军事评论

苏联参与日本的重组

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В 故事 第二次世界大战中,有许多未说明和有意识的遗漏,特别是如果我们谈论苏联史学,俄罗斯史学起源于此。 特别是出于政治原因,她阻止了苏联参与1947的欧洲巴黎和平条约,甚至忽略了它的存在。 原因很清楚 - 为了在国际舞台上表现出色,苏联领导人已经过多地原谅了希特勒的同谋,无视人民对报复的渴望。 在苏联和现代俄罗斯的历史科学中努力保持沉默的另一个重要议题是东京进程和苏联参与战后日本重建。 不能说这是重要的,但也很奇怪,根本不提它 - 至少出于历史正义的原因。




俄罗斯教科书中仍然经常包含日本被一些美国人占据的短语。 从这一点来看,这些指控的作者直接或间接地得出结论,他们说,后来东京成为反苏和亲美的正是因为这一点。 实际上,它有点不同。 是的,在日本的四个主要岛屿 - 本州,锡克库,九州和北海道 - 大约部署了数千名来自占领军的美国士兵的350。 但与此同时,他们得到了数千名英国,加拿大,新西兰,澳大利亚军方的支持。 苏联军队驻扎在南萨哈林岛和千岛群岛,这些群岛甚至不被视为日本的殖民地,而是该国本身的一部分,那里有日本的城市,铁路和工厂。 此外,苏联占领了朝鲜北部,虽然它是一个殖民地,但它是战前日本国家的一部分。 所以,事实上,苏联有自己的占领区,在适当的技巧下,可以在日本的盟军协商中给予莫斯科一个沉重的论据。

苏联参与日本的重组


仅南萨哈林的人口估计为400000 - 500000人,更不用说来自韩国的数百万日本人了。 一些苏联军队出现在美国占领区,尽管他们的力量很小。 顺便说一句,中国也有它的占领区 - 这是台湾岛和澎湖群岛,但这个国家的内战很快导致中国人脱离了真正的玩家。

正如我们所看到的,最初与来自莫斯科的美国人讨价还价的条件虽然非常有限。 苏联和美国军队之间往往只有几公里的海峡驻扎在不同的岛屿上。 从这个意义上说,顺便说一句,值得一提的是俄罗斯媒体对千岛群岛和北海道的一些现代猜测。 因此,俄罗斯在俄日战争期间完全丧失了千岛群岛,因为一些作者甚至声称拥有相当权威的出版物,但几十年前并且以一种非常和平的方式。 至于北海道,根据一些记者的发明,也应该被苏联占领,这也不是真的。 根据“波茨坦宣言”的规定,北海道仍然处于战后日本的主权之下,在此之前,盟国之间的协议受到美国的控制。 任何以武力夺取北海道的企图都将不可避免地以与美国对抗的方式结束,美国在海上和空中对苏联海军的优势是无可争辩的。

因此,苏联有其占领区,其代表接受了密苏里战舰的投降,因此一个合乎逻辑的步骤是邀请他参与东京进程,而不是日本帝国的领导。 这个法院与纽伦堡审判的主要区别在于,检察官甚至没有夸张的平等 - 美国人以各种可能的方式强调他们是主要的。 其他国家(英国,澳大利亚,菲律宾,苏联,新西兰,印度,法国,荷兰,加拿大和中国)的法官和检察官只是作为一种支持团队,旨在使所发生的事情具有合法性。 法官扎里亚诺夫少将在苏联方面发言; S.A.Golunsky(后来由A.N.Vasilyev取代)被任命为检察官,L.N。Smirnov为副检察官。 提出的指控包括计划对苏联开战。



由于大规模,重要的是对平民和战俘进行有组织的恐怖活动是毋庸置疑的(证据证明绰绰有余),问题只在于查明和惩罚肇事者。 对被告的指控分为三类:“A”(危害和平罪,释放战争罪),“B”(屠杀)和“C”(危害人类罪)。 在29被告中,7被判处死刑,3没有活到调查结束。 其中,东条英机 - 帝国首相,在此期间发动了太平洋战争。

在终身罪名的16人中,3在拘留期间死亡,其余人在日本主权恢复后在1954-55中被释放。 他们中的一些人变成了大政治并重新担任部长职位。 这就是“第二次世界大战结果的修订”实际开始时的方式。 尽管如此,东京进程和苏联参与其中的事实仍然是现代俄罗斯社会的一个黑暗页面。

总的来说,可以说,在五十年代初期,美国人坚决并坚定地将所有前盟友从参与日出之地的内政中解放出来,后者在欧洲成为与欧洲联合王国或中东以色列同样的美国附庸。 为了抑制仍然记得独立辉煌岁月的日本政客,他们被迫施加两项手脚限制的条约。 第一个是旧金山和平条约,它使南部岛屿永久占领美国。 第二个是美日安全条约的原始版本,如果华盛顿认为有必要,该条约规定美国陆军直接介入东京内政。 当这些条款被清算时,二十年过去了,在此期间,关注美利坚合众国的新一代日本政客已经成长。

