军事评论

二十一世纪的犰狳。 他们有什么问题?

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Kaptsov同志关于在现代船舶上使用预订的合理性的一系列出版物激发了我写这篇文章。 我在圣彼得堡的船舶系统和发电厂部门工作,所以我可能必须理解这一点。 我将从造船厂的角度考虑这个想法的优点和缺点,并在草图中估计这样一艘船的外观。

值得从选择船的等级和排水量开始。 在现代 舰队可悲的是,超级链接器和其他巨型飞船的时代早已一去不复返了。 对于当今的军事预算来说,它们的建造和维护成本过高。 而且很难找到有价值的战斗任务,而小型战舰无法胜任。 没有人会造出一个能一生坚持其墙的怪兽,要花费数百万卢布进行维护。 在XNUMX世纪,机队由效率/成本比控制,我将以此为出发点。

各州舰队的实践表明,如果在我们的路上,当今海上冲突中的主要工具是驱逐舰,护卫舰和轻型护卫舰,或护卫舰。 我不会考虑轻型护卫舰,因为它们的位移相对较小(2000-3000),没有塞满如此大量的严重装甲。 在护卫舰中的位移是4000-6000 t,在驱逐舰中是10000 t,如果考虑到高级设计,你会得到12000 t(中国型055)或15000 t(美国的“Zamvolt”)。



因此,流离失所的局限已经变得清晰。 如果我们采用相同“Zamvolta”船体的水下部分的轮廓,那么尺寸也很清楚。

合计:
- 位移 - 高达15000 t。
- 长度 - 180 m。
- 宽度 - 25m。
- 草案 - 9 m。

对于发电厂,我不会想太多,并且说在100000 hp上有总功率的燃气轮机,如Arly Burke。 “Zamvolta”发电厂的功率大致相同,它将使船舶加速到30节点。 一般来说,很好。

现在,乐趣开始了。 你能用盔甲保护什么船? 首先想到的是反舰导弹。 让我们把它放在船的防空方向(现在基本上是装甲的替代品),我们会认为它是通过的火箭。 考虑失败的方法。

二十一世纪的犰狳。 他们有什么问题?


从图中可以清楚地看出,根据火箭的类型,失败要么是从板上还是从顶部到上层建筑。 因此,有必要预订板和上层建筑。 由于火箭没有撞到水线,而是在5-6米以上,因此董事会将不得不预订上层甲板。



现在想想预订的厚度。 弹头RCC携带100和400千克炸药。 这与250 mm的高爆炸炮相当。 Linkor口径! 进入目标时的RCC速度通常超过1000 m / s,这是步枪子弹的速度! 也就是说,预定必须能够承受高于250毫米口径的高爆弹丸的直接撞击,并以子弹的速度飞行。 老实说,我不能确定装甲会承受多么厚的撞击,但是我们可以说100毫米足以防止爆炸波进入人体。

现在我们决定如何预订。 整个身体都不会预订。 1000 m2百毫米装甲将重量为700-800吨,加上身体的增益设置,以抵御负载时的负载,它仍然是百分之二十五。 事实证明。 1000 m2装甲的重量是1000,看起来并不那么糟糕。 但现在我们会计算。 从发动机室的侧面预订。 需要吗? 这是必要的。 对于这样的船舶,一个MO长度为15米,通常是其中两个。 制作城堡的最简单方法。 事实证明,如果你至少预订5 m的高度和水线的1 m深度,你需要大约500 m2装甲,它的重量是500吨。 更多预订甲板。 必须与侧面厚度相同,如果您只预订城堡,则可获得1000 m2或1000 t护甲。 如果您将桥梁和主要BP固定在城堡中并使用监视器控制船只,那么它们就会受到保护。 好极了! 总1500吨额外重量和船舶的生存能力显着提高。 但是一个小“但是。” 城堡中的武器系统无法塞入,你无法隐藏雷达。 让火箭地雷可以预订,这就是说,另一个200-300 t装甲。 让相控阵雷达的生存能力提高,并且只有部分雷达的部分失效。 但是近距离和中距离装甲的防守无法得到防守。 他们的制导雷达仍然很脆弱。 无法从插件中移除通信天线。 辅助雷达也是如此。 当火箭击中上层建筑时,我们仍然在战斗力方面失去很多,一半眼睛失明,并且耳朵减半,但仍然保持至少以某种方式战斗的能力。

但是,在合理安置房舍和战斗岗位的帮助下,所有这些都可以建设性地实现,事实上,这已经完成了。 BP在船上散布,船体上的“武器”也被“涂抹”,因此无法通过一次打击来停用所有这些。

但是,这一点并不重要。 这些1500-2000 t装甲将位于重心上方,因此会影响稳定性。 这个重量必须得到补偿,并且排量的简单等效增加将无法解决。 我们必须放置压载物以便返回船的中心高度值并保持原始稳定性。 如果我们假设装甲的总重心高于5-10 m某处的船的重心,那么我们将不得不在底部铺设一个相当重量的压载物。 这意味着重量不会增加2000,而是增加所有4000吨。

以及如何弥补这一点? 扔掉不必要的设备。 但船上没有这样的东西。 增加船的长度。 但是为了增加4000和位移,你必须在长度上添加40米,船已经看起来更像是一艘独木舟而不是一艘驱逐舰。 这不是一个选择。 增加宽度。 然后船体的水下部分的阻力将增加,我们将失去航向,此外,将需要更多的装甲,并且这样的船将不会穿过运河。 增加草案。 但哪里更多? 而且,再次失去了这一举措。

这些选项中最合乎逻辑的只能抛出设备。 减少武器数量。 结果将是一艘具有驱逐舰位移的护卫舰。 并且价值超过同一艘护卫舰至少一次半。 为什么这样? 那么,50%的船舶成本是武器系统。 他们仍然像一艘护卫舰。 发电厂必须作为驱逐舰安装,它们在2中更强大,因此更昂贵。 欧盟拉动了系统的其余部分。 它们会变得更贵。 由于装甲和焊接的复杂性,车身几乎是装配中的两倍和“痔疮”,这再次影响了价格。 盔甲本身也值钱和大。 价格通常可以协商,取决于钢种和所需的纸张尺寸,但可以确定价格限制。 一吨装甲板大约从300000卢布开始。 如果它们没有特别的优势,我们为什么要以三个价格建造两艘装甲护卫舰,但它们更贵?

最后,我会说我对保留的看法,它有一个地方,但不是在伟大的卫国战争中,而是作为一个点和轻分裂的材料。 主要的单位和机制,战斗岗位,桥梁,就是它,船不是坦克,必须得到保护。 必须尽可能多地施加建设性保护,用辅助设备覆盖关键设备。 而且,当然,尽可能防空。 其实,这里所有的保护措施。 原则上,现在船只正在这样建造,装甲板已经及时沉没。 唉啊。
作者:
204 评论
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  1. 弗拉基米尔。
    弗拉基米尔。 5十二月2015 07:12
    -2
    文章的作者是对的,但是有一个“ But”,装甲可以倾斜放置,这样可以减轻重量,而三体船的底部可以帮助减少阻力,因此,尽管成本较高,但仍然可以制造出高度受保护的舰船。只有巡洋舰才有必要,但它们并不受欢迎。
    1. 维塔vko
      维塔vko 5十二月2015 08:52
      +13
      引用:弗拉基米尔。
      装甲可以倾斜放置,这将减轻其重量并减少阻力

      除此之外
      装甲板及时淹死
      陶瓷装甲比铁要贵一些,但具有吸收辐射的涂层的性能,并且可以显着减小检测范围,因此会“表面化”。 随着批量生产,陶瓷装甲的成本将大大降低。
      1. 安巴巴拉姆特77
        安巴巴拉姆特77 5十二月2015 09:21
        +19
        我们没有装甲护卫舰的钱,但您说的是昂贵的陶瓷……对于作者+来说,有一篇特别重要的文章,尤其是最后一段。
        1. Darkmor
          Darkmor 5十二月2015 16:03
          +11
          我将发表亵渎性意见,但从沉重的RCC预订船只是没有意义的。
          另一方面,有必要使可能的接触损坏最小化。
          在这里,我同意作者的最后一段。

          预订必须是多层的。
          外部预订,内部预订和分机。 预订重要地点。
          如果火箭突破了外部保留,则希望由它引发弹头爆炸,并且不允许火箭在船体内部飞行。
          那些。 船体外装甲的厚度应使火箭完全不会像纸一样闪烁。 在这个装甲上会有一个洞的事实并不可怕。

          将来,应该通过内部预订来消除爆炸的浪潮-在这里,场所的位置将发挥重要作用。 对于船舶的战场和子系统来说,不必要的区域应覆盖关键区域。 它们的搭接应设计成可抵抗体积变形(用于增加体积的可拆卸面板,柔性材料,耐热性)。

          结果,如果爆炸波和打击元素到达舰船的重要系统,它们必须满足保留的最后一层-一种装甲舱,其任务是阻止已经减弱的爆炸波和碎片。
          事实证明,这种多层“防弹衣”在任何情况下都可以突破1-2层保护。

          对于这里的船来说,主要负担将不在于装甲的重量-而是其体积。 保留的一部分还将起到支撑结构的作用-并在很大程度上取决于房屋的内部布局。
          最好丢掉饭厅或直升机的机库,但要保留推进系统。
          同样,如果可能的话,希望重要的节​​点被复制并且不位于附近。
    2. serega.fedotov
      serega.fedotov 5十二月2015 09:37
      +9
      由于某种原因,每个人都躺在大型船上,最新的冲突表明,“婴儿”的工作效率越来越高,而且价格便宜得多,他们不会在上面花费强大的反舰导弹,也不会发射“铀”的最大类似物,甚至会发射防空导弹,也就是说,预订此类船只是很有可能的。
      另外,您不能预定船的“填料”,而可以预定工作地点和船员的位置-人比铁更重要,并且有很多例子将被撞成“垃圾”的船运到港口。
      但是实际上,所有这些原则在海军中早已实现
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 5十二月2015 11:16
        +4
        Quote:serega.fedotov
        由于某种原因,每个人都碰上了大船,最新的冲突表明“婴儿”的工作效率越来越高

        我同意,但冲突也很小。 原则上,它对ISIS有利,但在更大规模的冲突中......可能在所有保护方法之间需要合理的妥协,因为(恕我直言,当然)没有保留,战舰也是脆弱的。
      2. CDRT
        CDRT 5十二月2015 14:00
        -1
        Quote:serega.fedotov
        由于某种原因,每个人都躺在大型船上,最新的冲突表明,“婴儿”的工作效率越来越高,而且价格便宜得多,他们不会在上面花费强大的反舰导弹,也不会发射“铀”的最大类似物,甚至会发射防空导弹,也就是说,预订此类船只是很有可能的。
        另外,您不能预定船的“填料”,而可以预定工作地点和船员的位置-人比铁更重要,并且有很多例子将被撞成“垃圾”的船运到港口。
        但是实际上,所有这些原则在海军中早已实现


        这说明了什么冲突?
      3. yehat
        yehat 7十二月2015 00:00
        +1
        “小型”通常在特定的小型冲突中更为有效,但是,大型船舶考虑到了各种各样的情况。 因此,两者都需要
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +19
      引用:弗拉基米尔。
      装甲可以倾斜放置,这将减轻其重量,并且

      (重叹)将护甲放在斜坡上并不会减少护甲的质量。 装甲板在安装它的角度无关紧要,质量不会因此而改变。 另一个问题是,通过将装甲板放置在与撞击元件(射弹,火箭)的轨迹成一定角度,你将增加射弹/火箭必须刺穿的装甲厚度,但这是通过减少装甲表面来实现的。 即 将平板放置成一个角度会增加装甲的厚度(由于转动角度),但出于同样的原因会减少预订面积。
      引用:弗拉基米尔。
      三体船型底座有助于减少阻力

      驱逐舰的三体船根本没有任何好处(除了甲板的宽度),缺点是海。 这样的身体比平时更重,而更容易受伤。
      1. 罗马S​​komorokhov
        罗马S​​komorokhov 5十二月2015 13:03
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        将护甲放在斜坡上并不会减少护甲的质量。 装甲板在安装它的角度无关紧要,质量不会因此而改变。


        你!!! 没人取消7类的物理! +!

        驱逐舰三体船,巡洋舰双体船,带有反重力的BDK,冲击波,核泵浦激光器……在“星球大战”的过程中取得了成果。
        1. 钛雷克斯
          钛雷克斯 5十二月2015 19:32
          +5
          将装甲倾斜放置与穿甲和累积破坏元素有关,但对于地雷来说却并非如此。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:女妖
          你!!! 没人取消7类的物理! +!

