军事评论

土耳其和俄罗斯:一个不合时宜的未来

112
Москва может свернуть бизнес-проекты, а также отказаться от военного сотрудничества с Турцией, сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники. По словам неназванного собеседника в администрации президента, в отношении Анкары решения могут быть «жёсткими». К примеру, «Газпром» собирается оценить целесообразность реализации «Турецкого потока». Строительство «Росатомом» АЭС «Аккую» в Турции тоже может оказаться под вопросом.




Напомним, во вторник на этой неделе российский фронтовой бомбардировщик Су-24 был сбит ракетой «воздух — воздух» турецким истребителем F-16. Российский самолёт летел на высоте 6 тысяч метров на расстоянии 1 километра от турецкой границы. По словам Владимира Путина, инцидент будет иметь серьёзные последствия для российско-турецких отношений.

Президент назвал турецкую атаку на самолёт «ударом в спину со стороны пособников террористов».

Таким образом, Анкара была обвинена в пособничестве терроризму.

Неназванные высокопоставленные источники рассказали корреспондентам газеты “生意人报” о том, что кризис в отношениях Турции и России скажется на совместных бизнес-проектах. И «жертвы» уже обозначены.

Вероятная «жертва» номер один — реализация проекта газопровода «Турецкий поток».

Номер два — строительство «Росатомом» АЭС «Аккую» в Турции.

С турецкой стороны могут возникнуть препятствия для прохода российских судов через черноморские проливы (несмотря на то, что такой транзит по международным соглашениям можно ограничить только в случае войны с Турцией).

И ещё одной жертвой окажется туризм.

Что касается поставок газа Турции, то эксперты, опрошенные «Коммерсантом», сомневаются, что здесь получится «жертва».

Некий источник в администрации президента РФ сказал, что в ближайшее время будут приняты решения, и они окажутся «жёсткими». Что это за решения? Прямого ответа пока нет, поскольку окончательно их выработают по итогам экспертных консультаций.

Сообщается, что оценку целесообразности строительства «Турецкого потока» должен будет дать «Газпром», который и без того пострадал от политической неопределённости в Анкаре. Для «Газпрома» отмена этого «потока» значит, что Турция будет, как и прежде, снабжаться газом через Украину. Не будут использованы сделанные ранее огромные капвложения в газопроводы в России под экспортные проекты через Чёрное море («Южный коридор»). В самом «Газпроме» ситуацию не прокомментировали.

Анкара получает от Москвы около 60% потребляемого газа, а других источников подобного масштаба у неё нет, напоминает издание.

От российской нефти Турция не зависит, зато она способна повлиять на её поставки: ведь это государство контролирует проливы Босфор и Дарданеллы, через которые идёт также существенная часть грузопотока российских черноморских портов, в том числе снабжение авиабазы Хмеймим в Сирии. Впрочем, собеседник газеты из крупной российской госкомпании сказал: «Закрытие проливов было бы катастрофой, но представить такое сложно». Ведь проход через проливы регулируется Конвенцией Монтрё от 1936 года.

Под угрозой может оказаться и контракт России с Турцией по строительству АЭС «Аккую». Строительство станции мощностью 4,8 ГВт ценою в 22 млрд. долл. — самый большой контракт в портфеле «Росатома». Причём госкорпорация должна стать собственником не менее 51% станции. Строительство сейчас напрямую финансирует Российская Федерация: общий объём господдержки, напоминает «Коммерсантъ», должен составить 93 млрд. руб. Соответствующие соглашения по проекту между российской и турецкой сторонами заключены, получена существенная часть разрешений от турецких регуляторов, и полная отмена проекта выглядит маловероятной.

Наконец, туризм. Конфликт с Турцией, пишет издание, может привести к потере туроператорами крупнейшего рынка, и, если это случится, уже в самом близком будущем туроператорам придётся возместить несостоявшимся путешественникам стоимость более чем 40 тысяч приобретённых путёвок, а также вернуть из страны более 10 тысяч человек.

На самом деле это далеко не все вероятные «жертвы», добавим от себя. Существует ещё целый ряд сфер, который могут пострадать от инцидента в небе.

Объём российско-турецкого товарооборота сегодня превысил 31 млрд. долл., и Российская Федерация является одним из наиболее крупных внешнеторговых партнёров Турции. По данным Государственного статистического ведомства Турции, товары из России (на сумму 25,3 млрд. долл.) 占领 первое место в структуре турецкого импорта, за ними следуют товары из Китая и Германии.

Мало того, совсем недавно В. Путин и Р. Эрдоган говорили о необходимости нарастить торговый оборот до 100 млрд. долл. в год. Теперь в это и поверить-то трудно.

До 2023 года Россия и Турция могут нарастить товарооборот до 100 млрд. долл., заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным. Об этом 23 сентября сообщило 塔斯社.

«За последние десять лет двусторонние отношения России и Турции достигли очень хорошего уровня, — цитирует ТАСС Эрдогана. — Несмотря на то, что в мировом плане некоторые негативные моменты отрицательно сказались на товарообороте между двумя странами, всё равно имеется позитив в отношении товарооборота. Наша цель — достигнуть отметки $100 миллиардов. Мы поставили себе такую цель достигнуть до 2023 года».

Чем же ещё торгуют Анкара и Москва?

Как указывает канал «LifeNews», Анкара нарастила в 2015 году (напомним о санкциях Запада против России, к которым Анкара решила не присоединяться) экспорт в РФ овощей и фруктов. Объём только за январь-май составил свыше 560 тысяч тонн. Турция предлагает также мясную, молочную продукцию, рыбу и яйца — в обмен на зерно из России.

Новый виток напряжённости может ударить и по инвестициям, а это огромные деньги.

Как напоминает «LifeNews», в 2013 году из России в Турцию поступило инвестиций на сумму более 950 млн. долл., а из Турции в Россию — чуть больше 520 миллионов. Тут и покупка Сбербанком «Denizbank», и приобретение «ЛУКойлом» автозаправочных станций «Акпет», и выкуп «Интер РАО ЕЭС» активов «Электросетевой компании Турции».

Кого ещё может задеть новый кризис в российско-турецких отношениях?

С 2011 года в Турции работает «Яндекс», отмечает “RBC”.

