队-这完全是它完全适合的苏联政治领导(斯大林)的活动的结果-众所周知,在与芬兰的战争之后,没有任何清洗,相反,其所有成员都升空了,文盲的指挥官Kirponos飞了41岁一直到U-Z战线的头部
        2. ROM
          ROM
          +6
          25十一月2011 18:20
          是。 只有您忘记了像您这样的人然后喝酒到柏林,结果您失去了很多年的祖国,还是您将自己的将军从伟大的思想中垂涎了?
          1. 巴利安
            -8
            25十一月2011 19:53
            好吧,总的来说,我没想到有什么更聪明的东西,对po事件的分析是不受支持的。克里特人不受支持,他们在国会大厦上面看到了一个旗帜,他们的故事不再对他们有兴趣了:)
          2. Voodoopeople
            -3
            26十一月2011 17:29
            Quote:罗姆
            只有你忘记了像你这样的人然后才喝酒到柏林。

            -只有您忘记了德国人几乎与全世界作战。 因此,没有人再战斗了。
            1. 膨化
              0
              6十二月2011 11:21
              Quote:Voodoopeople
              -只有您忘记了德国人几乎与全世界作战。 因此,没有人再战斗了。


              亲爱的,正如我所见,您还忘记了整个欧洲,甚至阿根廷都为德国人服务? 普洛耶什蒂石油,斯柯达军事工厂,法国食品,挪威矿石。 为同样的罗马尼亚人,意大利人而战,来自欧洲各地的志愿者而战的德国人又如何呢? 您认为Waffen SS的“ Nord”同一个部门是由谁组成的?

              好吧,也许您可​​以把参加非洲军团的师与参加东部战线的师的比例放在这里?
        3. +14
          25十一月2011 19:44
          当然,DRAPALES这个词是徒劳的。 它被徒劳地使用是因为-首先:DAPPING和BACKING是不同的概念。 其次:并不是所有人都退缩了,许多人英勇地站了起来(ETERNAL THEM!GLORY!),许多人经历了最艰难的战斗,但又回到了自己的战斗中! 第三:你自己,你几乎没有经历过如此无聊的写作。
          他们撤回莫斯科的事实,因此无可奈何,但是他们返回了一百倍! 还有莫斯科-莫斯科没有亮光,在1812年,我们把莫斯科交给了莫斯科,因为这是必要的,但是后来我们有了我们想要的拿破仑(对不起)! 像这样 !!!
        4. +3
          25十一月2011 21:25
          引用:ballian
          好吧,是的,撤退到莫斯科的原因是“已知的”-德国的坦克和枪支实际上很糟糕,但是我们不知道,因此滑到了莫斯科:)))

          这是代词 我们是 在您的评论中是不合适的,如果您写下第44夏或45月XNUMX日在柏林附近的国防军在白俄罗斯土地上的辛勤工作,那么使用此代词会更合适。
          1. 巴利安
            -4
            25十一月2011 23:54
            好吧,所以您比较一下白俄罗斯41年和44年的进步速度和损失率-对于克里特人来说,这总是意外的-即使在这些情况下,两者之间的差异也是巨大的。
            1. +5
              26十一月2011 00:30
              毫无疑问,这种比较并不有利于红军,但除了“红军”这样数量的“国防军”士兵被摧毁并俘虏外,世界上没有人。
        5. Voodoopeople
          -3
          26十一月2011 17:27
          MSTA不会使用世界上德国最好的自行火炮,而T-72不会使用Merkava4来获取炮弹,大炮、,、发动机等。
          1. 膨化
            0
            6十二月2011 11:33
            Quote:Voodoopeople
            MSTA不会使用世界上德国最好的自行火炮,而T-72不会使用Merkava4来获取炮弹,大炮、,、发动机等。


            亲爱的,您是否愿意提供数据以证明您的话或其他内容合理。 然后有人声称这片土地是平坦的。
          2. 0
            7二月2012 14:59
            Quote:Voodoopeople
            MSTA不会使用世界上德国最好的自行火炮,而T-72不会使用Merkava4来获取炮弹,大炮、,、发动机等。

            关于自行火炮。
            在炮兵进行交流的地点,据称射速仅在第一发时才超过我们。 然后枪管变热,射速比我们低。 关于其余内容,本文已经撰写完毕。
            T-72-梅卡瓦。
            在默卡瓦(Merckava)上,有一支德国特许枪支,与豹子(Leopards)几乎一样。 在最后一个狮子座上,它加长了1.2米。 问题是,为了纪念她,如果她已经这么好了,她是远程的吗?
            Merkava枪比我们的枪重半吨,我们可以假设枪管更硬,这意味着在长距离时精度更高。 但是,在现代化的T-72上,正在安装一种喷枪,枪管的刚度增加了四分之一(+枪管寿命增加了)。
            引擎。
            在“ Merkava”上,有一个许可的德国发动机,与在Leo上一样,但是由于冷却效果最差,它过热,因此功率降低。
            在现代化的T-72上(如果订购),他们将MTO与T-90相同,引擎为1000l.s。 在电源方面,T-72至少不会屈服于Merkava。 顺便说一下,我们的MTO几乎是交易量的一半。
            关于“ Merkava”,他们说它受到了各方的良好保护。 但令人难以置信的是,她的正面装甲与现代坦克相当。 奇迹不会发生:凭借其尺寸和圆形的预定,还可以像T-72(厚度超过20厘米的装甲和PCB的包装)那样做成额头-我对此深表怀疑。
        6. 膨化
          0
          6十二月2011 11:30
          引用:ballian
          好吧,是的,撤退到莫斯科的原因是“已知的”-德国的坦克和枪支实际上很糟糕,但是我们不知道,因此滑到了莫斯科:)))


          德国武器的标准很高,但并非唯一。 我们拥有可比水平的武器。 战争即将结束时,德国人创造了自己所有的最好和独特的发展。 但是,不仅胜利的武器,熟练的指挥和士兵战斗的能力都将赢得胜利。 到那时,德国军队已经通过了整个欧洲。 我们的军队一直“被教导要战斗”,一直到莫斯科。 战争的第一年,正规军不复存在。 柏林被一个完全不同的人获胜。
          1. -1
            18十二月2011 20:41
            他们带着机智带走了柏林,那是一个肮脏的夏天,也就是昨天的学童,和往常一样,是朴素的农民。 (鼻涕不是侮辱,而是年龄)
      2. +2
        25十一月2011 14:03
        E. Prudnikova,A。Kolpakidi。 “双重阴谋”
        有人读过这本书吗?
      3. Voodoopeople
        -2
        26十一月2011 17:26
        Quote:Vadivak
        感谢作者

        - 为了什么? -对于粉红色的眼镜和类型-今天我可以冷静地入睡吗?
      4. dmitri077
        0
        29 1月2012 13:37
        “我们是否因为这样的数字在本质上宣传敌方武器并羞辱国内制造商而退居莫斯科?” -亲爱的伟大而明智的同志,我们亲爱的回到莫斯科(人类历史上损失最大的一次)! 而且只有他! 旋转了一场巧妙的国际象棋游戏后,他失去了控制权,失去了自己的“气味”……数百万同胞为这些“玩具”付出了代价!
    4. Leha e-mine
      +10
      25十一月2011 12:39
      这位总参谋长显然像叶尔钦先生那样喝了500克酒,开始扭绞他的古果。
    5. Voodoopeople
      -4
      26十一月2011 17:13
      这种火山本该说服还是反对参谋长?
      还是说服武人盲目信仰? 微笑
  2. +28
    25十一月2011 07:40
    马卡洛娃到伯爵! am
    1. +9
      25十一月2011 13:38
      恐怕您在1937年需要它。 3/4个月 射击 指望。 只有这样,事情才会改变。 恕我直言
      1. Voodoopeople
        +6
        26十一月2011 17:31
        Quote:arutun
        恐怕您在1937年需要它。 3/4个月

        -他们需要担心军工联合体在20年内被摧毁。
    2. Voodoopeople
      -5
      26十一月2011 17:30
      Quote:MrFYGY
      马卡洛娃到伯爵!

