军事评论

SAU“NONA”和“VIENNA”

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SAU“NONA-S”




在鼎盛时期,苏联空降部队(苏联存在的最后二十年)给人留下了深刻的印象。 当时采用的军事学说规定,在战略进攻行动中使用空降部队来预料敌人的行动。 六个空降师,十多个独立的航空旅和团,独立的旅和特种营可能在全球任何角落产生沙沙声。 例如,1968年第7和第98卫队空降师对布拉格的闪电占领,以及103年在喀布尔的第1979卫队空降师更快的占领。敌方领土上的“有翼步兵”大规模作战行动-即计划使用空降部队-他们需要大量火力。 它只能由大炮和伞兵一起提供。 空降自行火炮ASU-57和ASU-85,在60年代与登陆部队一起服役,其主要任务是打击 坦克。 但是,只有通过将一架运输机降落在跑道上才能完成相对较重的ASU-85的降落,这限制了降落的主要战术优势-突袭。 因此,在60年代中期。 苏联开始从根本上设计新型战斗车辆BMD-1。 在此基础上,他们决定研发一种名为2C2“紫罗兰”的自行火炮。

但是,使用从Gvozdika自行火炮上借来的相当强大的122-mm火炮枪,导致BMD-1底盘在射击时不能承受过载。 除了Violet,同样基于BMD-1,自行式120-mm后膛装载砂浆2-8“Lily of the Valley”是为空降兵开发的。 但他没被收养。 在70-x的中间,两个轻型坦克(“934物体”和“685物体”)在伏尔加格勒拖拉机和库尔干机械制造厂的竞争基础上创建,也用于空降兵部队 武器 这是一支长管100-mm枪。 但是,由于种种原因,他们也没有被采纳。 制造强大的自行火力武器以支持伞兵行动的任务仍然非常严峻。 大约在同一时间,空中部队采用了BTR-D履带式两栖装甲运兵车。 它与BMD-1的主要区别在于它的创建基础是没有旋转塔和一个滚轮的细长底盘,这增加了负载能力。 与此同时,精密工程,莫斯科克利莫夫斯克的中央研究所的技术科学博士押尼珥Novozhilova设计师,从彼尔姆著名的“Motovilikha”专家共同指导下,创建全新的120毫米线膛炮2A51直接支​​持地面部队。 这使得在1981中开发出一种武装火炮系统成为可能,该系统结合了大炮,榴弹炮和迫击炮的功能。

自行火炮(SAO)被称为2C9“NONA-S”。 根据创造新武器时经常出现的一个传说,“NONA”不是女性的名字,而是名称的缩写缩写 - “新地面炮兵工具”。 即使在今天,NONA-S也是一种独特的火炮系统,它结合了各种类型枪支的特性,旨在为战场上的空降部队提供直接火力支援。 CAO的能力不仅可以用来击败人员并摧毁敌人的防御,而且还可以用来对抗坦克,弹药中包含各种弹药。 首先,这些是特殊的高爆破碎炮弹,在领带上有现成的切口; 这种射弹可以在高达8,7 km的距离发射,并且它们的低初始速度(367 m / s)允许以大的陡峭轨迹发射。 这种射弹碎裂的有效性接近于国内外榴弹炮的常规152-mm高爆炸碎片射弹的效果。 在战场上直接支持部队文书的一个重要特点是其最小火的范围:对于弹丸是1,7公里,为矿山 - 400米因此弹药自行火炮可以包括普通120毫米迫击炮弹 - 高爆,灯光,烟雾和。燃烧弹。 高爆破碎矿的瞄准范围 - 7,1 km。

由于在敌人后方行动期间并不总是能够指望及时交付弹药,因此自行火炮可以使用其他国家军队的迫击炮使用120-mm高爆炸碎片。 这使我们能够支持我们的部队在步兵战斗编队中阵地。 除了炮弹和地雷,CAO的弹药还包括主动火箭弹。 他们有一个特殊的喷气发动机,可以让你将射程增加到13 km。 最近的事态发展已经允许设计师打造成为国内驱动(自导和轨迹校正)的炮弹,这是对目标诱发用激光指示器,在最不受保护的地方,顶部攻击她,并触及罐0,8-0,9的概率。 称为“Kitolov-2”的这种壳可用于CAO“NONA”。

射击场“Kitolov” - 到9 km。 对抗装甲车辆不仅可以用于精确弹药,还可以用于传统的累积弹丸。 这种射弹的相对较高的初始速度(560 m / s)使他能够在高达1000 m的距离内对装甲目标进行高精度射击,并且如果必要的话,穿透超过600 mm钢盔甲的能力允许与敌人的主坦克作战。 由于在高仰角装载这种武器,特别是“迫击炮”射击的特征,是一项相当费力的练习,它配备了一种特殊的气动放电机构。 每次射击后还使用压缩空气吹扫枪管,这大大减少了乘员舱的污染。 降低CAO需要使自行火炮变得容易。 因此,CAO的装甲船体由铝合金制成,但它保护船员和设备免受步枪和机枪射击。 240 l强大的柴油发动机。 一。 和液压气动悬架为自行火炮提供了更大的机动性 - 高速公路上的最高速度达到60 km / h,并达到9 km / h。 受控制的悬架不仅提供平稳性,而且还可以改变离地间隙量:如果需要,可以通过35减少自行火炮的高度,看看这个装置的战斗使用经验,包括在阿富汗,显示出其高可靠性:“NONA-S”它的火不止一次救出了我们的伞兵。 几乎升到天顶桶,有可能在山区解决榴弹炮和枪无法应付的任务。 新枪的战斗使用的高效性证明不仅需要在空降部队中,而且还需要在地面部队中使用它。 因此,特别是对于装备地面部队的机动步兵营,拖曳的1986B2 NONA-K是在16中开发和采用的。

SAU 2C31“维也纳”

SAU“NONA”和“VIENNA”


