军事评论

海战的统计数据

164



随机访问者对“舰队”部分的评论往往不具有原创性。 读者关注几个已知的案例,忘记分析整个画面。 然后,在此基础上,得出完全错误的结论。 对于过去的造船厂来说,这甚至是一种耻辱,他们在一瞬间的伟大创造被写入无能为力和无用的垃圾中。

破碎的截击

例如,大型且受到良好保护的船只死于火炮的死亡通常由“胡德”和“无敌”给出。 只有几个成功的萨尔沃斯,海洋巨人走到了尽头,即使没有时间报复敌人。

在关于日德兰战役的完整统计数据时,无敌的例子失去了它的显而易见性。 英国失去了三个战列巡洋舰(无敌,无法控制,玛丽皇后),凯撒舰队失去了一个(卢茨)。

为什么星星会与德国人站在一起? 是什么解释了损失数量的三倍差异?

必须不是在占星术中寻求解释,而是在船舶建造中寻求解释。 左边是德国Derflinger型LKR。 右边是英国无敌。 不要问愚蠢的问题。

海战的统计数据


所有三次英国损失都是由爆炸引起的,船员和船只完全丧失。

LKR“Luttsov”在大口径射弹(24,305和343 mm)中获得了381强力击打,并在夜间慢慢沉没。 驱逐舰设法移除了90%的船员。

所以事实证明,英国人在速度和火力(最好的防御就是攻击)上下注,最终落在了海床上。 德国战列巡洋舰能够承受更多的命中,从而摧毁敌人。

值得注意的是,在盛大的绞肉机Jutland没有一个超级无畏的人被杀。 更慢,但更好的保护战舰,无论他们多么努力,都无法相互摧毁。 英国“Worspite”获得了13 280-mm德国弹丸击中(相当于305 mm),并且他从近距离爆炸和小口径射弹击碎的洞总数为150。 尽管地狱被枪杀,但“Worspite”仍在队伍中,其机组人员的损失达到14死亡,16受伤(1100船上)。 他将在第二次世界大战中为德国人设定热度。


损坏“Worspite”


至于战斗巡洋舰“胡德”,他的死并不可耻。 线性巡洋舰20早期。 与后代的高速战舰发生冲突。 76毫米甲板无法承受380-mm yubersnaryad的打击。

从高处死亡

航空 经常轰炸战舰。 而且只有一次,她设法“粘住”了一艘沉重的船,并将其沉入海底。 这艘船是意大利的罗姆人。

人们不太知道两枚炸弹落入“罗姆人”。 第二次打击发生在机舱区域,弹药地窖从爆发的火灾中引爆。 为什么“通心粉”没有灭火? 没有达成共识。 根据其中一个版本,士气低落的船员离开了战斗岗位。 对于意大利人来说,战争已经结束 - 战列舰将向马耳他投降。

第三个鲜为人知的事实:在同一天,“Fritz”进入同一类型“Littorio”。 战舰畏缩了...... 爆炸。 安全抵达马耳他,在那里他去了埃及。

第三个是文章中提到的“Worspite”,其中一对Fritsev着陆(直接命中和300炸药爆炸在侧面)。 爆炸并没有增加他的美丽,“Worspite”失去了他的转折。 只有好 新闻 是因为船员无可挽回的损失是9海员(0,8%)。 六个月后,装修好的战列舰首次向诺曼底的防御工事开火。


Fritz X Superbomb相当于460-mm艺术。 弹丸。 长度超过三米,质量为1362 kg。 ogival部分的墙壁厚度 - 15 cm钢。 炸药的质量 - 300公斤。 由于“Fritz”无线电校正,从6 km的高度落下,它发展了跨音速(280 m / s),并有机会进入一艘移动的船。

在Spice轰炸期间,飞行堡垒投下的两枚穿甲弹被停泊在Vittorio Veneto LK的墙上。 根据其特点,这些“空白”对应德国“弗里茨”(质量一吨,排放高度4-6 km)。 这次袭击没有结果。 战舰在一个月内修好了。

在整个战争期间,意大利LC“罗马”成为轰炸机航空的唯一偶然受害者。 例外证实了一般规则:几乎不可能用空气炸弹摧毁一艘受到高度保护的大型船只。

“但是提尔皮茨,马拉特和亚利桑那呢?” - 怀疑论者愤怒地惊呼。 他们会错的。

以上所有例子都令人作呕,以至于提醒他们会产生完全相反的结果。

“雨果” - 战争结束时在4类别中发射的战列巡洋舰在7月份轰炸Kure 10的海军部队期间接受了1945 +直接命中和许多近距离休息。它在船体内无数泄漏的浅水中沉没。

“伊势” 24 July 1945获得五次点击。 四天后,在9每小时轰炸Kure期间,十一架1000-fnl进入了战列舰。 多用途战斗机“Corsair”投下炸弹。 疲惫的船沉到了水底。

“哈伦” 他遭遇了“Hyuga”和“Ise”的命运。 九次点击炸弹。



“提尔皮茨”受到水下地雷和数十次英国空袭的折磨,最终装满了Tollboy 5-ton炸弹。 所有不那么奇特的手段都反对提尔皮茨无效。

“亚利桑那”。 从1915毫米穿甲弹射入的800-kg炸弹对356年度无畏号的横向预订并不困难。 虽然“亚利桑那号”是珍珠港唯一的战列舰,但却以这种方式沉没。

“马拉”。 没有一个参数可以与后期的战列舰进行认真对比。 打破30-mm甲板 - das ist niht bezonders。

所有人都沉没在基地里。 除了“Tirpitz”之外,所有这些都是在世纪之交建造的生锈桶。 在他们去世时,日本船只在战斗中受伤,并留下数十万英里的火。

但是,因为他们的破坏必须使用大量的弹药。 在正常情况下,在公海上,由于现代防空的存在,重复这些结果是不可能的。

唯一的机会是摧毁水线以下的船体。

鱼雷坍塌

在第二次世界大战期间,24战列舰遭到鱼雷攻击(尽管事实上“他们没有战斗并且在整个战争中站立了”)。

在战争中只有两次能够造成严重伤害的鱼雷。 LC Richelieu的楔形俾斯麦方向盘和弯曲的螺旋桨轴。 虽然达喀尔事件的细节仍然是一个谜。 法国战列舰和英国航母被锚定。 早上,英国人组建了一个中队并袭击了“黎塞留”。 在鱼雷袭击的前一天晚上,他们在15战舰周围散布了深度炸弹,鱼雷弹头爆炸可能引发了位于底部的炸药爆炸。 海湾的浅层深度进一步增强了爆炸的影响。

在第二次世界大战的数十次海战中,只有几个案例,其中一个明显不足。 然后,“俾斯麦号”的例子中的“eksperty”将证明大型战舰的失败。 当然,他们根本不了解其他案件。

在提到的24剧集中,13以沉船告终。 死亡总是来自两个原因。 首先是缺乏反鱼雷保护(刚果,扶桑,巴勒姆,皇家橡树,共和国,俄克拉荷马州,内华达州,加利福尼亚州,弗吉尼亚州)。 所有这些都是第一次世界大战的无畏号,其创造者并未怀疑潜艇和鱼雷轰炸机的快速演变。



读者可能会问 - 内华达州,加利福尼亚州和V.如何落入死者名单? 弗吉尼亚州“谁修好并恢复服务? 在没有详细说明的情况下,我们注意到珍珠港的受害者受重伤并躺在地上(搁浅)。 潜水员送去检查“V. 弗吉尼亚“(7鱼雷击中)穿过一个洞而没有注意到战舰的尸体。 根据传说,这艘绝望的船只是因为战舰的前指挥官是基地的指挥官而被恢复。

在这个抒情的题外话结束并再次进行艰难的统计。

第二组战舰死于向他们射击的完全数量的鱼雷。 “沙恩霍斯特” - 11命中。 “Musashi” - 20。 为了沉没,日本巨人不得不使用整个空军。 根据这些事件的参与者的证词,“武藏”的位置只有在第六次鱼雷袭击后才变得无望。 这只是因为袭击仍在继续,其PTZ和反洪水系统的能力实际上已经耗尽。 成群的飞机在9小时内引发了“Musashi”。 他坚持到最后,并继续在自己的力量下爬行。 伟大的船。

威尔士亲王LC(3鱼雷)的死亡与众不同。 最后时期最弱的战列舰显然没有足够的PTZ,他为此支付了费用。 最重要的是,第二个鱼雷的爆炸使螺旋桨轴弯曲。 旋转,他“搅拌”整个饲料部分,加速水流。

与此同时,鲜为人知的“Littorio”,“Vittorio Veneto”,“North Caroline”,“Yamato”(与1943中的潜水艇“Skate”会面)发生的事件显而易见。 通过击中一个或两个鱼雷,无法禁用大型耐用的船舶和完善的PTZ。 结果只会是战斗力的轻微下降,以及返回基地 - 短期维修(从几周到几个月)。

在这种统计数据的背景下,“俾斯麦”受损的例子看起来并不令人信服。

结语。 作者衷心希望该材料对每个喜欢海军主题的人都感兴趣。 所指出的事实给出了根本不同的阴影。 故事 关于“ B斯麦等”和“失传的大和”。 主要结论是:有必要做出令人难以置信的努力,以中和大型,受到良好保护的船只。

偶尔会出现问题,因为那些设计新时代威胁的人没有得到充分考虑。 那些后来建造的人在通常的方式中几乎是坚不可摧的。


战舰扶桑,海军基地库尔,四月1941的防洪系统的测试
作者:
164 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Mera joota
    Mera joota 26十一月2015 06:43
    +1
    主要结论是:有必要做出令人难以置信的努力,以中和大型,受到良好保护的船只。

    这是由于以下事实:命中目标的概率取决于许多因素,其中之一(最重要)是人为因素。 目前,人的作用已大大降低,很大程度上取决于技术。
    到今天为止,武藏与航空的局面可能会消失,尽管所需要的飞机数量要少得多,但结果将是相同的。
    1. QWERT
      QWERT 26十一月2015 09:42
      +16
      你可以和Oleg Kaptsov争论....但不是在这种情况下 hi 没错。 然后我们习惯于用完美的安全来代表美国战列舰,而日本,德国和其他欧洲的船只在某种程度上很差。 但没有。 他们溺水的历史表明他们是非常稳定的战舰,至少和他们的扎科斯克同事一样好。
      1. Delta
        Delta 26十一月2015 20:56
        +5
        Quote:qwert
        可以和奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)争论..


        是的,对吗? 不,我不会与Kaptsov争论,我很早就知道这一课是徒劳的。 但是表明他是一个伪造者是必要的。 这篇文章不是很明显,但是很明显他确实想要它。 我将举一些例子:

        英国的“ Warspite”号遭到了13毫米德国炮弹的击中,相当于280毫米德国炸弹的炸药总孔数为305。小炮弹虽然发火,“ Worspite”号仍在服役,但损失了全部人员150人丧生,14人受伤(机上16人)。 他还将在第二次世界大战中为德国人加热。

        在本文的进一步内容中,我们看到第二次世界大战时期的战舰,它们根本没有受到保护,因此不可能认为它们的装甲很严重。 (根据卡普佐夫的说法),这是一战期间建造的战列舰损失严重的理由。 但是由于某种原因,“ Worspite”(与“纸板” LC的建造时间相同)并未到达这里。
        以下是隐身战列舰的清单,(根据卡普佐夫的错位逻辑)“不算在内”:
        Hyuuga号战列巡洋舰是在战争结束后撤至第四级后备役的,在4年10月对海军Kure的轰炸中,受到了1945多个直接打击,并发生了许多近距离爆炸。它从船体的许多泄漏处沉入浅水。

        24年1945月9日,“伊势”获得了五次热播。 四天后,在对库尔(Kure)进行1000小时轰炸的过程中,有XNUMX处XNUMX芬尼。 海盗战斗机投下的炸弹。 船沉没了。

        他以“春奴”和“伊势”为命运。 炸弹袭击XNUMX次。
        提尔皮茨(Tirpitz)受到水下地雷和数十次英国空袭的折磨,最终遭到5吨Tollboy炸弹的轰炸。 所有不那么奇特的补救措施对蒂皮兹都是无效的。

        “亚利桑那”。 对于从1915毫米穿甲弹头转换而来的800千克炸弹,水平预订356年的无畏之举并不困难。 此外,“亚利桑那”号是珍珠港号唯一的一艘以这种方式沉没的战舰。


        根据Kaptsov的重要论据之一,我们听到以下内容: 在整个战争中,只有一次鱼雷能造成两次严重伤害。

        但是由于某种原因,他不想解释 为什么实际上需要淹没一艘鱼雷战舰。 这是什么运动。 由于某种原因,我认为一旦溺​​水,便溺水。 方法不重要,结果重要。 他并没有说,他的已预订怪物“无敌”,来自另类历史爱好者的空地,也不会幸免于鱼雷(导弹,炸弹)的无数打击,因为这里没有沉没的船只。 他并没有说约克镇(Yorktown)型航空母舰的例子很不错(有两个鱼雷在幕下),他很长时间淹死了LLC(哦,没有装甲,小人并没有立即淹死)甚至一角钱。
        1. Delta
          Delta 26十一月2015 21:16
          +5
          但是它只是笑了:
          在提到的24剧集中,13以沉船告终。 死亡总是来自两个原因。 首先是缺乏反鱼雷保护(刚果,扶桑,巴勒姆,皇家橡树,共和国,俄克拉荷马州,内华达州,加利福尼亚州,弗吉尼亚州)。 所有这些都是第一次世界大战的无畏号,其创造者并未怀疑潜艇和鱼雷轰炸机的快速演变。
          我仍然理解“刚果”,“帝国”(顺便说一下,这两个都是巡洋舰,而不是“无畏舰”),尽管他们也进行了现代化以增加保留,但还是坚持使用了“俄克拉荷马州”,“加利福尼亚州”。 “俄克拉荷马州”号有反鱼雷子弹,“加利福尼亚”号最初(与“田纳西州”(其原型)相比)增加了反鱼雷的防护能力,但即使这一点也不重要,但事实上,大多数被列名的舰只在著名的袭击事件发生几年后才开始服役。维迪根(Veddigen)向全世界展示了潜艇和鱼雷的威胁,这一切(对除卡普佐夫外的所有人而言)都表明,无论您预订多少,都还是会溺水身亡
          1. Santa Fe
            27十一月2015 09:01
            -3
            报价:三角洲
            “加利福尼亚”……嗯……“俄克拉荷马州”拥有反鱼雷子弹,“加利福尼亚”最初(与“田纳西”相比-其原型)增加了反鱼雷的防护。

            这些都是一半的措施

            结果是显而易见的,只有两三个鱼雷爆炸的事实造成了严重的清除和/或弹药爆炸
            这就是这些``升级''和``安装的球团''的总价(什么宽度?什么设计?船中的厚度是多少?好的,但是主电池的船首/船尾炮塔区域中PTZ的厚度是多少?)

            在第二次世界大战时期的战列舰上,这种情况尚未成立
    2. 国内
      国内 26十一月2015 12:14
      +8
      当然,所有这些都很棒,但是完成了哪些战斗任务? 他们如何决定这些大型铁船?
      1. Boa kaa
        Boa kaa 26十一月2015 21:22
        +4
        Quote:民事
        完成了哪些战斗任务? 他们如何决定这些大型铁船?

        当Bi斯麦(Bismarck)冲入大西洋,所有盟军的车队都停止了航行时,英国公海舰队转向寻找德国入侵者。 您可以想象得到更高的效率:一艘小型战列舰束缚了整个GB舰队的行动。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          Quote:蟒蛇conAA
          你可以想象更高的效率:一个口袋战舰绑定整个GB舰队的行动。

          亲爱的卡航,,斯麦号不是袖珍战舰:)))袖珍战舰分别是德国,施普,谢尔(排量从一艘船增加到一万吨,从标准吨增加到一千二千吨,从十四吨增加到十六吨)。 the斯麦号的排水量为10万吨,是一艘成熟的战列舰
        2. Scraptor
          Scraptor 27十一月2015 15:40
          0
          然后淹没,只有2000名机组人员仅服役8架GK大炮,仅发射36,5公里,而不是每880公里的1000毫米P-1000半径,甚至对舰载飞机更大。
    3. Pilat2009
      Pilat2009 26十一月2015 16:29
      +2
      有趣的是,作者坐在陈旧的船上,他们说生锈的槽先验地排到了底部,但是,如果我们有10艘大和号,我们将证明...。但是在任何舰队中,都有古老的舰船,没有人会在其航行时注销该船,特别是在战争情况下,每个单位都很重要。每10-15年升级一次机队是昂贵的。
      “在这种统计数据的背景下,mar斯麦遭受损害的例子似乎令人信服。” 是的,底盘损坏在很大程度上是偶然的,但是您不会用装甲带覆盖螺旋桨和方向盘,这是最脆弱的地方,顺便说一句,他受到了炮弹的严重伤害
      Quote:民事
      完成了哪些战斗任务? 他们如何决定这些大型铁船?

