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现代舰队的退化。 回复文章

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现代舰队的退化。 回复文章

关于现代海军发展概念的争议的永久参与者以及“贝壳与盔甲”之间永恒的对抗,很高兴地欢迎新参与者N. Dmitriev。 以下是对“二十一世纪的犰狳”一文的简要回顾。 他们有什么问题?“


这个主题当之无愧地受欢迎,这意味着全速前进。

不那么抽象的推理,更多的事实!

在现代 舰队可悲的是,超级链接器和其他巨型飞船的时代早已一去不复返了。 对于当今的军事预算来说,它们的建造和维护成本过高。




两栖攻击舰的“鲍勃霍普”式海运指挥,长度290米,全排量62千吨。 总的来说,MSC的“热备用”是类似25的leviathans。


直升机驱逐舰Hyuga和Izumo(日本)。 Izumo的长度是248米,满/和27千吨。

现在,即使像埃及这样的乞丐也可以负担得起,以排除20千吨的价格登陆米斯特拉尔。 然而,采用现代驱逐舰(一些8 ...... 10 th.Tons)只能使用世界七个州。 有趣的是,亲爱的N. Dmitriev知道这个谜语的答案吗?

(线索:驱逐舰配备了一个区域防空系统,它与检测装置,SLA和弹药一起,比船体贵20倍。因此,你可以建造第二艘更大的船,已经收到了Izumo和Mistral,但在成本和劳动强度方面建造这样一个巨人甚至没有接近驱逐舰。)

对于防空舰的高科技“填充”而言,大量的流离失所并不需要花费任何成本。 装甲和非装甲驱逐舰的成本差异在误差范围内。


该图显示了使用相对原始且廉价的武器(中程SAM系统,仅054发射舱)构建中型护卫舰32A的成本结构。 结果,成本 武器 与配件和室内装饰(200%)的情况相比,检测工具达到~53百万(45%)与13百万。

所以,争辩说:

在21世纪,船队由效率/成本比率统治,我将从中继续。

温和地说,德米特里耶夫同志很狡猾。 而且,简单地说,不知道什么是危险的。

由于高精度武器的特殊成本,在评估军舰成本时,尺寸和位移并不是任何重要参数。 顺便说一句,着陆“鲍勃霍普”的价格比“Arly Burke”小六倍便宜。

要添加位移4000 t,您必须在长度上添加另一个40米,该船看起来更像是一艘独木舟而不是一艘驱逐舰。 这不是一个选择。 增加宽度。 然后船体的水下部分的阻力将增加,我们将失去航向,此外,将需要更多的装甲,并且这样的船将不会穿过运河。 增加草案。 但哪里更多? 而且,再次失去了这一举措。


在同一篇文章中,一位受人尊敬的造船厂表示完全相反:

Zamvolt(15 thous.Tons)和Arly Burk(10 thous.Tons)具有相同容量的EI(100 thous.Tons)和大致相同的速度(1-1,5节点处的大Zamvolt较慢)。


也就是说,“额外”4000甚至5000吨的问题突然“消失”。

对于发电厂,我不会想太多,并且说在100000 hp上有总功率的燃气轮机,如Arly Burke。 “Zamvolta”发电厂的功率大致相同,它将使船舶加速到30节点。


如果N. Dmitriev认为有点强,他会注意到EI的速度和所需的力量与位移的微弱相关。 正是由于这个原因,战争年代的重型巡洋舰,是现代驱逐舰的两倍大小,满足于相似功率的EE(差异在20%范围内)。 而且,那些过去的英雄比任何现代驱逐舰都要快(33 + Uz。)

从发动机室的侧面预订。 需要吗? 这是必要的。 对于这样的船舶,一个MO长度为15米,通常是其中两个。 制作城堡的最简单方法。 事实证明,如果你至少预订5 m的高度和水线的1 m深度,你需要大约500 m2装甲,它的重量是500吨。

这个重量必须得到补偿,并且排量的简单等效增加将无法解决。 我们必须放置压载物以便返回船的中心高度值并保持原始稳定性。 如果我们假设装甲的总重心高于5-10 m某处的船的重心,那么我们将不得不在底部铺设一个相当重量的压载物。 这意味着重量不会增加2000,而是增加所有4000吨。这怎么能得到补偿? 扔掉不必要的设备。


为什么这套推理,如果它与明显相矛盾? 无论现代造船厂现在都在胡言乱语(并且没有进行任何具体的计算),事实仍然是: в 故事 那里有受到良好保护,装备精良的船只,同时还有极高速的船只! 在20的落后技术层面。 上个世纪。 谁不想要,正在寻找原因,谁想要 - 正在寻找机会。 无需讲述有关稳定性和中心的恐怖故事。 如果同时代人没有足够的知识,甚至只是想从不同角度评估情况,那么请转向过去时代的工程师。

重型巡洋舰“Myoko”,日本,1925年。



总排水量15,5千吨(几乎像驱逐舰“Zamvolt”)。 Power GEM - 130 thous.Hp 速度(取决于mod。) - 最多35节点。 当然,比任何现代船都要多。

如果从“Miko”,12锅炉“Kampon”和其他生锈的垃圾中移除五个主要机芯塔,同时减少巡洋舰6-8时间的船员,会发生什么。

作为回报 - 一百个紧凑型UVP和雷达AN / SPY-1,再加上高效的燃气轮机。

可能这艘船会立即翻车吗?

不,当然。 他为什么要推翻。 现代化的“妙高”拥有数千吨的自由载重量。 大量的选择,如何处置它(包括用于提高安全性的支出)。

有人会说:不可能! 在这种情况下,我们必须承认,在过去的所有90年代,进展都朝着相反的方向发展。

这不好笑吗?

无论如何,“妙子”是一个丑陋而不完美的“华盛顿人”,已经有所保留(mm腰带102,盔甲35 mm)。 猥亵? 但我们有储备 - 数千吨的储备负荷! 由于完全没有对战舰和战舰的国际限制(也就是说,如果有必要,你可以轻松讨价还价几千吨)。

现代技术的所有力量都可用。

贝尼特穿孔防弹衣和克虏伯铠装钢,厚度不同,包括在船体的动力单元中(部分节省框架和包层)。 500吨内部防裂隔板(厚达几英寸+陶瓷/凯夫拉尔)。 围堰(狭窄无人居住的走廊)充满了钢管碎片。

万种各种解决方案!

“火箭将滑行并坠入甲板。” 那是什么 有没有人天真地相信“装甲方法”的创造者不会在其设计中考虑到我们这个时代最明显的威胁。 曾经说过他的外观和布局会像90岁的巡洋舰一样? 谁决定横向保护会比垂直保护弱?



船会翻倒吗? 稳定性问题。 是的,地狱有两个!
狭窄,长而不稳定的“妙高”拖着五个主要口径为203 mm的塔楼。 这甚至比任何装甲甲板都要凉爽。 1000吨,但不是, 顶层甲板!


“上层建筑将崩溃”,“上层建筑将不会被预订”。

谁曾决定现代船需要任何大型的上层建筑?

这是我对我尊敬的对手的问题:什么设备需要放置在上层建筑中? 哪个系统不能放在机箱内? 通过将船体的宽度增加几米来解决体积的不足。

装甲本身也需要大笔资金。 价格通常可以协商,取决于钢材等级和所需板材的尺寸,但价格限制可以确定。 一吨装甲板的成本约为300000卢布。


Pff ... 5千元。 在驱逐舰的背景 - 2 000 000 000。

一项微不足道的支出项目。 全身带盔甲 - 10%的费用。

他们的制导雷达仍然很脆弱。 无法从插件中移除通信天线。 辅助雷达也是如此。 当一枚火箭击中上层建筑时,我们仍然在战斗力上失去了很多,一半的眼睛失明,一半的耳朵聋了,但我们仍能以某种方式战斗......
......如果他们没有特别的优势,但他们更贵?


“啊,无花果和他在一起。 让它下沉,“赫尔海军上将说道,然后挂断了电话。

并不关心在损坏的船上还有200人(其中许多人都是高素质的专家)。 同样 未使用的弹药价值5亿美元。 +小东西:涡轮发电厂,控制台和服务器BIC,发电机和电气配件,直升机和许多其他有用和昂贵的财产。

让它下沉 - 雷达几乎不是第一个破碎的。 在此之前,即使它从被击落的火箭的残骸中燃烧(与护卫舰Entrym的奇怪事件,1983)

这种方法的荒谬性是显而易见的,不需要进一步澄清。

最后,能够承受比敌人更多的打击,因此,获胜是无价的。
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  1. Alex_59
    Alex_59 8十二月2015 06:53
    +29
    奥列格(Oleg),您的发展方向正确。 降低船体轮廓的下一步是将船体移至水下-XXI世纪的船已准备就绪! 潜水艇被称为。 微笑
    的确,谢尔盖·格奥尔基维奇(Sergei Georgievich)已经走过了这条路,后来被一些人批评。 因此,这不是您的专有技术。
    1. Santa Fe
      8十二月2015 06:59
      +9
      Quote:Alex_59
      奥列格(Oleg),您的发展方向正确。 减少飞船轮廓的下一步是 在水下拆除船体 -二十一世纪的船已经准备好了! 潜水艇被称为。

      一旦船只学会为中队和车队提供防空
      以及执行水面舰只固有的其他特定功能
      1. Alex_59
        Alex_59 8十二月2015 07:26
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        一旦船只学会为中队和车队提供防空

        航空解决防空任务没有问题,甚至比地面手段更好。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        以及执行水面舰只固有的其他特定功能
        这些具体功能是什么?
        1. 鹘
          8十二月2015 08:58
          +3
          Quote:Alex_59
          航空解决防空任务没有问题,甚至比地面手段更好。


          我想知道航空将如何保护AUG不受口径,布雷莫斯等的影响?
          1. 封印
            封印 8十二月2015 14:22
            +2
            Quote:猎鹰
            Quote:Alex_59
            航空解决防空任务没有问题,甚至比地面手段更好。


            我想知道航空将如何保护AUG不受口径,布雷莫斯等的影响?

            甚至在发现AUG之前就及早发现并摧毁携带口径等物品的工具。 这样的事情。 但这是理论上的。 实践证明是相反的。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8十二月2015 15:18
            0
            Quote:猎鹰
            我想知道航空将如何保护AUG不受口径,布雷莫斯等的影响?

            航空母舰的销毁(AV前锋的半径最大为600英里)和防空深度的增加。 理想情况下,舰载防空系统应仅参与完成突破战斗机屏幕的任务。
            1. 鹘
              8十二月2015 15:29
              0
              引用:Alexey RA
              航空母舰的销毁(AV前锋的半径最大为600英里)和防空深度的增加。 理想情况下,舰载防空系统应仅参与完成突破战斗机屏幕的任务。


              Quote:THE_SEAL
              甚至在发现AUG之前就及早发现并摧毁携带口径等物品的工具。 这样的事情。 但这是理论上的。 实践证明是相反的。


              我会马上回答。

              获得了这种黄油。 谁会否认飞机应该击落航母。 但后来同志说:

              Quote:Alex_59
              航空解决防空任务没有问题,甚至比地面手段更好。


              基于此,我写道,并非一切都能由航空决定。 或者更确切地说,这仅仅是保护的方式之一。 否则,为什么我们需要S-400。 通常,将防空系统与飞机的有效性进行比较有点奇怪 眨眨眼睛

              否则你可以做到这一点

              然后,不仅是防空系统,也不需要航空。 同伴
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 8十二月2015 17:59
                0
                Quote:猎鹰
                基于此,我写道,并非一切都能由航空决定。 或者更确切地说,这仅仅是保护的方式之一。 否则,为什么我们需要S-400。 通常,将防空系统与飞机的有效性进行比较有点奇怪

                一个同志就这个特殊的海军战场写了这个。 为此,航空比舰载防空系统更有效-至少在它可以对可见视线以外的目标起作用的方面。
                而同样洋基的SAM是最后一道防线。
            2. NishTiaG
              NishTiaG 9十二月2015 01:16
              0
              该口径的反舰版本的范围约为300-400公里,类似于战斧。
        2. Santa Fe
          8十二月2015 10:58
          +4
          Quote:Alex_59
          航空解决防空任务没有问题

          潜艇意外发射的一群反舰导弹对航空业毫无帮助
          Quote:Alex_59
          这些具体功能是什么?

          防空

          现代级驱逐舰最重要的功能

          其余的是次要的。 但它也会发生:
          -轰击地面目标。
          -无线电拦截和电子战
          -展示你的存在

          因此,别再愚蠢了,直到潜艇学会从水柱下侦察战斗机并飞行反舰导弹之前,潜艇再也不会替代水面舰队一百年了。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 8十二月2015 11:52
            +14
            对于SWEET_SIXTEEN:

            “因此,别再愚蠢了,直到潜艇学会从水柱下侦察战斗机并飞行反舰导弹之前,潜水艇再也不会替代水面舰队一百年了”

            为什么立即“扮演傻瓜”?

            潜水艇有两个位置:水下和水面。

            水面潜艇,带有成排的各种防空和导弹防御垂直导弹发射器
            并使用雷达和天线将高空直升机升至上方(就像英国人计划在其项目中所做的那样),它将能够取代Earley Burke型驱逐舰。

            并处于淹没状态-避免敌人发动攻击或与他人接近而不被察觉。
            1. 鹘
              8十二月2015 13:54
              +3
              Quote:voyaka嗯
              水面潜艇,带有成排的各种防空和导弹防御垂直导弹发射器
              并使用雷达和天线将高空直升机升至上方(就像英国人计划在其项目中所做的那样),它将能够取代Earley Burke型驱逐舰。


              我不明白为什么每个人都对这些防空潜艇如此执着。

              我认为您忘记了他们为什么需要驱逐舰。 覆盖航空母舰。 还没有 潜艇航母 为什么是水下驱逐舰? 哪一个贵三倍?

              对于其他一切,已经有弗吉尼亚...

