军事评论

希特勒:全面战争

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在我的“信件”的第一行,我想立即警告你,它不是以“真理报”的风格写成的,不适合本报的读者。 好吧,从监视器中分散了非目标受众,我们可以继续:我想在第二次世界大战中考虑德国东部阵线,但不是从军事角度考虑,而是从政治角度考虑。 令人惊讶的。 为什么这太棒了? 问题在于他们通常不会那么做 - 不惜一切代价和最后的敌人城市。 例如,第一次世界大战的结局完全不同。 但是在东部阵线的第二次世界大战期间,确实发生了可怕的事件 - 数百万人死亡,血流像河流一样,整个城市都被从地上抹去,但没有人甚至试图阻止这一切。 战争与罐中的汽油燃烧相同 - 明亮且无残留。

2今年2月1943结束了,也许是最着名的斯大林格勒战役,它为希特勒击败苏联的计划做出了巨大而大胆的结束。 每个人都知道,但18二月1943,在体育宫Goebbels,也许是他最着名的演讲:Sportpalastrede。 不知何故,这两个事实并不经常在一起提及。 但一切都很简单:斯大林格勒的失败意味着没有也无法通过军事解决方案解决“俄罗斯问题”。 一个纯粹的列宁主义问题出现了:“要做什么?”但即使在冬天的1943冬天也有同样令人难过的问题。 红军在战斗中筋疲力尽,遭受了可怕的损失,并被赶到了这个国家。 斯大林格勒很好,很棒,很漂亮。 但是,迅速战胜希特勒的前景并不明显,因为一般来说苏联在那个时刻的前景非常模糊。 今天我们知道它将如何结束,何时何地。 但是在1943严酷的冬天,这一点并不清楚。

总的来说,有必要了解苏联参与这场战争的原因和原因:我们受到了攻击。 所有关于“夺取欧洲计划”的讨论都应该留在那些领导他们的人的良心上。 苏联尽一切努力“摆脱”与德国的碰撞。 莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约正是这个基本含义。 斯大林的其他一切都是次要的。 希特勒占领了整个欧洲,但斯大林并没有打败他。 他全力以赴,力求达到这个结果,而不是其他一些。 他不需要柏林。 如果不是6月份的22,那么德国很可能不会失败。 你怎么想象的? 美国海军陆战队登陆并与国防军正面交锋? 但希特勒袭击了,战争开始了:最大,最长,最血腥的。 它于5月9在柏林结束......但还有其他选择吗? 在战争爆发期间?

总的来说,欧洲战争通常是如何结束的? 例如,第一次世界大战并没有以德国军队的失败告终。 是的,确切地说。 为了从战争中消除“战场上的不败”德国(一个单独的大话题),它采取了严肃的外交努力和彻头彻尾的欺骗。 普法战争更具特色 - 一个反对者的迅速失败。 没有无尽的恐怖。 但许多欧洲战争以平局或几乎平局结束:没有一方的决定性胜利。 然后签署了和平条约。 还有数百场此类战争和战争游戏。 射击 - 分开。 顺便说一句,在第一次世界大战期间,凯撒德国一再试图与俄罗斯谈判单独的和平。 太棒了吧? 第一次世界大战也拖延了,德国人并不关心,凯撒开始寻找摆脱困境的方法。 简单,易懂,合乎逻辑。 这是与俄罗斯,而不是法国,或更重要的是,英格兰。

这种尝试在战争期间反复进行,尽管没有成功 - 沙皇政府对盟友过度“高贵”,对其力量过于自信。 但有尝试。 但是今年的二月1915(德国“听起来”开始的时候)对德国的影响要远远小于今年的二月1943 ......但是在二月份,1943没有人向斯大林提出和平建议,并且不打算上诉。 据称苏联宣传者声称,直到最后一刻,德国人对富勒的天才和胜利充满信心。 我不敢不同意他们,斯大林格勒对所有德国人的关系变得非常清楚 - 东方的战争将无法奏效。 对于德国人来说,斯大林格勒甚至比俄罗斯人更重要。 悖论? 不,对他们来说,这是一个分水岭。 在斯大林格勒之前,许多人相信“世界统治”和千禧年帝国“,之后......一切都走下坡路。 这就像打破一个吸毒成瘾者。 粉红色的大象结束了,穿着制服的严肃的叔叔来了。 对于德国人来说,斯大林格勒对他们的“帝国梦”来说就像是一场葬礼。 在伏尔加河岸边,这个梦想破灭了。 唉,但是在6月到7月的1941中,苏联的即将到来的胜利在某种程度上是不可见的,即使是通过显微镜也是如此。 国防军一个接一个地取得了辉煌的胜利,并自信地走向了东方。 在6月至7月的1941中,德国人相信了Fuhrer。 你怎么不相信呢? 然后问题开始增长,然后莫斯科,哈尔科夫(欢呼?!),在这里,斯大林格勒。 一切都结束了。



但并非一切都那么糟糕,当时的国防军仍然是这个星球上最强大的军队。 无论你喜欢与否,即使在二月份,国防军1943也许比红军更强大。 这是与小猫的馅饼。 但他无法获胜。 这就是 - 选择的时刻。 这是 - 分叉点。 进一步 故事 可以双向进行。 希特勒可以拯救德国! 我写这不是因为我喜欢这个历史人物,而是因为我对真理的热爱。 机会是。 我可以反对任何人说这个决定在道德上对斯大林来说是不可接受的。 托夫。 斯大林不是一个天真的女学生,并没有根据阴沟小说中的美丽理想行事。 他是一名政治家,足够坚韧和务实,足以按照当时的要求行事,在德国入侵之后,红军明显失败通过保加利亚大使提出休战(有这样的信息)。 他的目标是苏联的福利,而不是“欧洲的自由”。 再次,他主要是一个实用主义者,而不是一个理想主义者。

无论如何,在二月的1943中,希特勒什么也没提供。 绝对是,除了全面战争。 顺便说一句,顺便提一下,也没有能力获胜。 他们说,在袭击苏联之后,希特勒签下了他的死刑,但为什么呢? 战争发生在他之前和之后。 输掉战争不是为了输掉战争,而是要输掉一场战争就不会失去一个国家。 我根本不明白所有这种意识形态的歇斯底里:嗯,你决定征服东方的土地 - 行动! 没工作? - 签署和平条约! 在最后一个德国城市和最后一个士兵之前,这场疯狂的战争是什么? 这必然性来自何处? 是的,东方局势很艰难,但希特勒带着他愚蠢的屁股,把他变成了德国人民的灾难。 原则上,在那之前的一年 - 一月份,1942--可以安全地与斯大林进行谈判(东方的战役在莫斯科城墙附近停滞不前)。 但是,Fuhrer继续坚持:嗯,明年冬天,我们在伏尔加河上发生了一场大灾难。 变得容易了吗? 多少?

但是在1月的1942和2月的1943中,柏林非常非常遥远。 疯狂的远,而且国防军更强大。 谈判有多大机会! 但希特勒另有决定。 他继续用数百万人杀死他和其他公民。 为了什么? 战争不再胜利。 雅利安的虚荣心? 这种“骄傲”如何为德国人结束? 在1944中,德国人惊恐地发现成群的“布尔什维克”来自东方,并且不可能阻止它们。 德国真的抓住了恐怖。 但一切都很晚,没用。 红军卷入海洋冲浪的不可能性,试图阻止它只会带来额外的损失。 对不起,我不相信历史的“线性”,“宿命”。 我不相信,就是这样。 我不相信从一开始就预定要出生于希特勒,上台并释放伟大的战争。 历史不是电影,我们可以改变事件的顺序。 现在众所周知,在30中阻止希特勒非常容易。 例如,法国和捷克相同。 有机会。 有可能不为德国军队和军事工业联合体的复兴提供资金。 但我现在不是在谈论这个问题。

即使在二月,1943对于德国仍然没有丢失:“地毯”轰炸还没有真正开始,国防军非常强大,意大利尚未投降......顺便说一句,在战争期间,斯大林每年新年宣布今年将是我们胜利的一年。“ 现在可以嘲笑这些“他的预言”了,但是今年1月1的1942究竟是斯大林计划到达柏林的吗? 1 1月1943? 去柏林? 宣传红军群众是一回事,但真正的政治是另一回事。 是的,斯大林不想无休止地战斗并将数百万苏联公民置于这片土地上,这有什么不对? 希特勒本应该提出和平解决方案(他开始了这场战争,就像它一样)。 但希特勒保持沉默。 所有的PRC再一次为各种“独立”组合进行了后台游戏。 “Nikki”从根本上拒绝了Kaiser的所有提议,但奇怪的是,对于俄罗斯而言,它并没有结束,盟友也没有感谢我们......

但斯大林并非“意志薄弱,没有骨气”,并没有遭受过度的理想主义。 并且在外交政策100%但是独立。 没有人可以影响他。 但在战争期间,没有收到柏林的任何报价。 随着6月22的枪声开始讲话,他们谈到了5月9。 枪,但不是外交官。 出于某种原因,每个人都认为不可能。 战争的整个历史表明它可以。 但在我看来,希特勒比他爱德国人更讨厌俄罗斯人。 因为他当然非常伤害和折磨俄罗斯人,但不知怎的,他并没有为随后的德国人的命运而烦恼。 他们喜欢描绘一个“德国爱国者”,这很奇怪。



生活不是电影,故事情节和最终学分都是严格定义的。 从6月开始22并没有完全遵循9 May:红军本可以被击败,但它坚持了下来。 你看,国防军的军事胜利具有非零非概率,而且有可能,它比红军(恕我直言)的胜利更有可能,我们生活在“非主要”事件分支中。 红军表现出奇迹并摧毁了依靠欧洲资源的国防军。

但希特勒选择顺其自然......而二月的雪1943,他并没有变得毫无改变。 通过宣传部长的话,他宣布了一场新的,现在全面战争的开始......

希特勒:全面战争


为什么我现在都记得这一切? 事实上,到了12月2014,很明显,对俄罗斯的经济闪电战失败了。 俄罗斯再次抵制,如41-42。 1十二月2014(记住这一天)德国外交部长弗兰克 - 瓦尔特施泰因迈尔先生表示,与俄罗斯的对抗可能需要数年时间才能在10上进行。 历史重演。 但不知怎的,施泰因迈尔先生没有捏造,没有火花,没有热情......但是没有在慕尼黑组建体育场并在那里发表演讲:“我问你:你想要全面战争吗?”

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  1. cniza
    cniza 9十二月2015 08:30
    +43
    为什么我现在都记得这一切? 事实上,到了12月2014,很明显,对俄罗斯的经济闪电战失败了。 俄罗斯再次抵制,如41-42。 1十二月2014(记住这一天)德国外交部长弗兰克 - 瓦尔特施泰因迈尔先生表示,与俄罗斯的对抗可能需要数年时间才能在10上进行。 历史重演。 但不知怎的,施泰因迈尔先生没有捏造,没有火花,没有热情......但是没有在慕尼黑组建体育场并在那里发表演讲:“我问你:你想要全面战争吗?”



    一篇非常有趣的文章,尤其是最后一个比喻。
    1. inzhener74
      inzhener74 9十二月2015 08:51
      +29
      我们在等待经济上的“斯大林格勒”吗? 它甚至在地平线上都不可见……但是必须如此,否则为什么是斯大林格勒1943年? 我们无处可退! 士兵
      恕我直言,
      1. oldseaman1957
        oldseaman1957 9十二月2015 09:53
        +7
        Quote:engineer74
        我们在等待经济上的“斯大林格勒”吗?
        -不清楚吗? -华盛顿曾经像希特勒一样使自己变得歇斯底里,尤其是自从1991年以后,他们普遍贬低了我们作为一支重要力量以来,他们并不认为它是一刀切的。 普京和拉夫罗夫在这里试图为他们“吸取”一些国际准则。 “霸主”可耻,美国地球不想藏在壁橱里……
      2. WEND
        WEND 9十二月2015 09:53
        +4
        Quote:engineer74
        我们在等待经济上的“斯大林格勒”吗? 它甚至在地平线上都不可见……但是必须如此,否则为什么是斯大林格勒1943年? 我们无处可退! 士兵
        恕我直言,

        好吧,怎么看不到? 阅读经济战领域的西方报告。 比较俄罗斯,西方和东方的损失。
        我不相信从一开始就预定要出生于希特勒,上台并释放伟大的战争。
        如果他被录取进入艺术学院,我们就不会知道战争的恐怖,世界会找到一位非凡的艺术家。 但发生了什么,发生了。
        1. 黑人上校
          黑人上校 9十二月2015 10:28
          +7
          如果他被录取进入艺术学院,我们就不会知道战争的恐怖,世界会找到一位非凡的艺术家。
          会有另一个希特勒。
          1. WEND
            WEND 9十二月2015 10:58
            0
            引用:黑人上校
            如果他被录取进入艺术学院,我们就不会知道战争的恐怖,世界会找到一位非凡的艺术家。
            会有另一个希特勒。

            不是事实。 德国就是这样一个地方,几乎不会有这样的第二个。 最有可能的是,德国将成为一个外围国家。 从经济状况和政治危机来看。 他们本可以分开。
          2. alicante11
            alicante11 9十二月2015 11:34
            +7
            会有另一个希特勒。


            我会找到的。 关键不在于希特勒,而在创造它的纳克索撒克逊人中。
            1. 主题
              主题 9十二月2015 17:07
              -6
              今天,我们知道它将如何结束,何时何地。 但是在1943年严酷的冬天,这一点还不清楚。

              您误会了,1941年秋天就已经很清楚了。 盎格鲁撒克逊人不会放马。 他们知道如何数钱。 如果不了解这一事实,就不会有租借。
              苏联竭尽全力“摆脱”了与德国的冲突。

              我完全同意作者的观点。 我尽可能地转过身。 但是他没有下车。 为了澄清,Dzhugashvili不想参加这场特殊的战争。
              他不需要柏林

              完全正确,他需要整个世界。 为此,有必要等待英国人和德国人之间的战争结果,然后再谋求胜利者。 从战略的角度来看,这是一个完全明智和正确的想法。 德朱加什维利(Dzhugashvili)没想到希特勒甚至在1941年夏季和秋季的这场战争之前都不相信他。 将决定“清理后部”。
              如果不是在22月XNUMX日,德国很可能不会失败。

              会发生。 只有欧洲会成为放射性沙漠。
              沙皇政府在盟友方面遭受了过多的“贵族”统治,对其能力过于自信

              别逗我。 沙皇政府很清楚协约国更强大。 并且,时间在悄悄地拖延着对敌人不可避免的赔偿和赔偿的期待。 后来,情况发生了戏剧性的变化,布尔什维克派从德国获得了赔偿和赔偿,而不是从俄罗斯获得了利润。
              无论如何,在1943年XNUMX月,希特勒没有提出任何建议。

              他走得太远了。 因此,他完全理解自己没有提供任何东西。 此外,他的最后一个建议(1941年XNUMX月通过赫斯转达,这些建议的实质仍然未知)被拒绝了。
              他的目标是苏联的福祉

              另一个这样的宝石,作者可以安全地送到NAH。 Dzhugashvili先生除了他自己的爱人之外,再也没有想到任何人。 从他去世后对孩子斯维特拉娜和瓦西里的未来的“思考”中可以清楚地看出这一点。
              他们说,希特勒在袭击苏联后签署了死刑判决,但是为什么呢?

              他们撒谎,当然。 德国几乎没有机会在1941年输掉与苏联的战争。 但是她设法做到了。 在我看来,德国人随后会犯下的所有错误。 我不会进一步讨论这个话题,因为它太广泛了。
              1. 评论已删除。
              2. 主题
                主题 9十二月2015 17:09
                -5
                但是在1942年1943月和XNUMX年XNUMX月,柏林离我们非常非常遥远。 疯狂地远了,国防军更强大了。 谈判的机会真多! 但是希特勒决定另当别论。

                是的,与谁进行谈判? 他的建议是1941年XNUMX月。 英国人拒绝了。 他提出的建议仍然未知。 然后他仍然设法用轰炸袭击击败了他们。 此后谁会接受他的建议?
                与Dzhugashvili进行谈判是愚蠢的。 希特勒对此完全理解。 首先,因为他了解Dzhugashvili和苏联在这场战争中的作用。 而且作者似乎对此并不了解。 他认为Dzhugashvili是一个独立人士。 包含 在这一点上,他与希特勒不同。
                而且他继续杀害自己和外国公民。 为了什么? 战争不再是胜利。 为了Aryan的骄傲? 对于德国人来说,这种“骄傲”是如何结束的?