      英军掩护了车队,德军正在寻找一个机会来护卫他们
      1. Boa kaa
        Boa kaa 26十一月2015 21:44
        +7
        Quote:Pilat2009
        顺便说一句,他受到炮火的严重伤害

        s斯麦开火射击,将一堆英国战列舰保持一定距离,直到弹药耗尽。 战舰燃烧了,但仍在漂浮。 英国人用鱼雷将其完成。
        “-根据对他的幸存成员的调查,德国的LK被英军的炮弹击中2次:其中一个击中了船首的右舷,形成了一个水下洞(水淹没了三个舱室);第二个更严厉,进入了主装甲带,平板(一个车厢被水淹没了);第三个撞到甲板而没有爆炸,只破坏了摩托艇。一些被调查者认为,命中来自“ Hood”的第三个齐射,其他人则认为第二个命中是“ Bismarck” -工作“威尔士亲王”。
        "到10.15,比马克的所有枪支都保持沉默但在此刻之前的一刻钟,便发出了向LC泛洪的命令。 LC的高级助理指挥官,护卫舰上尉G. Oels(H. Oels)和护卫舰上尉E. Jareis(E. Jahreis)领导了必要的行动。
        接近KPT“多塞特郡”的距离约3000 m 10.25斯麦在XNUMX分发射了两枚鱼雷, 其中之一在桥下爆炸,然后, 接近另一1000 m,另一个已经从港口一侧。
        在德国LK的10.36,船尾的地窖发生爆炸,船尾沉入水中,而“ Bismarck”在10.40,沉入龙骨并沉没了……”
        这是历史。 不添加,不减少。 这里没有什么可以发明的。
        真诚。 hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:蟒蛇conAA
          俾斯麦解雇了艺术品,在相当远的距离上拿着一包英国战列舰。

          从本质上讲,就像这样 - 俾斯麦无法操纵,他甚至无法保持路线(冲刷)。 因此,合理的英国人带着鼻子来到他面前,用他们所有的炮兵攻击他们(六支406-mm罗德尼大炮和相同的356-mm枪支王乔治5对抗四个380-mm俾斯麦号)俾斯麦无法进入战斗塔的战斗。 一切都进行得很快 - 俾斯麦和罗德尼几乎同时击落,但这次英国人很幸运 - 他们的命中很快就摧毁了鼻塔和鼻涕控制岗位。 这是一次意外,但在那之后战斗变成了殴打。 当英国人进入他严厉的塔楼时,俾斯麦有机会反击,但即便如此,严厉的火力控制站也在4凌空抽射中失去了作用。
          总的来说,在这场战斗中,财富完全赢回了德国人对Hud的沉没
    4. 乐客
      乐客 26十一月2015 16:53
      +3

      通知56秒
      1. SNC
        SNC 27十一月2015 09:44
        0
        X-55SM,又是什么?
  2. d-主
    d-主 26十一月2015 06:53
    +23
    谢谢你的精彩文章。 战舰,特别是在第一次世界大战期间建造的战舰,是人类成就的杰出典范。 成千上万吨的钢材可以抵挡任何东西。 战舰的毁坏并不是一项微不足道的任务。
    在1944十月,几个小时的战列舰“武藏”是由几十个美国的舰载飞机进行连续攻击而沉没的唯一20击中(!)鱼雷和17(!)炸弹重达454和908 kg.Chtoby沉战舰“大和”美国人乘坐226(!)轰炸机和鱼雷轰炸机。 这不仅仅是这些类型的飞机袭击了珍珠港的所有美国战列舰!
    非常有趣的是测试美国核武器对付战舰的例子:
    重达数千吨的钢结构几乎不易受到核武器破坏性因素的影响。 比基尼船只死亡的主要原因不是爆炸本身,因为没有任何生存能力的斗争(由于船上没有船员)。 没有人扑灭火灾,关闭了洞并且没有抽水。 结果,这些船已经站了好几天,几周甚至几个月,逐渐充满了水,翻过来并走到了尽头。 毫无疑问,在爆炸现场看到巨大的水柱,给人留下了可怕的印象。 然而,所有后来的事件都以某种方式驳斥了核武器绝对破坏力的共同概念。 经历了两次可怕的打击(空气爆炸“Eibl”,三周后,水下“Baker”),他在7月的夜晚29 1946 g悄悄地翻了过来。在第一次爆炸期间,“长门”距离震中不到900米(距离23千吨),但只有中度伤害逃脱。 两侧的油漆蒙上阴影,上层建筑的轻型结构发生变形,闪光灯杀死了上层甲板上的“大炮仆人”。 但是,战斗力的丧失并未受到威胁。 作为一项实验,一群在Nagato登船的专家在机舱内启动了一台锅炉,这台锅炉在下一个36小时内没有停下来。 这艘船保留了浮力,航向,电源以及射击主要和中等水准的可能性!

    第二次爆炸在右舷的690仪表水下轰鸣,在水下部分造成“长门”可怕的破坏 - 巨大的洞,汹涌的水流涌入! 什么会告诉那些看过战舰死亡痛苦的人? 爆炸发生后,立即以2°向右舷记录“危险”的滚动。 到了淹水的晚上,隔间变得“不可逆转”,这个名单增加到令人难以置信的8°。 之后,专家们将确定,为了在“长门”中创建一个8°的滚动,不应少于700吨的舷外水流入(其总排水量的1,5%!)。 爆炸后700小时的10吨,意味着平均进水速率为每小时70吨。 换句话说,战舰附近的第二次核爆炸(23千吨)对他的影响不大。 每小时70吨 - 紧急批次可以在最短的时间内解决这个问题。
    1. Wedmak
      Wedmak 26十一月2015 07:21
      +2
      紧急批次可以立即解决这个问题。

      如果紧急方,就像团队本身一样,会幸免于难。 强大的光脉冲可能使一部分机组人员失明,导致全身灼伤,冲击波可能会损坏上层建筑并打破另一部分船员的手臂和腿部。 在爆炸发生后的第一个小时内,一个强大的X射线将另一部分放在铺位上。
      我们在谈论什么样的战斗力?
      1. 巴比妥
        巴比妥 26十一月2015 13:05
        +7
        你错了,你不需要夸大太多的核武器。 当然,只有部分人员会遭受很小的痛苦,哪一部分人员会在战斗中伸出甲板? 装甲的一切基本上都是。 附加组件也基本上是完好无损的,因为这种情况下的人们会本能地躲在地板上,这会破坏所有人的安全。
        强大的X射线在避难所和装甲下显着衰减。 剂量人员会抢得体面,但绝不会致命。 爆炸后的几个小时,核弹被数百人检查,直升甲板,一无所有。 易裂变材料的数量很小,无法产生强大而持久的X射线。 您可能还记得切尔诺贝利,那里的中子通量通常很大,但是消防员努力地进行了转移,并没有立即死亡。
        1. Scraptor
          Scraptor 26十一月2015 13:09
          +2
          在测试中发现与众不同...
        2. Wedmak
          Wedmak 26十一月2015 13:26
          +1
          在战斗情况下,部分船员肯定会受到伤害,只有非常小的船员在甲板上伸出来?

          也就是说,你没有考虑冲击波? 正确地摇晃战舰,所以有机会和一只手来打破和腿。 并伤到了他的头。

          在核爆炸引爆几个小时后,这艘船被数百人检查,爬到甲板上,什么都没有。

          你是认真的吗? 有人接受测量吗? 顺便说一句,水下,地面或空气的爆炸? YAB是什么类型的? 这是关于裂变材料和辐射的数量。

          我们可以回想一下切尔诺贝利,那里的中子通量一般很大,但是消防员正在努力转移

          在那里,工人们在10的工作时间里进行了领导围裙。 一切都完成了! 尽可能少地抓住剂量。 并且仍然收到。 因为人们无法看到附子越多,哪里越少。 但必须记住,这是消除事故,任何延误都值得居住在车站周围的其他人的生命。 这是第一次。 第二:那里使用了多少辆车? 从直升机,坦克打破碎片的领土净化,你知道他们使用MIS-152? 对于这种盔甲,人们也接受了剂量。 他们所有人都戴着口罩并一直更换防护设备。
          现在快进船了。 让他承受近距离的爆炸。 但现在他的甲板上有血压。 火灾,一切都在冒烟,设备和设备都会失效,强烈的辐射已经进入钢板中,现在二次辐射在整个船上都闪闪发光。 上层结构皱折,变形,天线柱被毁坏。 无处可逃。 而且很少或根本没有防护服需要更换。 您将如何修复它?
          1. RIV
            RIV 26十一月2015 15:27
            +1
            实际上,根本没有人修复它。 想象一下您坐在一个金属盒中。 将箱子抬起并摇晃,幅度为三米,速度为每秒三十米。 结果,盒子的整个填充物与您均匀混合。
            但是重点甚至不在于紧密的核爆炸的后果。 战舰有严格定义的利基市场。 它的任务是与其他船只作战。 用枪支攻打地面防御工事实在太昂贵了,而且不能保证胜利。 Google在达达尼尔海峡的盟军行动。 所有关于战列舰如何与航空业抗衡的争议都在沙盒中浮现出孩子们的嬉戏。
            1. 巴比妥
              巴比妥 27十一月2015 06:32
              +1
              这种幅度和幅度变化率的特性来自哪里?
          2. 97110
            97110 26十一月2015 23:21
            +2
            Quote:Wedmak
            那里的工人们在10工作了几分钟,穿着围裙。

            1986年1,5月,我与其他游击队员一样被测量3分钟。 我们用铲子清理了三个街区的屋顶。 他们从中删除了空闲的机器人。 我没有见过工人。 还有“ Hypericum”。 X射线检查室的围裙直接打动了我们。 橡胶围裙如何防止反应堆砌体产生的碎屑和脚下的燃料棒屑,这是一个奇迹。
            1. alex86
              alex86 28十一月2015 22:06
              +1
              在86年4月至4月,我在没有任何围裙的VSRO 5街区的屋顶上,我们从事了垃圾处理工作,例如将垃圾(石墨和连续的所有东西)倒入瓦砾中(对于那些不知道的人-这是第XNUMX街区掉落的地方),不是我们的,但他们派遣了我们的人员工作了大约XNUMX分钟,我进去了解该怎么做以及您可以工作多长时间。 从来没有任何可更换的防护服-普通棉和“花瓣”防毒面具。
            2. 思嘉茶
              思嘉茶 28十一月2015 22:23
              +1
              机器人如何在核武器工厂中工作?
          3. 巴比妥
            巴比妥 27十一月2015 06:30
            +1
            Quote:Wedmak
            也就是说,你没有考虑冲击波? 正确地摇晃战舰,所以有机会和一只手来打破和腿。 并伤到了他的头。


            在和平的环境中总有机会不爆炸。

            Quote:Wedmak
            你是认真的吗? 有人接受测量吗? 顺便说一句,水下,地面或空气的爆炸? YAB是什么类型的? 这是关于裂变材料和辐射的数量。


            认真地,有一张照片,人们登上甲板,平静地拍照,脸上带着微笑,但没有人因任何辐射而死亡。 与现代弹药相比,该炸弹不是很完美,并且具有很多易裂变材料,但要看看爆炸的类型等等,并结合照片,您会写到每个人都会带有一个皮艇。

            Quote:Wedmak
            在那里,工人们在10的工作时间里进行了领导围裙。 一切都完成了! 尽可能少地抓住剂量。 并且仍然收到。 因为人们无法看到附子越多,哪里越少。 但必须记住,这是消除事故,任何延误都值得居住在车站周围的其他人的生命。 这是第一次。 第二:那里使用了多少辆车? 从直升机,坦克打破碎片的领土净化,你知道他们使用MIS-152? 对于这种盔甲,人们也接受了剂量。 他们所有人都戴着口罩并一直更换防护设备。


            剂量巨大,但它们伤害并死亡了很多年而不是全部。 因此,机组人员将有足够的力量来消除核武器爆炸的后果,这就是我所说的。 一个人即使抓了几剂致死剂,也不会立即上床睡觉。

            Quote:Wedmak
            现在快进船了。 让他承受近距离的爆炸。 但现在他的甲板上有血压。 火灾,一切都在冒烟,设备和设备都会失效,强烈的辐射已经进入钢板中,现在二次辐射在整个船上都闪闪发光。 上层结构皱折,变形,天线柱被毁坏。 无处可逃。 而且很少或根本没有防护服需要更换。 您将如何修复它?


            好吧,为什么要讲这样的话,很像戏剧中有关ABP的事情呢? 没有地狱,没有大的障碍物和火灾。 我已经讲过辐射。 这是一堆照片,为什么不看? 在战列舰上,所有上层建筑均已安装,等等。没有大火,在准备战斗的船上,没有什么可燃烧的东西,尤其是从外部等。
        3. saturn.mmm
          saturn.mmm 26十一月2015 15:44
          0
          引用:巴比妥酸盐
          你错了,你不需要夸大太多的核武器。 当然,只有部分人员会遭受很小的痛苦,哪一部分人员会在战斗中伸出甲板? 装甲的一切基本上都是。 附加组件也基本上是完好无损的,因为这种情况下的人们会本能地躲在地板上,这会破坏所有人的安全。
          强大的X射线在避难所和装甲下显着衰减。 剂量人员会抢得体面,但绝不会致命。

          您指的是1946年,它们爆炸了20海里,并在一周后检查了当放射性同位素衰减时的情况。
          然后,一切变得更加黑暗。
          1. 巴比妥
            巴比妥 27十一月2015 06:34
            +3
            这是关于保持船舶的战斗力和船员为生存而战的能力,我相信,使用核武器的机会曾经是,现在将会如此。
    2. Avenich
      Avenich 26十一月2015 08:17
      +3
      Quote:D-Master
      紧急批次可以立即解决这个问题。

      那时的紧急情况将会死亡,35%的实验动物在爆炸时立即死亡。 其他人的命运仍然未知。
      Quote:D-Master
      距震中900米(载重量23吨)

      炸弹以中等功率从船上坠落一公里,船头突然爆炸,并受到了破坏。 对于船上到震中的船只,后果更加悲惨
      1. 巴比妥
        巴比妥 27十一月2015 07:36
        +1
        Quote:阿维尼奇
        那时的紧急情况将会死亡,35%的实验动物在爆炸时立即死亡。 其他人的命运仍然未知。


        你为什么故意说实话? “有10%的动物被爆炸杀死,有15%是从辐射闪光中死亡的,有10%是后来死亡的。总共有35%的动物是直接由爆炸或辐射而死亡的。” 那里有指向权威资源的链接,您无需走到任何地方,普通的Wikipedia就足够了。 也就是说,甲板上的动物遭受了折磨,即使到那时,并不是所有人都死了,也没有立即死亡。 他人的命运-幸存下来,直接写在那里,为什么不说实话?

        Quote:阿维尼奇
        炸弹以中等功率从船上坠落一公里,船头突然爆炸,并受到了破坏。 对于船上到震中的船只,后果更加悲惨


        自然,一切都取决于谁,如何站立以及在多远的距离,但是大型装甲船经受住了核爆炸,如果它们不在爆炸中心,则不会造成任何致命后果。
    3. 操作者
      操作者 26十一月2015 11:27
      0
      直接撞击152 / 155毫米弹丸并带有核电荷1,5 Kt后,战舰会发生什么?
      1. Scraptor
        Scraptor 26十一月2015 11:37
        +4
        剩下的一切都会在夜晚美丽地发光... LOL
      2. Boa kaa
        Boa kaa 26十一月2015 22:31
        +1
        Quote:运营商
        直接撞击152 / 155毫米弹丸并带有核电荷1,5 Kt后,战舰会发生什么?
        没有! 口径不同:全部从203,2开始。
        1. 操作者
          操作者 27十一月2015 00:27
          0
          嗯 - 并且直接击中203,2毫米弹丸与核电荷2,2 CT?
        2. Scraptor
          Scraptor 27十一月2015 08:59
          +1
          Co 155毫米-https://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer
          1. 操作者
            操作者 27十一月2015 09:43
            +1
            152公斤级核弹头-3毫米弹丸3BVXNUMX“ Linkorkaput” am
            1. Scraptor
              Scraptor 27十一月2015 10:11
              +1
              这就是秘密的提取方法... 眨眼

              这样一个普通的850毫米傻瓜配龙骨(P-700),然后再将其两个“华盛顿”半部分人性化地彼此分开游泳。 wassat

              尽管该文章的作者会合理地反对“有一艘战舰,但有两艘战舰” 哭泣
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 27十一月2015 10:33
                +3
                Quote:Scraptor
                龙骨下常见的850-mm傻瓜是什么(П-700)

                战舰的防空并不是一个糟糕的目标,此外,没有必要依靠大规模的齐射。这样的傻瓜没有太多的载体。
                Quote:运营商
                152毫米弹丸3BV3“战舰”

                而不是装甲船可能更容易生存?
                1. Scraptor
                  Scraptor 27十一月2015 10:50
                  0
                  目标是“沉重的”,排水量小于7吨的所有船舶吗? 他们是由一群人经营的,只需阅读一下...

                  爆炸接近时几乎没有什么区别,因此使用反原子顺序。
                2. 操作者
                  操作者 27十一月2015 16:22
                  0
                  无装甲的舰艇将在核导弹袭击中幸存下来,因为它们的数量比LK(同样的钱)的数量更多。

                  未来 - 纳米技术 笑
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 27十一月2015 19:34
                    +2
                    Quote:Scraptor
                    目标只是“沉重”

                    为什么重?尺寸在花岗岩 - 玄武岩大
                    Quote:Scraptor
                    他们是由一个小组开始的,只是阅读他们...

                    在一个小组中,真的转向它。
                    Quote:运营商
                    无装甲的舰艇将在核导弹袭击中幸存下来,因为它们的数量比LK(同样的钱)的数量更多。

                    那么,你可以建造1,2 Zumvolta而不是一艘战舰
                    1. 操作者
                      操作者 27十一月2015 19:40
                      0
                      具有60 KT排量的LK,配备Zumvolt,15 KT排量,将花费四倍的成本。
                    2. Scraptor
                      Scraptor 27十一月2015 21:39
                      0
                      因为它绊倒了

                      可能在某个地方不读
    4. brn521
      brn521 26十一月2015 11:36
      0
      Quote:D-Master
      换句话说,紧挨着战舰的第二次核爆炸(23吨)对它的影响一点也没有。

      已经讨论过了。 我们用23 kt的现代拍板替换了150 kt的古老拍板,问题已解决。
    5. Scraptor
      Scraptor 26十一月2015 12:00
      +2
      您是否已决定与核战舰作战? 傻瓜
      1. brn521
        brn521 26十一月2015 12:50
        0
        Quote:Scraptor
        您是否已决定与核战舰作战? 傻子

        它已经是。
        当然,他们决定而不是我,而是那些军事分析家,由于他们的决定,不再建造战列舰。 战舰的建造主要是为了解决目前使用核武器的军事政治问题。 甚至签署了相应的条约-华盛顿海事协定(1922年)。 对于许多第二次世界大战舰船而言,设计并不是由寻求最大效率而决定的,而是由根据该协议进行操纵决定的。
        还讨论了对使用核武器可能引发的全球战争的担忧。 在水下爆炸中,仅使用高爆炸效果。 领土和人民均未遭受损害。 90%或更多,取决于爆炸的深度,整个辐射被海洋吸收。
        1. Scraptor
          Scraptor 26十一月2015 13:34
          0
          所以没有恐惧-所以一切都归她所有...