              Quote:voyaka嗯
              用雷达和天线将四轴飞行器高高举起


              提供四轴飞行器不间断的XNUMX小时悬停并不容易。 而且它们越高,反舰导弹的瞄准就越容易。 高度也必须妥协。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 8十二月2015 15:14
                +3
                对于猎鹰:

                “我认为您忘记了他们为什么需要驱逐舰。要掩护航空母舰” ////

                你是对的。 但是这个立场是“暂时的”。 我们正在讨论一个独立的
                未来的战舰。 可以说,不久的将来是巡洋舰。
                我的猜测是,它将像一艘大型潜艇
                “增加了表面作战能力。”
                1. alex86
                  alex86 8十二月2015 19:07
                  +1
                  Quote:voyaka嗯
                  像大型潜艇
                  “增加了表面作战能力。”

                  不久前,法国人考虑了选择半潜船的可能性,他们甚至称其为“ Surkuf”(就像新一代的船),尽管他们拒绝了,但第一次吞下了……
                2. Boa kaa
                  Boa kaa 9十二月2015 23:06
                  +2
                  Quote:voyaka嗯
                  就像一艘大型潜艇
                  “增加了表面作战能力。”
                  阿列克谢! 这样的“妥协”将导致壳体形状的优化。 然后,对耐用船体的任何损坏将剥夺此类潜艇/ NK潜入工作深度的能力。 好吧,那么-航空业将完成此事,这已经发生了不止一次。
            2. afdjhbn67
              afdjhbn67 8十二月2015 14:54
              +1
              Quote:voyaka嗯
              并处于淹没状态-避免敌人发动攻击或与他人接近而不被察觉。

              但是声音信号呢? 会有这样的轰鸣到那里...
            3. Boa kaa
              Boa kaa 9十二月2015 22:55
              +2
              Quote:voyaka嗯
              潜水艇有两个位置:水下和水面。

              也是有位置的...但是,如果您试图剥夺主要战术优势-隐身性,为什么您会如此不喜欢潜水艇员?
              哈吉耶夫(M. Hajiyev)与他的敌人的NK进行炮战的历史已经载入史册。 值得重复吗?
              在任何情况下,潜水艇都是潜水艇,因为它在水下,它本身就具有很大的益处。 是
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8十二月2015 15:22
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            潜艇意外发射的一群反舰导弹对航空业毫无帮助

            航空将帮助这艘潜艇找到远处并摧毁。 微笑

            一旦合适的一方将SSGN作为主要打击力量,对方立即开始发明各种反潜和反潜攻击机翼AB。
            1. 鹘
              8十二月2015 15:38
              0
              引用:Alexey RA
              航空将帮助这艘潜艇找到远处并摧毁。

              一旦合适的一方将SSGN作为主要打击力量,对方立即开始发明各种反潜和反潜攻击机翼AB。


              没有那么容易。 即使考虑到300公里的反舰导弹系统的射程,也有可能在这样的区域很长时间内搜寻潜艇。 有时,只有在反舰导弹系统发射后才能找到潜艇

              还记得那件事吗-我们的DPL何时接近AUG? 由于某种原因,航空没有帮助他们。

              别忘了攻击性的空中部队不是那么容易预先发现的。 飞机准备出发的时间很长,取决于准备程度,可能超过一个小时-而且您不会一次举很多飞机。

              航空母舰的起始位置和飞行前通信数量非常有限

              防空系统准备在几分钟内发射
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 8十二月2015 18:13
                +1
                Quote:猎鹰
                没有那么容易。 即使考虑到300公里的反舰导弹系统的射程,也有可能在这样的区域很长时间内搜寻潜艇。 有时,只有在反舰导弹系统发射后才能找到潜艇

                只有一种出路-固定线路,反潜战的基础飞机,用SSNS护卫敌方的SSGN(反而更加残酷)...简而言之-你好,冷战。
                Quote:猎鹰
                航空母舰的起始位置和飞行前通信数量非常有限

                防空系统准备在几分钟内发射

                EMNIP,“ Nimitz”从1个弹射器在2分钟内以1架飞机的速度升空飞机。 他有4个弹射器。
                此外,保险业监督致力于防空系统看不到或根本无法实现的目标。 如果S-400的雷达能看到距舰只15-20英里的PMA上的目标,那么使用S-XNUMX舰使用重型导弹有什么用?
                1. Santa Fe
                  8十二月2015 22:37
                  0
                  引用:Alexey RA
                  如果S-400的雷达能看到距舰只15-20英里的PMA上的目标,那么使用S-XNUMX舰使用重型导弹有什么用?

                  更好地拥有

                  从潜艇发射的反舰导弹的飞行时间(20英里)-120秒。 航空甚至没有时间做出反应,所有希望都寄托在护航驱逐舰的防空/导弹防御上
                  1. Boa kaa
                    Boa kaa 9十二月2015 23:21
                    +2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    从潜艇发射的反舰导弹的飞行时间(20英里)-120秒。 航空甚至没有时间做出反应,
                    奥列格(Oleg)和AWACS飞机? 以及防空版本中装备的空中巡逻(至少一对夫妇)……以及该潜艇将如何通过弗吉尼亚州和KPUG(4架带有BPGAS的ASW护卫舰)。 无论如何,这艘船将躲避出搜索栏。 那里有RGAB隔离墙...总之,这并不容易。
                    好吧,在第一个反舰导弹之后,Asroks或类似的东西就会飞起来...
                    一句话:思想,神经和性格之战,技术能力。
                    1. Santa Fe
                      10十二月2015 05:39
                      -1
                      120秒,对于口径来说甚至更少。 没有时间尿尿
                      Quote:蟒蛇conAA
                      奥列格(Oleg)和AWACS飞机?

                      不断在空中最大
                      它完全位于发射区域而不是向南200英里的机会是什么

                      可以看到并接受RCC护送 以水为背景 仅距离最小距离(20-30英里)
                      Quote:蟒蛇conAA
                      防空版本中配备的空中巡逻(至少一对)...

                      他们将在附近的机会是什么。
                      并且会有时间做出反应-转向所需的路线,将目标定为护航,瞄准并释放release子
                      Quote:蟒蛇conAA
                      无论如何,这艘船都会躲闪,离开搜索车道。

                      当反舰导弹已经飞向目标时,有什么关系
                2. 鹘
                  9十二月2015 20:01
                  0
                  引用:Alexey RA
                  EMNIP,“ Nimitz”从1个弹射器在2分钟内以1架飞机的速度升空飞机。 他有4个弹射器。


                  它与飞行前的准备无关。
                  弹射器发射已经准备好的飞机。 他们的目标是建立一个快速准备的链接。

                  飞行前准备需要几个工时/小时,燃料,电流,空气,其他填充气体和液压油等。



                  每飞行一小时,便需要进行数小时的地面工作
                  经过 眨眼
          3. Boa kaa
            Boa kaa 9十二月2015 22:27
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            潜艇意外发射的一群反舰导弹对航空业毫无帮助
            “偶然地”可以发射1-2枚导弹,而当“聚集”时,则有计划的导弹打击。
            同样,有争议的声明是:
            谁曾决定现代船需要任何大型的上层建筑?
            ...需要在上层建筑中放置什么设备? 那里的哪个系统不能放置在箱子内部?

            龙(45型)被公认为是英国和北约的最佳防空EM。 看他的塔! 但是埃及金字塔!
            奥列格(Oleg),您怎么想:英国人在那儿放了什么?
            1. Santa Fe
              9十二月2015 22:59
              -3
              Quote:蟒蛇conAA
              看他的塔! 但是埃及金字塔!
              奥列格(Oleg),您怎么想:英国人在那儿放了什么?

              塔和上层建筑之间有什么关系?

              它们彼此分开存在
            2. 苏苏尔
              苏苏尔 10十二月2015 00:04
              0
              这是没有道理的!
              雷达在海平面上越高,它将越能检测到低空飞行的目标。
              难道不是那么愚蠢的刺猬吗?
              1. Santa Fe
                10十二月2015 05:42
                0
                Quote:SUSUL
                在高于海平面的雷达上方

                上层建筑在哪里?

                天线可以放在20米高的桁架桅杆上
      2. 亚历克斯·西斯
        亚历克斯·西斯 8十二月2015 09:27
        +1
        SSBN本身,其中发射的洲际弹道导弹被发射的导弹取代。 通过无人机/飞艇瞄准。 您也可以预订鱼雷防护罩。
        1. Lapkonium
          Lapkonium 8十二月2015 10:07
          0
          啊,在我前面。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 9十二月2015 23:40
          +1
          Quote:Alex_Sis
          您也可以预订鱼雷防护罩。

          你知道现代鱼雷是什么样吗?
          图为“托伦斯”护卫舰龙骨下方的Mk-48鱼雷(战斗部= 500千克炸药)爆炸。 效果:小型船舶破裂成两半,而大型船舶100%丧失能力或被淹没。 爆炸造成的水柱高度达到150米。 那么,什么样的装甲可以承受呢?
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 10十二月2015 00:12
            +1
            Quote:蟒蛇conAA
            爆炸产生的水达到150米。 那么,什么样的装甲可以承受呢?

            但是,如果鱼雷通过舰上的反鱼雷防御系统引爆,也不会造成伤害。
      3. Lapkonium
        Lapkonium 8十二月2015 10:05
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        一旦船只学会为中队和车队提供防空

        您如何看待这一轮: 串联APL飞艇! 核潜艇拥有所有武器,飞艇用电缆绑在上面,并悬停在海拔100米以上,并在无线电透明壳内携带不同范围的雷达。 不需要巨大的上层建筑,所有武器都在潜艇内部!

        唯一的疑问是:如何避免在火箭起飞的情况下与飞艇相遇,以及在猛烈的暴风雨中,这种飞艇在牵引时会发生什么。 剩下的是个好主意,对吧!

        当您因为舰队的发展做出贡献而获得俄罗斯英雄时,请记住我。 眨眼
        1. Albert1988
          Albert1988 8十二月2015 10:28
          +3
          Quote:Lapkonium
          串联APL飞艇!


          飞艇实际上是一个飞行目标,如果在这种情况下将其击落,那么一切-潜艇将完全失明,此外,假设的飞艇将必须不断在潜艇所在的区域上盘旋,自动将其位置交给敌人。 因此,二重奏更好-核潜艇-从它开始的无人机-潜艇漂浮-无人机从其起飞,向其发送有关敌人的数据,核潜艇发射齐射,无人机坐下,核潜艇下沉。 没错,在这种情况下,火箭将不得不调整卫星的黄蜂。 原则上,在一定程度的进步下,有可能从无人机飞艇拒绝飞行,并且可以从卫星群接收所有数据。
          但您必须同意-到目前为止,这只是梦想...
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 8十二月2015 14:53
            +1
            已经通过了。 在苏联,第一批配备KR的潜艇(例如Project 651,956)就是这样工作的。 他们浮出水面,接受了外部目标的指定,或者提出了自己的导弹制导雷达,开射凌空,沉没并离开。 不滚动,船的表面未遮盖且太脆弱。 之后,我们切换到水下发射。
        2. 鹘
          8十二月2015 13:43
          +2
          Quote:Lapkonium
          以及您如何喜欢这个转弯:双人APL飞艇! 核潜艇拥有所有武器,飞艇用电缆绑在上面,并悬停在海拔100米以上,并在无线电透明壳内携带不同范围的雷达。


          如果雷达会挂在上面,则不需要透明的外壳。 晚上它将像头灯一样发光。

          不要忘记,将飞艇悬挂在100m处将反舰导弹引导到该区域要容易得多。
        3. 最重要的
          最重要的 8十二月2015 17:09
          0
          Quote:Lapkonium
          当您因为舰队的发展做出贡献而获得俄罗斯英雄时,请记住我。

          已经有五排队伍了...只有没有现代化的舰队... 请求
      4. maks702
        maks702 8十二月2015 17:15
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        一旦船只学会为中队和车队提供防空

        这一切都是由船旗提供的! 而不是枪,雷达和导弹..比方说,一些波斯尼亚或尼日利亚有几艘超级船,那又是什么? 对于美国而言,是否同样如此,是否有必要在某种程度上阻碍他们淹没他们及其所伴随的所有运输工具,或者是否有其他与美国目标背道而驰的任务? 当然不是! 美国将寻找这些国家是否能够对美国做出答复,这将是无法接受的。 如果它们不能,那么这些船只的战斗力到底有多高,都没关系! 但是如果国家可以进攻并可能对美国造成不可接受的损害,那么他们将考虑是否值得攻击该船,而这是民用干货船还是超级导弹装甲巡洋舰都没关系。他的任务。 资产阶级的任务是实现“民主”,我们的目标是抵抗先发制人,对回报的人造成不可接受的损害。..一切! 对于地球上较小的机队,没有其他任务。所有其他任务要么是第一个任务(大多数),要么是想解决与我们类似的问题,并且有一个国家正在尝试将这些任务结合在一起,这个国家被称为中国。
      5. yehat
        yehat 8十二月2015 21:05
        0
        船已经学会了提供防空系统,问题就不同了-价格是多少?
        现在她不如水面舰艇
      6. 西尔格雷
        西尔格雷 8十二月2015 22:45
        -1
        精神错乱变得更加强烈)
        那么,让我们为舰船增加装甲吗? 为了什么呢她将保护什么?
        还是我们会再次将船只送入火炮?
      7. NishTiaG
        NishTiaG 9十二月2015 01:15
        0
        与您和某个Dmitriev的推理类似:

        从战略潜艇中扔出战略导弹,它们有数千吨(这对2000或5000吨有什么区别?算吗?不,我不这么认为),顺便说一下,俄亥俄州。 154个战斧,而不是24布雷尔。

        Sim-salabim,不要有154枚,而是94枚战斧,60枚用于防空/专业导弹的牢房。 是的,上层建筑也必须努力工作,有必要确定雷达。 将雷达放在大型四轴飞行器上的想法将得到拯救。 您可以直接从大海/奥凯的深渊看到每个人。

        那就是胡扯。 我在5分钟内想到了它。 圣彼得堡和塔尼亚的造船厂在做什么,他们为什么要吃面包?

        我可能不是造船厂,但我是工程师。 而且,作为一名工程师,我可以保证,当您尝试“推开不可推卸的事情”时,真正的困难会出现-将许多不同的事物整合为一个整体。

        PS:$ 5000足够买一吨装甲,但是要焊接最厚的钢板要多少钱呢? 有必要在整个厚度上提供焊缝! 不必说,既然可以做到100年前,那么现在就可以了。 他们能。 多少钱? 焊接铠装钢的操作已比1000年少了1940倍。 一年建造了数万辆坦克和数百艘重型船。 是的,是时候从钢铁上脱落下来了。 现在有新的,现代的,昂贵的材料,它们的重量和重量将比以前更轻巧,聪明得多,而且烹制晚餐的成本仅高出10倍。

        PPS:再说一遍。 关于御木为什么在地球上您会想到现代CS设备会比旧设备轻? 它更完美,但是我看不到有任何证据表明它会更容易。

        甚至这不是主要问题! 没有人知道(从在场的人,并且如果这样做的话,他们不会说)应该使用哪种装甲,这样这种或那种反舰导弹就不会破坏它!

        但是最主要的是从军方那里获得命令。 军人并不总是喜欢新事物。 尤其是当您建造一艘船,然后航行50年时,您将在海上航行。 而且一些海军上将可能收到了为装甲护卫舰或EM设计至少ROC的建议(例如,从鱼叉中获得)。 但是,“既然世界上每个人都在建造非装甲船,那么就没什么可抽动的,不要发明它,瓦斯卡!”
    2. ziqzaq
      ziqzaq 8十二月2015 07:19
      +8
      Quote:Alex_59
      奥列格(Oleg),您的发展方向正确。

      站立时树木死了...
    3. 鲁斯兰
      鲁斯兰 8十二月2015 07:39
      +11
      我知道当作者没有检查该主题时,就会有一篇回应文章。 但我敢肯定没有保留,因为没有人会认真战斗,而且单个案件也不是保留的理由。 没有人会打扰它。 我认为,为了改变造船的观念,两个人的船队必须在广阔的海洋中作战。 好吧,例如中国对日本。 那就是他们开始考虑新方法的时候。 在此期间,他们将沿着滚动的轨道行走。
    4. Mera joota
      Mera joota 8十二月2015 08:40
      +4
      Quote:Alex_59
      降低船体轮廓的下一步是将船体移至水下-XXI世纪的船已准备就绪! 潜水艇被称为。

      并不是的。 半淹没的船只被称为,在80年代中期曾被广泛讨论的冠冕,这被认为是有前途的设计。 但是不知何故没有...
      1. Lapkonium
        Lapkonium 8十二月2015 09:46
        +3
        Quote:梅拉·乔塔
        半潜船被称为

        很有意思! 尽管的确,如果所有武器都隐藏在水下,那么在通用地雷中,只有浮动平台上的雷达才留在水上……地面/地面目标会受到打击。 防空/导弹防御-是的。 PLO-是的。 您还需要什么船上的东西?