      - 英雄 !!! 说实话。
      1. +1
        27十一月2011 09:01
        真相是什么?
  3. +23
    25十一月2011 08:27
    不,是谁绘制了这些幻灯片,这个混蛋有意识地做了所有事情,而马卡尔卡有意识地说了一切。 这都是经过特别计划的。 这到底是为了什么,这就是问题。
    1. 胡图尔
      +7
      25十一月2011 10:57
      并且为了不购买新武器!
      1. +5
        25十一月2011 23:03
        knock钱购买外国武器。 而且有好祖母-有机会捏一点。
        1. Voodoopeople
          -5
          26十一月2011 17:35
          Quote:sedoj
          knock钱购买外国武器。

          -如果西部比较好-那么在后面。 您想使用哪种武器-最新,最旧和最差?
      2. Voodoopeople
        -4
        26十一月2011 17:34
        引用:Hutsul
        并且为了不购买新武器!

        -并购买-最新的和最新的。
    2. Voodoopeople
      0
      26十一月2011 17:33
      引用:vitvit123
      这是做什么用的,这就是问题所在。

      -需要重新装备的东西,但只有垃圾。 他们不想以新东西的价格收拾旧东西,但他们不想拿更多东西-负责旧胡说的战斗准备。 那是宣传的窗口。
    3. +1
      29十一月2011 23:08
      为了什么? 敌人的挫败。 我们是敌人...一如既往......只有道德化,基本上是对精神和背叛的破坏,并没有参与敌人的最高级别,而是我们的...为了他们的服务,用金钱喂养并通过队伍提升,取决于造成的伤害。 敌人似乎在那里,但他不在场,因为他带着头衔占据了国防部的职位。这是斯大林没有窒息的第五纵队,她活了下来,成倍增加,现在统治了国家。 实际上就是这样。
  4. +27
    25十一月2011 08:34
    根据NHS Makarov的说法,监狱在哭。 为了背叛祖国。
    1. +16
      25十一月2011 11:19
      我认为……监狱中为之哭泣的很多人……终生难忘,但被完全没收了。

      但是家具厂不允许领导TOP管理层崩溃。
    2. +3
      26十一月2011 14:46
      不是那个merkava,PzN-2000 HIMARS买的。 购买商品时,有必要派遣“同志小组”到Z.欧洲出差,在那里结识这些“同志”,乘坐漂亮的汽车,然后“同志”的亲戚坐下来“筹集资金”。 他们都会很好。 没有国家国防秩序,我们的军工联合体将最终崩溃。 简而言之-TRAITORS。 根据艺术。 53让他们走
    3. Voodoopeople
      +3
      26十一月2011 17:38
      Quote:乌斯塔斯
      根据NHS Makarov的说法,监狱在哭。 为了背叛祖国。

      -我要说的是-如果是过去15年的国家领导人。 在此期间,军事工业综合体被毁,没有命令,设备零件的销售...
  5. +17
    25十一月2011 08:45
    确实,要么是文盲,要么就是陷进去了……这位Twa *年轻的徒步旅行者被卖给Pindos ....把他赶到脖子上……比如他和国防工业的崩溃……
    1. +6
      25十一月2011 22:31
      你还记得美国如何占领伊拉克,买了将军和所有人。 从这里得出结论:对俄罗斯的战争已经开始,部分军事领导已经被收购。 难道每个人都认为马卡罗夫已经达到了如此完全白痴的高度吗?
  6. 平民
    +10
    25十一月2011 08:52
    我不能排除国防部的某些代表希望恢复某些有前途的项目的工作(例如T-95),并试图“重设”那些负责做出此类决定的政治人物。 这可能是发生这种情况的唯一乐观假设。 如果我们放弃这种乐观……我们将只为我们的将军们和其他高级官员的笑容而高兴。
  7. 柳来
    +16
    25十一月2011 08:53
    马卡罗夫,代表军队-这就是苏联的戈尔巴乔夫! 总统在哪里看? 还是他虚弱无力,不了解自己的所作所为? 即使我们的武器较弱(这也是我对此表示怀疑的原因),这是军事机密。
  8. 瓦迪姆
    +15
    25十一月2011 08:57
    似乎可以从国外购置设备获得巨大的回扣,需要购买单位样品,进行研究等。
    1. Voodoopeople
      +1
      26十一月2011 17:39
      引用:瓦迪姆
      看起来像是购买国外设备的大笔回扣。

      -国内-削减...
  9. +16
    25十一月2011 09:25
    我想知道,从榴弹炮发射的常规弹丸或从喷气系统发射的导弹旁边正在飞行什么? 根据马卡罗夫的说法,具有最大射程的外国榴弹炮相当于国内生产的MLRS​​! 这个人在该州担任最高军事职务,并决定了武装部队的发展方向,我无言以对!
  10. 不忠
    +13
    25十一月2011 09:27
    这不是把马卡罗夫将军从射频武装部队解雇的原因,因为他完全无能。 然后,这些来自总参谋部的“夸大”感觉将停止。 公民波波夫金应该有机会-甚至有118亿。 卢布将购买3枚新的“豹子”。 如果不是,那就到出口,再加上没收财产,以赔偿对军工联合体的损害。 只有威胁自己的屁股,才会迫使将军们正确地完成工作!
    1. +6
      25十一月2011 22:34
      这不仅仅是解雇的理由,而是军事法庭对马卡罗夫这样的理由。
  11. +9
    25十一月2011 09:43
    卡扎乔克(Kazachyok)处理不当;他完全展现自己;他的目标是压倒军工联合体;在任何其他国家举行这样的演讲,他都会被解雇或监禁;马卡洛夫(Makarov)想到购买西方设备会产生回扣,流口水;俄罗斯可以消除军备滞后独立地适当考虑到国家在这个问题上的领导作用,目前还没有严重的滞后。 在装甲车上,我们有机会领先于所有人,但根据马卡洛夫(Makarov)等领导人的意愿,他们启发我们,认为我们的装备不好,应该购买过时的西方武器,国家从这些照片中蒙受的损失,国外订单的损失以数百万美元衡量,这不会打扰任何高层管理人员。我们的国防工业不会收到自己国防部的订单,也无法将其用于出口,在军工联合企业最终死亡之后,削减预算会变得更加容易。
  12. 0
    25十一月2011 09:52
    我不会写马卡洛夫,现在只有懒惰不会向他扔石头。
    但是,“告密者”也不是完全正确的。 他们正在尝试将有发展前景的服务系统与西方国家进行比较。 有必要将苹果与苹果进行比较。 他们通常对卫星保持沉默,因为在这里,马卡罗夫是100%正确的。
    1. +16
      25十一月2011 10:11
      是的,这甚至不是重点,可以理解的是,我们的设备不如西方模式,最终,几乎每年,他们都会对某些东西进行现代化改造,并在其上投入大量资金。 我们今年的最后一个2就是这样做的,总的来说,在2020之前,这个方向的发展前景非常好。 但无论我们的武器多么吝啬,它绝对不会向公众谈论它,因为它可能导致非常严重的问题,包括经济和军事政治问题。
      1. +7
        25十一月2011 15:59
        Quote:小丑
        总体而言,到2020年,我们在这一方向上将拥有美好的发展前景。

        2005年,俄罗斯生产的飞机不超过12架。 同年,空中客车制造了378架飞机,波音制造了290架飞机。
        1. patriot464
          +5
          25十一月2011 18:06
          Quote:Vadivak
          2005年,俄罗斯生产的飞机不超过12架。 同年,空中客车制造了378架飞机,波音制造了290架飞机。