          除华盛顿条约外,其余都与我不同意或理解。 笑
    6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:D-Master
      谢谢你的精彩文章。

      是的,文章真的“很棒”
      正如一位同志所说:“由于时间不多,我会will昧地作简要解释。”
      这篇文章很丑陋。 半个晚上在她的膝盖上瞎了,结果 - 包含了一万亿个错误。 没有时间绘制细节(也许,如果有这样的需要我会稍后写更多细节),但如果它很短:
      1)英国战列巡洋舰。
      例如,大型且受到良好保护的船只死于火炮的死亡通常由“胡德”和“无敌”给出。

      坦率地说-不正确。 99,9%的文献仅报道说,“无敌”(就像在日德兰半岛的另外两个英国巡洋舰一样)由于预订不足而死亡。 其余0,1%的消息来源报告了更为现实的解释-英国之死不是因为预订不佳,而是因为缺乏防止火势进入地窖的系统(德国人最初也没有,但道格·班克斯(Dogger Bank)教过)和令人讨厌的英国火药。容易爆炸(德语被炸毁,英语爆炸)
      至于战斗巡洋舰“胡德”,他的死并不可耻。 线性巡洋舰20早期。 与后代的高速战舰发生冲突。 76毫米甲板无法承受380-mm yubersnaryad的打击。

      再次不是真的。 德国炮弹通过的路径仍然未知。 Yuren的研究可以被认为是典型的,它允许3可能的路径。 第一个是主要装甲带(305毫米)的穿透,斜面的51毫米和地窖屋顶的51毫米(这是非常不可能的,因为80-mm弹丸撞击装甲穿透的90-380距离超出了可能的极限)。 第二个是上装甲带(178 mm)和两个装甲甲板 - 76和51 mm的击穿,这实际上也超出了可能的限制 - 在178毫米装甲击穿期间失去了相当大的速度的弹丸必须从水平装甲板上弹跳。 还有第三个轨迹可以最好地解释“Hud”的破坏 - 击中“裙子下面”的抛射物 - 即 抛射物落到离水面不远的水中,潜入并穿过主要装甲带(在那里,“Khud”的木板只覆盖了三英寸的铠甲)。对于这个选项,只说这种影响极不可能。 不,弹丸很容易在“盔甲带下”(原本同样可能 - 在第二次世界大战中这种命中并不罕见),问题在于这种冲击不应该被弹射(例如,一个落在“裙子下面”的弹丸)威尔斯“在同一场战斗中没有爆炸”。 最有可能的是,“胡德”摧毁了有缺陷的德国贝壳,这对德国人来说是一个非常幸福的案例。 或者“强大兜帽”的盔甲(正如在英格兰所称的那样)被刺穿了。
      但这两个结论奥列格都不满意。 他不需要确认战舰可以被炮火摧毁,也没有任何装甲不是障碍(破坏“Hud”的前两个版本)。 他也不需要说明这样一个事实:即使是非常强大的装甲也不能作为绝对的保护而且船只可以在不破坏装甲的情况下被摧毁(这就是如果“胡德”被打在裙子下面)。因此,奥列格没有太多的紧张,提出了第三种选择 - 关于可怜的英国76 mm和德国巫术贝壳。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        英国“Worspite”获得13的280-mm德国炮弹(相当于305 mm),

        首先,它非常有趣,因为300 kg 280-mm射弹的时间相当于386 kg到英语,405 kg到德国或471 kg到俄罗斯305-mm射弹。 其次,305-mm射弹实际上落入了Worspite。
        尽管地狱被枪杀,“Worspite”仍然在队伍中。

        令人惊讶的是,英国战斗巡洋舰Lion从更强大的12-mm射弹获得了大约相同数量(305)的命中率,但没有离开战斗。 结果,拥有更弱保留的英国战列巡洋舰经受住了“地狱之火”以及超级无畏。 而且,如果你像克拉普索夫那样“骑到顶端”,那么低铠装的战斗巡洋舰就能抵挡住最佳重装甲超级中型战舰的炮击。 与Worspite不同,Lion也没有失去速度(直到16节点)或控制(Worspite导致方向盘卡住,导致船无法控制并滚到德国Dreadnoughs上,方向盘快速修复是好事)。 然而,这种比较与奥列格的论点相矛盾,即盔甲是我们的一切,而不适合奥列格理论的论证并不适合他。
        然后奥列格开始闯入敞开的大门 - 他向每个人和每个人证明轰炸战舰是多么无效。 一般来说,“发现”是70的晚年。 水平轰炸机是非常罕见的,自第二次世界大战以来,潜水炸弹携带的炸弹太小而不会对战舰造成决定性的破坏。 但即使在这里,奥列格也能在这里取笑
        第三个鲜为人知的事实:在同一天,“Fritz”进入同一类型“Littorio”。 战舰畏缩了......爆炸了。 安全抵达马耳他,在那里他去了埃及。

        有一个事实 - 奥列格完全失去了对读者的尊重并且采取了坦率的骗局。 对于知道“Littorio”中“Fritz”命中的人,知道这枚炸弹袭击的地方。 事实上,炸弹落在了侧面甲板的边缘,飞到了船外(甲板和船板被刺穿了盔甲),坠入水中并在那里爆炸 - 战舰外面,距离船体6米。 然而,即便如此,意大利舰队的骄傲也足以获得1000吨水。
        奥列格对没有强言辞的战舰轰炸和鱼雷的“启示”无法评论,但不幸的是,没有时间进行彻底的反驳 - 也许是后来。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 26十一月2015 18:35
          +6
          我完全同意你的意见! 好
          有关预订同志主题的所有文章的主要主题。 卡普佐娃(Kaptsova)认为,所有现代造船商,设计者,客户,海军指挥官都是傻瓜,因为他们不了解所有麻烦(例如装甲)的救助。 同时,他设法在任何掩护下逐一推进并证明了这一点……因此,在这里-如果您写了一百遍所需的装甲,那么从​​理论上讲,每个人都不仅应该相信,还要宣布同志 卡普佐娃·弥赛亚 LOL 逻辑是致命的 请求
          我个人认为,仅在受到随机袭击的情况下,预订或多或少足以抵消弹丸! 值得接受的是,一切都会落到位。 在所有火炮战中,这种随机性起着主要作用,因此,对战舰进行了防御,以覆盖战舰最重要的部分并保持浮力。 无论如何,敌人都有一个目标,那就是飞船! 现在,如果我们要用几根电缆在远距离作战,那么我仍然相信它们瞄准的是塔楼,驾驶室或其他地方。 但是在第二次世界大战,第二次世界大战之战的遥远处,人们无法梦想有其他选择。 而且,这些船只是经过长期的战斗才收到了“部分”的贝壳或鱼雷。 在这里,装甲的质量可以承受一定量的金属和爆炸物。 而日德兰半岛以及对““斯麦”号和其他战斗的追捕(几乎全部)证明,这些船只不是因为有目标地击中易受伤害的部分而被杀死的,而完全是由偶然的事故造成的! 这就是证明可以在船上预订的理由的整个问题!!! 随着武器本质的变化,当反舰导弹系统不再是随机的,而是击中船只的合法变体时,装甲上的装甲有效性也发生了变化。 在任何情况下(大致而言),导弹都会命中,程序将迫使其到达无法根据物理原理放置厚装甲的地方。 因此,结果是希望不允许这样的打击。 相当于盔甲。 卡普佐夫根本不明白这一点。 给定的任务已更改-解决方案的选项也已更改... hi
          1. Scraptor
            Scraptor 26十一月2015 18:46
            +2
            或者将传统的声学制导鱼雷或火箭鱼雷插入战列舰或其操纵装置的螺钉中。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 26十一月2015 20:56
              0
              Quote:Scraptor
              或者将传统的声学制导鱼雷或火箭鱼雷插入战列舰或其操纵装置的螺钉中。

              现在,关于第二次世界大战 微笑
              1. Scraptor
                Scraptor 26十一月2015 22:29
                0
                然后出现了声鱼雷。
          2. Rurikovich
            Rurikovich 26十一月2015 19:05
            +2
            所有战斗,大约在1880-90年之后进行。 证明了在装甲和弹丸的对立面上随机性的断言,当数量本身已经变成质量时,可以在长时间的舰队(船只)对决中追踪掉入任何部分的规律性。 毕竟,您敲门的次数越多,您敲门的可能性就越大。 而且,如果您不小心碰到了较薄的电路板,它将更早发生。 因此,船只因成功的RANDOM命中或远距离射击而丧命。 这也适用于与航空的对抗。 这解释了奇怪的比较,即装甲“狮子”厚度最薄的皮肤和“ Worspite”厚皮薄弱的伤害及其后果-战列舰的命中率比巡洋舰更“成功”。 这种随机性可以解释许多战斗的几乎所有结果,而即使有其他因素,结果的规律性也可以实现。 当数量变成质量时。 例如-带有“ Ripals”,“ Yamato”和“ Musashi”,“ Scharnhorst”的“威尔士亲王”……在许多其他情况下,通常是“幸运命中”-“ Hood”,“ Roma”,“斯麦“ ...
            在这里,即使是奥列格(Oleg)的同一篇文章也可以配上另一种调味料,不是在谈论装甲的优势,而是在意外击打(或定期击中)的情况下谈论炮弹和鱼雷的优越性,这从根本上改变了本质,那么所描述的所有战舰的死亡将更加清楚由于失去装甲以进攻手段。
            但是,卡普佐娃也不会对此感到满意。 毕竟,他喜欢操纵概念的替换 眨眼
            hi
            1. Scraptor
              Scraptor 26十一月2015 20:52
              0
              Fritz-X进入“罗马”并不是偶然的,日本人实际上大部分是美国人。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 26十一月2015 20:58
                +1
                Quote:Scraptor
                Fritz-X进入罗马并不是偶然的,

                尽管不是偶然的,但它落入了SHIP,并且没有落入专门为此指定的舰船的一部分,而且,它不是可控的,而是可调节的计划炸弹
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  当然,绝对不可能用火炮甚至是空中炸弹进入船的某个单独部分(除非是潜水轰炸机) hi
                2. Scraptor
                  Scraptor 26十一月2015 22:31
                  0
                  有多少人掉在他身上,有多少架飞机参加了突袭? 得到了他们瞄准的目标,控制了她的操纵杆(俄语-操纵杆,刷子)。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              问候,亲爱的同志!
              引用:鲁里科维奇
              这解释了装甲“狮子”厚度最薄弱的“ Worspite”厚度最薄弱的伤害及其后果的奇怪比较。与战列巡洋舰相比,对战舰的命中更“成功”。

              完全正确。 从本质上讲,为了比较对舰船的损害,有必要分析一下如果同一只里昂正好被那些炮弹击中并恰好在Worspeight所击中的地方,该里昂将受到什么损害。 一般而言,很难比较英国人和德国人的伤害-他们使用了不同类型的炮弹。 德国人更喜欢穿甲甲,而英国人更喜欢穿半甲穿甲(即在装甲破裂时或紧随其后爆炸的半穿甲甲。然后英国人British悔,并做出了很好的穿甲穿甲的动作,但这在第一次世界大战之后发生了。
              引用:鲁里科维奇
              结果的规律性已经通过其他因素达到了。 当数量变成质量。 示例-“威尔士亲王”与“流氓”

              一般而言,日本人对威尔斯亲王的运气纯属幸运–鱼雷被击中两次+螺旋桨轴受到损坏,这使一切陷入泥潭,旋转,破坏了船舱的密封性。 结果,该船迅速断电,其防御能力降低到零。
              引用:鲁里科维奇
              在这里,即使是Oleg的同一篇文章也可以在不同的酱汁下提供,不要谈论盔甲的优越性,以及随机(或定期及时)击中的炮弹和鱼雷的优越性

              是的,很容易。 奥列格破坏了事实,用自己的想象慷慨地稀释了它们 - 请刮胡子。 使用相同的推理(但使用不同的Feed),您可以轻松证明预订完全没必要:))) 饮料
              1. Rurikovich
                Rurikovich 26十一月2015 22:21
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                本质上,为了比较对舰船的损害,有必要分析如果同一“狮子”遭到完全相同的炮弹以及在“ Worspite”的确切位置和位置受到的损害。 通常比较英国人和德国人所造成的伤害非常困难-他们使用了不同类型的炮弹。 德国人更喜欢穿甲甲,而英国人更喜欢穿半甲穿甲(即在装甲破裂时或紧随其后爆炸的半穿甲甲。然后英国人re悔,并做出了很好的穿甲穿甲的动作,但这在第一次世界大战之后发生了。

                但是,所有这些以及许多其他逻辑性很强的逻辑都被忽略了,或者说得稍有不同,另外,我只注意到德国人因此在日德兰半岛遭受的损失更少,这不仅是由于其舰队的中队素质,而且是由于许多疏忽造成的英国人自己尽管有罪恶-战场依然存在
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                一般而言,日本人对威尔斯亲王的运气纯属幸运–鱼雷被击中两次+螺旋桨轴受到损坏,这使一切陷入泥潭,旋转,破坏了船舱的密封性。 结果,该船迅速断电,其防御能力降低到零。

                我同意。 但是他很可能仍然会被淹死。 因为日本人不会停下来,而且日光充足
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,很容易。 奥列格破坏了事实,用自己的想象慷慨地稀释了它们 - 请刮胡子。 使用相同的推理(但使用不同的Feed),您可以轻松证明预订完全没必要:)))

                好 饮料 hi
      2. 评论已删除。
  3. Wedmak
    Wedmak 26十一月2015 07:03
    +1
    所以没有人似乎对历史事实提出异议 但问题是,这样一艘战列舰对抗超音速反舰导弹会持续多久? 只是不要谈论RCC本身的脆弱性。 如果敌人拥有装甲巡洋舰和战列舰,则相应地创建适当的攻击手段。 并正确地说上面。 在1和2战争中,罢工的准确性取决于人,飞行员或炮手保持视力的程度。 现在,反舰导弹可以进入厨房的舷窗,从另一侧通过舷窗出口。 没有人取消群集费用。
    这就是为什么设计的任务不是承受打击,而是为了防止它。
    1. 鲁斯兰
      鲁斯兰 26十一月2015 07:38
      +3
      好吧,所以现代战舰不会有任何战利品。 要选择的zrk,带有智能shell,eb,陷阱的zpu。 在那之后会得到多少pcr? 因此,并非一切都那么简单,作者的立场也存在一个合理的内核。
      1. Wedmak
        Wedmak 26十一月2015 07:49
        +1
        因此,并非所有事情都如此简单,并且作者的立场存在合理的内核。

        没错,并非一切都很清楚。 但是任何船都有限制,称为位移。 因此,如果你穿上盔甲,那将是装甲和武器之间非常非常困难的选择。 如果你大量放入这个和那个,我们会得到什么? 巨型笨拙的战舰。 当他爬到战场时,一切都将由更小,更轻,装备精良的巡洋舰完成。
        是的......通过直接命中,只是蒸发其部分结构,将核电荷用于这样一个目标并不是一种遗憾。 并且在缓慢爬行的超级链接下在水下提供这样的电荷,好吧,完全没问题。
        1. 评论已删除。
          1. Scraptor
            Scraptor 26十一月2015 08:30
            +2
            第二次世界大战中的大多数战舰不是在大炮决斗中被淹死,而是被重型炸弹(现在将通过航空弹道导弹)或鱼雷鱼雷武器进行空袭。 而且那不是战术核武器,以某种方式持续进行大量预订并没有帮助...
          2. Wedmak
            Wedmak 26十一月2015 09:00
            +1
            你有某种片面的立场。 为什么笨拙? 为什么爬?

            因为它很笨拙。 15-17千吨 - 现在是nifiga而不是战列舰。 那么,你怎么不明白你不能无法忍受。 无论是轻型装甲还是一堆武器,还是厚重的盔甲和十几枚火箭。 那么,像现代RCC攻击的大和号这样的战列舰也不会受到影响。 他的所有防空都是由人控制的,现在一个人无法有效对抗导弹。 即使你坚持使用机器而不是人,它也会增加质量。 随着质量的增加,将需要更强大的发动机,并且它们需要一个位置,位移将增加,这将导致用装甲覆盖新体积的新费用,这将再次导致船的质量增加。
            那么船的位移应该是什么,以结合高速,机动性,强大武器和装甲的存在?
            这里所有的矛都破了。 在全面增长的过程中,出现了船舶自身能源供应及其武器有效性的问题。
            1. 鲁斯兰
              鲁斯兰 26十一月2015 10:00
              +1
              那是什么笨拙? 因为仅此而已? 尽管有所有现代的曲折,但仍可用于操纵船只。 好吧,您知道得更多,开车经过了。
              战舰,巡洋舰有什么区别? 然后是驱逐舰,而不是驱逐舰,因为鱼雷和地雷不是主要武器,其大小也不相称。 为什么您如此热衷于将古船与现代导弹和飞机进行对比? 我立即写出了21世纪的战列舰(巡洋舰)。 那些。 同样的设计,只有盔甲。
              在这里,机器将控制防空。 从我的业余空地中,我确定没有装甲,因为这些船被视为不会战斗的一次性武器。 并不是因为不可能安装它,也不是因为在装甲船的建造中遇到了很大的困难。
              这艘船将是什么,只能通过设计说出来。 但是,如果您采用卡普佐夫(Kaptsov)提到的得梅因(Des Moines),用导弹替换art.tower,那么大概200枚碎片就会进入UVP,并按照要求更换其他系统。 他的外表会有一个大概的想法。 如果您将武器的技术运用到技术上,那么船肯定会小得多。
              我再说一遍,在任何情况下,船舶都是这样做的,因此它们不会受到激烈战斗的威胁,因此它们可以节省建造费用,而且确实不需要装甲。 我还认为,有必要按照以前的方案铆钉船只,较小的威胁不是雕刻盔甲的理由,战争不会威胁到它们。 但与此同时,我了解作者的立场,即希望预定船只,从而使它们更适合于进行真正的战争,并增加了船员得救的机会。
              1. Wedmak
                Wedmak 26十一月2015 11:18
                +1
                那是什么笨拙的? 因为这就是全部?

                我写信告诉你,为了增加船的质量,必须建造一个更强大的发电厂。 也就是说,我们增加了船的惯性 - 它将无法快速停止,它将无法执行尖锐的机动。 只是因为它非常沉重。
                同样的dering,arly burke,只有盔甲的罐子。

                是的,再一次。 如果有装甲,那么船的尺寸会大得多。
                但是如果你采取Kaptsov提到的de Mois,用火箭代替art.towers,可能200将会爬进去

                不那么简单。 导弹可能适合,但在何处放置制导设备? 再次在桅杆上? 怎么保护她? 盔甲不起作用,不要指望。 好吧,我们很烦,他们建立了防空机器。 所以他们体重得体,他们需要弹药,再次需要引导系统。
                无论如何,我再说一遍,这些船只不会受到大战的威胁

                现代船只计算最大的火力。 然后是多功能性或特定的专业化。 而且只有被动保护。 注意不是建设性的,而是被动的。
                因为整个海战归结为“谁见到敌人首先获胜”。 当然,在您力所能及的范围内。 而且没有装甲可以抵抗十二枚反舰导弹。 只有机上的防空系统。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 26十一月2015 13:45
              +3
              Quote:Wedmak
              无论是轻型装甲还是一堆武器,还是厚厚的装甲和十几枚导弹

              有人举行了新的华盛顿海事条约?
              1. Wedmak
                Wedmak 26十一月2015 14:02
                0
                有人举行了新的华盛顿海事条约?

                总的来说,我理论上认为。 不考虑合同。
          3. 卡尔马
            卡尔马 26十一月2015 09:31
            +3
            引用:鲁斯兰
            但它们并没有脱离一对LRASM

            而且您不必分解它。 如果同一对LRASM对设法撤出天线柱,剥夺了舰船的清晰防空能力,那么进一步的行动将自动变成悠闲地射击久坐(相对于RCC)的目标。

            引用:鲁斯兰
            好吧,他们会申请调价,不回馈... t?