2С31“维也纳” - 俄罗斯120-mm自行火炮。 CAO 2C31是在BMP-3机箱上创建的。 2С31“维也纳”是在Motovilikhinsky工厂的彼尔姆市开发的。 第一份副本是在1996年制作的。 目前(2008)存在于单个副本中。
首次在阿拉伯联合酋长国的IDEX-97展览会上展出。
维也纳的目的是在13 km的距离内压制人力,火炮和迫击炮电池,火箭发射器,装甲目标,火力武器和指挥所,同时能够根据缺口的结果自动调整火力,并能够日夜独立地侦察目标。 能够在没有事先准备射击位置的情况下从关闭位置进行目标射击并直接射击。
55 评论
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  1. 国内
    国内 20 July 2013 08:50
    +35
    Margelov Nona在批量生产中大吃一惊,Vasil Filippych祝福您!
    没有人可以保护维也纳...
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 21 July 2013 15:47
      0
      也许有人会解释:为什么我们的部队需要两个近似相等的BM?
      BMP和BMD? 而且,是的,还有一个供海军陆战队使用的浮动坦克。
      该问题的答案将给出答案,以及是否需要同时使用NONA和Vienna系统。
      将BMD和BTR-D机动步兵装备到BTR80(BTR90)的堆上比较容易。
      以及更严格的BMD(NONU),以提升到更高的兴奋度(针对海军陆战队)。
      1. Lopatov
        Lopatov 21 July 2013 16:04
        0
        引用:dustycat
        该问题的答案将给出答案,以及是否需要同时使用NONA和Vienna系统。

        Nona和Vienna不是BMP和BMD。 它们是BMD-1和BMD-4M
      2. 高奇林
        高奇林 22 July 2013 10:18
        0
        BMD的要求太具体了。 在BMP中实施这些要求是不合理且不合逻辑的。

        假设BMD具有铝制装甲,几乎是BMP的两倍,但其复杂的底盘具有间隙更换系统。

        特定要求要求创建一台全新的机器。 当然,尽管在头脑中,至少在零部件和装配方面,有可能将这种技术最大程度地统一起来。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 25 July 2013 22:53
          0
          尝试过没有解决太多不同的要求。 只有BMP 3和BMD3-4具有可互换的零件,然后没有太多零件
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26 July 2013 00:07
            0
            Quote:A_Alex
            只有BMP 3和BMD3-4具有可互换的零件 然后不多

            具有BMD-3m的BMP-4统一了80%
      3. 维多克
        维多克 28 August 2013 16:57
        +1
        等效性近似于以下事实:BMD基座不仅可以通过着陆方法(甚至在机组人员的情况下)抛弃,而且BMP不能抛弃,对于NONA(在Nyurka日常生活中)和VENA一样,但这并不是一个不重要的区别...我认同。
      4. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 5九月2013 11:56
        0
        引用:dustycat
        为什么我们的部队需要两个大约相等的BM?
        BMP和BMD?

        无需赘述(在闲暇时对自己感兴趣)。 BMP与BMD大致相同,就像GAZON的KAMAZ一样。
        BMD超轻型飞机具有降落的可能性,因此牺牲了其安全性。
        一种武装的“履带式吉普车”,用于在敌后行动。
  2. Lopatov
    Lopatov 20 July 2013 09:36
    +19
    不知何故很肤浅。
    看起来,“诺娜”是70年代中期专门为机载自行火炮制造的。

    实际上并非如此。 “ Nona”最初是作为拖曳武器而创建的,只是这个选项被证明是最有问题的,因此“ Nona-k”(客户在道德和道德上拒绝使用标准名称“ Nona-B”)成为此类枪支中的最后一个。 发展几乎是从在V.A.的指导下在TsNIITOCHMASH形成火炮线开始的。 布拉夫斯基。

    GRU在创建“ Nona”中扮演了重要角色。 正是他们在某处找到了孤立的法国最新式120毫米线膛迫击炮MO-RT-61,并打了十二发子弹,并将其转移到TsNIITOCHMASH进行测试。 他们的研究结果极大地决定了TsNIITOCHMASH和NII-3 GRAU的发展,主题为“百合”,这是SV的牵引式组合炮。

    Nona-S本身是在将近一年的时间内创建的。 在这些情况下,玛格洛夫亲自游说了这一发展。
    1. 阿基姆
      阿基姆 20 July 2013 11:39
      +1
      Quote:锹
      在某个地方,他们发现了一具孤挺的新型法国120毫米膛线迫击炮MO-RT-61,上面有十二发子弹,

      感谢您提供新信息。
  3. Metlik
    Metlik 20 July 2013 09:45
    +19
    维也纳只会引起尊重和钦佩。 陆军急需大量这种设备。 克里米亚战争的历史是重复的:将军们认为,步枪装甲的武器太昂贵了-结果,他们不得不付出俄国英雄的生命。 最重要的是-我们输了克里米亚战争。 没有太昂贵的武器-没有太落后的统治者。
    1. Lopatov
      Lopatov 20 July 2013 10:17
      +2
      我绝对同意你的看法。 另外,有必要对其进行修改。 最后,创建常规弹药,使您可以将加载机制固定到“维也纳”
    2. xetai9977
      xetai9977 20 July 2013 18:03
      +5
      我们购买了18辆“维也纳”自行火炮,我个人非常喜欢“维也纳”。 但是似乎在俄罗斯本身并不十分喜欢“维也纳”。 什么是“玉Host”比“维也纳”更好? TTX差别不大。
      1. Lopatov
        Lopatov 20 July 2013 18:16
        +1
        我们捏。 主人比维也纳差得多。 本质上是相同的2C1,只是桶不同。 但是便宜。
        1. xetai9977
          xetai9977 20 July 2013 18:25
          +5
          谢谢你的信息。 很明显,好的技术不能便宜,实际上,一个真正的卑鄙的人要付出两次。
          1. Lopatov
            Lopatov 20 July 2013 18:59
            +2
            这是我的荣幸。 您有机会从您的MO中监视这些人的充足性。 如果“静脉”去了步兵营,那很好。 如果将它们合并为一个炮兵部门,那么他们只是为了炫耀而购买了2C31。
            1. 阿基姆
              阿基姆 20 July 2013 19:09
              0
              Quote:锹
              如果将它们合并为一个炮兵部门,那么他们只是为了炫耀而购买了2C31。