          上校同志! 允许举报! 今天是25年2011月XNUMX日! 试试吧!
        2. Voodoopeople
          +5
          26十一月2011 17:45
          Quote:Vadivak
          2005年,俄罗斯生产的飞机不超过12架。

          -仅在今年,空军才购买了第一架运输机。 这就是答案。
    2. +4
      25十一月2011 12:37
      在此之前,马卡罗夫是一位商业,具体,能干的军人。 但是他们说的是实话-您将与谁一起领导,将被键入。正如易卜拉欣所说-是时候将某人从该地点移走了,现在是时候了。
      1. -1
        25十一月2011 18:03
        特定业务士兵是什么意思?
    3. Leha e-mine
      +2
      25十一月2011 12:50
      g ...但它在非洲g ....但是。那就是您的Makarov。
    4. 叛乱
      +4
      25十一月2011 15:07
      在斯大林同志的领导下,帕波夫金和马卡洛夫都将在NKVD的地下室腐烂,破坏,国防工业已经20年没有得到资金了,所以为什么这些将军发动这种袭击
      1. -1
        25十一月2011 18:12
        可惜只是和他们在斯大林的统治下,其他所有人都会烂掉)))
      2. +2
        26十一月2011 23:07
        Quote:叛乱分子
        在斯大林同志的领导下,帕波夫金和马卡洛夫都会在地下室腐烂


        不-他们会在国民经济的建筑地盘工作
  13. -1
    25十一月2011 10:05
    没人知道Vulkan Raven是否拥有自己的网站或博客吗?
    1. +2
      25十一月2011 15:59
      Quote:urzul
      没有人知道Vulkan Raven是否拥有自己的网站或博客。


      像Dzherelyko一样按订单工作
      1. Voodoopeople
        +1
        26十一月2011 17:46
        Quote:Vadivak
        像Dzherelyko一样按订单工作

        -啊,这是一篇自定义文章-Chernukha-zakazuha ...我明白了。
  14. +10
    25十一月2011 10:06
    火山,脱下我的帽子。 一些性能特征对我来说是未知的,并且非常有趣。 关于HIMARS,那么我的看法是,在使用ATACMS时,有必要将其与HIMARS有时会丢失的Point或Iskander进行比较。
    我已经对马卡洛夫先生在TTX上无能为力的声明的主题哭泣而发表评论,但是这篇文章是详尽而详尽的。 上述参数再次表明,一些MO工人要么卖光了,要么变得愚蠢无能。
  15. +20
    25十一月2011 10:06
    毕竟,在美国,他们想要在52上播放布拉德利曼宁,这是录像,原因是宣布“帮助敌人”和“泄露军事机密”,为什么我们不把这些尼特放在同样的罪名上呢?
  16. 德雷德
    +3
    25十一月2011 10:34
    这篇文章是葬礼,但第一张幻灯片是一些混蛋的作品。
    1. 阿特姆卡
      +3
      25十一月2011 11:10
      鸭子,他们展示了我们的旧模型,以及国外的新模型。
  17. +5
    25十一月2011 10:45
    我不明白为什么他们会比较Merkava和T90。人权教授会比较leopard2a6-7,因为这是欧洲TVD上最大的战车
    1. Drcoks
      +4
      25十一月2011 13:30
      好吧,在比较Merkava(Makarov)时,他仍然会考虑速度和动力储备。 坦克和范围的任务是不同的。 如何比较Apache和Mi-24
      在这里,确实有必要与更合适的东西进行比较
  18. +11
    25十一月2011 10:47
    马卡罗夫的讲话对俄罗斯国防工业来说是“黑色公关”。 现在想象一下武器出口将发生什么。 未能向印度供应米格机和直升机是一个大问题。 现在,按照马卡洛夫的话,没有哪个国家愿意使用俄罗斯武器,因为它们是“ polokhoy”,这就是陆军最高官员所说的。 俄罗斯沿用乌克兰的Kolchugas并向约旦供应装甲运兵车。 马卡洛夫决定彻底结束国防工业综合体。
    1. -3
      25十一月2011 18:17
      在这种情况下,马卡洛夫不是促进国内国防工业生产的代理商;马卡洛夫,买主,莫斯科地区和军工联合体在财务上应按实际情况分开,我们不要脱离现实。
      这就是如何判断出租车车队的所有人应购买VAZ并飞入管道的方式
      莫斯科州和出租车队不是一回事,但我认为本质上很清楚,谁应该踢制造商以便它起作用
      1. +1
        26十一月2011 14:52
        出租车队是非国家事务,无论谁想要购买它。 MO-状态的一部分,例如拳头。 如果拳头想单独生活,那么整个身体都会受伤。
  19. 离子coaelung
    +7
    25十一月2011 11:02
    敌人试图在道德上压垮我们,但与我们一起行不通!
  20. +9
    25十一月2011 11:16
    也许他们想再次“修剪”面团? 毕竟,他们已经是这门生意的主人了……要离开一个没有屋顶的军人,从他身上拿走一块面包……我们什么时候才能在“高层”中招募普通人? 一切对他们来说还不够...
  21. +1
    25十一月2011 12:04
    马卡罗夫的声明是总统和国防部长政策的延续,他们说,他们不会为自己心爱的军队花钱。 部长podsulitsya并要求26万亿。 卢布长达20年。 然后他们相互浪费,并商定了20...。当他通过预算时,普京说那是19万亿。 很多卢布..似乎并不荒谬,但他显然是正确的。
    改革已经使我们曾经强大的军工综合体(如您所愿,是国防工业)走到了最后。 军工联合体的能力(弱点)不再能够为我们的飞机提供如此数量的武器和军事装备。
    因此,我们的司机决定为自己保险-购买进口的(我们必须以某种方式使用这笔钱)。 同时,这些武器的质量非常可疑,这将使它们使用通常的“回扣”和“削减”计划,不会冒犯自己并取悦外国伙伴。
    但是,将正式宣布不是总参谋长是个傻瓜,而是店员穆阿克。 看起来更体面....
  22. 戈卢布5830
    +5
    25十一月2011 12:47
    驱使这样的参谋长和老板一起无能!
    1. 瓦列多
      0
      26十一月2011 00:06
      谁来开车呢,流行乐是什么,即将来临!
    2. 0
      1十二月2011 19:00
      一个合理的问题出现了,谁任命他担任这个职位? 毕竟,找到工作不是靠广告。
  23. 0
    25十一月2011 12:57
    为破坏军队的战备状态,无能,挑衅,背叛等进行射击 等等

    火山尊重!
    你的名字!