在新的亲美日本中,莫斯科的可能性甚至比过去的独立帝国日本还要少。 有没有机会避免这种外交惨败? 假设 - 是的,他是。 但是做了什么。 尽管苏联和日本之间的经济关系有所改善,但整个冷战时期莫斯科都被迫在远东岛上留下了许多军事单位,以期对日裔美国人的入侵。 这是东京和华盛顿的联盟,在较小程度上是千岛问题,导致我们的国家在路障的对立面。
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25 评论
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  1. 假
    4十二月2015 08:05
    +3
    谢谢你的事实。 关于在华盛顿面前搞砸的莫斯科问题的讨论是为了什么? 而且如果要亵渎苏联,那么至少要给几个解释,否则看起来就很自由主义。
    1. 可变
      可变 4十二月2015 09:17
      +1
      在他看来,华盛顿拥有更多的权利,因为他是日本的主要对手,战争与他在珍珠港开始了。 为了润滑同盟,无论如何,很明显,他们没有欲望,而且在战略计划中,它完全由日本控制,这似乎对未来可能发生的战争来说是一个更重要的因素。
      1. Scraptor
        Scraptor 4十二月2015 13:53
        +4
        日本在1854年被美国人Piri发现后立即成为这种元素,因为此后不久,在1855年,它爬上了千岛群岛。

        只是在1945年日本人及时“意识到自己的错误”并立即将美国人召回,受到了苏军迅速从北部狭窄通道中占领的威胁。

        苏联的失败是对日本战败的主要贡献,它击败了日本的军队并剥夺了大规模杀伤性细菌性武器,日本将在美国对地毯式炸弹和核武器摧毁其城市作出反应。

        萨哈林岛和千岛群岛是苏联的土地,中国满洲,韩国是一个独立国家,日本是日本,被击败的日本人对此没有幻想,因为那里没有苏联占领区。

        根据雅尔塔协议,苏联在日本的占领区将包括北海道(仅在1879年才被日本包括在内,并受到俄罗斯帝国的争议)和本州的一半,因为该国将成为(并实际上做出了贡献)最大和最重要的国家。为日本的失败做出了贡献。

        如果苏联能够在短短几个月内从基本航空器所覆盖的小型登陆艇上夺取日本,那么美国人-不得早于几年后,然后苏联允许他们使用堪察加半岛的桥头堡和飞机场。 好吧,无论如何,在诺曼底登陆期间既没有使用UDC也没有使用AUG,甚至在地中海登陆时都在摩洛哥而不是立即在意大利的安齐奥或法国马赛登陆,因为大型船只非常容易受到沿海航空打击的影响。 因此,杜利特尔的袭击具有宣传性质,此后,大黄蜂不等日本飞机,就全速从日本海岸滑回。
        冲绳只有两个机场,对美国人来说就足够了,冲绳在降落前必须将其压碎,然后在伊沃·吉姆升起六面旗帜。
        不论美国采取何种努力,苏联都会粉碎日本,因为沿海海峡地区的舰队无法解决任何对抗航空的问题,而且苏联的航空能力比日本更好,例如陆军。 结果,皇帝不得不逃到这个冲绳,当时蒋介石从毛派分子逃到台湾,所以日本人只是让美国人进来,开始舔他们的东西,而不是靴子。
        1. Scraptor
          Scraptor 4十二月2015 15:18
          0
          ……由于没有这种幻想,日本平民本身就被大规模撤离了这些“领土”。 以及来自韩国。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Scraptor
          如果苏联能够在短短几个月内用1945在基础航空覆盖的小型登陆艇上占领日本

          为什么不在几天内?
          Quote:Scraptor
          无论美国的努力如何,苏联都会粉碎日本,因为沿海航空倾倒区的船队没有做出任何决定,苏联的航空比日本更好

          嗯。 在您的闲暇时间探索苏联航空在同一个Shumshu登陆期间所取得的成就(顺便说一下)。
          1. Scraptor
            Scraptor 5十二月2015 01:59
            0
            因为萨哈林岛 - 几个星期。

            他们甚至都没有占领过这个岛屿吗? 总的来说,千岛群岛都没有?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Scraptor
              因为萨哈林岛 - 几个星期。

              萨哈林在陆地作战期间没有捕捉到什么?
              Quote:Scraptor
              一般来说,千岛群岛都没有?

              他们拿了一个叫Shumsh。 其余的没有采取和借,因为日本已经投降了这个时间。 关于他们如何采取Shumsh - 取消订阅下面,因为你甚至不知道
              1. Scraptor
                Scraptor 5十二月2015 21:43
                0
                在登陆期间,千岛群岛没有什么? 萨哈林岛也有登陆。 并前往韩国。 日本人不仅对Shumshu提出抵抗,而且他们屈服于“盟友”。 战斗发生在千岛群岛,直到9月11日至XNUMX日。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:Scraptor
                  那时千岛群岛没有什么可以登陆的?