              这很可能是一个炫耀活动,以单独的部门形式出现,例如来自哈萨克斯坦的10枚BMPT。
              1. Lopatov
                Lopatov 20 July 2013 19:19
                0
                但是,那也是正常的。
                据我记得海军陆战队大炮的战术,他们计划积极使用2C1 Gvozdiki进行直接射击,直到将坦克拉起。 因此,他们甚至在电池组上有所不同-3排两把枪的射击排。
                因此,当坦克出现时,该师将以密闭火力射击。
                1. 阿基姆
                  阿基姆 20 July 2013 19:49
                  0
                  Quote:锹
                  据我记得海军陆战队大炮的战术,

                  我是这么想的。 只是在乌克兰,他们正在计划(或已经在计划)将海军陆战队转移至BTR-3。 并为其电池配备MOSF,尽管配备2A51。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 20 July 2013 20:13
                    +1
                    Quote:Akim
                    并为其电池配备MOSF,尽管配备2A51。

                    从理论上讲,这里是完全不同的。 这些新型MOS主要设计用于直接射击-坦克SLA,稳定武器等。

                    反过来,“维也纳”主要用于从封闭射击。
                    自动惯性和卫星参考,向上传输数据,在水平和垂直平面射击后自动瞄准并恢复瞄准,包括在ASUNO中

                    只是它的直接和半直接射击功能已得到扩展:有一个夜视仪,一个激光瞄准测距仪,一个“盲人”安装装置,但是在精简版中没有EOP站

                    顺便问一下,谁在生产带有步枪成品的炮弹?
                    1. 阿基姆
                      阿基姆 20 July 2013 20:37
                      0
                      Quote:锹
                      从理论上讲,这里是完全不同的。 这些新型MOSFET主要设计用于直接点火,


                      谁说有必要重复美国人的道路? 在MOS-4上,其安装方式也与“ Vienna”和“ Host” 2A80上相同。 但是你是对的。 让它称为自行火炮。 这不是麻烦船。 从本质的名称来看,它仍然没有改变。 是的,还没有海军陆战队拥有它们。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 20 July 2013 20:46
                        +1
                        行李箱本身并不重要。 没有人愿意将2A51或2A80推入T-62而不是标准炮,并将这种混合动力车称为“突击炮”,“步兵支援坦克”或MOS。

                        在这里,您需要查看LMS的配置。
                      2. 阿基姆
                        阿基姆 20 July 2013 21:36
                        0
                        美国M1128实际上只能在坦克上射击。 但是,它具有更简单的SLA。 但是消防车可以具有更高的仰角。 无论如何,它的哈尔科夫MOS-4并不比坦克高很多,但是甚至没有到达榴弹炮,更不用说迫击炮了。 但是我们离主题远了。 让它成为基于BTR-3的自行火炮。 我不会争论。 原则上,不建议将砂浆改为MOS。
                      3. Lopatov
                        Lopatov 20 July 2013 21:43
                        +1
                        在MOS上更换砂浆是不合适的。 像美国的“前锋”大队一样,如果没有坦克的支援,MOS可以加强步兵部队,这很正常。
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 21 July 2013 22:51
                  +3
                  Quote:锹
                  从理论上讲,这里是完全不同的。 这些新型MOSFET主要设计用于直接点火,

                  我认为,例如,对一辆以装甲运兵车(BMP,BMD)为基础的轻装甲车的坦克开火不是一个很健康的主意。 从坦克回火似乎不会出现。
                  例如,杜什曼(Dushman)BRDM-我们的是坦克(T-62):
                  1. Lopatov
                    Lopatov 21 July 2013 23:03
                    0
                    您有步兵使用此技术。 而且火力至少必须以这种方式增加。 此外,步兵现在已经充满了反坦克武器。 1-2 ATGM部门中的美国人。 坦克也不会向轻目标射击
                  2. Bad_gr
                    Bad_gr 22 July 2013 11:01
                    +4
                    Quote:锹
                    而且火力至少必须以这种方式增加。 此外,步兵现在已经充满了反坦克武器。

                    “诺娜”,“维也纳”具有从近距离射击的能力,并且如果需要,可以直接射击-我认为,与轻型装甲车上只有具有大弹丸动力的枪相比,它们的需求要大得多,后者只能在看到敌人时才开火(因此出现在敌人面前)。
  • 罂粟
    罂粟 22 July 2013 15:45
    +1
    嗯,这完全不像克里米亚战争中的传说
    实际上,军队太大了,他们没有时间快速重新装备所有东西,一次向他们提供新枪是昂贵的
  • Lopatov
    Lopatov 20 July 2013 09:47
    +19
    被拖曳的另一个有趣的事实是“无”。
    最初,它是一种组合武器。 从迫击炮的位置,她可以用现成的步枪射击地雷和炮弹,在水平位置,她可以作为无后坐力的枪支工作,并为他开发了另外两种弹药,HE和累积式。
    1. igor.borov775
      igor.borov775 20 July 2013 11:37
      +6
      该产品是为出现在SA中的新部队开发的,他们是正在等待该新产品的山地步枪。
      1. Lopatov
        Lopatov 20 July 2013 13:34
        +2
        是的,最初是“ 120毫米轻型山地炮”
  • Lopatov
    Lopatov 20 July 2013 09:57
    +2
    并进一步。 除了Nona-S,Nona-SVK和Nona-K,产品阵容还包括2007年开始使用的灰浆2B23 Nona-M1
    1. 图波列夫95
      图波列夫95 20 July 2013 21:30
      -1
      有趣! 照片关闭了,这附近的MLRS​​是什么?
      1. Lopatov
        Lopatov 20 July 2013 21:52
        +1
        “龙卷风”在卡玛兹基地。 带半包。

        展览“机械工程技术-2010”

        http://vitalykuzmin.net/?q=node/312
  • 计算机
    计算机 20 July 2013 10:04
    +1
    但是过渡到152mm单口径该怎么办?
    1. Lopatov
      Lopatov 20 July 2013 10:15
      +1
      他是不可能的。 152毫米的迫击炮地雷不存在。 122毫米炮弹用于“诺娜”-“维也纳”-“主机”,与炮弹D-30 / 2C1“康乃馨”根本不同

      此外,营火炮的152毫米是过大的杀伤力。 车队不会拉。
      1. OLP
        OLP 20 July 2013 12:08
        +2
        不过,他们希望在新的重型旅中将152毫米短的SG推入各营。
        到目前为止,他们的角色将由相思,然后是割礼的联盟