                我不想自杀。 没有其他办法了。 此外,他希望获得各种范德华夫饼。
                而且他100%独立于外交政策。

                现在作者简直荒谬可笑。 他显然相信,价值数百万美元的借贷交付仅仅是美国工人送给苏联工人的礼物。 天真的年轻人。 Dzhugashvili在一定条件下加入了反希特勒联盟。 而且他几乎没有采取独立行动的权利。 即使是1944年发生的赫尔辛基大规模轰炸。 据一些消息人士称,朱加什维利要求盟友允许。 这就是这种“独立”。
                通常,该主题不值得该死。 作者试图找出为什么未完成而无法完成的原因。 通常,“金钱作家”会这样做。 但是在这里他们似乎不付钱。
                1. gladcu2
                  gladcu2 10十二月2015 00:02
                  +4
                  主题

                  I.V. 斯大林是州名。 斯大林同志对他说。

                  先生,这是你在跟猫说话。
                  1. 评论已删除。
                  2. 主题
                    主题 10十二月2015 00:12
                    -7
                    Quote:gladcu2
                    I.V. 斯大林是州名。 斯大林同志对他说。

                    斯大林,这是个昵称。 如果使用其他语言,则追逐。 这个绅士的名字叫朱加什维利。
                    Quote:gladcu2
                    先生,这是你在跟猫说话。

                    先生,这是俄罗斯接受的一种礼貌对待方式。 如果您不知道,那么这就是您的问题。 我不知道在加拿大只有猫被这样对待。
                    1. alecsis69
                      alecsis69 10十二月2015 17:38
                      +1
                      这个话题引起了人们的注意,斯大林是化名。
                    2. 评论已删除。
              3. 戴安娜伊莉娜
                戴安娜伊莉娜 9十二月2015 20:55
                +10
                Quote:主题

                完全正确,他需要整个世界。 为此,有必要等待英国人和德国人之间的战争结果,然后再谋求胜利者。 从战略的角度来看,这是一个完全明智和正确的想法。 德朱加什维利(Dzhugashvili)没想到希特勒甚至在1941年夏季和秋季的这场战争之前都不相信他。 将决定“清理后部”。

                另一个这样的宝石,作者可以安全地送到NAH。 Dzhugashvili先生除了他自己的爱人之外,再也没有想到任何人。 从他去世后对孩子斯维特拉娜和瓦西里的未来的“思考”中可以清楚地看出这一点。


                您,亲爱的同志,您只是亲美的床上用品! 您可能不知道斯大林同志给他的孩子们(我是说苏联的所有居民,而不是他的亲生孩子,顺便说一句,他们在前线作战,而没有坐在后面),一些破旧的工装外套和一个核弹,发达的产业和地球上最强大的军队!

                当我能在最后一位弗拉索维特的坟墓上吐口水时,我会完全满意的。
                1. 主题
                  主题 9十二月2015 21:14
                  -7
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  亲爱的你

                  我哭了。
                  引用:Diana Ilyina
                  不同志

                  你在这里 显然不是朋友。
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  只是亲美的床上用品!

                  至于谁乱扔垃圾,我会争辩。
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  斯大林同志

                  这是谁? Dzhugashvili还是什么?
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  几件破旧的上衣

                  阅读他的私人保险箱的打开协议。 为何这个在共产主义制度下生活的live小气的人(来自全国的唯一一个为自己和自己的亲人建造的人)为什么需要如此大量的现金,这是完全无法理解的。
                  是的,还有一件事。 对他的工资数额感兴趣。 您会很惊讶。
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  一个拥有核弹,发达工业和地球上最强大的军队的国家!

                  1.我不会谈论核弹。 唯一的麻烦是您只能在上面自杀。 没有交付方式。 他们只出现在赫鲁晓夫的领导下。 因此,在斯大林统治下,这枚炸弹毫无意义。
                  2.这个国家一片废墟。 从字面意义上来说。 发达产业来自哪里? 您是否尝试过想一个头?
                  3.该国的军人年龄几乎被完全摧毁。 您的神话般的“地球上最强大的军队”是由谁组成的? 你试着用头思考吗?
                  Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
                  当我能在最后的弗拉索维特的坟墓上吐口水时,我将完全满意

                  通常,满意度来自另一个。 但是现在变态者也已经满了。 有人会对在坟墓上随地吐痰感到满意。 该怎么办,他们有这样的机会。 毕竟,现在他们并没有在专门医院被隔离。
            2. 评论已删除。
          3. sherp2015
            sherp2015 9十二月2015 11:46
            +3
            Quote:黑色上校
            如果他被录取进入艺术学院,我们就不会知道战争的恐怖,世界会找到一位非凡的艺术家。
            会有另一个希特勒。


            您可能是说盎格鲁撒克逊人会养活另一个人?
            1. revnagan
              revnagan 9十二月2015 12:29
              +13
              Quote:sherp2015
              您可能是说盎格鲁撒克逊人会养活另一个人?

              他们将提供100%的食物。文章的作者以21世纪的人的身份辩解说,他完全忘记了苏联的存在是为了世界首都,就像是一个镰刀……在一个因果的地方。世界上唯一的工人和农民的国家!世界上所有被压迫者的敌对榜样一个殖民地的例子,一个本国人口的例子,这是不自然的。突然,他们的勤奋工作的明天明天来,要求一个八小时的工作日,请假,免费教育和吃药吗?然后他们将要统治整个国家!?一场噩梦!不惜一切代价粉碎布尔什维克的野蛮人!然后他们粉碎了,无论如何,记住谁没有计划对苏联发动侵略,英国,法国,日本,土耳其……每个人都不懒惰,而且都是以对抗布尔什维克感染的崇高借口,因此,任何与苏联的战争都是一场冲突原则上不可能与纳粹和解,是希特勒宣布对苏联的战争是一场歼灭战争,如果德国获胜,我们所有人将被摧毁为一个民族。 布尔什维克,俄国人和野蛮人合而为一,此外,德国人需要清理东方的生活空间,因为他们在我们的土地上做了所有的工作后,原则上就无法实现和解,此外,和解使德国有可能建立工作苏联占领区的企业开采矿产资源,挤出所有资源,在部队恢复后,国防军将再次遭受打击,强制性;违反了又相信德国的《莫洛托夫-里本特洛普条约》;此外,正是在斯大林格勒战役之后,苏联工业撤离了乌拉尔和西伯利亚开始以更快的速度增加武器的生产,德国人已经在这场竞争中败北,首先,经济和工业都在战斗,对苏联的预测是最有利的,但是对缺乏资源的德国来说,未来没有任何希望。这种钢铁完全理解。因此,和平甚至停火是不可能的。 22年1941月XNUMX日,纳粹分子发动进攻,纳粹本身就提出了一个问题:要么摧毁我们所有人,要么我们摧毁他们。第三次没有给出。双方都完全了解。苏联的战争是两个世界的战争,两个在失败的情况下,我们的文明必将遭到破坏,因此,为了确保自己的未来,就应该保证将纳粹消灭,这是不可能的。
              1. 阿列克谢M
                阿列克谢M 9十二月2015 13:19
                +1
                100%可以满足需要。文章的作者以21世纪的身份辩解,他完全忘记了苏联的存在是为世界资本服务的,就像镰刀在...一个因果关系的地方
                我会纠正一点,俄罗斯一直是镰刀和喉咙,所有人都从维京人开始,以现代性结束对我们的攻击。
        2. WKS
          WKS 9十二月2015 12:10
          0
          Quote:Wend
          如果他被录取进入艺术学院,我们就不会知道战争的恐怖,世界会找到一位非凡的艺术家。 但发生了什么,发生了。

          历史不能改变。 但是曾经,现在的历史就是未来。 但是事情确实发生了,事件的所有参与者都按原样行事。 希特勒固执己见,以至于德国在这场战争中惨败,斯大林坚持了同样的目标。 德国遭受了如此崩溃,拥有苏联提供的欧洲全部工业资源,在战争条件下,德国创造了伏尔加河和中亚以外的工业。 对于所有想要用军事手段征服世界的人们来说,这场战争都是历史教训。 对于每个想用经济方法征服世界的人来说,这样的教训还没有。 也许这是现在正在发生的一课? 每个人都在为这一课程做准备,以供后代使用。
          1. Olezhek
            9十二月2015 13:53
            -1
            历史不可改变。 但曾几何时,现在的历史就是未来。 但事情发生的时候,事件的所有参与者都像他们那样行事。


            历史是多变的,我们有自由意志。 希特勒无法攻击苏联。 希特勒可以提供世界。 但他没有。
            历史有很多选择。
            1. WEND
              WEND 9十二月2015 14:24
              -1
              引用:Olezhek
              历史不可改变。 但曾几何时,现在的历史就是未来。 但事情发生的时候,事件的所有参与者都像他们那样行事。


              历史是多变的,我们有自由意志。 希特勒无法攻击苏联。 希特勒可以提供世界。 但他没有。
              历史有很多选择。

              这种理论幻想有很多选择。 故事就是这样。 你怎么能改变过去? 分享它,我会改变生活中的一些时刻。
              1. Olezhek
                9十二月2015 14:34
                0
                今天我们可以改变今年2015的历史。
                在1943中,希特勒可以改变德国的命运

                战争可能完全不同
                这不是幻想。

                事件是其中一个的实现 可能 选项。
            2. Koshak
              Koshak 9十二月2015 21:55
              +1
              引用:Olezhek
              历史有很多选择。

              历史没有虚拟的气氛。 一切都已经发生,什么都不能改变。 只有未来可以改变。
      3. 97110
        97110 9十二月2015 10:04
        -10
        Quote:engineer74
        否则为什么Stalingrad 1943? 我们无处可退!

        斯大林格勒与苏联人民在一起。 我们是分散的! 俄罗斯进行了1917年1945月的攻势,并从前线撤军。 在300年大胜利之后,我们得到了民众的认可,将斯大林格勒改为伏尔加格勒,使尼古拉斯·血腥圣徒成为圣徒,并与资本主义一起建立了美国人民的力量。 而且我们还有很多要退缩的地方-跟上乌克兰。 因为我们不是苏联人民,也不是胜利人民。 我们不继承苏联人民的壮举,因为在这里,在爱国资源上,习惯上浇水...列宁和斯大林,被皇室的骨灰所感动。 现在分散的例子不是朱可夫,而是苏沃洛夫和乌沙科夫,不是斯大林,而是凯瑟琳大帝与她的波将金。 他们也都很棒。 从精神上讲,它们接近今天的Rotenberg和Prokhorovs。 胜利表明,奥运会胜利。 但是世界上的一切都在加速。 罗曼诺夫家族花了XNUMX年毁灭祖国。 今天该裁决需要多少钱? 看远距离。 他们并没有站在自己的后腿上一分钱。 他们带着全体同仁的仇恨,反对罗滕贝格夫妇参加公路基金计划。 而且该变体没有倒档。 从祖国祖先的观点来看,该计划是合法的,从不腐败(?),并再次遭到人民的小资产阶级部分的反对。 因为我们是苏联人,所以稍有掩饰。 他们以祖国为荣,为我们都来自的苏联人民而自豪,这是徒劳的。 现在,有必要使“世界归于人民,土地归于农民,工厂归于工人,大国归于苏维埃”。
        1. RIV
          RIV 9十二月2015 10:09
          +5
          好吧,当然……如何不能将卡车司机拖到这里? 与希特勒直接类比!
          1. 97110
            97110 9十二月2015 11:27
            +3
            Quote:里夫
            卡车司机怎能不priplesti?

            您是否认为如果对它们保持沉默,并与交警粉碎,它们会悄悄消失? 我记得他们说过,在南苏丹,营的拒绝食物被报道为首位,同时核潜艇也丢失了。 不到100年后,身穿军装的俄罗斯军队从前线逃离。 以及一年,二,三个人中的同一个人如何用“螺丝存储中的最后一个夹子”对抗整个世界(我不记得来自哪里)。 罗滕贝格案是所有北约中最糟糕的。 我们国家是否有人对此主题负责? 好吧,毕竟《军事评论》在这里。 需要完成的结论,不仅需要从键盘上按“ uryayaya”。
        2. 戴安娜伊莉娜
          戴安娜伊莉娜 9十二月2015 10:20
          +20
          Quote:97110

          斯大林格勒与苏联人民在一起。 我们分散! 现在分散的例子不是朱可夫,而是苏沃洛夫和乌沙科夫,不是斯大林,而是凯瑟琳大帝与她的波将金。 他们也很棒。 并且在精神上接近今天的Rotenbergs和Prokhorovs。


          对不起,但是我为您“零星”和删除我们以前的苏联历史记了减号! 尽管我同意许多关于恢复苏联的论点,但我们不应该破坏我们的历史,不要像乌克兰姆! 我们的历史已有五千多年的历史了,那里有国王和一般秘书! 这就是我们的故事! 无需将凯瑟琳大帝皇后和罗滕伯格一家进行比较,它们不适合她! 关于血腥的尼古拉斯,我完全同意,对我们的中华民国而言,将数百万俄罗斯人的杀手列为圣人应该是可耻的!

          然而,不要玷污苏沃洛夫和乌沙科夫的名字,尽管对朱可夫元帅有所尊重,但他没有到达普利西莫斯苏沃洛夫!
          1. 97110
            97110 9十二月2015 11:01
            -4
            Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
            然而,不要玷污苏沃洛夫和乌沙科夫的名字,尽管对朱可夫元帅有所尊重,但他没有到达普利西莫斯苏沃洛夫!

            我不认为Suvorov的伟大之处。 他席卷了整个以实玛利,赢得了诺维(Novi)的可怕战役,在不侵犯其人口的情况下占领了华沙。 朱可夫做了什么? 他们怎么敢将他与GREAT SUVOROV进行比较? 确实,他用肮脏的双手拿下了Suvorov伯爵,碰到了HOLY Ushakov。 美国人允许,践踏朱可夫是一个神圣的事业。 我笨拙地写道,对不起,凯瑟琳大帝与罗滕贝格没有什么比。 他们的成就甚至不及波将金。 只有他们给出了反政府行动的理由,才有必要进行思考。 我们去“ uryayayaya”的地方。 而现代的Rannenkampf与惩罚者将恢复秩序。
            1. svoy1970
              svoy1970 9十二月2015 12:56
              0
              “看看远程士兵。他们的后腿并没有站着很美的钱。他们满怀仇恨,反对罗滕贝格参加公路基金计划。这种选择没有反向作用。”
              在写关于阶级仇恨的文章之前,请阅读V. I. Lenin(首先)
              对于它来说,各方必须就剥削手段处于不同的阶级。在同样的情况下,我们在一个阶级的代表之间发生冲突:有些人像罗滕伯格更富有 - 其他人更穷(但也不是贫民窟居民,大多数是生产资料的所有者) (机))
              雇用司机 - 不参加,他们不在乎..

              如果人们有阶级仇恨,他们通常会有所不同(见20-21世纪的革命),在这种情况下,情况正好相反,人们被两栖动物扼杀了一分钱,他们将重新分配给我们的肩膀......

              阶级仇恨,啊哈啊......

              阅读列宁,他写了很多有趣的内容
              1. 97110
                97110 9十二月2015 14:26
                -1
                Quote:your1970
                阅读列宁,他写了很多有趣的内容

                你正确写了一切。 因为列宁不仅读 - 研究。 你的结论? 会死吗? 或者不是吗? 或者有必要默默地用一块破布或者无用的Prishibeev QUESTION来解决? 这是船上的RIBS! 搅拌器在哪里,谁会在人群面前跳出来,就像你刚才一样,用浆果的一个领域的rotenberg解释这些,到柜台的钉子! 再次,突然之间,他们跌跌撞撞。 俄罗斯只有通过向世界揭示梦想才能获胜。 列宁主义标语的类型。 否则,事实证明了Ellochka和Vanderbilderschy之间的斗争。
          2. Gardamir
            Gardamir 9十二月2015 12:22
            +1
            到茹科夫元帅的路上,他没有到达苏沃洛夫将军!
            是的,您是对的,与Suvorov不同,Zhukov没有与人民抗争。 苏沃洛夫追赶普加切夫,镇压了波兰起义。
            1. 戴安娜伊莉娜
              戴安娜伊莉娜 9十二月2015 14:02
              +7
              您认为普加切夫是一个民族吗? 那好吧...! 苏沃洛夫镇压普加切夫叛乱的成功与成功,茹科夫镇压了乌克兰法西斯分子的帮凶和弱者! 只是不要告诉我,普加乔夫的“大众化”叛乱与敖德萨gopota的强盗袭击是不同的! 您需要了解您所在国家的历史!
              1. Gardamir
                Gardamir 9十二月2015 15:00
                +1
                来自敖德萨·戈波塔的帮派袭击
                因此,赫鲁晓夫正确地在新切尔卡斯克拍摄了示威游行? 因此,基辅必须压制顿涅茨克?
                1. 戴安娜伊莉娜
                  戴安娜伊莉娜 9十二月2015 16:03
                  +8
                  Quote:Gardamir
                  因此,赫鲁晓夫正确地在新切尔卡斯克拍摄了示威游行? 因此,基辅必须压制顿涅茨克?


                  不要将上帝的礼物与煎蛋混淆! 在新切尔卡斯克,人们没有举起武器,也没有试图推翻苏联政权! 在基辅发生了法西斯主义的叛乱,如果顿涅茨克用大血把它粉碎,那是正确的! 不要假装去* otom,不要问愚蠢的问题!
                  1. Gardamir
                    Gardamir 9十二月2015 16:32
                    0
                    不要将上帝的礼物与煎蛋混淆
                    为什么对现任政府而言,卡车司机不在乎普加切夫是什么。 而基辅发生的事情,我们会发现多年来的情况,因为它与1991年XNUMX月非常相似,并根据时间和情况进行了调整。
        3. 巴瑟列夫斯
          巴瑟列夫斯 9十二月2015 10:51
          +6
          “ ...在这里,在爱国资源上,习惯上要浇水……列宁和斯大林,然后被皇室的骨灰搬走……” 在这里虽然杀了,类似的没有注意到。
          1. 97110
            97110 9十二月2015 11:11
            +1
            Quote:Basilevs
            “ ...在这里,在爱国资源上,习惯上要浇水……列宁和斯大林,然后被皇室的骨灰搬走……” 在这里虽然杀了,类似的没有注意到。

            责备布尔什维克是没有意义的。 它们只是威慑俄罗斯的工具。
            Bulvas最近的一个例子。 更懒惰地搜索。 亲自尝试查看存档。
        4. larand
          larand 9十二月2015 12:11
          +4
          Quote:97110
          因为我们是伪装的苏联人。


          尼古拉,总的来说你是对的,但是很难同意你的观点。 由于年龄的增长,苏维埃越来越少了,精神和道德上也越来越少了。 教育系统经过二十年的大量洗脑,引诱媒体的谎言以及当局希望阻止人们参与各级治理的愿望,已经完成了他们的工作。 30到20岁的人会告诉您麦当娜是谁,但他们不了解乌沙科夫(Ushakov),加斯泰洛(Gastello),斯塔汉诺夫(Stakhanov),蒂托夫(Titov),并且不会回答斯大林格勒战役。
          1. 安托沙
            安托沙 9十二月2015 12:37
            +2
            larand
            别胡说八道,现在有很多年轻人会告诉您关于乌沙科夫和加斯泰洛的故事...
            您需要教育您的子孙后代,不要在这里挠舌!
            1. larand
              larand 9十二月2015 12:48
              +1
              引用:antoXa
              larand
              别胡说八道,不要在这里挠舌!