            有什么问题? 例如,苏联海军在与帝国主义航空母舰编队的撤除有关的事项上严重依赖于和平原子。 最后,与整个巡洋舰相比,5 kt战斗部的成本很低,但是这种战斗部不会留下直接命中的机会。
            1. 鲁斯兰
              鲁斯兰 26十一月2015 10:46
              +3
              1.没有装甲的船会怎样? 会淹死。 这样至少大多数船员将幸存下来,并将有机会在军事同志的幌子下撤退。 无手臂的人会跌倒。
              2.舰队将不会有单独的核战争。 原子战的开始有何不同? 如果我们考虑局部碰撞ala-Falkland,则预订的含义立即出现。
              1. Scraptor
                Scraptor 26十一月2015 10:59
                0
                在公海中,使用核弹头的心理门槛较低-城市距离很远。 由于尖阁的发展,中美之间可能会在不久的将来开始发展。

                一支装甲重甲的贝尔格拉诺(Belgrano)丧生的人数超过了整个英国舰队,也超过了那场战争。

                如果F-16“莫斯科”号开火,那当然是可耻的……但是接下来会发生什么呢? 一艘普通的核潜艇,不一定是北约的核潜艇,也可以尝试击沉它。

                在核大国之间的战争中,西北是第一个使用较弱​​的一方,无法通过常规手段解决问题的国家,无论在世界各地还是在美国,他们都以某种方式忘记了这一点... 士兵

                即使是因为Su-24,也没有人会真正看待土耳其的“领土不可侵犯性/完整性”,以便斯托尔滕贝格先生不会在他的呼吸下咕umble……
                1. brn521
                  brn521 26十一月2015 11:44
                  +1
                  Quote:Scraptor
                  在美国,他们莫名其妙地忘记了...

                  不要忘记。 它们具有相同的概念-先发制人的罢工。 那些。 在宣战前计算位置并销毁。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 26十一月2015 11:55
                    +2
                    您脑子里有太多概念,所有概念都是错误的...
                    如果任何一方损失过多,无法用常规弹头平衡得分,那么它将使用BCH ...
              2. 卡尔马
                卡尔马 26十一月2015 11:58
                +2
                引用:鲁斯兰
                至少大多数船员将幸存下来,并有机会以军事同志的名义撤退

                正是在第二次世界大战期间,如此容易地撤退:远离敌人越远,他的射击就越不准确和有效。 在现代反舰导弹中,准确性和效率几乎与距离无关,因此不会有太多机会爬行。

                引用:鲁斯兰
                舰队将不会有单独的核战争

                首先,如果要进行严肃的海战,那么就不需要参加仪式了。
                第二,在UBF尚未使用洲际弹道导弹但TNW已经使用的情况下,将反舰导弹与UBF一起使用非常适合有限核战争的概念。

                引用:鲁斯兰
                如果我们考虑局部碰撞ala-Falkland,则预订的含义立即出现

                我在这里表示同意:在反巴布亚战争中,当事方中只有一个力量薄弱且言不讳的反舰武器时,预约可能是有益的。
                1. Dart2027
                  Dart2027 26十一月2015 19:12
                  +1
                  Quote:卡尔马
                  在现代反舰导弹中,准确性和效率几乎不受距离的影响,因此没有太多机会爬行和受伤

                  如果您在几百公里的距离内作战,那么机会是一样的。
                  如果您切入视线,那么奇怪的是,但是最有效的武器将是枪支,而不是PRK。 只是因为他们开火更快。
                  1. 卡尔马
                    卡尔马 26十一月2015 22:12
                    +1
                    Quote:Dart2027
                    如果您在几百公里的距离内作战,那么机会是一样的。

                    这将完全取决于情报。 如果有一种方法可以检测到精度至少为正负十公里的船舶,那么它就不会在任何地方爬行,导弹会追上来。 正如他们所说,不要从狙击手那里逃跑:你会死的很累:)

                    Quote:Dart2027
                    如果您切入视线,这很奇怪,但是最有效的武器是枪支

                    这是事实。 此外,在第一枪中,您可以发送带有特殊装填量1kt的制导炮弹。 不再需要第二个。 我不知道这是另一回事,现代巡洋舰/驱逐舰如何在火炮决斗中融合在一起。 更确切地说,问题甚至不是“如何?”,而是“为什么?”。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 26十一月2015 23:32
                      +2
                      Quote:卡尔马
                      这将完全取决于情报。

                      他不会孤单的选择,而是作为一个将覆盖他的中队的一部分的选择,您是否没有考虑? 此外,逃脱的机会比第一次击中保证的破坏要好。
                      Quote:卡尔马
                      1ct制导炮弹

                      审判日将到来。 如果能够与常规武器进行战斗,那么以任何形式使用核武器都是不同的情况,这对每个人来说都是可悲的。
                      Quote:卡尔马
                      更确切地说,问题甚至不是“如何?”,而是“为什么?”

                      这取决于他们收到订单时的接近程度。
                      为什么-仅仅舰上导弹的供应是有限的。 例如,在1164年,只有16个-最多要花半个小时,该怎么办? 要么逃跑要么向敌人前进,然后继续剩下的一切。
                      他不是扎姆伏特(Zamvolt)的狂热者,但他的火炮很好-口径为155毫米,射程承诺为180公里,我不知道最大距离如何,但81公里的测试成功了。 考虑到CSS也得到了改进,这可能是一个非常严肃的论点。
                      1. 卡尔马
                        卡尔马 27十一月2015 00:50
                        +1
                        Quote:Dart2027
                        他不会孤单的选择,而是作为一个将覆盖他的中队的一部分的选择,您是否没有考虑?

                        因此,毕竟,将为整个中队设计一批反舰导弹。 这些不是第二次世界大战的战争,当时可以一次击落一艘船。 现在习惯了一次覆盖整个船队。

                        Quote:Dart2027
                        此外,逃脱的机会比第一次击中保证的破坏要好。

                        我不争辩。 但是,总的来说,装甲不再具有主要的保护功能,只是变成了一个不太令人信服的最后漂浮的机会。

                        Quote:Dart2027
                        审判日将到来。 如果能够与常规武器进行战斗,那么以任何形式使用核武器都是不同的情况,这对每个人来说都是可悲的。

                        我几乎无法想象对某些美国AUG进行全面的突袭,然后可以在外交上悄悄地将其突围。 如果涉及到这一点,那么您尤其不能束手无策。

                        再一次,已经提到了限制核冲突的思想以及在海战中使用核武器的心理方面。 公海不是一个人口稠密的城市,平民人口不会伤亡,因此没有太多不使用核武器的理由。

                        Quote:Dart2027
                        这取决于他们收到订单时的接近程度。

                        在接到命令之前,敌人会冷静地观察他们如何接近他? 非常令人怀疑的东西。 即使在和平时期,我们和“他们的”船只也很少会收敛在这样的范围内。 在战前时期,根本不允许这样做。

                        Quote:Dart2027
                        为什么-仅仅舰上导弹的供应是有限的。 例如,在1164年,只有16个-最多要花半个小时,该怎么办? 要么逃跑要么向敌人前进,然后继续剩下的一切。

                        如果16个“玄武岩”的齐射没有摧毁目标,那么在那儿插炮是自杀的一种形式。 1164亩必须走300-400公里,要面对撤退敌人的反击,至少不能做出回应。

                        Quote:Dart2027
                        他不是扎姆伏特的忠实粉丝,但他的火炮很好-口径为155毫米,射程承诺为180公里,我不知道最大距离如何,但81公里的测试成功了。

                        一条飞行180公里的弹丸是同一枚火箭,只有一枚。 对于海岸上的目标目标的工作-非常实用。 但是,您或多或少地被这种善良淹没了。
                      2. Dart2027
                        Dart2027 27十一月2015 18:36
                        0
                        Quote:卡尔马
                        所以毕竟,将为整个中队设计一批反舰导弹
                        因此,毕竟,导弹防御中队还将被设计为击退大规模攻击。
                        Quote:卡尔马
                        变成维持生命的不太令人信服的最后机会
                        这是它的功能-最后的机会。 构建新的Yamato是没有意义的,但是Kutuzov却是可行的。
                        Quote:卡尔马
                        和使用核武器的心理方面
                        我只是关于心理学。 如果有人开始在海上发射,那么谁能保证他们不会在陆地上这样做呢? 第一步始终是最困难的,而对手最有可能决定必须抓住主动权。
                        Quote:卡尔马
                        直到接到命令,敌人才会冷静地观察他们如何接近他?
                        否则他会为同样的事情而努力。 船舶在视线范围内的情况并不少见。
                        Quote:卡尔马
                        将必须走300-400公里
                        这完全取决于任务和情况。 在苏联,地中海中队实际上是一个神风敢死队,其生存机会很小。
                        Quote:卡尔马
                        一枚180公里的弹丸是同一枚火箭,只有一枚很小
                        这就是所有内容-第二次世界大战级炮兵在所有方面都确实不如PRK,但是随着技术的发展,加农炮可以成为海军的主要武器。
                        Quote:卡尔马
                        但是你被这种好意淹死的或多或少的大船
                        是的,您将鼠标悬停在航空母舰上,但是驱逐舰已经是一个问题了,从水线水平的常规战斗部向海王星打招呼时会出现十几个这样的空白。
                      3. 卡尔马
                        卡尔马 27十一月2015 22:28
                        0
                        Quote:Dart2027
                        因此,毕竟,导弹防御中队还将被设计为击退大规模攻击。

                        这不是关于此,而是关于中队的所有舰艇都将大致倾斜的事实。 一只受伤的动物将以其余幸存者的名义离开的情况并不常见。

                        Quote:Dart2027
                        这是它的功能-最后的机会

                        因此,最重要的船只:他们的航空母舰和我们的TARKR,仍然配备了装甲。 当然,对于近距离的火炮来说,这还远远不够,但是作为最后的机会-相当。

                        Quote:Dart2027
                        否则他会为同样的事情而努力。

                        做什么的? 相反,走开,从补给舰上装载新弹药并在安全距离内再次发动攻击更容易。 近距离战斗中的航空母舰是完全没有用的。

                        Quote:Dart2027
                        船舶在视线范围内的情况并不少见。

                        在和平时期。

                        Quote:Dart2027
                        随着技术的发展,胡须可以成为海军的主要武器

                        Quote:Dart2027
                        是的,您将鼠标悬停在航空母舰上,但是驱逐舰已经是一个问题了,从水线水平的常规战斗部向海王星打招呼时会出现十几个这样的空白。

                        这里有一个微妙的地方:奇迹的外壳由GPS调整。 那些。 被攻击的船只必须准确地站在一个地方。 而且,在宣布的KVO达到最大射程50m的情况下,在水线下打XNUMX张子弹将花费很长时间。

                        我对炮弹沿着相当可预测的轨迹飞行(这不是成熟的火箭,无法进行快速机动)保持沉默,这大大简化了防空工作。

                        总的来说,对于射击久坐的目标来说,潜在的“海军主要武器”是非常合适的,但是对于海战而言,这是非常值得怀疑的。
                      4. Dart2027
                        Dart2027 28十一月2015 09:27
                        0
                        Quote:卡尔马
                        该中队的所有舰艇将平均耙
                        为什么? 有人将能够放下所有飞入他身上的导弹,有人则不会,这里有很多因素-站在特定船上的防空系统类型,针对他的导弹数量,机组人员训练等。
                        Quote:卡尔马
                        我们的任务
                        这很好,但我还将为巡洋舰提供“最后机会”。
                        Quote:卡尔马
                        做什么的? 相反,走开比较容易
                        这样敌人就会冷静地离开。
                        Quote:卡尔马
                        在和平时期。
                        战争之前总有和平时期。 在局势的压力下,在彼此面前机动的舰队并不少见。
                        Quote:卡尔马
                        这里有一个微妙的地方
                        现在不行,但是进步不会停滞不前-随着技术的发展。 甚至现在-您无法将155毫米容纳得太多,但可以容纳300毫米吗? 相同的“游标”为533毫米,飞行2600公里。
                      5. 卡尔马
                        卡尔马 28十一月2015 23:08
                        0
                        Quote:Dart2027
                        为什么? 有人将能够放下所有飞入他身上的导弹,有人则不会,这里有很多因素-站在特定船上的防空系统类型,针对他的导弹数量,机组人员训练等。

                        很显然,这很大程度上是一个偶然的问题。 但平均而言,您可以预期,大多数中队的舰船会受到严重破坏,而其余的舰队根本没有足够的防空系统(它们拼命地进行了攻击)无法掩盖第二次攻击中的所有人。

                        Quote:Dart2027
                        这很好,但我还将为巡洋舰提供“最后机会”。

                        该网站的某个地方出现了一篇文章(不是Kaptsova的那种文章),据计算,如果需要,大多数现代驱逐舰可以增加装甲,而不会严重影响适航性。 因此,如果确实需要这一切,那么就有机会。

                        Quote:Dart2027
                        这样敌人就会冷静地离开。

                        只是说一句:如果敌人准确而有保证地没有能力快速补充弹药(例如从补给舰上),那么您可以尝试追赶他,以完成飞行任务。 在其他情况下,这种风险是不合理的。

                        Quote:Dart2027
                        现在不行,但是进步不会停滞不前-随着技术的发展。 甚至现在-您无法将155毫米容纳得太多,但可以容纳300毫米吗? 相同的“游标”为533毫米,飞行2600公里。

                        是的,我不反对。 您可以将gosn添加到射弹,分流引擎和其他乳液中。 但是我们在出路时得到了什么? 没错,一枚普通的火箭,体积很小,运送一公斤炸药的成本高昂。

                        例如,一枚用于Zamvolt的155/62 AGS远程弹丸,成本约为400千美元,而其中包含约11千克炸药。 相同的“战斧”耗资约1.5万美元,能够将更多的有效载荷投入数倍的数量级。 而且不需要特殊的枪支。
                      6. Dart2027
                        Dart2027 29十一月2015 10:59
                        0
                        Quote:卡尔马
                        防空系统的弹药根本不够(他们疯狂地击退了攻击),无法掩盖第二次攻击的每个人
                        因此,导弹将更少。
                        Quote:卡尔马
                        因此,如果确实需要这一切,那么就有机会
                        我没有阅读您在说的文章,但是作为一名工程师,我对此非常怀疑。 仅改变重心就可以使船变成低谷。
                        Quote:卡尔马
                        如果敌人准确而有保证地没有能力迅速补充弹药
                        当然。
                        Quote:卡尔马
                        适用于Zamvolt的155/62 AGS外壳的成本约为400公斤
                        曾经以为大约30到50万。
                        Quote:卡尔马
                        是的,一枚普通火箭,只有一小枚
                        就是这样。 诸如“口径”之类的巡航导弹正在成为弹道导弹的一种类似物,将其用于相距不超过一千公里的其他舰只是不合理的。
                        一种与防空系统的类比,可在中,远距离共享。
                      7. 卡尔马
                        卡尔马 29十一月2015 23:23
                        0
                        Quote:Dart2027
                        曾经以为大约30到50万。

                        我承认,我相信维基百科这个词。 虽然据我所知,任何地方都没有确切的数字,但似乎低于50k的数字在任何地方都没有。 考虑到远距离完全不合理的击中,所有这些都很多。

                        Quote:Dart2027
                        就是这样。 诸如“口径”之类的巡航导弹正在成为弹道导弹的一种类似物,将其用于相距不超过一千公里的其他舰只是不合理的。
                        一种与防空系统的类比,可在中,远距离共享。

                        重点是什么? 对于短距离,已经有相同的“鱼叉”。

                        将炮弹变成RCC的尝试最初是不合理的,因为:
                        1.高昂的成本:实际上,我们得到的不是几个“大”弹头,而是几个“小”弹头,每个弹头都有自己的导引头和引擎。
                        2.复杂性:由于炮架的口径和设计,小型反舰导弹的尺寸应非常小;
                        3. GOS的问题:在射击时,炮弹正在承受WGV无法承受的巨大过载。

                        结果,存在很多麻烦,并且收益非常可疑。 这样的炮架在射击小型目标时仍然有意义,因为即使是200公斤的鱼叉弹头也是多余的。 最好立即将一枚成熟的火箭送到船上。
                      8. Dart2027
                        Dart2027 30十一月2015 19:22
                        0
                        Quote:卡尔马
                        虽然据我所知,任何地方都没有确切的数字,但是似乎没有承诺低于50k的数字。
                        我遇到了从35到50万的价值观。 我真的不知道怎么做,但我认为订单是这样的。
                        Quote:卡尔马
                        结果,存在很多麻烦,并且收益非常可疑。
                        现在是的,尽管大约有一个小的弹头取决于口径,但是同样的200公斤可以完全塞进弹壳,问题是30到50年后会发生什么。 如果REV时期的炮兵看到了现代炮兵,那么他们的视线将在垂直方向变得比水平方向更宽,而ceteris paribus的炮弹价格将低于导弹。
                      9. 思嘉茶
                        思嘉茶 30十一月2015 19:30
                        +1
                        炮弹和炸药的价格为其收取费用-也许可以,但不是枪支。 主口径机筒的磨损和更换工作非常昂贵。
                      10. 卡尔马
                        卡尔马 1十二月2015 14:06
                        0
                        Quote:Dart2027
                        现在是的,尽管弹头很小,取决于口径,但是同样的200公斤也可以塞进弹壳

                        如果我们谈论弹头的弹头(爆炸性加上外壳加上保险丝,即不考虑寻线器,气体发生器和其他东西),那么它将是一个非常非常丰满的弹头,不能容纳155毫米。 当然,您可以将Big Bertha放在船上,但是为什么呢?

                        Quote:Dart2027
                        ceteris paribus炮弹的价格将低于火箭

                        前提是它将是一个外壳,即 没有前进的引擎,翅膀和其他乐趣。 如果没有它们,充当RCC角色的外壳(最初是被提及)将无法工作。 那些。 将不得不用它制造火箭,但是为什么呢? 火箭已经在那里。

                        对于小型地面目标,这是另一回事。 如果敌人在海岸上没有反舰系统,那么在相对短的范围内,用制导弹丸击中确实会更容易,更便宜。
  • 评论已删除。
  • Mera joota
    Mera joota 26十一月2015 08:22
    0
    引用:鲁斯兰
    好吧,所以现代战舰不会有任何战利品。 要选择的zrk,带有智能shell,eb,陷阱的zpu。 在那之后会得到多少pcr?