        虽然我对弹药的免疫还有些尴尬
        1. 阿基姆
          阿基姆 20 July 2013 12:55
          0
          Quote:olp
          虽然我对弹药的免疫还有些尴尬

          北约国家使用120毫米迫击炮和155毫米榴弹炮,什么也没有。 而且,如果您制造的是152毫米迫击炮,那只会是后膛,因为矿井的重量约为40公斤。
          1. OLP
            OLP 20 July 2013 13:27
            0
            北约国家使用120毫米迫击炮和155毫米榴弹炮,什么也没有。 而且,如果您制造的是152毫米迫击炮,那只会是后膛,因为矿井的重量约为40公斤。

            在重型旅的营中,他们希望同时使用120毫米自行火炮和152毫米短自行榴弹炮
            实际上,我对营本身的炮弹统一感到困惑
            1. 阿基姆
              阿基姆 20 July 2013 13:42
              +2
              Quote:olp
              和120毫米自行火炮和152毫米短自行榴弹炮

              这是愚蠢的。 机动步枪/机械营保卫5公里的防线,并以5到122公里的深度前进。 这些是砂浆及其功能。 至于“相思”,他们不能如此精确地在攻击前放下炮弹并深入火力,以使前进的部队不会落入“友军之火”,即使它们使瞄准过程自动化。 高度强大的高爆炸效果和短距离。 我认为可以拆除该团的152毫米榴弹炮,但您不应该在营中增加XNUMX毫米榴弹炮。
        2. Lopatov
          Lopatov 20 July 2013 12:59
          +2
          您误解了某些东西,或使用了错误的信息。

          首先,根本没有自推式短管152 mm。 有一辆拖曳的Pat-B,有一种基于它的空降兵有希望的自行火炮,其工作似乎已停止。
          2С3将有时间计算出自己的资源,直到将它们完全替换成艺术品。 师团。

          其次,没有人在他们的头脑中会放弃迫击炮。 根本没有榴弹炮能够完全取代它们。

          也许您只是听过各种古尔汉人的言论,说需要开发自行火炮来直接支持152毫米口径的步兵?
          1. OLP
            OLP 20 July 2013 13:05
            0
            您误解了某些东西,或使用了错误的信息。


            这是你误会的..

            我不是说他们放弃了120毫米自行火炮,而是说除了它们之外,在重型旅中,将有152毫米“短” SG电池,此刻是相思树

            首先,根本没有自推式短管152 mm。

            2С3?
            1. Lopatov
              Lopatov 20 July 2013 13:15
              0
              Quote:olp
              2С3?

              当他们从旅级完全撤出时,它们都会被削减。

              2S18即使在苏联统治下也被遗弃,没有什么新鲜的
              1. OLP
                OLP 20 July 2013 13:24
                0
                当他们从旅级完全撤出时,它们都会被削减。
                2S18即使在苏联统治下也被遗弃,没有什么新鲜的

                一个“短暂”的联盟?
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 July 2013 13:43
                  +2
                  对于价格来说,它不会比“长”型便宜很多,但是毕竟,在“同盟”中,有必要首先在炮兵旅中更改2C19,然后在机动步枪中更改其剩余的2C3。 不要拉。

                  好吧,此外,这是一个带有棚子的棚子,显然不值得在半直接和直的棚子上推出。
              2. 阿基姆
                阿基姆 20 July 2013 13:46
                0
                Quote:锹
                当他们从旅级完全撤出时,它们都会被削减。


                在俄罗斯,成千上万的“相思”也可以成功升级。
                1. Lopatov
                  Lopatov 20 July 2013 13:57
                  +2
                  含义? 在2006年,kapitalka使用了苏联库存的行李箱和发动机,当时这些库存已经用完了。 可以维持服役人员的战斗准备,但不能使其现代化。 因此,尽管创建了工具包,但有关2C3信息化的主题已关闭。
                  1. 阿基姆
                    阿基姆 20 July 2013 14:15
                    0
                    Quote:锹
                    因此,尽管创建了工具包,但有关2C3信息化的主题已关闭。

                    在俄罗斯,似乎他们只限于现代化,自动火控系统。 至于引擎。 我认为车里雅宾斯克有新的。 卡皮塔尔卡不现代化-其他钱。 所以炒掉旧股。 Msta-S的成本与Crab差不多。 但是我已经写了。 他们拒绝购买它,理由是这是3-4相思现代化的代价。 我知道俄罗斯军队的预算庞大,但是您不应该浪费金钱,更重要的是,您知道Msta无法发射旧弹。 在乌克兰,现在从D-55储备中撤出了20个标本,以便他们可以“利用”基地的旧炮弹,而标准2A65则保留在公园中,没有进行演习。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 20 July 2013 14:24
                      +4
                      2С3不升级,仅大写。 同时进行的最具创新性的工作是更换第123个广播电台。

                      Msta无法使用旧炸药而不是炮弹射击。 按照新的挂钩来移动火药束是一个小问题。
                      1. 阿基姆
                        阿基姆 20 July 2013 14:31
                        +1
                        Quote:锹
                        Msta无法使用旧炸药而不是炮弹射击。

                        抱歉。 错误。 实际上,从理论上讲,它甚至可以射击皇家炮弹(1 MV)。
  • Prapor Afonya
    Prapor Afonya 20 July 2013 10:36
    +1
    引用:Metlik
    维也纳只会引起尊重和钦佩。 陆军急需大量这种设备。 克里米亚战争的历史是重复的:将军们认为,步枪装甲的武器太昂贵了-结果,他们不得不付出俄国英雄的生命。 最重要的是-我们输了克里米亚战争。 没有太昂贵的武器-没有太落后的统治者。