    ps:他还在

    自2009年以来,反伪造历史委员会成员损害了俄罗斯的利益。 ...
    什么故事,如果它歪曲了现实...
    订单载体....
    圣乔治勋章授予高级军官中的军事人员,他们将在军事行动中保卫祖国,以抵抗外部敌人的进攻,最终彻底击败了敌人,这成为了军事艺术的典范,其功绩为祖国的所有后代捍卫者展现了英勇和勇气,并获得了国家奖项俄罗斯联邦在敌对行动中表现出的差异。 ...
    英勇和勇气的例子....
  24. -2
    25十一月2011 13:08
    嘿...呀! 他们的军事工业综合体的塔利班可以说完全没有。 没什么,他们仍在战斗,而且不是很糟糕! 有了敌人的武器......笑
  25. schta
    +1
    25十一月2011 13:41
    这不是能力,而是背叛。
  26. +4
    25十一月2011 14:09
    我看着马卡罗夫,看到星星在摇晃他。 不是将军,而是超级少尉!
    1. Voodoopeople
      -2
      26十一月2011 17:48
      他是苏联的加油机,可能知道T-90是什么...
  27. 最大
    +3
    25十一月2011 14:11
    是的,本文的作者肯定是正确的,即新设备和弹药具有北约的优势。 但是,让我们面对现实吧,这项新技术仅占15-20%,其余都是比较表中显示的垃圾。 考虑到这个可悲的事实,我认为这种比较是合理和诚实的。 不管它有多苦。 是的,我们可以做得更好,但是只要部队中实际上没有这样做。
    第二件事。 不仅要谈论这些事情,还应该大声疾呼,使钱流到新设备上,而普通纳税人也知道这样做是合理的。 在最后,这里已经有必要思考:“在捍卫祖国方面,“我们作为国际武器出口国的俄罗斯军事工业基地受到了沉重打击”。
    1. Serush
      +5
      25十一月2011 16:13
      就是这样,这是总参谋长的主要任务!
      我并不是要吹雪,而是要在部队中取得成就是现代技术。
  28. 凯普
    +7
    25十一月2011 15:19
    不要寻找更复杂的解释
    马卡洛夫愚蠢地履行某人命令的狒狒...
  29. +1
    25十一月2011 15:55
    有两种选择:要么将军在军事事务上完全无能为力,买了他的坟墓,要么他故意将错误信息倒入信息空间。 我认为,第二种选择都是正确的。
  30. +6
    25十一月2011 16:23
    与MLRS和OTR相比,Makarka具有“仓鼠”逻辑 LOL 通常,对于此类陈述(破坏国家威望并直接造成预算严重损失),应该在“叛国罪”一文中进行判断。好的,我会暗中胡扯,但是从不小的肩带的高度大声疾呼在您的国家已经是极不礼貌了! !
    1. 0
      25十一月2011 18:20
      他们将OTR和RZSO装在一瓶中,而我们没有,我会暗示,以RZSO的价格来算,这很不错,这样它才能拍摄OTR
  31. Nechai
    0
    25十一月2011 16:32
    SeregaKep [马卡洛夫(Makarov)愚蠢地履行某人命令的babos ... / b],
    祖母将前往军工联合企业。 有必要穿上这些家伙,以及以前的obosr ...(一种可行的技术,变化很小)。 并且不在乎国家的形象-商业...或任何私人物品。 “俄罗斯”精英(自封名)的正常行为,实际上甚至是俄语-VYRAZHEDENTSEV!

    凯普马卡洛夫(Makarov)愚蠢地履行某人命令的狒狒...
    Bablosiks将前往军事工业联合体的企业。 在裁员时,有必要种植更多可容纳的小人。.以前的人和他们的事务应以其他任何方式废除。...“俄罗斯精英”的精明策略,用俄语说,是怀孕!
  32. Nechai
    +1
    25十一月2011 16:38
    凯普,
    马卡洛夫愚蠢地履行某人命令的狒狒...
    Bablosiks去军事工业联合体的企业。 我们需要这些溪流上更舒适的恋人。 无论如何,还是旧的-obosr ...“精英”的通常方法-用俄语,VYRAZHEDENTSEV!
  33. 鞑靼人
    -4
    25十一月2011 17:03
    卫星数据是真的吗?
    1. -3
      25十一月2011 18:21
      在卫星上,可能更糟糕的是,phobos土和与glonass的滑移是指示性的
  34. +2
    25十一月2011 17:08
    你不会和这些将军战斗。为将军的薪水而绞尽脑汁
  35. 克星计划
    +1
    25十一月2011 17:10
    这是个a狼犬....显然,他对我们生产的军事装备讲得不客气,但事实证明,外国同行几乎不胜于国内同行,而且像他这样的人通常会在脖子上开车!!!!! 1 同伴
  36. +6
    25十一月2011 17:41
    如果说我们的“仍然苏维埃”技术在某些参数上不如最新的外国模型,那不是军工联合体的错,而是二十年来没有为发展分配资金的最高权力机构和不坚持要求分配资金的国防部的缺点。 并在20-1年内创造出新事物....只有猫能够快速分娩。 波波夫金必须真正拨出2亿卢布。 让他买三只新豹子。 足够的钱-伟大的,还不够的-会增加自己的钱。 这也很棒。
  37. Serezhafedotow
    0
    25十一月2011 17:48
    是的,没有人付给马卡洛夫,一切都简单得多,他只是个傻瓜。 聪明的失败比傻子的发现更好!
  38. patriot464
    +2
    25十一月2011 17:51
    1.害怕-我们有坏武器!
    2.捐钱-我们会做的很好。
    3。 谢谢啦
  39. +4
    25十一月2011 17:52
    在90年代,BTV学院提议在T-90上建立地面-空中综合体的选择,即它配备了一个WTO侦察和火力综合设施,有可能从上半球“超视距”地摧毁射程达15公里的目标,以及两架标准的侦察和目标指定无人机,T-90基地允许这样做,该项目自然被掩埋了,现在正在国外在实验中进行实施德国人也对韩国和意大利的坦克感兴趣,因此事实证明,我们向全世界提供了各种构想,然后又将目光投向了国外,尽管这些“改革”之后的学院在哪里。
  40. 克斯特亚
    +2
    25十一月2011 18:09
    我不明白目前的军事领导层与谢尔久科夫一起故意歪曲事实以及我们的武器与外国武器相比的特征是什么,或者也许他们只是无法获得外国枪匠可以通过购买我们的武器而获得的回扣
  41. 德沃门
    +4
    25十一月2011 18:35
    观看俄罗斯联邦国防部总参谋部的这位*公民*的讲话后,形成了个人见解-他不喜欢宣誓就职而不是应受谴责的国家或人民。
    1. 海豹
      +2
      30十一月2011 12:50
      他他妈的是个军官。 条纹后方的老鼠一直被盗,并试图继续下去。
      但是现在令人um舌的是-互联网-schu bu变得更加复杂!
  42. CVM
    CVM
    -1
    25十一月2011 18:59
    是的,也许我们的技术人员仍会保持特性,但是我们需要朝这个方向努力以改进它,我们的武器并没有那么糟,而且会很糟。


    虽然在空中我们离面包不远
  43. 桑乔斯13
    -4
    25十一月2011 20:00
    人民,将军,去报告解雇人。 他显然需要说服他们部队中的装备薄弱。 您需要购买/制造更好的产品,但对于吸盘而言,来自国外murzilka的问题最多。
    所有军队中的将军们也是如此))))

    示例:

    为第五代美国战斗机洛克希德·马丁公司的F-35B制造的五架原型机中的三架(BF-1,BF-2和BF-4)在提升风扇中出现微裂纹,无法进行垂直降落。 值得注意的是,在此之前不久,BF-2和BF-4的侧面参加了Wasp通用登陆舰的首次舰船测试。 所发现的问题被认为是非常严重的,并且对整个采用起重风扇的垂直起降方案F-35B的可靠性产生怀疑。

    http://bmpd.livejournal.com/

    以下新闻:

    7年2011月35日(埃里克·帕尔默(Eric L. Palmer))-一位不愿透露姓名的消息人士说:“经过计算机模拟,很明显,F-35联合打击战斗机(JSF)在对抗Su-XNUMX的空战中无法幸存。”

    http://www.f-16.net/news_article4416.html

    结论)))))):