    将它发送给恶魔的确要多得多。
    有多少枚火箭不推入战列舰,无论如何他都不会处于制胜的位置。 事实是,需要两枚SAM来摧毁一枚敌方反舰导弹,而且如果攻击方可以用模拟反舰导弹的廉价药水稀释攻击的反舰导弹,那么防御方就不能。 击落将需要一切飞向他们的方向。
    电子对策只能针对带有雷达导引头的导弹;针对带有光学红外导引头的导弹,干扰是没有用的。
    1. Scraptor
      Scraptor 26十一月2015 08:32
      +1
      对于红外和光学,取决于有相同的烟雾。
      1. 评论已删除。
      2. Mera joota
        Mera joota 26十一月2015 09:45
        0
        Quote:Scraptor
        对于红外和光学,取决于有相同的烟雾。

        烟雾,气溶胶,水幕……对于在红外,紫外和可见光范围内运行的现代红外探测器而言,所有这些效果均不佳。 特别是当攻击是从不同的路线进行时。
        因此,所有现代反舰导弹都是使用IR NSN精确制造的。
        1. Scraptor
          Scraptor 26十一月2015 09:49
          0
          从不同的路线冒烟,使GOS蒙蔽,有什么问题?
          IR GOS暴露于烟雾最多。
        2. 巴比妥
          巴比妥 26十一月2015 13:10
          +1
          所有这些对在任何频谱上运行的GOS都非常有用。
    2. 鲁斯兰
      鲁斯兰 26十一月2015 09:17
      +3
      如果战舰不在胜利位置,那么根据您的说法,任何一艘船都是毫无用处的! 他不仅会被火箭弹击中,而且会从火箭碎屑和狭窄缝隙中摔落,溺水和烧伤。 那为什么需要一支车队呢?
      1. Scraptor
        Scraptor 26十一月2015 09:25
        +1
        为什么机动步兵不只是坦克(不沉在地面上)?
      2. 评论已删除。
      3. Mera joota
        Mera joota 26十一月2015 09:46
        0
        引用:鲁斯兰
        如果战舰不在获胜位置,那么根据您的论点,任何一艘船都是绝对无用的

        不是没有用,但不能承受现代航空的影响。
        1. 巴比妥
          巴比妥 26十一月2015 13:09
          +1
          一艘带装甲的船不具备您的能力,但是哪一个具备能力? 比较起来,所有事情都是已知的,这将表明这艘船。 他们在这里说-能够承受现代航空的冲击。
          1. 卡尔马
            卡尔马 26十一月2015 22:18
            +2
            引用:巴比妥酸盐
            一艘带装甲的船不具备您的能力,但是哪一个具备能力?

            无论多大,一艘船总会被飞机堵塞。 但是,如果我们要组装一个具有强大的分层防空系统的完整化合物,那么从空中掠过它就已经非常困难。 如果这种连接也被其航空覆盖(从海岸或从航空母舰),那么它已经不再是毫无防御能力的了。 装甲也有帮助,但不会发挥关键作用。
    3. 本身。
      本身。 26十一月2015 10:56
      +4
      Quote:梅拉·乔塔
      将它发送给恶魔的确要多得多。
      没有船只,坦克或飞机无法销毁,整个问题是它是多么容易或困难。 例如,我们最新的多用途Su-34。
      Su-34结合了冲击机器在当地冲突中使用的经验。 在航空史上,有史以来第一次将前线轰炸机的驾驶舱设计成坚固的装甲舱。 飞机的机组人员和最重要的部队都覆盖着厚度达17 mm的钛制装甲。
      尽管一些专家对现代飞机上的这种保护的可行性表示怀疑(DShK机枪子弹从20 m处穿过500 mm装甲钢,23-mm自动防空炮弹在距离一公里的地方撕裂这些装甲,但关于防空导弹作战单位的惊人因素甚至值得一提)尽管存在所有这些疑虑,装甲保护可以可靠地保护飞机免受小型武器的流弹,从而提高机器在低空飞越敌方领土的生存率。
      并非到处都会有S-300之类的东西,但是一架配备卡拉什或MANPADS的战斗机,您会发现并起飞,尤其是由于大多数飞机的驾驶员座位都装有装甲的后背,即正面装甲玻璃。 即使飞机被击落(船只将被击沉),也没有人取消挽救生命的额外机会。 防弹背心也具有不同的防护等级,如果我们谈论不同的船舶,则不同的船舶可以而且应该具有自己的防护等级,尤其是其高价值,以及水手生命价值的。 到处都不会出现带有“强力”战斗部的鱼雷,或一堆沉重的反舰导弹,一艘军舰不应该像“铝罐”那样受到轻度伤害,或者在低危情况下失去船员。 美国人已经预订了“阿利·伯克”级驱逐舰,除其他外,凯夫拉尔装甲和轻型装甲合金可提高生存能力。 随着新材料,新技术以及其他保护手段的共同作用,装甲部队将重返舰队,从而主动地和被动地提高生存能力。 战舰是否会作为新的通用导弹和加农炮打击部队重返舰队是另一个问题。 在我的拙见中,Oleg最好将保护的概念(生存性)和战舰本身的主题(通常是大型水面舰艇)分开。 可能有些人从字面上看,例如,卡普佐夫(Kaptsov)提倡二战船重返现代现实……也许以装甲船或同一批德国装甲着陆驳船为例,表明明显吗?
    4. 卡尔马
      卡尔马 26十一月2015 22:26
      0
      引用:Mera Joota
      攻击方是否可以使用廉价的durilka模拟反舰导弹来攻击反舰导弹

      但是我很难想象。 “便宜的傻瓜”应该:
      a)以与RCC相同的航程(以相同的速度)飞行;
      b)有一个搜寻器,以相同的方向向船的方向飞行,而不是向某处飞行。

      实际上,我们得到的是同一枚反舰导弹,只是没有弹头-这有什么意义? 由于它仍在朝这个方向飞行,因此至少应与您一起吃一些东西。 例如,有可能使用轻型反雷达导弹来充当这种“虚假”目标:作为奖励,它们可以严重击倒敌方防空系统,摧毁舰船的雷达站。
    5. Boa kaa
      Boa kaa 26十一月2015 23:42
      +2
      Quote:梅拉·乔塔
      摧毁一个敌方RCC需要两个SAM
      也可以使用电子战再次“转移”反舰导弹MZA。 信不信由你,甚至RBU都用于此。
      Quote:梅拉·乔塔
      如果攻击方可以用廉价的杜里克仿制反舰导弹来稀释攻击的反舰导弹,那么防御方就不能。

      您在哪里看到“廉价傻瓜-反舰导弹模仿者”? 还是您认为攻击方会故意削弱其导弹齐射的威力?
      Quote:梅拉·乔塔
      击落将需要一切飞向他们的方向。
      是啊! 显然,如果Dagger算法将参数超过2,0公里的所有内容都传递到飞船之外,则该算法是错误的。
      Quote:梅拉·乔塔
      电子对策只能针对带有雷达导引头的导弹;针对带有光学红外导引头的导弹,干扰是没有用的。

      在无线电范围内,可以。 但是,仅他一个人并不能穷尽整个EMC领域。 烟雾,气溶胶,导弹以及内燃发动机的喷射混合物。 您听说过红外线陷阱吗? 因此它们也被用于云中。但是另一个不幸的是-UV签名-接缝! 确实有问题……但是,工作可能正在进行中。
  • 和纸
    和纸 26十一月2015 09:37
    +1
    Quote:Wedmak
    所以没有人似乎对历史事实提出异议 但问题是,这样一艘战列舰对抗超音速反舰导弹会持续多久? 只是不要谈论RCC本身的脆弱性。 如果敌人拥有装甲巡洋舰和战列舰,则相应地创建适当的攻击手段。 并正确地说上面。 在1和2战争中,罢工的准确性取决于人,飞行员或炮手保持视力的程度。 现在,反舰导弹可以进入厨房的舷窗,从另一侧通过舷窗出口。 没有人取消群集费用。
    这就是为什么设计的任务不是承受打击,而是为了防止它。

    即 在现代坦克上应该有一堆复杂的竞技场,没有盔甲?
    将主动和被动保护结合起来会更好吗?
    在船上有装甲的情况下,有必要增加导弹的质量,以增加其穿透力。 增加导弹的质量会减少其在航母上的数量。 等等。 等等
    现代北约反舰导弹不能烧穿或装甲第一次世界大战的战列舰。 如果您为此添加积极的反制.....
    1. Wedmak
      Wedmak 26十一月2015 10:15
      +2
      即 在现代坦克上应该有一堆复杂的竞技场,没有盔甲?

      一般来说,坦克是一个略有不同的故事,你不觉得吗? 顺便说一句,主动防御越来越多地被引入新坦克。 T-14就是一个例子,它的四面都带有传感器和主动保护装置。
      将主动和被动保护结合起来会更好吗?

      更好。 因此,他们结合起来。 重量为10-15吨的钢板被4的吨AK-630取代。 因为车队中的被动保护目前无效。

      如果船上有装甲,就必须增加导弹的质量以增加其穿透力。

      不是事实。 串联费用将蓬勃发展。
      现代北约反舰导弹无法燃烧或布置1世界战列舰的装甲。

      但是很容易禁用观察手段和目标指定。 如果你稍微完成它们,他们将直接进入桥梁,摧毁船上的指挥人员。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 27十一月2015 00:01
        +1
        Quote:Wedmak
        会直接掉入桥中,摧毁船上的指挥人员。
        你不会相信! 但是导航站(如您所说,是桥梁)是VO和高级人员仅在和平时期的位置。 随着战斗警报的宣布,每个人都被部署到位于“船腹”深处的中央控制中心。 有良好的建设性保护和紧急保护。
        所以有希望...
    2. Scraptor
      Scraptor 26十一月2015 10:17
      +4
      坦克不是浮在水上的,如果他会跑过去,他很难将强大的地雷扔到海底。

      当地船只预订适用。 另外,船用结构钢本身通常厚8毫米(比旧的BMP的顶板厚)。

      他们将建造这样的装甲船(仍然可以被鱼雷淹没),但他们会看到所需的RCC和战斗部。
    3. Boa kaa
      Boa kaa 26十一月2015 23:55
      +2
      引用:瓦萨
      现代北约反舰导弹无法燃烧或布置1世界战列舰的装甲。

      但是所有RES都将被带到吹风机上! 那么“盲目”利维坦将做什么?
  • 乌尔芬
    乌尔芬 26十一月2015 14:26
    +1
    Quote:Wedmak
    但是问题是,这样的战舰对超音速反舰导弹能持续多久?

    我不认为,不再需要战列舰。 问题实际上是原因。
    但是,反舰导弹的装甲作用与406毫米弹丸有多少不同?
    1. DimanC
      DimanC 26十一月2015 18:22
      0
      是的,问题是是否有可能在现代水平上将电动机和导向系统有条件地安装到406毫米外壳上。 当然。 因此,结果将是有意义的。
      1. Scraptor
        Scraptor 26十一月2015 18:30
        +1
        当然,大型反舰导弹的口径约为850毫米-比美国的406毫米,日本的460,德国的380或“鱼雷” 533还要大,甚至比“多拉”还要大。 LOL
  • Rurikovich
    Rurikovich 26十一月2015 07:11
    +12
    我只想加一个加号,因为卡普佐夫同志根本没有以惊人的努力将历史投射到今天的船上。 该文章可能对统计历史资料的机队历史爱好者很有用(尽管有一些警告)。
    我想指示“ Kaptsov”写作风格的缺点-再次,太多的悲哀,不同的“战舰”(Kaptsov先生,我们讲俄语,而不是英语 眨眼 )和其他外壳,在我看来,这些外壳或多或少地使分析性文章变得更像小说,但又不足以充分评估所写内容。
    因为我什么也没放,更重要的是因为作者非常虚荣 LOL
    就我自己而言,我只会说很多东西已经正确地写了(关于上面的评论),但这是一个故事! 装甲与炮弹之间的对抗非常有成果,既说明了装甲战胜了炮弹,又对保留毫无用处。 但这是一个故事! 历史,卡普佐夫同志!!!!
    今天的现实证明,您最喜欢的战舰的出现几乎是不可能的,因为如果不是那样的话,美国人要么再次迫使所有爱荷华州人与马萨诸塞州一起游泳,要么就铆钉了新的装甲线虫!!(幸运的是,这种印刷能力!有钱)但是这不会发生……也许你所爱的美国人不是那么愚蠢? 眨眼
    hi
    1. Scraptor
      Scraptor 26十一月2015 07:55
      +1
      也许他们仍然知道,除了核武器外,龙骨下方还定期进行RCC潜水,就像装甲船和非装甲船一样,爆炸会把那里切成两半。
      1. 角色扮演_
        角色扮演_ 26十一月2015 13:53
        0
        到目前为止,还没有。
        1. Scraptor
          Scraptor 26十一月2015 17:25
          0
          一个星期或一个月前已经退出服务?
    2. Alex_59
      Alex_59 26十一月2015 08:24
      +3
      引用:鲁里科维奇
      Kaptsov同志只是做出了令人难以置信的努力,没有在今天的船只上展示这个故事。

      这些是“前戏”。 :-)
      下一篇文章是关于“ Stark”号护卫舰的漏水槽,要求立即将其装甲。 好像没有注意大小和分类。
      LC作为今天舰队的主要打击力量是航空母舰所采取的。 在这方面,没有任何改变 - 试图用他的警卫淹没航空母舰。 还是要出汗。
      1. Scraptor
        Scraptor 26十一月2015 08:39
        +4
        普通的而非浮动的飞机场,没有人遭受过攻击吗? 因此,美国人在Urkain上如此沉重地看到了Tu-160,对把Tu-22M3的加油棒取下来很歇斯底里。
    3. maks702
      maks702 26十一月2015 09:43
      +2
      引用:鲁里科维奇
      也许您所爱的美国人不是那么愚蠢?

      他们没有对手。……每个被占领或购买的人..只有在进行报复性打击时,我们才会构成威胁,但是如果没有核武器,我们将不会与美国作战,无论是否有装甲,无论如何以及整个美国海军的存在,我们并不是第一个进攻的国家,与中国的情况是一样的..因此,美国在海上没有对手,因此他们不需要装甲,小规模的事故也不算数..
  • DimanC
    DimanC 26十一月2015 07:31
    +9
    奇怪,还没有评论吗? 一半一半! 所有的手放在桌上!!!
    关于朱拉德之战。 一旦我完成了一份出色的工作,其标题大概是:“日德兰之战,教训和结论”(如果有人有链接,请将其丢弃。以前它在Tsushima网站上,但后来消失了,很长一段时间我都无法在网络上找到它)。 在那儿,作者以一种相当有趣的方式发展了关于英国“不好”的安全性,反之亦然,关于德国人“好的”安全性的神话。 尤其是:

    1.那些没有因爆炸而淹死的英国LKR,受伤人数平均少于德国人。 相反,在与战列舰作战时(“向北奔跑”的尽头),德国的LKR实际上不再作为战斗单位存在,因为它们根本没有可使用的主口径机枪。
    2.维修后,德国船只经过漫长而痛苦的重新投入使用。 被殴打的狮子准备在第二天战斗,但被殴打的德弗林格则没有。 “塞德利兹”? 因此他们几乎没有将他拖到基地(必须被部分分解)。

    从这个意义上说,读A很有趣。 笑 )。 在那里,那个人相当正确地描述了英国人的“爆炸性”-希望尽快向炮弹发射炮弹的愿望。 好吧,火药和炸药的设计也促进了...

    关于“沉没的” LK-到第一次世界大战结束时,所有人都已经知道了。 但只有那时,才涉及该船的炮兵。 这在海上的第二次世界大战中得到了充分的证实:the斯麦号不会被炮弹淹没,他们用鱼雷将其炸毁,沙恩霍斯特号发生了一个模范的故事。 但是鱼雷甚至沉没在最受保护的船只上也没有任何问题。 而带有“ Musashi”和“ Yamato”的示例只是对此的确认。 是的,是的! 他们证实,对付装甲精良的船只已经出现了良好的斗争手段。 在这里,我将重复我以前的评论之一:不在乎美国人在大和号或武藏号上花费了数百架次和数十枚炸弹和鱼雷。 最主要的是,他们可以提供如此高的火力,而他们却提供了火力。 没有人能提供如此密集的火力,因此没有取得如此成功。 实际上,那些说鱼雷轰炸机成为战列舰的掘墓者的人是正确的,但是“沉溺”本身的战列舰“淹没了”自己的掘墓者。
  • taskha
    taskha 26十一月2015 07:46
    0
    现在将有另一篇关于二十世纪战列舰作战成就的文章。
    1. Wedmak
      Wedmak 26十一月2015 07:51
      0
      二十世纪的战列舰。

      他们在21的复兴? 已经有这么多副本打破了,从这些埃及金字塔的碎片是不可见的。
  • Serg65
    Serg65 26十一月2015 08:08
    +12
    在您的“自由”评论之后,我不会掩饰奥列格(Oleg)的态度,但对我的态度却变得更糟,但我承认,航海主题总是使我的灵魂震撼。
    那么什么是舰队? 舰队是军舰联盟,旨在执行国家军事学说中的特定任务! 正是根据军事学说所定义的任务,建造了包括军舰在内的军事装备。 第一次世界大战时,英国有什么学说? 答案来自这个国家的非正式名称-“海洋之王”。 在这些条件下,大舰队得以建造,强大的炮兵,高速,巡航距离增加。 这三种情况中任何一种的增加都会导致装甲和稳定性的变化,这在英国战列舰的演变中得到了体现。 1年放下的Rivenge战舰与1913年放下的Bellerophon战舰有很大不同。
    德国凭借她的州青年,少数殖民地,海上英语在建造战列舰方面的优势,走了另一条道路。 快速炮兵,强大的预留,先进的防洪能力,战舰“拜仁”是德国造船厂创建的王冠。
    奥列格,你描述了Jutland对我们的战斗,并展示了德国战列舰对英国战列舰的优越性,但是你一如既往地对这场战斗的结果保持沉默,主要的不是谁赢了,而是双方在这场战斗中出现了什么! 正如汉克勋爵所说:“胜利不是通过比较伤亡和技术来决定的,而不是通过战斗期间的战术事件来确定的,而只是通过其结果。” 至于日德兰战役的结束,同样的汉克正确地指出:“战斗后的早晨,杰利科发现他完全拥有了北海,那里没有敌人的踪迹。 这种状况尽可能地实现了他的目标。“ 在那些日子里,德国报纸Berliner Tageblatt写道:“德国海军几乎没有留下惨败。 现在任何理性的人都清楚这场战斗能够而且应该是最后的战斗。“
    1. Santa Fe
      26十一月2015 09:00
      -1
      Quote:Serg65
      关于这场战斗的结果,但最主要的不是谁赢得了胜利,而是双方的战斗! 正如汉基勋爵所说:

      从当今时代的立场来看,100年前谁赢得了这场战争并不重要。 在过去的几年中,她所承受的军事政治后果也无关紧要。

      单个问题的答案很重要: 为什么英国的轻装甲LCR比德国人高度保护的LCR更容易死亡。 答案包含在问题本身中。
      Quote:Serg65
      舰队是战舰联盟,旨在在国家军事学说的框架内执行某些任务! 根据军事学说所定义的任务,可以建造军事装备

      现在,谁为什么而建立什么以及什么是力量平衡都没有关系

      一个事实很重要-只有最脆弱的船只被杀死。 尽管有所有“主动防御”(速度和火力)
      1. Scraptor
        Scraptor 26十一月2015 09:09
        0
        煽动行为开始...

