军事评论

军事荣耀日。 苏联军队在莫斯科战役中反攻的开始

99
32联邦法律第13-FZ年度1995定义了一个特殊的日子,即俄罗斯的军事荣耀日,在军事假日日历和令人难忘的日期。苏联军队在1941的莫斯科战役中发动反攻的那一天。 5十二月红军在从北部的加里宁到南部的耶莱斯的广阔战线上展开了反攻的活跃阶段,这导致了对希特勒舰队无敌的惨败。


军事荣耀日。 苏联军队在莫斯科战役中反攻的开始


这是已经得到了专门用于法西斯势力的第一次失败游行,并与他们脸上的笑容穿越欧洲国家的首都,赶紧坐城市,洗澡的居民后,冰雹炸弹,从远距离枪射击,如果他们“有胆量”抵制然后是“民主的承担者”。 所以它适用于各种各样的城市,但莫斯科并没有这样。 而不是由自由主义历史学家组成的“将军弗罗斯特”和臭名昭着的“供应困难”阻止了德国和附庸国依赖它的大军。 从最广泛的意义上说,这位英勇的苏联士兵阻止了纳粹分子 - 背后的士兵站在人民和祖国身边。 他为死亡而奋斗,即使他在41-m中坠落,被子弹或敌人的碎片杀死,也应该永生。



由于反攻,希特勒人被从苏维埃首都赶回来,他们在红场上行进的梦想在莫扎克斯克和沃洛科拉姆斯克,马洛亚罗斯拉维茨和Rzhev的冰雪之下仍然被冻结。 纳粹德国的大胆歌曲失去了他们的坦率专业,并且在帝国首次出现了对“是否有必要......”的疑问,然后她只在单位中滑倒,包括那些德国士兵的亲戚和朋友,只有桦树留在莫斯科地区穿过头盔刺穿他们。

从I.V.斯大林的讲话:
德国入侵者指望(...)红军和红军的弱点 舰队,相信德国军队和德国舰队将能够从一击就倾覆并分散我们的军队和我们的舰队,从而为畅通无阻地进入我国深处开辟了道路。 但是德国人在这里也残酷地错误估计了自己的力量(...)。 当然,我们的军队和舰队还很年轻(...),他们尚未设法配备齐全的人员,而在他们面前却有一支已经作战了2年的有人驾驶的舰队和一个有人驾驶的德国军队。 但是,首先,我军的士气高于德国,因为它保卫自己的家园免受外国侵略者的侵害,并相信其事业的正确性,而德国军队发动了侵略战争,抢劫了一个至少一分钟无法相信的外国。在他的恶行中是对的。 毫无疑问,以我们的人民的名义捍卫我们的祖国的想法应该引起并确实引起我们军队中的英雄,从而巩固红军,而占领和抢劫外国的想法却以德国人实际发动战争的名义出现,应该会引起并确实引起德国军队中的职业抢劫犯,他们被剥夺了任何道德准则并腐蚀了德国军队。 (...)
如果这些无耻的帝国主义和最坏的反动派仍然继续在托加“民族主义者”和“社会主义者”打扮,这是他们为了欺骗人民,欺骗傻瓜和掩盖“民族主义”和“社会主义”的海盗帝国主义性质的标志在做什么。


到十二月初1941,绝大多数外国报纸的指责莫斯科了,练的预测只为德国人是否有时间采取城市圣诞节(天主教)之前,否则将有对苏联的首都郊区“留”其它“两到三周”。 然而,莫斯科的反击是如此突然和有效地造成的,无论是圣诞节还是任何其他特殊节日,希特勒人都没有在首都拥有腿。 虽然......为什么不呢? 他们还是去了......然后......提前浇水机,护送下,在数千莫斯科人的可恶的意见,走上街头看看谁打破莫斯科,俄罗斯军队后面的“超人”,埋在希特勒的一些西方出版物的演讲和笔记三次。



从西部阵线部队指挥官(当时)保存的备忘录(当时),从11月11日30 1941(莫斯科附近的进攻计划)到斯大林国防部长Comccar的西部前线部队G.K.Zhukov:

P.3
当务之急打击克林-索尔涅奇诺戈尔斯克和伊斯特拉方向上破右翼敌人的主要分组,打主机和维尔京(地)翼侧和后方,古德里安的团队击败西线军队的左翼敌人上。
P.4
为了限制前方其他部队的敌军,并剥夺他转移部队5,33,43,49,50的可能性,前线军队正以有限的目标进攻。
P.5
主要分组 航空 (3/4)的目标是与右击力量互动,其余则与左中将戈利科夫互动。


该文件是斯大林的中风,其决议是“我同意”。




在这些看似简单和卑鄙的短语背后,首先是为前方的事态做准备的巨大强度,其次,这一壮举,根据定义,不能用于任何表述。

十二月初5,Kalininsky前线的左翼和X​​NUMX:14(MSK)以及00军队右翼的连接,对敌人发动了惊人的打击。 这显然违反了纳粹的计划,因为德国现场元帅冯巴克认为实际上不可能集中苏联军队进行反攻。

在红军进行反攻时,纳粹占百分之一百七十的人口,而苏联编队则为一百万人。 战车 -1170反对774,用迫击炮和枪支-13,5千反对7652。苏联唯一有优势的动力部分是机队:纳粹向1000架飞机打击615。

6 12月1震动以及13,20和30军队开始行动。 7 8和十二月的攻击连接连接右翼和中央陆军16和特遣部队中将F.Kostenko,左键侧面连接16个军,特遣部队中将P.Belova和3-I 50-我是军队。 激烈的战斗发生在Istra,Klin,Yelets,Solnechnogorsk方向。

在莫斯科的战斗中,德国军队失去了大约50万士兵和军官,不亚于1250坦克,2,5千枪,军用车辆。



来自俄罗斯联邦国防部的材料:

为了战斗中显示的勇气和勇气,40部队和编队被授予卫兵称号,36千名士兵获得了命令和奖章,187人被授予苏联英雄和俄罗斯联邦英雄(后来)。 奖牌“为莫斯科辩护”被授予超过1万人(包括约381千名士兵和约639千名平民)。 8 May 1965莫斯科被授予“英雄城市”荣誉称号。
使用的照片:
http://stat.archive.mil.ru
99 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Igor39
    Igor39 5十二月2015 07:26
    -33
    当然,我很欣赏士兵的壮举,但是提出这篇文章的目的是使斯大林几乎阻止了德国人的言论,决议,对计划的解决,这当然是好事,但是问题来了:谁让德国人去了莫斯科?
    1. avvg
      avvg 5十二月2015 07:48
      +36
      伊戈尔,你错了! 历史上从来没有发生过尽管有指挥官而军队失败的情况,也从未发生过由一个国家领导的胜利。 人民赢得这场战争不是因为斯大林,而是由于斯大林。
      1. Igor39
        Igor39 5十二月2015 07:53
        -25
        根据您的逻辑,多亏了斯大林,我们才处于41岁的境地?
        战争准备不足,德国人不会进攻的信念等等。
        1. 黑暗
          黑暗 5十二月2015 08:13
          +14
          共鸣? 还是又开始了自由派废话?
          1. gladcu2
            gladcu2 5十二月2015 15:41
            +5
            黑暗

            年轻,但很愚蠢。 他真的不明白。 教育书签正在影响。
            1. Talgat
              Talgat 6十二月2015 16:41
              +3
              不幸的是,自由主义者的神话(坦率地说,是由外部反对者发起的诽谤谣言)渗透了社会。

              幼稚。 即使是愚蠢的谎言(例如斯大林将军队斩首,然后在进攻中入睡-人民击败了德国人反对他)-第二个-斯大林策划了阴险的计划来亲自进攻欧洲)仍然在俄罗斯和哈萨克斯坦的公民心中

              当然,现在越来越多的人了解。 总的来说,感谢上帝,整个世界的资产阶级并没有赶上整个欧亚大陆(就像他们在地缘政治学中那样)

              我仍然想知道为什么德国人(团结欧洲-当时实际上是北约)不与阿默斯和英格兰团结,而且他们没有一起杀死以苏联为代表的一千多年的地缘政治敌人欧亚大陆。 我认为这是苏联外交和外交政策的优点。

              Думаю, что Советское руководство вынуждено было лавировать почище чем при "рафтинге" - и цена ошибки была бы гибель всей Евразии (как минимум тяжелейшее поражение и рабство народов на века)
              Все наследие Аттиллы , Кипчаков, Золотой Орды и царской России было бы "просра но"

              Слава богу, этого не случилось, в послевоенные годы победившая Евразия построила общество - мечту - СССР и достигло невиданных высот справедливого общества и уровня жизни. создало анклав свободы и независимости от доллара и "мировых поработителей"

              甚至90年代的背叛和联盟的瓦解也并未终结作为文明世界和权力中心的欧亚大陆。 没有苏联,但是俄罗斯站稳了脚跟,一体化进程没有任何进展,而且还在继续-白俄罗斯和哈萨克斯坦保留了强大的国家,吉尔吉斯斯坦和亚美尼亚则更弱。 但他们与我们团聚了,还有其他一些-像滴汞合并成一个
              1. 评论已删除。
        2. mirag2
          mirag2 5十二月2015 08:16
          +25
          Yaranee居住在距莫斯科41公里的Kryukovo的莫斯科附近,从那里取走了红场上的无名战士遗骸,再往莫斯科-斯科德尼亚(Moscow-Skhodnya)方向行驶,距莫斯科(在中心地带,而不是郊区)约25公里-也就是Skhodnya德国人到达了我们,在我们学校里有一个桦树树干的树桩-全部都是碎片和子弹。建筑物在克留科沃被保护-那里有一辆救护车-他们为他而战,就像在帕夫洛夫在斯大林格勒的房子一样-它被子弹和碎片完全殴打了我们发现了很多战争痕迹-我本人发现了一支没有枪管和前端腺体的步枪 几乎所有东西,一条3条线,一把没有柄的军刀,是我们的刺刀,一条4面的,没有子弹头数,但有2座水坝和一条河流将它们连接起来-总共5公里长,已经很深在四年级时,我得知这是一个反坦克沟。我们有一位年长的老师,她谈论了这件事,她与其他人一起挖了它。 hi
        3. 捕食者
          捕食者 5十二月2015 15:51
          +4
          Quote:Igor39
          根据您的逻辑,多亏了斯大林,我们才处于41岁的境地?
          战争准备不足,德国人不会进攻的信念等等。