        问题中,只有在紧凑型平台上才能稳定高雷达……如果还有AWACS无人机-呃。
    5. PAM
      PAM 8十二月2015 09:54
      +4
      一旦我看到一篇有关船队的文章(标题的含义是现代船舶正在朝错误的方向或有争议的方向发展),就可以猜到90%的作者。
    6. 最重要的
      最重要的 8十二月2015 11:11
      +4
      Quote:Alex_59
      奥列格(Oleg),您的发展方向正确。 降低船体轮廓的下一步是将船体移至水下-XXI世纪的船已准备就绪! 潜水艇被称为。

      为什么不? 为什么未来的某些船只将无法在水下航行? 不要忘记,一切都是螺旋式发展的,但是每一个新的转折都在更高的层次上发展。 在不远的将来,即下一个一百年,机队将是完全不同的组件配置。 未来的驱逐舰很可能看起来像是潜艇或驱逐舰潜艇,根据水下或水面情况运行。 目标的指定来自侦察卫星。 在100年前,世界上没有人能想到现代水平的武器,我们很难猜测一百年后会发生什么。 我完全承认,考虑到地球上有多少人口居住在沿海地区,以及大炮发射的费用比火箭弹便宜数百倍,这一事实也将使战舰服役。 叙利亚战争表明,仅靠导弹无法摧毁分散的巴尔马利集团,“老式” FAB非常合适。 因此,为什么没有现代装甲的浮动火炮炮弹呢? 为什么不拥有配备导弹加农炮(有条件的榴弹炮+龙卷风)的战舰,能够在300-400公里的距离上击中许多分散的目标并作为一个小组的一部分? 这不是几十张,而是几千张。 谁说潜水艇没有高度保护的船体? 他们显然比现代西方锡罐更接近战舰。 在争执中,真理诞生了。 未来的机队是在新技术的基础上经过激烈辩论而诞生的机队,也许与现代技术完全不同。
    7. 鹅
      8十二月2015 13:00
      +4
      不,我已经喜欢这篇文章,这是有道理的。 我自己可以补充一点,对于一艘万吨级的巡洋舰,以10节的速度,每30节的速度,就需要将发电厂的功率加倍。 粗略地说,我认为Mioko可能要花费2万至50万匹马才能达到60节的速度,排水量约为30万吨。
      但是这里有一个很大的问题。 为了使建设性预定生效,船必须宽。 为了制造出有效的战列舰,最有必要将全速降低另外3-5节,并使船变得越来越短。 只有到那时,您才能拥有紧凑的发电厂,真正的工作空间是带有斜面和水平装甲甲板的间隔装甲保护装置,并且在该保护装置后面将有一个用于存放酒窖的地方。 如果您以30节的速度制造一艘狭窄的受保护船舶,那么至少会有20吨重的船舶在那里存在对接,系泊等问题。 与佩里护卫舰一样,较厚的具有相同的保护和武器组成,但速度较慢,速度为25-27节​​,将保持在15公斤以内,并且比30年代的重型巡洋舰更受保护。 此外,在宽阔的船舶上,如果有必要,也可以谈论反鱼雷保护。
    8. 下一步是62
      下一步是62 8十二月2015 14:23
      0
      .....减小船体轮廓的下一步是将船体移至水下-二十一世纪的船已准备就绪!

      ....它已经发生了....在南北之间的战争中....这艘船被称为“ Monitor” .....由于没有扎根-“ Monitor”有点激动地变成了潜艇.... wassat
      1. Kashtak
        Kashtak 8十二月2015 16:27
        +1
        看根。 我只是请您考虑到“监视器”不适用于在自身上方传播电波。 没有从上方密封。 他淹死了。
    9. 马铃薯57
      马铃薯57 8十二月2015 21:21
      0
      ``总的来说,谁决定现代船需要任何大型的上层建筑?'' 并将雷达隐藏在水下,以免损坏。 由于上层建筑将很低,雷达将看到十二或两公里,即什么也看不见。 在该距离处检测到正在接近的导弹意味着导弹与船舶“迟交”并直接接触,从而产生所有后续后果。 因此,在水下雷达不受伤害。 会与失事的船一起沉没,不会损坏。
  2. Rurikovich
    Rurikovich 8十二月2015 06:59
    +10
    卡普佐夫! 你甚至读过自己的废话吗? 已经写了几篇文章-但风格是一样的:撤出事实,对美国技术盲目崇拜,对第二次世界大战巡洋舰的怀旧并将其拖拉到位。
    幼儿园! 笑 德米特里耶夫至少表现出合乎逻辑,但在这里他是一个连续的童年-得罪了,被低估了,有必要回答。 答案无济于事,又一次又一次地从空涌入…… 请求
    减,有一堆缺点!!!如果你,同志。 卡普佐夫(Kaptsov),关注他们最新文章的许多评论,您会看到关于我是如何胡说和抽搐的大部分评论,而不是对该主题的兴趣...
    同样,您有足够的文章值得阅读,但在本主题中,您自己正在del妄地消除自己的个性! 我个人的看法,没什么个人的 hi
    PS:如果您学习一点心理学,您就会理解我的批评,因为这听起来不像是一位有思想的“分析家”,而是对于一个自私自利的男孩,但他并没有被欣赏(从他的观点)。 并进一步。 顺便说一句,有一个很好的表达:不同意-对象,对象-提供,建议-做。 我的意思是,您所有的才智都可以在造船设计局实现,我建议您在那儿找到一份工作。 在那里,您将证明自己是对的,其他所有人都不对。 是的,您可以享受快乐,我的自尊心不会受到损害;)
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8十二月2015 08:31
      +12
      一切都很合乎逻辑,而结语充分体现了盔甲的对手。
      “啊,无花果和他在一起。 让它下沉,“赫尔海军上将说道,然后挂断了电话。

      受损的船上仍然有200人无所谓(其中许多人都是高素质的专家)。 还有价值不到十亿美元的未动用弹药,包括发电厂的涡轮机,CIC控制台和服务器,发电机和电气配件,直升机和许多其他有用且昂贵的财产。

      让它下沉 - 雷达几乎不是第一个破碎的。 在此之前,即使它从被击落的火箭的残骸中燃烧(与护卫舰Entrym的奇怪事件,1983)

      重读,看看自己))
    2. 狙击手
      狙击手 8十二月2015 18:24
      +3
      引用:鲁里科维奇
      卡普佐夫! 你甚至读过自己的废话吗?

      做什么的??? 自从奥列格(Oleg)被公认为“军事专家”以来,他的出版物之语变得更加令人无法接受...
      温和地说,德米特里耶夫同志很狡猾。 而且,简单地说,不知道什么是危险的。
      卡普索夫先生知道...
      如果N. Dmitriev有点努力,

      等等。 奥列格(Oleg),您患有星状发烧,知识非常普通... Pichalka ... hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 8十二月2015 18:31
        +2
        Quote:狙击手
        皮卡尔卡......

        是的,很难过... 请求 毕竟,我在另一个站点的某个地方读到,奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)已经是公认的军事专家! 眨眨眼睛 而且,德米特里耶夫同志在错误的造船厂工作-毕竟,他们没有听取军事专家卡普佐夫的论点,因此他们建造了错误的船...而且德米特里耶夫不可能是对的,因为奥列格·卡普索夫总是对的-毕竟,他比每个人都更聪明,更易识,而且他有证据越来越多,今天的所有造船商,海军上将和战略家都是傻瓜……为了使表冠不睡觉,它位于下巴下方的松紧带上 LOL
        自爱总是比常识更好。 眨眼 hi
  3. shurup
    shurup 8十二月2015 07:23
    +5
    某种监视器在坚固的装甲板下显得偏低。
    (如果是高边的,那么为什么要上层建筑呢?)在装甲甲板上,只有发射器的盖子可见。 这让我想起了什么吗? 和! 它仍然可以添加压载舱并完全潜水! 但是在水下,无论是从上方还是从底部,都不需要克虏伯平板。
    总的来说,为什么我们需要水面舰艇的类型,而这些水面舰艇主要是为了自卫而仅配备昂贵的防空系统。
    1. 鹅
      8十二月2015 15:11
      0
      引用:shurup
      (如果是高边的,那么为什么要上层建筑呢?)在装甲甲板上,只有发射器的盖子可见。 这让我想起了什么吗?

      让人想起南方人的“乌龟”
    2. Kashtak
      Kashtak 8十二月2015 16:52
      0
      las,如果您完全潜水,将无法使用火炮和防空系统。 MLRS也不是一件容易的事。 防空系统不仅必须覆盖舰船,还必须覆盖护航/基地。 我同意作者的观点,但是有疑问。 例如,他在谈论几千吨? 203毫米塔重250吨。 5到250只等于1250吨。 “华盛顿”号的所有火炮几乎都没有超过1500-1800吨,看起来不像数千吨。 第二,“高效燃气轮机”,燃气轮机效率低,太不经济,并且有大量的热废气。 现在,通过组合燃气轮机和蒸汽轮机解决了这个问题。 总体而言,这篇文章似乎并不完整。 我期待继续。
  4. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 8十二月2015 07:25
    +9
    该船需要装甲。 我们打开下一瓶啤酒,服用下一批薯条..期待继续..)
  5. 好猫
    好猫 8十二月2015 07:26
    +2
    直截了当,奥列格·卡普佐娃(Oleg Kaptsova)完全不高兴!
  6. Avenich
    Avenich 8十二月2015 07:41
    +12
    “卡普佐夫和战舰。” 圣塔芭芭拉的复兴在军事评论的页面上。
    1. 6的Nexus
      6的Nexus 8十二月2015 09:05
      +4
      唐吉x德和风车...
  7. Wedmak
    Wedmak 8十二月2015 08:00
    +14
    奥列格(Oleg),您是否还没有忘记用于探测,制导和跟踪的雷达? 它在水面上的高度越高,其作用范围越大。 即使再增加一到两公里,该舰的防空系统也有机会对威胁做出反应。 此外,用于观察表面情况的方法也需要附加组件,这些附加组件不仅是雷达,而且是光电子组件-同样,越高越好。 如何保护他们?
    标题图片中显示的内容类似于带有数百枚导弹的军火库的设计。 但是谁将这些导弹对准目标呢? 雷达不在那里。 像“宙斯盾”这样的内置天线只能通过空中运作,因为位于不高。 在某处对同一“宙斯盾”雷达的分析表明,存在确定低空飞行目标的问题。 太空很难看到5到10米高的反舰导弹。
    他们考虑了百次,告诉您,代替一千吨装甲的腰带,放置快速射击的防空/防空系统,这不是更好吗? 这将比被动装甲更有效,被动装甲或迟或早会被破坏,但是没有办法替换它。 从现代化的意义上讲,取代:毕竟,防空系统相对容易用更现代的系统来代替,但是不可能升级牢固地嵌入船体的装甲。 我们需要建造一艘新船。
    1. 6的Nexus
      6的Nexus 8十二月2015 09:54
      +3
      无畏舰2050年。这个武器库的亮点是“系留式”四轴飞行器,它不仅可以让您扩大周围空间的视野并将武器指向遥远的目标,而且本身就是设计用来摧毁敌方攻击导弹的激光武器的载体。 由碳纳米管制成的电缆为无人机的传感器和激光器供电。 在收起位置,该设备安装在顶架上部的下部桅杆上。
      http://topwar.ru/86523-metamorfozy-neustrashimogo.html

      顺便说一句,在这艘船的概念上没有关于装甲的任何话!
      1. Wedmak
        Wedmak 8十二月2015 10:40
        +3
        好吧,这仍然是一个幻想-由碳纳米管制成的电缆,与力场大致相同,而不是一米的铠装钢。 显然这些字段是在那里使用的,所以关于装甲的字眼也没有。
        1. 6的Nexus
          6的Nexus 8十二月2015 12:13
          +1
          根据这篇文章,电缆的原型已经存在。
          http://www.dailytechinfo.org/nanotech/2824-elektricheskie-kabelya-na-osnove-ugle
          rodnyh-nanotrubok-s-dvoynymi-stenami-perspektivnaya-zamena.html
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 8十二月2015 15:26
      +1
      武器库的导弹制导是从外部计划的。 一对快照应该是EM类型的Burke。
    3. 鹅
      8十二月2015 15:31
      +1
      在配备SPY-1飞机的舰船上,通常有4个以上的特殊雷达可检测低空飞行的物体,因为对于“阿利·伯克”(Arleigh Burke)型船舶上的通用大灯,很难在不到30 m的高度上进行目标检测。
      在我们的舰船上,情况是一样的,尽管护卫舰对此有所改善,现代反舰导弹的特性仍然没有机会,我们必须安装特殊的水平雷达来检测和瞄准飞行高度小于10 m的低空物体并以不同的波向范围可达次光学。
  8. sergo1914
    sergo1914 8十二月2015 08:33
    +2
    外壳需要全金属!!! 什么都不会破坏他们。 为什么没有人猜不到我​​呢?
    1. Wedmak
      Wedmak 8十二月2015 10:49
      +2
      全金属

      你能告诉我这项技术吗?
      1. sergo1914
        sergo1914 8十二月2015 12:13
        +4
        砂模铸造。
        1. 鹅
          8十二月2015 15:33
          +2
          引用:sergo1914
          砂模铸造

          就像T-34的铸件一样吗? 然后,各种各样的德国人都会写道,野蛮的俄国船过于粗糙,以至于不能成为好船。
          1. sergo1914
            sergo1914 10十二月2015 08:49
            0
            没有。 技术图将通过文件,毡靴和GOI粘贴最终确定。 身体会像一般一样闪闪发光。
  9. Inzhener
    Inzhener 8十二月2015 08:53
    +5
    在一个知名站点上,此类文章位于“替代历史记录”部分中,并且没有受到重视。
  10. Mera joota
    Mera joota 8十二月2015 08:54
    +10
    为什么如此怀疑? 奥列格(Oleg)所代表的概念是非常正确的,但并不适用于所有人。 对于同一美国海军来说,这并不是特别重要,因为它们取决于船只的数量和防空系统的质量。 对我们而言,造船能力有限,与美国海军的数量对等甚至不值得一st而就,因此,预订的可用性将使国内船舶减少可能的损失。 对于美国海军而言,损失五艘URO驱逐舰无疑是痛苦的,但仅从心理上来说,对我们而言,此类损失实际上是舰队的死亡(当然是北方舰队或太平洋舰队)
    1. MVG
      MVG 9十二月2015 00:02
      0
      对于美国海军而言,损失五艘URO驱逐舰无疑是痛苦的,但仅从心理上来说,对我们而言,此类损失实际上是舰队的死亡(当然是北方舰队或太平洋舰队)

      某事告诉我,如果有5艘美国驱逐舰死亡的大火,那么就不必担心我们舰队的“类似”损失。
      而且我们受损的船只(但不会沉没)将无法维修。
  11. alexej123
    alexej123 8十二月2015 08:56
    +4
    我当然不是造船和整个船队的专家。 只是一个问题-如果预订现代船只时一切都那么“完美”,为什么不由一个“造船者”的国家或一个公司来建造这样的船只呢? 也就是说,他们不了解某些东西,并且文章的作者了解了真相吗?
    1. 萨鲁曼
      萨鲁曼 8十二月2015 13:59
      +4
      Quote:alexej123
      文章的作者知道真相吗?