Летом 2015 г. «Яндекс» заключил спонсорский контракт с турецким футбольным клубом «Фенербахче». Наиболее удачными сетевыми проектами в Турции стали «Яндекс.Карты» и «Яндекс.Пробки». Представитель «Яндекса» отказался давать агентству комментарии в связи с обострением отношений между Россией и Турцией.

На рынке телекоммуникаций Турции действует и «Alfa Telecom Turkey Ltd.» (бывшая структура «Альфа-Групп»). С 2013 года эта компания входит в инвестиционную группу «LetterOne» Михаила Фридмана, Германа Хана и Алексея Кузьмичёва. Она владеет 13,22% крупнейшего турецкого оператора связи «Turkcell».

Группа «ГАЗ» Олега Дерипаски с турецким партнёром «Mersa Otomotiv» с октября прошлого года собирает в Турции «Газель Next». Мощность совместного предприятия — более 9 тысяч машин в год.

Надо ли говорить, что всё это может оказаться под вопросом при осложнении отношений двух государств?

Представитель Генштаба, напоминает далее «РБК», заявил, что «контакты с Турцией по военной линии будут прекращены». А ведь Россия поставляла туркам противотанковые ракетные комплексы «Корнет-Э», вертолёты Ми-17, бронетранспортёры. Турки проявляли интерес и к российской системе противовоздушной обороны «Антей-2500».

Если до сих пор, добавим в заключение, Р. Т. Эрдоган и его правящая партия, в названии которой упоминается «справедливость», умели лавировать между политикой и экономикой, то теперь, похоже, «султанские» замашки Эрдогана, а также личные интересы некоторых его родственничков, не чурающихся сомнительного нефтяного бизнеса в Сирии, взяли верх. Если даже «аннексия» Крыма не помешала туркам торговать с Россией, в том числе и с Крымом, и отказаться от участия в санкциях, то нынче экономика всей страны отодвинута на задний план. Видимо, главный интерес «султана» Эрдогана в том, чтобы его сынок Билал (большой любитель фотографироваться с бородатыми главарями террористов) мог и дальше прикупать нефть у контрабандистов «ИГ», набивая карманы долларами.

Не исключено также, что провокация в небе была согласована с Вашингтоном: недаром из США несутся нелепые заявления о «виновности» России, поправшей воздушные границы страны НАТО, и о том, что расстрел в воздухе российского лётчика — акт «самообороны» (так сказал представитель Госдепа Марк Тонер).

Ясно одно: единой широкой коалиции по борьбе с «ИГ» на Ближнем Востоке не бывать. И это означает, что «султан» (на пару с говорящими головами из Госдепа вроде М. Тонера) сам расписался в своей преданности идеалам боевиков-исламистов.

由Oleg Chuvakin观察和评论
- 尤其适合 topwar.ru
112 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. st25310
    st25310 26十一月2015 06:10
    +21
    Российская таможня не пропускает грузы из Турции. https://russian.rt.com/article/132711
    1. 勒皮拉
      勒皮拉 26十一月2015 08:15
      +32
      Наконец-то у мира открываются глаза на метаморфозы, произошедшие с Турцией за 10 лет правления Пердогана. Турция превратилась в исламистское государство крайнего толка(суннитский близнец Ирана). Турция превратилась в логистический тыл ИГИЛа и ХАМАСа. У русских раскрылись глаза на суть турецкого режима. Надеюсь , что и у Запада раскроются глаза в ближайшем будущем.
      1. atalef
        atalef 26十一月2015 08:27
        +12
        引用:Lepila
        Наконец-то у мира открываются глаза на метаморфозы, произошедшие с Турцией за 10 лет правления Пердогана. Турция превратилась в исламистское государство крайнего толка(суннитский близнец Ирана). Турция превратилась в логистический тыл ИГИЛа и ХАМАСа. У русских раскрылись глаза на суть турецкого режима. Надеюсь , что и у Запада раскроются глаза в ближайшем будущем.

        一切都是正确的+
        1. 米哈伊尔Krapivin
          米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 08:31
          +7
          Довольно странно слышать от израильтян критику произраильской Турции.
          1. 勒皮拉
            勒皮拉 26十一月2015 08:38
            +7
            С момента прихода Пердогана к власти Турция стала крайне исламистким государством и соответственно заняла крайне антиизраильскую позицию. Теперь Турция предприняла антироссийские шаги. В очередной раз доказана старая истина:"злодеи начинают с евреев, но никогда на этом не останавливаются". Об этом нужно помнить России, считающей Иран своим союзником. Иран является близнецом Турции( только шиитского разлива)
            1. 米哈伊尔Krapivin
              米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 08:42
              +9
              Если бы Израиль вёл себя ровнее в отношениях с Россией (непонятная мне и явно лишняя военная помощь Грузии, Украине) наши страны были бы лучшими друзьями и партнерами.
              1. 勒皮拉
                勒皮拉 26十一月2015 08:51
                +2
                Военной помощи Украине не было. Во время войны 08 года и после нее военная помощь Грузии прекращена. Все это время по сей день Россия поставляет свое новейшее оружие Ирану, отрицающему право Израиля на существование и ведущее против нас войну руками террористической организации Хизбалла. Плюс постоянно антиизраильская позиция России в ООН.Израиль же отказался голосовать против России по украинскому влпросу.Именно позиция России является препятствием для углубления отношений с Россией.
                1. DarkOFF
                  DarkOFF 26十一月2015 09:34
                  +6
                  Если бы Израиль также активно, как Иран противостоял ИГ, и их пособникам, то это вне всякого сомнения способствовало бы взаимному сближению.
                  Да и признанию Израиля Ираном могла бы поспособствовать более активная позиция первого в противостоянии Саудитам и Катарцам. Которые, по моему пониманию, не менее враждебны к Израилю, чем к Ирану. Пора Вам объединяться против главных своих врагов!
                2. 米哈伊尔Krapivin
                  米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 09:55
                  +3
                  Наши писали о поставке Израилем военной техники Украине (беспилотники, ещё что-то), вряд ли это неправда. Просто русские четко делят все на наше - не наше, израильтяне видимо более гибкие, они готовы и нашим и вашим и ещё кому-то, лишь бы гешефт был. С русскими так нельзя, менталитет у нас не тот. Поэтому наши Ирану и помогают, потому что на данный момент считают его нашим(союзником).
                3. tolancop
                  tolancop 26十一月2015 10:24
                  +6
                  Про отказ Израиля голосовать против России по украинскому вопросу свистеть будете тем, у кого память плохая. Могу освежить: израильская делегации вообще не голосовала - ни за, ни против, не воздержалась. Если память не изменяет, то все дипломаты оказались "в отпуске". Так чтьо по указанному вопросу Израиль откзался голосовать не против России, а вообще.
                  Это ТОЖЕ позиция, но не надо ее представлять как одолжение и поддержку.
                4. S-克里根
                  S-克里根 26十一月2015 10:41
                  +7
                  Ох, уже пол-года все хочу задать вопрос, как Сибирский еврей еврею из Израиля...
                  Вот на миг допустим вероятность того, что Иран на камеру/бумагах признает, что он не собирается устраивать ни холокост, ни посягать на текущую территорию Израиля. И что всякие джихады согласен остановить... тем самым закопав топор войны.