          作为国家领导人,斯大林总统对1941年的局势负责。但就他的员工而言,最有可能是过分轻信-季莫申科,梅列茨科夫,朱可夫,沙波斯尼科夫,巴甫
          他没有给他们什么?!坦克-3倍,战机-3.5倍,美术-2.5倍于国防军,是自动步兵武器-2.5倍(机枪除外)。我们的步枪师将击败1.5个步兵,而坦克师则可击败3个步兵或2个坦克?柏林?!他们没有再流血,在外国领土上重复?? 多星?
          在元帅平庸地替换部队的元帅和将领的严格指导下,他能期望这样的西部地区溃烂吗?然后在战争的第一周要求辞职?!斯大林去世后,他们有胆量宣布我们还没有为战争做好准备?没有给管理?
          没有苏联人民在前线和后线的这种自我牺牲和英勇精神以及斯大林的思想和意志,我们将不会在四年内赢得这场战争。
          1. bober1982
            bober1982 5十二月2015 16:38
            -3
            茹科夫,沙波什尼科夫和其他将军和法警不是您所说的那样,他们充满了垃圾,读过朱可夫的回忆录,充分显示了战前局势。
            1. 捕食者
              捕食者 5十二月2015 17:13
              +1
              Quote:bober1982
              茹科夫,沙波什尼科夫和其他将军和法警不是您所说的那样,他们充满了垃圾,读过朱可夫的回忆录,充分显示了战前局势。

              斯大林的军事干部是什么? 100年1940月?!德国在两年之内仅花费了2个连队,却没有向任何人宣战,而是立即由强大的打击集团在入侵的狭窄地区转向大规模军事行动,以包围敌人的军队?!而他们对苏联的作法又如何呢?朱可夫在他的 他将在回忆录中写到他和苏联最高将军犯有2年的悲剧吗? NCO和总参谋部的什么努力使我们在主要进攻方向上的力量和手段上取得了敌人1941-3倍的优势?!还有他们不愿记住的更多东西。
            2. 温诺维科夫
              温诺维科夫 5十二月2015 18:10
              +5
              阅读G.K. Zhukov的回忆录...
              А кто из "воспоминальщиков" скажет что он в чём-то виноват? В мемуарах все военачальники такие умные, а один неумный - И. В. Сталин.
              1. bober1982
                bober1982 5十二月2015 20:02
                0
                朱可夫元帅一直尊敬斯大林一世,包括最高统帅,但朱可夫本人从未谋求聪明,愚蠢和内.。
                1. 思嘉茶
                  思嘉茶 6十二月2015 05:39
                  -4
                  朱可夫是个屠夫,只是看看他在胜利大游行中的表现如何
                  1. lelikas
                    lelikas 6十二月2015 17:45
                    +5
                    Quote:SectaHaki
                    朱可夫是个屠夫,只是看看他在胜利大游行中的表现如何

                    好吧,是的,正像那样,穿着带斧头的围裙,开车出去..
                    1. 思嘉茶
                      思嘉茶 7十二月2015 03:26
                      -2
                      可惜你不在身边 欺负 。 他骑着长裤出去骑行,所以他不会阻止围裙...他在领奖台上表现不佳。
          2. 陆军上校
            陆军上校 5十二月2015 17:53
            +4
            Quote:捕食者
            我们将不会在4年内赢得这场战争。

            而且您没有赢得这场战争。 她在那些人的指导下赢得了人民
            Quote:捕食者
            愚蠢地替代其部队的元帅和将军

            从下个世纪开始,这很容易,这里有维基百科和关于平庸的切磋。 天才,您赢了几打? 坦克世界不提供。
            1. 捕食者
              捕食者 5十二月2015 19:19
              +2
              您会感到困惑,我们正在推广苏联,并且谴责我在这场战争中处于先验地位并不愚蠢。 我没有在自己的地方打架,没有让男孩子受伤,两次受伤,但是我没有指挥NCO和总参谋部。
              我会回答你-好吧,除了红军最高领导的茹科夫之外,还有谁在1943年之前还留在那儿?
              但是,您真聪明,告诉应该受到谴责的人吗!!不用说废话就不要感到惊讶和准备不足,每个准备都有标题和姓氏。
              1. 陆军上校
                陆军上校 6十二月2015 12:43
                0
                Quote:捕食者
                我像一个简单的Vanka公司一样战斗,我对任何事情都不感到羞耻

                А вот теперь представьте, что лет через ...дцать некие "Эксперты" будут в ваших действиях выискивать косяки и на них делать себе "Экспертное" имя. И не важно будет, что косяков не было. Насчет "молчите?" - Тимошенко до конца войны был представителем Ставки ГКО и далеко не в тылу. Ну и далее...
                Quote:捕食者
                而且您很聪明,告诉应该受到谴责的人?

                Не то, что бы очень умный, но не д у р а к. И хватает ума огульно не назначать виновных, как это делаете вы.От души рекомендую К. Симонов "Глазами человека моего поколения" и В. Карпова "Генералиссимус". Не утверждаю, что это истинна в последней инстанции, но.... Прочтите.
        4. 评论已删除。
      2. Nevskiy_ZU
        Nevskiy_ZU 5十二月2015 08:45
        +13
        电影首映从11月推迟到1月底是一件令人遗憾的事。 追索权

        1. AVT
          AVT 5十二月2015 10:55
          +7
          Quote:Nevsky_ZU
          电影首映从11月推迟到1月底是一件令人遗憾的事。

          请求 所以我在16月XNUMX日等待..... 请求 从段落-事实证明了! 好 По круче ,,Днепровского рубежа" ,а может и ,,Брестскую крепость" обойдет . Очень надеюсь что встанет на уровень советских - ,,Живые и Мертвые",,,Они сражались за Родину",,,Горячий снег".
      3. 奔萨
        奔萨 5十二月2015 23:08
        0
        我当然很欣赏士兵的壮举
    2. AID.S
      AID.S 5十二月2015 08:15
      +4
      您在学校学到了什么故事? 我怀疑您肯定没有读完苏联学校。
      1. mirag2
        mirag2 5十二月2015 08:19
        +1
        立即任务罢工Klin-Solnechnogorsk和Istra
        -距莫斯科的Solnechnogorsk约55公里,Klin约80公里,Istra也在Solnechnogorsk以西。
        1. tolancop
          tolancop 5十二月2015 10:15
          +3
          伊斯特拉在Solnechnogorsk的西边吗? 看地图 !!!! 恕我直言,Volokolamsk高速公路的第55公里(指定懒惰,但与新耶路撒冷修道院相反,我不记得确切的公里数)。
          И направления РАЗНЫЕ, поскольку между Истрой и Солнечногорском есть такой "пустячок" как Истринское водохранилище.
          1. mirag2
            mirag2 5十二月2015 12:11
            +2
            所以我说向西,在伊斯特拉(Istra)和索尔涅奇诺戈尔斯克(Solnechnogorsk)之间,除了水库外,还有一片森林-我去蘑菇时迷路了,我就朝那个方向走了-杰多夫斯克就是这样。 ((。
            新耶路撒冷距离Kryukovo很远,但我不会再说那么多公里了-我只知道到那里要花很长时间。
            1. tolancop
              tolancop 5十二月2015 18:46
              0
              ЕЩЕ раз предлагаю взглянуть на карту. Если находящаяся почти строго на юг от Солнечногорска Истра для Вас расположена западнее, то... Ваша фамилия "Сусанин". И в поход я с вами не пойду....
      2. Igor39
        Igor39 5十二月2015 08:36
        -5
        在苏联学校,但是呢?
        1. Nevskiy_ZU
          Nevskiy_ZU 5十二月2015 08:42
          +15
          永恒的荣耀归于我们阵亡的士兵。 士兵 只有一件事是侮辱他们的头脑,但在45年代,他们的孩子和孙子孙女将放弃战斗。 该死的,所以我想展望未来,看看第聂伯河将如何在整个长度上再次成为俄罗斯。 现在甚至哈尔科夫都是敌对的 伤心
        2. AID.S
          AID.S 5十二月2015 10:50
          +1
          你完成了吗?
    3. 思嘉茶
      思嘉茶 5十二月2015 08:20
      -4
      好吧,答案是什么? 真的是L.P. Beria吗? 也许巴甫洛夫?
    4. Penzuck
      Penzuck 5十二月2015 09:12
      +17
      Quote:Igor39
      所以几乎斯大林阻止了德国人

      Quote:Igor39
      谁错过了德国人到莫斯科?

      1. "Сталин" "сделал" так, что немцы прорвались только к Москве и Волге, а не к Уральским горам.
      2。 没有人可以免于犯错,但如果没有第一个五年计划的工业化,就没有办法谈论胜利......我们的国家根本就不存在......我们已经落后于100年了!
      3。 奥普战争的经历表明,拥有光滑枪支的奥地利人比拥有步枪的普鲁士人失去了3倍的士兵......
      Таких примеров в истории масса, отставание на 1 поколение приводит к потерям 1 к 3-м. Помножьте это на полностью отмобилизованную армию, и наши просчеты... Но факт фактом потери по вооруженным солдатам у нас и "немцев" сопоставимы... Основной урон мирному населению от бесчеловечности фашистов, от военных преступлений... Но это уже "заслуга" "Коллективного Гитлера", а не "Коллективного Сталина"
      1. Igor39
        Igor39 5十二月2015 10:29
        -5
        您离不开历史,就离不开你。 西方与俄罗斯的斗争根深蒂固,至少可以回想起1812年的爱国战争。 两次战争都是在类似的情况下开始的,几乎是在同一天-22月24日和1812日。 他们从无端入侵高级侵略军开始,其中包括来自欧洲各个国家的部队。 此外,在这两种情况下,侵略国的领导人都宣称打算袭击英格兰。 在XNUMX年

        1941年,我们的部队集中在西部边界。 但是,相似之处到此结束。

        1812年的俄罗斯军事指挥官-主要是MB 巴克莱·德·托利(Barclay de Tolly)设法将军队从西部各省撤至莫斯科的城墙。 拿破仑不能像他通常那样为我们在边界上发动全面战争,也无法包围俄国军队。 为什么? 是的,因为当时的俄国将领们了解敌人,他的习惯,他的行动方法,因此可以预见事件的发展。
        1. stas57
          stas57 5十二月2015 10:59
          +1
          它写得很漂亮,但完全没有意义。