    不仅部队需要农娜,而且还需要其他类型的武器,首先,司令官的聪明头脑,将有精明的指挥官,部队中将有秩序和必要的武器!
    1. igor.borov775
      igor.borov775 20 July 2013 11:45
      +1
      维也纳出现在一个非常不方便的时间,资金和其他方面的减少,而且该系统本身非常好,在需要在迫击炮上射击的山区和城市中,洋基队在科索沃射击场联合射击后对这个系统非常感兴趣,它们的准确性,速度和这种能力令他们震惊洋基队备受推崇
      1. Lopatov
        Lopatov 20 July 2013 13:00
        0
        现在几点了? 为什么拒绝“维也纳”赞成“主持人”?
        1. ty60
          ty60 12 August 2015 12:53
          0
          有人在游说,可能是MTLB基地的支持者。
  • chenia
    chenia 20 July 2013 11:40
    0
    是的,最好将营引入而不是非突击炮炮弹min.batra。 但昂贵的乐趣。
    1. 阿基姆
      阿基姆 20 July 2013 11:45
      0
      引用:chenia
      但昂贵的乐趣。

      并不是的。 俄罗斯人把“玉Host”代替了迫击炮。
    2. Lopatov
      Lopatov 20 July 2013 13:00
      +1
      引用:chenia
      非突击炮电池。

      “诺娜”不是突击枪。
      “非SVK”和“主机”已经进入营

      “静脉”也专门为营火炮而创建。 这就是为什么他们扩大了直接和半直接射击的机会。 几乎是坦克SLA
      1. 普罗霍罗夫
        普罗霍罗夫 20 July 2013 15:31
        +1
        我要补充-他们还没有“进行”进军,而是按照前进的方式进行; 168年,我们在ZabBO的1997步枪机动旅中为Nonami营配备了人员。
  • chenia
    chenia 20 July 2013 12:16
    0
    Quote:Akim
    并不是的。 俄罗斯人把“玉Host”代替了迫击炮。


    到营? 但原则上是基本MTLB(散装(包括2s1)的盒子,不需要发明)。 和玉Host,也许是对的,比诺娜更可取。 好吧,有机会使用它,并将其作为突击枪。
    1. 尘土飞扬的猫
      尘土飞扬的猫 21 July 2013 16:58
      +2
      引用:chenia
      到营? 但原则上是基本MTLB(散装(包括2s1)的盒子,不需要发明)。

      MT_LB ???
      夜晚的翅膀上有雷鸣般的恐怖? 扎绳
      这不是平台,这是船员的嘲笑。
      在军队前的军事登记和征兵办公室的DOSAAF无线电报中学习时,我骑着这只怪兽。 特别是“宜人的”船尾舱。
      如果您在垃圾填埋场10公里后仍未固定在椅子上,则只需将尸体取出即可。
      这台机器的作者必须在没有皮带的情况下骑在100公里的船尾舱中。 am
      1. Lopatov
        Lopatov 21 July 2013 18:20
        0
        但是MT-LB是RF武装部队中最​​好的地形车。
  • ivanych47
    ivanych47 20 July 2013 19:39
    +3
    感谢上帝,现任俄罗斯领导人不允许俄罗斯空降部队“改革”。 但有什么尝试! 空降指挥官为最有效的部队辩护! 武器设计师为我们的有翼步兵创造出伟大的设计。 NONA被认为是一种独特的工具。 只是不要停下来。 翼卫兵俄罗斯需要最好的武器!
    1. 普罗霍罗夫
      普罗霍罗夫 20 July 2013 20:24
      0
      空降部队的战斗力是不争的事实,但这种部队的相关性值得怀疑。 喀布尔之后似乎没有进行任何“空降”行动,而空降部队则是一种机动步枪精英。 还是我弄错了?
      1. Lopatov
        Lopatov 20 July 2013 20:34
        +2
        不,它们是必需的。 他们只需要针对现代战争中的任务执行进行优化。 这是很不情愿地完成的
      2. 尘土飞扬的猫
        尘土飞扬的猫 21 July 2013 16:08
        +2
        Quote:Prokhor
        空降部队的战斗力是不争的事实,但这种部队的相关性值得怀疑。

        相反,机动步兵的准备工作远远落后于现代战斗的要求,以至于您不得不戳掉空降兵。
      3. maks702
        maks702 21 July 2013 18:36
        +3
        空降部队的一位朋友说,事实上,我们有可能降落在敌人的后方,这迫使对手投入巨额资金和部队来抵消这种行动……就像舰队一样,这就像在任何地方都不打架,让你自以为是。
      4. 护林员
        护林员 21 July 2013 18:39
        0
        顺便说一句,即使在第二次世界大战中,空降部队的使用规模也极为有限。 除了少数战术降落(并非总是成功)外,苏联空降师被用作步枪师。 在国防军中也观察到了这张照片-占领克里特岛后,德国人不再使用空降部队进行这种行动。 尽管不是所有的行动也都取得了成功,但美国和英国的空降兵被大规模使用(Market-Garden)。
  • ivanych47
    ivanych47 20 July 2013 20:25
    +4
    在荷兰,比赛超过一百公里。 普斯科夫师的伞兵获胜。 全程,到达终点线! 美国人和欧洲人看起来很沮丧。 俄罗斯空降部队的荣耀!
  • mirag2
    mirag2 20 July 2013 20:30
    +3
    尽管这里是关于枪支的讨论,而不是关于BMP的讨论,但我在这里要说是因为这篇文章是有关BMP3平台上最新的消息。我看到了一个关于州LAV3新型BMP的程序。他们杀了我,他们说:“ ...它保护了船员免受第50口径的炮弹...“-那是瘟疫!这是12.5毫米机枪!就是这样!为什么要怪我们的BMP,它的前额装有30毫米的枪?
    当然,尽管新的瑞典步兵战车拥有更强大的武器和其他发展趋势,但仍应成为榜样...
    1. Lopatov
      Lopatov 20 July 2013 20:41
      +1
      Quote:mirag2
      -我看到了新的BMP shtatovskoy LAV3 b的转让

      它似乎是加拿大人; Danemix将军在那里创建。 好吧,该怎么做,一切都有其局限性。 您无法无休止地升级70年代后期的瑞士“食人鱼”
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 11十二月2017 03:12
      0
      Quote:mirag2
      为什么要怪我们的BMP,它的前额装有30mm的枪?