                  去教导物资,因为主冒犯了心灵。 投降后,千岛群人采取了措施,日本人没有抵抗,但是当我们的部队出现时他们投降了。
                  Quote:Scraptor
                  萨哈林岛也有登陆。 而且到了韩国

                  嗯。 战术突击部队,没有海军和空军掩护的海军陆战队营。
                  Quote:Scraptor
                  日本人不仅对Shumshu提出抵抗,而且他们屈服于“盟友”。 战斗发生在千岛群岛,直到9月11日至XNUMX日。

                  阅读捕获千岛群岛的故事。 任何东西。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 6十二月2015 00:06
                    0
                    去了解千岛行动的历史……无论他们身在何处,都没有撤离,他们抵抗了。 投降的任务是虚构的,因此,在苏联方面,只有一名新近复制的将军在场-美国总部的联络官,符拉迪沃斯托克没有为此专门派遣任何元帅,他们也无法派遣,因为与日军的战斗并未停止,尽管美国人,关于在横滨“投降签字”被卸货一周之前的恐怖,在东京湾是同样的美国利科尔公司。 日本人在签约超过10天之前就停止了抵抗美国人的行动,而苏联军队则有机会再抵抗10天。
                    在此之前,德国人的情况也一样,只有美国人的障碍才超过一个月。

                    尽管美国人在朝鲜这些港口进行了开采,但在海军和海军的掩护下,尽管特别同意它们不在美国作战区内。

                    自己阅读...并撰写有关SKVVP的信息 欺负
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      -1
                      Quote:Scraptor
                      去了解千岛行动的历史......无论他们在哪里,也没有撤离,他们都拒绝了。

                      是啊。 而且,除了Shumsh,他们没有抵抗任何地方,你试图通过收银机再次看起来聪明。
                      Quote:Scraptor
                      投降投降是虚构的,所以在苏联总部只有一位刚刚复制的将军,美国总部的一名通讯官,没有为此目的派遣符拉迪沃斯托克的元帅。

                      但出于某种原因,日本人深深扎根于此。 在投降之前,他们抵制,之后 - 否。 这样的事情。
                      Quote:Scraptor
                      因为打架并没有停止与日本人

                      是的,请告诉我日本人在投降后与苏联在哪里战斗(事实上,它在这里和那里,再一次揭示你完全无视历史,这很有趣)。
                      Quote:Scraptor
                      关于SKVVP写的

                      会有时间 - 必然。
                      1. Scraptor
                        Scraptor 6十二月2015 01:17
                        0
                        “无阻力着陆”,即28年1945月2日在横滨的美国海军陆战队港口通常的卸货,是在1945年XNUMX月XNUMX日投降之前还是投降之后?
                        您在模板中休息了一下,逃避了现实,或者正在轰炸,但是没有什么可反对的吗? 数数您的美元,收银员...
                        战舰上的纸挥了挥手,而命令(对于这些俄国人而言)却没有到达遥远的日本驻军,而一切仍然在那里,仅此而已。 另外,美国人于12月XNUMX日抵达柏林,开始进行柏林行动之前四天……他们还没有被俘虏! 但是东京,甚至札幌都被俘虏了。

                        现在有时间,你为什么不写? 欺负
  2. alicante11
    alicante11 4十二月2015 08:06
    +6
    好吧,作者列出的领土仍留在俄罗斯。 千岛群岛和南萨哈林岛成为其中的一部分,北朝鲜建立了“ Kimanids”的盟国政权。 而且没有什么特别的可以“交易”的。 我们不能放弃岛屿领土,因为这是通往海洋的出口。 美国人把韩国视为他们成熟的奖杯,他们试图赢回。 而且,尽管有些鲁((尽管最好称其为“古怪”)要好得多,但坦率地说,东部GVMB附近的反美朝鲜民主主义人民共和国位于朝鲜之下。
    因此,我们实际上没有太多选择。 IVS不想与阿梅斯吵架,他们认为,以罗斯福为榜样,人们可以平等对待他们。 因此,他不接受日本的调查,以确保维持帝国的独立性。 而且,当然,他们知道必须得到苏联的支持。 当然,在战争期间,日本人表现得“丑陋”,危害人类罪并没有掩盖他们。 但是美国人和其他欧洲人不是也以同样的方式犯罪吗? “淹死所有人”-这不是阿米尔潜水艇手的口号吗? 我说的不是东京(德累斯顿)的核爆炸和大火。 因此与日本人打交道绝对值得。 唯一的事情是所有的让步都必须事先采取,以防美国人不害怕我们在日本方面的干预。
    1. Scraptor
      Scraptor 4十二月2015 15:21
      0
      美国人占领了整个日本,随即在雅尔塔(Yalta)上分裂,并分裂了较早的条约后,他们感到非常惊讶,为什么苏联没有占领整个朝鲜。
      1. Kibalchish
        5十二月2015 03:19
        0
        请参阅部分协议的链接。
        1. Scraptor
          Scraptor 5十二月2015 03:25
          0
          海象仍然对他保密吗? 您可以在Google的“日本战后分裂”图片中找到地图本身。
          1. Kibalchish
            5十二月2015 11:29
            0
            这些是个人愿望清单Amer。 军队在入侵日本的极端情况下。 苏联领导人与美国之间没有这样的协议。
            1. Scraptor
              Scraptor 5十二月2015 21:39
              0
              个人愿望清单始于他们夺走了整个日本的领土,这些卡是雅尔塔协议的结果。

              对你来说恰恰相反...
  3. avva2012
    avva2012 4十二月2015 08:48
    +4
    当然,在战争期间,日本人表现得“丑陋”,危害人类罪并没有掩盖他们。
    一般来说,如果你看看日本人在中国所做的事情,那么在某些方面,德国人会紧张地抽烟。 在日本,战争结束后,像德国一样,对表演者的迫害并非如此。 并且,很多生物,平静地活到老年。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 4十二月2015 10:04
      0
      一些人甚至在丛林和地下墓穴中战斗了30年。
      战争是一件可怕的事情。
      1. avva2012
        avva2012 4十二月2015 14:50
        0
        嗯,那是一帧。 你看,他忘了说战争结束了。 并且,我认为关于一个农民的轶事,在白俄罗斯,在战争之后使火车出轨,简直是荒谬的。 事实证明,生活仍然不是这样的轶事所能说明的。
        1. Scraptor
          Scraptor 5十二月2015 00:53
          0
          他们很多,他是他的“隐士游击队”分队的最后一名。
    2. alicante11
      alicante11 4十二月2015 10:33
      -1
      一般来说,如果你看看日本人在中国所做的事情