    -发现了需要面团解决的问题(风扇破裂)
    -并立即在地平线上出现了拥有奇迹武器的邪恶俄罗斯人
    -恐慌,面团的分配
    -窗帘


    PS:您可以找到一个较旧的示例,但是太懒了。 这是最后一个))。
    爱国者464 + 100 眨眼
    那些。 剔除面团以达到国家防卫令(或在那里写的方式)。
    一般做得好 同伴
  44. strelok-07
    +3
    25十一月2011 20:01
    我以前对马卡洛夫(Makarov)持低见,并一起工作。 而且这是一个困扰,似乎他没有意识到这个话题。 可能已经增加了军事预算。 只是有些愚蠢。
  45. +2
    25十一月2011 20:08
    一位政治心理学家将俄罗斯的“第五专栏”分为四个组,关于此评论中的第1,2,3组,我将保持安静,以免重复自己,但我将再次描述第4组,因为本文中的某些字符非常适合该组的参数:
    最后,第四组 已经公开依靠西方施舍生活,公开对抗俄罗斯。 这些是许多以外国赠款存在的公共组织,他们通过这些公共组织来支付其在思想上的破坏活动, 破坏对国内商品和产品的信心, 环境勒索等
    1. 巴利安
      -9
      26十一月2011 00:04
      给自己买一个“ VAZ-TAZ” po.reot-没有人禁止你:))))不要考虑那些无法弄清楚自己所买东西的俄罗斯白痴。
      想一想普京驾驶Lada时为谁工作?卡利纳(Kalina),运气好的第二人进行了拖车:))))-他在谁的讲义上工作?
      扎多尔巴利偏执狂到处可见敌人的阴谋诡计,而马卡罗夫则有间谍,要接受病假治疗。
    2. Mesniy
      -6
      26十一月2011 15:39
      去....... tovarisch,或乘坐俄罗斯的狗屎车,情况更糟-我不知道,我会下定决心
  46. +5
    25十一月2011 20:30
    我想知道,博主兼总司令是否读过对一般挑衅者的这种斥责? 对于公开表示的此类“骗局”,应将这些“将军”踢出服务,而无需养老金...
  47. +2
    25十一月2011 21:05
    “'清洗'与能力无关-任何历史学家都会这么说。” 巴利安,你是堕胎的受害者 微笑 ... 埃托兹在父母的头上生出了这样的悲伤。 根本没有批判性思维。 您将寻找有关俄罗斯历史的信息,阅读一些东西。 好吧,不要胡说八道任何“任何历史学家”。 祝好运。
  48. 巴利安
    -11
    25十一月2011 21:21
    您“聪明的家伙”尝试给出链接-某某某某一般.... 37岁的少校由于无能而被免职-然后我们再谈。
    我很无语,在这种情况下无需开枪。

    我普遍向穷人解释说,在37-38年以后-即使在“芬兰人”之后,苏军也没有清洗-41岁的苏军完全是斯大林主义军队。
    1. +2
      25十一月2011 22:34
      好吧,你不会冷静下来,你是我们的不安。
      在那个时期的苏芬战争史上,最著名的是第163军第44和第9步兵师在Suomussalmi附近的包围。 自44月中旬以来,第163师一直在协助包围的第3师。 在7年1940月XNUMX日至XNUMX日期间,其部队屡次被包围,但尽管处境艰难,但他们仍在战斗,在技术装备上优于芬兰人。 在持续不断的战斗中,在瞬息万变的环境中,师级司令部错误地评估了当前局势,并下达了命令,要求成群地离开包围圈,留下重型装备。 这只会加剧局势。 师的部分仍然能够突围,但损失惨重。...随后,师长维诺格拉多夫,团委帕科霍缅科和参谋长沃尔科夫在最困难的时刻离开了师,被军事法庭判处死刑并在组建前开枪。
      http://www.urokiistorii.ru/node/161
      1. 巴利安
        -4
        25十一月2011 23:48
        好吧,是的-帕姆霍缅科和沃尔科夫应为一切负责-这是别人不知道的! 否则,一切都会好起来的!,与派第44队参加这场灾难性远征并控制其行动的当局无关! -在下面找到了赦免权-维诺格拉多夫,帕克霍缅科和沃尔科夫的司令官,没有人应该责怪163个师的溃败! 我不知道163和44师在卡累利阿二级战线上运作。
        1. -1
          26十一月2011 00:15
          引用:ballian
          与派遣第44队参加这场灾难性远征队并控制其行动的当局无关!

          第9军司令官和他的参谋长只是被撤职,但是也可以被枪杀。 这只是时间的一集。
  49. +6
    25十一月2011 22:00
    显然-还是! 当然,马卡洛夫(Makarov)被控带有六个零的果岭之和,或者仅仅是“哥萨克派”。 任何东西都可以。 他们购买伊维卡,米特拉尔和英制步枪并非没有。
  50. 迈克尔·维尔
    +3
    25十一月2011 22:17
    非常感谢作者的文章! 应该有更多的爱国者,这些文章有助于提高爱国精神!
    再次感谢Vulkan Raven,感谢您的文章! 来吧,燃烧更多! ;)
  51. 育空地区
    0
    25十一月2011 22:17
    没有什么事是无缘无故发生的。 开始总参谋部不是傻子。 既然情况是这样呈现的(而且还发布在互联网上),那就意味着这是必要的,也是有原因的。
  52. 0
    25十一月2011 22:27
    好吧,你为什么要攻击马卡卡,首先要确保他知道“PowerPoint”是什么以及如何使用它。
    也许他曾经是一名好军官,但现在,作为改革的一部分,他身边的随从只能吸纳一个位置,仅此而已。 而信任这样的人,他就彻底暴露了自己。 信任是一种奢侈,不是每个人都能承受的。
    1. 0
      7二月2012 19:05
      Quote:MUD
      但现在,作为改革的一部分,他身边的随从只能吸纳一个位置,仅此而已。

      而造成这样的环境又该怪谁呢? 这是他的什么特点?
  53. 柳来
    +3
    25十一月2011 22:51
    有了如此倾向的将军,我们将输掉任何军事冲突。 马卡尔索要钱购买外国武器并获取回扣。 正是这样的腐败将领背叛了萨达姆!
    1. -3
      25十一月2011 22:55
      战争即将开始,我们会“像危言耸听者一样”射杀几个人,其余的人会认为
  54. +4
    25十一月2011 23:06
    我们的武器还不错。
    例如,T-90MS可以放在传送带上(作为临时措施),直到出现有前景的配备152毫米滑膛炮的坦克。
    如果你坐等新的主战坦克最终出现,你可能就完全没有现代坦克了。
    1. Voodoopeople
      -2
      26十一月2011 17:51
      我们的火车是世界上最繁忙的火车......
  55. SVD
    SVD
    +2
    25十一月2011 23:52
    愚蠢的人大喊:武器不好……妈的,终于有人会说,“俄罗斯的将军素质低得可怜,从梅赛德斯帕夏时代就开始这样了!”
  56. 巴利安
    -2
    26十一月2011 00:15
    臭名昭著的“梅赛德斯帕夏”回到苏联成为一名将军。
    然后他就非常成功地向上提升了,
  57. 卡斯卡德
    -4
    26十一月2011 04:06
    Quote:伊万塔拉索夫
    我们的武器还不错。