          словосочетание-" упреждение в развертывании" я так понял вам ни о чем не говорит, ну и ладно
        2. Pomoryanin
          Pomoryanin 5十二月2015 11:51
          +3
          Игорь, вы хоть и маршал, но в стратегии ничего не понимаете. Вы пишите "1941-м наши войска были сконцентрированы у западных границ.", простите, если ожидается война с Германией, войска должны стоять в районе Новосибирска? Добавлю, что многие спекулянты от истории любят заниматься фаллометрией, сравнивая количество танков , километры самолётов и объёмы пушек, обсо не заморачиваясь на логистику, людской состав и тех, кто на самом деле выиграл войну - интендантов. Если б вы знали, например, из каких солдат состояли советские дивизии в Белостокском выступе, то подобных вещей про "развёртывании у границы" более никогда не писали.
          1. Igor39
            Igor39 5十二月2015 12:19
            0
            而且策略是将设备撕成碎片,使德国人的后勤负担增加数百万囚犯? 或如何?
            1. Pomoryanin
              Pomoryanin 5十二月2015 15:38
              +4
              Скажите, вы выстоите в уличной драке против чемпиона мира по карате, если всю жизнь занимались шахматами? Армия состояла на 70% из призывников, бардак в снабжении, оставленный "невинными жертвами сталинских репрессий" и в организации был ужасающий. Я удивляюсь, как при этом немцы не вышли на 4 день к Смоленску и Харькову. А вы всё про технику.И что техника, не шибко она хорошая была. КВ штатный дизель не тянул, Т-34 - на харьковчанках на перископах стояли шлифованные стальные пластины вместо зеркалок. Технику по штату в начале войны предусматривалось изымать из народного хозяйства, а какое народное хозяйство в бывшей, к примеру, панской Польше? Это ж не компьютерная игра: кнопочку нажал и у тебя всего полно. А миллионы пленных объясняются элементарно. Чтобы призванный солдат воевал, ему обязательно нужен профессиональный командир. Армия без командиров - толпа вооружённых людей. Лейтенанта готовят 4 года. Скажите, как можно сжать время, чтобы обеспечить армию профессиональными командирами, армию, выросшую с 1938 года с 1,8 млн до 5 с хвостиком человек? Войны выигрывают интенданты.
              1. 思嘉茶
                思嘉茶 6十二月2015 03:56
                0
                Особенно если они подгаживают "своим", как больше всего было в Русско-японск.
          2. 思嘉茶
            思嘉茶 6十二月2015 04:52
            -3
            可以肯定的是...他们在仓库中的位置非常好,所以德国人得到了一切,甚至几乎所有的SVT
            1. Pomoryanin
              Pomoryanin 6十二月2015 15:00
              0
              О запасах и винтовках. " Попутно замечу, что здесь сказалась потеря запасов..., ранее находившихся в ведении западных приграничных округов. Однако это это количество было не таким уж и большим". Начальник ГАУ СССР, маршал артиллерии Яковлев. "Об артиллерии и немного о себе" - М.: Воениздат, 1981 глава третья, стр 84. Оставьте фантазии о катастрофическом оставлении расположенных в трёх метрах от границы складов.
              1. 思嘉茶
                思嘉茶 7十二月2015 02:03
                0
                真的是这样吗? 红军SVT所生产的100万辆或以上,约有XNUMX万辆坠毁,其余的则归德国人所有。
        3. 思嘉茶
          思嘉茶 5十二月2015 17:34
          +1
          那时不是航空,甚至在两次世界大战之间,航空也起着决定性的作用。 尽管甚至在第二次世界大战中的情报也已经很多。 在相同的害虫,疯子中,俄罗斯的拿破仑没有像阿迪克那样多的朋友...
        4. 明天
          明天 6十二月2015 18:40
          0
          在12中他们赢得了Scythian的战术。 在撤退之前,焚烧城市和乡村。
          1. 思嘉茶
            思嘉茶 7十二月2015 03:01
            0
            由于刺刀上有四个孔,叉子上有四个叉,装甲列车和芥末枪上都装有飞机,尚未发明速射大炮和图哈切夫斯基机枪。 同样,从1805年起,草原居民开始用箭把他们的鱼枪消瘦。
    5. Pomoryanin
      Pomoryanin 5十二月2015 11:05
      +3
      德国人更强大。 这就是所有的解释。
      1. Scraptor
        Scraptor 6十二月2015 13:09
        0
        Слабее в четыре раза... При таком раскладе, какие еще могут быть обьяснения кроме того что им помогали "некоторые"?
    6. go
      go 5十二月2015 20:29
      0
      Quote:Igor39
      当然,我很欣赏士兵的壮举,但是提出这篇文章的目的是使斯大林几乎阻止了德国人的言论,决议,对计划的解决,这当然是好事,但是问题来了:谁让德国人去了莫斯科?


      Согласен с товарищем. Армию Сталина в западных регионах СССР разгромили в 41ом, потом воевал народ и то что осталось в других частях страны, когда стало понятно, что Японцы в другую сторону пойдут. Под Москвой кстати сибирские части. Мне рассказывали старики из под Наро-Фоминска как там все поля были усеяны сибиряками...не говорю про московских курсантов, НКВД и д.т. который просто переехали. так что не всё так гладко было. То что Сталин сделал неплохо, это эвакуация промышленности, но возможно до этого бы и не дошло если бы с умом, а не "броня крепка и танки наши быстры..."

      Статья вообще иногда неадекватная. При чём тут "носители демократии"? Фашисты были носители национал-социалистической диктатуры, они этого и не скрывали. Это две противоположности. Всех "демократов" (коммунистов, сторонников Веймаровской республики) они в лагеря отправили. И что за "либеральные историки", где они "либеральные"? Разберитесь в определениях, а то глу пость пишете.
    7. 军需品
      军需品 5十二月2015 22:24
      +1
      Quote:Igor39
      谁错过了德国人到莫斯科?


      伤心
      根据精神的法则,德国人(在整个欧洲的头上)......应该采取莫斯科年度5十二月1941。
      地球上的任何力量都无法阻止它。 伤心
      ---------------
      自从10之前的那几年......正好是5 12月的1931,被炸毁了
      庙。 由奉献者建造。 救世主基督大教堂和拿破仑入侵的救世主。
      -----------
      是!! 感谢斯大林,德国人被阻止了。 他们没有接过莫斯科。
      因为斯大林履行了最神圣的圣像的诫命,斯大林是由大都会伊莱给出的。
      然后天后女王恳求主赦免俄罗斯。
    8. 评论已删除。
    9. 评论已删除。
    10. 瓦利希
      瓦利希 6十二月2015 21:53
      +1
      您需要重新阅读故事! 斯大林-最高统帅,后苏联的大元帅! 最主要的不是战斗,而是战斗-但是,战争最终赢得了胜利! 是的,巨大的牺牲! 堕落的荣耀与永恒的回忆! 以及多年老兵的健康!!! 这就是您需要考虑的问题。 不用担心月桂树!
  2. Andryukha G.
    Andryukha G. 5十二月2015 07:27
    +11
    从夏天的帽子来看,最后一张照片中的家伙计划进行2周(如阿道夫承诺的那样),以平静地到达莫斯科。
    1. 评论已删除。
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 5十二月2015 08:17
      +10
      实际上,从历史上可以知道,希特勒希望在这条路倒塌之前占领莫斯科,但是在基辅附近的红军的顽固抵抗,希特勒被迫转向第二个古德良坦克组,以便迅速包围整个团伙,导致了德军他们相信在莫斯科才到达终点,不是在2年1941月至XNUMX月,而是在XNUMX月。 红军的顽强抵抗,图拉,沃洛穆拉姆斯克的民兵师以及其他方向的努力,最终终结了希特勒占领莫斯科的计划。 尽管首都的局势确实在威胁。 为捍卫莫斯科的英雄们以及为之而死的人们的永恒记忆表示荣誉和荣耀。
      至于鱼外套和夏季外套,德国人的医生是谁? 由于某种原因,戈林能够在俄罗斯第一个军事冬季之前向德国空军提供保暖的衣服,而国防军司令部也没有费心将冬季的制服及时转移给部队,然后就没有做到这一点。
      这篇文章很有趣,但是对我来说,这些数字有些令人惊讶:
      在红军反攻时,希特勒在坦克中的1,7百万苏联单位,坦克中的1,1和1170坦克和迫击炮中的774数量上占优势13,5百万。 苏联拥有优势的唯一动力部分是空军舰队:7652飞机与来自纳粹的1000飞机。

      这些比较交战各方力量和手段的数字随处可见,从有关苏联高级中学历史的教科书到多卷著作《伟大卫国战争》,更不用说苏联指挥官的军事回忆录。 但是我完全不确定它们的可靠性:德国人无法承受如此之多的坦克,因为它们造成了无法弥补的故障(烧坏,摔进了垃圾桶等),并且由于受到的损坏而仅仅需要进行大修。战斗或严重的机械损坏,因此他们无法参加敌对行动。 考虑到国防人员的高水平训练和丰富的作战经验,以这样的人力比例,红军在莫斯科附近的反攻不太可能取得成功。
      我很荣幸。
      1. 法规
        法规 5十二月2015 08:41
        +8
        考虑到国防人员的高水平训练和丰富的作战经验,以这样的人力比例,红军在莫斯科附近的反攻不太可能取得成功。
        这恰好是朱可夫的一般天才,他决定了德军进攻能力耗尽的时刻,但他们还没有转向防守! 由于没有装备精良的防御,没有进入防御性的部队组织,德军无法抵抗在占领线上的进攻,而开始的作战撤退已开始发展为战略性撤退。 茹科夫在回忆录中称莫斯科附近的战役是第二次世界大战所有战役中最难忘的一次,因为它们的进攻违反了所有战术和战略法则!
        1. tolancop
          tolancop 5十二月2015 10:18
          -1
          在其他地方写关于茹科夫的军事天才(我并没有减损他的功绩,但是在这种情况下,显然没有提到赞美)。 Shaposhnikov姓没有告诉你任何事情吗?
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 5十二月2015 12:42
            +3
            tolancop"Про полководческий гений Жукова напишите где-нибудь в другом месте (не умаляю его заслуг, но в данном случае дифирамбы явно не по адресу). Фамилия Шапошников Вам ни о чем не говорит?"
            这些数据不值得对比。 茹科夫曾任西部战线司令;他执行了总参谋部的计划和意志。 总参谋部履行了至高无上的意志。
            "Цели и задачи нашего наступления носили позитивный характер, они имели ввиду разгром войск противника и развивались последовательно в соответствии с развитием обстановки. Контрнаступление проводилось значительно увеличенными силами по сравнению с предшествующей обороной, так как в нем ( помимо ранее действовавших в составе Западного фронта семи армий) приняли участие еще три новые армии их резерва Верховного Главнокомандования ( свыше 100 000 бойцов, 600 орудий, 100 танков) и другие войсковые соединения, изменившие соотношения сил в нашу пользу."
            第383章 Shaposhnikov B.M. 为莫斯科而战。 总参谋部的看法。-M .:雅扎(Yauza),埃克斯莫,2005
            斯大林的优点是,他拥有储备金,没有让他们在莫斯科之战的防御部分中度过。
          2. tolancop
            tolancop 5十二月2015 23:37
            +1
            Минусовщики!!! Полководцем высокого уровня Жуков показал себя ближе к середине войны, когда поднабрался опыта и ума у других. А в 1941 году о Жукове-полководце говорить не приходится. Как "толкач" и реализатор чужих замыслов (в т.ч. любой ценой) был неплох (такие ТОЖЕ НУЖНЫ и лучше "толкач", чем "мямля"!), но "полководец", да еще "гений" - это не о Георгии Константиновиче образца 1941 года.
        2. 思嘉茶
          思嘉茶 6十二月2015 04:33
          -2
          Не было там какой то особой тактики и стратегии, дейстовали больше по обстоятельствам. Наступательная способность немцев не выдохлась, и они продолжали атаковать (под Тулой и Серпуховым еще 9 декабря), ищя слабые места в обороне по всему фронту. Из-за этого встречный неохватывающий контрудар советских войск получился "смятый", в разнобой, а с началом их такого нанесения также медлить было нельзя из-за складывающегося то тут то там положений близких к критическим, поэтому некоторые из контрударов начинались во второй половине дня, накануне раннего наступления зимних сумерек, или даже были большие ночные бои.
        3. 评论已删除。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 6十二月2015 17:04
        0
        对于Alexander72:
        关于德军在红军反击前拥有的坦克数量
        知道得很准确。 事实是,这非常令人担忧
        哈尔德(Halder)-德国总参谋长。 毕竟,希特勒命令他
        以决定性的姿态占领莫斯科! 因此,Halder发送了
        下令该中心的所有部队和司令部将可用数据发送给他
        坦克。 总结了几天。 我已经有72件了 扎绳 .
        Halder陷入了一个悲伤的念头:有必要向Fuhrer汇报,
        不可能乘莫斯科。 并驾乘苍蝇,即使不是更糟 am .
        但是红军使他摆脱了这些想法-反击开始了,
        并没有达到数字。
      3. Scraptor
        Scraptor 7十二月2015 04:52
        0
        对于voyaka呃

