军事评论

国际柴油机测试与美国成瘾

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国际柴油机测试与美国成瘾



根据网站 AUTO.CYRO.RU,

国际柴油发动机试验结果令人沮丧。 由美国,中国,德国和其他国家的工程师组成的国际清洁运输委员会(ICCT)检查了符合Euro EuroNNX柴油发动机标准的73柴油车。 然后,他们比较了标准测试程序和新测试标准之间的测试结果,与实际操作条件更密切相关,并且可以预见地发现NOx排放的巨大差异。

他们使用与德国采用的传统欧洲冷发动机测试循环(NEDC)相同的测功机以及测试循环(WLTC)热启动方法的新全球标准。 结果表明,在NOx排放方面,NEDC测试与WLTC测试之间存在很大差异。 结果表明,平均而言,WLTC测试中的NOx排放量是NEDC测试方法的五倍。

在测试的73车辆中,NEDC测试的欧洲6要求满足车辆的64,而对于WLTC测试,只有20车辆满足。


所写的一切的意思是德国人根据NEDC标准确定毒性,美国人开始根据新的WLTC方法测量毒性。 其中包括根据欧洲测试将汽车加速度模拟为131,3 km / h而不是120 km / h,使用油门踏板进行更频繁和更深入的工作,并将空转时间减少到13,0%(相对于欧洲测试的23,7%)。 实际上,从“大众汽车”的柴油丑闻的根源增长!

事实证明,美国人故意,没有任何特别的理由,没有试图以文明的方式文明技术差异,发现了VAG公司的错误并征收了数十亿美元的罚款。 德国工业集团VAG公司即将面临破产的边缘。 它做了什么? 现在真正的目标很明确 - 德国领导人应该完全遵循“外国区域委员会”的领导。 包括入侵叙利亚。

还应该回顾一下,当法国主权法国向一家大型法国银行法国兴业银行(Societe Generale)提出第十亿美元的罚款时,法国主权领导层发生了什么。 没错,奥朗德取消了合同,总额为10亿欧元,用于将“米斯特拉尔”转移到俄罗斯。 它应该永远被记住 - 山姆大叔也是如此! 没有个人......
作者:
36 评论
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  1. Roman1970
    Roman1970 8十二月2015 08:39
    -15
    那么,“军事评论”与它有什么关系?
    1. cniza
      cniza 8十二月2015 08:41
      +6
      Quote:Roman1970
      那么,“军事评论”与它有什么关系?


      也许是两用柴油? 扎绳
      1. 奥列格-GR
        奥列格-GR 8十二月2015 08:42
        +11
        木偶不能有自己的见解。 什么是奥朗德,什么是默克尔。 更重要的是,欧盟其他国家不记得了。
        1. 评论已删除。
          1. iouris
            iouris 8十二月2015 13:36
            +3
            这不是问题的本质。
            1993年,在美国的压力下,达成了《国际贸易关税总协定》(GATT),该协定自1947年起生效。 此后,WTO成立了一个组织-关贸总协定的后继者,后者确立了技术壁垒。 因此,世贸组织成员国同意将进口货物的关税减至既定的最低限度,同时承担拒绝生产不符合对消费者安全,环境友好和资源节约的高强制性要求的机械,设备和车辆的义务。 ... 跨国公司的世界市场被占领了。 此外,大多数跨国公司主要在美国进行“注册”。 为了满足这些强制性要求,您需要有权使用技术。 技术开发不是跨国公司完成的,而是美国政府通过军事化来完成的。 由于美国政府定期收紧强制性要求,因此跨国公司被美国政府下令创造的技术引入生产。 当然,在美国引入这种有趣的系统并不是为了保护消费者权益和环境,而是为了确保在美国制造的产品的竞争力。 显然,在世界其他地方,很少有人能够与跨国公司竞争。 这说明,在俄罗斯加入世界贸易组织的过程中,苏联几乎整个制造业都停止了。
            有一个重要的细微差别:WTO限制与国防问题无关。 因此,战争的威胁使俄罗斯联邦可以投资于生产发展,而制裁和反制裁可以为农业生产和机械工程的发展创造条件。
            对于使用美国技术的德国汽车制造商,他们将受到正式正确的严厉惩罚。 但是,我们了解到,这里必须使用强制性确认遵守的机制来对德国施加政治压力。 鉴于这些“低质量”汽车(美国)的技术水平是VAZ(不仅是)无法达到的。
            如果德国可以这样做,那么其余的应该怎么办?
      2. amurets
        amurets 8十二月2015 09:00
        +4
        引用:cniza
        也许是两用柴油?