    这只是小便和耳聋,有必要举办一场国际竞赛来创造这种或那种武器,条件是获胜者将获得合同,而生产将在俄罗斯建立,这就是美国人所做的,结果他们拥有世界上最好、最现代化的武器。
    1. 0
      26十一月2011 07:11
      国内研发情况如何?
      假设我们开始这样做,扼杀了我们的科学潜力,然后他们宣布对我们实施禁运,20 年后我们的武器将变得过时,然后呢?
      不,这个计划行不通。
    2. 鹤狐
      +1
      26十一月2011 10:18
      谁给予的回扣最多,谁就获胜。 别争论,你比我更清楚这一点。 至于我们敌人最好、最现代的武器,我经常听说他们缺乏技术和创造性智慧;他们在武器方面的许多创新和改进是随着联邦的崩溃而出现的,而我们的统治者只是浪费了它们。 不需要任何竞争,我们有自己的人员和智慧来做到这一点 眨眼
  58. Mesniy
    -6
    26十一月2011 09:33
    你们多么讨厌俄罗斯军队!开外国车吧,或者梦想开它们,但是军队用的都是苏联的,不管什么质量,只要是苏联的就行。不好!
    本土专家,根据照片和杂志文章,安排选角,你又搞笑又天真。
    1. +8
      26十一月2011 11:17
      按理说,我们应该只拥有自己的武器;一旦发生战争,没有人会卖给我们坦克、飞机等。 再加上科学技术的发展...
      1. Mesniy
        -4
        26十一月2011 15:21
        别再用20世纪初的方式思考,问问登陆部队,他们有没有在强大的“铝制坦克”(BMD)中爆炸?
        世界上没有一个国家能够生产 100% 的武器,尤其是俄罗斯军队,那么为什么要判处无辜者死刑呢?为了什么三重原则?去吧……可恶的爱国者。
        1. 山姆大叔
          -1
          26十一月2011 15:48
          本地人,你们的头骨去哪儿了? 小丑有什么废话吗? 我不在的时候你把钱卖给了那些卑鄙的爱国者吗?
          1. Mesniy
            -1
            26十一月2011 15:52
            我听说我不卖给任何人,我不知道,他们把我降职了,就这样,问小丑,你去哪儿了?
            1. 山姆大叔
              -1
              26十一月2011 15:54
              是的,我写了我要去土耳其度假两周。
              1. Mesniy
                -1
                26十一月2011 15:55
                怎么样,你没有把土方车吓跑吗?
                1. 山姆大叔
                  -1
                  26十一月2011 15:57
                  那些清醒的人都被吓跑了,但这样的人几乎没有。不过一切都好,爆料之后,你怎么能吓到我们男人呢?
                  1. Mesniy
                    -1
                    26十一月2011 15:59
                    您要经过克拉斯诺达尔或罗斯托夫吗? 你的搜索进展如何?等等?
                    1. 山姆大叔
                      -1
                      26十一月2011 16:00
                      通过罗斯托夫,在搜索过程中一切都很顺利,他们穿上皮夹克并从螺丝上取下!
              2. mitrich
                -4
                26十一月2011 15:58
                山姆大叔,
                XNUMX月份去那里玩什么?
                1. 山姆大叔
                  -1
                  26十一月2011 16:01
                  比如什么,在海里游泳,大自然很好,水果等等。
                  1. Mesniy
                    -1
                    26十一月2011 16:02
                    嗯,我现在在诺沃罗斯游泳
                    1. 山姆大叔
                      -1
                      26十一月2011 16:04
                      好吧,我正在游泳,今天我会尝试一下,但是那里更暖和!
                  2. mitrich
                    -5
                    26十一月2011 16:06
                    山姆大叔,
                    已经有点冷了。 来自德国的养老金领取者季节开始 眨眼 ...
                    1. Mesniy
                      -2
                      26十一月2011 16:09
                      我今天在阿列克西诺,你会在哪里?
                      1. 山姆大叔
                        -2
                        26十一月2011 16:11
                        爆炸发生后我通常都在米沙科
                      2. Mesniy
                        -2
                        26十一月2011 16:12
                        那么,在土耳其呢?
                      3. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:18
                        我和往常一样玩得很开心,我和我的全家一起去了,我没有收集所有的“奖金”,但它仍然是nishtyakovo。红色仍然很便宜。我告诉我的家人在我们飞往那里时不要穿任何东西,但从那里开始,这是一种享受。皮革仍然很便宜。
                        简而言之,他们取消了边界。嗯,服务一如既往,非常好。
                        三天内我会在阿纳帕留下更多。
                      4. Mesniy
                        -3
                        26十一月2011 16:20
                        我可能会在春天搬家,我独自做梦,但谁知道呢。
                      5. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:22
                        拿走波波,买一个红色的,成堆卖掉,你就可以顺利完成这次旅行。
                      6. Mesniy
                        -3
                        26十一月2011 16:24
                        我该拿哪一件,假的还是真的? 17 的合金轮毂是什么?
                      7. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:25
                        是的,任何红色都会被拒绝,但我不知道轮子。带皮革的就不会出错。
                      8. Mesniy
                        -4
                        26十一月2011 16:28
                        我想要自己的轮子,但为什么我要去跳蚤市场买皮革呢?我很困惑。
                      9. 山姆大叔
                        -2
                        26十一月2011 16:30
                        这不是你自己的问题,你不会出错,你有一辆17吉普车吗?
                      10. Mesniy
                        -4
                        26十一月2011 16:31
                        嗯,类似这样的,有 40 个轮胎没有轮胎。
                      11. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:33
                        我不知道,我不感兴趣,但无论如何那里的一切都更便宜,他们仍然从那些地区带来。
                      12. mitrich
                        +1
                        26十一月2011 16:28
                        嗯嗯,继续。 让我们进一步嘲笑单对话 眨眼 !
                      13. Mesniy
                        -4
                        26十一月2011 16:35
                        笑一下,它适合多少,你放了魔术贴吗?
                      14. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:37
                        但让他见鬼去吧,他是个养老金领取者,坐在家里喝茶,或者只是开车 am
                      15. Mesniy
                        -3
                        26十一月2011 16:39
                        我需要到处穿越山口,在我们气候的尖峰上,这是理所当然的,魔术贴正好合适
                      16. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:41
                        吉普车上的尼龙搭扣?呃!
                      17. Mesniy
                        -3
                        26十一月2011 16:41
                        哦,好吧!你用什么来统治?
                      18. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:42
                        坐计程车! 眨眼 啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
                      19. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 16:51
                        外面+8!
                      20. Mesniy
                        -3
                        26十一月2011 16:53
                        晚上,狼人——“任何人!
                      21. mitrich
                        -1
                        26十一月2011 16:43
                        在键盘上 眨眼
                      22. 山姆大叔
                        -3
                        26十一月2011 17:01
                        米特里奇,你来自哪个地区?
                      23. mitrich
                        +1
                        26十一月2011 17:05
                        山姆大叔,
                        俄罗斯叶卡捷琳堡斯维尔德洛夫斯克州。
                      24. 山姆大叔
                        +1
                        26十一月2011 17:14
                        是的,那里可能是冬天,但这里就是这样+
                      25. mitrich
                        +4
                        26十一月2011 17:22
                        山姆大叔,
                        是的,我哥哥两周前在安塔利亚。 +2-+17。 我独自一人在海里游泳。 那是因为他喜欢游泳。 现在没有人飞往那里,也许是从莫斯科出发。 这就是我问的原因。 当然,我不是来自新罗西斯克,但在我看来,在陆地上+20时,它们不会进入水中。 是的,每年的这个时候似乎都会有暴风雨。
                        总的来说:为什么英雄城市新罗西斯克有这么多民主党人?
                      26. 山姆大叔
                        +1
                        26十一月2011 17:30
                        嗯,我不会说那里有很多人游泳,我们的人当时去那里喝酒,带小母牛,但我热爱大自然,我游到结霜,我喜欢从树上摘水果,总之,我喜欢深秋的那里,不过这个时候连阿布哈兹都不差,我们以前去过那里。
                      27. SLAN
                        +3
                        26十一月2011 23:04
                        引用:mitrich
                        总的来说:为什么英雄城市新罗西斯克有这么多民主党人?

                        确切地说,两个自由主义者显然太多了))更有可能的是,一个精神分裂症患者。
                        单对话提供))
          2. 扫描仪
            +5
            26十一月2011 17:01
            山姆大叔
            ---“凌乱,你的头骨去哪儿了? 小丑有什么废话吗? “我不在的时候,你们是不是把钱出卖给了那些卑鄙的爱国者?”