          是的,七年级是什么? 相同的原始正弦/余弦。 当然,我不是数学家,一般来说,高等教育是一种分裂,我的意思是经济学家,但......
          1. Aqela
            Aqela 10十二月2015 09:31
            0
            当您写“ matmat”(无引号)时,很容易质疑您的高等教育。 在同一“ Chrome”中,有一个自动拼写检查器,该单词用红色下划线相当。 另外,“分裂”一词的意思是-分裂(此表达与术语“精神分裂症”有关-灵魂的分裂)。 我不认为经济学家是东正教的轻描淡写... 请求
            我认为使用对含义不甚了解的复杂单词不会有助于理解所考虑的问题。
            关于这篇文章,我想指出的是,我认为估算的数据看起来很有趣,但在某些地方却非常估算。
            例如,尚不清楚为何装甲量(位移量的10%)突然增加了25%,从而使船体结构的质量突然增加。 事实证明,旅游背包的框架也将承担25%的负载? 我塞了一个30公斤的背包-准备8公斤的皮带,框架和熨平板吗? 并且如果装甲包含在动力组件中,并且没有愚蠢地固定在侧面(二战中用于装甲船的装甲,即使是在IL-2上也是如此,但是对于飞机而言,其结构质量比对船舶更为重要)? 在这种情况下,如何在第二次世界大战的巡洋舰上制造高达400毫米的装甲? 这是第一个。
            其次,关于保留船只的必要性的讨论引起了人们的注意,因为即使是机枪或炸药突破的船只有时也会造成无法弥补的损害。 并且防弹或防碎片装甲的厚度不得超过2-3英寸(如果为钢制)。 此外,他没有注意到目前的特种部队类似于16世纪的骑士那样的装甲部队。 防弹背心具有相当多的组合装甲,比骑士装甲轻得多,并且可以更好地固定子弹,并具有插入物形式的钢或陶瓷板,而不是整体式的。 顺便说一句,没有一个dur.ak甚至可以在坦克上装上整体装甲... 傻瓜
            因此,当使用现代克虏伯技术时,质量计算看起来有些不同... 请求
      2. 鹅
        8十二月2015 17:23
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您将增加弹丸/火箭必须穿透的装甲厚度的减少,但这是通过减少装甲表面来实现的。 那些。 将板倾斜放置会增加装甲的厚度(由于转弯角度),但出于同样的原因会减小保留区域。

        谁在乎? 都一样,保留的结构元素没有以任何方式使用,船上有很多空间。 我认为船上的装甲斜面非常好。 只是建造和升级舰船,里面除了装甲带外,里面有很多东西,这是非常困难的。
    4. AVT
      AVT 5十二月2015 10:49
      +16
      引用:弗拉基米尔。
      这篇文章的作者是对的,但是有一个“但是”

      他是害虫。 wassat 因为
      引用:弗拉基米尔。
      ”。装甲可以倾斜放置,这将减轻其重量,并减少阻力,这将使基部像三体船一样

      必须穿铠甲,所以奥列格命令! 而异端邪说,我们将burn之以鼻。 笑
      引用:Vita VKO
      陶瓷装甲将“弹出”

      而且没有任何陶瓷借口不会帮助装甲事业的敌人-我们将识别并惩罚所有人! wassat
      Quote:加尼
      我不能合理地同意或驳斥作者或卡普佐夫的观点

      怀疑者将被送到一个炙手可热的车间-锻造盔甲!
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      (重叹)

      啊! 一种主要的精神分裂症患者期望由奥列格教义的忠实追随者带来的装甲右手! 笑 不! 我完成了-没有什么要再认真讨论了-一切都已经说了,但是我不想提高学位,因为在这里我保持沉默。
      1. 侧影
        侧影 5十二月2015 12:50
        +4
        我建议犰狳的支持者考虑装甲三体巡洋舰的项目。 也许是一艘战舰。 或岛屿。
        1. perepilka
          perepilka 5十二月2015 13:29
          +8
          Quote:剪影
          或岛屿。

          晚了 追索权 它一直是
          该堡垒位于El Frail岛上,靠近菲律宾吕宋岛马尼拉湾南部入口的航道。 更准确地说,“要塞位于岛上”-这并不是很准确的说法。 相反,该岛在要塞下。 这座堡垒的建造始于1909年,同时又给了这个名字-为了纪念准将理查德·德鲁姆(Richard Drum)准将,他是美国-墨西哥和美国内战的英雄,也曾以一次驾驶苏族印第安人闻名。 他们简单而直接地解决了建筑问题-他们占领了El Frail的这个小岛,切掉了它的顶部,修整了轮廓以匹配所需的轮廓,在顶部浇筑了强化混凝土,然后将内部扩展为最终的饼形。
          而且有这样
        2. Aqela
          Aqela 10十二月2015 09:41
          0
          上面有曼纳海姆线的小岛! 凉! 同伴 扎绳
      2. Aqela
        Aqela 10十二月2015 09:40
        0
        在我看来,与恶意一起您已经走得太远了。 此外,关于船舶保留的问题一直在不断提出和辩论,不是因为卡普佐夫如此固执,而是因为确实存在问题。 是
        以及如何评估当一艘排量约10万吨,携带极其昂贵且酷酷的武器和设备的骨盆突然从炸药船的夯锤或火箭重达700公斤和亚音速的夯锤变成一堆宝贵的垃圾时(甚至没有爆炸弹头)。 请求 哭泣 负
    5. 木材
      木材 5十二月2015 12:40
      +10
      这就是为了给5-6侧板提供合理的斜坡,你需要在水面上弄脏船的方法。
      1. 骨头挖掘机
        骨头挖掘机 5十二月2015 13:14
        +10
        你看见黄貂鱼了吗?
        好吧,类似的东西,只在表面之上... 笑
        1. 木材
          木材 5十二月2015 13:24
          +7
          它将被称为Popovka-2。
          1. Pauls_77
            Pauls_77 7十二月2015 07:16
            0
            脐带的!!!! wassat
        2. 评论已删除。
      2. Aqela
        Aqela 10十二月2015 09:50
        0
        波波夫海军上将的发明是这种垃圾可能性的真实证据。 另外,谁说船应该用钢建造? 多年以来,重型卡车一直使用受压混凝土来制造自己。 他们走路,负载搬运...
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D
        1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D
        0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
        masterok.livejournal.com/168747.html
        http://erazvitie.org/article/lomaem_stereotipy
        顺便说一下,在最后的文章中,有一个有趣的报价:
        Mythbusters的一项研究证明,纸质装甲绝不逊色于金属,尤其是皮革。

        hi 不知何故!
    6. alicante11
      alicante11 5十二月2015 14:03
      +4
      装甲可以放置角度,这将减轻其重量。


      从什么角度来看? 火箭不是具有平坦轨迹的壳体,其冲击角度可以至少近似地确定。 此外,这种装甲具有防爆和防碎性,因为似乎没有穿甲射击的反舰导弹。 因此,冲击角度不会起到如此大的作用。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 5十二月2015 20:20
        +7
        Quote:alicante11
        导弹不是具有平坦轨迹的弹丸,其冲击角可以至少近似确定。
        允许您粘贴5美分。
        通常,RCC沿垂直于垂直方向的法线接近钻针,并沿水平方向接近钻头。 您不能说是制造防空滑梯并从上方倒入飞船的人。
        二。
        Quote:alicante11
        这里的装甲具有高爆炸性和抗碎片能力,因为显然没有穿甲弹的反舰导弹。
        是的,目前尚无人预定机板,在AMS AMU上有一个127mm的装甲板以一定角度引导碎片向下,而不是50mm的凯夫拉尔装甲带保护重要的舰船部件(例如BZ地窖或核电站)。 同时,凯夫拉尔(Kevlar)比钢强5倍,并且比钢轻得多。 这是一个词。
        战斗部现代RCC 不同之处:有半穿甲穿透型。 这样一来,TGA突破了结构保护(例如侧面),便冲入了船体内部,使船的整个内部结构瘫痪。 然后,通常,每个人都完成了大火。 有串联弹头……但本质是一个。 将爆炸性装药放到壳体内部,使其在该处而不是在侧面皮肤后面爆炸,从而破坏了结构性保护。
        总的来说,是时候像战略导弹部队一样在舰上安装诸如竞技场或操作系统保护之类的系统。 但是在我看来,电子战系统更有希望,它会烧毁反舰导弹的导弹,使它们指向虚假目标等。 但是还没有人取消部分保留。
        事情是这样的。 hi
        1. Aqela
          Aqela 10十二月2015 09:55
          0
          我认为所有这些“竞技场”都是试图在坦克上模拟防空导弹防御系统,反之亦然。 另一件事是,除了加农炮机枪外,还可能在船上发动一些金属风暴... 由于对船只而不是对坦克的质量和尺寸的限制较小,因此有可能关闭任何非标准方法来加强主动防御,而不仅仅是装甲-被动防御...
      2. 鹅
        8十二月2015 17:27
        +1
        Quote:alicante11
        因为没有穿甲弹的反舰导弹

        此外,还有最实惠的RCC Exoset,它只有一个半铠甲穿刺部分,要预订50-70毫米是相当困难的。
        关于我们带有特殊弹头,质量和速度的苏联怪兽,我通常会保持安静,并且机上100-150毫米的位置无济于事。
        1. Aqela
          Aqela 10十二月2015 09:57
          0
          是的,是的,但是这里的人们经常在Wikipedia上打喷嚏,但是他们在暴风雪中不仅没有看到“卑鄙的” Wikipedia,也没有看到高中八年级的物理教科书……不过,是“专家”! wassat
    7. 评论已删除。
  2. 弗拉祖诺夫
    弗拉祖诺夫 5十二月2015 07:13
    +3
    秋克(Tyukh),蒂克(tyukh),蒂克(tyukh),蒂克(tyukh)...我们的铁弹了……我们的铁弹了了……但是,死角方向。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 5十二月2015 12:06
      0
      为了增加4000吨的排水量,还必须再增加40米的长度,该船的轮廓看上去已经比驱逐舰更像皮艇。 这不是一个选择。 增加宽度。 然后,人体水下部分的阻力会增加, 迷路了另外,将需要更多的装甲,这样的船将不再潜入运河。 增加吃水。 是的,还有更多吗? 是的,再次失踪.


      尽管在上一段中,一位受人尊敬的造船工程师表示了完全相反的说法:

      Zamvolt(15万吨)和Arly Burke(万吨)拥有相同功率(10万吨)和相同速度的发电厂。

      也就是说,某个地方的“额外” 5000吨突然突然“蒸发”的问题。
      带电厂 我不会想太多,会说像阿利·伯克(Arly Burke)这样的燃气轮机总容量为100000 hp。 Zamvolt EC具有大约相同的功率,它将使船加速到30节的速度。

      如果N. Dmitriev稍微想一点,他会注意到 EC的速度和功率需求与位移微弱相关.

      正是由于这个原因,战争年代的重型巡洋舰(两倍大)对EI的要求与现代驱逐舰的能力几乎相同(相差不超过10-20%)。 同时,它们比现代船快(33个或更多节点)
      1. 陆军士兵XUMX
        陆军士兵XUMX 5十二月2015 13:18
        +6
        现在想想预订的厚度。 弹头RCC携带100和400千克炸药。 这与250 mm的高爆炸炮相当。 Linkor口径! 进入目标时的RCC速度通常超过1000 m / s,这是步枪子弹的速度! 也就是说,预定必须能够承受高于250 mm的高爆弹丸口径的直接撞击,以子弹的速度飞行。 老实说,我无法确定盔甲会承受多么厚重的打击, 但是,让我们说100 mm就足够了,以防止爆炸波在箱内突破。

        别致的科学方法造船厂。
        我看着大口径炮弹中爆炸物的重量。 例如,我采用了320毫米舰炮320 mm / 44 Mod。 今年的1934。 重量BB 175 kg,初始速度830 m / s。 也就是说,重量不是400,速度不是1000。
        特别感动“但说100毫米就足够了”。 如果我们假设50毫米或500毫米足够?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 5十二月2015 20:35
          +1
          引用:军队2
          造船厂的华丽科学方法

          它也感动了我。 既不是材料的极限强度和屈服强度,也不是力的动量,也不是每平方厘米的压力……总之,不是Kaptsov!
          1. alex86
            alex86 5十二月2015 21:19
            +5
            我会为业余方法道歉,但是在大口径的情况下,据信装甲的厚度应大于主要敌人的口径-也就是说,如果敌人有305毫米的穿甲弹(请注意!)炮弹,那么预定应该大于305毫米。 反舰导弹的弹头不在此处滚动,因为根据当时的想法,“大口径”不是穿甲弹,而是碎片,与口径(弹头直径)相当的装甲不会穿透。 因此,文章中的100毫米一方面并不严重(由于总质量,“瓦肯人” /“玄武岩”会穿透),另一方面,“口径” /“ On玛瑙”不会穿透这种装甲,尽管它会摧毁它外面的所有东西-雷达,发射,短程非盟,电缆网络。
            如果可能的话,根据卡普佐夫的文章:
            1.装甲总比没有甲要好。
            2.保持漂浮状态的船胜过沉没的船
            3.恢复返回基地的船比建造新船快
        2. BORMAN82
          BORMAN82 5十二月2015 22:53
          +1
          在320毫米高的炸药弹丸中,最大不超过40公斤。粉状装药的重量为175公斤。
          海上高爆弹药的炸药重量不超过110​​18kg(英式枪炮的炮弹为40“ / 20Mark I),而散装炸药的重量为90-14kg。亚音速,弹头重量在18-20kg之间(弹头的重量不是炸药的重量-例如,在P-30M反舰导弹中,弹头重450kg,炸药的重量为400kg。
          1. Aqela
            Aqela 10十二月2015 10:09
            0
            “诗人的灵魂无法忍受” 笑 但事实上,我同意。 在猴子之间的争执中,该论点应比香蕉皮更重要,应更谨慎地处理事实…… 是
        3. 尼基塔·德米特里耶夫
          5十二月2015 23:11
          +1
          我写了我的意思是高爆弹,仔细阅读。 而且我不相信100 mm就足够了,正如我想象RCC的力量,但我承认它没有突破,否则预订这样的小船失去了所有意义,因为它变得太沉重了。
          1. 评论已删除。
          2. Santa Fe
            Santa Fe 6十二月2015 09:52
            0
            引用:Nikita Dmitriev
            因为我代表了碾压混凝土的能量

            你忘了想象机械强度

            或您认为该系数是徒劳的。 估计穿甲弹的装填量为2-3%

            至于火箭能量,在与目标会面时,鱼叉的速度(exoset / NSM / SOM)是弹丸的一半
        4. Aqela
          Aqela 10十二月2015 10:06
          0
          如果不提供有关此炮弹穿透装甲的数据,那么您的评论看起来并不完整且缺乏根据。 虽然我同意主要信息。 顺便说一句,在美国,他们使用127毫米装甲板(即5英寸)。
      2. 评论已删除。
      3. 狙击手
        狙击手 5十二月2015 14:27
        +5
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        EC的速度和功率要求与位移几乎没有关系。

        奥列格(Oleg),您能说多少……。仅流离失所并不意味着什么。 船舶的比例,轮廓和湿润的表面物质的大小...这些值,在第一近似值中,确定了船舶的航向和EI的要求功率...一旦尝试根据产生的结果创建圆形犰狳,则可以在Google上进行搜索...
        船越长,在位移模式下可以达到的速度越大,它越窄,对运动的抵抗力就越小...
        1. Santa Fe
          Santa Fe 5十二月2015 21:12
          -2
          Quote:狙击手
          船越长,在位移模式下可以达到的速度越大,它越窄,对运动的抵抗力就越小...