      我认为,无论受害者人数和造成痛苦的方法如何,任何危害人类罪都是不可接受的。 我不宽恕日本人,我说从道德的角度来看,与amers和yaps的互动是一回事。 但就现实政治而言,支持日本人更有利可图。 当然,这是ITT的一个错误,但不是原则问题,也不是在它上面留下阴影。
      1. avva2012
        avva2012 4十二月2015 10:56
        -3
        斯大林,无法与战犯谈判! 当然,美国轰炸了德累斯顿,将核武器丢弃在日本。 但是。 没有对囚犯进行细菌学武器测试,他们并没有感冒。 并且,他们没有历史上的南京大屠杀。 根据国际法律如此。 是的,也是人类。
        1. alicante11
          alicante11 4十二月2015 12:07
          +1
          但是。 没有对囚犯进行细菌学武器测试,他们并没有感冒。


          摧毁数十万平民更好吗? 你不明白吗? 这完全违背了人性。 这都是丑陋的。 但他们都是。 这不是侮辱,而是对它们不同的事实的陈述。 因此,如果我们允许自己与一些怪人合作,那么为什么我们不能与其他怪人合作呢?
          1. avva2012
            avva2012 4十二月2015 14:45
            0
            在发生在我们身上的这场战争之后,斯大林必须考虑到国际形势并服从国际条约。 摧毁数十万平民更好吗? 你不明白吗? 我明白我对美国的态度并不比疯狗更好。 对不起,但这些都是情绪,尽管可以理解。 为了战斗,即使与美国在一起,我们也没有力量。 并且,与日本合作? 不,肯定会有一团糟,没有选择。
            1. Scraptor
              Scraptor 5十二月2015 01:16
              0
              不服从,而是要遵循……美国人没有遵守关于日本分割的雅尔塔条约,这违反了它们。 仅仅是因为与美国的战争因此而开始,那么第二次世界大战后的苏联人民就不会因为北海道和本州的一半而对自己的利益感到满意。 尽管将美国人从欧洲,阿拉斯加和日本赶出去的可能性很大,但核武器(美国人已经用尽了一切)并不是大规模杀伤性武器的唯一类型。
              起初,欧洲的美国人也占领了捷克斯洛伐克的部分地区和德国东部占领区的大约一半领土,但被迫离开那里。 如果他们不离开的话,人们会很快理解的,特别是在德国这个地区是最富有的铀矿,前15年苏联制造的大部分核弹头都是从矿石中开采出来的。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:Scraptor
                虽然很有可能从美国,阿拉斯加和日本淘汰美国人

                傻瓜
                我们唯一真正打败美国人的地方是欧洲。 苏联没有海上和空军在日本降落(特别是在阿拉斯加)。
                1. Scraptor
                  Scraptor 5十二月2015 02:09
                  0
                  再次狂欢,把自己撞在叉子上,然后打开clouse ...顺便说一下,关于SKVVP的承诺文章在哪里? 笑 欺负

                  战争将立即开始,在即将进行的对日本的战斗中,美国人的空军将很快结束,即使他们设法迅速将其转移到日本诸岛,而且与海洋不同,海峡已经被克服,而不是在和平时期,而是在UDC(和平时期)在其空中掩护下的两栖攻击。
                  在阿拉斯加,由于堪察加半岛和楚科奇半岛与西伯利亚大铁路线相距遥远,而且北冰洋沿线的路肩很大,因此比日本困难得多。
                  在欧洲,这不仅是因为英格兰及其功能完善的防空系统和众多的机场。

                  美国人并没有在日本的战斗中着陆,在日本,空军比苏维埃要弱得多。几年来,他们四处走动,在偏远的岛屿上徘徊,以获得海岸战机和攻击机的作用范围,并用它们轰炸自己,而不是从航空母舰上轰炸,然后那里和平分开,没有殴打卸载! 当苏联千岛群岛登陆行动还没有开始的时候。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:Scraptor
                    再次狂欢

                    再一次,如果没有明确(甚至含糊不清)的论点,你就会很粗鲁
                    Quote:Scraptor
                    顺便问一下,关于SCWVP的承诺文章在哪里?