        速度和火力仅在以防雷口径躲避并发射鱼雷的驱逐舰中。
      2. Serg65
        Serg65 26十一月2015 09:26
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        为什么英国的轻装甲LCR比德国人高度保护的LCR更容易死亡。

        合法的问题,玛丽女王,不可亵渎和无敌,一口气被摧毁,而被殴打的卢茨离开了战场,后来被自己的驱逐舰淹没。 这些灾难的原因发生在烧焦的狮子塔中。 海军部甚至没有考虑采取任何措施来保护地窖免受点燃眩晕的影响,他们几乎在福克兰群岛附近的战斗中摧毁了装甲巡洋舰肯特。 但德国人通过在Dogger Bank的战斗中得出结论而获得了巨大的优势。 虽然至少9的Hipper战列舰被英国炮弹击败,但他们的地窖并没有处于危险之中。 但是,尽管有一个明显的例子,海军部还保留了工作区防止喇叭状炽热火焰蔓延到电梯井下的信心。
        Seidlits,Derflinger,Koenig和GrosserKurfürst受到的伤害比其他德国船只重,但由于其他原因,他们经受住了所有的打击。 德国船只的船体分为大量防水隔间。 最大的德国无人机拥有6机器和锅炉房,而英国船只只有3这样的部门。 比德国人更好,争取生命力。 例如,在铁公爵身上,负责此事的高级助理作为高级观察员在火星前线。 德国船只有另一个优势。 费舍尔不想花钱建造新的码头,并要求船只是为现有船舶设计的。 Von Tirpitz希望他的无畏武器成为永不沉没的武器平台。 他拿着较少的重型武器 - 首先是280-mm,然后是305-mm,这使得他的船只能够携带比英国更厚的盔甲。 然而,德国船舶较厚的装甲的优势并不像人们想象的那么大。 战后的测试表明,巴登的盔甲不符合英国的标准。 Nathan Okun认为,第一次世界大战时代时代的英国盔甲是世界上最好的,并且在10 - 15%中超越了德国的耐久性装备。
        那么为什么......英国的轻装甲LCR比经过高度保护的德国LCR更容易死亡?
    2. Serg65
      Serg65 26十一月2015 09:02
      +5
      继续我的结论。
      德国舰队很年轻,但其船只和装备比英国人好; 它的船长,军官和水手都没有受过更差的训练,在某些方面甚至更好。 此外,他们还拥有一名坚定的战士的指挥官,他并不逊于杰利科作为战术家。 但是,提尔皮茨的船只是为解决当地问题而建造的 - 在北海为英国人提供战斗。 他们缺乏航行范围,他们无法在海上贸易路线上行动。 Hochseeflotte(公海舰队)舰队的名字是一个邪恶的嘲弄。 结果,公海舰队在Scapa Flow水桶中终止了生命。
      现在我想回到地球的另一个地方和28未来几年。 你带来了日本战列舰Musashi和Yamato。 实际上,这些战列舰是造船工程师的创造。 为什么这些漂浮的堡垒在没有完成日本命令赋予他们的任务的情况下死亡? 所以顺序......
      在莱特湾战斗。
      10月1944,美国人开始登陆菲律宾,如果成功,这些行动可以摧毁日本的防御边界,并切断日本的主要原材料和石油来源。 赌注太高了,日本指挥部决定进行一场大战。 日本人意识到在即将到来的战斗中失去整个舰队的风险。 但是,菲律宾必须不惜一切代价。 战争结束后,丰田海军上将解释了他的计算:“如果发生了最糟糕的事情,我们可能会失去整个舰队,但我认为我们应该承担风险......如果菲律宾行动失败,与南方的海上通信将完全被切断,返回日本海域,无法获得必要的燃料,并留在南部海域,无法接收弹药和武器。 通过失去菲律宾来拯救舰队毫无意义。“
      而且日本人抓住了机会,从那时起帝国舰队的航母部队已经陷入衰败,主要角色被分配给大型炮兵。 4航母,9战列舰,包括世界上最大的大和武藏,10重型和9轻型巡洋舰,34驱逐舰都投入战斗。 日本人遭到美国第7舰队的反对,只有35战舰,12战舰和24巡洋舰以及一堆驱逐舰。
      结果,日军失去了所有的4航母,3战列舰,8巡洋舰和12驱逐舰。 战斗表明,如果没有空中掩护,舰队就没有能力进行军事行动。 战斗结束后,日本不再计划海上主要行动。 美国设法夺取了菲律宾的桥头堡,并在群岛深处发动进攻,他们的飞机完全切断了日本的苏门答腊和婆罗洲的石油来源。
      我没有争论奥列格,战舰是最美丽和最高科技的船,但战舰的时间已经过去,以及同样漂亮的水手战列舰的时间。
      1. Scraptor
        Scraptor 26十一月2015 09:23
        +1
        燃料匮乏来得更早,但是由于美国潜艇的行动,它们沉没了没有安全保障的油轮。
        因此,日本人在选择一般性交战的地点和时间以及机动方面受到了限制-例如,如果燃料不足的武藏继续汇聚,将不再有足够的燃料返回基地。 由于同样的原因,“ Shinano”没有得到保护。 超级链接器被转换成航空母舰,反之亦然。
  • Archikah
    Archikah 26十一月2015 08:30
    +7
    这是一个人对现实的过快变化的典型反映。 许多政治家,更不用说军事专家,都在谈论所谓的技术结构的变化。 我们正在谈论有希望的破坏防御手段。 以其他物理原理为基础的手段。 装甲的脆弱程度和厚度如何都无关紧要。
    所有这些回忆着年轻人和其他人关于用剑,骑士装甲等决斗重返美好时光的梦想。 不幸的是,这些时代已经过去了,我们只需要向前看。 尽管过去的漂亮女士很高兴回来。 笑
    1. 评论已删除。
  • Alex_59
    Alex_59 26十一月2015 08:59
    +2
    引用:零零第七
    二战中LC的用途是什么?

    好吧,有一种感觉,让我们客观吧。 您不必走远。 列宁格勒没有投降,塞瓦斯托波尔坚持了一年,这在很大程度上是我们十月革命的“手提箱”,“马拉特”和“塞瓦斯托波尔”公司的优点。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 26十一月2015 09:51
      0
      关于列宁格勒。 值得商。的。 1)克朗施塔特的船只(固定)
      他们没有到达向列宁格勒射击的德国枪支。
      更确切地说,德军专门放置了炮兵,
      这样,来自Kronstadt的舰炮就无法到达它们。
      2)船舶主要口径的炮弹在41月XNUMX日前结束,
      没有生产新的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26十一月2015 11:09
        +3
        Quote:voyaka嗯
        关于列宁格勒。 值得商。的。 1)克朗施塔特的船只(固定)
        他们没有到达向列宁格勒射击的德国枪支。
        更确切地说,德军专门放置了炮兵,
        这样,来自Kronstadt的舰炮就无法到达它们。
        2)船舶主要口径的炮弹在41月XNUMX日前结束,
        没有生产新的。

        哦! 这些男人不知道...
        22年1941月12日,海军的舰队和仓库中装有52英寸/ 1911门火炮的炮弹:高爆炸性的9670年-1911件,装甲穿透的4108年-1928件,远程的1440年-411件。和弹片-XNUMX个 从22年1941月1日至1945年6186月12日,海军从工业界接收了XNUMX枚XNUMX“炮弹。

        “马拉特”:
        摧毁目标在其范围之内时,战舰的火炮被成功使用。 1年17月1944日,该舰(司令员-特尔什凯列维奇264级船长)最后一次开火。 在战争期间,他总共进行了1371次实弹射击,射击了305枚1329毫米炮弹(42 HE和XNUMX枚弹片)。

        “ Oktyabrina”:
        1944年161月,这艘战列舰以火力参加了对列宁格勒的包围的最后解除。 对于八发射击,他从高达182 kb 305 1944毫米的炮弹射击(在钢筋混凝土药箱,掩体和指挥所中记录了七次直接命中)。 50年春,十月革命的部分人员旨在为阿尔汉格尔斯克号战舰配备人员,该舰在英格兰被接受,这导致了60-XNUMX%的人员短缺。
        79年9月1944日,这艘战舰向主要口径发射了最后164发子弹,射向卡累利阿地峡的芬兰工事(记录到药丸盒中有两次直接命中),最远距离达126 kb。 在战争年代,“十月革命”号战舰总共进行了1442枚主口径的射击,射击了XNUMX枚炮弹。

        顺便说一句,为什么您只考虑Kronstadt? 同一辆“ Oktyabrina”在圣彼得堡。 以及“基洛夫”。
        这是Perechnev的图表:

        列宁格勒防务中船舶和沿海炮兵的作战情况和射击位置方案。 1941-1943:
        1-前线到19.11.42/2/1942; 3-4年8月前线; 5-敌方炮兵团体向列宁格勒射击; 6、7-进行火炮调整的气球; 9-遭到敌方炮兵系统炮击的地区; 10-苏联野战炮兵的炮兵团体,因反炮战而吸引; 11-参与反电池作战的海军炮兵团; 12-航空调整火炮射击; 13-受到列宁格勒前线火炮系统炮击的区域; 14-KBF炮兵进行系统炮击的地区; 16.9.43-KBF大炮的最大射程; XNUMX-KBF对敌方炮台,指挥所和机场的航空攻击; XNUMX-列宁格勒反电池盒,由列宁格勒前部和KBF组成的XNUMX。
      2. 鹅
        26十一月2015 11:55
        +1
        203毫米,305毫米,356毫米壳的主口径已使用了很长时间。 另一件事是,使用铁路电池比使用船舶更有效。 总体而言,第二次世界大战表明,地球上实际上没有203毫米炮弹无法实现的目标。 对于脱壳,大口径已经失去了效力。 最佳口径为150-254毫米,不超过80毫米。 在120%的情况下,130-XNUMX mm的口径就足够了,但并非总是如此,范围和功率都有问题。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26十一月2015 14:03
          +1
          Quote:鹅
          203毫米,305毫米,356毫米壳的主口径已使用了很长时间。 另一件事是,使用铁路电池比使用船舶更有效。

          铁路电池有一个大问题-德国反电池斗争。 要生存,电池101会产生瘟疫。 zdabr不得不转而采用短射击突袭的做法,迅速脱离射击。 战舰和导弹,尤其是在 花岗岩加固 (放置在花岗岩平板的甲板上以防止弹药和炸弹袭击)更加坚韧,即使敌人试图用火将其压碎,也不会停火。
          Quote:鹅
          总体而言,第二次世界大战表明,地球上实际上没有203毫米炮弹无法实现的目标。

          是的...如果您拉这个傻瓜直接射击。 否则,消灭同一掩体的炮弹消耗简直令人恐惧。
      3. 胡志明市
        胡志明市 26十一月2015 16:55
        0
        第二次世界大战后,在Shirokorad读取了剩余12天的炮弹。
  • 评论已删除。
  • sevtrash
    sevtrash 26十一月2015 09:25
    0
    也许没有人会认为战舰是一台令人印象深刻的战争机器。 但是他们的海上霸主地位随着航母的到来而告终,战列舰消失了。 演化。 一旦将航空母舰从基座上拆除,到目前为止,竞争对手是不可见的。
    1. Scraptor
      Scraptor 26十一月2015 09:34
      +1
      他们长期以来一直被超音速SCVVP,DRLO转机和打击/降落式Ekranoplane所取代,因此,没有人预料到-美国应主宰海洋,所有人都应鞠躬,加入共济会,并去那里嚼口香糖和磨碎的牛仔裤... 笑

      收听有关新型防热核战列舰,陆军登陆舰和UDC的故事,这些故事很容易被您的国会议员一次殴打,关于从甲板和基地PLO航空中无法防御的核潜艇的故事(除非它们位于北极极地以下) 火星 地球),以及任何事物,但与所列举的实际上对美国构成威胁的武器类型无关,而且垃圾可以定期散布到各处,令人羡慕不已... wassat 笑 好
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 26十一月2015 10:09
    +4
    奇怪的文章...但是“ Repals”,“ Kirishima”,“ Yamashiro”,“ Brotherhood”,“ Jean Bar”,“ Fuso”,“ Provence”,“ Dunkirk”呢?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26十一月2015 10:24
    +1
    “亚利桑那”。 对于从1915毫米穿甲弹头转换而来的800千克炸弹,水平预订356年的无畏之举并不困难。 此外,“亚利桑那”号是珍珠港号唯一的一艘以这种方式沉没的战舰。

    一个错误。 微笑
    99型(1939年型号)第80号Mark 5穿甲弹来自一枚41厘米/45(16.1英寸)穿甲弹。
    弹道(1)和穿甲(2)尖端以及前导带(6)在壳体上拆除。 将弹丸的圆柱部分(不影响装甲穿透力)转到圆锥形(5)上,以将炸弹的重量减轻至中岛舰载打击飞机可接受的B5N。 内腔(4)增加了,这也减轻了重量,显着增加了炸药装填量,此外,按照日本新型的穿甲弹的模型,在那里安装了铝制减震器(3),从而减少了炸药装药的冲击负荷。 还制作了一个新的螺钉底部(7),用于两个飞机类型的保险丝(8),并带有用于固定稳定器块的突起。 另外,稳定器块本身(9)可能是整个转换过程中最简单的块。 结果是一种完全独立的新弹药,原始炮弹只不过是具有适当尺寸和强度特性的坯料而已。

    http://midnike.livejournal.com/1231.html
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26十一月2015 10:42
    +4
    第一:缺乏反鱼雷保护(“刚果”,“富索”,“巴勒姆”,“皇家橡树”,“复活”,“俄克拉荷马州”,“内华达州”,“加利福尼亚州”,“维吉尼亚州”)。 所有这些都是第一次世界大战的无畏之力,其创造者并不怀疑潜艇和鱼雷轰炸机的迅速发展。

    “俄克拉荷马州”,“内华达州”,“加利福尼亚州”,“ V。 弗吉尼亚州“没有云台吗? 这是本世纪的发现... 微笑
    据我了解,在一场激烈的辩论中,作者甚至忘记了战时美国飞机“标准化”的计划,其中一个要点是尽可能深地安装PTZ-唯一的限制是巴拿马运河船闸的宽度。

    这是PTZ“俄克拉荷马州”和“内华达州”:
    原版的:
    “内华达”型战舰的水下保护装置的宽度为3 m,包括一个双面(表皮之间的距离为0,99 m),其后是一个空舱,宽度为1,906 m,然后是38毫米的反鱼雷舱壁。

    升级后:
    现代化后,中段战舰的反鱼雷保护总深度为5,795 m。

    这是加利福尼亚和ViVi:
    原版的:
    大部分船体长度的防鱼雷保护系统由4个垂直纵向舱壁组成。 第一个厚度为9,5毫米,距离皮肤1,3毫米。 在它后面,步距为0,915 m,又走了两个16 mm和一个19 mm。 第一,第二和第三舱壁之间的空间充满了油。 在发电厂区域,又有一个1毫米的舱壁通过,距离第2处3 m。 PTZ的最大深度达到5,3 m。 在马里兰型的三艘船上,从2号到4号的反鱼雷舱壁(PTP)的厚度为19毫米。 战舰在锅炉和涡轮机舱区域的底部为三层,而在其余的船体中则为两倍。

    升级后:
    在第一次现代化期间,他设法在战前经历了这一过程 只有马里兰 并开始了科罗拉多,船只得到了 6英尺(1,83英尺) 墙壁长12,7毫米,屋顶长9,5毫米。 在涡轮机舱上方的上甲板上,添加了31,7 mm高电阻钢板(HTS)。
  • 乌尔芬
    乌尔芬 26十一月2015 11:38
    +1
    我同意作者的观点。
    从我自己来说,我将发表我的谦虚见解。 这些战舰绝不会停止建造,因为它们在战斗中失去了意义。 但是由于在45岁以后需要进行海战的可能性,不仅降低了,而且变成了零(尽管随着时间的推移它增加了)。
    具有无畏能力的国家是盟友,或者说,在经济上都依赖于其中一个国家(与1MB的后果相反),因此,它们之间不仅可能会发生战斗,而且还会发生对抗。
    敌对国家-他们没有战舰,也不需要它们。
    这就是航空母舰成为用途最广泛的打击舰的最前沿的原因。
    现在也许已经改变了
    1. Scraptor
      Scraptor 26十一月2015 11:51
      0
      在第一次世界大战和第二次世界大战之间,甚至瑞典人也开始将战列舰和巡洋舰改制成飞机载运船,根据《华盛顿条约》,有了战列舰,一个完整的“ marasmus”就开始了。
    2. 瓦扎尔
      瓦扎尔 26十一月2015 14:39
      +2
      并非完全正确。 战舰没有建造,但是旧战舰也试图不削减它们。 这是由于几个原因。 从一般意义上说,缺乏防空系统。近,中,远程和超远程。 此外,还计划与SBCH一起打击反舰导弹。 所有必要的装备(可以拦截防空导弹并击落预警飞机,通用细胞,卫星星座等的防空系统)只是最近才出现的。 并且所有技术都由.... RF和美国拥有。 我们没有钱(我们只会拉巡洋舰,然后升级),美国也没有钱买这样的玩具,因为其他我没有足够的脂肪生活。 另外,SBS未被取消。 而建造一艘船以打败巴布亚人,或为了一场局部战争,这里最好使用AUG,因为将一吨炸药运送给对手的成本很高(在现代化过程中价格便宜)。 LUG是威望)))但是SU34的飞行比8架500的价格便宜了一点,仅是一枚火箭的三分之一。 而不是8口径的齐射……同时,如果没有SBCH的口径也更有效。
  • saturn.mmm
    saturn.mmm 26十一月2015 11:43
    +1
    感谢有趣的文章。
    “马拉。” 没有一个参数可以与后期战舰进行认真比较。 突破30毫米甲板-das ist nicht bezonder

    是的,与“巴黎公社”相比,他们没有时间来加强“马拉”甲板的预定。
    引用:零零第七
    第二次世界大战中最有用的LC是Tirpitz,实际上他只是站在那儿。

    马拉特可以和他争论。
    31月6日,经过短暂的维修(在敌方大炮的火力下进行了部分恢复战备的工作),马拉特再次抵制了入侵者。 到年底,共有8架飞机受损,18架飞机受损,87枚电池被压碎,18枚电池被压碎,多达XNUMX名敌方人员被摧毁。

    敌人试图压制战舰的炮兵。 28月3日,其中一枚炮弹几乎造成了Marat的继发性死亡。 炮弹在垂直方向上几乎刺穿了整个身体,炮弹穿过了第三座炮塔的炮弹和炮弹地窖,被卡住而没有破裂。
    25年1942月55日,德国人再次尝试用重型大炮摧毁Marat,向其发射229毫米炮弹。 所有三个撞击都落在上层甲板上,上面覆盖着花岗岩板,因此没有造成伤害。
    3年1942月2日,该船第二塔投入运营。 该船最后一次开火是在17年1944月XNUMX日。

    马拉特只是躺着。
    1. 女妖
      女妖 26十一月2015 15:46
      0
      引用:saturn.mmm
      马拉特只是躺着。


      但效果不如提尔皮兹。 他也很害怕。 说谎
      1. 思嘉茶
        思嘉茶 26十一月2015 18:30
        +2
        与“马拉特”不同,要保持冷静。 就像“ B斯麦”(龙骨)一样,在第一次战役中被猎杀。
        如果他真的很害怕,那么受惊的英国人将在斯卡帕流中,而在基地中他正相反。
        这些都是传说,证明了北极车队的故意击溃和失败,以及对第二战线开放的威胁。
  • Selevc
    Selevc 26十一月2015 11:57
    +3
    奥列格一如既往地扮演着自己的角色! 到20世纪中叶,战舰已经不再是一类阶级了-这对于每个人来说都是显而易见的-甚至对于拥有的Fuhrer来说! 总的来说,沉没多少LK和损坏多少无关紧要-更有可能是不同的-LK的有效性! 有多少百分比的个人任务完成了100%分配给他们的任务,有多少部分完成了导弹防御,有多少根本没有完成……而这些统计数字令人遗憾! 数以亿计的德国马克,英镑,美元(按此汇率计算)肿胀,导致了信用证的建设,信用证的建设给发达国家的工业带来了沉重的负担-回报是什么?