          那接下来是什么

          这是一个具体的结论,这与关于是否存在保留的争议有什么关系
          Quote:狙击手
          光靠位移并不意味着什么。 船的比例,轮廓和湿润表面的大小...

          驱逐舰伯克-宽度20米
          驱逐舰Zamvolt-24米
          欧盟的速度和力量是相同的

          接下来呢?
          1. 尼基塔·德米特里耶夫
            5十二月2015 23:26
            +3
            亲爱的奥列格,在公开资料中,你永远不会找到关于任何国家现有海军舰艇速度的准确数据。 所有这些数据都被低估或高估了。 我是在OPEN来源的指导下写的。

            而现在关于速度。 我不相信Zamvolt至少可以在很长一段时间内发布声明的30节点,但这就是美国写的,我指出了这一点。 为什么不相信? 吃水越大,宽度越大,位移越大,应用电动运动。 一艘船不能具有更高的水下阻力(与船体一样,不与它一起玩),具有相同的动力,具有相同的速度。 这是具有流体动力学的平庸水力学。 不要远离这个。
            1. Santa Fe
              Santa Fe 6十二月2015 10:01
              -1
              引用:Nikita Dmitriev
              在开源中,您永远找不到准确的速度数据 营运船 任何国家的海军

              参见二战时代的巡洋舰。 巴尔的摩,妙子,长海 尺寸,功率和速度
              引用:Nikita Dmitriev
              气流更大,宽度更大,位移更大,施加了电推进。 具有相同功率,相同速度的船舶不能具有更高的水下阻力(例如,船体不能行驶,也不能逃脱)。 这是具有流体力学的常见液压系统。 不要逃避这个。

              因此,赞比伏特的速度小于“ 1节”伯克的速度

              什么是1节点-在雷达和火箭时代? 不要该死,忘记

              亲爱的,您没有特定公式和约束系数的计算。
              通过计算证明某事(甚至反驳),你不能。 如果是这样-至少不要与显而易见的争论

              战斗巡洋舰“春菜”。 长220米,中舰宽29。
              总排量32吨
              电厂136万马力
              速度30节


              为什么会这样呢? -将第二个更大的巨速加速到指示的速度(30节),足以将发电厂的功率提高30%。
              速度和功率需求与尺寸和位移之间的关系很弱
            2. adept666
              adept666 7十二月2015 09:30
              0
              我不相信赞姆伏特能够至少在很长一段时间内发出宣称的30节,但美国对此表示同意,我指出这一点。
              认真,您的怀疑基于什么? 微笑 但是我正在考虑将Zavolt的最大电量保持在比Arly更好的时间长得多,原因很简单:其燃气轮机将始终以优化模式运行 眨眼
          2. adept666
            adept666 7十二月2015 09:28
            +1
            驱逐舰伯克-宽度20米
            驱逐舰Zamvolt-24米
            欧盟的速度和力量是相同的

            好吧,这里的芯片很可能是欧盟类型的。 Zamvolta比Arly具有更大的轴动力 微笑
      4. tlauikol
        tlauikol 5十二月2015 15:15
        +3
        奥列格(Oleg),是否有关于扎姆伏特(Zamvolt)速度/自治性的数据? 没有。 仅理论。 等着瞧
        1. Santa Fe
          Santa Fe 5十二月2015 21:15
          0
          Quote:Tlauicol
          奥列格(Oleg),是否有关于扎姆伏特(Zamvolt)速度/自治性的数据? 没有。 仅理论。 等着瞧

          我们应该看到什么

          不喜欢赞沃尔特-见巴尔的摩/得梅因/ Mioko。
          那个时代的任何时代
      5. stur
        stur 5十二月2015 23:41
        -2
        这些1500-2000 t装甲将位于重心上方,因此会影响稳定性。 这个重量必须得到补偿,并且排量的简单等效增加将无法解决。 我们必须放置压载物以便返回船的中心高度值并保持原始稳定性。

        亲爱的造船厂 - 在我看来,为了调整重心,没有必要增加压载,你可以初步设计一艘考虑装甲的船,例如,将汽车稍微降低,其他重量单位应降低到下方。 你准备将盔甲挂在准备好的驱逐舰上,这是一个新项目吗? 总之,不,你不是造船厂
        1. 尼基塔·德米特里耶夫
          5十二月2015 23:48
          +3
          该死的,他们如何激怒这些以下的感受! 它失败了。 我们正在争取,该死的,每条吨位都在水线以上。 所有可能的设备都是可能的。 没有降低的地方。
          这样就可以更容易地建造一艘潜艇。
          略低......蛋头。 我写这篇文章是为了得到一艘大小与驱逐舰相当的护卫舰。 在写作之前至少阅读一些设计基础知识。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 6十二月2015 10:08
            +2
            引用:Nikita Dmitriev
            我写道这是驱逐舰的大型护卫舰

            更容易阅读

            采取tkr myoko

            不包括GK塔,Kampon蒸汽锅炉和其他重达数千吨的过时垃圾,将乘员人数减少了6倍

            相反-紧凑型UVP和燃气轮机

            突然会有一千吨的备用物品。 现在想象一下如何处置它。 包括花一部分钱用新技术来提高安全性(将常规和穿孔装甲集成到船体的动力组件,几英寸厚的内部防碎舱壁,装有切屑的隔离舱等)。
            1. 鹅
              9十二月2015 10:34
              0
              公平地说,日本人的D型炮塔(其他类型的炮塔并不厚)是“纸”炮塔,带有25毫米的防碎片装甲。 他们只有电梯重达169吨。
              那些。 所有5个塔均为850吨。 但是塔楼的部分工作是手动完成的,从而降低了射速。 积极的一点是,枪管之间的距离相当宽,齐射中的相互影响很小,从而提高了准确性。 塔中只有两个枪管,可以维持可接受的射速,而使用三个枪管则无法维持。
              欧洲人至少分配了1000吨用于类似TKR的GK武器。
      6. Aqela
        Aqela 10十二月2015 10:02
        0
        但是我加了“加号”! 我并不总是同意SWEET_SIXTEEN,但是,在这里,我们有一个典型的“硬汉”和一个很明智的说法! 没有人取消过该船的流体力学和轮廓计算,将其称为皮划艇或驱逐舰。顺便说一下,比较一些密苏里号战舰和一艘好的皮划艇的轮廓-您会发现很多比赛!
  3. Igor39
    Igor39 5十二月2015 07:15
    +3
    我们正从Skolkovo等待100毫米石墨烯装甲 眨眼
    1. kit_bellew
      kit_bellew 5十二月2015 08:57
      +8
      从丘拜斯到Carrotkin,您将等待这个谜。
      1. 最重要的
        最重要的 5十二月2015 14:06
        +4
        Quote:kit_bellew
        从丘拜斯到Carrotkin,您将等待这个谜。

        丘拜斯:这是新的纳米装甲! 而且您看不到它的事实,仅是因为它是NANO !!! 纳米壳对它有很大帮助!
  4. Mayor_Vihr
    Mayor_Vihr 5十二月2015 07:31
    +20
    一篇关于其适当性的罕见文章。 今天,互联网由另类历史的爱好者控制,他们梦想着超级装甲超级战列舰,但是却不了解历史教训。 日本第二次世界大战的超级战舰,拥有出色的装甲和武器,“武藏”和“大和”成功地被敌方舰载飞机击沉。 武藏沉没了259架鱼雷轰炸机和潜水轰炸机,其损失总计 18 飞机。 大和号将227架美国甲板飞机降到最底,损失的美国人达到 10 飞机。 当您计算生产18架或10架舰载飞机的成本与建造一艘大和级战舰的成本时,这是浪费金钱。
    1. 卡拉奇
      卡拉奇 5十二月2015 08:31
      +16
      Quote:Mayor_Vikhr
      一篇关于其适当性的罕见文章。 今天,互联网由另类历史的爱好者控制,他们梦想着超级装甲超级战列舰,但是却不了解历史教训。 日本第二次世界大战的超级战舰,拥有出色的装甲和武器,“武藏”和“大和”成功地被敌方舰载飞机击沉。 武藏沉没了259架鱼雷轰炸机和潜水轰炸机,其损失总计 18 飞机。 大和号将227架美国甲板飞机降到最底,损失的美国人达到 10 飞机。 当您计算生产18架或10架舰载飞机的成本与建造一艘大和级战舰的成本时,这是浪费金钱。

      您的逻辑链条上有一个星系般的洞:我非常确定,美国人不仅要为一架被击落的飞机支付费用,而且还要为一整天被战舰折磨的航母和数百架其他飞机支付费用。
      1. 安巴巴拉姆特77
        安巴巴拉姆特77 5十二月2015 09:33
        +7
        你们都是对的。 再加上心理上的恐惧,将军们将失去如此昂贵的生活。 还应注意,日本的防空力量在质量上而不是数量上都很薄弱。 但是,战舰并不是为应对飞机而创建的。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 5十二月2015 11:27
          +9
          引用:amba balamut 77
          还要增加心理,担心海军上将会失去这样昂贵的自由。 还要注意的是,日本的防空是弱的,质的,而不是定量的。

          再加上大和号实际上是制造原基里拉(甚至是单向燃料)的事实。
          1. 鹅
            9十二月2015 10:37
            +1
            Quote:亚历克斯
            再加上大和号实际上是制造原基里拉(甚至是单向燃料)的事实。

            没错,一个精简且训练有素的机组人员,无法上飞机并为生存而战。 缺少伴游。 无法全速前进。
      2. KaPToC
        KaPToC 5十二月2015 09:41
        +2
        此外,在我们这个时代,航空业根本无法在具有先进防空能力的军舰上布置大量武器。 如果不是XNUMX艘航空母舰,而是XNUMX艘战舰堆在大和号上,结果几乎不会改变。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 5十二月2015 11:30
          +4
          Quote:KaPToC
          如果不是十艘航空母舰,而是十艘战舰落在大和号上,结果几乎没有改变。

          对于“大和号”来说,很可能是的,但是阿米尔人不必告诉便士飞机沉没了百万分之一的战列舰。 他们从来没有使用战舰来对抗帝国的舰队,这并非没有道理:这里的一切都不那么简单。
          1. KaPToC
            KaPToC 6十二月2015 15:39
            +1
            Quote:亚历克斯
            对于“大和号”来说,很可能是的,但是阿米尔人不必告诉便士飞机沉没了百万分之一的战列舰。

            公平地说,我必须说日本人也有航空母舰和美国人的胜利-这不是航空母舰在战舰上的胜利,这是胜利,因为美国人总体上在数字上优于日本人。
        2. clidon
          clidon 5十二月2015 18:25
          +3
          航空现在可以更好地下降-导弹。 其功率可以根据船舶的安全性进行调整。
          1. Dart2027
            Dart2027 5十二月2015 18:30
            0
            引用:clidon
            功率可以根据船舶的安全性进行调整

            好吧 这取决于飞机的容量。
            1. clidon
              clidon 5十二月2015 22:31
              0
              您可以减少导弹的数量并增加飞机的装备。 或者只是安装潜水艇,在该潜艇上还会有更多。 施加错误的目标和干扰等。所有这些都已经被发明,通常用于克服对船舶的主动保护。 值得建立另一个建设性的带,而不是建立现有的,有效的解决方案,那就是防空系统。
              1. Dart2027
                Dart2027 6十二月2015 11:44
                +1
                引用:clidon
                您可以减少火箭数量
                这将促进被攻击舰艇的防空工作。
                引用:clidon
                或者只是适合子
                实际上,我们在谈论飞机及其功能。
                引用:clidon
                代替
                为什么呢? 一个不排除另一个,除非当然要极端。
                1. clidon
                  clidon 6十二月2015 13:09
                  0
                  好吧,我已经写过-通过增加飞机数量来补偿导弹数量是很容易的。 这比从根本上修改造船方法要容易。

                  一个不排除另一个,除非当然要极端。

                  您认为装甲的重量不会影响防空能力吗?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 8十二月2015 20:50
                    +1
                    引用:clidon
                    通过增加飞机数量来补偿导弹数量并不难

                    能够。 但是飞机也是昂贵的产品,需要适当的基础设施,这也花了不少钱。
                    引用:clidon
                    您认为装甲的重量不会影响防空能力吗?