                    唉,没有时间,这是一个遗憾。 你不值得讨论,但再一次证明你的错误深度会很有趣。
                    Quote:Scraptor
                    战争将立即开始,美国空军在即将到来的日本战争中将很快结束

                    是的,他们为什么要结束? 你看看全球,在哪里 - 日本和苏联。 并测量距离。 并与当时飞机的作用半径进行比较。 那么,也许,你会发现苏联飞机在日本上空的空战根本不可能。
                    Quote:Scraptor
                    与海洋形成鲜明对比的是海峡,而不是在UDC(平时),而是在小型登陆艇上,在他们自己的空中掩护下。

                    什么是海峡?! 你怎么去这些海峡?:)))或者你认真地认为你能够组织萨哈林岛的登陆? wassat 然后你比我想象的更有才华。 笑
                    LaPérouse海峡不是一个水坑,即使在最狭窄的部分也有43公里宽。 苏联航空(更准确地说,可以部署在南萨哈林机场的少数部队)没有任何海战经验,并且会立即被美国航空母舰飞机击沉。
                    波罗的海虽然还是有一定的军事行动经验,却无法击沉“史莱森”号(Schlesien),即前无畏时代的战舰。 为了摧毁“ Niobe”号(nee-荷兰式3800吨装甲巡洋舰),需要131架飞机。 在这种背景下,您的声明证明,苏联空军比美国空军更有经验,因此获得达尔文奖。
                    Quote:Scraptor
                    美国人不会在日本战斗

                    我们也不会相信。 或者更确切地说,一旦降落战斗 - 在Shumshu(其余只不过是战术突击部队)。 这是苏日战争的唯一运作,其中苏联的伤亡人数比日本人多。 尽管如此:
                    1)降落在原生飞机的半径范围内(虽然她尝试过但无法提供任何帮助)
                    2)在他们自己的舰队的掩护下降落(结果证明坦率地说是有害的 - 从爆发的100-mm枪支炮弹区域并没有伤害他,但警告日本人关于这次行动)
                    3)日本舰队没有反应,也几乎没有航空。
                    但最终,他们的胜利完全归功于我们在陆地战斗能力方面的优势 - 尽管登陆部队对付也有坦克的优势敌军,我们的步兵只是在岛上涂抹了武士。
                    1. Scraptor
                      Scraptor 5十二月2015 23:04
                      0
                      再次疯狂(无礼)...日本舰队再也没有反对过苏联的登陆行动-早在1934年,他就从苏联的飞船上扇了出去,留下了两个先前被俘的苏联TFR,当时他们驾驶日本偷猎者在苏联恐怖海域自生自灭,甚至祝他们“快乐航行” 哭泣

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      什么海峡?!

                      那些不是海洋的国家甚至被重型大炮封锁,甚至被基本航空兵封锁。 在此掩护下,可以通过小型两栖手段克服它们,而神风敢死队是不够的。 笑

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      苏联航空(更确切地说,可以在南萨哈林机场部署的少数部队)没有海战经验,因此会立即被美国航母击碎...

                      由于没有足够的时间在SKVVP上,因此已经推迟了关于美国警察的讨论,而不是对苏联所发生的一切无所作为的疏忽。 LOL 在俄罗斯海军爱国者和“战舰爱好者”的带领下,你为什么还那么笨拙?
                      您那心爱的美国航空母舰将不算在内-不沉没,防火的萨哈林机场将以某种方式容纳更多的美国航空母舰,苏联有4年的海战经验,比美国德国飞行员强大得多,而这些美国航空母舰都是尽管日本空军比苏维埃更弱,但是这四年没有冒着接近日本海岸的危险。

                      只是“争取日本继承权”的战争没有依靠苏维埃人民,尽管惩罚逃避美国追赶的日本也不会受到伤害。 取而代之的是,他们只带了自己的东西……中国人拿走的一切都交给了中国人,他们没有把朝鲜带到第38平行线以南(大约计划将日本分成雅尔塔的占领区)。

                      讨论不支持您。

                      所谓的“仅着陆行动”必须立即进行,在此之前,如果不是出于美国对他们的立场以及打算从那里下船的意图,则计划从萨哈林岛捕获北海道以切断千岛,并将其留在他们的后方。

                      苏联降落在距其基地数百公里的坚固的朝鲜港口。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:Scraptor
                        可能没有人反对日本舰队的苏联下机 - 它仍然在1934,当它从风扇拖着苏联飞船

                        这种胡说八道甚至很有趣。 特别是在“飞船”主题上-这些美国的卡塔利娜隧道吗? “名字,姐姐,名字!”
                        所以,总的来说,作为参考 - 日本帝国在1934中有一个方便的姿势 - 他们想要的苏联小道 - 我们水域的捕食性捕捞超过了所有合理的限制,苏联无法对此采取任何措施。 舰队不是。
                        Quote:Scraptor
                        这些不是海洋,即使是重型火炮也会重叠,基础航空更是如此

                        在故事的白痴的湿情色梦 - 当然。 事实上,在美国海军面前,苏联没有什么能够为Hokkado登陆。 说出你喜欢什么,苏联对Shumshu也无能为力 - 在日本海军完全没有反对的情况下。
                        Quote:Scraptor
                        对美国警察提出同样的看法,而不是无视苏联的所有事情,而且你没有时间参加SKVVP

                        我不会无视苏维埃的一切。 我非常了解,在苏联海军的1945中,三个人不如美国海军,苏联空军在物资和海战中都输给了美国。
                        Quote:Scraptor
                        你最喜欢的美国航空母舰将不计入那里 - 不沉的防火萨哈林机场将包含更多的美国航空母舰,

                        是啊。 考虑到80参与了太平洋舰队飞机萨哈林运营(即八八字)的地面运行,这一说法的价值不容小觑。 笑
                        Quote:Scraptor
                        苏联海战的经历是4,