              是您经过多年市政服务的通信培训的吗? antoXam?
              1. 安托沙
                安托沙 9十二月2015 17:48
                0
                larand
                他们在很多地方教过东西,但是您却被教给您判断一个20-30岁的大国的所有居民。)))仅由您自己的朋友圈来评判?)
          2. 戴安娜伊莉娜
            戴安娜伊莉娜 9十二月2015 13:51
            +9
            引用:larand
            30到20岁的人会告诉您麦当娜是谁,但他们不了解乌沙科夫(Ushakov),加斯泰洛(Gastello),斯塔汉诺夫(Stakhanov),蒂托夫(Titov),并且不会回答斯大林格勒战役。


            我今年XNUMX岁,我相信与您一样,乌沙科夫(Ushakov),加斯泰洛(Gastello),斯塔汉诺夫(Stakhanov)和季托夫(Titov)都比你们更糟! 我可以向您介绍斯大林格勒战役的历程,以及巴格特行动,库尔斯克膨胀,博罗迪诺战役,波尔塔瓦战役,甘古特战役,锡诺普战役,楚兹科伊战役以及其他一系列战斗! 我现在可以列出你们,俄罗斯将军,波罗底诺战役的英雄! 因此,不必所有人都一样,但是并非所有人都一样!
          3. 97110
            97110 9十二月2015 14:42
            0
            引用:larand
            但很难同意你的论点。

            我想提倡让我们的人民有更大的正义感(嗯,事实证明又是笨拙的)。 苏联时代的口号仍然比“出售!折扣高达100%!!”要强。 关于年轻人……年龄最大的是34岁,年龄最小的是14岁。至于麦当娜,他们可能会犯错,像什么? 西斯廷? 或这个 ..? 您必须询问Stakhanov-这变得非常有趣。 长期以来,辛勤工作的声誉已被摧毁。 但是这里是我的。 途中打喷嚏,解释是谁。 和他的妻子唐巴斯(Donbass)一样,他小时候问矿工眼睛的颜色。 乌沙科夫(Ushakov),加斯泰洛(Gastello)以及更多名字都将被召唤,在这里我很平静。 我对年轻人的思考比对你的思考要好。 虽然很惊讶。
        5. 安托沙
          安托沙 9十二月2015 12:34
          +2
          97110
          不要只为自己说话就说“我们”!
          1. 97110
            97110 9十二月2015 14:47
            +1
            引用:antoXa
            97110
            不要只为自己说话就说“我们”!

            请指导,并报价。 您不是负担,每个人都不需要遍历所有文本来寻找。 以及风格……嗯,您的“口头讲话”是不好的。
            1. 安托沙
              安托沙 9十二月2015 17:42
              0
              97110
              是的请)))我不是因为你在机枪上写下50的评论而感到内疚
              “斯大林格勒与苏联人民同在。我们是分散的!俄罗斯发动了1917年1945月的攻势,……从前线撤军。在300年大胜利之后,经我们的普遍支持,我们将斯大林格勒改为伏尔加格勒,使尼古拉斯·血腥的圣徒成为圣徒并建立了权力美国人民与资本主义一起,我们还有很多要撤退的地方-跟上乌克兰。因为我们不是苏联人民,不是胜利者的人民。我们没有继承苏联人民的壮举,因为在爱国资源上,这里习惯于饮水……列宁和斯大林和被皇室的骨灰所感动的人,现在分散的例子不是朱可夫,而是苏沃洛夫和乌沙科夫,不是斯大林,而是凯瑟琳大帝与她的波将金人,他们也都很棒,而且从精神上讲,它们接近今天的罗滕贝格和普罗霍罗夫斯。奥林匹克运动会取得了胜利,但是世界上的一切都在加速发展,罗曼诺夫家族花了XNUMX年的时间才摧毁了祖国,今天的裁决需要多少呢?看看远程战斗机,他们并不是一分钱。 站在他们的后腿上。 他们带着所有的阶级仇恨,反对罗滕贝格夫妇参加公路基金计划。 而且该变体没有倒档。 从祖国祖先的观点来看,该计划是合法的,从不腐败(?),并再次遭到人民的小资产阶级的反对。 因为我们是苏联人,所以稍有掩饰。 他们以祖国为荣,为我们都来自的苏联人民而自豪,这是徒劳的。 现在,有必要使“世界归于人民,土地归于农民,工厂归于工人,大国归于苏维埃”。
              1. 97110
                97110 10十二月2015 11:37
                0
                引用:antoXa
                是的请)))我不是因为你在机枪上写下50的评论而感到内疚

                谢谢。 这是14评论。 50还很遥远。
        6. tacet
          tacet 9十二月2015 13:04
          +3
          同意一切-伟大的苏联在弗拉索夫(Vlasov)和1920年波兰人(Gorbachev)最惨败的失败中脱颖而出。 俄罗斯帝国拥有Osovets,Brusilov的突破并几乎击败了奥匈帝国,还有由Ulyanov领导的“人物”,他们正在破坏军队和国家,还有他们自己的“ Yanukovych”,是尼古拉斯#2的人。 (根据您的类比)。
          结果,在俄罗斯帝国的历史和苏联的历史中,有许多伟大的胜利和惨败,有英雄和叛徒(在不同的时期,他们的名字改成相反的名称,反之亦然)。至少要实现苏联,至少要实现帝国(尽管在I.V.斯大林拥有帝国的所有标志)狂热主义的顶峰。
          1. 戴安娜伊莉娜
            戴安娜伊莉娜 9十二月2015 14:08
            +9
            tacet,太棒了! 很棒的评论! 由于某些原因,我们的人民总是极端! 在90年代初,每个人都对苏联及其与之相关的一切进行口角,在苏联他们对沙皇俄国的历史进行口角,现在他们对双方都口口相传! 但是你能吐多少钱给爷爷?

            这是我们的故事! 而且你需要认识她!
          2. 97110
            97110 9十二月2015 14:51
            0
            引用:tacet
            谈判一切

            你经常告诉我什么吗? 是的,非常感谢您的意见。 基本上有话要说?
      4. Enot强力驱动
        Enot强力驱动 9十二月2015 10:30
        +1
        首先-莫斯科将进行一场经济战。

        这将推动自由主义者....
      5. mojohed2012
        mojohed2012 9十二月2015 11:15
        0
        斯大林格勒战役的开始是在1942g。
    2. bulvas
      bulvas 9十二月2015 08:51
      +4
      引用:cniza
      特别是最后一个比喻。



      没有人会怀疑我们不会一个人呆着。

      休战是可能的,但与我们的战争将继续。
    3. 叶尔马克
      叶尔马克 9十二月2015 09:02
      +5
      我认为,作者试图导致欧洲与希特勒一起想要彻底摧毁我们的国家的想法,因此对谈判没有兴趣,第二次世界大战与之前的其他战争不同,此外,没有人对这些计划有所保留。 尽管如此,我还是希望作者总结一些最终更清楚的结果,总的来说,这篇文章很有趣,写得令人兴奋。
      1. 戴安娜伊莉娜
        戴安娜伊莉娜 9十二月2015 09:34
        +11
        这篇文章真的很有趣,但是很有争议! 作者关于国防军有机会获胜的主张是一个很有争议的论文! 俄罗斯人民不能被打败,只能被摧毁! 是的,国防军可以通过闪电战夺取莫斯科,下一步是什么? 拿破仑成功了,这对他有什么帮助? 游击战并未被取消,俄罗斯不是法国或波兰,在这里您不是在蒙马特的巴黎,而是带着温柔的法国女人的一束鲜花散步,在这里先是疲惫的高温,然后是雨水和泥浆而不是道路的十字路口,然后在40度结霜! 在游击队不断袭击,炸毁桥梁和仓库,火车出轨以及被占领人口带来的其他乐趣下,所有这些乐趣! 因此,希特勒没有任何获胜的机会,就像拿破仑,查尔斯十二世和其他决定扮演世界统治者的领导人所没有的那样! 美国人也没有他们,我们的90年代,这也是一种斯大林格勒,我们幸存下来,他们并没有破坏我们,尽管我们真的很想,现在我们有了库尔斯克布尔基,什么都没有,先生们,美国人稍等,您将拥有“巴格里坦行动”所有随之而来的后果!
        1. 97110
          97110 9十二月2015 10:10
          +4
          Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
          俄罗斯人民不能被打败,它只能被摧毁!

          看看乌克兰。 EBN Nemtsov将继承EBN,乌克兰将从1999开始。 别忘了1917年。
          1. 戴安娜伊莉娜
            戴安娜伊莉娜 9十二月2015 10:35
            +10
            尼古拉,我了解您希望再次组织XNUMX月的政变,但这不会带来任何好处! 苏联是由斯大林同志建立的,如果列宁继续执政,则尚不清楚NEP会导致什么,如果我们至少以某种方式准备与希特勒进行战争,这将是一个大问题!

            我再重复一遍 我是为了恢复苏联! 但不是通过政变!
            1. 97110
              97110 9十二月2015 10:48
              +2
              Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
              如果我们在某种程度上准备好与希特勒开战,这是个大问题!

              我再次向你重复,我是为了恢复苏联! 但不是政变!

              一般思想,细微差别。 罗曼诺夫家族将继续掌权,克伦斯基(Kerensky)-希特勒会抓住我们。 普京不像克伦斯基,这里没有说话。 但是,社会经济体系是Kerensky分支机构的发展。 YUS不会践踏我们。 愚蠢地或在他们的命令下,他们将介绍别的普拉托诺夫,那将是1905年。 只有Presnya的Semyonovites不存在,因为“信仰,沙皇和祖国”没有人会射击远程士兵。 还是会?
            2. 反科尔
              反科尔 9十二月2015 13:03
              +2
              Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
              另一个十月政变

              您将首先学习政变和革命之间的区别 是
              Quote:戴安娜·伊莉娜(Diana Ilyina)
              苏联是由斯大林同志建造的,如果列宁继续执政,则尚不清楚NEP会导致什么,如果我们至少以某种方式准备与希特勒进行战争,这将是一个大问题!

              因此,您试图争论斯大林不是布尔什维克,也没有参加十月革命吗?
              现在,在第二个下水道中,我将狂欢,非常辅音 眨眼
      2. Dembel77
        Dembel77 9十二月2015 09:41
        +5
        非常感谢作者的有趣的思路,尤其是文章的意外结尾。 大! 关于“不是事件的主要分支”的说法也令人信服-一旦选择了自己对获胜国家的命运(尽管付出了巨大的牺牲),我希望俄罗斯永远不会关闭这个“分支机构”!
        1. 97110
          97110 9十二月2015 10:39
          +1
          Quote:Dembel 77
          我希望俄罗斯永远不会离开这个“分支”!

          我也希望如此。 但在目前的状态下,它仍然只是希望。
      3. 反科尔
        反科尔 9十二月2015 13:30
        +2
        我读了这篇文章,这是最后一段。
        作者怎么会在共产主义苏联和当前的自由资产阶级的RF之间划出相似的地方?
        我提醒作者,希特勒正好攻击了苏维埃社会主义国家,正是布尔什维克主义对于希特勒来说,他的喉咙里有一块骨头,就像其他世界资产阶级一样。
        我还要补充一点,苏联的整个生存都受到制裁,但没有人真正责怪它。
        看来,将整个人类历史上最血腥的战争与目前对俄罗斯联邦的“儿童制裁”相提并论是完全不恰当的,而且大体上是亵渎的。 恕我直言。
        1. WEND
          WEND 9十二月2015 14:35
          0
          引用:ANTI.KORR。
          П
          我提醒作者,希特勒正好攻击了苏维埃社会主义国家,正是布尔什维克主义对于希特勒来说,他的喉咙里有一块骨头,就像其他世界资产阶级一样。

          希特勒是俄罗斯NSNRP(国家社会主义德国工人党)纳粹党的党,这个社会主义国家袭击了社会主义者。 并记住希特勒的话,他们将继续德国骑士的工作,然后布尔什维克没有闻到。
          1. 反科尔
            反科尔 9十二月2015 15:13
            +1
            Quote:Wend
            纳粹党的希特勒在俄罗斯NSNRP(国家社会主义德国工人党)所在的党 社会主义国家袭击了社会主义者。

            这就是斯瓦尼佐夫的小学生liberoids所同意的...... 傻瓜
            从Goebbels博士的观点追随者的观点来看,你在苏联和法西斯德国之间给出了一个相同的标志。 你本来可以成为Elumin博物馆的好指南,在那里定居并美化Vlasov的意识形态。 负
            1. WEND
              WEND 9十二月2015 15:39
              -1
              引用:ANTI.KORR。
              Quote:Wend
              纳粹党的希特勒在俄罗斯NSNRP(国家社会主义德国工人党)所在的党 社会主义国家袭击了社会主义者。

              这就是斯瓦尼佐夫的小学生liberoids所同意的...... 傻瓜
              从Goebbels博士的观点追随者的观点来看,你在苏联和法西斯德国之间给出了一个相同的标志。 你本来可以成为Elumin博物馆的好指南,在那里定居并美化Vlasov的意识形态。 负

              学习和history可亲的历史。 你得到了事实。 当战争开始时,德国国家社会主义德国发动了同样的信号。 然后,在报告中,国家社会主义者被法西斯主义者取代。 法西斯主义与德国无关。 法西斯主义在意大利。 阅读德国在1939年之前的生活。 您将了解他们当时的生活。 要进行更改,请比较他们在苏联的生活。 而且,关于“ Goebbels博士的想法的追随者”的胡说八道是非常值得称赞的。将其留给您自己,这对您在Eltsin博物馆担任指导工作并荣耀Vlasov的意识形态将是一件好事。
              1. 反科尔
                反科尔 10十二月2015 01:32
                0
                Quote:Wend
                于是社会主义国家进攻了社会主义。

                这些是你的话!
                你拒绝他们什么?
                Quote:Wend
                战争开始时,德国国民社会主义党(National Socialist Germany)进攻苏联时,它放置了一个等号。

                我告诉过你你是La Chvanidze-Melechin。
                以执政党名义出现的“社会主义者”一词
                绝对不代表国家本身的社会主义结构!

                在法国,社会主义者现在也掌权了,但这并没有消除法国的资本主义。
                因此,按照雅科夫列夫时代和国外广播电台时代的自由宣传运动的最佳传统,您的论文简直是牵强附会!
                Quote:Wend
                学习和可亲的故事

                我将非常努力地亲自教育您,并且驳斥您对“社会主义国家对社会主义国家”发动袭击41周年的胡说! 是
                Quote:Wend
                事实带给你
              2. 反科尔
                反科尔 10十二月2015 01:32
                +1
                Quote:Wend
                于是社会主义国家进攻了社会主义。

                这些是你的话!
                你拒绝他们什么?
                Quote:Wend
                战争开始时,德国国民社会主义党(National Socialist Germany)进攻苏联时,它放置了一个等号。

                我告诉过你你是La Chvanidze-Melechin。
                以执政党名义出现的“社会主义者”一词
                绝对不代表国家本身的社会主义结构!

                在法国,社会主义者现在也掌权了,但这并没有消除法国的资本主义。
                因此,按照雅科夫列夫时代和国外广播电台时代的自由宣传运动的最佳传统,您的论文简直是牵强附会!
                Quote:Wend
                学习和可亲的故事

                我将非常努力地亲自教育您,并且驳斥您对“社会主义国家对社会主义国家”发动袭击41周年的胡说! 是
                Quote:Wend
                事实带给你

                您称其为“社会主义国家对社会主义国家的攻击”的事实吗?
                还是您认为法西斯主义在意大利,但在德国,正式不是吗?
                还是您认为在苏联新闻局的报告中,“社会主义者”一词被法西斯主义者取代是一个事实?
                在这里,请阅读摘要
                30.12.1942g。
                早间总结(摘录)
                我们的部队在斯大林格勒西北部进行了积极的敌对行动。 N部分占据了战术上的高度,摧毁了多达400架纳粹 和8支枪....“
                在苏梅地区行动的一支乌克兰游击队打败了该营的总部并摧毁了70个 纳粹.
              3. 反科尔
                反科尔 10十二月2015 02:04
                +1
                Quote:Wend
                法西斯主义与德国无关。

                扎绳 也许是正式的,但实际上呢?
                Quote:Wend
                然后,在报告中,民族社会主义者被法西斯主义者所取代。

                你为什么不断撒谎和歪曲?
                在Sovinformburo的公告中,敌人被称为单词 “铁矿” и 纳粹部队-也就是说,如果您正式采取行动,您就是我们的形式主义者。
                还是您仍然认为纳粹的暴行不是“法西斯主义”的普遍接受的概念。 还是您突然正式认为法西斯主义只是墨索里尼的“条约”?
                Quote:Wend
                废话不多

                这句话 在一定程度上,你自己 您可以与您的liberoid视频群聊相关。
                1. WEND
                  WEND 10十二月2015 09:38
                  -1
                  引用:ANTI.KORR。
                  我将非常努力地亲自教育您,并且驳斥您对“社会主义国家对社会主义国家”发动袭击41周年的胡说! 是

                  一个人需要多少才能感受到自己的意义并在生活中获得目标。 做一些有用的事情会更好。 例如,自我教育,无知和拖钓仍然没有人高举。
                  了解故事。 文件绰绰有余。 并且拖延我的陈述是不值得的。 你只显示你历史上缺乏教育。 我向你指出了事实。 而且我不拒绝我的话。
                  1. 吊带刀
                    吊带刀 12十二月2015 01:50
                    0
                    Quote:Wend
                    我向你指出了事实。 而且我不拒绝我的话。

                    我当然道歉 hi 停留在您的对话中
                    但是,温德,我没有在您的发言中看到事实。
                    抓住当之无愧的减号 hi
          2. 评论已删除。
  2. 米哈里奇17
    米哈里奇17 9十二月2015 08:31
    +35
    地球上永远没有和平...
    他们将永远不会休息,而我们正在呼吸!
    因此:
    -拳头一定要好!
    -马上面对邪恶-亲!
    -然后,用脚,腿,脚
    -直到他去世,这个败类!
    1. 油轮55
      油轮55 9十二月2015 08:42
      +7
      我们必须争取和平! 希特勒获得的感染仍然没有消除,显然在我们国家,我们俄罗斯人身上,这项任务是以某些人的“排除”形式消灭这种疾病。
      我们必须争取和平!最好没有人员伤亡。 士兵
      Mikhalych-PLUS!
    2. Vgorlekost
      Vgorlekost 9十二月2015 09:03
      -1
      Quote:Mihalich17
      地球上永远不会有和平,我们呼吸时也不会“他们”安息!