      从他们的火炮始祖时代起,对于卡普佐夫来说,发展水面舰队似乎是不合逻辑的。
      第二次世界大战期间,航空和潜艇对水面舰艇的战斗稳定性提出了质疑。 但! 导弹的出现以及雷达和电子设备的发展赋予了水面舰艇独特的能力。 这决定了现代(而非仅)水面舰艇的外观。 他们不再为订船而烦恼。
      这个概念是否正确,如果没有大规模的海战就很难确定。
  12. Surozh
    Surozh 8十二月2015 08:57
    +2
    从太空加上水面(潜艇)舰载的大量高超音速导弹,将杀死大型装甲(非装甲)舰船/轮船/护卫舰。 我们不会等待国内的航空母舰,而是将其携带无人机。
    1. 鲁斯兰
      鲁斯兰 8十二月2015 12:53
      +2
      这些卫星只能坚持多久? 美国人已经在加强舰队以击落他们。 火箭的问题,它仍然需要击中。 对于现代奴隶制,尚不知道超支是多少,有多少将达到目标。 不知何故,我偶然发现了一篇文章,那是一个有趣的时刻,在苏联演习期间,奴隶部队被禁止全力工作。 其余部队一般! 没有任何效果(没有通信,没有导航,没有位置)。 从那时起,问题一直浮现在我的脑海:所有这些pribluds(卫星,火箭)效果如何?
  13. ABVGDEZH
    ABVGDEZH 8十二月2015 09:08
    +8
    本文基于一些攻击。 我想要一个更加平衡的推理。 对手的文章内容更丰富,更平衡。
  14. adept666
    adept666 8十二月2015 09:09
    +6
    卡普佐夫反击! 笑 好
  15. 操作者
    操作者 8十二月2015 09:18
    +5
    本文图中所示的装甲监控器将在多远的距离检测到低速飞行的超音速巡航导弹,因此,监控器的导弹防御系统的响应时间是多少?

    还是所有的导弹打击都会落入监视箱中-就像无花果和她一起执行战斗任务(护卫车队,掩护AUG),主要是返回基地进行维修?

    好吧,那么监视器每次都会有相同的路线:出海-导弹打击-返回基地-维修-出海等。 和谁打架?
    1. 鹘
      8十二月2015 09:26
      -1
      Quote:运营商
      本文图中所示的装甲监控器将在多远的距离检测到低速飞行的超音速巡航导弹,因此,监控器的导弹防御系统的响应时间是多少?


      它的检测系统与非装甲船有什么不同? 而且反应时间也不改变。 只有身体改变。

      另一件事是,EPR将增长。 找到它会更容易,更快。
      1. Albert1988
        Albert1988 8十二月2015 10:42
        0
        Quote:猎鹰
        它的检测系统是否会与非装甲船不同?

        雷达的高度是平庸的)))))图片只能“进入太空”的事实,以及图片飞离水面10-20米的事实,只有在这种情况下才能发现,这将以几数量级的数量减少拦截的可能性...
        您是否以为英国人在他们的Project 45驱逐舰如此高的桅杆上安装了最新的SAMPSOM雷达是徒劳的?
        1. Santa Fe
          8十二月2015 11:05
          0
          Quote:Albert1988
          您是否以为英国人在他们的Project 45驱逐舰如此高的桅杆上安装了最新的SAMPSOM雷达是徒劳的?

          雷达未安装,但其天线装置

          将所有职位和计算设备放置在城堡中

          防止在甲板上安装装甲车的原因-带有PAR的桁架结构,类似于下图所示:

          雷达AN / SPY-3在驱逐舰“福斯特”上的测试(2006年)
          SPY-3-Zamvolt多功能雷达
          1. Albert1988
            Albert1988 8十二月2015 17:20
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            防止在甲板上安装装甲车的原因-带有PAR的桁架结构,类似于下图所示:

            可以这样做,但是如果CD到达这个非常“桁架的结构”,它就会受到雷达辐射的引导而变成老旧的,就是这样,船完全是盲目的。 当然,我们可以说任何人都可以这样蒙蔽双眼,但是有可能会这样,在这种情况下,甚至不必沉船。
            至于图片中该“监视器”的另一个可能的严重缺陷-您仍然需要考虑它的适航性! 我记得显示器在某种程度上没有遭受适航性的困扰。

            所以最好先找出来。 专业的造船工程师如何思考这个问题,而不是业余爱好者如何思考?真正的“遗传机制”))))
            1. Santa Fe
              8十二月2015 22:52
              +2
              Quote:Albert1988
              至于图片中该“监视器”的另一个可能的严重缺陷-您仍然需要考虑它的适航性! 我记得显示器在某种程度上没有遭受适航性的困扰。

              您如何确定这是监视器
              Quote:Albert1988
              可以这样做,但是如果CD到达这种非常“桁架的结构”,它就会受到雷达辐射的引导而成为老旧,仅此而已,船就完全是盲目的

              地平线跟踪雷达将遭受损失。

              环绕雷达-您不能摧毁
              即使丢失了所有雷达设备,它也可以根据外部目标指定数据使用ARGSN发射导弹-其他KUG船,MH-60R,F-35战斗机(此功能是特制的)等多功能直升机或AWACS飞机

              潜在冲击力-完全保留(机枪和机枪不需要雷达)
              反潜防御-完整保留
              运行和电源不受影响

              该船继续作为战斗单位存在。
              不像伯克(Burke)-总损失2亿艘驱逐舰和200至300人。 船员
              1. Albert1988
                Albert1988 9十二月2015 11:15
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                您如何确定这是监视器

                我不想发现错误,但是根据良好举止的规则,一个陌生人应该说“你”,我敦促你这样做。 关于“监视程序”-这个词用引号引起来,尽管树桩很清楚,但这不是经典形式的监视程序,但是这种船的缺点很可能将纯粹是“监视程序”。
                至于盔甲。 您会看到,一旦装甲出现在舰船上,反舰导弹将立即向前迈出一步,并获得能刺穿几米均质钢装甲的穿甲头。 在现代条件下,这并不难做到。 例如,一枚反舰导弹“花岗岩”-重量为9吨(有时确实提到了7吨),前锥体能够承受20毫米炮弹的爆炸,速度为2500 km / h,弹头质量-800千克,当它像现代驱逐舰一样击中船舶时,它实际上可以分裂它仅因动能而减半! 而且您认为盔甲,例如,大和会承受这样的事情? 老实说,我不太确定。 并悬挂一条强大的装甲腰带和由某种复合材料制成的装甲甲板-因此,鉴于该船是一小块,其成本简直是高昂的。 诚然,按照现代标准,“花岗岩”的射程不是很远-“只有” 400公里。
                如果很早以前就做过这样的事情,那么现代技术将使做更恐怖的事情成为可能,它的作用范围可达数千公里。 然后-高超音速导弹在路上,“轨迹枪”在路上,并且其装甲将在侧面。 在任何情况下,我们都可以说明一个事实-被动装甲会丢失并直接丢失。 也就是说,现代形式的装甲只能承受现代导弹,即使是其“简单”的改进也将无法承受。 装甲船只有在我们一时拿走它,现在我们从空中制造它时才有优势,然后是的,敌人将需要时间来开发适当的武器,否则到发射时每个人都将已经拥有穿甲弹的反舰导弹。
                这意味着未来属于主动保护和建设性保护(因此它不会一击即破),当然,有必要制定措施来显着提高船员的生存率和船舶本身的生存能力。
                而且,正如我们目前所想象的那样,军舰的装甲很可能已经成为过去,并且只有在材料科学发生真正的革命并且极其耐用,轻便且最重要的是廉价的材料出现并且传统外壳不会像拼接纸 hi
                1. Santa Fe
                  9十二月2015 13:08
                  0
                  Quote:Albert1988
                  但是这种船的缺点很可能纯粹是“监视”。

                  显示器在哪里?
                  这个比喻从何而来?

                  “监视器”的缺点是什么?
                  Quote:Albert1988
                  例如PKR“花岗岩”-重量9吨

                  最接近的外国类似物?
                  1. Albert1988
                    Albert1988 9十二月2015 17:06
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    显示器在哪里?
                    这个比喻从何而来?

                    “监视器”,我是在谈论您的文章图片中的内容-在这个主题中,我承认最初有一个关于它的演讲-我没有指定。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    “监视器”的缺点是什么?

                    至少适航性差(特别是如果这种船也装甲)
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    最接近的外国类似物?

                    没有外国人,只有我们的人想到过这样的事情。 因为这种策略是一击就压倒了敌舰,因此他们制造了巨大的火箭弹,很少能装在大型舰船上(老鹰,亚特兰蒂斯人),而且按现代标准,它们的射程很小。 这个概念本身并不能证明其合理性-尽管导弹实际上是坚不可摧的,并且破坏是可怕的,但您必须将敌人靠近得太近,这充满了应对能力。尽管敌人的反舰导弹是亚音速的并且相对容易被击落,但它们很多,太多了,无法击落所有物体。
                    但是总的来说,我以“花岗岩”为例,它是一种现代且相当古老(对双关语很抱歉)的武器,可以刺穿任何甚至是有前途的装甲,例如铅笔纸板,但是为什么要谈论带有穿甲头的潜在反舰导弹呢?
                    然后-记得一次德国人是如何使用滑翔炸弹对付利托里奥战舰的,以及后来发生了什么。

                    因此,考虑到所有这些,我认为在不久的将来不太可能恢复NK上的装甲,但这只是我个人的观点,这是基于对可用信息进行分析的尝试。
                    至于我对现代船只的总体看法,我认为现代NK纯粹是和平时期的NK,当它们仅与丹麦人的“巴布亚人”作战或将其简单地用作与KR的驳船时。 这种外表的变化只会在海上引发重大冲突,但我个人(我也认为您)确实不希望这种情况发生。
                    1. Santa Fe
                      9十二月2015 23:03
                      0
                      Quote:Albert1988
                      “监视器”,我指的是您的文章图片中的内容

                      这不是监视器

                      最普通的船体,没有上层建筑
                      Quote:Albert1988
                      至少适航性差(特别是如果这种船也装甲)

                      适航性与缺乏上层建筑之间的关系

                      盔甲的哪一边
                      Quote:Albert1988
                      没有外国人,只有我们的人想到了

                      我会说更多-国外甚至没有母语为英语的人
                      花岗岩不适合任何UVP。 而且没有飞机可以举起KR
                      然后-记得一次德国人是如何使用滑翔炸弹对付利托里奥战舰的,以及后来发生了什么。

                      在6公里的高度飞过船
                      在宙斯盾和S-300时代
                      1. Albert1988
                        Albert1988 10十二月2015 11:57
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        这不是监视器
                        最普通的船体,没有上层建筑

                        从文章的图片来看,这不是很清楚-角度显然是不成功的。 监测仪的适航性很低-可怜的同伴即使兴奋得很少也被无情地淹没了,阅读-关于它们的文章很多。
                        假设我们确实只有“没有上层建筑的船”。 也就是说,事实证明我们将通常位于上层建筑中的大部分物体推入了船体。 这将自动导致船体尺寸的增加,因此有必要在不偏离船体最佳比例的情况下努力将所有部件正常安装,同时为船员创造可容忍的条件等。 但是无论如何,我们的船的尺寸都会增加,大约增加上层建筑的尺寸-至少采用我们现在众所周知的RTO,并切断其上层建筑2次,然后将剩余的一半加到船体上-您可以立即估算出它将增加多少,如果有的话例如,如果使用“前驱”驱逐舰项目的最适度的变体,它的船体将增长到大约“鹰”的大小,尽管它本身要小得多。 如果还加装甲? 因此排量也会增加。 你见过大和的肚子吗? 还是“爱荷华州”,或者最糟糕的是最“轻薄的装甲”立托里奥? 特别是与现代船舶相比时? 我现在有Revel的Bismarck模型和Trump的Peter the Great模型的模型-长度相同且宽度相当,Peter的“肚皮”体积比德国人的“肚皮”小2,5倍,尽管Petya的上层建筑更高且还不错。 当然,巨大的水下部分的设计不仅平衡了带装甲甲板的厚装甲带,而且还平衡了带有塔架的装甲上层建筑。 假设我们没有大型装甲,因此没有笨重的塔楼和上层建筑,但是我们确实有较厚的装甲甲板和装甲带-可以承受带有穿甲头的反舰导弹-在任何情况下,位移都会增加,因为重心仍然会移动。
                        其次,装甲船最糟糕的事情是什么? 是的-鱼雷,因为它们很好地击败了所有反鱼雷的防御系统,主要是击中。 根据计算,沃恩·大和(Vaughn Yamato)已经拥有4条鱼雷,可以保证“潜水”。
                        然后是这样的现代武器-“鱼雷导弹”,所有这些东西都是自导的。 尽管舰船是硬纸板,但它们主要用作反潜武器,但如果舰船增添装甲,则在“腹部”中击打它们会更容易,也就是说,为保护起见,您还必须恢复反鱼雷防护,Puglise圆柱等。 如果我们还增加水下部分的鱼雷子弹,那么我们的排水量将进一步增加,并且最重要的是,由于船体的宽度会严重增加,因此行驶性能将会恶化,并且通常来说,水下部分的体积增加不会改善船舶的动力特性。 主动的反鱼雷保护? 在这种情况下,与相同的装甲相比,它更容易安装,更主动地安装反导弹保护装置-它将更有效,更便宜。
                        就是说,将会出现一堆很难解决的困难,而且考虑到带有这种额外废话的现代船舶的成本,它们将简单地变成黄金。
                      2. Albert1988
                        Albert1988 10十二月2015 11:57
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        我会说更多-国外甚至没有母语为英语的人
                        花岗岩不适合任何UVP。 而且没有飞机可以举起KR

                        这是事实,但是现在不需要制造这样的怪物了-如果美国人制造了一个1.5米长,直径19厘米,可穿透4米混凝土的航空炸弹,那么很有可能会创建一个反舰导弹系统,例如500毫米的钢铁装甲。 并且用复合材料制造一艘船的装甲-这是一艘不仅是黄金的船-它将变成白金!
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在6公里的高度飞过船
                        在宙斯盾和S-300时代

                        为什么要飞? 在现代条件下,不必使用高精度武器飞起来,但是如果使用有前途的高超音速导弹发射器,通常可以从Tmu-蟑螂射击。
                        理解,奥列格(Oleg),现代的“弹丸”自信地击败了“装甲”,只有主动防护才能有效地与之抗衡,被动装甲只能发挥辅助功能-作为防弹片的防护,或者作为对机组人员所在舱室的附加保护,至关重要节点。
        2. 鹘
          8十二月2015 13:22
          +1
          Quote:Albert1988
          雷达的高度是平庸的)))))图片只能“进入太空”的事实,以及图片飞离水面10-20米的事实,只有在这种情况下才能发现,这将以几数量级的数量减少拦截的可能性...


          这张照片与假设中的装甲驱逐舰无关。 据我了解奥列格。

          我们正在谈论创建Berk型防空驱逐舰等。 在装甲的身上。 即所有其他功能都应该保持不变。 而且我认为没有理由不将X波段雷达放高,以进行近距离防空
      2. Santa Fe
        8十二月2015 10:47
        +2
        Quote:猎鹰
        另一件事是,EPR将增长。 找到它会更容易,更快。

        EPR肯定会减少,

        由于甲板上的无线电对比元素减少(事实上,它是空的,只有装甲的UVP罩和安装了PAR的墙上的“展位”)
        1. 鹘
          8十二月2015 13:30
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          EPR肯定会减少,

          由于甲板上的无线电对比元素减少(事实上,它是空的,只有装甲的UVP罩和安装了PAR的墙上的“展位”)


          不,让我们将果蝇和炸肉排分开)))

          您建议使防空驱逐舰装甲。
          1.如果我们比较一下新的驱逐舰项目的舰船,英国的,尤其是赞沃尔特号,那么它们肯定不如伯克小。
          2.由于装甲车必须从头开始制造,因此也将使用较少的现代技术来减少RCS。
          3.将驱逐舰装甲车与赞沃特进行比较。 都是一样,只是装甲,因此,尺寸和位移更大。 那些。 和EPR更多。

          Zamvolta已经有
          “ UVP盖和”安装有大灯的墙壁上的隔间””
          只有装甲。
      3. 操作者
        操作者 8十二月2015 10:54
        0
        图中所示的监视器未开发出带有天线的上层建筑,因此其无线电视距限于10-20 km,即超音速巡航导弹的飞行时间为10-20秒。

        导弹防御系统的响应时间要长几倍。
    2. Santa Fe
      8十二月2015 10:49
      -1
      Quote:运营商
      本文图中所示的装甲监控器的距离是多少,它将检测低速飞行的超音速巡航导弹,因此,监控器的导弹防御系统的反应时间是多少?