                        Chtooooo?:)))来吧,告诉我们关于苏联航空在这些4年代成功的所有令人毛骨悚然的细节
                        Quote:Scraptor
                        当时,这些美国航空母舰,所有这些4年,并没有冒险接近日本海岸

                        计算不愿靠近某个地方的美国人摧毁了多少架日本飞机,并给出了数字。 让我们将其与东线德国人的损失进行比较。
                        Quote:Scraptor
                        所谓的“仅着陆操作”必须立即进行

                        好吧,尝试不要卷袋。 并且 - 最重要的是 - 对Shumshu事件的一点点能干分析使人们很容易理解这个问题根本不是即兴的,而是在苏联海军和空军的一般训练水平上。
                      2. Scraptor
                        Scraptor 6十二月2015 01:12
                        0
                        您患有慢性ir妄...首先,您会从姐姐那里询问他们的名字。 关于它的文章在这里。
                        航空淹没了舰队。 目前还没有足够的偷猎者手。

                        不管怎么说,您都不会变得干燥。苏联在反击条件下(包括您的美国地雷)登陆韩国港口。 笑

                        大海不是海峡,您毫无了解,而且绝对。 hi 因为我绝对希望其他人不理解这一点。

                        在空中苏维埃航空的统治下,日本海军无法提出任何反对意见。 美国航空也有航空母舰。 陆上飞机场如果有时间转弯的话,很快就会被占领。 无论如何,他们将失去北海道,向南越困难,但仍然真实。 只有他向千岛群岛方向的美军运动才阻止了对他的登陆行动-必须将派遣的部队投向那里。
                        在苏联空军的战斗经验既有陆上也有海面。 苏联空军在库班战胜了德国人,而不是美国空军。 之后才开始对帝国进行突袭,并忍受了。
                        要想在海上航行是一件很难的事吗? LOL

                        陆军飞机你忘了数数? 还是没有?
                        太平洋舰队飞机的其余部分在做什么?

                        北海道的登陆行动在开始之前就被取消了,这不是因为反对横滨从南方卸载的美国敌机反对它,而是因为他们去了千岛群岛在那里做同样的事情,并用自己的力量加强或取代了日本驻军。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Chtooooo?:)))来吧,告诉我们关于苏联航空在这些4年代成功的所有令人毛骨悚然的细节

                        你必须去纽伦堡否认WW2的结果。
                        Trollik,什么是IL-4,尤其是在鱼雷版本中?

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        计算不愿靠近某个地方的美国人摧毁了多少架日本飞机,并给出了数字。 让我们将其与东线德国人的损失进行比较。

                        一样...你几岁? 也许您会受到大赦。
                        还是车里雅宾斯克州在明尼苏达州的某个地方?

                        好吧,像托洛茨基一样,你像托洛茨基一样,只剩下一个Shumshu(日本人真的赢了?),但是关于Seishin等等,又以某种方式“忘了”。
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:Scraptor
                        意大利人pervosti,问他们姐姐的名字。

                        也就是说,你总是不知道。 为什么我不感到惊讶?:)
                        Quote:Scraptor
                        航空淹没了舰队。 目前还没有足够的偷猎者手。

                        也就是说,你不知道日本人在他们的战舰掩护下捕获了我们的鱼。
                        Quote:Scraptor
                        面对反对派(包括你的美国雷区),苏联登陆韩国港口。 笑

                        这就是为什么我爱你,Scraptor,因为它能够带着坦率的胡言乱语,带着一种全知的风格。
                        在Yuki登陆 - 922人降落,抵抗零,日军在侦察小组登陆前离开了港口。
                        Racine登陆 - 880由一名男子登陆,没有人阻止着陆,“后来,敌人在步兵排前加抗,但是被打破了,在10 h.00中,我们的登陆部队完全占领了拉辛港”。 翻译成俄语,这意味着一些日本士兵试图抵抗。
                        登陆Seysin - 181人员乘坐8鱼雷艇。 没有抵抗下机;后来我们的伞兵对即将离任的日本人群进行了轻微射击。 但是,尤马舍夫海军上将决定加强我们的部队 - 他首先向扫雷舰和一名哨兵(710人)派遣一个海军陆战队营
                        这次降落(奇迹的奇迹!)得到了我们飞机的支持。 两架MBR-2轰炸了所谓的日本电池。 由于非常混浊,没有观察到爆炸的结果。
                        在已经被占领的港口,尤马舍夫在三个分队又派出了五千名伞兵,然后太平洋舰队展现了自己的全部荣耀-最终,一场宏大的海战使中途岛和莱特岛黯然失色。 SKR“维尤加”号和大型猎人BO-307向EK-1巡逻艇的雷达探测到的一个身份不明的目标开火杀死。 船只显示出良好的准确性-目标被击中。 然后它被确定了-原来是我们的BO-306。 火灾立即被“击碎”,但损失是6人死亡和10人受伤。
                        然后,我们的舰队很有趣,攻击了“身份不明的潜艇”(战后对文件的分析清楚地表明,该地区可能没有美国或日本的潜艇)并向身份不明的飞机射击。 没有一个身份不明的目标试图攻击苏联船只(这对想象力产生的幻象并不奇怪)
                        但仍然舰队设法做了一些有用的事情 - 在登陆部队第二波着陆期间,日本炮兵首次和最后一次所有朝鲜登陆部队都试图抢回,并被船上的炮火击毙。
                        在Genzan,驻军投降 - 战斗没有发生。
                        总的来说,一般而言,拉辛或塞辛没有对地面部队进行有组织的抵抗,但是与撤退的日本人进行了零星的战斗。 任何飞机或任何大型海军部队都没有覆盖我们部队的降落。 海军和日本空军没有阻碍苏联军队,但尽管如此,我们仍然在海上遭受损失。 而且你需要全力以赴地将韩国战术伞兵等同于在数千架美国飞机面前登陆北海道
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:Scraptor
                        海不是一个海峡,你没有理解,并且断然