      将会! 圣经揭示了世界的过去,现在和未来:
      万军之耶和华说:“看哪,到来的日子会像烤箱一样燃烧;然后所有傲慢而邪恶的人都将像稻草一样,来日必将它们焚毁,使他既不会生根,也不会分支。” 玛拉赫书4:1
      -然后他会来-世界和平。 但是不适合所有人....
    3. ryadovoy27
      ryadovoy27 9十二月2015 10:30
      +1
      Quote:Mihalich17
      地球上永远没有和平...
      他们将永远不会休息,而我们正在呼吸!
      因此:
      -拳头一定要好!
      -马上面对邪恶-亲!
      -然后,用脚,腿,脚
      -直到他去世,这个败类!

      踢,踢很多很多次!
    4. 阿列克谢M
      阿列克谢M 9十二月2015 11:01
      +1
      好必须用拳头!
      1. Vgorlekost
        Vgorlekost 9十二月2015 11:37
        -7
        引用:Alexey M
        好必须用拳头!

        有没有人想知道它如何将他脖子上的东西与他手中的东西结合在一起?
        耶稣的首领不向他伸胳膊! 接受并仍在教给孩子这一点的那个人,是撒但统治的这个世界的孩子。 耶稣不是那个的头...
        PS我不是我自己! 和你设定的缺点,不要放我...)
        1. 阿列克谢M
          阿列克谢M 9十二月2015 12:14
          +4
          亲爱的,您是否想知道为什么所有的修道院都像要塞一样?
          您是否真的认为健康的男人会坐下来观看俄罗斯的死亡?
          照片上是下诺夫哥罗德9月XNUMX日的假期,每天在SUCH上,一名牧师可以用武器教什么呢?爱护您的家园。
          在这个牧师旁边,感觉到了某种启发,人们微笑着,孩子们没有回避他。在牧师的眼中,闪闪发光的像是被赋予了武器的男孩和女孩,而不是像许多牧师一样的“柜台”。
          并供参考。
          亚历山大·佩雷斯维(Alexander Peresvet,8年1380月22日)-传奇的武士,三位一体-塞尔吉斯修道院的和尚。 他与Rodion Oslyabyi一起参加了Kulikovo战役,并在英雄Chelubey的主战之前参加了武术战斗,,一息。 在俄罗斯东正教大教堂中,他以崇高的地位跻身圣徒之列,根据儒略历,他的纪念活动于XNUMX月XNUMX日在Radonezh Saints大教堂,Tula Saints大教堂举行。
          1. Vgorlekost
            Vgorlekost 10十二月2015 04:36
            0
            我谈到了耶稣基督的教导。 你在说什么? 不符合他的教导的不是基督教! 我怎么了
        2. avdkrd
          avdkrd 9十二月2015 12:47
          +3
          Quote:vgorlekost
          有没有人想知道它如何将他脖子上的东西与他手中的东西结合在一起?
          耶稣的首领不向他伸胳膊! 接受并仍在教给孩子这一点的那个人,是撒但统治的这个世界的孩子。 耶稣不是那个的头...
          PS我不是我自己! 和你设定的缺点,不要放我...)

          废除了否认暴力的废话,其余的等等。 耶稣在什么地方划分祭司(他一生中没有)和其他信徒? 诫命不是谋杀-不适用于捍卫者。 保护者通过杀死敌人来拯救他的家人,他的家人,他的国家和他的信仰。 从俄罗斯远古时代起,僧侣和牧师就开始捍卫自己的祖国。 通常,在任何宗教中,当默认情况下将敌人确认为撒但的后裔时,对于保护信仰都有保留。 东正教教堂至少没有安排十字军东征以进行平庸的致富活动。
          1. Vgorlekost
            Vgorlekost 10十二月2015 05:24
            0
            Quote:avdkrd
            废除了否认暴力的废话,其余的等等。 耶稣在什么地方划分祭司(他一生中没有)和其他信徒? 诫命不是谋杀-不适用于捍卫者。 保护者通过杀死敌人来拯救他的家人,他的家人,他的国家和他的信仰。 从俄罗斯远古时代起,僧侣和牧师就开始捍卫自己的祖国。 通常,在任何宗教中,当默认情况下将敌人确认为撒但的后裔时,对于保护信仰都有保留。 东正教教堂至少没有安排十字军东征以进行平庸的致富活动。

            那么您的评论可以说是糟糕的废话吗? )
            您谈论各种宗教以及这些宗教的追随者的行为。 我说过一个“基督徒”与他的枪管之间的差异-基督的教导! 您的“论点”可以改变他的教导吗?
            别担心,我不会鼓动任何人放下武器,因为耶稣说-
            “进入狭窄的大门,是因为通往毁灭的道路宽阔宽敞,许多人跟随它,而狭窄的大门和通往生命的道路却很少有人找到它。”
            -所以士兵总是足够的...
            我说的是假基督教徒的虚伪,他们教给孩子同样的事情,因为耶稣说过孩子
            “无论谁诱骗了那些相信我的小家伙,如果他们在他的脖子上挂着一块磨石并淹没在大海深处,对他来说会更好。”
    5. 97110
      97110 9十二月2015 11:16
      +3
      好必须伪装
      用步枪,黑色枪口,
      带着一包手榴弹和一把斧头。
      它将与Kevlar一起敲响,
      呼吸烟草 -
      你不要跟这样的好玩笑。
      它,小人的梦想令人不安,
      在沥青面上放
      我会补充说,在靴子的肾脏上
      大致对接头部
      并激怒了尸体,
      谈论我们。
      你,我年轻的读者,
      和平和平崇拜者
      请注意麻烦:
      打造一张可怕的脸,
      不要害怕 - 也不要害怕
      为轻行充电!

      不是我的,用IN(?)记住。
  3. MIST096
    MIST096 9十二月2015 08:35
    +6
    不知何故,但总的来说......
  4. 石卷谎言
    石卷谎言 9十二月2015 08:37
    +5
    一切都一如既往,有必要停止向“同志”伸出手,因为他们只会“照常”代替一条腿。
  5. 米哈伊尔Krapivin
    米哈伊尔Krapivin 9十二月2015 08:38
    +5
    好文章。 它为反思苏联和德国帝国之间分裂的世界这一主题留下了思考的余地。
  6. Mihail55
    Mihail55 9十二月2015 08:40
    +3
    Quote:Mihalich17
    好必须用拳头!

    是的,希特勒人正在离开……但斯坦因米尔人和其他类似的人仍然存在……他们对历史的了解毫无用处
  7. Max_Bauder
    Max_Bauder 9十二月2015 08:42
    +12
    我同意这篇文章。 希特勒不是德国人的国家爱国者。 阅读Anton Blagin。 生命日记上有这样的博客作者。 希特勒是犹太复国主义者。 他是由同一位犹太复国主义者美国上台的,罗斯柴尔德家族就是洛克菲勒家族。 这个目标将摧毁德国人手中的苏维埃俄罗斯,同时减少世界人口的一部分。 为了什么? 使美元成为世界货币。 在机器上印刷一堆美元,将它们从交战国变成真正的黄金。 这样一来,战争结束后,每个人都欠美国,他们异常富裕,同时将权力自由扩展到整个欧洲。 所有这些起源于犹太复国主义者于1694年开设英格兰银行。
    因此,当然,如果希特勒是of斯麦或弗里德里希时代的统治者,那么与敌手或多或少地享有有利条件相比,您一定会实现和平,而不是失去一切。 当拿破仑来到普鲁士时,普鲁士人也是如此,所有要塞几乎没有战斗就投降了,或者在第一枪射击之后就投降了。 那个人直直站到了死亡。 因为心理希特勒,真正使人着迷。 因此,我们将希特勒拉视为不是德国人民的爱国者,而是真正的精神分裂病驱逐者,他们将德国人的全部精力投入战争的坩埚中。 只有心理变态者才能做到这一点。
    1. sherp2015
      sherp2015 9十二月2015 11:54
      0
      Quote:Max_Bauder
      因此,我们将希特勒拉视为不是德国人民的爱国者,而是真正的精神分裂病驱逐者,他们将德国人的全部精力投入战争的坩埚中。 只有心理变态者才能做到这一点。


      还有谁“喂饱”他,不用多说?
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 12十二月2015 20:54
        0
        Quote:sherp2015
        还有谁“喂饱”他,不用多说?


        在我的评论中,这清楚地表明了这一点-美国人,或者更是活跃的犹太复国主义者,更确切地说是摩根,罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族。
    2. nrex
      nrex 9十二月2015 12:16
      0
      正确的推理,尚不清楚谁是mininusil?
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 12十二月2015 20:55
        0
        Quote:nrex
        正确的推理,尚不清楚谁是mininusil?


        Zionis.t处理不当的哥萨克?
    3. revnagan
      revnagan 9十二月2015 12:38
      0
      Quote:Max_Bauder
      因此,当然,如果希特勒是of斯麦或弗里德里希时代的统治者,那么与敌手或多或少地享有有利条件相比,您一定会实现和平,而不是失去一切。

      为了在这样的条件下实现和平,您至少需要获得第二方的同意,但是无论是英国,美国还是苏联(首先!)都无法与德国建立这样的世界将是。
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 12十二月2015 20:58
        0
        引用:revnagan
        但是,无论是英国,还是美国,还是苏联(首先!)到那时,与德国这样的世界都已一去不复返了。


        与美国大便英格兰,斯大林为什么不去? 他是杀人狂吗? 谁想到“让我把几个人甚至十几个人的灵魂弄糟,但我要去柏林,否则从原则上讲我不是斯大林”,托托利? 斯大林不是克林顿人,他不需要额外的死亡,此外,他以42万获胜了吗? 考虑我们如何在库尔斯克(Kursk)凸起处43m处“ gra住”。 我会去,即使我会去世界。
  8. 田径十项全能运动
    田径十项全能运动 9十二月2015 08:42
    +5
    “……斯坦迈尔先生……”
    也许没什么大不了的,但是我想在第二次世界大战期间事件背景下苏联外交的优点。 当东部前线的德国人准备通过中立的瑞典的苏联外交渠道大规模使用化学武器时,里本特罗普特部门得到的信息是,如果德国人冒险,苏联的远程航空和盟军航空将用这种污秽淹没欧洲。 -带”。 德国人并没有冒险,现在,也许“冒风险”也没有意义吗?
  9. rotmistr60
    rotmistr60 9十二月2015 08:43
    +8
    施泰因迈尔先生的举动没有虚构,没有闪烁,没有热情...

    热情和火花来自何处? 德国人不仅在金钱上损失,而且在对俄罗斯的制裁方面也损失了市场。 回到您自己跳出的地方,将自己的巢穴交给别人,这是非常困难的,或者是不可能的。 “感恩的”德国人会记得默克尔很长一段时间。
  10. 评论已删除。
  11. 啤酒youk
    啤酒youk 9十二月2015 08:47
    +7
    希特勒可能已经准备好阻止了,但是在战争中养活了他并获得巨额利润的盎格鲁撒克逊人永远不会允许他这样做! 他们百年的梦想是德国人和俄罗斯人的相互灭绝!
    1. cniza
      cniza 9十二月2015 08:56
      +4
      Quote:beer-youk
      希特勒可能已经准备好阻止了,但是在战争中养活了他并获得巨额利润的盎格鲁撒克逊人永远不会允许他这样做! 他们百年的梦想是德国人和俄罗斯人的相互灭绝!


      一切再次恢复正常,做梦也无害。
    2. 评论已删除。
  12. Fitter65
    Fitter65 9十二月2015 08:48
    +2
    “……但是,斯坦因迈尔先生却以某种方式行动,没有发明,没有火花,没有热情……但是,没有,要在慕尼黑组建一个体育场并在那儿发表演讲:”我问你:你想要全面战争吗?”
    这对他来说是一个耻辱。。。在老板面前似乎是必要的,但他不能说,老板,这次我们不会再拉了,我们将一如既往地迷路...
  13. RIV
    RIV 9十二月2015 08:48
    +4
    作者自相矛盾。 如果,正如他所认为的那样,在43年,国防军比红军更强大,那为什么要寻找和解的方法呢? 相反:你需要增加努力。 还有一个打击 - 苏联将崩溃。

    实际上,当时的国防军是不一样的。 经过法国和波兰的最好,最有经验的士兵和军官在莫斯科和斯大林格勒附近躺下。 弥补这些质量损失是不可能的。 德国必须清理后排,将受过半训练的年轻人和退休人员赶到前排。 将工厂的工人撤职,因为工厂的工作人员被ostarbeiters占据,这就是为什么产品质量没有提高的原因。 但是,希特勒几乎没有考虑这一点。 到42岁时,他生活在幻想中。

    我是认真的。 那些愿意的人可以独立搜索和阅读Speer和Doenitz的回忆录。 他们被翻译了。 在斯大林格勒之后,充满了困惑,到了第43年末,沉闷的绝望。
    1. Olezhek
      9十二月2015 08:57
      +2
      2月,国防军43(整体而言)仍然比红军强大,但无法打破它
      (即即使像哈尔科夫那样在前线取得一场重大胜利也不大可能)
      但是,即使是43月XNUMX日的红军也无法“将德国人赶到西方”。
      这样的事情。 短暂的平衡时刻。
      然后普罗霍罗夫卡和盟国在意大利的降落......
      1. 穆尔
        穆尔 9十二月2015 09:50
        +5
        引用:Olezhek

        但是,即使是43月XNUMX日的红军也无法“将德国人赶到西方”。
        这样的事情。 短暂的平衡时刻。

        我不能,但是已经创造出了客观条件-工业发生了变化,军事产品的生产增加了,斗争的方法和方法已经制定出来,训练已经投入使用,新的单位和编队也已经形成。
        这就是为什么问题是:除了停止杀害更多的公民之外,希特勒可以向斯大林提供什么呢?
        离开被占领土,从而切断了资源基础的不可能性?
        赔偿损失? 比?
        而且,无论斯大林多么务实,经过一年半的歼灭战,我相信已经没有和平的可能。
        1. Olezhek
          9十二月2015 14:59
          0
          这就是为什么问题是:除了停止杀害更多的公民之外,希特勒可以向斯大林提供什么呢?
          离开被占领土,从而切断了资源基础的不可能性?