      就像驱逐舰Arlee Burke

      天线的安装高度没有变化-对于American Aegis,它们悬挂在设备的墙壁上,即实际上在水面10-12米
      1. 操作者
        操作者 8十二月2015 11:09
        +1
        在上方的Zamwalt,在下方的监视器。

        顺便说一句,您本质上没有回答这个问题-在严格按照您的想法将爱荷华号战舰改装成导弹舰后,美国人为什么要注销这艘战舰?

        美国人担心会从潜在对手那里建造全新的导弹战舰的答案在现实中没有得到证实。
        1. Santa Fe
          8十二月2015 11:15
          +2
          Quote:运营商
          顺便说一句,您本质上没有回答这个问题-在严格按照您的想法将爱荷华号战舰改装成导弹舰后,美国人为什么要注销这艘战舰?

          苏联崩溃

          与爱荷华州一起,另外400艘军舰退役,包括70艘潜艇,9艘核巡洋舰和7艘航空母舰
          Quote:运营商
          在上方的Zamwalt,在下方的监视器。

          为什么这么狭conclusion的结论
          1. 操作者
            操作者 8十二月2015 19:59
            -1
            1991年,苏联解体,美国舰队仍然存在,包括SSBN(显然不是针对巴布亚人的)。 然而,美国人注销了“爱荷华”号战舰。 一艘装甲飞弹船毫无用处-既不对付潜在的敌人,也不对付巴布亚人。

            照片“驱逐舰上的雷达AN / SPY-3”福斯特((2006)SPY-3-赞沃伏特的多功能雷达”,-O. Kaptsov。 关于雷达的高度,这不是我的结论 笑
        2. adept666
          adept666 8十二月2015 12:09
          +5
          严格按照您的想法将爱荷华号战舰改装成导弹舰后,美国人为什么要注销它?
          首先,它并没有完全适应卡普佐夫的想法(由于双方都有合理的论点,我对这个争端完全不持任何立场,但是爱荷华州的例子是不正确的)。 其次,它们被注销,被注销,但是非常巧妙:它们被变成了船只-博物馆。 不久前,2014年,我的一个朋友,一名水手(他在海军服役,在海军服役)在美国对诺福克市进行了“友好”访问,并参观了露天博物馆BB-64。 所以这是他的个人恕我直言:这艘船处于备用状态,根本没有退役,所有设备都已经到位,应该用新鲜润滑剂照亮的所有东西,主要口径的枪支,即使是现在,也只是从发电厂装载负荷,这个人给了舰队很多东西,并且知道他说的是什么,所以这些船并非不是一切都明确,它们似乎消失了,而且仍然在那里...
  16. rudolff
    rudolff 8十二月2015 10:18
    +7
    奥列格(Oleg),所有这些都已经过去了。 回首80年代的现代化之后,Aoiva的产品阵容。
    预订令人发指。
    主皮带:307毫米
    横行:287毫米
    甲板:37 + 153mm
    主炮塔:184-432mm
    BGK巨嘴鸟:234-439毫米
    锥塔:102-440毫米
    现代化之后,现代航空电子设备,电子战,雷达,战斧导弹,鱼叉反舰导弹等出现在战列舰上。 他们只在防空系统上节省了一点,但是这个问题通常是可以解决的。
    这不是你的无敌吗? 毕竟,可以与其他项目一起继续这个概念,但是……他们不想这么做。 笨?
    PS关于GL塔。 奥列格,为什么要解散? 您很清楚,在甲板上方只有一个可见的冰山部分,实际上,该装置深入船体,几乎到了最底部。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 8十二月2015 10:37
      +1
      引用:鲁道夫
      这不是你的无敌吗? 毕竟,可以与其他项目一起继续这个概念,但是……他们不想这么做。 笨?

      一艘旧船,太大了,同时计划重造所有4艘幸存的船。同时,他们参加了数据库,然后苏联崩溃了))
    2. Santa Fe
      8十二月2015 10:42
      +1
      引用:鲁道夫
      在其他项目中继续使用该概念,但是...不想。 笨?

      这可能对他们没有好处,否则其他州将拥有战舰

      它将自动使用轻型反舰导弹使所有海军航空兵老化,并且通常会改变有关海战的所有观念

      “皮特是世界上最大的愚人,他们鼓励战争方式, 这对已经拥有海洋至高无上的人民没有任何帮助,如果成功 可能会输 这个头目”,
      - 海军上将杰维斯海军上将发表讲话,他看到海军部长为成功测试一项新发明而感到高兴,这是一种由R.富尔顿设计的潜艇。

      所以历史上有先例,没有一个
      引用:鲁道夫
      在甲板上方,只有冰山的可见部分,实际上是装置

      甲板上千吨 金属
      猜猜这如何影响稳定性
      1. rudolff
        rudolff 8十二月2015 20:27
        +1
        1.奥列格(Oleg),如果我们要谈论主要炮塔,那么仍应将它们视为一个整体,而不要从其甲板下部分“撕裂”。 在这种情况下,作为单个机制,塔架的重心将低于上层甲板的高度。
        2.一千吨甲板不会对船舶的稳定性产生任何影响。 如果在水线以下,则为压载物形式的两千吨,并且在水线高度处的船体相对于深度而言足够宽。 在爱荷华州,如果我没记错的话,宽度约为30米,吃水深度为10-11 m。实际上是“航空母舰”的尺寸。
        1. adept666
          adept666 9十二月2015 06:01
          0
          一千吨的甲板上绝不会影响船的稳定性。 如果在吃水线以下,则有XNUMX吨的压载水,而吃水线水平的船体将相对于木板深度足够宽。
          这是可以理解的,尽管有一件事……
          1. rudolff
            rudolff 9十二月2015 09:15
            +1
            我第一次看到这张照片是在吉尼斯纪录中的第91年。 还有另一个指示性空中齐射顶视图。 我昨天也想把它们放在这里,但分散了注意力。 良好的船舶稳定性的一个很好的例子。 尽管“齐射”使战舰侧向移动(由水上的步道判断),就像“羽毛移动”一样,但拥有“数千吨甲板上”不仅不会翻转,甚至连滚动都不明显。 这就是它的尺寸,吃水和排水量。 Cheops金字塔在水的。
            1. adept666
              adept666 9十二月2015 12:20
              -1
              良好的船舶稳定性的一个很好的例子。
              以前,造船商知道如何制造凉爽的汽车...在某些方面,我支持奥列格(Oleg),如今的船上没有浪漫主义 微笑
    3. adept666
      adept666 8十二月2015 13:44
      +2
      这不是你的无敌吗? 现代化之后,战列舰接受了现代航空电子设备,电子战,雷达,战斧导弹,鱼叉反舰导弹等。
      它虽然出现了,但全部都是精确的现代化改造,没有最佳的武器和设备布置(该船不是为使用此类系统而设计的,因此,为了塞满当前所有相关物品,需要重做一半的船体和上层建筑)。
      毕竟,可以与其他项目一起继续这个概念,但是……他们不想这么做。 笨?
      不,理性。 客观上,从1990年以后,原则上没有人威胁海上,甚至直到90年,这种威胁都是短暂的(水面舰艇的潜力不可比拟)。 如果今天的全部任务是漂浮的自行式现代武器驳船,为什么还要建造昂贵的,超级防护船。 但是,随着俄罗斯联邦,中国,印度的舰队的加强,它们很有可能会重返这一概念。 相同的Zamvolt除了导弹外,还具有“打击”口径相当大的火炮武器的能力,而在我们的巡洋舰上,大炮更有可能用于防空。
      关于GL塔。 奥列格(Oleg),为什么要拆解? 您很清楚,在甲板上方只有一个可见的冰山部分,实际上,该装置深入船体,实际上是最底部。
      好吧,顶部不是顶部,而是甲板上只有一个Mark 7的重量为121 t * 9 = 1089 t。这还不算塔架... 微笑
    4. 在街上的人
      在街上的人 8十二月2015 18:01
      +1
      引用:鲁道夫
      毕竟,可以与其他项目一起继续这个概念,但是……他们不想这么做。 笨?

      保留船只主要与苏联有关,而现在俄罗斯与使用舰载机作为运载工具的美国人的众多轻型反舰导弹息息相关。 苏俄反舰导弹始终占据着中产阶级的主导地位。 对抗他们的装甲效果不佳,而且对于美国人来说,发动新一轮军备竞赛,装甲船显然是无益的。
  17. xomaNN
    xomaNN 8十二月2015 11:16
    +1
    总部位于美国的“赞沃尔特”号在三到四年内的运营经验将清楚地表明,这种“创新者”在一百年前的战舰背景下是否实质上已经成为“无畏之战” 好
  18. Fess_blaga
    Fess_blaga 8十二月2015 11:19
    +4
    各位同志每个人最喜欢的“彼得大帝”(Peter the Great)(1144)都有保留。 尽管还不完全,但已预订了很多东西:

    在巡洋舰的最初技术设计中,出现了水下结构防护,以防带有反光装甲墙的车厢系统。 随着美国人使用功能强大的反舰巡航导弹,该项目还引入了水面建设性保护。 最初,沿水线设想了一条六英寸的主装甲带,但在设计过程中,该装甲或装甲的出现体积和重量使其“吃掉了”,通常,该装甲和装甲总是比所宣称的重。

    由于它们位于甲板下的自动发射鼓内,在里面还装有发射容器,因此决定不使用机载装甲保护装置而将前进防空导弹的“堡垒”复杂化。 因此,尽管高射炮看起来比较笨重,但排除了对船有危险的规模火。 但是,带有犹太燃料发动机和强大弹头的反舰导弹“格里尼特”被认为适合用倾斜装甲保护,倾斜装甲在水线以上100毫米,而在甲板和水线以下70毫米。 船底还有一个结构性的盖子;如果发生导弹射击,筒仓可以迅速装满水,此外,还有根据蜂窝系统设计的各种隔间系统。 用来存放反潜导弹鱼雷“暴雪”的机库上盖有类似的“盒子”(此舱室在随后的巡洋舰上不受保护)。

    接下来要预定的书是主要指挥所和作战情报所的所在地,它们位于等高线处的船体内部。 装甲侧壁-100毫米,横向和屋顶-75毫米。 倾斜的装甲覆盖了辅助蒸汽锅炉室以及反应堆室。 在船尾部分,侧面(70毫米)和屋顶(50毫米)可用轻型防碎片装甲保护,以保护直升机机库,煤油存储,直升机弹药和耕作机舱,在其上方还设有一个“局部”装甲罩。 没有这样的侧面装甲,但是从船首到船尾,一条加厚的皮带被“插入”了水线上方2,5米,而下方则插入了1 m。 火炮设施,地窖和其他武器系统也有本地装甲掩护。
  19. voyaka呃
    voyaka呃 8十二月2015 12:16
    +1
    同时:Sumvolt前往大西洋。
  20. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 8十二月2015 12:27
    0
    我同意上面的评论,即在爱荷华州战舰现代化之后,这个想法就没有发展,这是事实,这不是愚蠢,这是有远见的。 没有其他人有这样的船,看来它们不会很快出现。 由于他们对倡导预订的人以及谈论历史的不正确年代的科学家广为流传。 根据美国人自己进行的研究,为了击沉爱荷华州级的战列舰,有必要同时击打至少10架Mk48鱼雷,这几乎是不可能的。 考虑到这些舰只不是单独使用,而是作为一个小组的一部分,所以这种部队的战斗稳定性很高。
    让我强调一下,为了沉没,专门针对约300千克的TNT设计了水下爆炸防护装置。 但是,在受到打击后,船员将开始为船舶的生存能力而战,舱室等将被阻塞。
    1. 助理
      助理 8十二月2015 13:45
      +1
      根据美国人自己进行的研究,要击沉爱荷华州级的战列舰,有必要同时击打至少10架Mk48鱼雷,这几乎是不可能的。


      或一个带有SBCH的“ Granit”反舰导弹系统,该系统使船体从一侧到另一侧蒸发。
      因此,对于babays,对等的对手(是,俄罗斯联邦或中国)而言,它是多余的-使用它,不使用它,您仍然隐藏在伏特中。
      当然,也没有考虑过俄罗斯联邦(SSR)和SGA之间进行无核战争的选择-克兰西(Clancy)甚至写过有关它的书。 在那里他肯定会派上用场。 克兰西的。
  21. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8十二月2015 12:29
    0
    两栖攻击舰的“鲍勃霍普”式海运指挥,长度290米,全排量62千吨。 总的来说,MSC的“热备用”是类似25的leviathans。

    就是说,战斗舰和有文职人员的滚装舰之间没有区别吗? 微笑
    值得注意的是,您自己写道这些船只位于MSC的后备区。 要使它们保持活跃的机队成本太高了。
    现在,我向尊敬的对手提出一个问题:上层建筑中需要放置哪些设备? 那里的哪个系统不能放置在箱子内部?

    雷达OVT和ONT。 因为地球是这样的感染,所以是圆的。 频率在雷达工作范围内的无线电波沿直线传播。 在上层建筑下方-可见地平线的范围越小-表面和低空飞行目标的检测/捕获/跟踪范围越小-防空系统对通道的要求和反应速度越高。 如果防空导弹系统的雷达能够在反舰导弹系统的工作高度上探测到目标并仅在250-300 km处发出控制中心,那么拥有15-20 km射程的防空导弹系统有什么用?
    1. Santa Fe
      8十二月2015 23:04
      0
      引用:Alexey RA
      就是说,战斗舰和有文职人员的滚装舰之间没有区别吗?