      我们的30毫米? 也就是说,只是BB不是BPS \ OBPS? 我记得有一些关于VO的文章,关于北约枪支的子口径,它们从容地渗透了BMP \ BMD。
  • 城堡
    城堡 20 July 2013 22:27
    +2
    我对炮兵并不特别,但很好奇。 您对Patria武器系统(如果我正确理解的话)是NEMO(NéwМоrtar)和AMOS(高级砂浆系统)系统有何看法? 他们似乎为所有俄罗斯BMP-3买家提供了在这些BMP上安装AMOS系统的功能。 这种综合体(或系统)在战斗位置的重量不超过18,8吨。
    1. Lopatov
      Lopatov 20 July 2013 23:26
      0
      很好的样品。 主要优点是自动装载机。 因此,高射速。 负号与“维也纳”相比-仅射击地雷。

      目前无法为“维也纳”创建自动装载机。 它与弹药有关,更确切地说与附加费用有关。
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 11十二月2017 04:20
        0
        我不是炮兵,我同意自动装载机就是我们的一切。 但是在amos中,AZ效率不是手动加载的优势。 因为在每次射击(两次)之后,您需要将枪支转移到装载线,然后将弹丸从AZ转移到夯锤,然后从夯锤转移到后膛,然后瞄准炮管并射击。 面对无法在MRSI模式下进行Amos拍摄的问题。 因此,该系统将不允许减少用于全面消防的所需车辆数量。 因此,将有许多汽车,但是由于易于装载和装载机的存在,常规的自行式火炮将更便宜并且可靠性更高。
  • phantom359
    phantom359 20 July 2013 23:10
    0
    通常,最聪明的人会立即进入大脑。 我们打赌他们在海军陆战队上拥有空降部队,尽管在我看来,他们是对的。 在这种情况下,需要更多的BTA团来封锁海军陆战队。
    1. 猫头鹰
      猫头鹰 21 July 2013 09:10
      +2
      在苏联,航空一次只能撤退一个师,如果按照战术,一个营团-师分区,那么一天中有一半的空降部队可以降落在敌军的后方。 但这在与高科技对手的战争中是不可能的,北约部队将通过集中BTA飞机来预期可能采取的行动,而战术核武器将摧毁地面上的BTA飞机和空降部队,苏联武装部队将尝试用核武器“清理”通道走廊和弹射区,敌人将尝试使用带有核弹头的导弹摧毁飞行中的伞兵的BTA空中部门。 通过所有计算,从敌方后方的VDD出发,该任务将由营(最好是该团)执行,这种算术运算。 核威慑力是空降部队,即美国ILC不允许执行任务。
  • 城堡
    城堡 21 July 2013 00:19
    0
    谢谢。 我的思想思路从这里开始。 帕特里亚(Patria)写道,行李箱的仰角(?)为-5至+85度。 这样的迫击炮怎么能以0到30度的角度射击? 我没有考虑带有辅助火箭发动机的XM-984的任何开发。 有了这枚地雷,他们似乎将射击12公里。 这已经是导弹壳的某种组合。 然后,可能仅可能使用此类地雷(或该弹头应称为什么)?
    1. Lopatov
      Lopatov 21 July 2013 00:43
      +2
      引用:hrad
      帕特里亚(Patria)写道,行李箱的仰角(?)为-5至+85度。 这样的迫击炮怎么能以0到30度的角度射击?

      库房可以。 “诺娜”号也是后膛炮。 效果不是很好。 不仅创建了迫击炮。 通常,许多砂浆以小于45度的仰角烧制。 例如,我们的“矢车菊”




      引用:hrad
      这已经是导弹壳的某种组合。 然后,可能仅可能使用此类地雷(或该弹头应称为什么)?

      有功无功地雷。 我们有这样的。 没错,只有240毫米自行火炮

  • 城堡
    城堡 21 July 2013 01:00
    0
    明确。 我仍然需要谷歌阅读。 就是想。 然后,我越来越远离空中了,但是不知何故一次我跌入了迫击炮的手臂,这就是为什么我变得感兴趣的原因。
  • 猫头鹰
    猫头鹰 21 July 2013 08:56
    +1
    在80年代末和90年代初(直到21年1991月120日),有传言说逐步将SMB中的80毫米迫击炮电池替换为装有Nona-SVK电池的APC上的APC。 这些计划中的一切都非常漂亮:BTR-4320型车辆上的所有装甲车辆,URAL-XNUMX车辆上的所有RMTO设备(物流公司),所有柴油和类似车辆。 但这在纸面上是顺利的,事件不仅破坏了好主意,而且使该国脱离了戈尔巴乔夫-美国人的“民主”和“改革”。
    1. Lopatov
      Lopatov 21 July 2013 09:28
      +1
      Quote:猫头鹰
      但这在纸面上很顺利,事件不仅破坏了好主意

      他们抛弃也许是件好事。
      Nona-SVK不是一个很好的KSAU。 像Nona-S一样,它在机器轴线左右两侧的水平瞄准角度有限,均为35度。 发射时不倾覆。 但是,如果对于后者而言,这没有什么特别的问题,那么它会升起来,就位,再次位于腹部,然后对于Nona-SVK,有必要再次构建一个平行风扇。 现在是时候了。
      通过安装现代地形参考设备可以解决该问题,但是没有观察到该方向的运动
      1. 阿基姆
        阿基姆 21 July 2013 09:54
        0
        Quote:锹
        Nona-SVK不是一个很好的KSAU。 像Nona-S一样,它在机器轴线左右两侧的水平瞄准角度有限,为35度


        但是仍然比10B2的11度要好。 还应该记住,这种技术是以着陆方法着陆的。 那些。 与空降兵团不同,空降目标是确定的。 不是任务。 他们不是独立行动,而是在步兵的领导下行动。 在这里,技术的机动性很重要。 在这里,没有正常的顶箱-这当然是负号。
        1. Lopatov
          Lopatov 21 July 2013 10:04
          0
          Quote:Akim
          还应该记住,这种技术是以着陆方法着陆的。

          ?
          什么是“着陆”? “ Nona-SVK”,用于海军陆战队和步兵。 对于直升机驾驶员来说,这根本不是全部,原因很简单,就是直升机不会拉它。
          1. 阿基姆
            阿基姆 21 July 2013 10:10
            0
            Quote:锹
            对于直升机驾驶员来说,这根本不是全部,原因很简单,就是直升机不会拉它。


            着陆方式不仅是直升机。 按照相同的原则,我们可以说-他们为什么需要APC? 设备从最近的飞机场出发。
            1. Lopatov
              Lopatov 21 July 2013 11:14
              +1
              Quote:Akim
              按照相同的原则,我们可以说-他们为什么需要APC?