                        你知道,laparouse海峡比la Mancha更宽(最狭窄的地方只有32 km)。 在1941中,美国海军的强度比英格兰的舰队强大得多。苏联太平洋舰队的数量比1941的德国舰队弱一些。与此同时,德国人认为在英国登陆是不可能的。 而对于Scraptor来说,登陆Hokkado是基本的。 问题是与Scraptor谈论什么? 无需回答 - 修辞问题 笑
                        Quote:Scraptor
                        与苏联空军作战的经验既有陆地也有海上。 苏联空军在库班而不是美国空军击败了德国人。

                        嗯,是的,在库班,有这么多的海洋,几乎是海洋! 笑
                        Quote:Scraptor
                        只有在此之后才开始袭击帝国,接受这一点。

                        我早就接受了这样一个事实,你根本不知道任何事情。 1943(以及夏季)的美国人采用时尚方式安排德国的白天轰炸(封闭编队中的堡垒)。 在没有减损我们的空军对库班的壮举的情况下,我注意到他们被550-600德国飞机(德国估计)或大约一千(苏联估计)所反对,但事实很可能是在中间的某个地方。 好吧,当时帝国的防空系统执行了1500战斗机的命令。 试着从中得出结论:)))
                        在1上,东部前线的1943德国战斗机的1月3955已经是1530机器,即 小于40%。 另一个1445位于西部,其余部分位于地中海和巴尔干半岛。 所以,你,Scraptor,应该明白,苏联空军在遇到困难和最严重的损失时,只争夺了德国空军舰队的一半(实际上,更少)。 德国人对库班的失败并没有在英国人与美国人和德国人之间的空战中发挥任何作用。
                        Quote:Scraptor
                        要想在海上航行是一件很难的事吗?

                        轴承是什么? 你有什么被告知的? 战争半径看。 您无法区分轴承与半径?
                        Quote:Scraptor
                        陆军飞机你忘了数数? 还是没有?

                        陆军飞机,刮板,没有参加南萨哈林岛的行动(惊喜!)。 那真是太遗憾了吧? 笑
                        Quote:Scraptor
                        你必须去纽伦堡否认WW2的结果。

                        也就是说,苏联航空在海上斗争中的成功你没有找到。 号 总的来说,这是真的 - 他们不在那里。 是的,我们的飞机沉没了一定数量的水上飞机,但总的来说,它的行动应该被描述为丑陋低效。 例如,阅读关于德国人从克里米亚撤离的消息。
                      5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:Scraptor
                        小车,什么是IL-4,特别是在鱼雷的版本中,你知道吗?

                        好吧,告诉我们“在海战4年中” Il-4的海上胜利 笑 你已经要求好了。 然后你再次抽出你的脸颊,试着像聪明一样下车。
                        Quote:Scraptor
                        好吧,像托洛茨基一样,你像托洛茨基一样,只剩下一个Shumshu(日本人真的赢了?),但是关于Seishin等等,又以某种方式“忘了”。

                        是的,我没有忘记,但你不知道,我必须为你写一个教育计划。
                      6. Scraptor
                        Scraptor 7十二月2015 05:45
                        0
                        停止在YouTube视频和Wikipedia上有关USN承运人飞行运营的文章中学习第二次世界大战和苏日战争的历史,

                        1943年夏天,在库班的苏联空军将德国空军减半之后,对德国帝国的空袭开始了,最有经验的德国王牌被杀死或被俘。

                        也就是说,一旦您对苏联空军和海军航空业一无所知,就需要寻求他们的成功。 可能是因为,即使是英文维基百科也没有写任何关于它的内容。

                        日本直到1934年才以军舰为名钓到鱼
                        还应写明,在满洲的苏军追赶仓鼠。 除了在胜神取得胜利外,还曾在元山登陆和在千岛群岛登陆和战斗。 如果这足够了,那么在航空掩护下,从刚清理过的萨哈林岛(军队也以某种方式进入)就足够了,并爬上您如此“害怕”的拉佩鲁兹沟。 然后是Sangarsky和其他所有内容。 无论美国人反对与否。
                        实际上,您很害怕,而且每个人都远离对方-事实是,这些储罐位于您钟爱的Amerika(温暖,良好,可以觅食的地方,猪油,馅饼和苹果,可以放着孩子和孙子的沙盒以及口香糖,磨碎的牛仔裤,并且在银行有押金) )将不会穿过欧洲,然后沿着底部穿过中大西洋海脊,而是在高速驳船上或独自在冰上穿过仅2 * 43 = 86公里的海峡。
                        而且您之前最喜欢的Nimitz超级载波中,没有一个像Superlinkor Yamato那样能够阻止这种情况。 而且为此,俄罗斯是不需要的。 笑
                      7. Scraptor
                        Scraptor 7十二月2015 07:01
                        0
                        不是因为“来自明尼苏达州的安德鲁”,直到他在这里使自己的历史成为那些不了解他的权威的人。