        在研究第二次世界大战的历史时,不能仅仅依靠德国的数据。

        莫斯科附近的红军在XNUMX月丢失了打算进行反击的坦克,并紧急用它们而不是步兵堵上了孔。 因此,在进攻中是他们的缺点。 在反击期间,德军还保留了其炮弹的双重优势,造成了惨重损失。
  3. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 5十二月2015 07:29
    +22
    我的祖父在那里,12月6在袭击中受伤。
  4. rotmistr60
    rotmistr60 5十二月2015 07:30
    +10
    在莫斯科的战斗中,战胜了法西斯主义,并在斯大林格勒附近逐渐成熟。
    1. 思嘉茶
      思嘉茶 5十二月2015 09:11
      -5
      并非所有事情都如此乐观……德国人并没有退缩,而是被赶走,突破,而且,在1941年,莫斯科附近没有任何包围圈。 他们因冻伤损失的人力比战斗损失多得多,他们正确地撤退了。 相反,苏联的初级和中级指挥官通常从战场上各取其职,从一个连队到三个连队,后排的德军排在最后一刻开火,在两辆装甲运兵车上出发,通常连一点死者都留不下来,在下一次防御中停下来边界,所有这些都重复了。 当袭击者占据德国人的位置并看到敌人在雪地上的血腥痕迹后造成的人员伤亡时,这令人沮丧。
      具有快速绕过森林的机动能力的骑兵和西伯利亚滑雪者实际上拯救了莫斯科。
      在他们接近之前,战斗的防御部分是一场更大的噩梦...

      反攻很慢。 在这种反击的每个方向上,通常是在早上损失惨重的一个定居点在晚上进行,随后则是另一个损失。
      Поскольку немец сильно давил, оборонительная и наступательная часть сражения смешалась, разброс дат по переходу в наступление на разных участках сражения был почти в неделю, а где и в две (Север - Юг), потому что приходилось вводить в оборонительный бой соединения предазначенные для контрудара, поскольку резервы оборониительных группировок были исчерпаны, и эти соединения еле успевали с ходу вступать в него - счет при этом "затыкании дыр" в обороне шел даже не на часы, а на гораздо меньше.

      航空方面的优势通常是因为,除了前线和从其他航空部门转移来的外,莫斯科防空系统也参加了战斗,而德国人则因霜冻而冻结了。 他们试图用骑兵来弥补苏联坦克的不足。 在这样的反击中,伤亡人数几乎增加了十倍,然后许多人从扣眼中飞了出来。
      1. rotmistr60
        rotmistr60 5十二月2015 11:05
        +4
        德军并没有退缩而是被赶走了

        А вам не кажется, что главная заслуга КА в том, что отстояли Москву и укрепили веру в то, что немцев бить можно и нужно. Вы очевидно из тех (судя по флагу) кто считает, что во 2-й мировой победитель Сша с Англией, а СССР, так погулять вышел. В свое время для западного и в т.ч. американского зрителя был создан документальный фильм "Неизвестная война". Советую посмотреть, там есть серия и про оборону Москвы.
      2. Nagaybaks
        Nagaybaks 5十二月2015 13:31
        +2
        SectaHaki"Не все так радужно... Немцев не отбросили а отогнали, прорывов, и тем более каких либо окружений в 1941г под Москвой не было."
        是的,他们开车到了100-250公里。))距离我头脑中的某个人这么远。))德国人在莫斯科附近被击败! 不管你喜不喜欢。 他们解放了大片领土,其中包括两个区域中心。 在失落的边境战,明斯克,基辅,斯摩棱斯克战役之后,是很多还是一点? 然后他们到达了本质上没有坦克和大口径火炮的坦克。 您在这里知道什么?))))唯一的大型机动部队是骑兵部队。 他们研究了过去和可能的情况。 从这个角度来看,他们取得了令人钦佩的进步。 通常在深雪中行走。 冬天从莫斯科步行五到最近的村庄,我会看着你的。)))
        Остальной бред комментировать не буду. По поводу малых немецких потерь в боях и прочую чушь. У меня у бывшей супруги дед воевал в то время, ротой командовал. За бои под Москвой получил орден Боевого Красного Знамени. За то, что " В боях за деревню Жагреево 31.12.1941 г тов"Г....в" атаковал со своим подразделением численно превосходящего противника. Первым ворвался в деревню уничтожив более 30 немецких фашистов. (имеется ввиду его ротой.) В боях за деревню Городище 1.01.1942 отсек дорогу отступающему противнику уничтожив из пулемета более 50 фашистов.(имеется ввиду его подразделение) 4.01. 1942 в боях за деревню Сытьково подразделение тов. Г...ва первым ворвалось в деревню. Тов. Г...в лично заколол 3 фашистов. Всего подразделение Г...ва в этом бою уничтожило более 50-ти немецких солдат и офицеров, взят пленный. В боях за деревню Рогово 2 и 3. 02.1942 г. тов Г....в несколько раз водил роту в атаку на врага, уничтожив три пулемета с прислугой противника.Сам шел впереди и лично заколол двух фашистов. Будучи тяжело ранен тов. Г....в не оставил поля боя а продолжал подавать команду-вперед за Родину! Тов Г....в достоин представления к правительственной награде- орденом Красного Знамени."
        这些是该奖项的摘录。 出于道德原因,我没有注明我的姓氏。 我没有征求前妻的许可。)))
        我并不是说前额没有受到任何伤害,等等。 但是有很多回合,有成功的进攻,戈沃罗夫,切尔纳霍夫斯基和罗科索夫斯基表现出色。 是的,弗拉索夫当时也很出众。)))
        SectaHaki"Кавалерия и сибирские лыжники имеющие возможность быстрого обходного маневра по лесам на самом деле спасли Москву.
        Оборонительная часть сражения до их подхода это был еще больший кошмар."
        最高统帅部的后备部队及时救出了莫斯科并投入战斗。 当德军在进攻时精疲力尽。 就这样。 我们的部队没有优势,这体现了我们的指挥能力。
        1. 思嘉茶
          思嘉茶 5十二月2015 16:52
          -6
          Это тебе не нравится, что всего-лишь отогнали. У кого то полный нагайбак в голове с подсчетами от 3 до 50ти, а кто то со своими киношками дослужился тут всего-лишь до "ротмистра", и минусы на сайте опять очень характерны. Бред сам не пиши на базе всего нескольких погромных случаев. Ты видно про систематические уничтожающе-сдерживающие действия немцами целых рот и полков РККА силами всего одного-двух мотопехотных взводов катавшихся по снегу на БТР выше не читал. Как прочитаешь и осознаешь возможно дорастешь чтобы это прокомментировать... Воевать нормально стали учиться только году в 1943, но своих БТР советская пехота так и не увидела, из-за чего ее выбивало минометными осколками.
          与斯大林格勒相比,莫斯科之战并不那么著名,在罗马尼亚和意大利人中,没有装甲运兵车,甚至在只有横梁的空旷平坦地区,由于同时进攻侧翼而无法抵抗德军的反击,因此没有阻碍他们的飞机在莫斯科附近的突出地带,在非飞行天气中,由于其卓越的航空性能,第一台锅炉发生在一年半的战争中。 红军在战场上最糟糕的事情甚至不在那儿,而在库尔斯克和第聂伯河附近。
          Резервы главного командования под Москвой были уже исчерпаны, проводилась срочная переброска войск из Сибири, которые еле успели. Конница пошла почти вся на колбасу. Под Сталинградом как только погода стала улучшаться целые корпуса не жалели жертвовать для уничтожения немецкой техники по аэродромам. До этого много раз "отчудили" на Миусс-фронте, как до выхода немцев к Волге так и после.
          第一个常态是罗科索夫斯基,也是苏联军事领导人中最好的。
          1. Nagaybaks
            Nagaybaks 5十二月2015 18:26
            +4
            =SectaHaki"Это тебе не нравится, что всего-лишь отогнали. У кого то полный нагайбак в голове с подсчетами от 3 до 50ти, а кто то со своими киношками дослужился тут всего-лишь до "ротмистра", и минусы на сайте опять очень характерны."
            他们咬了什么?)))我立即开始戳。)))
            实际上,它是从颁奖文件中获得的3到50,顺便说一下,它是由指挥官亲手写的在互联网上发布的。 是的,您一路上都不了解。 你是个策略。)))正如我所写的那样。 祖父有5个人被德国人刺伤。 与他相比,你又是谁呢?这会引起什么怀疑?)))你不是一个人,他们什么都没叫你。)))
            SectaHaki"Ты видно про систематические уничтожающе-сдерживающие действия немцами целых рот и полков РККА силами всего одного-двух мотопехотных взводов катавшихся по снегу на БТР выше не читал."
            雅芳就是这样)))))系统地破坏性威慑行动。))))好吧,你来了!))))别抽鉴赏家!)))还是你至少是曼斯坦的水平,我们不了解你?))) )还是您像图卡切夫斯基那样de着自己的十足?)))
            莫斯科之战在很大程度上是由指挥所支配的部队和手段即兴进行的。 即兴创作是成功的,因此,朱可夫从其他人中挑出了这场战斗。 他们在最前沿战斗并站了起来。 如果您不了解什么,您可以谈论。 您只需不断地获得新的天赋就闪闪发光。)))而且您无需张开双颊。)))特别是如果您对此话题不屑一顾。))))
            1. rotmistr60
              rotmistr60 6十二月2015 03:24
              +1
              Nagaybaks
              我支持,你给了他一个很好的机会。 他变得非常紧张,开始变得粗鲁。
              1. 思嘉茶
                思嘉茶 6十二月2015 06:18
                -1
                不要让他成为队长... LOL
            2. 思嘉茶
              思嘉茶 6十二月2015 06:15
              -2
              А ты большего не стоишь... У тебя ")" заклинивает?
              莫斯科为之辩护。 在斯大林格勒或库尔斯克凸起上-他们赢了。
              Класть от роты на каждой высоте для того чтобы потом увидеть несколько кровавых отпечатков на снегу или пару тел и уходящие вдаль траки - не очень удачная для солдат импровизация. Некоторых "командиров" за такое даже расстреливали...
              1. rotmistr60
                rotmistr60 6十二月2015 08:34
                +1
                病了 有时昵称会说很多。
                1. 思嘉茶
                  思嘉茶 6十二月2015 11:05
                  -4
                  他在跟你说什么? 您在这里生病了……就像大多数枪击事件一样。
                2. Nagaybaks
                  Nagaybaks 6十二月2015 13:21
                  +1
                  rotmistr60"Вот это понесло болезного. Иногда ник о многом говорит."
                  周期性地出现类似巨魔般的生物。)))他们有一首歌... 1。 朱可夫是个屠夫。 2.与尸体堆在一起。 3.一支步枪五支。 这个角色有一首关于装甲运兵车的歌))))
                  1. 思嘉茶
                    思嘉茶 7十二月2015 01:49
                    -1
                    这支步枪还有一个非常不舒服的导火索,尤其是在冬天的情况下……就像第一批T-34炮塔的屋顶上有一个巨大的天窗,受伤的加油机无法从内部打开(因此它们在坦克中燃烧),检查员没有护卫,她无法被刺伤,因此1920年的两极震惊了布登诺维特人,使库尔松勋爵感到高兴,第二次世界大战中的德国人坐在装甲运兵车后面,没有遭受迫击炮攻击或撤退的损失。 同时,这些武器造成的死亡人数比第二次世界大战中所有其他武器(枪支,坦克,飞机,机枪,自行火炮,MLRS)杀死的总和还多,而且由于没有装甲的步兵和其他东西,这些武器主要是苏联损失...
                    В авиации и на флоте, особенно подводном, тоже очень "научно" подгадили.