              真的吗 他们有UAZ可以到达机场。 谁打算更换像依维柯天猫这样的东西。 加上一个带有标准机载装备的营。

              如果他们需要“ Nona”,则只需“ Nona-M”和“ Nona-K”。 第一个营,第二个炮兵旅取代D-30,除非做出这样的决定。

              在非直升机降落方法中,我们的空降部队降落。 绝对不需要拥有适当的设备和装甲运兵车。
              1. 阿基姆
                阿基姆 21 July 2013 11:34
                0
                Quote:锹
                在非直升机降落方法中,我们的空降部队降落。 绝对不需要拥有适当的设备和装甲运兵车。

                并非所有设备都可以重置。 航空兵单位是已移交给空中部队或从降落伞空降旅重新分类的空中单位。 伞兵并没有乘坐BMD赶赴普里什蒂纳(Pristina),而是乘坐轮式车辆赶到了普里什蒂纳(Pristina),然后车队随后自行起身。 那么,为什么Nona-SVK不能按此顺序?
                而且关于BTR-80是正确的。 必须将其更改为更轻便且同样有效。
                1. Lopatov
                  Lopatov 21 July 2013 11:56
                  0
                  Quote:Akim
                  并非所有设备都可以重置。

                  究竟。 因此,为什么空中突击旅有一些在战斗中无法使用的东西? 他们得到了直升飞机可以扔的东西。 由D-30、120毫米和82毫米迫击炮炮弹组成。

                  Quote:Akim
                  伞兵并没有乘坐BMD赶赴普里什蒂纳(Pristina),而是乘坐轮式车辆赶到了普里什蒂纳(Pristina),然后车队随后自行起身。 那么,为什么Nona-SVK不能按此顺序?

                  他们只是没有装备就到达那里。 维和人员。
                2. Lopatov
                  Lopatov 21 July 2013 12:04
                  +3
                  顺便说一下,您是否看到这张与科索沃事件有关的照片?
                  2个BMD,“变阻器”和电池“非”
              2. 尘土飞扬的猫
                尘土飞扬的猫 21 July 2013 16:21
                0
                Quote:锹
                谁打算更换像依维柯天猫这样的东西。

                不再计划,感谢上帝。
                如果可能,战斗并不比UAZ车辆好-您还必须打开车门(尽管已装甲)。
                1. Lopatov
                  Lopatov 21 July 2013 17:01
                  +2
                  IVECO-LYNX的装甲性能优于UAZ车辆,而且具有防雷保护。
                  他们没有“抵挡”的理由。 出于简单的原因,在旅途中从漏洞中射出的火是无效的,但停下来,对射手来说是致命的。
  • chenia
    chenia 21 July 2013 12:35
    0
    Quote:锹
    但是,如果对于后者而言,这没有什么特别的问题,那么它会升起来,就位,再次位于腹部,然后对于Nona-SVK,有必要再次构建一个平行风扇。 现在是时候了。
    通过安装现代地形参考设备可以解决该问题,但是没有观察到该方向的运动


    感谢您的幽默。 恢复瞄准-半分钟,将汽车置于车轮上-???

    通常,即OH(主方向)的概念35度大于10-00(BS是大位移)。 即使是醉酒的SOB也无法以这样的偏移量放置电池(在30-00,即180度时更容易出错)。

    但是有必要吗? 然后整理床(在我们的例子中是身体)。 电池的拾音器(SOB)的恢复时间为2分钟,如果VT(拾音点)超过1,5 km,则可以独立使用现有的测角计。

    Quote:锹
    通过安装现代地形参考设备可以解决该问题,但是没有观察到该方向的运动


    长期以来一直在安装电池,SOB可以这样做。 如果您是指枪的单独绑扎,电池枪的大量散布以及确定其在风扇中的位置? 对于营火炮来说,这显然是不必要的。
    1. Lopatov
      Lopatov 21 July 2013 13:05
      +3
      引用:chenia
      感谢您的幽默。 串扰恢复-半分钟,

      您想说的是,对准枪的方向并建立一个平行风扇。 多少辆车? 此外,在这种情况下,您可能还必须携带指南针或转移SOB机器。 随着时间的流逝不可避免。

      引用:chenia
      通常,即OH(主方向)的概念35度大于10-00(BS是大位移)。 即使是醉酒的SOB也无法以这样的偏移量放置电池(在30-00,即180度时更容易出错)。

      实际上,在局部战争中,根本没有分配主要方向。 当我们站在基地中心时,发布列的计划目标位于60-00区域。
      现在是时候停止在前后类别中思考了,现在并不是特别如此。

      引用:chenia
      但是有必要吗? 然后整理床(在我们的例子中是身体)。

      不幸的是,BTR-80不知道如何现场部署。 因此,要更改扇区,您必须前进或后退。 您是否知道遥远的瞄准点真的没有帮助?

      引用:chenia
      长期以来一直在安装电池,SOB可以这样做。 如果您是指枪的单独绑扎,电池枪的大量散布以及确定其在风扇中的位置? 对于营火炮来说,这显然是不必要的。

      现代枪支地形参考系统不仅给出XYh,而且还给出机器轴的真实方位角。 这样一来,您通常就可以放弃取货点,以确保以自动模式取货和恢复取货,并为间隔和窗台提供自动的校正输入。
      此外,为行进中的射击提供更短的开启时间,这意味着步兵将得到连续支撑(在移动过程中,电池不会掉落)。
      此外,减少反电池战斗的脆弱性。

      您为什么认为这对营火炮是多余的?
  • chenia
    chenia 21 July 2013 14:49
    +1
    引用:chenia
    实际上,在局部战争中,根本没有分配主要方向


    您可以看到一个更年轻的人​​,我20多年前就脱了腰带。 是的,另一次,其他任务。 在我们这个时代,这种状态是一个特例。 并以她具有这种性能特征的诺娜CW去死。

    我要主持。 自行火炮使营火炮饱和仍然是经济负担(这是代替简单的茶炊)的负担,因此最好使用合理的工具。 MTLB(基本)的最佳选择,便宜,简单和散装的盒子,升级。 对于机载,即使已发送,也已创建了NONA。