                  Ваше (ибо мое руководство все же в Кремле) руководство согласится пойти "на мировую"?

                  Вопрос без подколок и троллинга. Серьезно: может в эпоху всеобщей дестабилизации стоит хоть какие-то шаги делать в направлении того, чтобы перестать кровь лить?
                5. 脏伎俩
                  脏伎俩 26十一月2015 12:57
                  +1
                  引用:Lepila
                  Все это время по сей день Россия поставляет свое новейшее оружие Ирану

                  поставляет. но позвольте напомнить, когда Медведев поддержал санкции по Ирану и запретил поставку комплексов ПВО, Иран подал в суд - европейский суд!!! и что характерно выиграл!
            2. 塔吉克艾雅
              塔吉克艾雅 26十一月2015 17:05
              -11
              Значит для тебя Турция такая "радикально-исламская страна" как Иран, как для меня православно-ксенофобско-фашиская Россия и жидовский-исламофобский Израиль?
              1. PSih2097
                PSih2097 26十一月2015 23:41
                +1
                Цитата: tajik-airya
                Значит для тебя Турция такая "радикально-исламская страна" как Иран, как для меня православно-ксенофобско-фашиская Россия и жидовский-исламофобский Израиль?

                слышь, укроп... команды п..деть не давали... была команда газы и вспышка слева, справа и впереди.
              2. Maksud
                Maksud 28十一月2015 13:31
                0
                Цитата: tajik-airya
                православно-ксенофобско-фашиская Россия

                Неуважаемый! Вы Россию спутали с самой европейской из стран Европы. Мы никого на гиляку тащить не собирались и не собираемся.
            3. 衬垫夹克
              衬垫夹克 26十一月2015 17:40
              +2
              引用:Lepila
              С момента прихода Пердогана к власти Турция стала крайне исламистким государством и соответственно заняла крайне антиизраильскую позицию

              Так если он такой "злобный" исламист почему израильское руководство ранее его чуть ли не в губы целовало? И оружие продавало?
              Израиль займется модернизацией турецких ВВС
              Турецкий премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган впервые прибывает с визитом в Израиль. Как сообщает газета Haaretz, среди главных вопросов, стоящих на повестке дня, заключение новых оружейных сделок.
              Эрдоган приезжает в Израиль во главе обширной делегации, включающей его жену, 4 министров, 10 парламентариев и около 100 бизнесменов. Министр обороны Турции Веджде Гонул и его заместитель по закупкам вооружений, пробудут в Израиле дополнительные два дня в качестве гостей своих коллег из израильского военного ведомства.
              http://lenta.ru/news/2005/05/01/erdogan/
              Израиль возобновил военный экспорт в Турцию
              Правительство Израиля одобрило поставку ВВС Турции систем радиоэлектронного обеспечения (ESM) для новых самолетов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ) Boeing 737. Как сообщает Flightglobal со ссылкой на турецкие источники, речь идет об оборудовании производства компании Elta Systems, дочернего предприятия Israel Aerospace Industries (IAI).
              http://lenta.ru/news/2013/02/22/exports/
          2. 在雾中的刺猬
            在雾中的刺猬 26十一月2015 10:04
            +11
            从远古时代开始,土耳其人就一直与我们作战。 与鲁里科维奇(Rurikovich)和罗曼诺夫(Romanovs)在一起,已经有4个多世纪了,您真的认为大约50年将改变历史,巴苏曼(Basurman)将成为我们的朋友吗?
            1. Petrik66
              Petrik66 26十一月2015 12:22
              +2
              А англичане все время воевали с французами - ну и что? Уже после Наполеона они помирились и стали "друзьями".
              1. trantor
                trantor 26十一月2015 20:17
                0
                Quote:Petrik66
                они помирились и стали "друзьями".

                Не смешите :)
                Пора уже понять, что в политике друзей не существует в принципе. Вот "терпеть ненавижу" англосаксов, но нужно уже их философию про "общие интересы" и нам взять за правило.
                Нет у России друзей, есть только страны с совпадающими в определенный промежуток времени целями.
                И на Западе, и на Востоке, и на Юге, включая и бывшие республики, ест только ВРЕМЕННЫЕ даже не союзники, а просто ПОПУТЧИКИ, к которым не только спиной, но и боком-то поворачиваться нельзя.

                Хорошо еще, что на Севере только родственники - мишки белые :)
            2. 评论已删除。
          3. atalef
            atalef 26十一月2015 11:49
            +1
            Quote:米哈伊尔Krapivin
            Довольно странно слышать от израильтян критику произраильской Турции.


            Произраильская Турция ? Это в каком мире ?
            1. 你好
              你好 26十一月2015 18:07
              +1
              Quote:atalef
              Произраильская Турция ? Это в каком мире ?

              Произраильская Турция послала в произраильскую Газу произраильскую мирную делегацию в 2010 году вместе с "Мави Мармара". Но антиизраильский агрессивный Израиль мирную произраильскую флотилию не пустил 同伴
          4. Rus2012
            Rus2012 26十一月2015 12:06
            +1
            引用:Mikhail Krapivin
            Довольно странно слышать от израильтян критику произраильской Турции.