          是的,去欧洲。 东部阵线的战争吞噬了德国的大部分资源,没有它会更好。
          补偿是可能的:希特勒控制了整个欧洲。

          但这绝对不是德国人 有趣的是

          这是我在这里...... 什么
      2. 评论已删除。
      3. RIV
        RIV 9十二月2015 10:16
        -2
        也就是说,它如何“更强大,但再也无法打破”? 在41年,它取得了成功,而且取得了成功,尽管德国人当时和43年的武器质量都严重逊色-他为什么不这样做? 计划在库尔斯克膨胀船上进行行动的将军们不同意您的看法。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9十二月2015 11:08
          +4
          Quote:里夫
          也就是说,它如何“更强大,但再也无法打破”? 在41年,它取得了成功,而且取得了成功,尽管德国人当时和43年的武器质量都严重逊色-他为什么不这样做? 计划在库尔斯克膨胀船上进行行动的将军们不同意您的看法。

          从1943年德国人对部队的评估来看,正是库尔斯克布尔奇(Kursk Bulge)和城堡(Citadel)具有很好的指示性。
          请记住,1941-1942年德国作战计划的深度和规模。 从边界-基辅和斯摩棱斯克。 从罗斯托夫到斯大林格勒。 对于整个GA“南部”-一个坦克组,在一支又一支军队的帮助下,从前而后被摧毁。
          现在我们来看一下1943年。两个坦克小队通常只由于其他阵型而聚集了一切可能的东西,只能包围库尔斯克附近的1个苏联前线。
          1941年,分配给库尔斯克(Kursk)凸起的部队使前线从布良斯克(Bryansk)到黑海陷落。

          1941年,国防军可能会向三个方向展开深入的战略进攻行动。 1942年-合上。 1943年,深入的行动可能被遗忘了。 原因很简单-相同的“倾斜后方”。 1941年德军的前进速度是由发达的后方部队-总运输机,准军事RAD,托特组织和NSKK提供的。 在莫斯科之后,这些后方开始吃光,用“豪猪”塞住了前面的孔。 因此,在1942年,只有一个方向的后方服务足够。 1943年,后方情况变得更糟。
          1. RIV
            RIV 9十二月2015 13:03
            0
            好吧,我说了什么? 全面战争,是指充分发挥力量的战争。 但这并不意味着国防军失去了战斗力。 德国人很可能会在质上迅速回击,到第43届夏季,他们已经能够恢复战略主动权。 在库尔斯克附近,正是他们发动了进攻,而这次进攻失败的事实是我们情报部门出色工作的结果,而不是国防军的劣势。 单击我们的Shtirlitsa喙-战争可能会持续数年。

            顺便说一句:您读过丘吉尔的回忆录吗? 我强烈推荐它。 可以在战争的每对线之间看到。 “现在,俄罗斯人会厌倦德国人,德国人-俄罗斯人,但是我们真高兴!”
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9十二月2015 13:33
              +1
              Quote:里夫
              全面战争,是指充分发挥力量的战争。 但这并不意味着国防军失去了战斗力。

              因此,毕竟,这不是关于1943年德国国防军丧失战斗力的问题,而是关于1943年德国国防军无法完成击败红军这一战略任务的问题: “更强大,但再也无法打破它”.
              Quote:里夫
              德国人很可能会在质上迅速回击,到第43届夏季,他们已经能够恢复战略主动权。 在库尔斯克附近,正是他们发动了进攻,而这次进攻失败的事实是我们情报部门出色工作的结果,而不是国防军的弱点。

              国防军战略计划 在1943年,它表现为对准备好的防御系统的攻击,随后对第聂伯河进行了回滚。
              在这种情况下,它闻起来没有任何战略主动性:库尔斯克附近的国防军不再有机会将战略意愿将其意志强加给敌人。 相反,国防军战略性地进入了红军的陷阱,准确地推进了他们为红军到来做好充分准备的地方。
              直到1943年XNUMX月,红军仍无法进行大规模的进攻行动-必须积累大量炮弹。
              Quote:里夫
              单击我们的Shtirlitsa喙-战争可能会持续数年。

              库尔斯克(Kursk)突击站是未来德国攻势的一个明显地点,因此很难点击那里。 过多的“ Stirlitz”都在处理此主题。
              1. RIV
                RIV 9十二月2015 15:18
                0
                好吧,是的...今天,这对于沙发战略家来说是显而易见的。 祖父枪手告诉他们如何在道格上准备和祈祷(他这样说:道格),以使主要的打击不会落在他们的现场。 电池指挥官被介绍了坦克可以从东方和西方到达它们的位置。 电池朝南。 经过这样的介绍之后,没有人真正希望与他们一起生活。 不过幸运。 没有一个弹壳落在他们身上。 第四天,他们被转移到普罗霍罗夫卡,但他们在这里很幸运:当我们到达那里时,一切都已经结束了。

                也就是说,没有人真正知道任何事情。 既没有敌军力量,也没有主要进攻方向。 我现在就这样平静地谈论这个问题,我的祖父抬起胸膛,责骂指挥官,大喊他幸存下来了一个奇迹,他很幸运整个战争,看到德国坦克的袭击,剩下的人很少。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 9十二月2015 16:30
                  +1
                  Quote:里夫
                  好吧,是的...今天,这对于沙发战略家来说是显而易见的。 祖父枪手告诉他们如何在道格上准备和祈祷(他这样说:道格),以使主要的打击不会落在他们的现场。 电池指挥官被介绍了坦克可以从东方和西方到达它们的位置。 电池朝南。 经过这样的介绍之后,没有人真正希望与他们一起生活。 不过幸运。 没有一个弹壳落在他们身上。 第四天,他们被转移到普罗霍罗夫卡,但他们在这里很幸运:当我们到达那里时,一切都已经结束了。

                  也就是说,没有人真正知道任何事情。 既没有敌军力量,也没有主要进攻方向。

                  打扰一下,从什么时候开始 电池指挥官 他的下属应该报告主要打击的方向吗? 每个士兵都必须知道 他的 演习。 矿!
                  用您的话判断,炮台司令仅应满足《宪章》的要求-向坦克开火的位置(所有口径的大炮的法定要求)有可能向后方开火(战争经验-突破前线后的敌人喜欢左右移动) ,将火炮缠绕在铁轨上-以保护突破口的喉咙不受其火的伤害)。
                  在行动开始之前很早就知道了敌人的力量和在我们总部的袭击方向。 不确定性在战术层面上,因为在此方面,德军的后续行动取决于单个部队的训练水平和先前战斗的结果,这些结果只能近似地预测。 好吧,例如,他可以预先预测史诗般的巨型失败“黑豹”,当时在第一场战斗中将近200辆坦克的团在营一级失去控制,进入了我们的防御系统一天,实际上是在战争开始时重复了我们的MK行动-大致相同结果。

                  特别是,德国人还计算了我们的行动-Prokhorovka附近的反击反映在他们的行动计划中。 这只是为此计划的力量。 在罗特米斯特罗夫的领土上,卡图科夫获救,将战斗与按计划分配的部分部队联系起来,以击败俄国反攻的机械化编队。

                  如果没有人知道,北部的德国人将不必埋葬在多层反坦克防御系统中(可怜的“女人”通常正好赶上了地雷领域)。 而且我们无法抵抗南方的打击。
                2. 暗影猎豹
                  暗影猎豹 9十二月2015 16:31
                  0
                  Quote:里夫
                  。 今天对战略家来说很明显

                  鉴于数据可用,是的。 但是考虑到它们在总部乃至整个战线,这确实是锅炉最方便的地方,而且草原使人们有可能从容地移动坦克的所有动力而没有任何障碍...不,在这种情况下拒绝这样做是犯罪的。 当前的俄罗斯傻瓜可以与非定罪作斗争,并将坦克拖入沼泽。

                  Quote:里夫
                  电池朝南。

                  如果在南部,则是库尔斯克(Kursk Bulge)的南部,而Prokhorovka在北部。 某物或某物不会合计。 从一个方面的参与中脱颖而出并转移到另一方面,从而造成混乱,这有什么好处。

                  Quote:里夫
                  也就是说,没有人真正知道任何事情。

                  您考虑信息的访问级别。 为什么普通人应该了解整个战略/战术/行动方案? 他有一项任务和自己的工作领域。

                  Quote:里夫
                  看到德国坦克袭击的人,所剩无几。

                  在充分尊重这位退伍军人的同时,他对学校中贵族少女的战争有一些看法。 这样,让她曾经一战,而不是在公园散步。 在这里,您要么为祖国而死,要么帮助敌人而死。
                  因此...采取最不正规的部队-人民民兵。 是的,他们由于缺乏训练而丧生,但击败了训练有素,经验丰富,装备精良的部队,甚至当了警卫。 私人获得奖励(由苏联英雄决定),在技能和教育水平允许的范围内提高服务水平。
                  1. RIV
                    RIV 9十二月2015 17:53
                    0
                    仓鼠们动了我的心,他们使用WTO的地图研究了军事史,并准备为自己的祖国献出生命。 不认真“普罗霍罗夫卡”几乎没有障碍。 你可以到任何地方去。 在真正的草原上,有沟壑,溪流(其中的“老虎”一定会被卡住),警察,土墩(其中一些人和步兵不会立即爬升)。 此外,该地区不是草原,而是森林草原。 它们是有区别的。 还有一个分水岭,即河流和溪流向不同的方向流动。 适用于坦克攻击的方向不是那么少...不是很多。

                    这就是WOT的优点:油轮不会死。 既不为祖国,也不为黄金,也不为银。 决不。 因此,这些加油机正在积累经验,并将很快变得比游戏帐户所有者更聪明,后者不知道排长必须了解并了解公司的任务,而单位长则是加入的任务。

                    关于混乱:她一直处于战争状态。 即使在课堂上,这也是不可避免的。 甚至像射击练习这样简单的事情。 如果前线指挥官可以选择:加剧混乱或阻止敌人,那么显然他会选择。 但是,无论从我们还是在德国方面,库尔斯克战役都不是军事艺术的典范。
                    1. 暗影猎豹
                      暗影猎豹 10十二月2015 04:12
                      0
                      轰炸? 为什么要直接去找那个人? 现在让我们看一下细微差别,因为 您正确地认为库尔斯克战役被简化为普罗霍罗夫卡战役。

                      有两次打击-奥列尔·库尔斯克(Orel-Kursk),别尔哥罗德(Belgorod-Oboyansk)。 (顺便说一句,对不起,我混淆了普罗霍罗夫卡的位置,把它带到了弧形的北部倒角处)。 因此,奥里奥尔·库尔斯克(Oryol-Kursk)(中央阵线,罗科索夫斯基的防守方)处于更有利的位置,因为由于地形(白俄罗斯沼泽)的缘故,很难建立宽阔的战线。 相反,别尔哥罗德-奥博伊扬(Voronezh阵线,由N.F. Vatutin捍卫)处于草原上,德国人选择方向很容易。 有条件的“把手伸到那里,走吧。”

                      继续您的祖父,老将的主题(我再次为这个错误表示歉意。我混淆了普罗霍罗夫卡的立场,并将其归因于北方方面,即改变了阵线),这是很合逻辑的,因此有必要捍卫南方的方向并向西看东西。 首先,运营形势需要它,其次,职业学校的策略。 一切都以线性防御而告终。 他们建造并挖出要塞的要塞,并在多个位置开火,这样您就无法站立并观察坦克沿着侧翼前进,而是将枪重新排列到准备好的位置并将其侧向装载。
                      也许我不得不挖掘防御工事是不愉快的……(根据回忆录,要创建一个45毫米的防御工事,您需要拉出〜30立方米的土地,即76毫米-50立方。这是多个位置。但是,如果您生活狩猎,该怎么办?

                      因此,另一个问题是,我们离开2-3号线并没有时间挖掘它们之间的空间。 曼斯坦的部队实际上骑在撤退的肩膀上。 结果,他们没有减少人数,而是允许他们前往普罗霍罗夫卡(Prokhorovka),德国人因此得以保卫自己,因为他们只不过是一拳横空地精疲力尽,浪费了弹药和燃料(也许,正如您所指出的那样,被卡住了)。 关于损失,您可以保持沉默。
                      最好等到他们被提供必要的东西并执行反击的逻辑顺序后再行。 但是由于地形崎rough,在狭窄区域内进行打击的苏联坦克手无法使用较宽的坦克攻击力。

                      Quote:里夫
                      如果指挥官有选择

                      在这里,我将再次表明我弄错了。 他认为部队是在战线之间转移的(这简直是最疯狂的混乱),但不是在战线内部。 他们扔进里面很合乎逻辑。
                      1. RIV
                        RIV 10十二月2015 10:42
                        0
                        你又矛盾了。 对于德国人来说,“无论您在哪里挥手,我们都会去那里。” 我们的地势险峻。 如果您在任何地方都可以看到草原,那么利用T-34的高机动性,很难在任何地方绕过德国人并切断那些破损的零件吗? 显然,一切不是那么简单吗?

                        德国罢工没有两个方向。 甚至没有三个。 一共有五个。 北部两个,南部三个。 这是最常见的战术技术:区分主要方向和备用方向。 我不太懒惰地找到南线战斗的例证。

                        “大规模的坦克大罢工”-这可能是战术上的最新事物吗? :)))
                      2. 暗影猎豹
                        暗影猎豹 11十二月2015 09:29
                        0
                        您试图将我的理解归因于我,但我没有说。

                        Quote:里夫
                        对于德国人来说,“无论您在哪里挥手,我们都会去那里。”

                        据了解,在战术层面上,国防军司令部有进攻的余地。 攻击者的优势。
                        还是您认为曼斯坦以前曾向Vatutin发短信-“等等。在部署这样或那样的部门时攻击您的职位”或“我的部队将朝这样或那样的方向”?
                        我想向您保证,没有,防守方在最可能的打击方向上等待并集中力量(在此偏好中,就像一张牌,您知道谁拥有什么,但是谁拥有哪些以及如何前进。您必须假设。)根据该计划,它落入了第六和第七卫队。

                        Quote:里夫
                        德国罢工没有两个方向

                        我不是在谈论次要(备用)方向,而是在谈论主要方向,正如您所指出的,其中有两个。

                        Quote:里夫
                        草原,然后是困难的事,利用T-34的高机动性,在德国人周围的任何地方,切断喷出的零件

                        我将假设存在两个问题。
                        1)普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)是铁路枢纽,是前两道防线最有燃料和弹药的仓库所在地。
                        2)普塞尔河
                        还有主要问题-在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)之后,防御线结束了。

                        我们同意德国人不是傻瓜。
                        考虑到该战车并非以神圣的精神驾驶,而是消耗燃料,因此它不会以河流的形式越过障碍物,没有人会在战斗中让你越过。 只能从第40军的侧面逃离西方。 Prokhorovki,因为 在东部rel。 战斗也进行得很顺利,而且有可能在侧翼发动反击。
                        同时,不可能越过河(可能是挖了福特,桥被他们(以免我们的侧翼受到攻击)或被我们(以防止敌人向西移动,为第38和第40军制造锅炉的可能性)摧毁了桥梁) 。 没有桥梁/福特,过境需要工程手段,一种或另一种方式是架设/过境和过境的时间。
                        为了防止发作,额头上只有一击。

                        Quote:里夫
                        “大规模的坦克大罢工”-这可能是战术上的最新事物吗?

                        索里喝醉了。 术语“宽幅”会更适合您吗?
                        他的意思是……(有条件地)坦克不是排成一列,而是排成一列,从而对敌人的防御施加更大压力。 如果是一列反坦克装备和敌人的坦克,则如破折号那样简单地射击。

                        附言 我认为,我们通常是在谈论同一件事,而不会产生细微差别。 我们将在几公里的地形上的小桶中喝啤酒,然后我们会生动地解决它们;)
                      3. RIV
                        RIV 11十二月2015 10:34
                        0
                        该死的……再次:第43年夏天的德国人有了一项战略主动权。 您是否了解最新的差异? 战术包括进行战斗编队,单位,单位和个人战斗机的理论和实践。 战略举措意味着一段时间内有可能在整个战争中将自己的意志强加给对手。

                        不是Konev和Zhukov迫使德国人开始了“城堡行动”。 德国人自己计划并启动了它,但我们的人必须建立防御并等待罢工。 在战斗中,德国人已经失去了战略主动权。 作战战术-保留了下来,但是战术间接地影响了战争的结果。 这是库尔斯克战役的意思,而不是有人在那儿“被打碎”的事实。

                        现在有一个细微差别:坦克和步兵可以快速转移到前线的另一部分,并在那里进行操作。 或改变德国人罢工的方向。 因此,在操作过程中,“主要”改变方向和“最重要”改变很少。 但是,将战略防御拖到另一个地方并不是那么容易,如图所示。 必须从准备好的队伍中转移部队到野外。 我们做了什么。 德军最终突破了南面的防御。 这称为“进入开放空间”。 现在可以“放弃,坦克开走了”。 前方是一个小障碍,后面是俄罗斯后方,无论您走到哪里,都可以突破。 俄罗斯的坦克储备将无法应对迅速变化的局势。 库尔斯克(Kursk)将被占领,俄罗斯在壁架上的部队将被遗弃,而行动的目标已经实现。 肠肠。

                        也就是说,德国人不会在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)之交立足。 对于他们来说,这意味着输掉比赛。 加油,给弹药加油-向前,直到俄罗斯储备增加为止。 但是他们确实来了...