                    一切都有些复杂。 装甲与身体融为一体,不会影响设备所在的内部空间。 当然,到处都有细微差别,但这没有什么令人难以置信的。 在最坏的情况下,您将必须将最大速度降低2-3节。
        3. Boa kaa
          Boa kaa 5十二月2015 22:28
          +4
          Quote:KaPToC
          此外,在我们这个时代,航空业根本无法在具有先进防空能力的军舰上布置大量武器。
          那为什么会这样呢?
          第一波中来自2个AVU型Nimitz的AMG能够提升多达48艘反舰导弹的航母。 每个平均拥有4枚反舰导弹。 总计192羽。 每一种都需要2枚导弹-就是384枚导弹...让30%的导弹击落MZA,电子战资金将被提取。
          大约将保留130枚反舰导弹。 注意问题:在哪里可以得到260枚导弹? 击退在距航母800-1000公里处运行的航母飞机的攻击? 这只是第一波。 在她之后,还会有更多...
          有人说我们不需要航空母舰...
          moto锅,该死!
          1. 在街上的人
            在街上的人 5十二月2015 22:43
            +1
            Quote:蟒蛇conAA
            第一波中来自2个AVU型Nimitz的AMG能够提升多达48艘反舰导弹的航母。 每个平均拥有4枚反舰导弹。 总计192羽。

            问题是,什么是RCC? 什么速度,大规模弹头?
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6十二月2015 19:13
            0
            Quote:蟒蛇conAA
            注意问题:在哪里可以得到260枚导弹? 击退在距航母800-1000公里处运行的航母飞机的攻击?

            呵呵呵...这只是第一个问题。
            毕竟,仍有``微妙之处'':防空导弹系统的运行范围在很小和非常小的范围内,防空系统的通道,导弹防御系统到目标的飞行时间(即在90度范围内进行机械逆转),捕获和跟踪新目标的时间等。
          3. Aqela
            Aqela 10十二月2015 10:26
            0
            在您看来,事实证明每个防空装置只能发射一次吗? 某种奇怪而奇怪的假设... 没有
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6十二月2015 18:57
        0
        Quote:卡拉奇
        您的逻辑链条上有一个星系般的洞:我非常确定,美国人不仅要为一架被击落的飞机支付费用,而且还要为一整天被战舰折磨的航母和数百架其他飞机支付费用。

        问题在于,航空母舰执行的任务比战舰要广泛得多。 因此,仅仅增加它们的价值将失败-它们不仅针对LK而制造。

        同时,AV LK的许多任务根本无法完成:攻击飞机场,获得空中优势,侦察等。
    2. 加尼
      加尼 5十二月2015 10:02
      +4
      我不能合理地同意或驳斥作者或卡普佐夫的观点,因为 并非完全没有这个主题,但我倾向于相信Nikita Dmitriev(作者)是正确的-在知识库专家中,数船的人往往更信任数学,而不是时尚,浪漫和怀旧,可以肯定的是,根据现代的判断,计算框架中会计算出不同的选择船,结果不赞成保留。
      当您计算生产18或10架舰载飞机的成本与建造一艘大和级战舰的成本时,这就是金钱的浪费。
      -这里没有正确的数学))1艘战舰并没有输给10架或18架飞机,而是输给了259架和277架(带甲板的),即 从航空母舰起飞,而不是一个! 并变得像NI的Dave Majumar一样,我问你谁会赢-1架载有航母的美国航母,以及他对Musassi和几艘驱逐舰的re视? )),什么是生产\维护上更昂贵的产品,损失会是什么? 只有18架飞机吗?
      1. Mayor_Vihr
        Mayor_Vihr 5十二月2015 10:46
        +5
        Quote:加尼
        并且您在这里没有正确的数学))1艘战舰并没有输给10或18架飞机,而是输给了259架和277架(带甲板的),即 从航空母舰起飞,而不是一个! 并变得像NI的Dave Majumar一样,我问你谁会赢-1架载有航母的美国航母,以及他对Musassi和几艘驱逐舰的re视? )),什么是生产\维护上更昂贵的产品,损失会是什么? 只有18架飞机吗?

        我显示了损失的比例,但不清楚该给谁。 重型战列舰当时已经赢得了最好的时机。 如今,有更多的手段可以摧毁这种无畏的力量并击沉一艘类似的船只,而不会给攻击方造成任何损失。 如果正确使用所有可能的手段,那么昂贵的大型装甲船几乎没有生存的机会。 当然,必须确保军舰的生存能力,复制它们并保护重要的组件和系统,但这在上面的文章中进行了描述。
        关于武藏和大和的死亡,我指出了这两次针对日本船只的行动涉及的飞机总数。 实际上,两艘战列舰都被更少的飞机击沉了。 在这两种情况下,只要命中几下就足够了,船上有很多船员沉没了。 重型装甲和优质武器无法挽救。 任何对细节感兴趣的人都在公共领域。 谁不喜欢阅读,但是喜欢从历史事实中摘录一些简短内容,我上面的评论是给他们的 士兵
        1. Aqela
          Aqela 10十二月2015 10:40
          0
          根据这种逻辑,使用现代导弹驱逐舰的战术应与18世纪的线性战斗或维京人的德拉克卡尔舰队的突袭无任何区别,战列舰应配备带有炮弹和各种“奶嘴”的滑膛炮...但是,自30世纪以来已经有很多时间了,从理论上讲,现代战列舰的武器系统应该与from斯麦或密苏里州有所不同...如果该战列舰是现代巡航导弹电池的基础,那么靠它们自身能够准确,准确地飞行,我不需要航空母舰的必不可少的使用,于是航空母舰开始看起来像“上世纪”……按照这种推理的逻辑,F-20的飞行在一些码头上投下了两枚18公斤炸弹看起来像是一座完整的疯人院,相比之下,用于277-155架OFS的5毫米自动舰炮的爆发力...
          顺便说一句,F-18E超级大黄蜂的战斗半径= 726公里,而不是1000公里。只有在没有严重战斗负荷的情况下,它才会更大。
      2. 罗马S​​komorokhov
        罗马S​​komorokhov 5十二月2015 13:10
        +4
        Quote:加尼
        跟随NI的Dave Majumaru


        哦,哦,哦......好吧,那是为什么? 没有人更喜欢?

        我绝对同意你的看法。 当然,大和号比看到它的船员便宜。 但是-相当昂贵。 考虑到美国人在这次行动中遭受的损失,一切都在一场战斗中得到了回报。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Mayor_Vikhr
      今天,互联网由另类历史的粉丝主导,他们梦想着超级装甲的超级链接,但却不知道历史的教训。

      有点儿。 但你为什么要加入呢?
      Quote:Mayor_Vikhr
      当您计算生产18架或10架舰载飞机的成本与建造一艘大和级战舰的成本时,这是浪费金钱。

      显然,有必要不计算被摧毁的飞机,而是计算机击中的飞机。 战舰上的10-18飞机本身无济于事。
      然后算法很简单 - 227-250飞机可以提供不低于Essex类型的4航空母舰(实际上,YNAMOX击败7)
      一般来说,如果你的对手可以自由地处理事实,这就不是他们的理由 hi
      1. 罗马S​​komorokhov
        罗马S​​komorokhov 5十二月2015 13:13
        +3
        但是,从经济角度来看,哪个更有利可图:7航空母舰(活狗)或1淹死战列舰(死狮)?

        现在,如果他们不能淹死大和号,那是一回事。 但是,由于他们以低成本(燃料+两打击落飞机)解决了任务,所以...

        总的来说,有没有人考虑过大和桌和他的随行人员以及看过它的人?

        有趣的数字可能。
        1. 钛雷克斯
          钛雷克斯 5十二月2015 21:22
          +2
          如果您携带10艘导弹艇(甚至是古老的“黄蜂”型)和一艘现代驱逐舰,那么从它们发射的40-80枚导弹很有可能被击落。 这不是说一切都是nafig的理由,我们只建造古老的黄蜂,它们淹死了...
          如果大和号或武藏号有航空母舰(护卫队)的掩护,那么我认为那将是完全不同的。
          您无需考虑七对一冲突中的损失,如果有七人在街上袭击您,那么您的损失将大大增加。
          1. Santa Fe
            Santa Fe 5十二月2015 21:56
            +2
            Quote:TiRex
            如果您驾驶10艘导弹艇(甚至是古老的“黄蜂”型)和一艘现代驱逐舰,那么40-80枚导弹

            驱逐舰可以提供 防御 在公海区域护航或从轨道“移出”卫星

            即使是100艘导弹艇也无法取代驱逐舰
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6十二月2015 19:29
            0
            Quote:TiRex
            如果您携带10艘导弹艇(甚至是古老的“黄蜂”型)和一艘现代驱逐舰,那么从它们发射的40-80枚导弹很有可能被击落。

            这项实验已经在1973年下届阿拉伯以色列战争中进行。 事实证明,即使是70年代初期的EW发射飞船,也很容易击碎60年代初期的GOS RCC-09.10.1973年5月15日,以色列导弹幸存了5枚埃及导弹等205枚P-55反舰导弹的齐射。XNUMX阿拉伯人的导弹没有达到目标。
    4. 亚历克斯
      亚历克斯 5十二月2015 11:22
      +1
      Quote:Mayor_Vikhr
      当您计算生产18架或10架舰载飞机的成本与建造一艘大和级战舰的成本时,这是浪费金钱。

      细微差别:因为它们的破坏需要建造超过两百五十架飞机的成本。 加上机场或航空母舰的成本,这也不是两个科比。 我不是军事经济方面的伟大专家,但似乎数量可以比较。 这绝不意味着需要放弃一些有利于他人的方法。
    5. 二mon
      二mon 5十二月2015 11:51
      0
      在计算价值时略有误。 成本不仅需要与损失的10架飞机进行比较。 整个团队都参与了大和号的沉没。 毕竟,10-18架飞机不会沉没这些战列舰。
      1. 本身。
        本身。 5十二月2015 13:05
        +5
        引用:dimonl
        毕竟,10-18飞机不会沉没这些战列舰。
        如果“大和号”和“武藏号”没有自己的盔甲,不要犹豫,他们很可能下沉。 总的来说,我不理解对于那些缺乏装甲防护的人比增加船舶的生存能力和保护船员更好的人的逻辑。 在现代条件下如何以及如何做到这一点是另一个问题,有新技术,新材料。 在任何情况下,一艘军舰,尤其是大型军舰,都不应像“铝罐”那样从弹片和未爆炸的“空白”,轻型导弹以及小口径速射大炮的炮弹中下沉。 您可以沉没一切,整个问题是要花费多少成本和时间。 我不认为,如果我们的“彼得大帝”号是一艘核导弹战列舰(如果至少能为水手的生命提供更好的保护),那就更糟了,装甲将成为该舰的减号。 有多少装甲的对手会在战斗前“骄傲而明智地”拒绝“毫无价值的”防弹衣? 可能数量不多,即使防护等级低的防弹背心,如果不是由穿甲子弹造成的,则至少也不会受到碎片的伤害。 为什么船舶不能拥有自己的防护等级,尤其是因为我们不仅在谈论保护宝贵的军事装备,而且还讨论保护及时执行战斗任务的功能,保护水手最宝贵的生命...
    6. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 5十二月2015 17:38
      +1
      您拥有多么奇特的数学,好像10架飞机淹没了战舰)))可能值得将一艘战舰的价格与250架飞机的价格+他们工作的航母+属于该航母的集团的船只...
      1. 安巴巴拉姆特77
        安巴巴拉姆特77 5十二月2015 21:49
        +2
        是的,按住+进行算术运算。 一项小的修正案是250架飞机是当时的三艘航母。
    7. yehat
      yehat 7十二月2015 00:07
      0
      大和号和武藏号不仅淹没了2架飞机,而且淹没了所有支持该摊位的中队:航空母舰,护卫舰,补给舰,侦察舰,潜艇。 总成本已经与战舰的成本相当。
    8. Aqela
      Aqela 10十二月2015 10:19
      0
      您仍然计算掉下炸弹的成本... 18 + 10 ...为什么不算259 + 227(也必须建造)? 为什么不+建造航空母舰,安全舰,技术支援舰,以及将这支舰队转移到远离美国的战区的费用呢? 如果您在陆地机场工作,那么估计259 + 227是合理的,但是当与航空母舰一起工作时,应将其他间接费用添加到计算中。
  5. 莱克斯。
    莱克斯。 5十二月2015 08:23
    +7
    100毫米足以防止爆炸声在机壳内部破裂
    如果俄罗斯PCR本身可以承受20毫米的炮弹队列,装甲将无济于事,那么整流罩的厚度就相当大
    1. inzhener74
      inzhener74 5十二月2015 08:42
      +11
      连装甲装甲都没有! BOPS的废料质量约为10公斤,速度约为1200 m / s,可穿透约一米的装甲,反舰导弹-b / h质量为300-500公斤,且速度相同! 有了这样的冲击能量,即使是木桶也会将这些不幸的100毫米破碎。 微笑
      恕我直言,
      1. Wedmak
        Wedmak 5十二月2015 08:47
        +4
        凭借这种冲击能量,即使是木制的b / h也能突破这些不幸的100 mm。