            ...ничего странного!
            Это очередной раз показывает, как "земля обетованная" обходится с окружающими. Их нужно постараться сделать попутчиками и использовать по полной - "в хвост и гриву"! 笑

            Нам же нужно из этого в очередной раз запомнить и иметь в виду, что "не бывает союзников в политике" - есть лишь свои интересы... Исходя из этого и действовать! По отношению к потомкам хазаров - тоже. Никаких ЧУВСТВ и ЭМОЦИЙ - лишь пользительность и выгода! 笑 欺负
            При необходимости "сдавать их поюзать" желающим за определенную плату. Чем не правила для действия?
      2. AVT
        AVT 26十一月2015 10:19
        +9
        引用:Lepila
        . У русских раскрылись глаза на суть турецкого режима.

        У русских глаза открылись еще в первую чеченскую компанию на ,,братский турецкий народ" , другое дело бизнес с его ,,ничего личного".
        引用:Lepila
        , что и у Запада раскроются глаза в ближайшем будущем.

        Опять же - никогда не закрывались . Хотите песен ? Их есть у меня . Провокация с нашим бомбером очень напоминает как Саддам разрешение просил у посла USA ну Кю-вейт напасть и собственно получил . Чито за этим таки последовало ? ,,Вспомнить все" не желаете ? Конечно можно тут же сказать - Страна НАТО ! Да собственно Сокил сразу туда и бросился с предъявой - ,,встанем братцы за Дадона ! Зададим врагу трезвона." А в ответ как то все невнятно , да так что аж пришлось сквозь зубы типа извиняться .Ситуация ну о-о-о-очень напоминает ту что была перед и после Первой мировой когда именно ,,цивилизованные государства" сперва НЕ ВЗЯЛИ в Антанту Турцию и официально объявили о том что в отношении ,,Больного человека Европы" нейтралитет соблюдаться будет ТОЛЬКО НА ВРЕМЯ ВЕДЕНИЯ ВОЙНЫ, а потом немцы , надев фески, по факту втянули в войну , обстреляв российское побережье . Ну а затем Антанта расчленила Блистательную порту .Кстати - только за предложение рассмотреть этот вопрос , на Николая №1 просто скопом в Крыму напали ! Действительно - как это ,,жандарм Европы",которого слезно умолял и уговорил таки австрийски император спасти его монархию - подавить восстание венгров, вознамерился делить , пусть и по согласованию с ними, их добычу!Вот ведь негодяй какой - медведь, бурбон, монстр. wassat От окончательного уничтожения страны спали большевики, за что турки по договору с РСФСР ОТДАЛИ Батум Советской Грузии и запечатлели в памятнике выражение лица резидента ВЧК Батурина , потомка которого ЕБН у космос запустил.Так ч то аналогия прямая и турки походу решили еще раз по граблям пройтись ставя личный гешефт и оттоманские глюки выше добрососедских отношений с Россией . Их выбор - тут Россия ничего поделать не может , но и ответственность за последствия тоже их - наше дело предупредить , что собственно походу уже сделано .
      3. g1v2
        g1v2 26十一月2015 15:18
        +1
        Если что , бомбить поможете? 笑
      4. 弗拉韦克
        弗拉韦克 26十一月2015 16:09
        -3
        Не Российское ли Киселев-ТВ радовалось, когда Эрдоган слезоточивым газом поливал своих противников на площади Тахрир?
        А теперь Кремль получил в Турции свое зеркальное отражение
    2. Turkir
      Turkir 26十一月2015 10:02
      +3
      И вчера еще, было сообщение -
      Российские пограничники на КПП «Казбеги – Верхний Ларс» блокируют пропуск в Россию следующих через Грузию транзитом грузовиков с турецкими номерами, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Грузии со ссылкой на информационное агентство «Пирвели».
      По данным агентства, на границе с грузинской стороны скопились сотни грузовиков.
  2. 民粹主义
    民粹主义 26十一月2015 06:13
    +17
    Развитие торгово-экономических отношений с Турцией было стратегической ошибкой.
    Турция исторический враг России и доказывала это множество раз, даже в недавнее время.
    1. good7
      good7 26十一月2015 06:36
      -2
      История идиотов нечему не учит! Как же на открытие соборной мечети приезжал и на тебе пособник террористов, раньше думать нужно было с кем дружбу водить!
    2. DarkOFF
      DarkOFF 26十一月2015 07:43
      +13
      Уточню: вкладывать деньги в развитие турецкой экономики - главная наша ошибка.
      И КТО ВЕЗЁТ СЕЙЧАС В ТУРЦИЮ СВОИ КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ, ТОТ ОСКОРБЛЯЕТ ПАМЯТЬ НАШИХЙ ПАВШИХ ВОЕННЫХ!
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 26十一月2015 09:46
        +4
        Quote:DarkOFF
        Уточню: вкладывать деньги в развитие турецкой экономики - главная наша ошибка.

        Ещё какая! В свою экономику ждем иностранных инвестиций, а свои активы за рубежом размещаем. Враги, иначе не скажешь.
        . Строительство станции мощностью 4,8 ГВт ценою в 22 млрд. долл. — самый большой контракт в портфеле «Росатома».
        Не пойму, у нас в энергетике переизбыток что ли? Жену дяде, сам до ...тёти. А рулит "Росатомом" незабвенный Кириенко, самый "удачливый" премьер Ельцинского правительства. Знает поганец, куда бабло вложить.
        Турция предлагает также мясную, молочную продукцию, рыбу и яйца — в обмен на зерно из России.
        Вот только зерно на мировом рынке товар конвертируемый, в отличии от мяса.
      2. 乌伦
        乌伦 26十一月2015 09:59
        +1
        таким макаром вы оскорбляете наших дедов катаясь на немецком автопроме ))))
      3. Turkir
        Turkir 26十一月2015 10:08
        +2
        вкладывать деньги в развитие турецкой экономики - главная наша ошибка.

        我同意你的意见。
        Жаль, что многие этого не понимают. Дешево и сервис - главная мантра наших оппонентов. Отдавать деньги своему врагу - могут только ограниченные люди.
    3. miss-funtik
      miss-funtik 26十一月2015 08:37
      +2
      Но ведь надеемся на лучшее, вдруг поумнели. Получается, поговорка и тут работает-горбатого могила исправит.
    4. tolancop
      tolancop 26十一月2015 10:28
      +3
      Развитие торгово-экономических отношений с Турцией ошибкой не было. Наоборот, агрессивность турков пытались связать экономическими интересами. И в общем-то, ИМХО, получалось. Но от "срыва башни" у главаря никто не застрахован. Полагаю со стороны турецкого бизнеса в адрес "начальника" стои мат-перемат.
      1. Turkir
        Turkir 26十一月2015 13:58
        +1
        Наоборот, агрессивность турков пытались связать экономическими интересами.