                        但是,为什么我要解释所有这些呢?.. :(
                      4. 暗影猎豹
                        暗影猎豹 14十二月2015 14:51
                        0
                        Quote:里夫
                        再一次:在43年夏天,德国人有了一项战略主动权。

                        在这里,我不同意百分之五十。 在库尔斯克(Kursk)附近,有片刻的真相,规模在摇摆,在这场战斗中,刚决定谁将拥有战略主动权。
                        我希望您不会否认,在两年之内(从2届夏季到41届夏季),她从国防军转到了苏联,反之亦然?
                        到库尔斯克战役时,双方都遭受了重创-苏联在列宁格勒,斯大林格勒和高加索地区进行了严密的防御之后; 第6军(并未计入盟军)失散后的国防军,此前的奥利亚拉拉曾弯弯曲曲欧洲最强大的军队并在巴黎周围游行。
                        无论如何,两架战斗机都需要平息。 收紧储备金等 问题就来了:毕竟,在夏天德国人击败我们之前,我们可以……
                        顺便说一下,许多将军,克鲁格,古德里安和模型一般都想继续防御。
                        但是Fuehrer说跳了起来,他们跳了起来,看到了城堡。
                        顺便说一句,为什么要发展“库图佐夫”和“鲁缅采夫”行动呢? 而主要任务是消灭防御中的敌人,然后进行进攻


                        Quote:里夫
                        但是战略防御很容易就不会拖到另一个地方

                        奇怪的是,列宁格勒,斯大林格勒和莫斯科都没有被占领。 不,我认真的。
                        Quote:里夫
                        坦克和步兵可以迅速转移到前线的另一部分,并转移到那里。

                        最主要的是这样做,以便不会检测到侦察,否则您可以准备一个危险的区域进行防御。 集中火炮和直升飞机进行齐射齐射。
                        Quote:里夫
                        或改变德国人罢工的方向。

                        我不会在任何地方否认它。 从来没有算过德国人(Dostevesky)。
                        Quote:里夫
                        部队必须从准备好的队伍中转移到野外

                        因此对于协议。 共有三道防线,从虚线上退出对于拉平前线是相当合理的。 此外,俄罗斯总参谋部也没有(Dostaevsky),并考虑到第41至42的错误。
                        如果可能的话,请告诉我虚线上的单位有什么用,除了可能在其周围形成锅炉并延误部队外? 移到预先准备的位置比较明智。
                        关于战场上的碰撞,这也是可能的(我不知道。我没有看到任何材料),但是由于前线局势的急剧变化以及运动中与敌人的接触。 他们在这里要么回击要么投降。 否则,它们会像shoot一样开枪,不会问名字。
                        另一方面,追求这些部分更有利可图,因为 他们知道没有地雷的地方。

                        Quote:里夫
                        也就是说,德国人不会在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)之交立足。

                        您再次试图将我没有说的话归因于我。 我一点也不说。 德军被迫停下脚步,进行临时防御(在他们的储备和物资接近之前),此后,防御者的无私和罗特米斯特罗夫油轮的反击消退了。
  • Alex_59
    Alex_59 9十二月2015 08:57
    +2
    Quote:里夫
    作者自相矛盾。 如果,正如他所认为的那样,在43年,国防军比红军更强大,那为什么要寻找和解的方法呢? 相反:你需要增加努力。 还有一个打击 - 苏联将崩溃。

    我认为作者的想法是,国防军虽然仍然更强大,但仍然不够强大,不能取得快速,成功的胜利。 例如,美国今天比俄罗斯更强大 - 这是一个显而易见的事实。 但这也是一个显而易见的事实 - 如果发生重大战争,美国将无法迅速击败我们并且损失很小,也许根本不会。 顺便说一下,越南海洋的例子,美国有时更强大,并且失去了战争。
    1. RIV
      RIV 9十二月2015 10:22
      0
      今天的美国并不比俄罗斯强大。 阿富汗多年来一直无法应对香水,这保证了这一点。 庞大的机队和航空不能保证在陆地上取得胜利,考虑到大规模杀伤性武器,这种对抗就像一场决斗,其中获得100%的机会,而敌人设法做出反应开火的机会也是100%。 这里唯一的抽奖策略是不射击。
      无论是从数量上还是从武器上来讲,第41届国防军均不及红军。 但是,德国人到达了莫斯科。 结论:权力是一个相对的概念。
      1. Gorinich
        Gorinich 9十二月2015 13:45
        0
        海外思考没有改变。 他们正在建造导弹防御,以排除核武器因素。
      2. 暗影猎豹
        暗影猎豹 9十二月2015 16:48
        +1
        Quote:里夫
        无论是从数量上还是从武器上来讲,第41届国防军均不及红军。

        骂自己。 他在哪里承认的? 这是目前在纸上。 而且只有在将一支国防军与红军进行比较时。 但实际上...您知道战时与和平的状态是什么吗? 工作人员的状态如何? 因此,例如,战争开始时红军最大的编队是列宁格勒附近的编队(每个师大约10人),中部和南部有4-6k的人员。 与军事大约14.5k。 对抗国防军的16k师。
        武器的质量...除了SVT步枪比步兵凉爽外,但难以维护/制造(因此在军队中不受欢迎)。 否则,使用相同的机枪+步枪。 坦克? 在斯大林的别墅里,目前没有必要使用大约一百万辆t-34和HF。 其中有一些,主要的支柱是前几代坦克。
        1. Olezhek
          9十二月2015 17:30
          0
          除了SVT步枪从步兵更冷,但难以维护/制造(因此,它在部队中不受欢迎)。 其余同一机枪+步枪。 坦克?


          一位同事,我强烈建议你认真研究这个问题,例如坦克,他们的设计和产量......
          1. 暗影猎豹
            暗影猎豹 10十二月2015 04:22
            0
            同志,我同意。
            但是可以与现代现实进行类比-我们有一个Armata坦克平台准备下水,还有几辆正在接受测试。 考虑到战争开始时的现实情况,这一集又过了一会儿,国家接受并完成了检查,坦克开始进入部队。 是的,现代,当时世界上没有类似物。 但是没有船员,燃料和炮弹,它只是一个盒子。
            我们还将考虑陆地边界的大小,我想您应该理解,如果我没记错的话,战争开始时部队中大约有10万辆坦克(顺便说一句,它们并不是以单位分配的,因为我最近读到,当士兵签名时,就考虑了“部队中” (实际上,它们甚至都不能装在火车上),这简直是九牛一毛。
            此外,现在显然德国已准备好战斗,但是除了土耳其,英属印度和日本等帝国之外,这些现实还有好邻居。
            其余的战车是T-26,各种改装的BT,T-28
            1. RIV
              RIV 11十二月2015 10:42
              0
              ……正如他们所说,任何德国坦克都可以穿透其中的任何一个……“顺便说一下……”顺便问一下,您记得34年22月1941日之前生产了多少相同的T-XNUMX和KV。
        2. RIV
          RIV 11十二月2015 10:39
          0
          是的,甚至照亮了自己,Suvorov / Rezun在他这本书的这一部分是无用的反驳。 在纯统计数据所在的地方,他做得非常出色。 红军比国防军更强大。 如此巨大,以至于即使在第41和第42年遭受了最严重的破坏,也仍然结束了柏林战争。
  • Gormenghast
    Gormenghast 9十二月2015 08:49
    +1
    "万物都有自己的时间,天上万物都有时间:一个出生的时间,一个死亡的时间; 是时候种了,是时候把种了。"

    显然,现在该是抽出种子的时候了。 无论如何,肯定是由阿梅斯(法西斯在基辅,叙利亚的瓦哈比斯和伊拉克)种植的。

    下次欧洲尼安德特人入侵俄罗斯失败。
  • 暗影猎豹
    暗影猎豹 9十二月2015 08:50
    +1
    我怀疑当前的油价下跌是一个陷阱。 但我只是无法表达,我没有足够的信息,但有一种怀疑……我的体温如何-我闻到了,但我无法解释。
    正如明智的中国人曾经说过的那样:“没有什么比生活在变革时代更糟和令人兴奋了。”
  • Alex_59
    Alex_59 9十二月2015 08:50
    +8
    顺便说一句,根据这篇文章的考虑,我们很明显为什么要爬到叙利亚而不是去乌克兰。 如果我们的对抗持续很长时间,那么地中海以获救阿萨德的形式的枢纽点可能比乌克兰的成本高得多。 您可以随时进入乌克兰。 如果不是现在,在叙利亚不要永远不要去。
    战争现在变得更加复杂 - 经济和军事具有焦点性。
  • klaus16
    klaus16 9十二月2015 08:51
    +4
    对于西方而言,等待意味着给俄罗斯时间使其成熟。 因此,它们越早开始,我们跌倒的可能性就越大。 他们开始了。 对我们来说真的很难。 我认为后台战争的时代已经结束。 因为来自他们的床不再被覆盖,傲慢自大。 他们不会退缩,这是可见的。 他们要去银行。 但是我们需要坚持,而不是退一步。 否则,他们会将其撕裂。 上帝帮助我们。
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 9十二月2015 08:53
    +3
    我们没有提出这样的口号:“如果你想要和平,为战争做准备”,但我们不要忘记它,历史不会原谅这种轻浮! 在现代世界中,只有强者才能受到尊重,能够毫不犹豫地给出适当的答案! 这就是为什么我们的西方“不太合作者”对叙利亚事件如此震惊和困惑,叙利亚事件如此之早就把俄罗斯埋葬了,只有“拥有者”的平庸学生不会从过去的教训中学习!
  • Igor39
    Igor39 9十二月2015 08:55
    +3
    “事实是,到2014年XNUMX月,显然对俄罗斯的经济闪电战失败了。俄罗斯再次抵制了……”

    情况不时地变得不那么容易,石油和天然气价格下降,债务没有得到偿还,乌克兰,土耳其正在助长局势,我希望有能力的管理决定。
  • 抑制物
    抑制物 9十二月2015 08:56
    +8
    一次,库图佐夫回答了拿破仑的投降提议:是的,我将撤退到堪察加半岛,但我不会放弃。
    作者为什么决定国防军可以赢得这场战争? 您看过地图吗? 希特勒和20%的领土无法占领,更不用说占有了。 不用考虑政治上的细微差别,就可以在41月XNUMX日的袭击事件之后计算战争的结果。 工业向东滚动,恢复生产,威慑和反击,然后进攻和破坏。
    希特勒的全球性错误是,他认为俄罗斯人像欧洲人一样会放弃,他们讨厌斯大林和该政权。 但是俄国人并没有为统治者而战,也不会为自己的祖国投降。
    作者像战争开始时的希特勒一样反思。 就像战斗没有意义,直到最后一名士兵和早日获胜。 俄罗斯人将投降,等等。 之后,他已经意识到自己已经唤醒了自己无法平静的力量。 自杀是自然的结果。
    1. 格洛蒂奇
      格洛蒂奇 9十二月2015 09:38
      +2
      我会支持你的每一句话,希特勒没有考虑到我们人民的特殊性,既没有考虑到我们国家的规模,也没有考虑到气候。 可以阅读有关东线的德国回忆录,其中许多人都知道,攻击苏联后,他们已经输掉了这场战争。
      1. 评论已删除。
      2. Olezhek
        9十二月2015 14:12
        0
        事情是这样的......
        (我的意见)
    2. Olezhek
      9十二月2015 14:04
      +2
      为什么作者认为国防军本来可以赢得这场战争? 从未看过地图? 希特勒和20%的领土无法承受,更不用说持有。


      是的 - 看看人口密度的地图。 20%领土......
      国防军有很好的机会,但是......没有运气..
      在今年41的夏季,前线可能会崩溃。
      没有命运C.
      伟大的卫国战争并不是英雄和众神的神话般的史诗......
      1. 抑制物
        抑制物 9十二月2015 20:36
        0
        奥列格(Oleg),您有一篇有趣的文章,但有些欧洲的思路。 并不是说坏或类似的东西。 事实是一切都是务实和合乎逻辑的。 他们说,好吧,它并没有成功,有必要建立和平。 并不是爱国的希特勒安息了自己并羞辱了他的人民。 他有选择吗? 斯大林会同意和平吗? 当然不。
        PS。 顺便说一句,在您的文章中,您很狡猾,没有尝试达成和平。 德国大使舍伦贝格(Schelenberg)在43-44年间多次代表Ribbentrop(外交部)试图通过瑞典和瑞士实现和平。 但是,必须在这里了解到,在政治上(如国际象棋),他们常常为了胜利而牺牲一些棋子。 尽管人员伤亡迫在眉睫,但斯大林实现和平没有任何意义。 苏联极大地增强了其在欧洲乃至整个世界的影响力。 缔结和平之后,斯大林将损失更多。 因此,议员的所有尝试都失败了。
        1. 评论已删除。
        2. 主题
          主题 9十二月2015 20:55
          0
          Quote:住宿
          奥列格(Oleg),您的文章有趣,但有些欧洲的思路

          Quote:住宿
          尽管人员伤亡迫在眉睫,但斯大林实现和平没有任何意义。 苏联极大地增强了其在欧洲乃至整个世界的影响力。 缔结和平之后,斯大林将损失更多。

          你的思路是什么? 如果存在短暂的“对欧洲乃至整个世界的影响”,那么您将超越同胞的生命。
          您的“在欧洲和整个世界的影响力”在哪里? 没有被杀同胞的子孙,他们肯定不会。
          还是这不是您的观点,您只是决定专注于Dzhugashvili的行动逻辑?
          1. 抑制物
            抑制物 9十二月2015 21:09
            0
            政治是残酷而肮脏的事。 人类的情感在这里没有意义。 人力资源损失的第N位是次要的。 就像下棋一样,只是更难更血腥。 历史上一位真正的政治家受其他不同于街上日常工作的原则的指导。 例如斯大林和希特勒,丘吉尔和戴高乐。 我们的普京总统是一样的。 因此,无论是什么,他都已经载入史册。
            PS。 您是否怀疑苏联在欧洲和世界上具有影响力?
            1. 主题
              主题 9十二月2015 21:17
              0
              Quote:住宿
              人力资源损失的第N位是次要的。

              您知道,在“人力资源”之后,我不想与您进行交流。 我们找不到通用语言。
              PS。 希望您和您的亲人不要成为“中学人力资源”。
              1. 评论已删除。
            2. 评论已删除。
        3. Olezhek
          10十二月2015 08:31
          0
          43-44的德国大使Shelenberg多次试图通过Ribbentrop(MFA)的指示,通过瑞典和瑞士实现和平。


          有了美国/英国,是的,我试过了。
    3. RIV
      RIV 11十二月2015 12:51
      0
      您说20%的领土? 但是,他们设法真正捕获的17%的数据-确实还不错吗? 重点不在于她,而是在于捕捉什么。 闪电战的目标是什么? 消灭干部军队,占领工业区,占领莫斯科(事实证明,莫斯科是该国的主要交通枢纽)。 开了 在冬季,国防军弥补了损失,俄国人安排了哈尔科夫并试图克服高加索地区。 做什么的? 油。 苏联没有其他消息来源。 为了保证-乘坐斯大林格勒并控制伏尔加河。 再次没有用。

      总计:在五个战略目标中,只有一个得以实现-占领了工业发达的领土,但即使到那时,俄罗斯人还是设法将植物出口到乌拉尔。 这次失败是战争结束的开始,而不是希特勒在目标上犯了一个错误。 目标是正确的,但优势并不相同...
  • 淀粉PV
    淀粉PV 9十二月2015 08:57
    +3
    历史总是重演 !!! 不管我们有多少腐烂,我们都将生存!
  • guzik007
    guzik007 9十二月2015 08:59
    +2
    斯大林不想和他打架
    ------------------------------------
    我已经读完了这一点,并且完全废话了。斯大林甚至不会考虑这个提议。 人们根本不会理解他。
    1. Olezhek
      9十二月2015 09:22
      +6
      斯大林甚至不会考虑这个提议。


      你非常了解斯大林。
      有趣的是通过谈判释放整个苏联。
      是的,在战后欧洲会提出问题......
  • 穆尔
    穆尔 9十二月2015 09:00
    +2
    文章很喜欢。
    尽管如此,我认为向东方运动的思想背景非常非常重要-毕竟,在此之前,各州及其军队仍然对战争规则有一些了解,但是在这里...
    这就是作者的问题:在他看来,东线的和平条件应该是什么?
    这是Ubernschians在被占领土上所做的事情之后的事情?
    1. Olezhek
      9十二月2015 09:10
      +4
      1月,42希特勒可以提供和平
      二月43要求和平......但没有成功......(在我看来)
      条件 - 嗯,我不是真正的卸妆 - 一个非常棘手的问题。 但可以解决。
      对于斯大林来说,摧毁这个国家然后在今年的2中遇到新鲜且吃饱的Yankes和Tommy(不是那么新鲜)会更有趣。
  • afrikanez
    afrikanez 9十二月2015 09:07
    +1
    感谢上帝。 德国不再拥有像希特勒这样的政客。 施坦迈尔甚至都没有站在附近,更不用说默克尔了。 不是政治而是玩偶!
    1. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 9十二月2015 09:32
      0
      用精神病患者换了笨蛋。 它甚至没有制造肥皂...
  • 斯捷潘·斯捷潘诺维奇
    斯捷潘·斯捷潘诺维奇 9十二月2015 09:09
    0
    作者必须写小说!
  • Vorchun
    Vorchun 9十二月2015 09:17
    +1
    “ ...应该是希特勒为和平提出建议(他发动了这场战争)。 ……是什么感觉- 好像,类型不清楚?
  • Svarog5570
    Svarog5570 9十二月2015 09:17
    +3
    你想俄罗斯战争,你问沉默。
    你问那些在桦树下的士兵。
    俄罗斯发动的所有战争以及防御将发动的所有战争,我们从未首先发动过进攻,尽管有时有必要先发制人
    1. S_last
      S_last 9十二月2015 19:34
      0
      你让我想起了一个老笑话。 据说那里有500多年的俄国人,他们把国家的规模从莫斯科地区扩大到土地的1/6,这一切都要归功于解放战争。
  • ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 9十二月2015 09:20
    +1
    如果20月XNUMX日的阴谋成功,战争会结束吗? 国防军会停火吗? 会在国防军上停火吗?
  • 玉米
    玉米 9十二月2015 09:21
    +1
    本文完全缺乏逻辑。 让我给您举一个拳击领域的例子:角落里的对手,大部分戒指都在我身后,在此之前我向对手提供了比他对我有效得多的拳法。 我应该以什么恐惧开始谈判(希特勒的立场)。 现在
    斯大林的立场:与希特勒的谈判很有可能丧失个人权力,这是斯大林无法接受的。
    好吧,为什么我的逻辑比作者的逻辑差(或缺乏逻辑)?
    如果祖母有... 笑
    争取地缘政治利益的斗争并未取消。 我们已经准备好以与美国相同的程度摧毁美国,但是不幸的是,它们在经济上更强大(对于那些想挑战经济问题的人,我指出了通往……或走向……的未来之路)。
    1. Olezhek
      9十二月2015 09:26
      +3
      我将举一个拳击领域的例子:角落里的对手,大部分戒指都在我之后


      笑 是的,在拳击比赛中 - 主要是抓住戒指!

      继续类比 - 在2月的43中,希特勒无法再明确地击败斯大林。

      斯大林的立场:与希特勒的谈判 - 失去个人权力的可能性很高


      然后斯大林加强了“权力垂直”,以至于在41-42米(该国濒临失败之时)的任何人都不会想到...
      但谈判肯定会对苏联有利可图。
      1. 玉米
        玉米 9十二月2015 09:38
        0
        引用:Olezhek
        但谈判肯定会对苏联有利可图。

        在没有乌克兰,白俄罗斯,克拉斯诺达尔地区的一部分以及乌拉尔以外的一切不发达的情况下?