      Bob Hope和Algol与Mistral有何不同?
      引用:Alexey RA
      要使它们保持活跃的机队成本太高了。

      不要太荒谬
      机队的活跃组成包括数十个甚至更大的部队。 每个约100公斤
      引用:Alexey RA
      上层建筑下方-可见范围以下

      您如何找到上部结构与天线柱高度之间的联系?
  22. gridasov
    gridasov 8十二月2015 12:34
    +1
    舰队无法降级,因为这样的定义本身就是人类活动的衍生。 因此,值得讨论的是人为因素,即在没有真正竞争的情况下,在“懒惰”条件下会使人的意识退化的原因。 因此,战争是人类发展以及他实现创造潜能的能力的刺激者。
  23. mav1971
    mav1971 8十二月2015 12:39
    +1
    我只同意奥列格·卡普索夫的观点。
    目前的装甲船-有权。
    他们目前在冲突中的生存潜力大大高于现有冲突。

    但是......
    装甲与过去和现在息息相关。
    明天(5-10年内),它将在原则上变得无关紧要。

    俄罗斯联邦条件下的一艘现代船的设计时间约为5-7年。
    它还将再建5-7年。
    因为有必要从头开始重建联盟供应商的所有技术流程。
    我认为,在俄罗斯工厂现代化的条件下,轧制和切割装甲板及其焊接只需几分钟,即“随心所欲”。 我认为很多东西已经丢失了,必须重新创建。

    最后,将需要10到15年。
    在我看来,在15年之后-以反舰导弹交换大规模打击的形式进行海战的想法-将变得过时。
    将有相同的电磁炮(又名电磁炮)武器。
    这不是胡扯。
    能量为35MJ的武器已经过测试。
    到2020年,祖姆沃尔特将配备这种火炮。
    BAE Systems不只是这样做。 即,它正在最终确定船舶版本。
    通用原子也参与此过程。
    最著名和最强大的武器公司。
    在35MJ下-射程计划增加到100-150公里。
    当达到65MJ水平时(到2025年),射击距离计划增加到350公里。

    因此,建立犰狳作为防御反舰导弹的手段将立即变成沉默。
    他将对防弹枪毫无防备。

    事情是这样的。
  24. 阿布雷科斯
    阿布雷科斯 8十二月2015 13:17
    +3
    我个人无法谈及本文的话题。 在讨论的问题上没有能力。
    但是,我对每个人都有一个问题(不是夸夸其谈的问题)。

    这些文章的意义和目的是什么?
    例如,我对学习和学习一些东西感兴趣,而无需草拟不必要的录取和磨碎大量纸张。

    我在这里可以学到什么?
    我为什么要问这个问题。 我将尝试具体化。 因为以我的经验,当为武装部队的其他部门创建新产品时,会在一个复杂的系统(从武器系统,相互作用到供应等)中评估多种因素及其发展预测。
    通常,根据全面的分析,非常有希望的产品会被减少一次或彻底更改。

    您对海军有何看法? 是否可以分段推理? 关于装甲,位移等?
    因为我们曾经说过,他们过去常常聚集所有人,讨论并决定了某些事情(我没有发现)。 现在,在新主题上,这就是TTZ的骨干(20%至30%),您可以自己添加其余部分,至少可以在研发方面,甚至在研发方面都可以做到。 这是像模块化平台这样的新设计概念吗?

    我并不是说舰船上武器和系统的相互连接和布置。 这是可以理解的,因为他本人面临着装配到看似大船上的灾难性困难。
    我的意思是在设计草案阶段进行概念研究。

    预先感谢您的任何答复。 任何个人意见。
    1. mav1971
      mav1971 8十二月2015 13:41
      +2
      Quote:Abrekkos
      我个人无法谈及本文的话题。 在讨论的问题上没有能力。
      但是,我对每个人都有一个问题(不是夸夸其谈的问题)。

      这些文章的意义和目的是什么?
      例如,我对学习和学习一些东西感兴趣,而无需草拟不必要的录取和磨碎大量纸张。

      我在这里可以学到什么?


      学会推理并从不同角度看待任何情况。
      尽管它可能仍然是遗传的。
      但是,即使有的话(大多数人也有一点),它都是在有人称之为系统化方法的帮助下发展起来的。

      关于论坛。 在成千上万的帖子中,无论是措辞的准确性还是非标准的方法,您都能看到几个三点帖子在人群中脱颖而出,这不再是浪费时间。
      或在会议和计划会议上,或在与工人沟通时,或在吸烟室中,任何可以找到黄金创意的地方。
      这是一个教训!
      人们如何看待? 为什么他们的思路如此?
      最后,您自己开始进行广泛思考。

      挂上排水量,速度,雷达,反舰导弹的目的是什么?
      第十次在这里讨论这个?

      从另一边进来。
      想象一下,您决定-是的! 成为犰狳!
      看一下这样一艘战舰的制造时间,但想想对敌人有什么希望?
      Opachki,是的,胡扯!
      所有! 战舰-布下!
      再一次。
      您可以从另一端进行一些讨论。 并经常打开由于某种原因没有人注意到的东西。
  25. YakimovSS
    YakimovSS 8十二月2015 13:24
    +1
    Yakhont / Onyx说,有没有人已经计算过动能以及防止这种动能所需的装甲厚度?
    YouTube上有一段视频,内容是来自Bal的Sparka是如何沿着一定角度离开目的地并缝合100米船的。
  26. 巴比妥
    巴比妥 8十二月2015 13:35
    +1
    布拉沃·奥列格(Bravo Oleg)和其他文章一样,我有完全相同的看法,现代舰船上需要装甲,而且装甲早就需要,并且已经安装在有价值的船上,只有在核时代将其拖到船上才困难。
    1. ava09
      ava09 8十二月2015 16:02
      +1
      引用:巴比妥酸盐
      需要现代战舰上的装甲


      的确,任何人都不需要像这样的聊天。 整个问题在于一些主要趋势。 主要的不是去“从简单到复杂”,而是要了解全局的本质,并考虑其组成部分。 1.该船的装甲是什么,不是现代的,而是现代的? 为了保护,对不对? 2.防空船怎么办? 为了同样的保护。 显然,两个保护级别比一个级别更可靠。 现在值得转向“简单”,它不是那么简单。 仅仅由于它们的多样性和不断变化的条件,而这些条件又是多种多样的。 因此,无论造船的“理论家”破坏了多少份副本,如果将它们放在实际建造船舶的特定条件下,那么他们在争端中捍卫的许多内容将立即被他们遗忘。
  27. 伊尔科涅
    伊尔科涅 8十二月2015 13:43
    +2
    许多人批评现代装甲船的作者,但没人回答他的主要问题-他们用什么来代替装甲和建设性保护? 我也不明白我倾向于将其视为构造函数的降级。 但是也许我错了? 也许防空系统变得更大和更重了几倍?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8十二月2015 15:15
      +2
      引用:ilkornej
      许多人批评现代装甲船的作者,但没人回答他的主要问题-他们用什么来代替装甲和建设性保护?

      积极的保护手段。
      从非制导弹头过渡到制导反舰导弹后,很明显击落/破坏俘获要比建设性地防御其命中的后果要容易得多(尤其是如果我们回想起各种各样的乐趣,例如带有可拆卸式战斗部水下打击的KSShch)。 DB防空系统和自卫防空系统,ZRAK,ZAK,电子战装置,用于设置虚假干扰的PU和其他主动保护装置代替了舰上的装甲。
      实际上,当前的坦克也发生了同样的事情:异构装甲,多层装甲,屏幕,动态防护……最终,我们进入了主动防护——KOEP和KAZ。
      1. 角色扮演_
        角色扮演_ 9十二月2015 12:31
        0
        体重差异在哪里?
  28. 鲨鱼人
    鲨鱼人 8十二月2015 15:32
    +1
    我是新来的。 叔叔的决策者是否也有可能在这个网站上大笑,尤其是O. Kaptsov的文章。 也许,如果他们同意在实践中测试这种方法,它将一直保密,直到反舰导弹击中最后建造的舰船的船体为止。 如果从东方偷来的大量钢材被运往那里怎么办? 在这里,我们正在体验,他们理解那里的东西,或者只是看到它而不考虑现实。
  29. taskha
    taskha 8十二月2015 15:49
    +2
    奥列格,让我们做一个思想实验。
    从架子上拿出巡洋舰Mioko。 以下是其元素的重量分布:

    房屋4040,8 29,8%
    护甲2024,5 14,9%
    设备和齿轮882,0 7,0%
    武器1625,1 12,0%
    电厂2730,2 20,1%
    燃料和润滑油1884,0 13,9%
    淡水储量116,9 0,8%
    剩余248,1 1,9%
    从储备的2/3移出13 551,4 100%

    我们扔掉武器,发电厂,燃料,淡水(总计约6500吨),然后开始创造。 我们从哪里开始? 首先,让甲板的厚度达到100mm。 您将增加多少重量?
    1. Santa Fe
      8十二月2015 23:38
      0
      Quote:塔莎
      然后我们开始创造。 我们从哪里开始?

      精彩的评论
      从一开始就等待着
      Quote:塔莎
      我们扔掉武器,发电厂,燃料,淡水(总计约6500吨)

      我们丢掉部分案子
      这不是巧合-
      穿孔贝氏体装甲防护和厚度差异化的克虏伯装甲钢, 电源套件中包含的机柜 (我们部分节省了镜框和皮肤)
      是的,我们不需要笨拙的Mioko上层建筑

      Quote:塔莎
      (总计约6500吨)并开始创建

      7000吨,还有可能获得2-3千吨,因为我们没有国际限制,无数流离失所者本身一文不值
      Quote:塔莎
      首先,让甲板的厚度达到100mm。 您将增加多少重量?

      1,8吨,城堡长100米
      1. taskha
        taskha 9十二月2015 07:25
        0
        在“ Mioko”,装甲板是动力装置的一部分,因此不能丢弃船体的一部分。 但是,我们的整个计算是相当随意的,因此加/减一百或两千吨的天气将无法实现。
        所以,一开始我们有
        船体4000 +防护装甲2000t + 1800t,总计约7500-8000t。 船体的重量很可能将保持不变(即使没有上层建筑),否则我们的甲板可能会损坏直至龙骨。 让我们取7500,因为妙高的城堡长为82m
        1. taskha
          taskha 9十二月2015 07:55
          0
          让我们把设备的重量再扔掉800吨(包括上层建筑)。 我们有一个预定的重7000吨的盒子。

          现在我们坐下赛艇。 是否有Zamvolt电厂重量的数据?
          1. Santa Fe
            9十二月2015 13:16
            0
            Quote:塔莎
            那些。 我们有一个预定的重7000吨的盒子。

            好身材
            Quote:塔莎
            您是否有Zamvolt电厂重量的数据?

            为什么不那么

            http://gizmodo.com/5979608/rolls-royce-floats-the-biggest-marine-turbine-engine-
            曾经
            MT30的应用包括海军护卫舰,驱逐舰和航空母舰。 由于每台发动机可有效产生25至40兆瓦(34000至54,0000马力)的功率,而在使用直接驱动系统时重达24吨-如果包括附加的底板和发电机,则为84吨

            总计-168吨-两台燃气涡轮发动机及其床和发电机。 假设MO单元以及气管,变压器,配电盘和燃油系统的总重量为1000吨,仅此而已。
        2. taskha
          taskha 9十二月2015 08:15
          0
          装甲带的宽度为3,5m。 我们会增加吗? 请注意,根据Mioko项目,负载为2/3(约10000吨)的物体应从水中突出3 m。

          关于重量,您需要询问造船厂,船体重量与蒙皮重量的近似比例。
          1. Santa Fe
            9十二月2015 13:22
            0
            Quote:塔莎
            我们会增加吗?

            当然要争论什么
            Quote:塔莎
            船体重量与皮肤重量的近似比率。

            解释思想
            为什么需要此参数

            这是武器!

            装满弹药的61充电器Mark-41(48祖鲁,13个战斧+装卸起重机)具有 重量230吨
            详细说明 -
            https://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk41-strike.pdf

            155毫米火炮系统“赞沃尔塔”(AGS)-87吨

            1. taskha
              taskha 9十二月2015 16:18
              0
              现在武装还为时过早。
              让我们总结一下中间结果。
              在出口处,我们得到了一艘没有上层建筑的运输船,排水量为10000-11000吨,长度约为200m,宽度约为20m,侧面高度为8-10m,吃水深度约为5m。
              这套装置包括赞姆特伏特(1000t),燃料(1000t)的电厂模拟装置,一些机构,100人的船员,船长的按摩浴缸和船上的猫Vaska。

              装甲带长80-100m,宽3-4m,装甲厚度100mm,装甲甲板厚度100mm
              考虑到新技术,穿孔装甲,凯夫拉(Kevlar)等,让我们计算相当于200毫米的预定空间而不增加重量。 (?)
              装甲带从水中突出约3m。
              PTP buli + 58mm,能够从533kg承受200mm。
              这样吗

              按成本分开
              Arleigh Burke EM的系列建造费用约为500亿美元。 我认为我们的航空母舰车身将耗资约1亿美元。 (?)

              有什么根本的异议吗?
              1. taskha
                taskha 9十二月2015 16:29
                0
                尽管我再说一遍,但还是很分开的。 如果我们至少在接近现实的情况下与您一起进行关于PPP原理的计算,那么问题就来了。 武器比率为3:1、4:1时,我们在Zamvolt(3500)上用于装甲的4000-14500吨上花了什么? (每个水手都有按摩浴缸和船上的猫吗? 眨眼 )
                1. Santa Fe
                  10十二月2015 00:11
                  0
                  Quote:塔莎
                  我们在赞沃尔特(3500)装甲所用的4000-14500吨的成本是多少? (每个水手都有一个按摩浴缸和一只船上的猫?

                  高度为9层建筑的“上下左右”上层建筑

                  补偿其损耗和对稳定性的负面影响
                  1. taskha
                    taskha 10十二月2015 05:36
                    0
                    这个附加组件的重量是多少?

                    Zamvolta的排水量为14000吨,与二战巡洋舰相同。
                    Mioko的船体和盔甲总重量(!)为6000吨。 我们是否可以假设Zamvolta的设计师在考虑新技术和新材料的前提下,获得了与Mioko相当的安全性? 与同一个Mioko相比,Zamvolt的燃油储备较小,发电厂的重量也较小。 问题是-释放的吨在哪里以及如何花费? 希望不要在船底的鹅卵石上以弥补稳定性的损失。
                    1. Santa Fe
                      10十二月2015 08:09
                      0
                      Quote:塔莎
                      我们是否可以假设Zamvolta的设计师在考虑新技术和新材料的前提下,获得了与Mioko相当的安全性?

                      不,你不能

                      A)Zamvolt的布局不包括装甲的安装
                      B) Zamvolt旨在使敌人尽可能看不见。 但是在某些情况下,打架是不可避免的。 (摘自“联合和相互依赖的要求:解决海军水面火力支援能力差距的案例研究”报告,2007年)
                      Quote:塔莎
                      这个附加组件的重量是多少?

                      相当多
                      900吨复合材料,已安装雷达并进行了精加工。 将是1000

                      但是她的倾覆瞬间-你摇摆
                      楼高9层

                      Quote:塔莎
                      希望不要在船底的鹅卵石上以弥补稳定性的损失。

                      看起来像鹅卵石
                      1. taskha
                        taskha 10十二月2015 10:10
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        A)Zamvolt的布局不包括装甲的安装


                        请解释一下。

                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        看起来像鹅卵石


                        las,我们只能猜测。 重量可能流向了能量存储,甚至流向了内部城堡。
                      2. Santa Fe
                        10十二月2015 11:26
                        0
                        Quote:塔莎
                        重量可能落在储能装置上,也可能 内部城堡。

                        前所未有的大型上部结构,与伯克桅杆一样高

                        创造前所未有的风阻和倾覆瞬间

                        2.扬基人自己承认扎姆伏特人无法承受打击。 并且只希望有隐形的自由
                      3. taskha
                        taskha 10十二月2015 13:42
                        0
                        Mioko上层建筑的高度为18m-9层。 必须对平方进行计数和比较。 稳定性的损失可以通过增加船体的长度和宽度来补偿。 这种差异是否重达我们损失的4000吨-我们必须思考。

                        2.如果您从洋基队得到Zamwalt持什么样的打击,而没有持拳,请考虑您是在自己的祖国为自己提供了半身像。
          2. Santa Fe
            9十二月2015 23:38
            0
            Quote:塔莎
            Arleigh Burke EM的系列建造费用约为500亿美元。 我认为我们的航空母舰车身将耗资约1亿美元。 (?)

            有什么根本的异议吗?