        Наверное важны не намерения, а результат. Мы с Вами его видим.
        ---------
        Ненадёжный партнер - хочет стать членом ЕС и уже является членом НАТО. В любой момент может отказаться от декларируемых намерений. Крайне националистическое государство. Наивно полагать, что у Эрдогана произошел срыв башни. Что приказал хозяин, то лакей должен исполнить. Эрдоган лакей США.
        Надёжный партнер?
    5. 工团
      工团 26十一月2015 11:24
      +1
      Также как и Китай
    6. 群
      26十一月2015 15:13
      0
      Quote:民粹主义者
      урция исторический враг России и доказывала это множество раз

      однако же она и мозоль для штатников-они ставят себе задачу развалить турцию,создать марионеточные режимы и оседлать проливы заперев Черноморский флот(а в перспективе -уничтожить)+их обычная тема по созданию дуги нестабильности у границ....
  3. Vladimir71
    Vladimir71 26十一月2015 06:16
    -16
    Приходит пора думать о превентивных ударах по военным базам НАТО. И думать скорее а то ведь вечно ждут когда гром грянет. Такое ощущение что на перспективу никаких заделов нет. Они есть только у ВВП и то в политической сфере...
    1. st25310
      st25310 26十一月2015 06:45
      +2
      А как быть с проливом?
      1. venaya
        venaya 26十一月2015 07:51
        +1
        st25310 А как быть с проливом? - Решение может быть только одно: любым способом контролировать! Как осуществить? Над этим вопросом работают уже более тысячилетия, и в каждый промежуток времени возможен только свой, конкретный ответ.
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 26十一月2015 08:36
          +4
          引用:venaya
          А как быть с проливом?

          Закроет Турция проливы?
          Это ж война! 是
          Значится нам надо заминировать вход в них, чтобы ни вашим, ни нашим... Туркам будет от этого большой гешефт.
          И помогать курдам. Сейчас развал в Сирии от поддерживаемых турками бандитов, а если сделать развал на востоке и юго-востоке Турции от боевых действий отрядов курдской рабочей партии? 眨眼
          1. 女妖
            女妖 26十一月2015 14:56
            +2
            Quote:Alekseev
            Закроет Турция проливы?


            Только после официального объявления войны.
          2. SA-AG
            SA-AG 26十一月2015 19:10
            0
            Quote:Alekseev
            Это ж война!

            С чего бы это, по конвенции Монтре в определенной ситуации вполне может сделать это и никакой войны, международное право однако
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 26十一月2015 08:26
        +2
        Quote:st25310
        А как быть с проливом?

        Пусть сначала попробует перекрыть-это первое .И второе,как быть с проливом думают в нашем Генштабе.
        1. 25ru
          25ru 26十一月2015 08:41
          +5
          Там уже вторую сотню лет думают. Гляньте у Цивинского - он перед ПМВ думал и планировал, но как обычно: все пошло не так. Со стороны Дарданелл попытались англичане и французы в ПМВ. Итог известен и очень печален. Перекрыть недолго. Минные заграждения (а если еще "Кэпторов" подбросят), РКА в засадах и ДПЛ в назначенных районах. Плюс к этому - мобильные береговые ПКРК и все прикрыто 280 тактических истребителей-бомбардировщиков, своя территория, полный радиолокационный контроль с берега и 4-е самолета ДРЛО на круглосуточном режиме.
          Короче,Александр, прикиньте сами hi
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 26十一月2015 09:43
            0
            Одной бомбой всё это сметается в прах.
            1. 评论已删除。
            2. 25ru
              25ru 26十一月2015 18:52
              0
              Только не Вами и не в желаемое Вами время!
              Тут очередной Дуремар решил пофантазировать: а был-бы у меня ядрен-батон, я бы как трахнул, как тибидохнул!!!
              Юноша, применение СБ ( это вообще ведомство другой конторы) влечет и до и после, такой объем писанины, что ВЫ самоликвидируетесь ( и будете считать , что легко отделались).
              Потом , пойдете под уголовку. ВП вывернет Вас наизнанку,а контора им поможет. ("Люди, с добрыми, усталыми глазами.")
      3. miss-funtik
        miss-funtik 26十一月2015 08:43
        +2
        А что пролив? Как было, так и будет. Есть конвенция от 1936 г., могут перекрыть только в случае войны между нами.
        1. jovanni
          jovanni 26十一月2015 16:10
          0
          Все эти конвенции, пакты, договора, и подобная лабуда, - дело временное. Живут они до их нарушения. А нарушаются ВСЕГДА! А сейчас те же штаты не утруждают себя соблюдением разных там конвенций. Когда им выгодно и сами нарушат, и холуям своим позволят! Так что упомянутая конвенция вряд ли может стать исключением...
          1. 25ru
            25ru 26十一月2015 16:46
            0
            Quote:约万尼
            се эти конвенции, пакты, договора, и подобная лабуда, - дело временное. Живут они до их нарушения. А нарушаются ВСЕГДА!

            Ну, давайте, Вы поделитесь впечатлениямм. Как Вы отловили "AGM-84E" или м.б об этом:
            A/U/RGM-84D2
        2. SA-AG
          SA-AG 26十一月2015 19:12
          0
          Цитата: miss-funtik
          могут перекрыть только в случае войны между нами.