        任何一种发动机都可以用于军用设备中,因此可以被纳入两用产品,但是对这种方法的朋友进行测试的事实却是一个挑战,因此,在苏联时代,我们的发动机在几种测试系统中都表现出了特性:GOST,DIN和许多其他国际标准。标准。
      3. 戴安娜伊莉娜
        戴安娜伊莉娜 8十二月2015 09:00
        +28
        Quote:Roman1970
        那么,“军事评论”与它有什么关系?


        鉴于该站点讨论地缘政治,而美国人对大众的行为与全球地缘政治完全一样! 而且最肮脏,最愤世嫉俗! 尽管在签署跨大西洋“合作伙伴关系”之后,这将不再重要,将不再有VAG,而且实际上将不会有欧洲人,将有一个连续的通用汽车公司!
        1. spech
          spech 8十二月2015 09:10
          +2
          鉴于该站点讨论地缘政治,而美国人对大众的行为与全球地缘政治完全一样! 而且最肮脏,最愤世嫉俗! 尽管在签署跨大西洋“合作伙伴关系”之后,这将不再重要,将不再有VAG,而且实际上将不会有欧洲人,将有一个连续的通用汽车公司!

          出乎意料的是:“截至2011年35,5月,公司的主要股东是美国财政部(XNUMX%)”
          1. 海盗
            海盗 8十二月2015 11:51
            +1
            引用:spech
            出乎意料的是:“截至2011年35,5月,公司的主要股东是美国财政部(XNUMX%)”

            笑 他们会冲销自己的损失,但如果这样做,他们甚至会印出这笔钱,但是如果炸药爆炸了,那么在德国,歌剧院和其他地方将会有很多窃贼来扯他们的头发。
      4. SpnSr
        SpnSr 8十二月2015 09:36
        +3
        引用:cniza
        Quote:Roman1970
        那么,“军事评论”与它有什么关系?


        也许是两用柴油? 扎绳

        每个人都说我们在战争中,这就是战争。
        总体而言,他们还惩罚了在俄罗斯经商的游民
        大众(VW)已在卡卢加州(Kaluga)开始生产发动机。 该工厂将生产1,6升汽油发动机(110 hp。,EA211系列),产能为每年150万台,http://www.vedomosti.ru/auto/news/000/2015/09 / 04-大众-zapustil-zavod-dv
        igatelei

        http://www.volkswagengrouprus.ru/company/kaluga/
        1. SpnSr
          SpnSr 8十二月2015 10:08
          +1
          可以在这里添加社交项目http://www.volkswagengrouprus.ru/socials/
          我们可以说这是企图逃税,而另一方面是直接互动,更不用说工作,以及相应地向PF和MHI缴税和其他付款
    2. 79807420129
      79807420129 8十二月2015 08:43
      +10
      Quote:Roman1970
      那么,“军事评论”与它有什么关系?

      对自己的盟友和竞争对手的经济战争也是一场战争,特别是对于床垫,为了按顺序获利,他们为了尸体而行走。
      1. Hydrox的
        Hydrox的 8十二月2015 09:14
        +2
        Quote:79807420129
        对自己的盟友和竞争对手的经济战争也是一场战争,


        是的,这是一场“美国对所有人的战争”。 维持世界金融和经济主导地位。
        盟友落入手下的事实是美国捍卫自己的利益,但没有盟友,只有附庸。
      2. AK64
        AK64 8十二月2015 10:16
        0
        嘿......