            当然

            伯克的尸体花费了其花费的1/20,而DDG-111的尸体花费了约109亿美元(不幸的是,这些年来我失去了证据)

            间接确认船体微不足道的成本是有关所有Mistrals和Izumo成本的数据
            以及:

            文章:http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=62942

            并向美国国会报告 海军DDG-51和DDG-1000驱逐舰计划:国会的背景和问题海军事务专家罗纳德·奥洛克(Ronald O'Rourke),19年2011月XNUMX日
            (p.20)

            电厂和所有机制的案例, 不包括武器 -600-800百万美元,安装“宙斯盾”,驱逐舰的费用将超过2亿美元。
            Quote:塔莎
            排水量为10000-11000吨,长度约为200m,宽度约为20m,侧面高度为8-10m,吃水深度约为5m。

            届时将由17吨全军(巴尔的摩)建造一艘通用军舰,其攻击潜力与两个奥利·伯克一样。 以及具有抵抗力的,这在其他现代舰船中没有类似物。 装甲车几乎不受小型反舰导弹的攻击(鱼叉/前驱/土耳其SOM /日本90型/欧洲NSM /我们的出口口径和铀)

            长200米。
            理想情况下,较短且稍宽-像艺术一样,可以提高船舶的适航性和稳定性。 平台+机箱内的其他物品,派上用场

            考虑到舷墙,为什么我们只需要在船首10米的一侧
            而且沉淀物会更多

            虽然这些都是小事
            1. taskha
              taskha 10十二月2015 05:07
              -1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              具有EI和所有机制(不包括武器)的船体-600-800百万美元


              我写的是,这艘航母的成本约为1亿美元,没有武器,但有机制。 此外,这是下限。

              您是否同意200mm的预订估计? 这足以满足其他现代舰船无法比拟的战斗稳定性吗?

              Quote:SWEET_SIXTEEN
              为什么我们需要一个10米的侧面,仅在船首,考虑到舷墙和吃水深度,会有更多


              在此中间阶段,只有3m的水从我们的运输工具伸出水面。
              1. Santa Fe
                10十二月2015 08:15
                0
                Quote:塔莎
                我写的是,我们的航空母舰的成本约为1亿美元。

                事实证明,这比伯克贵了200亿美元(10%),武器和宙斯盾并没有改变

                ps /我们还有负载储备。 200米的“ Mioko-2015”显然比150米的Burke能够承载更多的UVP
                在此中间阶段,只有3m的水从我们的运输工具伸出水面。

                miko侧面的高度是多少?
                从水位到上层甲板,恰好是水上部分
                1. taskha
                  taskha 10十二月2015 10:15
                  -1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  事实证明,这比伯克贵了200亿美元(10%),武器和宙斯盾并没有改变


                  没有。 伯克·赫尔-500亿。 1亿美元是我们系列飞机(!)施工中运输商成本的下限,不包括机壳和机械装置的研发成本。 例如,对于相同的Zamvolta,R&D包括构建相同大小的运行模型以找出隐藏热量足迹的方法。
                  1. taskha
                    taskha 10十二月2015 11:03
                    -1
                    那些。 我相信预订船体至少会使成本增加两倍。 不是由于材料成本,而是由于工作成本的增加,增加了施工时间。 用钢焊接身体是一回事,用装甲板工作是另一回事。
                    因此,如果说700亿个伯克船体,那么1,4亿是装甲的伯克船体。 然后,依赖性稍有不同。 也就是说,1,4亿是装甲伯克的身体,1,5亿是装甲的现代Mioko的身体。
                  2. taskha
                    taskha 10十二月2015 11:25
                    0
                    例如,虽然一个世纪以前,但我还是摘录了一个比较几乎相同排水量的装甲巡洋舰和装甲巡洋舰的价格的摘要。

                    反对决定批量建造装甲中队巡洋舰的第二个令人信服的论点是其高昂的成本。 在装甲巡洋舰的武器价格几乎相同的情况下,即“六千人”,建造“巴彦”的成本(主要是由于昂贵的表面硬化带甲装甲)的价格提高了2,0(“瓦良格”)-2,4(“ Askold” )百万卢布巴彦的每吨成本(897卢布)接近战舰的成本(佩雷斯韦特900卢布,雷特维桑984卢布),而每吨远程装甲侦察机的排水成本(阿斯科德760卢布,”瓦良格“ 769卢布)。 这是一个令人费解的论点-因为两个Bayans的价格可以得到三个Askolds。 他决定为1年至1895年的联合计划选择1898级巡洋舰的类型。

                    但是,公平地说

                    仍需说明的是,1897年6月的海军部会议不仅对下一个造船计划的组成起决定性作用,而且在许多方面也对俄罗斯远东海军的命运起着决定性作用。 向海军上将展示更多的敏锐性,并大声疾呼,而不是第一名的装甲六千人,以建造更少的高速装甲巡洋舰(至少使用“巴彦”的“艾尔兹维克”武器),亚瑟港附近的海战历程以及与他们一起进行的整个日俄战争战争的结果可能有所不同。

                    因此,有什么地方可以计数?要争取什么? 眨眼
                  3. Santa Fe
                    10十二月2015 12:06
                    +1
                    Quote:塔莎
                    尽管一百年前

                    金属加工技术如何变化? 劳动生产率提高了多少倍?

                    一百年前看来重要的事情现在已经不重要了。 宙斯盾的船体和发电厂的价值是整个伯克的三倍
                    Quote:塔莎
                    建造“ Bayan”的成本(主要是由于昂贵的表面硬化皮带装甲)

                    以及更强大的武器
                    Quote:塔莎
                    这是一个令人费解的论点-价格方面 两个“ Bayans”就可以得到三个“ Askold”

                    相当奇怪的计算。

                    每吨价值的差异仅为100卢布。 (〜15%)
                    因此,有什么地方可以计数?要争取什么?

                    一艘现代驱逐舰的一枚弹药负载将变成像带有装甲和机械装置的船体

                    有东西要保护
                  4. taskha
                    taskha 10十二月2015 12:55
                    -1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    一艘现代驱逐舰的一枚弹药负载将变成像带有装甲和机械装置的船体


                    这个是来做什么的? 这是您的任务-将巡洋舰瓦里亚格(不含地雷和大炮武器-4233240卢布)的成本转换为当前卢布。
                  5. taskha
                    taskha 10十二月2015 13:47
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    金属加工技术如何变化? 劳动生产率提高了多少倍?


                    我不争辩。 这是另一个1940年,美国家庭的平均收入为每小时25美分,2014年为每小时12美元。 成长50倍,您知道什么标准小时?
              2. Santa Fe
                10十二月2015 11:37
                +1
                Quote:塔莎
                由于工作成本上升, 增加施工时间

                阅读克利夫兰人和巴尔的摩人的建造方式

                还是进展方向相反?
                Quote:塔莎
                那些。 我相信预订船体至少会使成本增加两倍。

                如果您对自己的假设有任何确认,那通常会很好
              3. taskha
                taskha 10十二月2015 13:20
                -1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                如果您对自己的假设有任何确认,那通常会很好

                例如,我建议您比较装甲的瓦里亚格和装甲的布安的费用。 您对发现自己不感兴趣吗?
          3. Santa Fe
            10十二月2015 11:27
            0
            Quote:塔莎
            没有。 伯克·赫尔-500亿。

            什么不

            数字在哪里
            没有考虑到案例和机制的研发成本。

            需要研发 无论如何如果俄罗斯联邦决定制造新的驱逐舰(具有冲击功能的远洋防空舰)

            研发成本取决于批次
            以及敌人将面临哪些研发和财务问题)))
          4. taskha
            taskha 10十二月2015 13:03
            -1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            什么不
            数字在哪里


            信不信由你-从维基百科,2005年的成本。 考虑到通货膨胀-700-800百万。 但在这种情况下,我们的媒体成本将至少达到1,5亿美元。
      2. taskha
        taskha 10十二月2015 10:29
        0
        Quote:塔莎
        miko侧面的高度是多少?
        从水位到上层甲板,恰好是水上部分


        茎干5,95 m和9,8 m
        但是我们还没有上层建筑,水面上的铠甲带宽度为3m。 也就是说,再增加3m,我们将使用非铠装钢建造,例如,一个大型机库?
        1. taskha
          taskha 10十二月2015 10:57
          0
          都是为了什么在决定承运人的大小,重量,装甲,成本后,我们将开始进行武装。 计算数量。

          这是另一个陷阱。 2/3排量的装甲腰带Mioko(我们的10000-11000吨)从水中伸出3m。 “在设计位移为储量的2/3的情况下,它们应该从水中突出3,04 m,实际上,由于过载,该值降低到1,80 m”
          你看到我要去哪里了吗?
        2. Santa Fe
          10十二月2015 11:44
          0
          Quote:塔莎
          也就是说,再增加3m,我们将使用非铠装钢建造,例如,一个大型机库?

          为什么我们需要机库?

          我们将建造一座像赞沃尔特一样的金字塔形建筑

          除了以合理的角度安装装甲外,我们还将通过减少装甲甲板的面积和重量来节省大量费用。 以及我们节省的钱-我们将在哪里找到花销 眨眼
          Quote:塔莎
          计算数量。

          您可以安全地跳过此
          任何现代设备,机构和设备都是紧凑的
          乘员小6-8倍
          Quote:塔莎
          实际上,由于过载,该值下降到1,80 m“

          再增加数千吨,我们没有华盛顿协议
          上限为17至20万。 为什么? 这正是中国人(55型)和我们与他们的Flurry的指导思想

          在“填充”的背景下,金属本身不花费任何费用
        3. taskha
          taskha 10十二月2015 12:47
          -1
          我建议您对或多或少可以接受的预订进行承运人船的成本,尺寸和重量的近似计算。 由于我们不是造船厂,甚至不是理论上的造船厂,因此我们以日本巡洋舰Myoko为基础,其数据或多或少是众所周知的。 如果您已经注意到,那么仅使用近似(!)计算,就可以从技术和材料开发的计算中得出所有假设。 在您这一边,我口号很奇特,粗心大意,让我独到。 带着真正的困惑...
        4. taskha
          taskha 10十二月2015 12:50
          -1
          顺便问一下,如何使Myoko甲板装甲的1800吨重量增加到100毫米?
      3. taskha
        taskha 10十二月2015 13:59
        -1
        在您的一篇文章中,您列举了一个排量为57000吨(约10亿美元)的新连接器的成本。 即使我们估计武器和电子产品的成本为4亿美元,我们仍然发现自己处于一种或多或少可以理解的关系-每10000吨-约1亿。
        但是,有了装甲,a,就不会有这种依赖。 什么是200 neolinkor的57000mm(原始-100mm 眨眨眼睛 ),对于200艘新巡洋舰来说是15000毫米。
        好吧,比方说300mm 你觉得够了吗?
  • taskha
    taskha 9十二月2015 18:02
    -1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    解释思想
    为什么需要此参数


    造船商最有可能了解船体的重量与表皮,存在方程之间的某种关系,例如飞机。 沉重的装甲板放置较重,否则将没有耐用性。 公式出现的某个地方,但是有必要计算很多智能,但是..力量。
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 8十二月2015 15:56
    +4
    有趣的是,作者知道在Kuza和Kirovs上安装了装甲。 在Kuza上,它是组合的,多层的。 在苏联,对船舶的保护非常重视。 有一个项目“堡垒”。 在该项目的框架内,建造了船体的全尺寸部分,并在射程内进行了射击。 对各种保护方案进行了测试。 1982年,我在ChSZ上以及在Yantar造船厂看到了这样的车厢。
    总的来说,作者对日本第二次世界大战船只的钦佩之情令人感动。 奥列格(Oleg)知道1934年的“第二舰队灾难”。随后,日本舰队在一次演习中被台风困住。 几乎所有船只都遭到严重破坏,驱逐舰“ Tomozuru”倾覆。 所有这些都是因为希望尽可能多地塞入尽可能小的位移。 因此,船舶的稳定性和强度受到很大影响。 在此事件之后,日本人被迫认真修改其船只。
  • 斯普拉沃奇尼克
    斯普拉沃奇尼克 8十二月2015 16:22
    +1
    顺便说一句,如果作者在这里放置了日本巡洋舰的轮廓,那么很明显它们的上层建筑不是那么小。 与伯克相当。
  • 道
    8十二月2015 16:22
    +1
    好吧,我说过“帝国一定会反击” ;-)
    该死的我已经吃了爆米花...
    然而事实上。 该死的傻傻的一样。 要多久? 很快我们将全心全意地学习这些论点和例子。但是猫头鹰并没有爬上地球。
    因为地球是圆的! 猫头鹰很长!
    就这一点而言,“装甲不是装甲”之争是先验的,实际上,这不是关于存在或不存在的事实的争执,而是关于平衡的争端……然后纯粹的主观主义就开始了,因为没有人可以评估该方案或那个方案的真实有效性。 -完全是由于能力不足。 卡普索夫是一个典型的“ InternetExperd”,他读了很多聪明的书,但不是很书,但是由于缺乏特殊的教育,一个业余爱好者得出了自己的结论,并以“新芽”的所有精力和侵略性相信了这些结论。 ``除了战列舰和他的先知卡普佐夫外,真的没有上帝''-您当然可以相信第二次降临,但这一点并不能证明它的必然性。顺便说一下,尝试向一个信徒逻辑上证明一些事情...恐怕结果会和这里一样。 信仰是不合逻辑的。
    另一方面,我们在大多数情况下也不是军事造船领域的专家,并且在某些方向上我们也将自己的经验和知识投射到形势上。 但是,我们仍然更多地关注逻辑。 同样,“反装甲”方面显然还有更多的“技巧”……;-)再次间接证实了第1点。

    好吧,作为总结:
    有装甲,此外,它正在以各种被动结构保护系统的形式进行改进和引入设计中。 但是,技术发展和瞄准系统自动化程度提高的逻辑导致以下事实:主动防御和防御方法胜过被动防御方法。 如果有人对TS不满意“百分比量化”指标-这是他个人的悲伤。
    1. Santa Fe
      8十二月2015 16:43
      -2
      引用:道教
      然而事实上。 好吧,该死的愚蠢。

      而且我还必须添加:oo-oo-oo

      没有一个技术示例或计算尝试。 闲聊着大约300个关于“二次失败领域”的信号,以此类推。 因为实际上您无话可说。

      ps /哪里有“呕吐”的微笑?
      不太相似,但仍然 LOL
      1. 道
        8十二月2015 17:14
        +1
        我写道,这些事情是“您的困难”……它们一次给您示例和计算-好吧,您宣布它们为“错误”……为什么要白费力气? 如果您“没有看到地鼠,那么这并不意味着他不在那里”(c)。
        然后,所有这些只是“显示必须继续”
        1. Rurikovich
          Rurikovich 8十二月2015 18:15
          +1
          引用:道教
          我写道,这些事情是“您的困难”……它们一次给您示例和计算-好吧,您宣布它们为“错误”……为什么要白费力气? 如果您“没有看到地鼠,那么这并不意味着他不在那里”(c)。
          然后,所有这些只是“显示必须继续”

          这是双重的...仅了解心理学并阅读一些人,我将不得不承认这还不是终点 眨眨眼睛 毕竟,如果一个先验的人认为他的证据更正确,并且以大量的驳斥来回应任何明智的攻击(即使它们被重复,并且不在主题中,甚至有更大的数目,依此类推),那么对于他来说,简单而合理的论点就无济于事了。意思。 因为您仍然需要断言自己是对的...
          因此,购买爆米花和啤酒。 眨眼 hi
    2. Rurikovich
      Rurikovich 8十二月2015 18:11
      0
      引用:道教
      好吧,我说过“帝国一定会反击” ;-)
      该死的我已经吃了爆米花...
      然而事实上。 该死的傻傻的一样。 要多久? 很快我们将全心全意地学习这些论点和例子。但是猫头鹰并没有爬上地球。
      因为地球是圆的! 猫头鹰很长!
      就这一点而言,“装甲不是装甲”之争是先验的,实际上,这不是关于存在或不存在的事实的争执,而是关于平衡的争端……然后纯粹的主观主义就开始了,因为没有人可以评估该方案或那个方案的真实有效性。 -完全是由于能力不足。 卡普索夫是一个典型的“ InternetExperd”,他读了很多聪明的书,但不是很书,但是由于缺乏特殊的教育,一个业余爱好者得出了自己的结论,并以“新芽”的所有精力和侵略性相信了这些结论。 ``除了战列舰和他的先知卡普佐夫外,真的没有上帝''-您当然可以相信第二次降临,但这一点并不能证明它的必然性。顺便说一下,尝试向一个信徒逻辑上证明一些事情...恐怕结果会和这里一样。 信仰是不合逻辑的。
      另一方面,我们在大多数情况下也不是军事造船领域的专家,并且在某些方向上我们也将自己的经验和知识投射到形势上。 但是,我们仍然更多地关注逻辑。 同样,“反装甲”方面显然还有更多的“技巧”……;-)再次间接证实了第1点。

      好吧,作为总结:
      有装甲,此外,它正在以各种被动结构保护系统的形式进行改进和引入设计中。 但是,技术发展和瞄准系统自动化程度提高的逻辑导致以下事实:主动防御和防御方法胜过被动防御方法。 如果有人对TS不满意“百分比量化”指标-这是他个人的悲伤。

      我怎么能同意你! 好 饮料 hi
  • taskha
    taskha 8十二月2015 16:25
    +1
    一次,我碰到了一篇有趣的文章。 注意“ Stryker” Rene Loire
    http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/voennyie_znaniya/shag_v_nikuda
  • abc_alex
    abc_alex 8十二月2015 17:13
    0
    需要在上层建筑中放置哪些设备? 那里的哪个系统不能放置在箱子内部?