          Не только, там есть
          “第21条

          如果土耳其认为自己处于危险之中
          立即发生军事危险,她将有权
          适用本公约第二十条的规定。
          使用前已通过海峡的军舰
          土耳其前段为其提供的机会,
          因此将与其主要港口分开
          停车可能会回到这些港口。 但是,同意
          土耳其可能不允许船舶行使这项权利
          说明谁的位置会导致此问题的应用
          文章。
          如果土耳其政府借此机会,
          首先由上一段提供给她,她将通知
          这是缔约方以及一般
          国联秘书。
          如果国际联盟理事会以三分之二多数决定,
          土耳其如此采取的措施是不合理的,如果
          这将同样是至高者的意见
          然后,本公约的缔约方
          土耳其政府有义务取消这些措施以及这些措施
          которые были бы приняты в силу статьи 6 настоящей Конвенции.
          "

          под угрозой это не война
  4. 25ru
    25ru 26十一月2015 06:18
    +21
    什么都不会发生。
    Смотрящий Газпрома и смотрящий Росатома ,похоже, уже сходили к ВВП и объяснили на пальцах, что там (в Турции) такие бабки крутятся, что один самолет, один вертолет и двое погибших в мирное время - это ни о чем.
    Ни у кого не возникло ощущение дежа-вю? 04.08.1988г. Афганистан, советский Су-25 сбит пакистанским истребителем над территорией Афганистана. И что? А ничего не последовало.
    Судя по резкому снижению воинственности в официальных источниках информации, все спустят на дипломатических "тормозах". Ну принесут турки извинения, ну м.б. какую-то денежку в компенсацию заплатят. На этом и закончится. Пилота и контрактника из группы ПиС - не вернуть.
    И самим урок - забыли про Афган, не надо было в расслабон впадать. Чай не Россия и не авиадартс.
    恕我直言。
    1. 帝国
      帝国 26十一月2015 06:27
      +11
      А все ожидали ответного удара с применением ЯО?
      Я думаю и надеюсь, что курды получат просимое и в Сирии действительно создадут бесполётную зону, как минимум для турецких ВВС и в этой зоне будут отдыхать курды, воевавшие с ИГ и прочими радикалами.
      1. 漏斗
        漏斗 26十一月2015 07:53
        +13
        Курды уже заявили,что готовы к борьбе с ИГИЛ совместно с Россией.Осталось их оружием напичкать,и в бой.А там если туркам "перепадет" то извиняйте.
        1. 米哈伊尔Krapivin
          米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 08:45
          +4
          Quote:漏斗
          Курды уже заявили,что готовы к борьбе с ИГИЛ совместно с Россией.Осталось их оружием напичкать,и в бой.А там если туркам "перепадет" то извиняйте.


          Ваши слова да Путину в уши!
    2. drunkram
      drunkram 26十一月2015 06:38
      +4
      Полностью согласен. Не то чтобы половина, но серьезная доля вины за сбитый Су-24 в небе над Сирией лежит на руководстве авиабазы и высших чинах, для которых это было "сюрпризом"...
      Пока петух не клюнул ничего не собирались делать - бомбардировщики летали без прикрытия, сейчас один сбили и начались переброски штурмовиков и ЗРК на авиабазу
      1. 和纸
        和纸 26十一月2015 09:58
        +4
        Quote:醉汉
        Полностью согласен. Не то чтобы половина, но серьезная доля вины за сбитый Су-24 в небе над Сирией лежит на руководстве авиабазы и высших чинах, для которых это было "сюрпризом"...
        Пока петух не клюнул ничего не собирались делать - бомбардировщики летали без прикрытия, сейчас один сбили и начались переброски штурмовиков и ЗРК на авиабазу

        А от кого должны были прикрывать истребители? У ИГИЛ не было авиации и нормального ПВО. С США и их коалицией договор подписали! Летай не хочу.
        Да наши подставились, но это не специальная подставка (иначе в составе экипажа были бы мусульмане из положья. а ещё лучше с Кавказа)
        Но это политика. Теперь можно Все.
        Можно сбивать любые самолёты, которые не предупредят нас заранее о своём маршруте, Можно бомбить всех т.к. "умеренные оппозиционеры" убили нашего летчика. Можно помогать курдам. Можно территорию вокруг "Турецкого потока", для предотвращения терактов отдать под охрану международных сил.
        Вариантов много. Ждём и избегает турецкого.
      2. tolancop
        tolancop 26十一月2015 10:54
        +4
        Поливать помоями военных в случае неудач, походе наша традиция... И голову при этом включать необязательно.
        "Летали без прикрытия". А от кого это прикрытие должно было быть? От ИГИЛ, об авиации которогочто-то до сих пор слышно не было? Или от турок, которые вообще-то с нами не воюют? Турция, сбив наш самолет в СИРИЙСКОМ небе пошла на серьезнейшую внешнеполитическую акцию. И если было принято такое решение, то истребители прикрытия наш бомбер бы не спасли, его все равно бы сбили.
        Далее. Уже писалось, что емкости авиабазы ограничены. Если база может содержать 4 самолета, то командованию, как не крути приходится решать задачку численного соотношения самолетов: либо 4 бомбера без истребителей, либо 2+2 ... в общем идея понятна. И вообще как-то мимо внимания проходит экономический вопрос.... Если явной угрозы бомберу нет, но прикрывающие его истребители по сути летают вхолостую. Я не знаю стоимость часа эксплуатации истребителя, но, полагаю, влетает в копейку. Т.ч. может звучит по-людоедски, но если подсчитать затраты на истребительное прикрытие всех самолетовылетов самолетов Су-24 за все время их боевой работы, то наверняка они окажутся выше чем стоимость сбитого бомбера. (БЮДЖЕТ НЕ РЕЗИНОВЫЙ!!!!) К тому же, как писал выше, 100% гарантии от сбития бомбера истребители дать не могли.

        За патриотическими воплями как-то остается в стороне финасовая составляющая операции в Сирии. Любая война - это ДЕНЬГИ!!! У России их сейчас не так много, приходится считать и выбирать оптимальный вариант. Он не всегда оказывается таким как хотелось бы, но это жизнь...
        Меня всегда удивляет одно обстоятельство...Некий человек, планируя свой личный бюджет, как правило (бывают правда, исключения), исходит из соотношения между ХОЧУ и МОГУ (ХОЧУ съездить на Канары, но МОГУ позволить себе только поездку за город; ХОЧУ "мерс", но МОГУ купить только "логан" и т.д.) и ведет себя разумно. Но тоже самый человек, как только коснется государственного бюджета, разумный подход отчего-то утрачивает: "НАДО БЫЛО сделать то-то и то-то", а ЕСТЬ ЛИ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ для него вопроса нет.
        1. lelikas
          lelikas 26十一月2015 11:57
          +3
          Quote:tolancop
          Поливать помоями военных в случае неудач, походе наша традиция...