        什么是“盟友”? 苏联解体后,一个统一的欧洲(如中国)成为美国的噩梦。
        这就是为什么美国的政策如此……矛盾而令人困惑:他们的反对者确实是欧盟和中国,由于某种原因,他们将俄罗斯推入了这些反对者的怀抱,实质上是在制造欧洲-俄罗斯茶叶块...
        1. 海盗
          海盗 8十二月2015 11:56
          0
          Quote:AK64
          什么是“盟友”? 苏联解体后,一个统一的欧洲

          什么 欧洲突然成为美国的噩梦,这是怎么回事? 美国是牧羊人,德国和英国是他的帮助牛群的狗-其余的都是绵羊和绵羊,而牧羊人在他身后也拥有枪支,可以随时射击包括牛群在内的任何牛群,因为他可以愚蠢。
      3. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 8十二月2015 20:51
        0
        Quote:79807420129
        对自己盟友的经济战争

        哪个盟友? 反对奴隶不敢服从。 德国仍然是一个被占领的国家。
    3. 战争与和平
      战争与和平 8十二月2015 08:45
      +1
      如果欧洲和美国的标准不匹配,那么罚款将基于什么依据? 所以这不是那么简单。

      没错,奥朗德取消了一项1,2亿欧元的合同,将Mistrals移交给俄罗斯。

      为什么“正确”? 这些是谁的规则?
      1. mark2
        mark2 8十二月2015 09:15
        +2
        为什么“正确”? 这些是谁的规则?


        如何? Mistrals的WLTC排放不符合该组织的要求。 他们照顾了我们的生态)想像一下,这样一头耕ow驶向欧洲,带来了“礼貌”的度假者或游客,她本人站在马路旁,with着肮脏的垃圾))))
        1. 战争与和平
          战争与和平 8十二月2015 11:47
          0
          Quote:mark2
          为什么“正确”? 这些是谁的规则?


          如何? Mistrals的WLTC排放不符合该组织的要求。 他们照顾了我们的生态)想像一下,这样一头耕ow驶向欧洲,带来了“礼貌”的度假者或游客,她本人站在马路旁,with着肮脏的垃圾))))


          pin_dosers尚未签署关于向大气中排放二氧化碳的公约,可以禁止使用哪种香水? -空...
        2. 评论已删除。
      2. Hydrox的
        Hydrox的 8十二月2015 09:18
        +1
        Quote:战争与和平
        为什么“正确”? 这些是谁的规则?


        依法纠正规则:“世界上最强大的规则(他也制定规则)!” -除自由主义者外,每个人都很清楚:出于某种原因,他们希望与封臣建立“伙伴关系”……
        1. 战争与和平
          战争与和平 8十二月2015 11:43
          +1
          引用:hydrox
          依法纠正规则:“世界上最强大的规则(他也制定规则)!” -除自由主义者外,每个人都很清楚:出于某种原因,他们希望与封臣建立“伙伴关系”……


          狼抓住了野兔,决定将它吞噬,野兔祈祷,
          -不要吃我,我会告诉你羊群的种植地
          -好秀-狼说
          野兔把狼带到了羊群,野狼残酷地屠杀了所有的绵羊,在那一刻的热气中杀死了野兔,坐在他们的牙齿上
          -野兔很不方便,有必要将他埋葬
          -我们将在坟墓上写下什么?
          -这是野兔,我们的朋友,
          -如果我们吃他,他是什么样的朋友?
          -那么,这就是野兔-我们的敌人,
          如果他把我们带到这里,他是什么样的敌人?
          -思想,思想并决定写
          -我们的合作伙伴野兔就在这里...
        2. 评论已删除。
      3. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 8十二月2015 09:29
        0
        在丑闻的报道中,还有别的东西-一个特殊的程序被“上载”到大众汽车的计算机中,该程序在进行测量时可以减少排放物的毒性,但不能在道路上使用。 大众SAM已经承认其柴油车辆中存在这样的程序。
        没错,我被一个问题折磨了:计算机如何理解现在将进行控制测量,现在该打开测量程序了吗?
        1. AK64
          AK64 8十二月2015 10:18
          0
          (假设):根据运行模式:怠速时排放降低
        2. voyaka呃
          voyaka呃 8十二月2015 11:35
          0
          “已将一个特殊程序上传到”大众汽车的计算机中,该软件在进行测量时可减少排放物的毒性” ////

          当然。
          大众坦率地欺骗并完全
          经调查后认罪。
          全体领导人一起together悔并辞职。

          美国人对其本地公司处以罚款,
          罚款比德国人高很多倍。
          例如,误导人们的烟草公司
          关于吸烟的无害性。
          1. 海盗
            海盗 8十二月2015 13:39
            +1
            Quote:voyaka嗯
            美国人对其本地公司处以罚款,
            罚款比德国人高很多倍。
            例如,误导人们的烟草公司
            关于吸烟的无害性。

            笑 然而,奇怪的是-所有这些公司都继续工作并发展壮大,所有这些到来都更像是抢劫者或坦率的欺诈行为,从而在交易所赚钱。 Infa表示公司存在问题-股票下跌,有人买了它,有人扔掉了,媒体和专家会在半年内说,但是没关系-他们解决了-做得好,股票上涨了。
    4. 评论已删除。
    5. mark2
      mark2 8十二月2015 09:11
      +1
      那么,“军事评论”与它有什么关系?