                    性格,答案,为什么需要装甲运兵车或步兵战车? 无论是在预定和运行装备方面,还是在战场上以及在前/后方使用,德国装甲运兵车实际上都是步兵战车。
                    1. Nagaybaks
                      Nagaybaks 7十二月2015 17:59
                      +2
                      SectaHaki"Еще у этой винтовки был очень неудобный предохранитель, особенно для зимних условий."
                      莫辛步枪的保险丝如何影响战斗力? 他猛拉百叶窗,对准目标,开了枪。))在无花果里,他甚至需要吗?)))
                      Из вики))))"Винтовки обр. 1891 и 1891/30 года являлись высокоточным оружием, позволяющим уверенно поражать одиночную цель на дистанции до 400 м, снайпером с использованием оптики — до 800 м; групповую — на дистанции до 800 м".
                      给专家的问题是,不方便的保险丝如何影响步枪的准确性和其他性能。 在编写TTX之前,请先阅读一些内容。)))她有缺陷,但保险丝并不是最大的障碍。))))
                      关于T-34舱口,我通常保持沉默,像米哈尔科夫(Mikhalkov)的电影一样,写更多关于漏勺的内容。)))
                      关于没有护卫的跳棋。)))您是否曾经至少握过一次跳棋?)))在我看来,您的写作没有任何证据。
                      特别是对于装甲运兵车中的人,实际上已经是BMP,但实际上是坦克。)))
                      不要用棋子刺。 骑兵刺伤。 )。))在沙皇统治下,牧师身处龙骑兵的马刀卫队……但她也被砍了。 当时的骑兵们没有击剑,并且砍了! PONIME?))))谁切碎了谁是一个大问题。 波兰人也被很好地插入。 你去杆?))))
                      SectaHaki"а немцы в ВОВ не несли потерь в атаках или отступлениях от минометного огня сидя за броней БТР. Между тем это оружие убило в ВМВ больше чем все остальное вместе взятое (пушки, танки, самолеты, пулеметы, самоходки, РСЗО), и из-за незабронированости пехоты и прочего, это были в основном СОВЕТСКИЕ ПОТЕРИ."
                      您不再写这些废话了,否则人们会把您当傻子。 该建议是免费的。))))
                      您的装甲运兵车具有15毫米装甲,对于连一个没有PTR和手榴弹或莫洛托夫鸡尾酒的滑雪者来说,都吓到了。 在1941-42年莫斯科战役中,您的APC确实怀念PTRD和PTRSami,因为它们实际上是所有德国坦克。 你在说什么?)))他们从迫击炮中救了他们?)))如果一枚地雷从装甲运兵车上引爆了200米,它可以将碎片保存下来。 ?)))120年在沙赫特斯克,迫击炮摧毁了APU装甲车的一列(约2014枚),并停止了突破。 装甲没有帮助轻型装甲车。)))装甲运兵车应将士兵运送到战场上,护送他们进攻,并用火力支援他们。 但是有必要躲开迫击炮的迫击炮。)))那么,您从哪里获得了杀死大多数士兵,甚至是苏联士兵的武器?)))您从哪里读到这种胡话?)))))知识))))
                      1. 神鹰
                        神鹰 8十二月2015 11:04
                        -2
                        А зачем вообще предохранители нужны? С него было зимой трудно снять, и ни зимой ни летом не было сразу видно на предохранителе мосинка стоит или нет, поэтому когда боец ее вскидывал часто был сюрпрайз с "осечкой". Немец на своем карабине видел сразу, потому что предохранитель на нем был большой и откинутый вверх перекрывал прицел, и движением одного пальца или раскрытой ладони легко снимался даже в мороз, не снимая предварительно варежки с руки, чтобы "ущепнуть" его двумя-тремя пальцами как на мосинке.
                        对一个大舱口保持沉默-T-34塔上的两个小舱口不会立即出现。 在此之前,伤者甚至无法在这辆被烧毁的坦克中大投掷。
                        从关于跳棋卫士和步枪卫兵的著作来看,除了维基百科,您什么都没有。
                        军刀-他们不仅会打针而且会剁碎,这具有很大的优势,尤其是在马术条件下。 不能用军刀刺伤。 波兰人有军刀。 佩剑与守卫在一起。 因此,在1,5秒内,带有方格的那个手指没有手指就抵住杆子。
                        为了安装哥萨克人的守卫(以便骑龙队可以应付他们),然后在红军中,他们受到了惩罚。
                        因此,插入了杆,力和损失的比率大于10:1。
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Komarów
                        甚至是Budyon Semyon的白色劳斯莱斯汽车都站在波兰博物馆。
                        你是俄罗斯人吗? 不要再写自己的了。
                        BMP-1,2装甲步兵在战场上行驶,其装甲甚至比德国装甲运兵车少。 只有RPG-7可以对付他们
                        2014年的装甲车是什么(英制坦克)?它有合理的倾斜角度吗?
                        Эти мины попадали прямо в открытую крышу? Тебе знакомо такое словосочетание как "противоосколочная броня"?
                        让我们根据现代轮式装甲运兵车的报价进一步报价,同时将其预订和起落架与德国进行比较,这要比BMP更好。 他唯一的问题是他不知道如何游泳,但是他无法将自己从坦克中拉出。

                        您认为有多少枚迫击炮被杀死了? 我的知识,一种误解,将无济于事。 只是谷歌关于它。
                        麦纳(Mina)陡峭下落,因此其碎片的90%以上与地面平行飞行。 火炮弹约占5%。
                        在步行的步兵中,只有与地面平行飞行。 每个地雷都没有火炮弹那么人性化,而迫击炮比野战炮更重,射速更高。
                        砂浆弹片伤口很难治疗。 在第二次世界大战中,第一个问题是否是“分裂”的,有两个转折,经过粗略的检查后,通常将割伤了伤口的碎裂患者放在草地上并处理子弹伤。