        “因此,在41-42 m(该国濒于失败的边缘)中,没有人甚至不会想到……”
        签订和平条约之后,他们也会考虑的。
        每个人都认为他是战略家,从侧面看战斗。
        1. 玉米
          玉米 9十二月2015 13:08
          0
          我了解作者对我的评论的看法; 当我花了很多力气时,我不是很高兴,但是他们(努力)并没有带来我所期望的好处。
  • SA-ZZ
    SA-ZZ 9十二月2015 09:22
    +3
    为什么不说谁“筹集了”希特勒呢?
    该文章应面向欧洲人。
    也许有些事情会在为时已晚之前出现。
  • ANIP
    ANIP 9十二月2015 09:23
    0
    实际上,有某种信息表明,当国防军在莫斯科附近(在莫斯科战役之前和航天器爆发之后)站立时,德国人通过一些渠道向斯大林求助,提出了缔结和平条约的提议。 斯大林“发送”了他们。
    1. 角色扮演_
      角色扮演_ 9十二月2015 09:46
      +2
      没有任何书面证据,因此很可能不是。 不同于试图与英国和睦。
  • DMB78
    DMB78 9十二月2015 09:23
    +2
    俄罗斯过去,现在和将来都将是伟大的! 关于做出有力的决定……首先,在如此困难的情况下,有必要拆除tar斯坦,克里米亚Ta人等的“第五列”。 当理查德·索尔格(Richard Sorge)向该中心发出一条信息,即日本可以与德国站在一起时,NKVD发出了一项不言而喻的命令-将所有外国人撤离远东。 一周之内,所有这些工作很快就完成了,即使有一个代理商网络也消失了,但是我相信我们的管理层将做出明智的决定。 士兵
  • Tolstoevsky
    Tolstoevsky 9十二月2015 09:26
    0
    它是由马卡列维奇(Makarevich)撰写的
  • 特辖区管
    特辖区管 9十二月2015 09:28
    +1
    第二个MV的目的 是俄国人,斯拉夫人,德国人的数量减少和减少。
    结果,这些人居住的国家的实力减弱,金融公司和卡特尔获得了对这些国家的领土和资源的控制权。 领导人和煽动者是犹太共济会的“精英”。 而这正在发生。 我不会把犹太人和犹太人混淆。 好吧,我们俄罗斯人干涉这些犹太人以建立世界统治地位。 一切总是由他们按照以下原则进行的:“顽强民族”随手玩弄战争,直到他们筋疲力尽。 战争无济于事? 他们建立了自己的法律:同性婚姻合法化,不因暴力抗拒邪恶,宽容,破坏医疗保健和较低的教育水平,歪曲历史。 事实证明,这里没有阴谋。 现在该摘下玫瑰色的眼镜了!!!
  • 老犹太人
    老犹太人 9十二月2015 09:33
    +3
    在我看来,几乎所有俄罗斯历史学家(除少数例外),无论是专业人士还是“业余爱好者”,在考虑第二次世界大战中德国与俄罗斯之间的对抗时都犯了一个大错误,因此将“ tete in tete”称为“ tete in tete”,而不是将通过所谓的“盟友”对他们进行渲染。 例如,提交人说,斯大林没有寻求与希特勒缔结单独的和约。 但是有证据表明,事实并非如此。 显然,所有这些都隐藏在一块很厚的“布”下,几乎找不到这方面的书面证据,但是仍然有些东西泄漏了。 例如,有证据表明,斯大林在1941年与希特勒进行了单独的谈判,当时莫斯科附近的局势是灾难性的,苏联除了口头支持外没有得到盟国的帮助。 但是,德国方面却提前提出了无法实现的要求,因为它拖延了时间等待日本加入对苏联的战争。 但是,日本没有参加对苏联的战争。 为什么? 这个问题很有趣,完全不是因为我在Khalkhin Gol上“戴上帽子”,尽管这起了一定作用,但现在与此无关,这是另一个有趣的话题。 在克里米亚灾难之后,再次恢复了与德国的和平谈判,但苏联的“盟友”已经知道了这一点,他们“向最后的德国和苏维埃士兵发动了这场战争,但在任何情况下都没有希望这样做,结束了(不是因为他们发动了这场战争),因此只要斯大林没有与德国缔结单独的和平协议,他就可以在战争中获得最广泛的经济和军事援助。 从那时起,Lend Lease开始像苏联的宽阔河流一样流动。 并且在1943年,斯大林不再需要与德国进行单独的谈判,然后情况已经发生了变化,德国开始寻找与美国和英国进行此类谈判的机会(可以说,在飞行后提前达成“计划B”,这是“同意的”然而,希特勒被他的秘密的好心人和来自美国和英国的赞助人“抛弃”,战争“直到最后一名德国和苏联士兵”继续进行,美国和英国不认为适合这种接触的时间,仅在1944年恢复接触显然,推迟这种谈判将导致苏联军队完全占领整个欧洲。
    1. Olezhek
      9十二月2015 10:03
      +2
      例如,提交人说,斯大林没有寻求与希特勒缔结单独的和约。 但是有证据表明,事实并非如此。 显然,所有这些都是隐藏在非常厚的“布”下,


      在战争的最初阶段 - 是的 - 这是阿迪时代。
      斯大林受到了“震惊”,没有回到这个话题(没有意义)
      但是他并不是每六个月问一次“我们可以弥补吗?”

      “厚布”是一种阴谋论...
  • Gardamir
    Gardamir 9十二月2015 09:34
    +6
    简介很漂亮,如果不是最后一段,那我们可以加一分。 但是为什么作者决定我们在某个地方打败了某人? 由于某种原因,在我看来现在不是43,而只是41的开始,也就是说,战争尚未开始。 有许多挑衅。 我们正在外交政策上迷失方向,请记住反兴奋剂运动,现在国际货币基金组织正在为克拉吉纳而修改规则。 但是据称由于战争,当局很乐意抢劫人民。 不仅“柏拉图”,整个莫斯科都成为收费停车场。 尽管一年前,驯鹿牧民发誓并誓言只给中心付款。 如果引入了柏拉图,那么为什么还要修建收费公路(http://izvestia.ru/news/598691)?
  • 本身。
    本身。 9十二月2015 09:40
    +3
    我想在第二次世界大战中考虑德国东部阵线,但不是从军事角度考虑,而是......来自政治角度。
    为了以这种方式处理主题,作者首先需要记住是什么使希特勒上台了,即谁“命令了曲调”。 同一名埃尔多安人从俄罗斯得到的东西比从他的盟友那里得到的更多,但被命令击落我们的轰炸机。 普京说:“阿拉夺走了他的思想,”但不是阿拉,而是他的主人盎格鲁-撒克逊人,不是理性,而是独立。 返回希特勒后,他还从苏联得到了很多帮助,定期运送谷物和战略性原材料前往德国,直到德国发动袭击的那一刻。 他们缺少什么? 一战前德国人梦dream以求的印度,埃及和整个非洲殖民地,比到冰雪覆盖的俄罗斯旅行更具吸引力和智慧,俄罗斯几乎可以为德国提供一切。 自20年代以来,我们与德国人在军事领域进行了合作,此后在海军和意大利进行了合作。 为什么要进攻? 为什么在1940年,希特勒推翻法国,将古德里安的坦克停了三天,让英国人从敦刻尔克附近倾倒? 从海峡附近的布列塔尼(Brittany)撤出德国人,英格兰就没有一支军队,只有别人的手,没有人愿意为英国王冠而工作。 为了了解正在发生的事情,首先必须了解世界资本主义的中心已经形成,盎格鲁-撒克逊人及其世界跨国公司已成为领导者。 总的来说,这场战争不是由富勒统治的,而是由罗斯柴尔德家族和洛克菲勒家族统治的,他们不需要一个不受控制的社会主义的独立俄罗斯。 希特勒不得不发起进攻,就像他无法在战争中停下来一样,因为他被创造出来了,因为这个德国被允许违反凡尔赛的限制,建立一支强大的军队和海军,扩大帝国的边界。 现代欧洲也不能停止,欧盟不受拉·奥朗德和默克尔的统治。 即使是现在还不是完全自由的俄罗斯,也无法立即摆脱像坏疽那样在叶利钦领导下破坏我们权力的腐烂。 终结了内部寄生虫之后,将有可能谈论从依赖的“自由资本主义”到具有真正的多极世界的更独立的社会资本主义,独立的复兴社会主义的过渡。 至于欧洲,俄罗斯将不得不再次将其从撒旦主义者-盎格鲁-撒克逊人的势力中解放出来,或者通过某种奇迹,社会主义将来到德国,美丽而机灵的莎拉•瓦根克内希特将成为总理。
  • ARES623
    ARES623 9十二月2015 09:44
    0
    “我想考虑第二次世界大战中的德国东线,但不是从军事角度考虑,而是从政治角度考虑。”
    为了考虑到东部阵线(作者以他的姓氏来判断,是俄罗斯人,但考虑到德语术语中的事件,这已经很有趣了),尤其是试图将战争与政治分开,从信念上来说,人们必须在灵魂的背后和背后有一些东西,意义上的生活经验。 事先熟悉实际情况也不错。 短语“我根本不理解所有这些意识形态上的歇斯底里:好吧,您决定征服东方的土地-前进!难道不行?-签署和平条约!”,他们说作者根据经验和经验从三步走了几盘棋下垂的沙发。 根据学校历史教科书,这些事件的主要领导者的特征通常是牵强的。 “但斯大林不是“意志薄弱,没有骨气的人”,也没有遭受过过度的理想主义的折磨”,“但是,在我看来,希特勒对俄国人的憎恨远超过对德国人的爱。因为他杀死并折磨了俄国人,当然很多,但还有后来的命运不知何故,他没有打扰德国人。一个“德国爱国者”很奇怪,因为他们喜欢刻画他“-这是什么? 人格特征的心理分析? 整篇文章都是关于一个严肃的主题的,这是一个不成熟的创造,一个人读了一本教科书中的一段话,可以这么说-对未知事件的第一印象。 我们当然都有权表达自己的观点,但是这(文章)并不严重...
    1. Olezhek
      9十二月2015 11:08
      +1
      我长期以来一直试图了解“最佳德国爱国者”希特勒如何将德国带到祖格德...
      到目前为止没有成功。
  • 承担
    承担 9十二月2015 09:50
    +2
    我尊重斯大林! 强大的政治家和领袖。 现在,这个。
  • 老犹太人
    老犹太人 9十二月2015 09:51
    +1
    就其本身而言,对不起,我不能给你加分(对此没有足够的评论)。
    1. Olezhek
      9十二月2015 10:31
      0
      不是本质 - 你的评论很有趣(上图)。
  • 马克西姆
    马克西姆 9十二月2015 09:57
    +1
    我正在阅读一篇文章,一个有趣的特殊观点,这是一个报价:
    “你知道,国防军的军事胜利的可能性完全不为零,而且有可能比红军的胜利更有可能。”
    这个“恕我直言”只会让我如此生气吗?
  • 道
    9十二月2015 10:03
    +1
    这篇文章当然很有趣,但是感觉很不完整。 无论如何,都听不到可理解的版本。 但实际上...原则上,这里没有任何奥秘。 是的,历史不是严格定义的向量。 总是存在所谓的“分叉”点,这种变化通常仅基于琐碎的事情(一种“蝴蝶效应”)而发生-让我们记住至少相同的RJW-RI不能从定义上丢失,但是仍然丢失,这无疑是预先确定的以及帝国本身的崩溃...

    在本文所考虑的情况下,应该宁愿谈论“个人在历史中的角色”-是的,IVS是一个实用主义者和完全理性的人。 但是“阿洛伊泽维奇”是一个神秘主义者,是一个非常歇斯底里的人,主要在情感的影响下并且对自己的神圣天意充满信心地做出决定。 结果,我们得到了非常经典的结果。 几乎带有东方宿命论的富勒人固执地宣称,一个无法取得胜利的人民不应当存在……德国人几乎是出于遗传上级而对上级感到失望。 即使绍芬贝格(Schaufenberg)的尝试,即使对事件影响不大,也进行了…… 犹豫了太久。

    因此,所有这些都没有奥秘。仅是“人格在历史中的作用”的另一个例证。
  • 孤单的
    孤单的 9十二月2015 10:06
    +2
    本文的主要结论是不要在困难时刻惊慌!
  • crazy_fencer
    crazy_fencer 9十二月2015 10:10
    +2
    斯大林永远不会因为简单的务实理由同意与希特勒停战。 就像生了大病。 如果不愈合,则会复发,这将更加难以治愈。 然后总的来说,你会弯曲的。 而且,正如作者所正确指出的那样,他根本没有遭受愚蠢之苦,因此他完全了解这场战争的腿在哪个国家和哪个银行结构中发展。 并且,他以同样的方式清楚地理解了-与希特勒停战,几年后战争将重演。 而且,那些正式加入反希特勒联盟并被视为“盟友”的国家可以很容易地与希特勒(或其继任者)一起参加“反对布尔什维克主义的十字军东征”。 如果没有人记得,德国对苏联的入侵就恰好是这个口号。 也就是说,很可能会发生。 至于希特勒,这甚至更容易。 这样的战利品扔给他后,他可以去哪里? 无论最终目标如何,都只能抵抗到底。 如果您死了,请与尽可能多的人在一起。 包括德语。 他说,战争结束时,德国必须同德国人一起死。 好吧,那是...
    到1941年底,许多德国将军对“俄罗斯问题”无法通过军事手段解决的认识已经成熟,当时很明显,巴巴罗萨计划(以温和的话说)正在下滑,并且计划在冬季初启动阿尔汉格尔斯克—阿斯特拉罕线预计不到...它以掩体中著名的爆炸而告终。 也没有成功。
    1. Olezhek
      9十二月2015 15:03
      0
      斯大林永远不会通过简单实用的考虑与希特勒展开休战。 这就像一场严重的疾病。 做得很短 - 你复发了,


      根据第二次世界大战的结果,我们进入了美国的决赛,没有人轰炸,而大英帝国则被轰炸得更少。
      怎么治疗他们?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 9十二月2015 10:48
    0
    但是在1943年XNUMX月,没有人带着提出和平的提议来到斯大林,而且显然不会上诉。

    过了一会儿,他们转身。 日本。
    他们外交部的另一个疯狂计划已经成熟:他们提供自己作为帝国与苏联之间谈判的调解人,为此,苏联成为日本与美国之间谈判的中介。
    日本人有礼貌地被派遣,但他们没有冷静下来,并继续上诉。 然而,到1945年,该计划的第一段以某种方式消失了,仅剩下第二段:中立苏联在日本和扬基人和平谈判中的调停。 日本在满族行动开始之前就对此提出了建议...
    整个笑话是日本人如此希望苏联成为调解人,他们向自己保证最终他一定会成为苏联的调解人,但就目前而言,他正在等待一份有利可图的提议。 自我催眠的过程一直持续到1945年XNUMX月-之后,模板严重中断(请参阅Hattori或Horikoshi)。
  • 杰克-B
    杰克-B 9十二月2015 10:49
    0
    但是在1943年XNUMX月,没有人带着提出和平的提议来到斯大林,而且显然不会上诉。

    希特勒和斯大林都不是傻子。 双方都理解,在违反一项和平条约(不侵略)之后,希望第二次和平条约得到尊重只能*被审查*(愚蠢的人)。 因此,本文是先验错误消息。 因此,结论下地狱。
    1. Olezhek
      9十二月2015 10:58
      0
      希特勒和斯大林都不是傻子。 两人都明白,在违反一项和平条约(不侵略)之后


      两人都是愤世嫉俗的政客......

      在政治上粉红鼻涕是不允许的...... 请求
  • Heimdall48
    Heimdall48 9十二月2015 10:50
    0
    但是希特勒更喜欢顺其自然...

    阿道夫没有随波逐流,而是以他想象中的形式-布尔什维克主义与邪恶斗争。 他没有倒档,也没有妥协的可能。 另外,他依靠神秘的考虑。
    您喜欢与不喜欢,但即使在1943年XNUMX月,国防军也许比红军还强大

    他更强壮,也44岁。 但是作为一个州,第三帝国从一开始就比苏联要弱。 这更重要。
    1. ARES623
      ARES623 9十二月2015 11:20
      0
      Quote:Heimdall48
      他更强壮,也44岁。 但是作为一个州,第三帝国从一开始就比苏联要弱。

      理由是什么?
      1. Heimdall48
        Heimdall48 9十二月2015 11:43
        0
        如果我们按陆军规模和装备数量进行比较,那么红军 всегда 优于国防军。 但是这些指标不能成为客观标准。 我认为,这是现有武器在战术和使用上的优势。
        在这些指标上,国防军始终超过红军。
        另一件事是,到战争结束时,航天器取得了长足的进步,并接近了国防军。 但是并没有超过他们。
        简而言之 -
        如果在战争开始时德军在兵力巨大滞后的情况下,由于在战术和技术指标上与敌人的大规模隔离而能够有效地行动,那么在战争结束时这种roll弱就不会滚动,因为在相同数目的比例下,技术特征的差距已大大缩小。
        仍然-我们永远不能说红军超过了国防军,因为飞船从未与国防军在其下进行的各方力量平衡进行斗争。
        至于苏联作为一个国家要优于第三帝国这一事实,一切似乎都是显而易见的。 在献身精神和奉献精神上,俄罗斯人民超过了德国人民,共产党人得以将妇女和儿童带到自己的机器上,并实现了卓越的劳动生产率。 德国没有能力做到这一点。 他们的“全面战争”比我们的糟糕得多。
        1. ARES623
          ARES623 9十二月2015 14:34
          0
          要尝试分析战争中的力量平衡,您需要了解一些。 您的“战术和武器优势不算什么”。 战术家不会赢得战争。 即使在幼儿园,这也是可以理解的。
          Quote:Heimdall48
          我们永远不能说红军超越了国防军

          当然,您仍然不能说太多,因为您不知道如何取得胜利,军队没有什么素质。
          Quote:Heimdall48
          如果在战争开始时德军在兵力巨大滞后的情况下,由于在战术和技术指标上与敌人的大规模隔离而能够有效地行动,那么在战争结束时这种roll弱就不会滚动,因为在相同数目的比例下,技术特征的差距已大大缩小。

          我从未见过更多的ir妄症,即使在Suvorov中也是如此。
          Quote:Heimdall48
          共产党人能够在机器中利用妇女和儿童

          你是从谁那里歌唱的? Svanijay有点东西。 您可能生活在木棍下面,而对工作的冲动和奉献精神对您来说是未知的。 我为你感到抱歉,有缺陷...
          1. Heimdall48
            Heimdall48 9十二月2015 15:10
            0
            但是,从您那里来的优越感正在强烈地冲动。
            战争不是靠战术取胜的。

            不-他们不仅靠战术获胜。 和军队只是不赢。 它们是由状态(即所有参数的总和)赢得的。
            我从未见过更多的ir妄症,即使在Suvorov中

            并证明合理吗?
            可能是您依靠棍子生活,还有劳动冲动

            那些。 您确定小孩子纯粹是从早晚犁起的英勇冲动中来的吗? 一个好的国家对此视而不见-毕竟,法律禁止童工。
            你是从谁那里歌唱的? Svanijay有点东西。

            你抛出这些派对把戏。 如果您想传达一些信息,请进行建设性发言。
            1. ARES623
              ARES623 10十二月2015 06:45
              0
              Quote:Heimdall48
              如果您想传达一些信息,请进行建设性发言。

              我仔细阅读了您的评论,这是我想到的想法:毫无疑问,就我而言,您来自历史作为知识的主题,而您来自于太空。 那些。 从理论上讲,一切并不会丢失,但是在实践中,更容易放弃。 您最初否定了对苏联时期的评估。 也许您在童年时代就被压迫过? 抱歉。 您不应该对战时的共产党人那么不屑一顾,因为这些人的确是出于正义的原因而变得敏锐,他们本人也走在了最前沿的痛苦事件上。 这不是您想要的统一俄罗斯,尽管那里的一切并非如此悲惨。 “荣耀给斯大林……。”没有人在喊,而是要客观地评估-比较他接受哪个国家和他通过哪个国家-他将给许多现任领导人(真实的)赔率。 我通常对反对派保持沉默,这是无能为力的人的墓地。 阅读故事,而不仅仅是英国作家的故事。
              1. Heimdall48
                Heimdall48 10十二月2015 08:26
                0
                最初,您对苏联时期的评估带有否定性。 也许你小时候被压迫了?