    Quote:锹
    现代枪支地形参考系统不仅给出XYh,而且还给出机器轴的真实方位角。 这样一来,您通常就可以放弃取货点,以确保以自动模式取货和恢复取货,并为间隔和窗台提供自动的校正输入。


    出于这种良善,上帝禁止向师提供火炮,否则,带有GLONAS的质子会系统掉落。
    1. Lopatov
      Lopatov 21 July 2013 15:25
      +2
      引用:chenia
      是的,另一次,其他任务。 在我们这个时代,这种状态是一个特例。

      现在这很正常。

      引用:chenia
      我要主持。 自行火炮使营火炮饱和仍然是经济负担(这是代替简单的茶炊)的负担,因此最好使用合理的工具。 MTLB(基本)的最佳选择,便宜,简单和散装的盒子,升级。 对于机载,即使已发送,也已创建了NONA。

      “ Nona-S”目前是与2C1、2C3相同的过时武器模型,并将由与“ Sprut-SD”相同的“ Vienna”类似物取代

      简单的茶炊尚未说完话。 在各种空中行动中,无论是在山区战斗还是在空降部队中,它们目前都是不可替代的。 此外,还为其开发了一套特殊的自动化工具。

      1V183产品1V183产品


      主机缺乏不在数据库中,尽管由于资源开发这是有问题的。 缺点是他们决定降低成本,方法是实际抛弃“维也纳”天线,从中移除几乎所有的电子设备。 每个电池只有一个“指挥官自行火炮”(??? !!!)留下一个类似的“维也纳”综合体。
      好吧,BMP-3的底座被遗弃了,对于步兵来说,由于布局特征,该车并不舒适。 而且汽车本身很漂亮。 为什么不在生产中为包括维也纳在内的各种特殊汽车重新制造经过调试的底盘

      引用:chenia
      出于这种良善,上帝禁止向师提供火炮,否则,带有GLONAS的质子会系统掉落。

      没有别的了。 提供,也许不够积极。 现代化的Msta-S龙卷风-G已在部队中。 根本没有出路。 如果旧的美国ACS Takfayer在向射击电池射击时说的是一分半钟,那么在对阿富汗新的AFS Afadts进行实地测试期间,军方对系统延迟4秒钟感到愤怒,然后才向被探测目标开火。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 21 July 2013 23:28
        0
        Quote:锹
        BMP-3被遗弃了,对于步兵来说,由于布局特征,汽车并不舒适。

        BMP-3已在12个国家/地区使用,目前是最畅销的产品之一。
        1. Lopatov
          Lopatov 21 July 2013 23:32
          +1
          Quote:Bad_gr
          BMP-3已在12个国家/地区使用,目前是最畅销的产品之一。

          这不允许在没有被敌人的子弹取代的情况下离开着陆点。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 21 July 2013 23:41
            0
            Quote:锹
            Quote:Bad_gr
            BMP-3已在12个国家/地区使用,目前是最畅销的产品之一。

            这不允许在没有被敌人的子弹取代的情况下离开着陆点。

            它们的侧面覆盖有铠装套。

            该人员对BMP-3的意见(实践):
            “ BMP-3:从装甲后面观看”- http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/d
            etail.shtml
            1. Lopatov
              Lopatov 22 July 2013 00:15
              +2
              Quote:Bad_gr
              军官对BMP-3的看法(实践):“ BMP-3:从装甲后面看”

              有趣的是,但是作者有意“忘记”了BMP-1,2和BMP-3悬浮液的区别吗? 关于后者的清除率变化的机制? 广播关于后置引擎定位的好处。

              我相信他成功地坐在MT-LB的身后。 我了解到它的出色处理。 但这真是倒霉,她的引擎不在船尾...

              简而言之,另一篇关于“不要等待Boomerang-Kurgan,立即投资...”主题的文章,我可以找到有关此类世界上没有类似物的任何型号武器的此类文章,从T-90开始并自动结束。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 22 July 2013 01:23
                0
                Quote:锹
                有趣的是,但是作者有意“忘记”了BMP-1,2和BMP-3悬浮液的区别吗?

                BMP-3和BMP1-2一样具有扭杆悬架。
                “...。BMP-3悬架-独立的扭杆,在第一,第二和第六悬架单元上具有双向作用的液压伸缩式减震器。在第一,第二,第四和第六悬架单元中,带有橡胶限位器的滚子的行进限制器。右舷未对准。
                http://army.lv/ru/bmp-3/701/57
                Quote:锹
                关于后者的清除率变化的机制? 广播关于后置引擎定位的好处。

                BMD的空气悬挂,不是BMP。

                Quote:锹
                简而言之,另一篇关于“不要等待Boomerang-Kurgan,立即投资...”的文章。

                同样也同意这一观点。 例如,BMD现在已经超过了所有可能的日期,如果您延迟更换它们,在这种情况下,您将不得不从当地居民那里借车。 并且,当出现新型装备(“回旋镖-库尔干”)时,部队不会立即使它们饱和。
                1. Lopatov
                  Lopatov 22 July 2013 01:55
                  0
                  Quote:Bad_gr
                  BMD的空气悬挂,不是BMP。

                  早上好。 关于BMP-3可变间隙。 只需阅读您提供的链接中的段落即可。


                  Quote:Bad_gr
                  同样也同意这一观点。 例如,BMD现在已经超过了所有可能的日期,如果您延迟更换它们,在这种情况下,您将不得不从当地居民那里借车。

                  您是否意识到在这种情况下,带有“飞旋镖”的“ Kurganets”将永远不会出现在军队中? 因为到那时,当他们耗尽资源时,有必要创建新机器吗?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 22 July 2013 10:13
                    0
                    Quote:锹
                    关于BMP-3可变间隙。

                    可变间隙允许您在斜坡上升高,降低,调平汽车,但对于舒适的行驶,它不会增加任何东西。 为了使汽车不会咬你的鼻子-同样的事情。
                    为了在汽车快速行驶期间改善乘员的条件,重要的是平衡汽车和乘员更靠近中心的位置,这是在BMP-3上使用的。

                    顺便说一句,BMD-4m与BMP-80集成了3%。 不同品种的平台不是什么?