        嗯,它不太可能突破,但是一次打击可能会损坏船舶动力装置的元件,导致变形和失去密封性。
        1. 安巴巴拉姆特77
          安巴巴拉姆特77 5十二月2015 09:38
          +8
          俄罗斯开放学会的老师说,当蚊子击中训练射击时,在4000吨的船上,后者从火箭的动能中分解
        2. APASUS
          APASUS 5十二月2015 12:30
          +3
          Quote:Wedmak
          凭借这种冲击能量,即使是木制的b / h也能突破这些不幸的100 mm。

          嗯,它不太可能突破,但是一次打击可能会损坏船舶动力装置的元件,导致变形和失去密封性。

          它会破坏甚至破坏它。一个简单的龙卷风示例,当RCC命中时,负载不可比
          龙卷风最常见,最莫名其妙的表现是用软物刺穿硬物(秸秆刺穿木板,碎屑刺穿树干,木板穿过房屋的墙壁,穿过厚钢板)
        3. kotvov
          kotvov 5十二月2015 13:40
          +1
          好吧,突破不可能突破,但是击中很可能会损坏动力装置的元件,
          懒得看,但是对Google感兴趣的人。互联网上有有趣的视频,现代导弹如何对付目标船。我记得KINETIC弹头打败了目标。我认为装甲不会对实现这一目标有太大帮助。
  6. inzhener74
    inzhener74 5十二月2015 08:30
    +7
    作者有点错误,现代武器的主要“肮脏把戏”不是“力量”(在这种情况下是质量和速度),而是准确性! 您可以预订一艘船并在周围400毫米处航行,但是会出现新的制导系统,并且弹头会飞入燃气涡轮发动机的进气口和燃气管道中(原则上您无法进行预订),压力激增会摧毁压缩机/涡轮机,您可以用定向碎片流拆除所有天线,光学器件等。 ,有可能破坏螺旋桨和方向舵水中的弹头,有可能在水线以下的一侧,其结果是相同的-船舶毁坏或战斗力大大降低! 我并不是说根本不需要在船上订舱,而是应该在合理的范围内-为了防止二次破坏因素,倒下的反舰导弹的碎片,如果我们自己的导弹坠落在船上时发生意外事故,流浪导弹和RVV ...装甲无济于事! 我认为,如果今天的任务是禁用大和级舰船,那么没有人会打扰到他们,他们将修改现有的反舰导弹以击中螺旋桨,而这将结束!
    恕我直言,
    1. 锋利的小伙子
      锋利的小伙子 5十二月2015 22:41
      +2
      我认为他们只是在五十英里外的地方种植了几枚现代鱼雷。 hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6十二月2015 19:33
        +2
        Quote:sharp-lad
        我认为他们只是在五十英里外的地方种植了几枚现代鱼雷

        呃……在船尾部分有几把“浓密”鱼雷-然后每个人都很顺从,看着马戏团的表演“在太平洋上拖着没有舵和螺旋桨的超级战列舰”。 微笑
    2. Aqela
      Aqela 10十二月2015 10:52
      0
      顺便说一下,这是一个很好的,实用的说法! 我在上面指出了这一点:21世纪的武器系统和使用策略应不同于1世纪的前2/20,因此,从历史事件中进行的这些比较的数量根本不够用,无论如何,比较计算机和测速仪是不足够的我说的是算盘...
  7. Dart2027
    Dart2027 5十二月2015 08:31
    +1
    如果我们假设装甲的总体重心将在船的重心上方约5-10 m的位置,那么我们将必须在船底放置一个等重的压载物。 这意味着重量不会在2000年增加,而是全部增加4000吨。
    为什么要镇流器? 敌对潜艇将是任何船只的危险敌人,因此您可以设置反鱼雷保护装置(加强船体和舱壁)以减轻鱼雷的影响。
    是的,并且再次失踪。
    如果有两个或三个结,那就不要该死并忘记。
  8. 蜗牛N9
    蜗牛N9 5十二月2015 08:42
    +2
    我不知道为什么,但是由于某种原因,每个人都以整体钢板的形式“停留”在“连续预订”上。 好吧,难道现在没人会在船体侧面“模制”实心钢真的吗? 毫无疑问,船舶装甲的开发工作正在进行中,但是装甲将采用轻型多层“夹心板”的形式,此外,现代“隐身”船的“光滑”侧面允许使用“主动”保护,例如“爆炸板”而复杂的“竞技场”-正在朝着这个方向努力,请不要犹豫。
    1. Wedmak
      Wedmak 5十二月2015 08:51
      +1
      另外,现代“隐身”船的“光滑”面允许使用“主动”保护,例如“爆炸板”和“竞技场”综合体进行保护,这方面的工作也在进行中,不要犹豫。

      那么,为什么山羊手风琴呢? 你再次进行主动保护,而不是装甲。 确实,反舰导弹不是RPG射击而不是坦克BOPS;在这里,为了击败攻击导弹,需要比竞技场和DZ更严重的东西。
      1. inzhener74
        inzhener74 5十二月2015 09:02
        +6
        加! 而且,KAZ和DZ意味着在受保护设施上有足够的预留空间,因为正是由于KAZ打击元素和DZ块的作用,它们没有将KAZ放在卡车上,而DZ放在了BTR / BMP(我们)上。 如果从RCC制作DZ,则应加装多少装甲? 还是400-600毫米? 只在配置文件中使用相同的鸡蛋! 什么
        1. 安巴巴拉姆特77
          安巴巴拉姆特77 5十二月2015 09:45
          +1
          一切似乎都是这样,但是关于风暴波,它将从奶牛说话的平滑角度带出任何KAZ和DZ。
          1. Wedmak
            Wedmak 5十二月2015 10:00
            +2
            她是任何KAZ和DZ都有一个光滑的板,你的母牛是舌头。

            嗯,谁阻止关闭它的屏幕? 或者使船体光滑。 或者,就此而言,将其嵌入外壳中。 一种多层面板,直接来自DZ和KAZ的独立部分。 这将是有效的,波浪,这是一个有待解决的问题。
            1. 安巴巴拉姆特77
              安巴巴拉姆特77 5十二月2015 10:31
              +1
              您可以想出像这样的设计师。 但是价格会上涨。 现在,价格已成为所有机队的主要​​祸害。 没有人会拉这种情况。
            2. 评论已删除。
            3. Aqela
              Aqela 10十二月2015 10:55
              0
              我不清楚:DZ将如何在屏幕后面工作? 请求 什么 傻瓜
        2. forumow
          forumow 5十二月2015 12:16
          +1
          Quote:engineer74
          如果从RCC制作DZ,则应加装多少装甲? 还是400-600毫米?

          这取决于KAZ弹药与受保护物体的距离!
          1. inzhener74
            inzhener74 5十二月2015 13:35
            +5
            而且KAZ可以轻松转换....变成优雅的防空系统! 微笑
            1. Aqela
              Aqela 10十二月2015 11:00
              0
              那就对了! 在同一辆战车上,他们意识到被动防护(装甲)和“半主动”(动态)并不排除主动防护(各种“竞技场”和推翻ATGM制导的手段)。 事实证明,“竞技场”的使用只是对舰船良好防空系统的模仿。 距离只是有所不同,并且需要制导精度。
              依其他对手的逻辑,依旧只是将驱逐舰放在毛毛虫的行动上...战术和技术上的差异只是被忽略了...
  9. Wedmak
    Wedmak 5十二月2015 08:43
    +5
    这就是我说的。 然而,随着船上装甲的增加,RCC的弹头增加了力量,串联型,穿透(100毫米的装甲对超音速加强盘?Pff。纸板)将立即出现。 提高击球准确性不是问题,随着这种船的防空能力的降低,它将简单地变成一个优秀的训练目标。 是的,而且这种火箭的成本要比这种漂浮的装甲车便宜得多。
  10. podgornovea
    podgornovea 5十二月2015 08:49
    +4
    与2000万吨的装甲相比,一个复杂的“大剑”或“ Kortik”的重量不到15吨。 发射干扰的PK-10-0,336吨,PK-16的0,49吨KT-308的配合物也可能不多,虽然需要不止一个,但重量的规模仍不可比。 当然,它们仍然必须稍微增加尺寸并重新布置设备。 但这无法与2000吨+ 2000吨的压载物相提并论。 当然,您需要“以及炼乳和蜂蜜,而且不用面包也可以做!” 但是您必须选择。
    1. Aqela
      Aqela 10十二月2015 11:14
      0
      比较不完全正确。 所有这些设备也将需要放置在水线以上,因此也需要与压载物保持平衡。 此外,同一“大剑”有后座力,尽管很小,但也需要-会计。 此外,同一“大剑”不仅需要考虑装置本身的质量,还需要考虑弹药的重量,提供弹药和冷却水的系统,这也必须包括在舰艇的布局中……因此,现代防空武器是四个“格言”没有拧在地板上的某个地方,也没有一个用轻机枪坐在系船柱上的水手...
  11. inzhener74
    inzhener74 5十二月2015 08:51
    +1
    顺便说一下,文章的照片中是哪种船? PU“鱼叉”和安德列夫斯基国旗看上去有些疯狂……还是不是“鱼叉”?
    1. Vladimirets
      Vladimirets 5十二月2015 09:04
      +2
      Quote:engineer74
      “鱼叉”发射器和安德列夫斯基国旗看上去有些疯狂。

      现场的直升机不打扰吗? 微笑
    2. Wedmak
      Wedmak 5十二月2015 09:10
      +1
      还是不是“鱼叉”?

      这是PU X-35。
    3. 尼基塔·德米特里耶夫
      5十二月2015 23:36
      +4
      我认为,这是克尔维特pr.20385的“ Almazov”草案版本之一。 浦这很可能是URAN。 无论如何,我在Almaz中看到了类似的东西,但是没有奏效,回到了经典。 我刚刚在网上找到了图片。 喜欢。 发表。
  12. cth; fyn
    cth; fyn 5十二月2015 09:03
    +1
    或者也许一位受人尊敬的作者可以计算出20至30毫米的装甲,这将保护船免受火箭发射器的直接打击,而不是受到二次火箭碎片的攻击,即 防空击落导弹,其碎片继续向目标移动,引擎特别危险(有先例)。 此外,有了这样的装甲,船上的火就不可怕了,否则,从突击队的大火中丧生的战舰就不是卡米尔佛。
    PS:但是Marat皮肤剥了皮,但是即使在地窖爆炸后他也幸存了下来,所以还有别的吗?
    1. 木材
      木材 5十二月2015 12:48
      0
      从碎片中,同样的Arley Burke保护了凯夫拉尔床单。 从DShK不保存,但件将保持。
      1. cth; fyn
        cth; fyn 8十二月2015 10:33
        0
        这是防弹装甲,我谈到了相当大的零件,例如PCR引擎,PCR整流罩和碎片,您需要保护船免受它们的侵害,如果巡逻艇闯入有效射程,则装有小口径导弹巡洋舰的巡逻艇是危险的。
  13. kit_bellew
    kit_bellew 5十二月2015 09:10
    +7
    Quote:engineer74
    您可以预定一艘船,航行距离约为400毫米,但是会出现新的导航系统,并且弹头会飞入燃气涡轮发动机的进气口和燃气管道(原则上您无法保留它们),并且会因压力跳跃而破坏压缩机/涡轮机