                小时候他对一切都很满意,苏联政府对我很好 微笑 并按要求进行了治疗和教导。
                但这并不妨碍我努力做到客观。
                我已经写过一次-如果有人在街上走近给您糖果,这并不是宣布他为圣徒并跟随他进入黑暗入口的理由。 我们需要思考-谁和为什么这样做。
                另外,东正教徒不能对苏联政权有任何幻想。 当然,除非他不仅仅因为洗礼和葬而去教堂。 摧毁成千上万神职人员的力量是不好的,即使后来又给所有人都喂了一个黑鱼子酱。
                你说清楚了吗? 还有其他一切-关于“远离历史”,联合俄罗斯,反对派-只是chat不休。 您不知道我与这些主题的关系。
                1. ARES623
                  ARES623 10十二月2015 10:11
                  0
                  愤怒和报仇是一种罪过!
                  1. Heimdall48
                    Heimdall48 10十二月2015 13:29
                    0
                    对。 因此,我不会生气,也不会进行报复。 仅说明一个事实-苏联政府在各个方面都是犯罪分子。 当然,那里有美好的时光,忘记它们是一种罪过,但总体而言,其结果是俄罗斯人民的腐败和破坏。
              2. 主题
                主题 10十二月2015 10:25
                0
                Quote:ARES623
                “荣耀给斯大林.....”没有人喊,而是客观地评估-比较他接受了哪个国家和他通过了哪个国家

                是的,的确,人民变小了,他开始过着贫穷的生活。 此外,生活质量变得糟糕。 比起恐惧生活,最好不要生活。 因为 这不是生活,这是存在。
                1. ARES623
                  ARES623 10十二月2015 12:38
                  0
                  你在说什么? 谁开始减少生活? 谁变得更少了? 您认为最好不要生活-去窒息。 为什么要在栅栏上放阴影?
                  1. 主题
                    主题 10十二月2015 12:45
                    0
                    Quote:ARES623
                    您认为最好不要生活-去窒息。

                    您在理解俄语文字方面是否有疑问? 显然是的。 从您的评论来看。
                    1. ARES623
                      ARES623 11十二月2015 22:26
                      0
                      如您所写,所以我了解您:
                      1.您-人民变小了-1926年-148 656 000欧元; 1951年-182 321 000欧元;
                      2.人们开始过着较贫穷的生活-无法进行评估,尽管这种假设(!)允许每个人都在口袋里翻滚战争。 我只注意到平均预期寿命(作为生活质量的指标)从32年的1917岁上升到42年的1941岁,在53-1950年上升到53岁。
                      3.恐惧中的生活-取决于类别。 盗贼,寄生虫,叛徒确实生活在恐惧之中,没有与他们站在一起。 我认为,有了这些方法,许多今天通过劳动(而不是租房,不玩股票交易所)谋生的人都会同意。 所以这不是我的问题,而是你的问题。 您对对话者的胆汁和傲慢不会增加您的自尊心。
                      1. 主题
                        主题 11十二月2015 23:53
                        0
                        Quote:ARES623
                        1.您-人民变小了-1926年-148 656 000欧元; 1951年-182 321 000欧元;

                        为什么要扭曲呢? 您将有1826。 已经采取。 战争爆发前的15年,人民仍然有所增加。 此外,波罗的海国家,比萨拉比亚,扎普。 乌克兰和白俄罗斯仍然是人口。
                        后来。 1951年,距战争已经6年了。 加里宁格勒地区,喀尔巴阡山脉,这仍然是人口。 此外,我们不会忘记战争四年中可能发生的自然增长。 因此,我们不需要啦啦。
                        Quote:ARES623
                        我只注意到平均预期寿命(作为生活质量的指标)从32年的1917岁上升到42年的1941岁,在53-1950年上升到53岁。

                        所以她在世界各地站起来。 出现了什么样的药。 苏联在世界的尾端。
                        Quote:ARES623
                        我认为,有了这些方法,许多今天通过劳动(而不是租房,不玩股票交易所)谋生的人都会同意。

                        盗贼和寄生虫在社会主义的建设场所没有工作。 宗教不允许。 并且有必要建造。 因此,他们接纳了今天会同意的人。 与某人一起工作。
                        Quote:ARES623
                        你呢。 您对对话者的胆和傲慢不会增加您的自尊心。

                        那些。 如果您劝我扼杀自己,但我没有扼杀自己,那么我胆大妄为。 您对其他人的行为有一个有趣的解释。
                      2. ARES623
                        ARES623 12十二月2015 15:07
                        0
                        关于啦啦您对吞并,或更确切地说是对我们先前领土的回归有什么反对? 我要指出,俄罗斯只是与人民一起购买了波罗的海。 也许今天听起来很疯狂,但是您需要按时间进行折扣,然后按顺序进行。 至于乌克兰和白俄罗斯的西部地区,在统一之时,即使我们的“最好的朋友” WC也没有反对意见。 因此,对于这种情况,IVS为+。 也许您想将IVS归咎于二战? 即使该国是由卡西亚诺夫和霍多尔科夫斯基统治的,战争也会发生,这些人当然在6年00月22日以1941:1929举起了手。有趣的是,“全世界的预期寿命都在增加,而我们到了终点”。 我要指出,全世界不仅是西欧的十几个国家。 顺便说一下,WE在技术方面的历史领导地位非常牢固地位于被殖民国家的资源上,并且是通过彻底掠夺来实现的。 在某些人看来,这种获得高度繁荣的方式似乎是可以接受的,我认为这是不公平的。 “小偷和寄生虫没有在社会主义的建筑工地上工作”-我将使您失望,因为自XNUMX年以来,所有囚犯都在工作。 “小偷”也发挥了更大的作用,尽管在古拉格(Gulag)的大片土地上,他们发现自己温暖的地方而没有拼图和挑剔。 那些不工作的人死了,寄生虫的系统被磨成面粉。 因此,每个人都在工作。 我们今天使用了许多很多东西。 根据定义,国家通常是压制的器官。 只有如此艰难的系统才能抵御德国军机。 今天,我们只能说俄语,这要归功于斯大林和贝里亚转让给我们的核盾。 为了为此而恨他们……顺便说一句,乌克兰人给我们拉了门,索取免费汽油和其他“好东西”。 你看,这样的教育。 感激之情不是反射,而是父母的职责。 如果您不想被视为傲慢自大,请用大写字母写“ you”。 或收紧您的“俄语”语言。
      2. 97110
        97110 9十二月2015 15:18
        0
        Quote:Heimdall48
        共产党人能够在机器中利用妇女和儿童

        这个网站是不允许​​的,比如你,值得打电话。 真可惜。 课程设置的减号。
        1. Heimdall48
          Heimdall48 9十二月2015 15:32
          +1
          我一点也不认为战争期间工业界的妇女和儿童的工作是不好的。 任何取得胜利的方法都是好的。
          我只是称锹为锹。 一直不停地喊着“向斯大林和苏联人民的荣耀”是无聊而无聊的。
          人民为牺牲做好了准备,而共产党人则有机会作出牺牲。 德国政府负担不起。 这就是为什么它失去了-疼痛阈值很低。
          减号无所谓-再说一遍。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9十二月2015 16:42
        0
        Quote:Heimdall48
        如果从军队规模和装备数量上进行比较,那么红军总是超越国防军。

        从什么时候开始,国防军中的7,3万比红军中的5,5万还少?
        如果您直接乘坐西部边境。 那么截至22.06.41的比率是4,33万德国人,而我们是3,26万。

        苏联技术卓越? 有多少德国人拥有卡车和特种火炮卡车-没有它们,就不可能攻击或防御? 而且,如果您不仅要征服军人和反对派,还要征服NSKK,RAD和Todt(他们几乎经常在最前沿工作)?
        这就是如果您仍然没有采取一些微妙的观点,例如在红军中以3:5的比例用6吨的GAZ-AA替代1,5吨的ZIS-1 / 1。 例如,作为这种替换的结果,一个机械化的军团无法为游行进行正常的补给,并被迫派出情报去寻找仓库。
        1. Heimdall48
          Heimdall48 9十二月2015 17:05
          0
          从什么时候开始,国防军中的7,3万比红军中的5,5万还少?

          它将正确地考虑直接交战的派系。

          根据米勒-吉布兰特的说法,在该地区的3,8万军队中,有3,3万人集中在东部行动。
          如果看哈尔德的《军事日记》,我们发现他将军队的总人数定义为2,5万。

          苏联技术卓越?

          我想到了主要部件-坦克和飞机,苏联的数量要比德国高很多倍。
          在我们的坦克和飞机上,高级部队中没有无线电通信,指挥塔,空中炮手,部队人员名单中的高射炮数量不足,等等,这一事实已经不是技术和工业问题了。 这些缺点的根源是由于缺乏战斗经验而导致的军事艺术差距。
          他们能铆钉不是20个坦克,而是000个,但能为他们提供良好的无线电通讯能力吗? 他们可以拥有,但他们选择了另一条路径-错误的路径。 但是当时的德国人选择了正确的道路。 然后我们必须在这些组件中赶上它们。
          1. leksey2
            leksey2 9十二月2015 17:43
            0
            Heimdall48
            他们能铆钉不是20个坦克,而是000个,但能为他们提供良好的无线电通讯能力吗? 他们可以拥有,但他们选择了另一条路径-错误的路径。 但是当时的德国人选择了正确的道路。 然后我们必须在这些组件中赶上它们。

            是的,事实是他们没有赶上也没有赶上,时间却愚蠢地没有。
            从图哈切夫斯基时代起,他们就将其挂在坦克上,直到1945年,他们才拉紧皮带。但是,汽车,对讲机……这不是经济的社会主义模式 笑
            坦克成为主要 笑 MBT。因此,他们铆接了一些被感动的东西……顺带一提。
            战争是由我们自己生产的少量武器赢得的……重点是数量。
            例如,您可以比较当事方的机枪,抓到了吗?装甲运兵车?
            是的,很多事情没有赶上。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 9十二月2015 17:53
            0
            Quote:Heimdall48
            他们能铆钉不是20个坦克,而是000个,但能为他们提供良好的无线电通讯能力吗?

            10人没有。 每月9名妇女无法生育.
            一切都放在框架上。 受过大规模培训的人员,其教育水平不低于平均水平。 在工业,KB,军队中。 因为必须首先正确开发好的广播电台,然后才可以正确地制造组件,组装和正确地安装它们,然后进行正确的维修。
            而在我们国家,普及初等教育是在1930年才引入的。1942年,工业界许诺了大规模的射击。我们没有时间。 在坦克单位中,教育水平是80%l / s-7个班级或更少。

            这是我们真实故事中的内容:
            德国坦克的接收和发送站的良好品质还在于,它在运动中提供可靠的通信,而在BT坦克的运动过程中,接收质量会大大降低,直到连接完全断开为止。

            到达广播电台的指挥官的普通指挥官-大多数人都不知道蠕虫和广播设施。

            很大一部分未提供教具/手册,有关无线电业务的教科书,通信,电话和电报

            无线电信号员指挥官的师团装备不齐全,绝对没有无线电排的指挥官和无线电技术员(职责是由非信号员或线虫指挥官临时执行的)。

            哥 由Ulanov A.A。; Shein,D.V. 订购坦克部队。
      4. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9十二月2015 16:43
        +1
        Quote:Heimdall48
        俄罗斯人的奉献精神和奉献精神超过了德国人,共产党人得以利用机器中的妇女和儿童,实现了卓越的劳动生产率。



        共产党可能会伸出援手吗?
        1. Heimdall48
          Heimdall48 9十二月2015 17:11
          0
          共产党可能会伸出援手吗?

          我不知道谁到达了这些图片的位置和用途。
          上面已经回答了
          我一点也不认为战争期间工业界的妇女和儿童的工作是不好的。 任何取得胜利的方法都是好的。

          将当时的西欧和美国的工作条件与苏联的工作条件进行比较是愚蠢的。
          此外,我在这里没有注意到英美两国在军事生产中工作的儿童的海报。
  • 主题
    主题 9十二月2015 16:05
    0
    Quote:Heimdall48
    阿道夫没有随波逐流,而是以他想象中的形式-布尔什维克主义与邪恶斗争。

    为什么他会如此考虑布尔什维主义? 第二次世界大战之前,布尔什维克对他做了什么? 波兰帮助分裂了。 并且向他提供了原材料(作为侵略国的德国受到制裁,因此原材料的供应很困难)。 一直以来,这都很好。 然后突然,又坏了。 为什么会这样呢? 22.06.41年XNUMX月XNUMX日也许还有其他原因? 想一想。 而且,他们是。 这些是其他原因。
    我暗示,这不是斯大林在1941年夏末的愿望。 就像Rezun和其他人写道的那样,已经沦落到德国。
    提示2-布尔什维克·希特勒(Bolshevism Hitler)举足轻重。 根据巴巴罗斯的计划,布尔什维克并没有被摧毁,而是沿着伏尔加河和北部向阿斯特拉罕-阿尔汉格尔斯克线以东转移。 德维娜 他们(或不再拥有)可以在那里建造他们想要的任何东西,这对希特勒来说无关紧要。 此外,在击败盎格鲁-撒克逊人之后,他计划收集RSFSR的所有居民并将其送到同一条线上。
    1. Heimdall48
      Heimdall48 9十二月2015 16:11
      0
      为什么他会如此考虑布尔什维主义? 第二次世界大战之前,布尔什维克对他做了什么?

      看看Mein Kampf,问题就会消失。 我给出一个提示-它描述了NSDAP如何通过在冲锋队和RotFront激进分子之间在德国街道上不断进行的战斗来掌权,这些战斗由苏联提供资金并得到完全支持。
      他们用鞭子殴打狗,然后问-为什么她不爱他?
      1. 评论已删除。
      2. 主题
        主题 9十二月2015 17:28
        0
        Quote:Heimdall48
        他们用鞭子殴打狗,然后问-为什么她不爱他?

        被打了吗? 这是法兰克人和英国人,他们的确打败了他们。 要意识到这一点,根本没有必要在Mein Kampf修剪紫色的眼睛。 充满其他更可靠的资源。 此外,希特勒没有打算推翻AA线以东的布尔什维克的事实又如何呢? 是什么让他决定无视他们,冒犯了他们?
  • R-22的
    R-22的 9十二月2015 11:23
    -1
    有趣的外观,但没有公开主题,希特勒s强的原因是什么? 为什么要与英国和平而不与苏联和平?
  • antiexpert
    antiexpert 9十二月2015 11:24
    -3
    萨尔瓦多·达利(Salvador Dali)给出了希特勒谜语的最准确和最好的定义:

    希特勒为我体现了伟大的受虐狂的完美形象,他发动了一场世界大战,完全是为了输掉这场大战并被埋在帝国的废墟下
    ©萨尔瓦多·达利(Salvador Dali)
  • 克瓦希
    克瓦希 9十二月2015 11:26
    0
    作者的两个引言:
    对希特勒的快速战胜并不明显,苏联在那一刻的前景非常模糊

    斯大林格勒为所有德国人之后变得非常清楚 - 东方的战争无法获胜


    也就是说,对于苏联而言,对于德国人来说,有什么模糊的东西已经非常清楚了? 扎绳 逻辑在哪里?
    1. Olezhek
      9十二月2015 14:51
      0
      苏联在战争期间遭受了可怕的损失,因此它在1943的前景非常模糊。
      大英帝国仍然在地球上,“友好的美国” ...

      对于德国人2二月1943来说,绝对清楚的是,东方的胜利是不可能的。

      两者本质上都很糟糕......