            是的,他们在没有意识形态赞助人的情况下搞砸了。
            你看,当你整理小玩意的时候,一堆骨头就丢失了,无法挽回。
            让我们赶上吧。
            1. Mesniy
              -10
              26十一月2011 17:03
              去死吧,你到底从哪里来?
              1. 山姆大叔
                -5
                26十一月2011 17:04
                但实际上,等级提升有什么用呢?
                1. Mesniy
                  -8
                  26十一月2011 17:06
                  谁知道我为什么要找借口?我没有误导什么吗? 这是一个交流网站,请询问 NMH!
                  1. 山姆大叔
                    -8
                    26十一月2011 17:08
                    yyyyyyyy!你已经在找借口了,这说明你有罪!这是个笑话。
                    1. Mesniy
                      -6
                      26十一月2011 17:11
                      来吧,跳舞!你这个该死的小丑!该死的,气死我了!
                      1. 山姆大叔
                        -5
                        26十一月2011 17:13
                        哦,好吧,别担心,小丑也不知道为什么减号被删除了。
                  2. mitrich
                    +1
                    26十一月2011 17:12
                    Mesniy,
                    你应该把你的笔记本交给你在朝鲜打仗的叔叔,这样他就可以在你头上把它撕成两半。
                    1. Mesniy
                      -3
                      26十一月2011 17:16
                      我叔叔四年前去世了。他是一个非常好的人。
                      1. mitrich
                        +1
                        26十一月2011 17:33
                        Mesniy,
                        在这里你看到了。 显然,它已经让你走了。 并且您可以随时撰写有趣的帖子。 例如,关于技术法规。 我饶有兴趣地读了它,并百分百同意。
                        库班是俄罗斯联邦不可分割的一部分。 你不能爱你的别墅而不爱整个集体花园,对吧?
                      2. Mesniy
                        -7
                        26十一月2011 17:39
                        不,它没有放过我。我是库班哥萨克。我的祖国被红色恶灵占领并奴役。当谈到黑人和穆斯林时,我准备与他们战斗,甚至与他们一起战斗魔鬼。
                      3. mitrich
                        -5
                        26十一月2011 18:04
                        Mesniy,
                        呵呵,这么多人,这么多意见。 我的妻子(前)也曾从 SPS 办公室带来一大堆报纸,尽管她一张都没读过。
                2. 扫描仪
                  +1
                  26十一月2011 17:16
                  山姆大叔
                  ——“不过说实话,晋升等级有什么用呢?”

                  是的,他是在找借口,这是事实!
                  你看,他的评论都是正面的!
                  穿着制服的狼人!
                  1. Mesniy
                    -3
                    26十一月2011 17:18
                    但你是一个挑衅者!
                    1. 山姆大叔
                      -3
                      26十一月2011 17:20
                      这个问题当然很有趣!
                      1. Mesniy
                        +3
                        26十一月2011 17:23
                        嘿,你到底在做什么?明天这个小丑会写信给你,说我在苏联跳了lezginka,你也相信吗?
                      2. 山姆大叔
                        -1
                        26十一月2011 17:25
                        可以吗?开个玩笑,别担心。
                      3. 扫描仪
                        -1
                        26十一月2011 17:26
                        Mesniy
                        ---“我听到了。你到底在做什么?明天这个小丑会写信给你,说我在苏联跳了lezginka,你也相信吗?”

                        顺便说一句 - 有目击者!
                    2. 扫描仪
                      0
                      26十一月2011 17:22
                      Mesniy
                      ——“但你是个挑衅者!”

                      好吧,不全是为了你!
                      1. Mesniy
                        -5
                        26十一月2011 17:26
                        但你是个邪恶的怪物!
                      2. 扫描仪
                        0
                        26十一月2011 17:29
                        Mesniy
                        嗯,我爱你!
                      3. Mesniy
                        -2
                        26十一月2011 17:33
                        94后我不跳lezginka,也不会拿这个话题开玩笑。
                      4. 山姆大叔
                        -2
                        26十一月2011 17:34
                        94年发生了什么?
                      5. Mesniy
                        -2
                        26十一月2011 17:35
                        在你的额头或互联网上翻找。
                      6. 扫描仪
                        -1
                        26十一月2011 17:42
                        是的,他需要被打屁股,山姆。
                        完全失控了。 他指着长老们。
                        很明显,他直到 94 岁才跳 Lizginka 舞,但他仍然拥有这项技能(好吧,以防万一)。
                      7. 山姆大叔
                        -1
                        26十一月2011 17:48
                        我上网一搜,你说的是新年袭击可怕的那个吗?
                      8. Mesniy
                        -2
                        26十一月2011 17:49
                        是的,你们都走吧
                      9. 山姆大叔
                        -2
                        26十一月2011 17:50
                        好吧,我们走吧。
                      10. 山姆大叔
                        -2
                        26十一月2011 17:52
                        你好,车库,你在哪里?
                      11. 山姆大叔
                        -2
                        26十一月2011 17:54
                        哦,好吧,别担心,我也准备好击倒那些lezginka舞者了。
                      12. 扫描仪
                        0
                        26十一月2011 18:03
                        好吧,你成了一个恶霸,你得罪了一个好人。
                      13. 山姆大叔
                        0
                        26十一月2011 18:27
                        谁知道他好不好
  59. -1
    26十一月2011 09:50
    马卡尔看起来不像军人,他看起来更像是光鲜杂志上的时尚达人。 将军辞职!
  60. 0
    26十一月2011 11:49
    到卢比扬卡的地下室问 - 为什么??? 对无能的迫害是明确的,对背叛国家利益的审判则是双重的! 你不能就这样留下这个错误! 无处发表评论——人们如此关心国家的国防!
  61. 盖格尔
    +2
    26十一月2011 14:00
    这些都是斯大林在二战前清洗的将军!
  62. +2
    26十一月2011 15:24
    武装部队领导层的另一位“破坏者和叛徒”
  63. дима
    +1
    26十一月2011 17:39
    山姆大叔,别搞乱俄语
    1. 山姆大叔
      -7
      26十一月2011 17:55
      儿子,你要向你叔叔指出什么?
  64. +2
    26十一月2011 22:21
    事实上,通过这份报告,祖国的叛徒(他们不能被称为其他任何东西!)和亲西方的、收买权力最高层的小人物再次证明了他们(甚至可能不是)的恶意。他们的)国家! 这是对祖国的直接背叛。 我们要把这些叛徒全部枪毙,清除败类。
    1. Voodoopeople
      -5
      26十一月2011 22:48
      他是英雄——公然抛弃旧装备,排除购买破坏防御能力的行为——没有其他称呼!
      1. +1
        1十二月2011 14:47
        当然,我们需要丢弃旧设备,但同时我们也不应该为了购买外国技术而吹捧它。 但是,首先,它并不比我们的优越,其次,它也不再新鲜。 对于您来说,先生,“英雄”最好用餐巾纸擦掉屁股上的口水……
  65. 维吉特
    +1
    26十一月2011 22:33
    有必要对官员和高级军事人员中的言论进行审查和惩罚。 苏联的宣传“不要说话”来得正是时候。
    1. Voodoopeople
      -4
      26十一月2011 22:49
      引用:Vidgit
      我们需要引入审查制度