    “直接命中将引起连锁反应,将摧毁死亡之星。” ©Jan Dodonna将军。
    “相信你的感官,卢克!” ©Obi-Wan Kenobi。

    强烈要求不要将此评论当作嘲弄。 刚刚提醒:))
    1. inzhener74
      inzhener74 5十二月2015 09:18
      +4
      好 “我们面前已经发明了一切!”(C)-年轻的帕达万! 眨眼
  14. Waltasar
    Waltasar 5十二月2015 09:41
    +2
    驱逐舰装甲的大规模建造开始后,火箭武器将最终确定。 北约将用PU战斧下的导弹取代鱼叉,而我们将最终确定这艘游艇的头,这比无畏舰的开发和建造便宜。
    对我来说,这场比赛不值得。
  15. Rurikovich
    Rurikovich 5十二月2015 09:45
    +7
    好 好 好
    SUPER!
    我同意每个字! 这是一个有足够头脑的人的普通文章! 这证明了现代军事造船业的现实已经发生了怎样的变化。 无论如何,您无法改变这种局面-它们会从嘴里冒出泡沫,这一切都证明了它们的需要,他们需要与之一起拉动数千吨无用的钢材,因为它们仍然生活和思考了半个世纪以前的类别,并且与沙盒中的同行处于同一个发展中!
    没有人会否认需要装甲,但要在合理的范围内并有合理的目标。 现在,海军已经体现了这一点。 如果可能的话,最重要的车厢是根据称重的载荷框架来预定的,但是对于某些人来说这还不够! 像以前一样给他们 笑 幼儿园!!!
    这只是同志 卡普索夫和他的同志们对这样的事件不以为然,真正在造船领域工作的人们的参与将是不同意的,因为这从根本上破坏了他们所钟爱的珍贵机会和现代驱逐舰和护卫舰总储备的有用性。
    因此,我们正在等待新的部分驳斥和相反的证据基础,使用扭曲的数据,随机性照片(而非模式照片),概念替代等。
    我个人的观点是,订舱是在船上进行的,但要在合理的范围内并根据可能的重量负荷,成本和必要性来确定。 但不是在变态的概念中,也不是为过去的战舰和巡洋舰做辩护人……您只需要对此加以理解,并将现代现实作为既定的方法…… 微笑 hi
    作者五岁,一堆加号!!!
  16. 在街上的人
    在街上的人 5十二月2015 10:04
    +4
    我不是船舶系统工程师(只是工程师),因此我不会与作者争论。 只是一些评论 就常识而言.
    1.“我们将如何预订”。 如果通过建立城堡可以保护船员和主要的生命支持系统,但是我们不保存雷达,武器和上层建筑,那么就不需要这种“ nafik”舰。 我一直记得在这种情况下我们的超级双发现代坦克Armatu。 装备最高防护的装甲舱。 其余部分,塔,变速器,是次要的。 从坦克中解救三名机组人员。 即使水箱无法工作,这也很重要。 在船上,如果它不再使用武器,那么让300-400人的船员灭亡?
    PS和作战哨所长期位于船体深处,而不是导航桥上。 或不?
    2. 并且,当然,尽可能的是防空。 防空能力的提高也不是规模,排量增加的脆弱,而是更多的成本。 轻型反舰导弹的大量使用将突破任何防空系统。 再一次与坦克进行比较。 根据您的想法,“我们将在章鱼上悬挂很多主动防护装置,我们不需要Armata。”
    3. 考虑失败的方法。 作者集中了速度,质量和可操作性。 我重复过,我重复过。 想象一下一个重量为4-5吨(弹头重量400千克)的火箭以4-5 M(1000 m / s)的速度飞行并在船前滑动? 是的,仍然正好飞入舰长的舷窗。 她只是没有到达船上。 RCC很轻,例如格鲁普纳(Grpuna),X-35等,绝对没有穿甲弹头,重达250公斤,时速不到1000公里/小时。 而且有成千上万枚这样的导弹。 有中型和重型的,例如玛瑙,口径,玄武岩,当然还有花岗岩。 重达400-700公斤,速度2-2,5 M的高爆弹头或穿甲弹头。这种导弹有数十枚,最多一百或两枚。 而且机动性很低。 顺便说一句,许多人都引用了花岗岩和火山的例子,而忘记了他们的目标是100000万吨尼米特萨,而不是12000吨伯克斯。
    简而言之,如果合理的预订可以挽救船员的生命并使船漂浮,则需要进行预订。 如果使用小口径武器(导弹和大炮)有助于维持战斗稳定性,那么您需要预订。 当然,这是合理的,并非像某些人立即将自己推向极端,装甲是300毫米,这意味着50000万吨的排水量和400毫米的火炮。
    1. 安巴巴拉姆特77
      安巴巴拉姆特77 5十二月2015 10:44
      +1
      关于您的发现的一些注意事项:
      1.机组人员没有坐在像Armata坦克这样的太空舱中。 因此,您需要预定整艘船才能节省船员。
      2.抵御小口径武器的最佳方法是使用自己的火箭弹和艺术系统。 即使是薄的装甲(能够抵御30毫米的弹丸)也会增加成本,因此任何护卫舰都会变成金。 hi
      1. 在街上的人
        在街上的人 5十二月2015 13:09
        0
        引用:amba balamut 77
        机组人员没有像坦克Armata一样坐在胶囊舱内。 因此,您需要预定整艘船才能节省船员。

        在目前的自动化状态下,可以将机组人员安置在2-3个间隔的装甲舱-炮台中。
        但总的来说。 船舶的主要危险是起火和下沉。 虽然,如果船被部分烧毁并没有淹没,并且船员还活着,这已经是一项成就。 因此,如果预订允许您保持船舶的浮力,则可以申请。 如果没有,那就没有什么可麻烦的了。
        1. 尼基塔·德米特里耶夫
          5十二月2015 15:51
          +3
          谁会为隔间中的生存能力而斗争? 有必要在一分钟内做出反应(熄灭火焰,密封击穿),但与此同时,你会从城堡到达失败的地方。 并且这种船所需的自动化程度非常昂贵。
    2. 在街上的人
      在街上的人 5十二月2015 11:02
      0
      如果可以的话,还有更多评论。
      第一教条。 Granite RCC不会拯救任何装甲。
      其次,航母是主要打击力量。 他的飞机将沉没。
      题。 许多舰载机可以搭载RCC型花岗岩吗?
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 5十二月2015 12:02
      0
      Quote:男子在街上
      简而言之,如果合理的预订可以挽救船员的生命并使船漂浮,则需要进行预订。

      最重要的是,该行业在保留对策方面的能力已经显着提高,在出现装甲船的情况下,也会出现破坏手段,您可以追踪坦克的演变,在这种情况下,装甲的增加开始被动态防护所取代,然后又变得活跃起来。
  17. sergo1914
    sergo1914 5十二月2015 10:21
    +2
    这篇文章是加号。 对于现代船舶,防弹/防碎预订至关重要。 用铠装带固定RCC是不可能的。
  18. 道
    5十二月2015 10:21
    +4
    好吧,最后,正如专家所说,它得到了巩固。 但是,这里对奥列格及其“支持小组”的所有论点都被反复提出(也许不那么集中)。 不起作用...因为“ armadillos是爱”,这意味着感觉是非理性的,并且不服从逻辑计算... ;-)因此,我们正在等待“帝国反击”并储备爆米花...
    1. Rurikovich
      Rurikovich 5十二月2015 10:30
      +3
      笑 好 有趣的是,仅基于现在将有什么证据为依据-卡普佐夫已经在寻找带雷达的铆钉以及产品阵容中合适的重量... 感觉
    2. 吊绳
      吊绳 8十二月2015 12:57
      +1
      引用:道教
      不起作用...因为“阿马迪洛斯就是爱”,这意味着感觉是非理性的,不服从逻辑计算... ;-)


      科学家把猴子放在一个封闭的房间里,当她按下一个特殊的按钮时,她得到了一小口甜汁。 按下按钮-您将获得奖励。 一切工作正常,猴子立即发现了这种联系。 科学家们对猴子的大脑以及猴子获得甜蜜奖励时高兴地发光感到兴趣。

      然后科学家注意到,猴子在喝果汁之前开始变得很有趣。 按下按钮甚至更早时,猴子的大脑已经很高兴。 它起作用了多巴胺-一种预期的激素。

      他们停止喝果汁时,奇怪的事情开始了。 您按下按钮-但没有果汁。 动物不再获得奖励,但继续按下按钮。 他们甚至在房间打开的时候也继续按下按钮,他们可以退出。 即使附近还有其他猴子。 每当顽固的动物按下按钮时,它们的大脑就会蓬勃发展:这是享乐的预兆! 一切都会现在! 多巴胺! 多巴胺! 多巴胺!
      1. Aqela
        Aqela 10十二月2015 11:25
        0
        顺便说一下,吸烟也刺激了多巴胺的分泌。 所以任何吸烟者都是这样的猴子。 当您外出时,环顾四周:所有抽烟的人都是猴子。 在此之前,至少只有这只猴子喝了甜而健康的果汁,吸烟者吞下了焦油,而不是有用的尼古丁和有害的一氧化碳。 傻瓜 负
        情况是这样,以供参考... 请求 hi
  19. 未经授权
    未经授权 5十二月2015 10:27
    +3
    作为技术人员,我从这篇文章中获得了审美上的愉悦,而且还会有更多。
  20. kvs207
    kvs207 5十二月2015 10:33
    +3
    解释性文章。 我认为,本地便捷的预订是最好的选择。 战舰的时代已经不可挽回地消失了。 这让人回想起枪支出现的历史时期,受过高度保护的骑士已成为过去。
    1. 安巴巴拉姆特77
      安巴巴拉姆特77 5十二月2015 10:49
      +1
      洋基队在护卫舰O. Perry上掩盖了凯夫拉尔州的MO和地窖。 这不是很昂贵,而且从疯狂的碎片中飞船将不会分享胡德的命运。
    2. 在街上的人
      在街上的人 5十二月2015 10:53
      +2
      Quote:kvs207
      当枪支和受保护的骑士出现时,它们已经成为过去。

      然后出现了防弹背心,一切都恢复了原状。
      1. kotvov
        kotvov 5十二月2015 13:49
        0
        然后出现了防弹背心,一切都回到了第一位。
        我敢肯定,这是一项根本上的新技术。速度,一种新武器会出现战斗人员本人的缝线和防弹衣,或者使他们丧失能力。
        1. Dart2027
          Dart2027 5十二月2015 14:05
          +1
          Quote:科特沃夫
          很快,我确定一种新武器会出现缝线和防弹衣

          她为什么会出现? 一切都已经存在很长时间了。 狙击步枪的子弹将穿过防弹背心缝制XNUMX米。 尽管如此,与他战斗比没有他战斗更好。
  21. 执政官
    执政官 5十二月2015 10:48
    +1
    在我看来,当太空战争开始时,强大的预订将在遥远的未来回归。

    顺便说一句,是否真的可以在坦克上制作额外的装甲 - 防梳网格,链条等?
    1. inzhener74
      inzhener74 5十二月2015 11:18
      +5
      Quote:执政官
      在我看来,当太空战争开始时,强大的预订将在遥远的未来回归。

      顺便说一句,是否真的可以在坦克上制作额外的装甲 - 防梳网格,链条等?

      链条和酒吧? 没有他们很多! B / h反舰导弹的功率分别比ATGM和RPG的b / h强大数十倍和数百倍,炉排的强度及其从侧面移开的情况也会“轻微”改变-光栅会从侧面移出5-10米! wassat 在那种情况下,我就是盔甲! 是的,“导轨”必须是复合材料或陶瓷的-无论如何都是“隐身”! 眨眼
      在太空中,一切都是一样的,但是打击元素的速度是7km / s(当从地球向轨道目标发射时),因此仅需要装甲,厚度为10-15米,但是速度平方才是!笑
      对不起,如果冒犯了... hi
      1. forumow
        forumow 5十二月2015 12:37
        +1
        Quote:engineer74
        在太空中,一切都是一样的,但是打击元素的速度是7km / s(当从地球向轨道目标发射时),因此仅需要装甲,厚度为10-15米,但是速度平方才是!

        金属小行星与战斗“飞船”的船体息息相关!
        1. inzhener74
          inzhener74 5十二月2015 12:57
          0
          好 估算“金属小行星”的质量和发动机的推力,以便以某种方式操纵它们! 反重力等不要使用,因为我们拥有破坏性的动力学手段,所以我们使用可用的技术! 笑
          1. forumow
            forumow 5十二月2015 13:09
            +1
            如果没有“无支撑”(非反应式)推进装置,您将无法做!
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6十二月2015 19:42
          +1
          引用:论坛
          金属小行星与战斗“飞船”的船体息息相关!