          Не надо перегибать палку - а то она разогнется и больно даст по лбу .
          1 - никто наших военных помоями не поливал .
          2 - если не от кого прикрывать - от кого тогда прикрывали до этого ? вспомните репортажи - бомберы в сопровождении летят туда , летят сюда , а потом раз и объявили "свободную охоту" , за что и получили . Истребитель не спас бы бомбера от ракеты - он не допустил бы ее запуска или сбил притурка в ответ .
          3 - если Вы не заметили - операция готовилась не день и не два и даже не месяц , соответственно и финансировалась тоже заранее . Не предвиденные расходы тоже должны планироваться .
          3.1 - целью данной операции не ставилось "срубить бабла" , как у наших партнеров , по этому мерять все в деньгах тут не правильно .
          4 - за личный бюджет могу сказать - иногда и нет денег , но все равно покупаешь не нужную вещь , которая потом , все равно пригодится . У нас он и так очень сильно перекошен в военную сторону .
          5 и последнее - на то он и военный форум , что бы обсуждать действия нашей армии , тут есть как специалисты , так и любители просто поболтать , есть своя пятая колонна , даже добровольные модераторы , которых никто и не просил , но они рассказывают всем , как и что писать (не подумайте что про Вас) , такие дела . hi
          1. tolancop
            tolancop 26十一月2015 14:51
            +1
            Возражения Lelikas
            "..Не надо перегибать палку - а то она разогнется и больно даст по лбу .
            1 - никто наших военных помоями не поливал... "
            .


            Привожу пост от Drunkram
            "Полностью согласен. Не то чтобы половина, но серьезная доля вины за сбитый Су-24 в небе над Сирией лежит на руководстве авиабазы и высших чинах, для которых это было "сюрпризом"...
            Пока петух не клюнул ничего не собирались делать - бомбардировщики летали без прикрытия, сейчас один сбили и начались переброски штурмовиков и ЗРК на авиабазу"

            Как ни прикидываю, на хвалебный отзыв никак не тянет, а на ушат помоев - вполне.

            ".. Истребитель не спас бы бомбера от ракеты - он не допустил бы ее запуска или сбил притурка в ответ ..."
            Поподробнее не затруднит обяснить, как истребитель не допустил бы запуск ракеты турецким истребетелем, кстати, находящимся в ТУРЕЦКОМ небе. Я вижу только единственный способ - завалив его. Ну и дальше что?.... От "сбития придурка в ответ" Су-24 чудесным образом воскрес бы...
            "3 - если Вы не заметили - операция готовилась не день и не два и даже не месяц , соответственно и финансировалась тоже заранее . Не предвиденные расходы тоже должны планироваться ..."
            Хорошее утверждение. Но Вы им только подверждаете мой тезис о том, что люди, проявляющие разумный подход к планированию собственного бюджета, сразу теряют разумный подход при обсуждении государственного. В своем личном бюджете, если есть возможность избежать ненужных трат, они обязательно это сделают, но как только речь зайдет о бюджете казенном, то отношение "по-гусарски".
            "..4 - за личный бюджет могу сказать - иногда и нет денег , но все равно покупаешь не нужную вещь , которая потом , все равно пригодится . У нас он и так очень сильно перекошен в военную сторону ..."
            Тогда о разумном планировании личного бюджета явно не про Вас. Извините.
    3. Oleg14774
      Oleg14774 26十一月2015 08:44
      +3
      Quote:25ru
      Судя по резкому снижению воинственности в официальных источниках информации, все спустят на дипломатических "тормозах".

      Вот они и покажут своё истинное лицо, ну Вы сами понимаете кто? Интересно, если бы грохнули сынка Миллера или Сынка главы росатома, они бы что сделали, утёрлись и продолжили бы бизнес? Думаю что да, а нафиг тогда деньги, если нет детей? Ради денег, тогда это заболевание. У нас в руководстве больные?!
      1. guzik007
        guzik007 26十一月2015 08:53
        +9
        Вот они и покажут своё истинное лицо, ну Вы сами понимаете кто? Интересно, если бы грохнули сынка Миллера или Сынка главы росатома
        -------------------------------------------------
        Вы серьезно преставляете этих сынков за штурвалами боевых самолетов?
        Гораздо легче увидеть их за рулем спорткаров на побережье турции.
      2. 评论已删除。
    4. 亚历克斯
      亚历克斯 26十一月2015 09:44
      +1
      В 88-м Горбачёв правил, поэтому ничего не последовало.
  5. rotmistr60
    rotmistr60 26十一月2015 06:24
    +9
    引用:Vladimir71
    Приходит пора думать о превентивных ударах по военным базам НАТО

    Удар по базам НАТО - начало настоящей войны. Вот наверное поэтому Vladimir71 вы не Верховный главнокомандующий. Лучше напишите Маккейну все, что вы об этом думаете.
  6. aszzz888
    aszzz888 26十一月2015 06:30
    +2
    Анкара получает от Москвы около 60% потребляемого газа, а других источников подобного масштаба у неё нет, напоминает издание.


    Закрыть все вентиля, и сами притащатся на полусогнутых!
    Озверела туркотня! 愤怒
    1. tolancop
      tolancop 26十一月2015 15:04
      +2
      ЗАКРЫТЬ ВЕНТИЛЯ!!!! А потом подсчитывать недополученную прибыль от НЕПРОДАННОГО экспортного товара, которых у нас не очень много. И искать деньга напробитую брешь в бюджете от непоступления налогов за этот самый непроданный товар.
      А немного погодя еще получить штрафы за неисполнение контракта.

      Я не знаю, произойдет ли притаскивание турков на получогнутых, но вышеописанные "вкусности" МЫ получим сполна ТОЧНО...
  7. 25ru
    25ru 26十一月2015 06:35
    +8
    Quote:rotmistr60

    Удар по базам НАТО - начало настоящей войны. Вот наверное поэтому Vladimir71 вы не Верховный главнокомандующий.