                        手中的旗帜和脖子上的鼓...
                      2. Nagaybaks
                        Nagaybaks 8十二月2015 21:04
                        +2
                        =Condor-A" не снимая предварительно варежки с руки, чтобы "ущепнуть" его двумя-тремя пальцами как на мосинке."
                        我真是个不安的tszheksky巨魔。))))即使我以不同的昵称我也离开了。))
                        嗯...你为什么在波兰家里捏(Pinching))))你不明白))))但是,从19世纪末到50世纪20年代,我们使用这些步枪进行了战斗。 而且没有什么是正常的,步枪非常出色。 您没有这样的波兰人。 而且您自己看到了德国人在卡宾枪上看到的东西吗?))))诗人词曲作者。)))
                        Condor-A"Про один большой люк лучше молчи - два маленьких люка на башне Т-34 появидись не сразу. До этого раненые не в силах откинуть один большой даже вдвоем в этом танке горели."
                        也许您有烧伤的清单? 再次,因为没有未经证实的等等等等。))
                        关于卫兵和军刀。 既然你是这个行业的外行。 骑兵小规模冲突并不意味着要进行击剑和注射。 他们被峰顶刺破,被棋子切碎。 这里没有任何东西可以传播您对波兰人在1,5秒内被割断手指的猜测。 这样,我们本来可以不用手指去半个国家的。))))幼儿园,天哪,但是我在您的热情中看到....肮脏的幼儿园。)))
                        Condor-A"Поэтому вставили поляки, с соотношением сил и потерь больше чем 10 к 1."
                        Да ладно врать то))) вставили они хе-хе-хе. После этого боя "убегающие" красные захватили 2000 поляков в плен и вывели из окружения свою артиллерию.))) Правильно Буденный машину бросил (если это правда, а то вам верить себя не уважать.) А до этого 1 Конная армия шла от Киева до Львова с боями и умудрялась наступать на Замостье когда уже Тухачевский был разбит. 1-я Конная армия участвовала в Киевской, Ровенской и Львовской операциях РККА. Первые две операции были удачными для РККА. А теперь про любимый польский миф о сражении при Комарове.))) Из вики.))) Специально для тебя.)))
                        "Существует легенда, что в конце августа под Комаровом произошло самое крупное после 1813 года кавалерийское сражение, в котором 1-я польская дивизия Руммеля, численностью в 2000 сабель, разгромила Конную армию численностью 7000 сабель (а по другим утверждениям и 16 тыс.). Реальность, разумеется, была гораздо прозаичнее. Во-первых, численность Конной армии в 16 тыс. штыков и сабель — это её численность к началу кампании; но после украинского похода и тяжелых львовских боёв её численность сократилась более чем вдвое. Во-вторых, когда Первую конную бросили в рейд на Замостье, с целью облегчить положение армий Запфронта, там она столкнулась отнюдь не с одной польской дивизией. По данным советской разведки, к моменту рейда в районе Замостья поляки успели произвести перегруппировку и кроме частей 3-й польской армии там были обнаружены 10-я и 13-я пехотные, 1-я кавалерийская, 2-я Украинская и казачья дивизии. Пишущие про одну-единственную дивизию Руммеля, разгромившую Конармию в одиночку, как правило, не упоминают, что эта дивизия прибыла для подкрепления уже оперировавших в том районе соединений 3-й польской армии. При этом сами подкрепления не ограничивались одной лишь этой дивизией. Бой под Комаровом был лишь одним из эпизодов, в котором со стороны Конармии принимала участие лишь одна из четырёх кавалерийских дивизий, 6-я. То есть, численность столкнувшихся под Комаровом красных и польских частей была сопоставима, а масштаб боев никак не тянул на самое большое кавалерийское сражение (в советской историографии самым крупным кавалерийским сражением Гражданской войны считается встречное сражение у Среднего Егорлыка 25-27 февраля 1920 — до 25 тыс. сабель с обеих сторон). Неудача рейда на Замостье была более чем объяснима — Конармия начала этот рейд будучи измотанной в боях за Львов, оставив базы снабжения на правом берегу Западного Буга и будучи вынужденной преодолевать «на протяжении всего пятидневного рейда разбушевавшуюся стихию, которая весь этот лесисто-болотистый район непрерывными дождями превратила в труднопроходимые участки местности, сильно усложнявшие вопрос с маневрированием»[37]"
                      3. 神鹰
                        神鹰 9十二月2015 01:21
                        0
                        诊所...在战斗中没有及时采取的引信很重要。
                        Quote:Nagaibak
                        也许您有烧伤的清单? 再次,因为没有未经证实的等等等等。))

                        когда-нибудь попляшут и по твоим "монгольским" костям, герой комиксов.

                        他们围着篱笆,以致他们用俄语没有写关于苏联在1920年的科马罗夫战役的任何文章,他们没有说90年,现在他们没有写(你的废话是布登诺维特人没有的地方……他们从泥里吃土豆,但他们发现并俘虏了约2000名囚犯-不算在内)。 恰恰相反,布朗斯坦没有将战俘带回数十万,直到他们死于流行病。
                        Вот была до то-ли "стычки" то-ли "рейда 1-я КонАрмия, а потом про ее боевой путь уже ничего не пишут... Иди лучше своего Бабеля читай, "он ваше все". 笑
                        俄国人通常在那儿完工,只剩下没有手指的地方,被允许离开战场,跌跌撞撞地来到医疗单位,之后几乎总是被俘虏……
                        围绕她的波兰人并没有全方位地鸣响,因为即使击败数量如此优越但装备了这种较弱武器的敌人,也几乎没有勇气。
                        Давай покрути еще своим "маневрированием", война это ведь не главное...
                      4. 神鹰
                        神鹰 9十二月2015 10:09
                        0
                        Quote:Nagaibak
                        有烧伤的清单吗? 再次,因为没有未经证实的等等等等。))

                        Если набрать в гугле "один большой башенный люк Т-34" то есть много фотографий, включая как из под такого люка несгоревшим раненым советским танкистам улыбаясь (не всегда) помогали выбираться солдаты противника. Ничего кроме как еще более укрепить их в превосходстве своей расы над славянской после участия в открытии и поднятии такого продвинутого люка, быть не могло.
                        它只能用一只手从外面从塔上摇晃地站立在塔上打开,这是由您的朋友专门训练并在测试中容易演示的,并且由其他骄傲的达西人(也许他们甚至从未坐在坦克中)都被接受服役。
                        Прочитать об этом можно в разделе "Прочая матчасть" даже тут http://lurkmore.to/Т-34
                        看照片-就在这里
                        为什么还有那么远
                        http://topwar.ru/41028-oktyabr-1941-g-zahvat-v-plen-sovetskogo-tankista.html
                        "Октябрь 1941 г. Захват в плен советского танкиста".
                        в комментах никтое не понял, правда один удален, так что возможно кто и понял что это был больше не зават в плен а "вызволение" из башни.

                        由于此类文章的网站当然是被禁止的 Googl'e Rospotrebnadzor,报价


                        "Прочая матчасть" http://lurkmore.to/Т-34

                        塔。 在塔的早期版本中,昵称“ Pie”令人垂涎,其舱口正好是一个,但屋顶尺寸和重量也只有一半。 从理论上讲,更容易拉出那里的任何伤员,拆除诸如汽油箱之类的小零件进行维修,甚至在它后面也可以躲避敌人的子弹。 实际上,事实证明,从燃烧的地狱走到受伤的塔楼几乎是不可能的。 自1942年以来,出现了一座新塔楼-“坚果”。 它的区别在于8毫米厚的装甲,枪面罩周围欢快的53毫米“脸颊”,再加上它们在主装甲板上的“重叠”,经常使德国油轮在碰到这些脸颊时突然将塔架前额的105毫米感到惊讶,每个人都有自己的舱口盖,再过一会儿,司令官还得到了一个私人炮塔,以便至少他可以看到外面发生的事情而不会冒铅中毒的危险。 但是,这没有什么用,因为在T-34-85出现之前,指挥官将枪手的职责合并了,主要是从下方的大炮射击,而不是看着周围的环境。 但是,香肠将油轮的舒适性放在首位,并且每个都有一个单独的疏散孔...
          2. Nagaybaks
            Nagaybaks 6十二月2015 13:16
            0
            SectaHaki"Класть от роты на каждой высоте для того чтобы потом увидеть несколько кровавых отпечатков на снегу или пару тел и уходящие вдаль траки - не очень удачная для солдат импровизация. Некоторых "командиров" за такое даже расстреливали..."
            直诗人该死的...呵呵呵呵...讲故事的人))))
            1. 思嘉茶
              思嘉茶 7十二月2015 01:58
              -1
              你是搞笑 他们开始没有任何射击...当连续250至300人到3-5人少于XNUMX人,而这样的指挥官想要更多这样的攻击时,首先开始出现问题的是士兵,然后分析了他们的行动和特种部队之后...
              1. Nagaybaks
                Nagaybaks 7十二月2015 18:05
                0
                SectaHaki"Тебе смешно? Стали расстреливать безо всяких... Когда от 250-300 чел 3-5 раз подряд оставалось меньше дюжины, и таким командирам хотелось еще таких атак, стали появляться вопросы сначала у солдат, а потом после разбора их действий и у особистов."
                嘿,诗人,性格,你用证据来证明每一次这样的袭击都是合理的。 知道了吗?)))我们会进行梳理,否则,很多人会用尸体等填满大猩猩。具体来说,他们把哪家公司放在哪儿,应该归谁等。
                1. 神鹰
                  神鹰 8十二月2015 11:03
                  -2
                  "Слышь" и "Понял" это ты со своими собутыльниками отряхивайся так.
                  这些在莫斯科之战(通常在第二次世界大战)中的袭击不是案例,而是规则。 特别要考虑到那里没有坦克,因为没有什么东西可以种植德国装甲运兵车,在刚刚步入高处的苏联步兵之后,甚至连烟雾都没有。
                  1. Nagaybaks
                    Nagaybaks 8十二月2015 21:07
                    +2
                    Condor-A"Ты разве русский? Больше не пиши свою."
                    我是俄罗斯人,与您不同。)))我尊重他们,因此给我起了Nagaybak的绰号。 以及如何不尊重他们,因为在1830年波兰起义期间他们压碎了psheks。)))他们参加了Ostroleka的战斗。 自那时以来,他们的村庄之一就是车里雅宾斯克州Nagaybaksky区Ostrolenskaya。 以便。)))
                    Про немецкие бтры ты просто гонишь.)))) Даже обсуждать твой бред неохота. Про бой за Шахтерск погугли найдешь инфа о 24 награжденных ополченцев медалями" За боевые заслуги". За уничтожение колонны украинской бронетехники. Так, что поэт давай спускайся на грешную земли и прекращай жить польскими мифами. За сим раскланиваюсь. Не кашляй. Более отвечать не буду, ты не интересный собеседник. Смени методички что ли.))) Хе-хе-хе... а чего ты про барабан написал?))) Любишь барабанить?))) Ну, давай только у себя в Пшекландии долбись.)))
                    =Condor-A"Слышь" и "Понял" это ты со своими собутыльниками отряхивайся так."
                    而且你不值得另一个。))))
                  2. 神鹰
                    神鹰 9十二月2015 01:22
                    0
                    不,您不是俄罗斯人,曾经被称为陌生人的名字。

                    写一个关于德国装甲运兵车的先驱,而不是愚蠢地合并……为什么需要防焦装甲,而不仅仅是防弹装?
                    站在你的饮酒同伴旁边肯定是不值得的。
    2. stas57
      stas57 6十二月2015 11:06
      +2
      关于BTR是你奇妙的hnyu堆积...
      1. 思嘉茶
        思嘉茶 6十二月2015 11:22
        -1
        还有一个……为什么根本需要它们?
  • TANIT
    TANIT 5十二月2015 07:38
    -5
    战斗-扭转了整个战争(不是插入剪辑的高手,也不是阿列克谢·马托夫的特别粉丝。)
    新移民在哪里? 告诉我们所有这就是库利科沃战役。
  • aszzz888
    aszzz888 5十二月2015 07:40
    +6
    这说明了很多事情,俄罗斯没有赢,无论是谁,也不是什么时候!