          很久以前,在一个遥远的国家,Vsevolod Martynenko出版了杂志“ Fighting Cat”。 仅有一篇关于理想飞船“ ZV”的文章:
          太空战斗车辆必须具有适当的安全裕度。 散落在纸牌屋提供的打击中。 沿畅通无阻的轨迹行驶的民用船仍然可以按照详细组装的原则建造,但是建议将用于战斗的设备组装在足够坚固且耐火的小行星内部(或在准备好的矩阵框架上喷洒一层岩石)。 二十三十米,穿插有一层缓冲的装甲层,可以防止光束,撞击和小型核弹的直接撞击。 传感器,定位器和武器可以安装在表面上易于更换的模块中。

          (c)爱丽丝斯坦/星际战争和地球计算/ 16.2.89
      2. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 5十二月2015 23:03
        +1
        所有卫星均由覆盖最重要部分的隔开的船体“装甲”。 以这样的速度打击身体的工作与以自己的速度慢三倍的身体工作有很大不同,不幸的是,对所有物理过程的准确描述使本文引人入胜,而我的专长是简短而超短的评论 hi .
      3. 执政官
        执政官 6十二月2015 16:37
        0
        是的,通常情况下,网格和链条与兽人的关系比真实的东西更多。
      4. Aqela
        Aqela 10十二月2015 11:29
        0
        我不认为会使用格栅-流体动力阻力太大,但是用于放置防护区域和防空装置的三体船的外部屏幕或其他外壳看起来很合乎逻辑…… 是
  22. 卡尔斯
    卡尔斯 5十二月2015 10:50
    +1
    但是,这一点并不重要。 这些1500-2000 t装甲将位于重心上方,因此会影响稳定性。 这个重量必须得到补偿,并且排量的简单等效增加将无法解决。 你必须把镇流器,

    他们制造了一只飞出的大象))没有协议来规范战舰的位移。镇流器是完全重的元素,相同的水力系统加强,额外的油箱等等,只需要应用幻想。
    我没有在文章中看到作者在装甲的重量上是否取代了被替换的结构材料。装甲不应该铰接,而是包含在车身套件中而不是镀层。
  23. 未经授权
    未经授权 5十二月2015 10:55
    +2
    [quote = Archon]在我看来,当太空战争开始时,在遥远的未来,强大的保留将会回来。

    您如何想象以空速进行的预订。
    1. forumow
      forumow 5十二月2015 12:51
      +1
      对于动能武器,即使是在适当的速度下,宇宙距离也要花很多时间来组织反击行动-围绕KAZ导弹防御主题进行变化。 但是从能量武器(战斗激光)中,装甲会有所帮助! 尽管它可能与我们通常的有很大不同。 胜利者是在敌人火力下持续时间更长的人。 薄壁的飞机状结构将现代电影科幻小说的作品充满作者的想象,将被摧毁数千公里,甚至数百万公里。 来自敌人。 无处躲藏!
      1. inzhener74
        inzhener74 5十二月2015 13:17
        +1
        能量武器是一件有趣的事情,您可以使用光学或红外激光,然后装甲会有所帮助,可以使用定向中子束,装甲将不再有用,可以使用电子,装甲将通过二次辐射杀死机组人员...
        因此,在星球大战中,几乎没有热处理高合金钢板的地方! 当然会有某种保护,但是现在讨论一下还为时过早... 微笑
        1. forumow
          forumow 5十二月2015 13:46
          +2
          Quote:engineer74
          定向中子束能

          以及如何引导和聚焦中子? 它们是电中性的!
          1. inzhener74
            inzhener74 5十二月2015 14:10
            +1
            我不知道这是如何完成的 未来! 但是在有关引发核链反应的文章中,出现了“中子束”的概念,这意味着它们在某种程度上是直接和集中的! 眨眼
            1. Aqela
              Aqela 10十二月2015 11:40
              0
              好吧,为了研究目的而使用几米远的中子束甚至引发“剧烈的邦巴”是一回事,而提供具有足够能量密度的战斗距离的束是另一回事。 另外,带有外部镜面涂层的聚乙烯层将有所帮助。 中子会吸收,激光会反射。 如果有某种更先进的材料,那么机械性能可能会非常好。 在此,作为组合保护的成分的合金钢,金属陶瓷层的基础可能变得合适。
      2. Aqela
        Aqela 10十二月2015 11:35
        0
        根据您的逻辑,可以同时发射以下激光:1)反射,2)被气溶胶或耐火喷雾吸收。 另外,激光束具有散射的特性,因此它会占据与月球轨道相当的区域,从而产生“众多功能”,因此冲击能量密度不会破坏蟑螂,好吧,也许让我方便地阅读一份报纸...
        因此,并非所有事情都如此简单和明显。
  24. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 5十二月2015 11:13
    +3
    战舰就像装甲骑士一样,成为传奇人物。.)尽管现代材料似乎使未来的士兵看起来像中世纪的骑士。 就船舶而言,由于盾牌与剑,盔甲与贝壳之间的纠纷,盔甲失去了。 我认为,在一百年的时间里,水面舰艇将消失,并且将有能够解决目前几类水面舰艇执行的全部任务的潜艇。 为了想象未来,我们总是以当前可用的想法为基础,常常忘记了一项新发明,一项科学技术上的突破可以使所有事情一夜之间发生。
    Py.Sy。 我的力场发生器已死,您无处可充电 hi
    1. avva2012
      avva2012 5十二月2015 13:07
      +1
      我想在一百年后,水面舰艇,战舰将消失,潜艇将能够解决几类水面舰艇正在实施的各种任务。
      我有点怀疑水面舰艇会消失。 显然,将存在某种力场,带有纳米炸药的保护性“云”等。 全都一样。 水面和潜艇舰队,解决完全不同的任务。 如果在一种情况下是剑,那么在另一种情况下则是盾牌。
  25. Mantykora
    Mantykora 5十二月2015 11:27
    +1
    Quote:Mayor_Vikhr
    谁梦想超级装甲的超级链接,但他们不知道历史的教训

    不仅是故事,还有物理学。

    感谢作者,阅读,充分,智能和简单地描述所有内容非常有趣。 今天的海上现实与70多年前不同。 超级装甲战舰已经过去了,航空母舰也有可能......技术上不同的对手没有长时间碰撞来证明它(感谢上帝)。

    据我今天了解,竞赛“装甲与弹丸”的竞争转移到了飞机“弹丸+弹丸的电子战,装甲本身是次要的”。
  26. avva2012
    avva2012 5十二月2015 11:35
    +3
    你可以向我扔石头。 但是,我给人的印象是,在现代战争中,不使用战略核武器,不排除使用有限功率的战术核武器。 我不认为,如果一个航母集团被同一“口径”所覆盖,那么在那之后,美国将开始全面的核毁灭性战争。 他们很可能会以实物回应并坐在谈判桌旁。 抱歉,在这种情况下会保留什么样的保留? 最主要的是不允许这种战斗部到达一定距离的舰队。 因此,防空系统是最好的装甲。
    1. inzhener74
      inzhener74 5十二月2015 12:09
      +3
      奇怪的是,第二次世界大战时期的装甲船对核武器表现出很高的抵抗力-在这里和美国都进行了全面测试。 仅在现代情况下,装甲的``外壳''可以并且将承受冲击波,但是所有外部设备(雷达,OLS,PU,通信天线,ZPRK)都将因整个损坏因素而失效,并且EMP和伽玛射线的电子部分可能``死亡'' -辐射。 此后,现代“战列舰”的战斗力将约为零,但“轻微”受辐照的队伍将完好无损,需要立即提供帮助!
      关于“有限的”核战争-据媒体报道,有限的(在战区和罢工次数上)核冲突都是模拟的-谈判的“窗口”仅在整个SNF弹药被枪杀时出现,尽管不清楚是谁,与谁,这些“谈判”将如何进行以及如何进行... hi
      1. avva2012
        avva2012 5十二月2015 12:21
        +1
        我认为它不会成为战略性的YAS。 他们使用TNW,我们击落他们的导弹。 我们应用了,他们没有击落。 根据双方的伤害,即谁能更好地击落飞行导弹,他们会同意。 很久以前就形成了有限核冲突的概念。 有一种理解是没有绝对的补救措施。 因此,今天这个概念的应用是值得怀疑的。
        1. inzhener74
          inzhener74 5十二月2015 12:30
          +1
          他们使用了核武器,我们击落了导弹。 我们申请了,他们没有失望。

          只有一个“ zakavyka”,被击落的战术导弹没有说它是与TNW一起使用的,因此,“ fun”将在第一个之后 祝你好运 核武器的应用。 随后将立即进行报复性打击,然后是“有限”核冲突地区的“响应响应”,可用的目标用尽,但必须对称地“响应”,选择附近的其他目标,行动范围不断扩大-没有时间进行愚蠢的谈判!眨眼
          像这样...... hi
          1. avva2012
            avva2012 5十二月2015 12:37
            +2
            好吧,关于“乐趣”,每个人都可以猜到。 因此,有一场神经大战。 “我知道你知道我知道。” 我们需要以这样一种方式来对待自己:我们的“合作伙伴”都没有想到,如果发生某些事情,我们将不敢使用TNW。 如果是这样,那么我们将进行谈判,划分责任范围,依此类推。 hi
      2. IS-80
        IS-80 5十二月2015 17:24
        +1
        Quote:engineer74
        尽管目前还不清楚谁将与谁进行什么以及如何进行这些“谈判” ...

        普京来自亚曼陶附近的一个掩体,奥巴马则来自夏安附近的一个掩体。 笑
    2. 罗马S​​komorokhov
      罗马S​​komorokhov 5十二月2015 13:19
      +2
      Quote:avva2012
      美国将发动全面的核毁灭战争。 最有可能的是,他们会回答同样的问题,并坐在谈判桌旁。


      嗯……谁将在“谈判桌”旁与谁坐下来? 蟑螂的老鼠?

      对不起,世界和平的这种斗争是,地狱将会理解这一切是如何结束的。 但已经在歼灭核战争的现实中......

      老鼠,蟑螂,蜘蛛和果蝇。
      1. avva2012
        avva2012 5十二月2015 13:38
        +1
        嗯……谁将在“谈判桌”旁与谁坐下来? 蟑螂的老鼠?
        不会发生核战争的毁灭。 我在写 潜力 TNW在军事冲突中的使用。 在巡航导弹的弹头中使用YAZ产生的放射性污染不太可能超过福岛核电站。
      2. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 5十二月2015 23:13
        +1
        当使用核武库时,有可能引发如此严重的地质过程,使蟑螂无法生存! 这么好 饮料愤怒 !
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 6十二月2015 19:44
        0
        Quote:女妖
        嗯……谁将在“谈判桌”旁与谁坐下来? 蟑螂的老鼠?

        与蚂蚁集体收藏家的小牛蟑螂。 新一轮的东西方对抗将开始。 微笑
  27. perepilka
    perepilka 5十二月2015 11:51
    +2
    一篇解释性文章,我很高兴地阅读。 我个人认为,上世纪初,订船去了另一个世界。 在第二次世界大战中,战列舰在性价比方面没有任何特别的成就 什么
    PS。 有必要使他们不承受打击,并且打击不能达到,装甲必须从武器,特别是招架打击中夺走重物。
    zzy。 作者和评论员故意忘记了鱼雷,而把重点放在RCC上 什么 并比较 装甲船 с 坦克 扎绳 (为什么不使用攻击直升机和飞机 感觉 ,毕竟是“第五海洋”)
    zy 100mm,noche,因为船上没有装甲,所以实际上什么也没有。
  28. 服务器
    服务器 5十二月2015 12:40
    +2
    作者在RCC和战舰口径之间的渗透力上放了一个等号-这种公然的文盲和球蛋白是什么?

    显然,使用相同的球镜技术,所有现有的反舰导弹立即变成超音速,而实际上这是错误的说法。

    绝大多数反舰导弹仍然是轻型,亚音速的,没有装甲的战斗部。 正是在发生冲突的情况下,俄罗斯联邦/印度/中国的舰队的防空系统才能被克服/过饱和。 正是从他们身上产生了主要威胁,并从他们那里改善了对船舶的建设性保护,以使击中两把鱼叉不会将驱逐舰从战斗中移出。

    头脑简单的人喜欢简化,没有人包括令人难忘的卡普佐夫(Kaptsov)要求归还经典战列舰。 我只是看不到铝罐,即使被击落的火箭碎片也能损坏的铝罐,足以与平等的敌人作战-它们很可能是殖民战争的领军人物,永远也不会发火。

    在西方舰队的现代舰艇中,只有航空母舰才具有一定的战斗稳定性-驱逐舰与船员一起被记录在消耗品中。 愚弄的高度是他们的殖民意识形态的焦点-我们在经济上负担不起价值600亿美元的铆钉一次性驱逐舰。
    1. perepilka
      perepilka 5十二月2015 13:04
      +3
      Quote:serverny
      我只是没有看到铝罐会被适当的船只击落的火箭碎片损坏,

      你不简化自己吗? “铝锡”能承受波浪的冲击,不能承受击落的亚音速反舰导弹系统的碎片吗? 好像不是一艘有框架的老年河船,您可以透过皮肤数数 什么
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十二月2015 19:56
      0
      Quote:serverny
      绝大多数反舰导弹仍然是轻型,亚音速的,没有装甲的战斗部。

      呃……如此装甲,以至于同一“方阵”或“守门员”的标准回合是次口径的炮弹。 但是,在这些ZAK中处理反舰导弹的主要方法是弹头爆炸。
      如果我们使用相同的“鱼叉”,则它具有穿透式战斗部WDU-18 / B和减速保险丝。
  29. sergo1914
    sergo1914 5十二月2015 13:00
    -1
    Quote:serverny
    绝大多数反舰导弹仍然是轻型,亚音速的,没有装甲的战斗部。


    你误会了。 这不是SAM或ATGM。
  30. forumow
    forumow 5十二月2015 13:05
    +1
    你们都忘记了,您不仅必须与装备有反舰导弹和航空兵的高科技敌人作战,而且还必须与各种不规则但众多的编队作战,这是使用远程制导导弹无法承受的奢侈。 并不是所有强大敌人的单位都有重型武器-有很多“轻型”部队。 当然,这里没有多余的大型战舰,更不用说无畏舰了。 但是在沿海地区和大河中,装有火炮的装甲炮艇将不会干扰!
    1. 锋利的小伙子
      锋利的小伙子 5十二月2015 23:19
      0
      更糟糕的是配备130毫米主炮的护卫舰 在30 -40公里的距离内打败这个小事? 在进近时,防震无人机配备了廉价,中等精度的短程球拍。
      1. forumow
        forumow 6十二月2015 08:26
        0
        Quote:sharp-lad
        护卫舰有什么坏处