    雷达综合体的天线。 地平线尚未取消。 而且,如果您不将它们升高得尽可能高,那么您将“看到”最大5-7公里。 距离您10-15公里的船只将无法进入火场。 您将根本无法将武器系统对准他。 否则,您将不得不使用第三方目标名称,这将使飞船不再是一个独立的单位,而是可以看见的人的附属物。
    在“与猴子的战争”中,可以将目标指定给有人或无人飞机。 但是,在与技术含量相当的敌人的战争中,飞行雷达将首先击落。

    我已经对现在流行的AFAR保持沉默。 您不能将它们放入箱子中。 她知道,钢铁屏蔽了无线电信号。

    因此,至少要使战列舰开裂,但是您必须将天线系统放在外面。 而且我向您保证,如果将AFAR用于大院中的通讯,那么在AFAR横幅上打好击打将使战列舰变得盲目甚至哑巴。

    在OD弹药的发展道路上,“成功”是可能的。 现在,它们的爆炸力在空气(水尘)中存在细微分散的夹杂物的情况下下降,但是可以想象一下,您的战舰是用容量为5-6吨的弹药``精梳而成''的,温度在2500-3000°C的爆炸区域内。 我想这之后必须从底座的箱子中取出一些东西,然后煮沸...
    1. Santa Fe
      8十二月2015 22:59
      +1
      Quote:abc_alex
      如果您不将其升高得尽可能高,那么您将“看到”最大5-7公里。

      您是如何计算的?
      Quote:abc_alex
      因此,至少要使战列舰开裂,但是您必须将天线系统放在外面。 而且我向您保证,如果将AFAR用于营地中的通信,则AFAR横幅上的重击将使战列舰变得盲目甚至哑巴

      卫星电话用于通讯-每个人员的口袋里都有))

      失去雷达并不意味着任何事情

      AWACS和其他KUG舰艇称,该巡洋舰将保留有主动制导导弹的PLO,口径和SAM的全部位置,可以在没有雷达的情况下发射
      1. abc_alex
        abc_alex 9十二月2015 12:08
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        您是如何计算的?


        地平线。 对于地球的平坦表面,此距离是已知的。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        卫星电话用于通讯-每个人员的口袋里都有))


        然后是信号灯或电报。 :)这不是关于军官互相聊天,而是关于在编队框架内控制火力的问题。 关于实时了解战斗情况,目标分配等



        Quote:SWEET_SIXTEEN
        AWACS和其他KUG舰艇称,该巡洋舰将保留有主动制导导弹的PLO,口径和SAM的全部位置,可以在没有雷达的情况下发射


        是? 在可预见的将来,谁会容忍预警机? 您是否认为在一次真正的战争中,这些“枝形吊灯”有一次飞行的机会? 首先,AWACS和其他类似他的人将被消灭,并受到残酷对待。
        但是,我立即说,此选项非常适合“与猴子作战”。

        地空导弹远非所有人,并非所有轨道都是独立的。 通常,在一定程度上,火箭是从地面发射的。 而且,由于它本身不能携带强大的发射器,因此它也从“地面”照亮了目标。

        吊船? 当然,这很棒,但请您自己考虑一下战舰将在营地中的位置。 大概不在中心吧? 他的位置在最前沿,他的盔甲很有用。 在没有正常天线柱的情况下,“皮带”会非常短。

        简而言之,正如我所说,这样的船将不是一个独立的单位。 他只有在其他船只的支持下才能充分工作。
        1. Santa Fe
          9十二月2015 13:28
          0
          Quote:abc_alex
          地平线

          - Petka,设备!
          - 150!
          -150?
          -什么设备?

          5公里的数字是从哪里来的?

          监视雷达的安装高度-10-12米,就像驱逐舰“伯克”
          低空目标探测雷达-20米

          Quote:abc_alex
          而且,它还可以从“地面”照亮目标

          SM-6,ASTER-30。 复仇堡垒

          无需背光
  • Victor Wolz
    Victor Wolz 8十二月2015 19:58
    0
    我们的舰队中有小型火炮船(IAC)。 因此,您可以尝试部分预订。 我不是说争吵者,而是那些来自坦克的塔。
  • yehat
    yehat 8十二月2015 21:15
    0
    文章回顾了一个多世纪前的一次争论,是否需要大型装甲快速鱼雷钉
    我建议Kaptsov研究一个令人兴奋的主题,以及为什么认为它们没有必要的原因,然后再回到该主题并进行思考,然后再撰写下一篇文章。
    ps ah是的。我建议您也仔细研究轻质材料和轻质结构的使用历史。 我要谦虚地提醒您,优化的受害者是泰坦尼克号和英国最大的战舰胡德,一次击中就淹死了。
  • iouris
    iouris 8十二月2015 21:32
    0
    在单极世界中,船队将不可避免地退化。
  • 作为兰利
    作为兰利 9十二月2015 02:02
    0
    Quote:卡尔斯
    Quote:anodonta
    将接受并采访海军上将(尽管已退休),俄罗斯,美国,中国,英国和法国,

    您是在说那些订购谢菲尔德级驱逐舰的人吗?在第一次战斗之后就被烧毁了,海军上将发现铝的上层建筑不是冰?

    公平地说,Mioko从其长度上裂开了,暴风雨中发生了一件事,然后他们加强了
  • 评论已删除。
  • Oleg7700
    Oleg7700 9十二月2015 03:04
    +3
    “ Zumvolt出海了...
  • magirus401
    magirus401 9十二月2015 04:18
    0
    关于他的踢法,这不仅是文章的答案,还是关于如何预定宇宙飞船的科学著作,因此可以用5条带子将它们预定下来,然后耕种........,等等。
  • 库德列文
    库德列文 9十二月2015 10:15
    0
    从个人经验我可以说。 我的1987年论文专案(项目20630)不仅在今天的“铁”中得到了成功体现,而且在叙利亚的“口径”中也得到了有效的子弹! URAN导弹防御导弹系统,但我已经“保留”以进一步升级URR发射器和垂直发射防空系统的空间,这些空间已在项目中成功实施。 “萨姆”(Samum)-武器几乎相同,但排量为3:1! 只是战术任务。 用船解决,不一样! 和具有EM的设计师。 956的预见性并不高,也没有考虑周全,尤其是在动力工程领域。 ”,他们不太可能确保在海上取得胜利-在我的书《笑的海》中,我谈到了1986年的利比亚事件。 KR“ adm.Drozd”和EM“ Ognevoy”之间的对抗是对抗180个北约军和3艘航母? 以便???? “兄弟的力量是什么?”!
  • 角色扮演_
    角色扮演_ 9十二月2015 12:38
    0
    好吧,先生们,我们可以扔掉至少一艘装甲船的船体,并要求在海军演习的框架内用口径(或其他)射击吗?
    1. Santa Fe
      9十二月2015 13:29
      0
      引用:RPG_
      用口径(或其他)射击?

      北约舰队有口径吗?
      1. 战神
        战神 9十二月2015 17:38
        0
        同样,在北约国家使用反舰导弹的情况下,如果装甲船从潜在的对手手中出现,那么没人会洗个澡,创造出与新威胁作斗争的整体观念。 他们将把YABCH。 这将使此类船更加脆弱,当然船员中没有人能够生存。 而且火箭只会变得更轻,射程更远。
      2. 评论已删除。
  • 战神
    战神 9十二月2015 17:07
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    这可能对他们没有好处,否则其他州将拥有战舰

    它将自动使用轻型反舰导弹使所有海军航空兵老化,并且通常会改变有关海战的所有观念


    奥列格(Oleg),您给人以聪明人的印象。 但这太荒谬了。 好吧,比方说,美国人将拥有战列舰,而我们的海军和航空导弹防御系统将立即拥有容量仅为0,1 kt的小型且廉价的核弹头。 这些船只不会有任何重大的辐射污染,也没有生存的机会。 导弹的弹头可以很容易地在船上更换。 从为其他所有人使用的常规弹头到为美国船只提供的核弹头。
  • abc_alex
    abc_alex 9十二月2015 17:56
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    - Petka,设备!
    - 150!
    -150?
    -什么设备?

    5公里的数字是从哪里来的?



    这个数字来自哪里?
    坦克从人类成长的高度发展。
    高度为10米的10米高的物体将隐藏在第24公里的地平线后面。
    那更好吗?
    伯克(Burke)的身高到桅杆末端47米。 上层建筑大约是高度的一半-20米。 AFAR可以悬挂约20米,并且不能以最佳方式“看到”低空飞行的目标。



    Quote:SWEET_SIXTEEN

    监视雷达的安装高度-10-12米,就像驱逐舰“伯克”
    低空目标探测雷达 -20米



    需要放置什么设备 在上层建筑中? 那里的哪个系统不能放置在箱子内部?


    那么是否有上层建筑? 还是20米-板高?

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    SM-6,ASTER-30。 复仇堡垒
    无需背光


    除了空中目标之外,您是否打算发射东西? 船,海岸线?
  • Al asad
    Al asad 9十二月2015 20:18
    0
    祖姆沃尔特第一次出海
  • 库德列文
    库德列文 10十二月2015 09:44
    0
    尊敬的专家们,曼(Man)试图表达他对舰队和造船业进一步发展的愿景! 没错,像你们中的许多人一样,没有像他和我一样,不被教导他“视野开阔”并不是他的错(VVMIOLU,KORFAK 1987),请注意讨论飞机的论坛-比海军的论坛更能干,更透明。 来自飞行员的水手们更“秘密”,因为……他们自己的愚蠢和短视,以及对正确做事和正确做事的无知!? 我仅举一个例子:几年前,我建议国防部考虑一种战术手段,在现代海战中使用舰队的力量,这是不该被人们遗忘的吗? 我在BUPO MO中的想法被认为非常有趣,并被重新引导给海军总参谋长和海军建模人员! 所以呢? 没事了! 回答“战略家和战术家,现任乌沙科夫”的回答说,在现阶段的发展和俄罗斯舰队的状态下,这样的“耳朵戏法”是不可能的吗? 因此,我们可以谈论什么样的海洋优势? 关于造船,请阅读2020年计划
  • 库德列文
    库德列文 10十二月2015 10:00
    0
    如果没有那么难过,那将很有趣! “要在7-2013年的2020(!)年内将造船业的劳动生产率提高9,8(!)倍?!” 这样,如果现在一个勤奋的工人连续3天在CNC上连续磨削轮毂,那么到2020年,他将在3小时内在同一台机器上制造它吗? 程序中的此类“技巧”一角钱就可以了! 这一切都来自无能和非专业主义-鞋匠不应该烤馅饼,而面包师不应该烤馅饼! 当USC由保险代理人或像我的同胞Vova Shmakov(我本人已经认识很多年)的“ Komsomol成员”管理时,我们将既没有船,也没有钱,也没有工厂! 语言学家Rogozin,律师Medvedev,保险人Shuvalov,消防员Shoigu和Borisov,家具制造商Serdyukov,诗人和模型瓦西里耶夫(Vasiliev)-您是否希望这些人实现现代经济,军工联合体,装备军队和海军的发展? 要么您自己是天真的人,要么您是平庸而愚蠢的人! 因此。 我想起您-“饭前请勿阅读苏联报纸!这可能对您的健康有害!” 最好的问候,康斯坦丁K。顺便说一句,未来属于SMPV吗? 作为造船厂,我很能告诉您这一点。
  • 高兴
    高兴 17十二月2015 04:55
    0
    引用:下一个是Aleks 62
    ....它已经发生了....在南北之间的战争中....这艘船被称为“ Monitor” .....由于没有扎根-“ Monitor”有点激动地变成了潜艇.... wassat

    后来有尝试。 例如,潜水MRK项目1231“海豚”。 水手们非常幸运,这个“奇迹”不是从Whatman金属板中出来的。
  • 辛格
    辛格 28十二月2015 05:13
    0
    上帝禁止我们接受未受造船教育的作家的文章,这些作者写着关于船舶的...

    也就是说,“额外”4000甚至5000吨的问题突然“消失”。

    速度低1-1,5节,这是发电厂参数相近的两到三千吨排水量。

    正是由于这个原因,战争年代的重型巡洋舰是现代驱逐舰的两倍,对类似功率的EI感到满意(相差在20%以内)。 而且,过去的英雄比任何现代驱逐舰(33节以上)都快。
    作者,你在胡说八道。
    1)Zamvolt的排水量接近15.000吨,即只有巴尔的摩和得梅因类型的晚期MCT比Zamwalt大。
    2)捷运的速度是通过长宽比的惊人比率以及巨大的MO和KO体积来购买的,而MO和KO占据了架空线以下车身长度的50%以上。
    以相同的巴尔的摩为例-长宽比几乎为10:1,吃水深度仅为7,3米。 那些。 在稳定性方面非常平庸的平台。
    现在,让我们看一下Zamvolt-长宽比已经是7,4:1,吃水深度是8,4 m。
    从适航性,可操纵性,稳定性的角度来看,Zamwalt比巴尔的摩更可取。 这比他快三倍,上帝原谅我,三节。 鉴于Zamwolt发电厂的容量大约是巴尔的摩发电厂的3-30%。
    而且我什至不会争辩说,在现代世界中,根本不需要超过30节的速度,因为您不能以30节,35节或45节的速度逃避带有导引头的反舰导弹系统。

    我什至不想谈论关于现代舰船不需要附加组件的胡说八道,作者不了解雷达是什么,雷达如何工作; 不知道为什么新的英国海域船只如此丑陋(提示-雷达站的高度)。

    进一步。 要预订具有45毫米及以上厚度的装甲板的相同305型的上层建筑(对于弹头为300 +千克TNT当量的现代反舰导弹,您需要的不少,但更好-更多),您将需要超过一两百吨的重量,而不仅仅是位于架空线的上方,并且比架空线高得多。 我建议这艘船的偏心高度会发生什么,我建议作者自己计算。 计算M.V.的公式和Ts.T. 船只会告诉作者Google。