    在成千上万的莫斯科人的仇恨外表下,在防水机前,

    我非常想重复这一点,只有角色已经不同了:粉末,鸡蛋,Turchinovs和其他有抱负的东西!
    1. 米舍尔
      米舍尔 5十二月2015 08:25
      +4
      没有,永远不会! 俄罗斯将无法获胜!!!
    2. TANIT
      TANIT 5十二月2015 18:31
      0
      有人有机会-在一堆圈养莳萝后面的浇水机....
  • 风暴突击者
    风暴突击者 5十二月2015 07:45
    +11
    莫斯科战役结束后,国防军只能在一个战略方向上进行严重的攻势,这已经成为胜利的保证。多年以来,火药的气味变得更加清晰。Vereya,Medyn ...朝着毛毛虫的柱子朝这些方向移动,老实说,我的眼泪从我的眼睛而不是从我的身上滴下来。
  • 准尉
    准尉 5十二月2015 08:00
    +12
    在我们学校里,有一个排名第三的阿尔汉格尔斯克船长,他是这些战斗的参与者。 他经常告诉学员关于莫斯科之战的信息。 来自莫斯科附近驱逐舰的船员来自太平洋舰队。 水手们穿着黑色大衣继续进攻,没有时间换衣服。 他们赢了。 我们的祖先,对您的美好回忆。
    Под Ленинградом в это же время началась операция освобождения Тихвина. Руководство "ВО", опубликуйте такую же статью про это сражение. Я написал повесть когда-то про это сражение "Скитание и возвращение Тихвинской иконы "Божий матери". Но это только эпизод того сражения. Честь имею.
  • TANIT
    TANIT 5十二月2015 08:14
    0

    因此,Chronol的女士们和先生们……并把这场战斗打败了?
    关于白痴,它破裂并沸腾了(有原因)....
  • 黑暗
    黑暗 5十二月2015 08:14
    +3
    荣耀给我们的祖先!
  • Koshak
    Koshak 5十二月2015 08:26
    +3
    莫斯科三月的后卫
    音乐:B。Mokrousov歌词:A。Surkov

    用钢排攻击
    我们坚定不移。
    我们的家庭资本,
    我们的边防被任命为领导人。

    合唱:

    我们不会在争夺资本的战斗中退缩,
    我们亲爱的莫斯科对我们来说很珍贵。
    坚不可摧的墙壁,钢铁防御
    粉碎,摧毁敌人!

    在行军平等排
    在他们的脚下哼着地球,
    我们的本土植物在我们身后。
    还有克里姆林宫的红星。

    合唱。

    为了幸福,自己动手吧
    我们建造了我们的城市
    每一块碎石
    我们将以可怕的价格回报。

    合唱。

    不要粉碎强大的力量
    强大是我们对火的抵抗。
    我们的敌人会找到坟墓
    在莫斯科附近的雾战中。

    合唱:

    我们不会在争夺资本的战斗中退缩,
    我们亲爱的莫斯科对我们来说很珍贵。
    坚不可摧的墙壁,钢铁防御
    粉碎,摧毁敌人!
  • Koshak
    Koshak 5十二月2015 08:28
    +4
    文字的作者(文字):
    苏尔科夫五世
    作曲家(音乐):
    利斯托夫K.
    “在独木舟中”

    火在狭窄的炉子中扑灭
    在原木上,焦油像眼泪一样。
    和谐在独奏中向我唱歌
    关于你的笑容和眼睛。
    灌木丛对我说了些关于你的事
    在莫斯科附近的白雪皑皑的田野中,
    我希望你听到
    我的声音多么悲伤。
    我希望你听到
    我的声音多么悲伤。

    你现在很遥远
    我们之间的雪和雪。
    我和你联系并不容易
    死前 - 四步。
    唱歌,口琴,暴风雪,
    错位的幸福召唤。
    我正处于寒冷的防空状态
    来自你坚不可摧的爱。
    我正处于寒冷的防空状态
    来自你坚不可摧的爱。

    火在狭窄的炉子中扑灭
    在原木上,焦油像眼泪一样。
    和谐在独奏中向我唱歌
    关于你的笑容和眼睛。
    灌木丛对我说了些关于你的事
    在莫斯科附近的白雪皑皑的田野中,
    我希望你听到
    我的声音多么悲伤。
    我希望你听到
    我的声音多么悲伤。
    1. TANIT
      TANIT 5十二月2015 08:34
      +2
      永远健康... 士兵
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 5十二月2015 11:17
      +4
      Первый тираж пластинок "В землянке" был уничтожен, как песня с паникерским настроем. А до приказа №227, который раскрывал истинное положение дел на фронте и в стране, было очень далеко. Кстати у Суркова было: "от МОЕЙ негасимой любви". Народ поправил.
    3. 评论已删除。
    4. serg2.72
      serg2.72 5十二月2015 20:57
      0
      诗人米哈伊尔·马图索夫斯基(Mikhail Matusovsky)将更多的节段归因于他的歌曲:

      在染有伏尔加河的山坡上,
      在莫斯科河的两岸
      在他们晒黑的皮大衣中
      你站着,西伯利亚人。

      愿你的壮举不被遗忘,
      那些人不会被遗忘-
      在一个陌生的村庄,
      在一个未知的高度...
  • PValery53
    PValery53 5十二月2015 08:29
    +2
    До 5 декабря 1941г отступающие советские войска терпели молчаливые укоры остававшегося на оккупацию населения... И наконец сжимавшаяся пружина нашей обороны вышла из-под контроля немцев и начала перемалывать "непрошенных гостей". Народ воспрял: наконец-то!! Наконец-то "дали просраться" фашистским иродам!
  • 评论已删除。
  • Al_oriso
    Al_oriso 5十二月2015 08:33
    0
    我们的盐不是数量,而是狡猾,惊奇,勇气和自信。
  • sasha75
    sasha75 5十二月2015 08:50
    +7
    很久以前,有一次,我在Sovetsky学校的一堂历史课上争论并获得挤奶,尽管我通常每季度有五个。 关于彼得的争论首先是,他没有做任何事情,没有计划,但是人民,现在人民实现了一切,彼得和我赢得了胜利,并赢得了舰队,谁提出来,谁搅动了波亚尔,谁把钱给了山羊,或者彼得就得到了?二。 因此,现在人们当然会以一种新的方式争论一切,但我们还需要一巴掌。 我想这就是我认为,20岁以后的当前盗用者将受到当局的压制和影响而受到推崇。 但是,如果您已经席卷了斯大林统治下的许多被压抑者的事务,那么您读过许多挪用公款的图波列夫·季莫申科滥用资金的行为,这并没有提醒任何人。 但是,经济文章不是主要文章吗?间谍活动是最后的钉子,以免松动。 因为现在同一个Vasilyeva更加方便地推出该状态。 叛国罪,终其一生,谁会反对。 您会考虑的,但是斯大林可能更明智地进行惩罚,以使整个家庭都受到怀疑。我们刚才还记得关于Var的孩子们的妻子的一些事情,他们将某些东西转移给了他们,他们有一些东西,即使在这一点上,斯大林还是领导者经理)))。
    1. 骆驼
      骆驼 5十二月2015 10:29
      +12
      我没有设定负号,但是:人!!! 好吧,写得更好! 好吧,这是不可能读的!
      不是语法纳粹语,但该短语的含义已丢失。
  • petr1965
    petr1965 5十二月2015 09:03
    +9
    我的祖父在整个战争中都是私有的,父亲从17岁起就在国防工厂工作,每个人都在他的位置上做他的事情,他没有时间谈论应归咎于谁,德国人已经到达莫斯科,并且不敢争论。他们一起伪造了我们的胜利。 我们没有像去年的乌克兰人那样逃避战争,没有举办脱口秀节目,这有时使我们厌倦了任何话题来提高我们的收视率并赚更多的钱。让我们更好地值得我们的祖先在艰难的岁月中捍卫我们的祖国,即使库利科沃战役
  • tehnoluks
    tehnoluks 5十二月2015 09:26
    +4
    在红军发动反攻时,纳粹在...坦克中占优势- 1170 针对774 ...

    在莫斯科战役中,德军损失了大约…… 1250 坦克,2,5千门炮,军用车辆


    ?
    1. igordok
      igordok 5十二月2015 11:07
      +2
      也许只是统计。 但不止一次修理过的汽车会遭遇BTT的损失。 每次更换,以及修理后,都被视为胜利。
    2. stas57
      stas57 5十二月2015 11:27
      0
      经常发生,考虑应用并考虑机器的平衡
  • 是猛犸象
    是猛犸象 5十二月2015 09:59
    +7
    Quote:mirag2
    Yaranee居住在Kryukovo的莫斯科附近,距离莫斯科41公里,位于红场上的无名战士遗体...