      在我看来,这也与它无关。 但是,这里的主题再次被揭示,美国人再次改变了游戏规则。
      好吧,他们的欧洲引擎不适合他们-让他们不要骑。 您可能会认为美国发动机满足所有WLTC要求。 通常,这仅仅是竞争对手的中立。
      普通的不诚实游戏。
    6. oblako
      oblako 8十二月2015 09:46
      0
      此外,罗曼(Roman)战争早已不一样了,我们都像是骑着马刀骑在装有熔岩的军刀上的第一匹马,“跳棋秃头”,“小跑”,“马拉什行军”……杂种……母亲。 最重要的是,战争的目标正在通过其他而非暴力的方法实现。
    7. Andrea
      Andrea 8十二月2015 10:34
      +1
      Quote:Roman1970

      那么,“军事评论”与它有什么关系?
      信息非常有趣,此外...现在有第三次世界混合战争,即所有方法和选项都适用的战争。
    8. Rus2012
      8十二月2015 11:02
      +1
      Quote:Roman1970
      那么,“军事评论”与它有什么关系?

      鉴于德国联邦国防军即将面对叙利亚的武装部队!
      文章指出了IT发生的原因。
    9. 弗拉基米尔1964
      弗拉基米尔1964 8十二月2015 11:39
      +1
      Quote:Roman1970
      那么,“军事评论”与它有什么关系?

      同事,为什么不呢? 这很有趣,尤其是关于新的美国标准。 结果,一切再次侵犯了我们的国家(写了些东西,然后读了,很可能没有成功),但是,尽管如此,他还是一个同事,有点像他的话题。
      意见当然是主观的。 hi
      PS Minus不是我的,老实说,我一直在写它,对不起,请原谅我,这很有趣。 hi
  2. Teberii
    Teberii 8十二月2015 08:40
    +2
    个人战争也不是生意,是真正的血腥生意,但是美国想吐出其所有经济都是建立在军事开支上的。
  3. 评论已删除。
  4. 米哈伊尔Krapivin
    米哈伊尔Krapivin 8十二月2015 08:48
    +4
    Quote:Roman1970
    那么,“军事评论”与它有什么关系?


    在这个意义上? VO只写关于战争的东西吗? 在我看来,关于不同主题的文章很多。 本文介绍床垫制定政策的方法的特点。 正常,可信赖的文章代替它。
  5. asbond
    asbond 8十二月2015 08:49
    +4
    Quote:Roman1970
    那么,“军事评论”与它有什么关系?

    甚至是“和”! 这很好地说明了山姆大叔的工作方法,包括与ML相关的活动领域。 感谢作者提供的消息,我对此非常感兴趣。
    1. 蓝人
      蓝人 8十二月2015 08:57
      -1
      Quote:asbond
      在与MO有关的活动领域中。

      又以什么方式? 它是否应该考虑杨树佩戴的MAZ发动机的环境友好性? 还是部长车库有问题?
  6. 刺
    8十二月2015 08:53
    0
    我读了,想哭。 这是九头蛇! 在资本主义鲨鱼的根源,该死的。
    1. mark2
      mark2 8十二月2015 09:17
      0
      我读了,想哭。 这是九头蛇! 在资本主义鲨鱼的根源,该死的


      别哭了,亲爱的! 还有我们的柴油发动机MTZ,UMZ,KAMAZ ...我们将成功!
  7. Gorjelin
    Gorjelin 8十二月2015 08:58
    0
    [quote]还应该记得,主权法国领导人威胁要对法国主要银行法国兴业银行(Societe Generale)处以10亿美元的罚款后发生了什么。 没错,奥朗德取消了总价为1,2亿欧元的合同[quote]

    欧元木偶紧紧地盯着美国,他们的整个业务直接依赖。 因此,所有外交政策决定的逻辑都是显而易见的。 几乎没有独立玩家。

    大国的行径总是像土匪,小国的行径像是财产。
    斯坦利·库布里克(Stanley Kubrick)。
    [引用]
  8. Svarog5570
    Svarog5570 8十二月2015 08:58
    -1
    是时候砍掉山姆大叔的触角了
  9. jovanni
    jovanni 8十二月2015 08:58
    0
    Quote:Roman1970
    那么,“军事评论”与它有什么关系?