    掩护和维护敌人的“猛“象”也是极其昂贵和麻烦的…… 奥列格(Oleg)给我们统计了在码头的设备和LC基地的防御上花费了多少钱? 有多少掩护舰参与了涉及LK的行动? 在执行守卫“海怪”的任务时,有多少掩护船被敌人击沉? 但是所有这些资源(金钱,人员,燃料,材料,涵盖LC的船只,涵盖LC的飞机)都可以用于其他更重要的方向...

    结论-LC的设计和建造基于线性海战的古老概念-在海军上将的头上统治了多个世纪。 但是三件事完全摧毁了这一战略-飞机,潜艇和火箭...
    巨人主义是人类特有的-在20世纪上半叶(超级坦克,超级大炮,超级舰船,超级飞机)尤为明显-但是更多并不意味着更好! 到了50年代初,整个世界都放弃了建立装甲舰队的概念,其原因有两个:第一个非常昂贵且效率低下;第二个航空和导弹武器的迅猛发展将大型水面舰艇简单地变成了大型目标,而不再需要…… 所以最后-两件事之一-整个世界错了,或者卡普佐夫错了...))
    关于浮动平台和电池-LC并非为此而制造!!! 但是至少在某种意义上...
    1. 操作者
      操作者 26十一月2015 12:36
      0
      八口径305毫米枪式电池比战舰形式的浮动电池便宜三个数量级。

      即 而不是一艘战列舰可以制造几艘战舰 铁路炮兵装置,有效地保卫巡洋舰,驱逐舰和潜艇的基地(敖德萨,塔林,塞瓦斯托波尔,新罗西斯克,列宁格勒,摩尔曼斯克)。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26十一月2015 14:17
        +1
        Quote:运营商
        八口径305毫米枪式电池比战舰形式的浮动电池便宜三个数量级。

        哎呀...有问题。 3年代末,一台输送机TM-12-30的成本为1卢布。 但这只是传送带本身。
        布雷根收到了红军海军陆战队奥尔洛夫团长给NKO伏罗希洛夫的一封信,内容涉及将三把12“ / 52枪的克拉斯诺夫洛茨基要塞敞开的电池转换为运输车,
        这样的费用 三枪 电池(包括所有设备)估计为78万卢布

        LK pr。23 with 3x3x16“,估计价值为1亿卢布。

        现在,别忘了增加电池本身的成本,增加铁路网络,位置和基地的设备成本。 相同的TM-3-12的GN角范围极其狭窄,必须定期从混凝土基础开火,并作为备用选择从一定半径的铁路轨道开火(但此选择仅适用于固定目标的工作)。
        两个三枪电池一个基地的费用为4,69万卢布。

        最主要的是,我们所有的大口径桶都是由已经可用的桶制成的。 也就是说,它们的最大数量由船队和工业可用的12“和14”桶的存量减去备用量来确定。 对于新的12号桶“ -16”和69号和23号相同,行业遇到了问题。
        1. 瓦扎尔
          瓦扎尔 26十一月2015 14:20
          0
          您忘了指出这些枪不是新的),这是改动的价格)
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26十一月2015 15:33
            0
            Quote:Kvazar
            您忘了指出这些枪不是新的),这是改动的价格)

            我写道,这些行李箱是“出于可用性”考虑的。
            但是您是对的-这一点确实值得强调。 考虑到“ Barricades”在生产过程中的所有曲折,新的12英寸“枪管”将要花费多少,这甚至很难想象。
      2. 瓦扎尔
        瓦扎尔 26十一月2015 14:18
        +1
        对于一个铁路炮台的启动器,一个大炮)这是一整列火车和一整套塔系统,用于防空安全系统的停车。 仅铁路炮台的人员是几百人。 另外,您忘记了需要建立特殊的分支机构和火场。 从车轮只能直行,正负5度。 一块装满电池的农场是一个庞大的农场,无法运到正确的地方,花费很多钱,不是很严格,需要数千名受过训练的人员。 是的,更便宜(对他们来说,大货车是从拆卸的战列舰和犰狳,如弹头中拿走的)。 但是没有效率。 一场战舰演说没有几千个电池。 如果使用旧船的分析积压,则最多为2-3,然后使用。 如果是好的话,那就是每8支枪而不是1艘战舰的两个系统。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26十一月2015 15:49
          0
          Quote:Kvazar
          对于一个铁路炮台的启动器,一个大炮)这是一整列火车和一整套塔系统,用于防空安全系统的停车。

          嗯...实际上,在姆扎达布有3到4枪
          6-3号电池TM-1-14
          7-3号电池TM-2-12
          8-3号电池TM-2-12
          9-3号电池TM-3-12
          11-3号电池TM-1-14
          12、16、17、18、19-3-4号电池TM-1-180
          Quote:Kvazar
          另外,您忘记了需要建立特殊的分支机构和火场。 从车轮只能直行,正负5度。

          仅适用于口径大于8英寸的枪。TM-1-180发生圆形攻击-仅需向后折叠并推动挡块。
        2. 操作者
          操作者 26十一月2015 15:51
          0
          “电池TM-1-14,TM-2-12和TM-3-12具有三枪组成,彼此之间的结构差异很小。该电池由三辆枪支运输车,三辆汽车-地窖,三辆汽车-充电地窖,发电厂的三辆车,一辆车-一个蓄电池站,一辆-两辆E系列机车。” -《军事阅兵》杂志,3年1994月至XNUMX月,文章“铁路炮兵装置”。

          如果一个TM-3-12枪组的成本是78:3 = 26百万卢布,而9枪战舰的成本是1500百万卢布,那么相同价格的枪组数量大约是60单位,这相当于6链接相机用作浮动电池。

          60混凝土基座用于射击枪架的射击位置的成本比基于6战列舰的陆上设施的成本便宜得多。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26十一月2015 16:46
            +1
            Quote:运营商
            如果一个TM-3-12枪组的成本是78:3 = 26百万卢布,而9枪战舰的成本是1500百万卢布,那么相同价格的枪组数量大约是60单位,这相当于6链接相机用作浮动电池。

            呵呵……首先,一部1架LC的LC成本为500亿美元(TM-16-3带有12英寸/ 12枪)。
            而且还具有防空能力,并能够以18-20节的速度移动到海岸上几乎没有被冰覆盖的任何地方。 包括-和敌后。
            我希望看到铁路炮兵在离前线100-150公里处的战术降落提供支持。 微笑

            其次,带有“免费”武器的电池的成本为78万。 您为什么认为苏联只制造了6个TM-1-14和3个TM-3-12? 正确的答案是“免费”中继线已经结束。 在/船上/安装位置有一个枪管,还有备用枪管用于更换...而且TM的“额外”枪管很少。
            每桶多少钱? 众所周知,“塞瓦斯托波尔”型1 LK的“净”成本为29,4万卢布,连同第二套枪管和备用弹药-高达36,8万卢布。
            Quote:运营商
            60混凝土基座用于射击枪架的射击位置的成本比基于6战列舰的陆上设施的成本便宜得多。

            以及对半径,坡度和轮廓有严格要求的铺设铁路网的成本吗? 这些道路在基地区所占的土地?
            1. 操作者
              操作者 26十一月2015 17:34
              0
              这是关于用铁路炮架代替用作浮动电池的苏联战舰。 在RKKF的历史上,没有其他使用LK作战的方法,它们会利用它们的能力“以18-20节的速度移动到海岸上几乎没有被冰覆盖的任何地方”。

              用于炮架的“额外”大口径枪管数量至少等于1914年至1941年在RI /苏联制造的枪管数量。 我们不会在LC的建设上花钱-树干将增加60倍。

              具有备用BC的一个桶的成本是(36,8-29,4):9 = 0,8百万卢布,这是火炮装置成本的一小部分(26百万卢布)。

              用于防御海军基地的铁路炮兵装置不需要建造网。 轨道 - 足以建造通往炮兵阵地的通道(根据枪支架的数量),这些通道的形式是已经在铁路上的公共道路的死路响应。 节点敖德萨,塞瓦斯托波尔,新罗西斯克,塔林和列宁格勒。 通道建设的技术条件比公路建设的技术条件简单。
              1. Scraptor
                Scraptor 26十一月2015 17:42
                +1
                然后他们将通过海上炮击敌人的舰队或海岸,并在远东和北海航线的保护下,如何?
                1. 操作者
                  操作者 26十一月2015 19:45
                  0
                  举一个苏联LK海上过境的例子,炮击敌方舰队或海岸,保护远东和北海航线。
                  1. Scraptor
                    Scraptor 26十一月2015 19:49
                    0
                    有德国的...
                    1. 操作者
                      操作者 26十一月2015 21:49
                      -1
                      只是一艘巡洋舰,甚至是那艘德国巡洋舰(“海军上将谢尔”,1942年)。 顺便说一句,这艘巡洋舰在迪克森港(二战时期的两门152毫米攻城炮)与苏联沿海大炮作战的尝试以轶事结果告终(对于一艘拥有六门最新的283毫米炮的巡洋舰)。

                      但我们只谈论RKKF--武器的无用性和沿海炮兵的用处。
                      1. Scraptor
                        Scraptor 26十一月2015 22:56
                        0
                        那么巡洋舰就足够了...实际上是1943年。 然后来租一艘英国战舰。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 27十一月2015 11:20
                0
                Quote:运营商
                这是关于用铁路炮架代替用作浮动电池的苏联战舰。 在RKKF的历史上,没有其他使用LK作战的方法,它们会利用它们的能力“以18-20节的速度移动到海岸上几乎没有被冰覆盖的任何地方”。

                那么,如何在等待的帮助下支持刻赤登陆或Sudak登陆?
                Quote:运营商
                用于炮架的“额外”大口径枪管数量至少等于1914年至1941年在RI /苏联制造的枪管数量。 我们不会在LC的建设上花钱-树干将增加60倍。

                只有在计算机玩具中,您才能用鼠标的一键购买其他东西,从而省钱。
                在生活中,苏联只有一家工厂从事大口径桶的生产。 直到30年代后期,才开始为新的LK和LKR生产新枪(以及工厂现代化)的工作。 在此之前-仅使用旧库存。
                新开发的所有枪支都不是未量产的,只有原型机完成了。

                直到1935年,要再创造12“ / 52铁路炮台,Dukelsky和Orlov提议解除Krasnoflotsky炮台的敞开炮台的武装并没有白费。
                Quote:运营商
                海军基地防御的铁路炮架不需要建立铁路网 轨道-以已经存在于铁路中的公共道路的死锁的形式,建造通往炮兵阵地的通道(根据炮架的数量)就足够了 节点敖德萨,塞瓦斯托波尔,新罗西斯克,塔林和列宁格勒。

                您是否建议将等待塞瓦斯托波尔的所有事务放在唯一的主要分支和唯一的循环分支上? 扎绳
                您将如何调整非盟? 以及如何将它们从炮弹下面拉出-一次一件一件地一把武器?
                您还记得TM-3-12电池的组成吗? 3列17辆汽车和平台的战斗火车,以及18辆汽车和平台的移动火车。
                Quote:运营商
                通道建设的技术条件比公路建设的技术规范简单。

                您没有忘记-这些路径会发生什么变化?
                让我提醒您,这些是20轴的输送机,重量为350-410吨,长度为15-20米。
                我怀疑建造这种设备的通道的技术规范是否更简单。 什么
                1. 操作者
                  操作者 27十一月2015 16:03
                  0
                  LK只参加了苏达克突击(1月1942)着陆的炮兵支援,之后它在黑海解散,没有支援的部队被摧毁。
                  降落更有用的是巡洋舰和驱逐舰的不断支持,他们被迫覆盖了LC。
                  即 放弃建造LC以支持铁路炮兵装置将自动增加分配用于支援登陆部队的船只数量。

                  具有一定生产能力的企业的存在不是一个恒定的价值。 如果没有投资扩建造船厂的人力资源,但在炮兵企业的发展中,大口径火炮的数量就足够了。

                  火车 根据定义,节点不是唯一的环路。

                  多轴输送机中最重要的是轴向载荷,其在20吨内,允许您沿着低承载能力的道路移动。
    2. 乌尔芬
      乌尔芬 26十一月2015 12:43
      0
      试想一下,两架TF-38(在莱特湾战役中与小队作战)之间的假设性战斗。 最顽强,最稳定的船舶将在航空平等中扮演什么角色? 什么是更强的航空母舰+战舰或航空母舰+巡洋舰?
      但是事实上,这样的平等力量之战不可能在此期间发生,这是另一回事。 但是在形成紧密联系的盟友集团之前,假设发生此类战斗的可能性是相当合理的:美国,英国和法国完全相互反对。 并制造了洲际导弹和超级恐怖之类的武器,包括用于对抗的损失的威胁。 对于无畏舰而言,这表现为海(贸易)战争对其参与者的代价非常高昂,这阻碍了双方。
      并为此付出了代价。 一些武器的“回报”并不完全明显。 例如,同一个提尔皮茨(Tirpitz)-德国人在他身上花了多少钱,同盟国在消灭他和试图摧毁他上花了多少钱。
      1. Scraptor
        Scraptor 26十一月2015 13:01
        +2
        这是花在与潜艇战斗上(1943年确定了该学说的所有缺陷),花了1到80花,蒂皮兹(Tirpitz)刚从那里站下来的K-21接收了鱼雷,然后是喷火飞行以控制它-您可以为它们计算维修和汽油的成本。
        1. 瓦扎尔
          瓦扎尔 26十一月2015 14:05
          0
          事实是您忘记了在整个战争中守卫着他的船只的整体编队....而惊恐出海)
          1. Scraptor
            Scraptor 26十一月2015 17:51
            0
            “整体”(已经在下面告知了它的组成)守卫着德国线性机队的“整体”(或一半) LOL
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26十一月2015 14:41
          0
          Quote:Scraptor
          在与潜艇的战斗中,它花费了1943到1(因为该理论的所有缺陷在80年就变得显而易见了)

          呵呵……实际上,大多数巴解组织部队都可以用于其他目的。 相同的EME,FR和AVE在两栖作战中悄悄用于防空和着陆支援。 英国AVE甚至轰炸了Tirpitz。
          Quote:Scraptor
          提皮兹(Tirpitz)刚从K-21接收鱼雷

          在Tirpitz上没有鱼雷命中记录。 不在Rossellsprung文件中或在inspection体检查期间。
          Sever Marine Command,20年1942月XNUMX日
          指导海上战争副本编号1
          有关信息:舰队/ BdS指挥官副本2
          北冰洋海军上将副本3
          巡洋舰指挥官副本4号VF副本5号
          KTV第6,7,8、XNUMX、XNUMX号

          最终行动报告“骑士之举”

          15)在20.06日,从无线电情报中收到一条消息,该舰队在17.00克航线上的AC7219广场的45敌方潜水艇上被发现。 不久之后,有消息传来,敌方潜艇在该季度的18.16注意到了他。 AC7350疗程为80克。 从这两个信息中得出结论,海军不是从诺德金出来的,而是从罗尔夫索出来的。 从他们的两艘潜艇报告中都可以清楚地了解到行动和行动方向。

          21)结论:由于敌人及早发现,行动不得不中断。 有人争辩说,即使有如此广泛的敌人掩护小组,也只有在不注意撤离或你要冒很大风险的情况下,行动才能成功。
          1. Scraptor
            Scraptor 26十一月2015 17:56
            0
            有必要保护车队和狩猎潜艇

            命中后有维修,然后仍然有命中
            引用:Alexey RA
            在“ Rosselsprung”上,...否则您将不得不冒很大的风险。

            根据德意志·沃钦肖(Deutsche Wochenshau)的说法,您还能教我们伟大卫国战争的历史吗?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 27十一月2015 12:51
              0
              Quote:Scraptor
              命中后有维修,然后仍然有命中

              鲁宁(Lunin)袭击后,提尔皮兹(Tirpitz)继续前进。 他仅在4,5小时后就关闭了它-在德国RR拦截到的关于侦察中队的无线电消息数量变得至关重要之后:在K-21之后,我们的侦察机,然后是英国潜艇P-54报告发现了提尔皮兹号。