      - 戴着玫瑰色眼镜,生活在自慰的幻想中。 万岁!!!
  66. Voodoopeople
    +2
    26十一月2011 22:51
    你为什么大喊大叫? 列出十种非苏联制造且值得购买的真正新型武器?...
    1. 0
      27十一月2011 09:10
      如果只是小型武器,特别是狙击步枪,他们的光学器件,弹道计算器 - 这是他们在20年里落后的东西,而且非常......即使是白俄罗斯人也生产最好的光学器件。
  67. Voodoopeople
    0
    26十一月2011 23:12
    现在这正是 RBC 的主题
  68. 443190
    +1
    27十一月2011 09:49
    我们确实有一个小丑在负责。 如果不更换舵手,这艘船就会触礁!!!
  69. 光学
    +1
    27十一月2011 12:03
    我认为在“水手的沉默”中准备相机是值得的
  70. 刮刀
    +2
    27十一月2011 17:31
    顺便说一下,这是一篇关于 Vasily Chobitok 装甲站点的好文章,我认为它的主题是正确的 http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/France/
  71. PATRON
    +1
    29十一月2011 01:10
    龙卷风的射程可达90公里。现代化之后,龙卷风会增加射程和准确性!
    美国HIMARS难以理解的比较,这不是MLRS,最好将其与“ Tochka”或“ Iskander”进行比较
    -我在文章中写道:“如何用这种武器战斗”,一个“聪明人”说他们在那里更了解我,这是对我的帖子的确认 微笑
    为什么不将射程可达 270 公里的 ATACMS OTR 与仅受《中导条约》限制的伊斯坎德尔 OTR 进行比较,后者的射程(500 公里)呢? 我并不是说ATACMS最多装载单体高爆弹头,主要装载的是轻型反车辆“炸弹”M-74,而伊斯坎德尔可能是“特殊”弹头的载体。
    好的...
  72. +2
    29十一月2011 14:17
    其实以前就有人因为这个被枪杀过……
  73. 狐狸
    +4
    29十一月2011 15:49
    是的,这一切都很好笑,但这无非是利用一个愚蠢的将军,在脸上搞破坏和破坏!!!
    只是说出最便宜、最可靠、最有效的武器以及这些武器的制造国?
  74. 人造丝_kz1
    0
    29十一月2011 19:32
    美国人这样做,Kobuto俄罗斯不会喝酒偷东西,一旦做出来,他们立刻就生气 眨眼
  75. +2
    29十一月2011 23:25
    在军队中,最高指挥层现在只有白痴和只关心个人利益的无原则的人。 根本不需要考虑能力。 普通军官被迫离开军队……所以我们正在收获不专业的果实:总参谋长胡言乱语,海军民事司令部就是阿米巴原虫。
  76. 恶魔阿达
    -2
    30十一月2011 21:49
    我最近晚上开车经过约堡
    一列装有全新MSTA-S自行火炮的列车驶离工厂
    感觉很好
  77. 克雷斯托诺塞克48
    -3
    30十一月2011 23:20
    如果我在战争中,如果我可以在 T-90A 和 Markava 4 之间选择用什么来战斗,那么我会选择 Merkava
    1. +3
      1十二月2011 10:12
      在西伯利亚,梅卡瓦不会在M53高速公路上到处走,更不用说旁边一公里了,所以你会被栽赃……梅卡瓦是为了适应自己的作战条件而制造的,对于中东来说它只是是的,但是对于其他地区来说不太适合,所以没有出口。 在树木繁茂的地区(针叶林、丛林),范围为 6 公里。 它没有撞到树桩,60吨的质量在这种情况下甚至不是负号,而是除号。
    2. -1
      12十二月2011 02:25
      她更美丽,我们对西方的一切都有一种痛苦的热爱,尽管它往往比外国的更好。 和往常一样——最好把外国面包装在漂亮的包装里,把真正美味和健康的黑面包放在一边(它也毫无价值)。
  78. 0
    1十二月2011 09:22
    马卡洛夫显然是在游说外国军工联合体的利益。 这方面的一个例子是米斯特拉尔,以色列无人机......总参谋长应该有足够的能力 - 他以金牌毕业于所有军事大学,但显然他们以这样的方式支付,他们准备好打电话给白人黑的东西和白的东西。 更令人吃惊的是中央机构的“君子们”:他们当然应该知道技术特点,但现在,由于改革和轮换,剩下的都是无知、阿谀奉承、胆小鬼,而且既没有经验,也没有经验。适当的培训。 我同意我们的技术存在缺陷,有时甚至是重大缺陷。 但如此贬低其质量也不算太糟糕(即使是老苏联的)。 当然,需要新的发展和新技术,但它们需要在俄罗斯国内开发。 而NGSh走上了背叛的道路,失去了军官的荣誉。
  79. 科萨尔
    0
    1十二月2011 09:40
    如果这位“军官”如此自信地说自己没有能力在这么远的距离射击,那么他需要被放入梅卡瓦4中并用T-90从5-6公里处射击,但总的来说,就像斯大林统治下一样,有必要组织一次武装部队的清洗
  80. 爸
    +1
    1十二月2011 21:58
    流行如此,到来亦如此。 我说的是总参谋长和国防部长。 分析非常有趣。
  81. k2v2137975
    +1
    2十二月2011 02:48
    Vulkan Raven 干得好,先生! 立刻就能见到军事专家! 如果这篇文章的作者能为我们发表一些评论,那就太好了。
  82. +3
    2十二月2011 11:09
    整个克里姆林宫都需要清理,从武装部队总司令和所有部长开始。 正确地说:“教区就像神父一样。” 这一切的发生都有一个简单的原因——克里姆林宫充满了为西方利益服务的“影响力代理人”。
  83. 激进的
    -2
    2十二月2011 18:48
    OOOOOOO是的!

    查看您的评论,您想笑和哭。
    难道真的只有我们国家有能力掩盖其国家吗?
    进行军队改革,因此有必要因我们将破坏一切而声名狼藉,并说即使当前局势已经开始,我们也会失败
    我们建造船只,所以它们对我们很讨厌,如果我们建造它还不够。
    飞机,所以他们也很烂,我们需要其他人。
    该死的,你,洛撒拉,我会说一件事。
    与其先讨论,不如先尝试自己做点什么。
    不管怎样,走到街上聚集一群拉什拉赫特·鲁布列夫卡围攻克里姆林宫,但请原谅我,但斯大林希望有两个强大的国家和实力来领导它。不,我只是不能,他们出生后就已经出生了。 我想在80年代初出生,并向他们展示我的母亲库斯金,但我不能。 我出生于90年代,车臣战争爆发时上学,我为我们必须与兄弟人民作斗争而感到哀悼。
    我讨厌民族主义者,因为正是因为他们,我们才以某种方式放慢了脚步。现在我同时住在哈萨克斯坦和俄罗斯,我看到需要团结起来的一件事就是走出去,而不仅仅是坐在监视器前做一个聪明的面孔。
    我再说一遍,要做好,就要我们自己做好,不要说一切都不好,要更好,现在不是英雄听了人民的呼声就跑去救人的时候。他们。不,除了我们,我们没有人,所以下结论。我们可以自己做。为自己创造一个美好的未来,没有人普京会再统治10-15年,然后呢?
  84. +2
    6十二月2011 09:46
    有没有人注意到,在演示文稿的第17页上,没有T-90的图片,而是中国80式的图片。
  85. +1
    6十二月2011 10:09
    但是T-90(我手边没有严格意义上的侧视图照片)
  86. -3
    10十二月2011 02:16
    当军工联合体和科学崩溃时,很难生产出好的武器。谢尔久科夫、马卡洛夫和其他像他们这样的人的两个朋友都在努力工作。如果事实证明这些家伙在海外某处领取主要工资,我不会感到惊讶。
  87. +1
    12十二月2011 02:20
    很多人说一切都是不好的,但我认为并非一切都是如此。 军队正在缓慢而安静地重新武装。 我的兄弟来自军队。 服役于第98斯维尔空降师。 他们开始重新武装。 新的通讯系统、装甲战车等等。我认为一切都进展缓慢,谁喊得太多就是信使。 当然,也有很多无能的将军,车臣战争就证明了这一点。 但时间会告诉他们会发生什么,现在最重要的是不要屈服于挑衅,因为罗斯人一直都是有才华的,并不是一切都失去了。
  88. 石油天然气2011
    +1
    22十二月2011 00:57
    一切都是正确的!!! 我们一切都不好,没有东西吃,我们很快就会死。 (战争是欺骗之路。如果你能做某事,就向敌人表明你做不到@Sun Tzu)
  89. werr17
    +2
    5 1月2012 18:13
    经过这样的曝光,他应该像一个真正的军官一样开枪自杀……
  90. Timoha
    0
    7 March 2012 12:27
    马卡洛夫要么是为了躲避敌人,就像他们说的,我们无法战斗,要么他是一个彻头彻尾的古怪的字母M。