                        在Seishin,没有“射击”,但战斗非常激烈。 在元山,日本驻军宁愿(尽管不是立即)投降。 投降,而不是交战,因为远东的海军陆战队已经是一支连续不断的“突击队”,已经被赋予了军队。 在那儿,就像降落伞着陆一样,没有使节被派往第731支队,也没有授权Derevyanko。

                        美国空军对施韦因富特和雷根斯堡的袭击(第一次袭击)是在库班之后,甚至在库尔斯克之后,当时德国空军已经on着拐杖,然后歼灭了比德国战士更多轰炸机的美国人,全歼了,英国在夜间轰炸了。

                        对于争取制空权的战士而言,在陆地或海上进行战斗没有任何区别。 即使没有在苏联学校学习的美国男生也应该理解这一点。尽管有奇怪的禁令,波克里什金还是击落了海上的敌人。

                        您甚至可以在俄语的Wikipedia上阅读有关所有内容的信息。 关于用英语进行的库班空战,您什么都找不到。 仅限越南语。 谁也是说英语的乌沙科夫海军上将(尼尔森的当代人),几乎没人知道。
                        关于“金字塔之战”,即使是俄语,也只能找到大约1798年,而绝不是大约1973年。
                        在这里,凭借其“成本/效率”管理,在这里打扮成苏联海军战略家!
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:Scraptor
                        不适用于“来自明尼苏达州的安德鲁”

                        你是否真的认为用这套口号你可以毫无争议地说服某人? 笑
                      9. Scraptor
                        Scraptor 8十二月2015 21:27
                        0
                        你的职业锡安真正的子美洲煽动行为? 他们说谎吗?
                        您在哪里看不到那里的论点?
  • parusnik
    parusnik 4十二月2015 08:56
    +4
    苏军站在南萨哈林岛和千岛群岛上,这两个国家甚至都不被视为日本的殖民地,而是该国本身的一部分。..而且直到1905年它还是另一个国家的一部分的事实..什么都没有。
    1. Kibalchish
      4十二月2015 10:36
      -2
      除了克里米亚之前,2014被认为是乌克兰的一部分,并得到所有合法的认可,包括我们。

      在1905之前的P. p。千岛群岛是日本的一部分。
      1. Scraptor
        Scraptor 4十二月2015 15:03
        +1
        1855年以前(据我们所教)-俄罗斯的一部分。 而北海道直到1879年由于某种原因还不是日本人。
        1. Kibalchish
          5十二月2015 00:27
          0
          没有必要欺骗北海道。
          1. Scraptor
            Scraptor 5十二月2015 00:44
            0
            看维基百科...
            1. Kibalchish
              5十二月2015 03:18
              0
              Matsumae Principality(日本前藩藩Matsumae Khan?)是北海道第一个种族日本的国家实体。 日本最大的封建主义(汗)是江户时代(1604 - 1869)。

              我对萨哈林岛上的日本定居点保持沉默。
              1. Scraptor
                Scraptor 5十二月2015 03:22
                0
                松前是一栋塔楼,在北海道的最南端,周围有多达2000名日本人。 但是这个半岛(带城堡的镰刀)在日本地图上! 这些“神道教徒”阿伊努人当时居住着其他一切。

                最好保持沉默,不好。 欺负
                1. Kibalchish
                  5十二月2015 11:32
                  0
                  同样的成功,你可以同时指向俄罗斯的任何地区,并宣布在500 km周围的原始空虚周围有一个哥萨克帖子。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 5十二月2015 21:48
                    0
                    除了北海道的存根以外,还有可能在日本地图上指出更多。
  • 陆军士兵XUMX
    陆军士兵XUMX 4十二月2015 10:19
    +4
    这个话题离我很近 - 我的父亲在那里作为113的一部分在一个单独的步枪旅中作战。
    在日本失败后,美国表现得温和,丑陋。 可能其中一个原因是杜鲁门和拥有核武器。 但苏联局限于履行最低限度的任务 - 历史土地归还,中国和朝鲜进入我们的轨道。 战争削弱了这个国家,太平洋舰队无法向所有日本岛屿投放电力。
    1. Scraptor
      Scraptor 4十二月2015 15:12
      +2
      这不是必需的,而先进的沿海基地的设备将由航空提供。
      NF并不是唯一的大规模杀伤性武器,除了它们在欧洲和阿拉斯加被击碎之外。

      只是美国于28月16日进入日本,并于XNUMX月XNUMX日向日本投降,然后开始在千岛地区进行身体动作,这就是为什么他们必须对付它们,而不是在萨哈林之后立即在北海道登陆部队,将其留在后方。
      日本在美国战舰上投降的签名是虚构的,是美国“重要性”的分阶段演出。 实际上,与德国一样(德国也打开了雷马根桥,并开始向西方投降),苏联在满洲做了一切,使日本“沿途”丧失了大规模杀伤性武器。

      只是为了与美国人在日本作战-苏联人民不会理解。 带回阿拉斯加-无论走到哪里。 笑
  • 氟托非
    氟托非 4十二月2015 14:46
    0
    这本书描述了东京的过程:
  • kos2cool4u
    kos2cool4u 4十二月2015 16:41
    0
    这很有趣……如果现在“挤”北海道:))))