              “ Tirpitz”号的修复仅在3,5月底进行-舵羽毛的修复。 鲁宁袭击后XNUMX个月。
              1. Scraptor
                Scraptor 27十一月2015 13:27
                0
                也就是说,您继续教我们第二次世界大战:罗素斯普林(Rossellsprung)和德国人(Deutsche Wochenschau)?
    3. 瓦扎尔
      瓦扎尔 26十一月2015 13:19
      +2
      再次盖章)进一步了解“拥有的毛皮”。 召唤一个聪明的敌人的恶魔是一件好事。 政治家就是这样犯了很多错误,每个人都知道他的cheperushka作为奖杯存储在莫斯科的结果。 畏缩? 挪威被​​扣押,引擎盖沉没,大西洋上的通讯不断受到威胁(为护卫护送队,每次有可能时都要派遣一艘战舰)维持一支庞大的舰队巡逻(他们吃掉了许多狒狒)。 当德国人开玩笑时,我们拍摄了380毫米黄金。 一支提尔皮兹必须保留整个机队,并支付更高的保险费率。 如果您有10个猛mm象(在基地),并且要遏制它们并阻止威胁,则需要100个猛mm象,其中一半必须保存在海上,那么您每年的花费将比敌人高15倍(因为这非常昂贵)会和毁灭的)。 无法花费。 因为如果没有舰队,克服威胁的危险将是需要更多倍的资源。 并非完全如此,第二次世界大战战舰有必要使用带有常规弹头的7-10花岗岩导弹击沉,该导弹在TTZ中被放置来击沉它们。 没错,火箭重7吨,它需要一颗制导卫星,可以对一个目标进行总共48天的监视....然后必须再次发射该卫星。 不,两个都是对的。 现代船只已被尽可能多地预订(排水量不足)。 没有钱....现代战舰的成本将是一架带有飞机的航空母舰(20拉特的绿色植物),其大小将不小于(100-140.000吨)。 并且您需要一堆船.....航空母舰是一种更灵活的工具,并且更易于升级。 而且长臂便宜。 万一对巴布亚人发动局部战争,用巡航导弹砸破肚脐(对我们来说是2个果岭喇嘛,对我们来说是7个果岭)。 如果我们使用200枚,则将释放400枚果岭;如果使用1.4枚,则将释放150枚……此外,SBCH可以起飞,这不好。.....是的,德国人进行了XNUMX毫米的预订)
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26十一月2015 14:56
        +2
        Quote:Kvazar
        保持一支庞大的舰队巡逻(他们吃很多狒狒,数量很多)。 当德国人开玩笑时,我们拍摄了380毫米黄金。 由于其中一个原因,提尔皮兹必须保留整个机队,并支付更高的保险费。

        实际上,“整个舰队编队”变成了一个准备战斗的LC,一个正在接受训练的LC和不断修理的Rodney。 加一艘航空母舰。

        实际上,“提尔皮兹”号有1架现役LK和1架AB守卫。
      2. Selevc
        Selevc 26十一月2015 15:38
        +1
        Quote:Kvazar
        再次盖章)进一步了解“拥有的毛皮”。 称一个聪明的敌人为恶魔是

        奥列格有哪些邮票? 怎样命名一个杀害了数百万人并仅带来邪恶甚至到自己国家的人,更不用说别人了?
        还有什么聪明的敌人? 德军在整个战争中搞砸了很多东西-但是最重要的战略失误导致了德军的失败...德军在战争期间就非常愚蠢地开发和引进了许多新型武器(这适用于从冲锋队到战舰的所有事物)。 ..结果,更有组织的对手只是用了一些更简单,更便宜但更有效的武器摧毁了德国!
        甚至像美国这样的工业巨人也已经将大型民用船只改装为护航航母-因为它便宜,快速和高效...但是德国甚至无法建造一艘航母! 好吧,如果它甚至建造了它,并且它是最有名望的呢? 德国人根本没有使用盟国所拥有的航空母舰的经验……而且这种经验不会很快出现。
        Quote:Kvazar
        挪威的被占领,胡德号的沉没,大西洋上的通讯不断受到威胁(每次有可能时都要派遣护卫舰护送护卫队)保持一支庞大的舰队巡逻(他们吃了很多狒狒)。 当德国人开玩笑时,我们拍摄了380毫米黄金。

        只是不要将所有归因于LC的行为!!! 通过以不到战舰的军衔加入不列颠哥伦比亚省,可以很好地解决确保海上护航队前往挪威的任务。
        德国水下潜艇对英裔美国人的通信造成了更大的损害-这是比较德国国防军的水面和潜艇的沉没车辆吨位的一个很好的例子...但是,事实并非如此-即使在战争最艰难的月份,即使是最繁忙的英国也无法屈服海上封锁!!!
        1. Scraptor
          Scraptor 26十一月2015 17:43
          +1
          他不是一个男人,而且真的很富有,Erdogan和Psaki看起来像他...
  • 瓦扎尔
    瓦扎尔 26十一月2015 12:54
    +1
    作者忘记了大和和再次被刺入其中的14或21鱼雷。 作者为什么引用战舰和战舰?一切都很简单,可以保护您需要的体积和排水量。 您还可以回想起巡洋舰斯大林格勒(Stalingrad),其中的一部分在测试第一代重型反舰导弹时,测试人员和伤害控制小组没有离开……突然间,没有人在数十次爆炸中受伤。 我还建议作者在战后找到对帝国航空母舰的测试(齐柏林飞艇似乎忘记了这个名字)。 尽管他的穿透力不是很强,但他们却长时间而又乏味地锤击他,而且都没有结果,带有“淹死”的迹象。 尽管那里没有团队。
  • 巴比妥
    巴比妥 26十一月2015 13:11
    +1
    文章加,我同意奥列格。
  • Sahalinets
    Sahalinets 26十一月2015 13:14
    0
    作者,您至少会读Murzilka以外的东西! 在日德兰半岛(Jutland)失守的英军中,装甲保护与之无关! 当火势直接射入酒窖时,他们死于炮弹供应的不成功设计。 胡德也是一个愚蠢的例子。 胡德死于德国人的一次超级成功,这在特殊情况下会发生。 进一步分解反懒惰。 学生的水平。
    1. Scraptor
      Scraptor 26十一月2015 13:31
      0
      并非所有事情都那么简单-他是“自由主义者”,使这里的学生从其他学生中脱颖而出。 欺负
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26十一月2015 15:28
      +2
      Quote:Sahalinets
      作者,您至少会读Murzilka以外的东西! 在日德兰半岛(Jutland)失守的英军中,装甲保护与之无关! 当火势直接射入酒窖时,他们死于炮弹供应的不成功设计。

      实际上,损失中英国LKR的装甲保护与之无关。 在德国28厘米子弹击穿炮塔装甲或两个装甲甲板后,无敌和不死之徒被杀死。 LKR“不知疲倦”,没有为弹丸提供超强保护的设计,将完全没有帮助-弹丸在主电池地窖附近爆炸。

      原因很简单-思维的惯性。 最初,LKR RN的任务是进行侦察; 销毁在通信中使用的敌方巡洋舰; 支持舰队的轻型部队-小型巡洋舰和驱逐舰。 也就是说,LKR的最大敌人充其量只能是装甲的CR。 “ Hood”之前的所有LKR都是在此概念下构建和改进的原始“ Invincibles”。

      但是问题在于,使用LKR的概念逐渐发生了变化-它们开始被视为确保线性力作用的一种手段。 并且随着他们的主要任务开始出现,中队战役的开始和敌军纵队的“头部掩盖”。 即,“击中最弱者”的最初概念已更改为“即使与敌人的LK战斗也可以”。 但是LKR的设计保持不变,针对“追赶和扼杀最弱者”进行了优化! 扎绳
  • xomaNN
    xomaNN 26十一月2015 21:10
    0
    也就是说,KR 1144作为导弹系统的装甲场,具有正确的重建和现代化载体。 在苏联,建立了三个方面。 他们中至少有3人必须补充海军并补充“彼得”号。
  • 道
    26十一月2015 21:51
    +3
    再一次是卡普佐夫,再一次是关于战舰……更确切地说,是关于“拒绝建造这些桅杆的所有白痴”?

    可理解和自然。 接下来,猫头鹰继续拉动全球。

    为何拉? 是的,因为:
    a)出于某种原因,最初的假设意味着“仅考虑船舶的完全毁坏”-坦率地说,事实并非如此……此外,绝对不考虑“黄金打击”的因素。
    但是,一切都很简单-战舰是“非常大的动物”-正如实践所示,很难将成千上万吨的排水量,甚至没有装甲的情况下放到底部。 但是与此同时,军舰上的危险货物数量也很大……然后,这纯粹是一次机会游戏-敌人的弹丸会击中“针眼”,在这种情况下,其力量将由船上自己的弹药提供支持。地窖的灾难性缺陷和英语粉末爆炸的趋势会不会发生? 事实远非如此……他们很有可能还会将几十枚弹药放入它们的内部,并仍然漂浮在水上……
    但是现在,随着受控武器的发展和其功率的增加,我们更容易保证不是意外击中,而是保证有针对性地击中这个脆弱的地点……而且肯定会在任何船只上……...斯麦的宏伟装甲并不能避免意外击中装甲所在的地方。不能吗就是这样... finita。 一艘在海战中失去战斗力的船无异于沉没……然后是运气问题……他们究竟会在哪里“挤”-如果像Bi斯麦一样,除了基地,那可汗就可以得到保证……如果像马拉特或他本国港口的珍珠港战舰-然后他们很可能会升起,修理并投入运行...(几乎所有东西都可以修理...)

    所以这个选择并没有证明,也没有说明任何东西......除了军舰不仅是装甲和速度的武器......而且还有运气这样难以算法的算法......(或运气不好);-)
  • 利特文
    利特文 26十一月2015 22:46
    0
    Quote:qwert
    你可以和Oleg Kaptsov争论....但不是在这种情况下 hi 没错。 然后我们习惯于用完美的安全来代表美国战列舰,而日本,德国和其他欧洲的船只在某种程度上很差。 但没有。 他们溺水的历史表明他们是非常稳定的战舰,至少和他们的扎科斯克同事一样好。

    没错,只有“ 100%肯定”的“好”一词应替换为“更好”。 就其整体素质而言,德国的“ Bismarcs”是世界上最好的战舰。 一种“海” T-34或“空” IL-2。 我强调“总计”。 这是事实。 那些例如说德国“ B斯麦”本身就是个穷人的“专家”,那些人在“电视摄像机”中看到了军舰,例如在本质上是愚蠢的宣传苏联电影“水手”中。 大概是从那里和知识。 “大和号”-根据两个最重要的参数-船体和主要口径的火炮结构通常是世界军舰“战列舰”的杰作。 Amerikosovskie的“拨浪鼓-战列舰”-这让人想起美国的汽车-车身尺寸过大,引擎被设计为将汽油“加工”为CO2,在角落滚动,这是一种不可旋转的锡制棺材。 而且,第三代美国战舰(40-45年)的预订仅与纸上的数字相对应,我希望没有“专家”的人需要告诉。 主要装甲带的装甲比“性能特征”中的数据至少“薄了一个火柴盒”,美国人通过两个渠道(通过英国)(可能是“德国特工”“获得”了)错误的信息,巧妙地将它们植入了日本“间谍”,是的,现在,英国人将其滑倒了。通过澳大利亚(以同样的方式)。 顺便说一句,你知道什么。 上世纪60年代,苏联造船大学的普通学生“计算”了世界上各种特定船舶的设计。 在现代的“专家”论坛中,没有“骗子-萨满”推理。 有纯粹的数学和物理学(从阿基米德定律到应用流体力学)。 可靠地知道了船舶的设计以及计算所需的所有其他数据。 因此,我们的学生造船厂在投入使用时已经“计算”了相同类型的“爱荷华州”,得出的结论是,在宣布保留的情况下,该船应坐在比实际吃水深80-90厘米的水中。 像这样。 然后是美国人,漂浮在水面的美国人……“ Sheise”,没有在“平等的基础上”公平,有价值的,有准备的竞争者相遇,这就是“美国战舰”。 我本人知道大型水面舰艇是什么,在超过29,5年的时间里,我交给了“前苏联海军”。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 27十一月2015 13:40
      +2
      引用:Litsvin
      “大和号”-根据两个最重要的参数-船体的结构和主要口径的火炮通常是世界军舰“战列舰”的杰作。

      是的...... 埃及金字塔,中国长城和战舰“大和” (C)
      引用:Litsvin
      Amerikosovskie的“拨浪鼓-战列舰”-这让人想起美国的汽车-车身的尺寸超出了合理范围,发动机的设计旨在将汽油“加工”为CO2,在角落滚动,这是一种不可旋转的锡制棺材。

      但其中多达10座被建造。 对抗两个大和。 洋基队即使在最不利的条件下也不惧怕派出新的LC。 当哈西斯基舰队停泊时。
      引用:Litsvin
      然后是美国人,漂浮在水面的美国人……“ Sheise”,没有在“平等的基础上”公平,有价值的,有准备的竞争对手进行对峙,这就是“美国战舰”。

      平等竞争 -忠实的请进入Battletech领域。 微笑
      任何指挥官不惜一切代价照顾下属,将寻求战胜敌人。 如果敌人发动了战争并且没有为战争做准备,那么他本人就应该受到指责。

      因此,您和我们1945年的胜利都是不诚实的-毕竟,我们也是 没有在公平的战斗中“平等地”面对有价值的,准备好的竞争对手.
      1. 利特文
        利特文 28十一月2015 13:34
        0
        您的文字不清楚-与尺寸/排量/我们1945年的胜利无关。与船舶建造有关。 不要让其他话题引起别人的注意。 “ 007”也一直在游泳-他们已经游泳了50多年。 如果我们的战舰“ Petropavlovsk”与巡洋舰“ Aurora”没有被地雷击中并且在RYA中获胜,它也可以与巡洋舰“ Aurora”一起“航行100年”。 这些amerikovskie银行之所以浮动,是因为美国赢得了战争。 如果日本人获胜,他们将让山田和武藏一人游泳两次,再过100年,他们将像三sa一样在混凝土中游泳。在这里,先生们不是在谈论胜利/失败,而是在谈论工程和铁。”
  • 金属的
    金属的 27十一月2015 15:18
    +1
    我仍然不明白作者想在这篇文章中说些什么? 需要紧急建造战舰吗?
  • okroshka79
    okroshka79 27十一月2015 16:06
    +1
    引用作者文章的话:“ ...不要问愚蠢的问题。” 尽管如此,我还是敢问一个“愚蠢”的问题:你真的很聪明吗?
  • MVG
    MVG 27十一月2015 16:31
    0
    确实,只有在讨论来自O. Kaptsov的文章时,您才会遇到如此多姿多彩的批评..老实说,有4-5人“处于主题中”或已经阅读过一些东西,.. 10-12名玩家脱离战列舰这些通常是飞走的.. 眨眼 我不会打来电话,我不想冒犯..尽管我讨厌生活中的非专业主义..其余的只是读者..寻找熟悉的信件..
    必须指出奥列格的固执是有用的渠道。.从我的角度来看,更有趣的是阅读战斗发展的选择,包括这种或那种动作。
    PS:我再次提请注意一个事实,即Kaptsov的文章讨论最多,而Oleg是在甲板上玩杂耍卡片的大师。
    1. 道
      27十一月2015 16:51
      0
      因此,这就是讨论的对象“作弊”的原因...
      “那些作弊的人,我们将在那脸红的脸中击败……”(c) 欺负
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:mvg
      更有意思的是,从我的观点来看,它将通过特定的策略来阅读战斗发展的选项。

      所以对我们来说,在替代故事:)))然而,在这里,讨论真实和非概率事件:))
    3. 评论已删除。
  • 1970年
    1970年 27十一月2015 23:04
    0
    和往常一样,英国人应为一切负责。
    不仅如此,在1982年的南大西洋,他们因防空系统故障而几乎错过了所有飞鱼,而天鹰则用自由落体炸弹轰炸了他们,阿根廷巡洋舰贝尔格拉诺将军用鱼雷淹死了他们。
    现在想一想,直到你变蓝为止,如果英国人用Exocetons或Harpoons向他开火会发生什么,如果他执行战斗任务(例如,鼻子被撕裂),或者他也将淹死,为此需要多少枚导弹。
    但是说真的,我真的很喜欢这些纠纷,您可以阅读聪明,专业的人的评论。 这很好。
  • 谢尔盖夫
    谢尔盖夫 28十一月2015 11:40
    0
    令人惊讶的是,英国战列巡洋舰里昂从更强大的12毫米炮弹中获得了大约相同数量的打击(305),但并未离开战斗。 结果,保留力弱得多的英国战列巡洋舰经受住了“地狱之火”的袭击,其威力不亚于一个超级恐惧的世界。 此外,如果您“骑在最前面”,..............“狮子”与“ Worspite”不同,不会失去速度(最高16节)或控制(“ Worspite”方向盘被卡住,导致船舶变得无法控制,并在德国长发rolled上滚动,至少他们设法迅速


    里昂遭到地雷袭击。 实际上,德国舰队的射击是由地雷-购物中心进行的。 爆炸物更多,命中效果更强,更明显。 但是德国人用地雷和里昂枪击袭击了里昂-结果是里昂发生大火。
  • kuz363
    kuz363 1十二月2015 17:16
    0
    为什么俄罗斯声称自己是海洋大国,这很奇怪? 除了与土耳其的海战以外,其他所有人都是失败的。 像所有失败的战斗一样,1854年对马岛的克里米亚防御,对马在波罗的海和黑海的堡垒被封锁。 当然,作者所进行的斗争是无法比拟的。 真正的海上力量是美国,日本,德国,英国。 好吧,也许法国和意大利。
    1. Scraptor
      Scraptor 1十二月2015 18:37
      0
      所有这些“伟大”都以糟糕的局面结束,仅美国及其珍珠港就排在下一个...
      俄国人为使包括对军需官平息地将火药浸泡在破坏中而采取的种种普遍努力,仅使对马岛失败了。
  • 高兴
    高兴 23十二月2015 16:29
    0
    Quote:Dart2027
    一枚180公里的弹丸是同一枚火箭,只有一枚很小

    这就是所有内容-第二次世界大战级炮兵在所有方面都确实不如PRK,但是随着技术的发展,加农炮可以成为海军的主要武器。

    因此,毕竟会出现与导弹相同的问题(例如,目标名称),但只会以更刚性的形式出现,因为弹丸的装备空间比导弹少。
  • 高兴
    高兴 24十二月2015 04:57
    0
    Quote:本身。
    机组人员和最重要的飞机机体都覆盖着厚达17毫米的钛合金装甲。
    尽管一些专家对在现代飞机上进行这种保护是否合适表示怀疑(DShK机枪子弹从20 m的距离刺穿500 mm的装甲钢


    嗯,是的,DShK的装甲穿透价值在互联网上四处传播。 从34毫米口径的机枪发射时,Su-12,7似乎注定要失败。
    但是,一如既往地存在细微差别。 如果装甲是带防护的,也就是说,装甲不是由一个而是由2个装甲板组成的,它们间隔一定距离且总厚度为17毫米,那么这种保护将不会被12,7毫米口径的子弹穿透。 此外,当子弹穿过飞机的结构元件(蒙皮,隔板,管道,单元等)时,子弹经常会转身。 即,子弹的轴线从切线到轨迹的偏离比平常更大。 并且这导致子弹和装甲之间的角度发生变化,并且这些变化不会增加子弹的装甲穿透力。
    在这里,像那样......