    还有! 这个叔叔说的,他们会做的。 那里-柴油,药丸或经济低迷-这对这个叔叔没有任何影响。 他已经可以找到一个痛苦的地方,并坚持不懈地努力下去! 而所有这些闪烁,厄兰和其他人都像娃娃一样抽动着! 他们会按照他们说的去做。 然后他对他们说-“放心!” 好吧,他向我们展示了...当我们尽我们所能抓住这些错误时,这个叔叔正在拖延...
  10. emercom1979
    emercom1979 8十二月2015 09:10
    -1
    是什么使我们无法按照GOST退回对外国产品的强制性测试? 压力杆如何? 这个问题很夸张……我会自己回答。 我想开车奔驰,喝可乐,用iPhone打电话。 一般来说,西方的免费赠品。
    1. 蓝人
      蓝人 8十二月2015 09:14
      0
      Quote:emercom1979
      是否按照GOST对外国产品进行强制性测试?

      您是否听说过GOST-R,不是吗? 关于非关税管制措施等?
      1. emercom1979
        emercom1979 8十二月2015 10:24
        0
        我不仅听说过整个法规框架和标准,而且甚至研究(专业的细节)都使用缩写作为集体形象。 问题是,一切都已改变,并处于这样的条件下,即几乎所有东西(为了西方和世界贸易组织)可以扩展到我们,也可以扩展到第三世界国家,我们不能也不希望反对。 一个很好的例子,尽管不是针对产品,而是针对专业活动。 从欧洲到俄罗斯的潜水员证书有效,在欧洲的俄罗斯人无效。 为什么? (刚刚掌握了新的专业)
        1. 蓝人
          蓝人 8十二月2015 10:35
          0
          Quote:emercom1979
          为什么呢?

          因为认证标准和产品质量标准不是一回事。
          Quote:emercom1979
          我们不能,也不想反对
          我们可以并且想要,但它不起作用。 认证与我们国家中的任何其他腐败领域相同。 相对的“紧缩”始于CU的技术法规的引入,但总的来说,正如预期的那样,这只是业务的另一支长矛,顺便说一句,可以绕开。
          1. emercom1979
            emercom1979 8十二月2015 10:45
            0
            我同意资格标准,但在这些要点上达成共识,其价格不适合 是 我们的培训费用约为100万卢布,他们有30万欧元。 他们破产了。
            1. 蓝人
              蓝人 8十二月2015 14:25
              0
              Quote:emercom1979
              我同意资格标准,但是在这些要点上,他们的价格不适合我们,培训费用在100万卢布的范围内,有30万欧元。

              nd,同志,问题...恩,祝你成功)“我们的一生都在挣扎……”(c)
              顺便说一句,要尊重掌握这一专业的决定。
  11. 油轮55
    油轮55 8十二月2015 09:17
    0
    在这里,德国会在HIS的展台检查美国的汽车,然后再进行交谈,但可惜盟军缺乏头脑。 爱
  12. stas57
    stas57 8十二月2015 10:29
    +1
    事实证明,美国人故意,没有任何特别的理由,没有试图以文明的方式文明技术差异,发现了VAG公司的错误并征收了数十亿美元的罚款。 德国工业集团VAG公司即将面临破产的边缘。 它做了什么? 现在真正的目标很明确 - 德国领导人应该完全遵循“外国区域委员会”的领导。 包括入侵叙利亚。

    atu vile amerikashek,atu!