        与坦克相比,可能与自行火炮相同。 如果第一个可以解决所有问题,那么第二个则不能。
        在30 -40 km的范围内,即使使用了点样器(UAV),也建议使用制导弹丸,这种弹丸不比SD便宜。 第二:对于炮舰来说,这些距离为30-40 km。 可以从没有装甲的舰船开始的地方开始,因为它不敢靠近,担心会发生意外的打击,但会冒险冒险-它很有可能“收缩”。
        像无人机一样,无人驾驶无人机不是火炮的竞争对手!
  31. kvs207
    kvs207 5十二月2015 13:46
    0
    Quote:男子在街上
    然后出现了防弹背心,一切都恢复了原状。

    自然。 永恒的争端-防震(防弹衣)。 也许船只的装甲(防护)将以新的形式和新的品质返回。 这不一定是钢。
  32. 未经授权
    未经授权 5十二月2015 15:08
    +2
    也许这不是一个话题,但是反对AUG总是很重要的。假设一枚具有核弹头的三枚导弹发动了打击。 远距离防空区的第一场大火摧毁了预警飞机或使空气臭氧化,抵消了它们的工作;第二场遵循了既定程序,没有被电子战分散注意力,并摧毁了近战的AUG定位器;第三场将船只变成了漂浮目标(幸存的那些),我没有服役,这是在我的它是写给耐克的,但是您如何看待这种情况
    1. Andrey77
      Andrey77 5十二月2015 19:10
      0
      好评如潮 打击是由一枚导弹传递的。 火箭上有10个弹头。 这是一个开始。
      1. 锋利的小伙子
        锋利的小伙子 5十二月2015 23:23
        0
        AUG弹道导弹? 到目前为止,只有中国人做到了。 然后是伪弹道。
        1. Andrey77
          Andrey77 6十二月2015 16:45
          0
          中国人是根据作战战术来做的。 没有分离的BB。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6十二月2015 20:00
          0
          Quote:sharp-lad
          AUG弹道导弹? 到目前为止,只有中国人做到了。

          R-27K。
  33. ignoto
    ignoto 5十二月2015 15:27
    +1
    当然,这是永恒的争论。
    如果您专注于海军,巡洋舰类的发展历史将非常有启发性。
    看来涡轮机掩盖了保留。 第一批侦察兵是没有手臂的。 然后出现一条短皮带。 然后它的长度增加,不仅覆盖汽车和锅炉,还覆盖地窖。
    然后回滚华盛顿纸箱。 再来一遍。 在“ Blucher”上,皮带是最长的。

    PS:顺便说一句,与一般的流通观点相反,俄罗斯第一等级装甲甲板表现得非常好。 在制定战后舰队发展计划时,日本人接受其发展侦察项目的特点。
  34. Androsh
    Androsh 5十二月2015 19:21
    +1
    许多人反对三体船,但我个人认为它们有未来。 与常规船舶相比,它具有更多优势。 例如,增加了中型舰船的宽度,因此您可以放置​​更多武器,更多装甲。 此外,通过安装三个引擎和三个方向盘,您可以提高其速度和可操作性,使其能够在现场转弯。 下沉三体帆船将更加困难,因为它们分别具有更高的稳定性和浮力,并且将有更多的人生存。 另外,主体将受到侧面机壳的保护。
    1. Andrey77
      Andrey77 6十二月2015 16:49
      0
      对于这样的怪物,分别。 微软幻灯片软件。 核。 甚至两个。 少了盔甲。 加上人员要求。
      1. 皮门
        皮门 6十二月2015 17:34
        +1
        为什么这样?
        首先,三体船的长度较短。 其次,为什么不使用水翼将人体从水中抬起一两米呢? 甚至建议关闭电路底部的所有外壳。 我已经写过有关减载的资料。 原则上,还有另一种选择,当带有发动机的支腿比主船体更深时,然后在爬升机翼时,中部船体将升高得更高,尽管相对较大的船不应完全脱离水面
  35. kvs207
    kvs207 5十二月2015 19:34
    0
    引用:安德罗什
    许多人反对三体船,但我个人认为它们有未来。 与常规船舶相比,它具有更多优势。 例如,增加了中型舰船的宽度,因此您可以放置​​更多武器,更多装甲。 此外,通过安装三个引擎和三个方向盘,您可以提高其速度和可操作性,使其能够在现场转弯。 下沉三体帆船将更加困难,因为它们分别具有更高的稳定性和浮力,并且将有更多的人生存。 另外,主体将受到侧面机壳的保护。

    查看本节中的三体船,您将看到另外两种情况带有辅助功能。 他们的工作是确保稳定性,仅此而已。 全尺寸的外壳将大大增加波阻抗,以至于需要巨大的发动机功率。
    1. 皮门
      皮门 5十二月2015 21:27
      0
      但外观有所不同:带有一些保留的支腿可以充当装甲带的角色,该方案的整体稳定性将节省压载物,根本不能预定水面以上的甲板(无上层建筑)
  36. erofich
    erofich 5十二月2015 19:52
    0
    它看起来不像构造函数。 我在厨房里,在公司里,所以我想,一堆小虫子都喝醉了,但是他很清醒! 同志,我不同意你的看法!
  37. 阿利舍尔
    阿利舍尔 5十二月2015 20:06
    +1
    好文章。 可以合理地说,为什么完全或密集预订大型船只没有意义,尤其是在面对技术上平等的敌人时。
    但是我有一个问题,在这种情况下,对一些小型船只进行弹道保留是否有意义? 例如,敌人没有或已经用过他捕获的反舰导弹(恐怖分子,海盗,ISIS,小国等)的库存。 他拥有枪管,火箭炮,坦克和快艇,以及MANPADS和ATGM。 海岸上也有平民,射击点和阵地可以掩盖在建筑物之间。 任务:着陆,用口香糖张贴船只。 帮助,最后穿过博斯普鲁斯海峡,穿过小岛,穿过岛屿之间。
  38. ded_Kostya
    ded_Kostya 5十二月2015 21:04
    0
    像纸一样厚的“装甲”也是一种出路-所有导弹和炮弹“没有注意到”碰撞就飞翔。
  39. 舍特凡
    舍特凡 5十二月2015 21:09
    +2
    Quote:Mayor_Vikhr
    一篇关于其适当性的罕见文章。 今天,互联网由另类历史的爱好者控制,他们梦想着超级装甲超级战列舰,但是却不了解历史教训。 日本第二次世界大战的超级战舰,拥有出色的装甲和武器,“武藏”和“大和”成功地被敌方舰载飞机击沉。 武藏沉没了259架鱼雷轰炸机和潜水轰炸机,其损失总计 18 飞机。 大和号将227架美国甲板飞机降到最底,损失的美国人达到 10 飞机。 当您计算生产18架或10架舰载飞机的成本与建造一艘大和级战舰的成本时,这是浪费金钱。

    这篇文章是足够的????您在哪里看到过这种重达400公斤弹头,速度为1 km / s的反舰导弹???(P系列-不算在内)。作者宣读“浮空”。第二:实际上需要多少,AUG才能填补怪物??全世界有谁能忍受那么多(美国不算在内)?用UVP导弹替换热带巨嘴鸟,换成300-500枚防空导弹和防空导弹,并将防空系统置于200-250 km +防卫驱逐舰上。这些漂浮的“小岛”?你会把塑料斧和鱼叉放下来吗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6十二月2015 20:08
      0
      Quote:斯蒂芬
      用300-500 pcr和高射程替换UVP导弹上的倒钩,将防空导弹置于200-250公里处,并配备护卫舰

      哦,这些关于远程海上防空系统的梦想...
      地球-实际上是圆形的。 因此,在MV和PMV处250 km的射程在25-30处退化。 然后-干统计:RCC速度,SAM速率,一对被击中的概率,SAM系统的数量,目标之间的切换时间。
      Quote:斯蒂芬
      您将如何处理这些漂浮的“孤岛”?用塑料斧头和鱼叉压倒什么?

      或用某种相关类型的光学导引头对“鱼叉”进行的另一种改进,可以击中飞机的易受伤害的部位,而同一“大和号”必须下地狱。
      或联合攻击:在第一个梯队中,将使用带有无线电保险丝的轻巧机动PRR和带有钨GGE的战斗部,它们将在天线柱上工作。 在它们后面,在盲目LC和护卫舰上,通常的反舰导弹将从山上起飞。 井盖,烟囱,机库-存在很多漏洞。
      第三种选择是远程鱼雷。
      1. yehat
        yehat 7十二月2015 21:02
        0
        导向头中的光学元件很容易被诸如箔纸或烟雾之类的原始廉价的对策所抵消。
  40. OlfRed
    OlfRed 5十二月2015 21:41
    +1
    庞大的作者+。 读有趣的文章,这些文章不是由沙发分析人员撰写的,而是由一个认识并在该领域工作的人撰写的,这很高兴 hi
  41. Termit1309
    Termit1309 6十二月2015 02:54
    +1
    Quote:engineer74
    作者有点错误,现代武器的主要“肮脏把戏”不是“力量”(在这种情况下是质量和速度),而是准确性! 您可以预定一艘轮船和周围400毫米,但是会出现新的制导系统,并且弹头会飞入GTE的进气口和加油管

    做什么的? 教导火箭滑行并从上方击中就足够了。 甲板面积比Prono皮带的面积大得多,并且位置更高。 有效地用装甲保护船只免受来自上方的攻击是不可能的。
    在上世纪40年代,德国人在其超级链接器项目中将其计算在内。 排水量超过100吨,装甲甲板的厚度仍然不够。 实际上,这就是为什么他们停止建造战列舰的原因。 我们决定,如果不可能提供足够的保护,那为什么要花钱。
  42. voldemar_k
    voldemar_k 6十二月2015 03:02
    +1
    间隔开的,类似坦克的长袍连击装甲怎么样? 另外,装甲船具有提高的船体刚性。 不要让它免受火箭的直接打击,但会减小受影响的区域。 同样,即使丢失了一部分上部结构,船体的结构框架也将得到保留。 让船舶的作战能力受到限制,但要保持漂浮状态,因为舱壁将完好无损,因此部分船员将继续生存。 当然,军方几乎不需要任何东西,但是受损的船可以被修复,这不能说是沉船。 值得一试的是,在其他地区采用装甲做法对装甲船的方法进行重新审查。 然后以某种方式并不常见。
    1. yehat
      yehat 7十二月2015 21:01
      0
      牺牲刚性
  43. 诺斯
    诺斯 6十二月2015 08:55
    0
    令我大惑不解的是,100枚穿甲钢足以抵御现代反舰导弹。
    鉴于其宣称的性能特征(例如BE 700-800 mm),不需要均质的多层陶瓷。 或一般来说,如在坦克中:在整个覆盖区域都活跃。
    据我了解,他看着扎姆伏特,“弄清楚了”。 但是美国人并没有决定在反舰导弹系统上安装这种装甲,而是从船上的恐怖分子破坏者身上安装。

    “假设100毫米就足够了”……哦,那些接受过现代USE教育的工程师。
    1. yehat
      yehat 7十二月2015 00:13
      +1
      在我看来,三体船的概念可以大大提高生存能力。 船体轮廓的效率将下降,但是,发动机正在发展,最大速度并不总是很重要,巡航更重要。
      对于导弹来说,即使是轻装甲的侧壳也可能是一个严重的问题。
      我什至建议建设性的保护就足够了。 同时,排量不会增加太多。 相同的军团将能够履行团团的角色。
      1. yehat
        yehat 7十二月2015 21:00
        0
        三体动物的另一个优势可能是循环半径的减小
        换句话说,这是一个假设 眨眨眼睛
  44. 大便
    大便 7十二月2015 00:47
    +1
    我读了这些评论,原则上我同意,考虑到船级,我认为这项保留毫无意义。
    我认为最好的“预订”是这样的
    1. yehat
      yehat 7十二月2015 20:58
      0
      通过这种方法,船只将更容易受到索马里特种部队的木制隐形船的攻击 笑
  45. _KM_
    _KM_ 8十二月2015 01:02
    0
    雷达保护和天线装甲的话题仍未解决。 眨眼
  46. 影子
    影子 8十二月2015 17:10
    0
    我将进行比较。 以前,计算机很大,程序很小。 现在怎么办? 这是同一件事。
  47. 高兴
    高兴 17十二月2015 04:13
    0
    Quote:BORMAN82
    在320毫米高的炸药弹丸中,最大不超过40公斤。粉状装药的重量为175公斤。
    海上高爆弹药的炸药重量不超过110​​18kg(英式枪炮的炮弹为40“ / 20Mark I),而散装炸药的重量为90-14kg。亚音速,弹头重量在18-20kg之间(弹头的重量不是炸药的重量-例如,在P-30M反舰导弹中,弹头重450kg,炸药的重量为400kg。

    绝对正确。 上述内容的唯一补充是,RCC战斗部中炸药的TNT当量将略大于单位数。
  48. 高兴
    高兴 17十二月2015 04:30
    0
    奇怪...即使造船商也没有考虑到,即使铺设了任何现代“战舰”,敌人也将开始现代化其反舰导弹。 举个例子,并以牺牲其他特性为代价,在弹头上增加预充电,这将以2-3 km / s的速度提供震荡芯。 普通,陶瓷或任何其他具有适当厚度的装甲都不能容纳这种“糖果”。
    我已经沉默了一个事实,就是甚至许多旧式反舰导弹都带有高爆炸性累积弹头。

    所以,a,嗯。。。该船最好的装甲是SAM和ZRAK。 数量更大,弹药库更深。 一切都不是今生。