    两个叔叔Panfilovites躺在Kryukovo附近的一个万人冢中,葬礼为一个叔叔举行,据报失传了二十五年的第二个世纪,直到他的父亲在纪念馆看到他的名字。 这是我家里的一个故事。
  • Fonmeg
    Fonmeg 5十二月2015 10:17
    +5
    永恒的记忆和荣耀给我们的祖父和祖父,他们从纳粹邪恶中拯救了这个国家! 不幸的是,我们的后代无法保存它,而放弃了将其屈服的商人。 但是,如果我们不屈膝,我们就不是俄罗斯人!
    1936 год, а как актуально на сегодняшний день. Так вот сегодняшнюю "гниль либералистическую", поставившую страну на колени перед западом, нужно гнобить по всем направлениям, в память тех кто не щадил жизни своей в схватке с лютым врагом - фашизмом!
    1. Pomoryanin
      Pomoryanin 5十二月2015 12:23
      +2
      真理讲述了真相。
    2. tolancop
      tolancop 5十二月2015 18:56
      0
      图片很棒!
      她将是一个飞溅的地方!
  • stas57
    stas57 5十二月2015 10:30
    +1
    这一重大事件实际上预示了战争的结果。
    1. 思嘉茶
      思嘉茶 6十二月2015 04:47
      -2
      仅在1943年夏天才预定。
    2. 评论已删除。
  • 山射手
    山射手 5十二月2015 11:32
    +3
    Если правильно помню - это ПЕРВОЕ серьёзное поражение гитлеровской армии во ВМВ. Они ещё не задумались о поражении - как под Сталинградом, но во всем мире как свежим ветром подуло. Да и в нашей прессе случившееся называлось:"Провал немецкого наступления под Москвой". Ну не научились наши войска грамотно наступать. Этому ведь тоже надо учиться, чтобы спинным мозгом оценивать обстановку, и не переть грудью на пулемёты, а искать стыки, проскакивать в них, бить с фланга, обходить, обманывать и побеждать. Этому должны были научиться все, от маршала до сержанта. Артиллерийская поддержка, связь, управление в танковых прорывах, инициатива. Ну никак этому умению к декабрю 41-го у армии, которая все время отступала и вылезала из котлов и окружений, не откуда было взяться. Ничего, научились. Гитлеровцы два года завоёвывались Европу. Нашим хватило менее года ( от начала операции "Багратион" до взятия Берлина) чтобы отвоевать все назад и более того.
  • Pomoryanin
    Pomoryanin 5十二月2015 11:54
    +5
    我的祖父在Naro-Fominsk附近的1941十月受伤。 仅在今年3月的1942中排在前面。 永恒的荣耀给大侠!
    1. TANIT
      TANIT 5十二月2015 13:08
      -3
      祖父的永恒荣耀。
      А теперь -глядя на "коммунистов"- я ловлю себя на желании -сжечь партбилет моего отца. Ему повезло, он до теперешних "коммунистов" не дожил.
      1. Pomoryanin
        Pomoryanin 5十二月2015 15:40
        +5
        这不是共产党人。 这是机会主义者。 在任何情况下票都不会燃烧。 毕竟,你不同意,同意。
  • TANIT
    TANIT 5十二月2015 12:31
    +3
    您会笑(尽管我不认为这是笑的原因)。 但是Panfilov-Alma-Ata或Bishkek是什么样的分裂-突厥不同资源上的许多鼻子被打破了....
    但是一切都只是-那是苏维埃。
    В том мире, когда "коммунисты" были коммунистами.
    1. 思嘉茶
      思嘉茶 6十二月2015 05:01
      0
      事实甚至更简单-双方几乎毫无例外地战斗,因为他们后来在战后在建筑营中服役。
  • AID.S
    AID.S 5十二月2015 13:15
    +3
    Quote:tanit
    祖父的永恒荣耀。
    А теперь -глядя на "коммунистов"- я ловлю себя на желании -сжечь партбилет моего отца. Ему повезло, он до теперешних "коммунистов" не дожил.

    抱歉,当然,但是如果您决定燃烧,在轮胎上燃烧,则记忆对它们的燃烧效果最好……
  • TANIT
    TANIT 5十二月2015 13:22
    +4
    Quote:AID.S
    祖父的永恒荣耀。
    А теперь -глядя на "коммунистов"- я ловлю себя на желании -сжечь партбилет моего отца. Ему повезло, он до теперешних "коммунистов" не дожил.

    抱歉,当然,但是如果您决定燃烧,在轮胎上燃烧,则记忆对它们的燃烧效果最好……

    不完全是。 燃烧轮胎-燃烧轮胎的人也要燃烧。
    而且我不会烧掉父亲的派对卡。
  • TANIT
    TANIT 5十二月2015 13:45
    0
    我父亲是共产党员。
    共产主义者,继续前进!!!!他们走了。
  • 问题
    问题 5十二月2015 14:06
    -5
    我不想听到那里的事。
    我去了市场,我知道一件事。 我是自由人!
    1. TANIT
      TANIT 5十二月2015 14:10
      +1
      而且我不是免费的。 你是人吗
  • 评论已删除。
  • andrew42
    andrew42 5十二月2015 14:25
    +6
    Много тут ломается копий "виноват / не виноват Сталин", "виновато/не виновато командование РККА", "насколько силен вермахт" и прочая, прочая. Также много споров о значении разгрома "все-европейских" (!) нацистов под Москвой. Я считаю, что "битва под Москвой" началась не с выхода гитлеровцев к Юхнову, Ясной Поляне и прочим ближним населенным пунктам. Это была всего лишь кульминация. Битва началась минимум со Смоленска, через Ельню, через октябрьский разгром наших 2-х фронтов, через прорыв Гудериана к Туле, и закончилась всем известным финалом, то есть нашей победой. Героев войны за 4 года было много, но мне кажется ,что самый великий герой той войны, это Неизвестный солдат. Тот, кто дрался без надежды на победу в своем личном бою, погибал в окружениях, стоял насмерть. Мы не знаем очень многих героев того периода, не знаем их имен, не знаем, как встретили они смерть, и наверное всего не узнаем никогда. Но они были! Точнее, они есть. Где то они есть в этой Вселенной и существуют. Помнится, из описания подвига 3000 Подольских курсантов против немецкой группировки: "когда передовая рота прибыла на берег реки Угра, наш берег прикрывали 12 десантников и 1 танк". Когда в свое время читал про Подольских, у меня, у взрослого мужика, наворачивались злые слезы. Но их подвиг хотя бы известен и описан, хотя и с запозданием. Но думается, что и те 12 + 3 танкиста отступать не собирались. И таких было много, в разных местах, в разных ситуациях. Первый поклон - таким неизвестным героям. Пока в России есть такой дух, пока мы готовы умирать за весь свой народ в целом, этот народ будет жить.
    1. stas57
      stas57 5十二月2015 15:18
      +1
      Quote:andrew42
      这场战斗至少与斯摩棱斯克一起开始,通过Yelnya,通过十月击败我们的2战线,通过古德里安突破到图拉

      我完全同意布良斯克阵线拯救了莫斯科,更准确地说是通过放下救赎,囤积和迫使德国TG
    2. TANIT
      TANIT 5十二月2015 18:39
      -1
      您写道,有人去市场了。 人与人之间的区别不仅对我可见吗?
  • 副翼
    副翼 5十二月2015 17:30
    +1
    荣耀给红军!
  • Avantageur
    Avantageur 5十二月2015 17:33
    0
    “俄罗斯很棒,但无处可退-在莫斯科后面!”
    1. TANIT
      TANIT 5十二月2015 18:20
      0
      一句话,就是这样。 士兵
  • tolancop
    tolancop 5十二月2015 19:07
    0
    В обороне Москвы есть одно "белое пятно". О том, как перли немцы по Волоколамскому шоссе книги написаны. О движении по Ленинградскому шоссе тоже информации достаточно. Наро-Фоминск - на слуху. Прикрывавшая Москву с юга Тула - город-герой - тоже в общем написано. А вот о северном направлении как-то ничего или почти ничего. Стоит монумент на Перемиловских высотах в Дмитрове и все.... Немного для себя открыл, когда читал о канале им.Москвы и вкладе его работников в оборону столицы. История и героическая и трагическая.
    1. stas57
      stas57 5十二月2015 20:59
      0
      但是关于北方方向,某种程度上没什么或几乎没有

      如果你不知道什么 - 不是它本质上不存在的事实。
      Karasev,Vasily Stepanovich; 雷巴科夫谢尔盖斯坦尼斯拉维奇
      罗加乔夫结。 从防守到进攻。
      几集莫斯科之战。 11月 - 12月1941年度报告
      http://militera.lib.ru/h/karasyov_rybakov01/index.html
      1. tolancop
        tolancop 5十二月2015 23:39
        +1
        但是非常感谢您与文献的联系。 一定要找到并阅读...
        1. 神鹰
          神鹰 13十二月2015 04:33
          0
          这与2011年的罗加切夫(Rogachev)有关(事件发生后仅70年才发布)。 在北方方向上,在莫斯科之战中,近距离的情况比其他任何地方都糟,因此长期以来,人们一直不欢迎为此写些东西,他们因回忆录而受到惩罚,野战士兵的信件几乎被撤回。
          这是另一个:
          http://militera.lib.ru/memo/russian/moscow25/12.html/index.html
          德军的突破远不止于他们在第一个链接中绘制的地图,并且对Sergiev Posad,Sofrino和Pushkin(MO)发起了进攻,其中一半没有到达某个地方。 这比2月XNUMX日在希姆基的德国军事交流的突破要危险得多,后者只是开枪射击。
          根据https://ru.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Moscow的说法,这没有什么。 用德语也用英语。
          Немца благодаря "мастерству" особенно младших и средних командиров (на старших вплоть до ГКЖ тоже хватало) отгоняли от Москвы "людсиким волнами" и потери были соответсвующие.
          Комментарии SectaHaki где было написано еще категоричней чем по первой ссылке были администрацией коллегиально удалены почему? Согласно просьбам подвизгивающих уважаемых "нагайбаков" и "ротмистров"?
          尽管如此,他们还是通过直接背叛将150-500名士兵带入了火袋。
          斯大林亲自开车到莫斯科北部,距克里姆林宫约19公里的前线。
        2. 评论已删除。
    2. 思嘉茶
      思嘉茶 6十二月2015 05:17
      -1
      那里有绞肉机本身,由于这个方向,所有东西都被绞死了好几次,在防御和反攻方面损失最大,所以不欢迎报道这些事件。 在图拉-瑟普霍夫(Tula-Serpukhov)附近的德国人取得了一半的突破,在远离莫斯科的情况下都一样。
    3. 神鹰
      神鹰 13十二月2015 04:40
      0
      关于在该主题上发现的内容,我可以在哪里阅读? 如果没有,则抛出一个链接。
  • 詹姆斯
    詹姆斯 5十二月2015 21:23
    -1
    Я уже писал: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны."
  • Potalevl
    Potalevl 5十二月2015 21:48
    0
    这个信息资源上的每个人都渴望。 这样他的陈述才是最终的真理。 每个人都在试图传达自己的真相。 如您所知,每个人都有自己的真理,但真理是一个(与上帝同在)的真理。 因此,骄傲与钦佩,邪恶与怨恨,利弊,结果,我们再次踏上了同样的耙路。 吐出全能者的诫命。
  • uragan114
    uragan114 5十二月2015 22:28
    0
    在莫斯科附近,在斯大林格勒气息之下,在库尔斯克附近,德国人得到了一个吻。
    当他们说自己做错了事情时,它如何开始激怒,但这是必要的。
    ПОБЕДИЛИ те кто "поднимались как один,те кто брал Берлин".
    1. 思嘉茶
      思嘉茶 6十二月2015 04:05
      -1
      做俄罗斯傻子的一切吗?
      不要气愤,要了解出什么问题了,这是必要的。
  • 奔萨
    奔萨 5十二月2015 23:09
    -2
    Quote:Igor39
    当然,我很欣赏您的士兵的壮举,但提出这篇文章的目的是让斯大林几乎阻止了德国人的发言,演讲,计划的决议,这固然很好,但问题是:谁让德国人去莫斯科?