    我们记得,这是一个棘手的嵌入式软件,在排气纯度测试过程中,识别测试设备的连接并将发动机置于低排放模式。 关闭测试仪器后,返回实际操作模式,其中NOx排放量可能超过40倍的允许范围。 两者都是美国法律的直接违反,美国环境保护局(EPA)披露了欺诈行为。 美国司法部已经开始对违法行为进行调查。
    给作者

    德国关注两周多一点,同意美国环境保护署(EPA)的指控: 违反法律的第二次正式通知于11月2发布,涉及3.0 TDI引擎。 尽管汽车制造商最初拒绝了这些指控,但保时捷董事会还是无辜地无罪,但北美怀疑大众途锐,奥迪A6,A7,A8,Q5,Q7和保时捷卡宴的销售被立即暂停。

    然而,现在不再以自己的解释否定这一事实。 一方面,即使在大量汽车上也存在欺诈性软件的存在:85数量超过10数量,而2数量则来自11月2014的EPA注释。 而不是2016 - 2009,而是2016 - 7型号年份。 然而,根据大众汽车的说法,奥迪车型只有上一代的Q2009分频器,而且只有2012 - XNUMX才属于它们的数量。

    德国人将这些指控的最初拒绝归咎于“狡猾的软件”与两升柴油发动机完全不同,据称工程师认为它绝对合法 - 至少根据欧洲标准。 然而,可能由于健忘,在美国的认证申请中没有表明 - 这违反了美国法律。


    http://www.autoreview.ru/news/8014/153043/


    美国环境保护署(EPA)的一项调查迫使大众汽车承认,允许柴油发动机“愚弄”环境试验的非法软件也安装在V6 3.0 TDI三升柴油发动机上。

    甚至没打扰....

    但总的来说,来自FV的资本家在某些地方为追求利润而被骗,违反了美国法律,被抓住了,但是糟糕的美国人应该为一切付出代价。
    1. 蓝人
      蓝人 8十二月2015 11:02
      +1
      Quote:Stas57
      被手抓住,但糟糕的美国人应该受到指责。

      是的,我不会为无辜受伤的受害者提供大众服务。 有趣的是,丑闻始于大众和奥迪的热情爱好者的良好意图,以证明德国柴油发动机的优势及其对环境的友好性。 但是-诚心诚意,如您所知...
      这里的“镜像措施”的拥护者们以类似的方式来测试和展示“美国人”。 好奇他们将在哪里获得美国非商用柴油车?
  13. 蜗牛N9
    蜗牛N9 8十二月2015 11:19
    0
    本文中所写的内容并不完全正确,或者完全不正确。 事实是,在测试过程中出现了所谓的“速度不一致”,原因是美国和欧盟的标准在测量方面有所不同-在美国以英里为单位,在欧盟以km / h为单位。 在第一种情况和第二种情况下,``回合''值都可以简单地转换为以km / h为单位的较大值。 这首先是第二,出现``不符合''的问题不是因为``不符合标准'',而是因为测量氮氧化物排放的传感器已``编程地''重新调整以指示较低的值,以提供更大的加速度发动机的特性,高扭矩等确保了汽车的广告吸引力。 我不喜欢美国人,但在这种情况下,他们是对的-大众汽车管理层-欺骗客户多年的神枪手。 但是,绝对所有汽车制造商都对此感到内gui,我同意作者的说法,即开始对大众进行示威性“鞭打”,以向(那些开始忘记它的人)展示“谁是老板”。
    1. 蓝人
      蓝人 8十二月2015 11:27
      0
      Quote:蜗牛N9
      美国和欧盟的标准在测量方法上有所不同

      来吧。 例如,在美国大众软件中,度量是排他性的吗? 和愚蠢的美国人坚持用英寸尺子?
      Quote:蜗牛N9
      用于测量氮氧化物排放的传感器已经过``编程''调整,以显示较低的值,以便
      好? 所以,实际上,这就是我们在谈论的。
  14. SNC
    SNC 8十二月2015 11:47
    0
    文章中有没有混淆的地方? 根据描述,美国的测试要温和得多。
  15. faridg7
    faridg7 8十二月2015 12:11
    +1
    这是我们当局必要时需要开展工作的方式,他们对杠杆施加了压力,技术人员们不会白白吃面包,而政客们却想着如何使用它 不害羞 他人的意见。 总的来说,从处理美国发动机和赛道上欧洲起源的发动机的经验来看,我可以说,如果在美国发动机中宣称有430匹马,那么这就是430匹,而在欧洲起源或在欧洲干预下的柴油发动机中也宣称有430匹马,但所有小马都是。 骗子。
  16. YaMZ-238
    YaMZ-238 8十二月2015 16:40
    0
    欧6欧6 ....在卡马兹(Kamaz),这种烟是从排气管产生的....工厂羡慕)))