    Хорошо сказано. Общался сегодня с матерью (в США проживает) у них тоже истерика в СМИ практически закончена, Госдеп (тот же МИД, только в профиль) выразил официальные соболезнования президенту РФ "в связи с трагическим инциндентом". Обама, ИМХО, уже навтыкал Эрдогану по самое "мама, не горюй". Штатам этот инцидент не нужен.
  8. 无忌
    无忌 26十一月2015 06:37
    +2
    представитель Госдепа Марк Тонер


    Говорящая у него фамилия: тонер, да ещё и маркий.
    Испачкает всё!
    Но с Псакой всё-таки не сравнится.
  9. hartlend
    hartlend 26十一月2015 06:41
    +5
    "Москва может свернуть бизнес-проекты, а также отказаться от военного сотрудничества с Турцией, сообщает газета «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники. По словам неназванного собеседника в администрации президента, в отношении Анкары решения могут быть «жёсткими». К примеру, «Газпром» собирается оценить целесообразность реализации «Турецкого потока». Строительство «Росатомом» АЭС «Аккую» в Турции тоже может оказаться под вопросом."

    Может то, может это. Неназванный собеседник, Коммерсант, РБК. Больше похоже на гадания цыганки.
    1. miss-funtik
      miss-funtik 26十一月2015 08:52
      +1
      Такие вопросы быстро не решаются, нужно просчитать все до мелочей. Поэтому выводы эти-только прикидки.
    2. 不幸的人
      不幸的人 26十一月2015 10:05
      +2
      引用:哈特兰德
      "Москва может свернуть бизнес-проекты, а также отказаться от военного сотрудничества с Турцией, сообщает газета «Коммерсантъ» [i]со ссылкой на свои источники[/i] . . . . .К примеру, «Газпром» собирается оценить целесообразность реализации «Турецкого потока». Строительство «Росатомом» АЭС «Аккую» в Турции тоже может оказаться под вопросом."

      Может то, может это. Неназванный собеседник, Коммерсант, РБК. Больше похоже на гадания цыганки.


      На эти деньги, наверное, в России построят школы, больницы и детские садики! 扎绳 Ой! Чевой-то меня как-то не туды. 什么
  10. 25ru
    25ru 26十一月2015 07:01
    +3
    Quote:st25310
    А как быть с проливом?

    你不知道。
    Конвенция Монтре от 21.07.1936г. "О статусе черноморских проливов" (извлечение):
    在土耳其参与战争的情况下,如果土耳其认为它直接受到战争的威胁,它有权允许或禁止通过任何军事法庭的海峡。 在土耳其不参加的战争期间,海峡应该关闭任何交战权力的军事法庭通过。
    У Турции достаточно сил, чтобы наглухо закрыть проливы.
    1. 和纸
      和纸 26十一月2015 10:02
      0
      Quote:25ru
      Quote:st25310
      А как быть с проливом?

      你不知道。
      Конвенция Монтре от 21.07.1936г. "О статусе черноморских проливов" (извлечение):
      在土耳其参与战争的情况下,如果土耳其认为它直接受到战争的威胁,它有权允许或禁止通过任何军事法庭的海峡。 在土耳其不参加的战争期间,海峡应该关闭任何交战权力的军事法庭通过。
      У Турции достаточно сил, чтобы наглухо закрыть проливы.

      У нас достаточно сил для уничтожения проливов.
      Если через них наши корабли не пускают, то они и не нужны
  11. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 07:14
    -9
    Путин сказал: "Пусть только попробуют убивать русских на Украине!".
    Эрдоган сказал: "Не бомбите туркоманов, это наши братья, не летайте возле наших границ - собьём!". Делайте выводы, кто своё слово держит, а кто нет.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 26十一月2015 07:18
      +11
      引用:kingoff
      Путин сказал: "Пусть только попробуют убивать русских на Украине!".

      И что не выполнил? А кто отстоял Донецк и Луганск? Кто загнал в Иловаиск и Дебальцево хохлов,может ополченцы по вашему .
      1. 25ru
        25ru 26十一月2015 07:24
        +4
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        И что не выполнил? А кто отстоял Донецк и Луганск? Кто загнал в Иловаиск и Дебальцево хохлов,может ополченцы по вашему .

        Романов, не "палите контору". Вас укропитеки начнут цитировать.
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 26十一月2015 09:47
        +4
        А кто заставил ополченцев Минск-1 и Минск-2 подписывать и не отвечать на обстрелы?
        1. 女妖
          女妖 26十一月2015 15:00
          0
          Quote:AleksL
          А кто заставил ополченцев Минск-1 и Минск-2 подписывать и не отвечать на обстрелы?


          Шо, Путин? От оно как...

          Я смотрю, как "цензор" прикрыли, половина тут обосновалась.

          kingoff SU, вы разницу-то почувствуйте, пока не поздно.
          1. SA-AG
            SA-AG 26十一月2015 19:14
            0
            Quote:女妖
            Шо, Путин?

            Ога, "Семь шагов к миру" во время визита Путина в Пекин появились
  12. parusnik
    parusnik 26十一月2015 07:19
    +5
    Ясно одно: единой широкой коалиции по борьбе с «ИГ» на Ближнем Востоке не бывать. ..Так её и не могло быть изначально..у сторон в регионе разные интересы..
  13. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 07:35
    -5
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    引用:kingoff
    Путин сказал: "Пусть только попробуют убивать русских на Украине!".

    И что не выполнил? А кто отстоял Донецк и Луганск? Кто загнал в Иловаиск и Дебальцево хохлов,может ополченцы по вашему .


    В тихаря, открещиваясь от своих военнослужащих попавших в плен. А сбить украинский бомбардировщик? А сделать бесполётную зону над ДНР и ЛНР? А провести контрбатарейную войну против артиллерии украинских войск?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 26十一月2015 07:40
      +2
      引用:kingoff


      В тихаря, открещиваясь от своих военнослужащих попавших в плен.

      А как вы хотели при неофициальным вводом воиск.
      引用:kingoff
      А сбить украинский бомбардировщик?

      Вам подсказать сколько их было сбито?
      引用:kingoff
      А сделать бесполётную зону над ДНР и ЛНР?

      Давно сделана,хохлы больше не хотят летать.
      引用:kingoff
      А провести контрбатарейную войну против артиллерии украинских войск?

      А что не было?
      Что еще хотите,Вашингтон завоевать ?
  14. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 07:37
    -2
    [/ QUOTE]
    Романов, не "палите контору". Вас укропитеки начнут цитировать.[/quote]

    Что там цитировать, одного Стрелкова хватит чтобы всё стало понятно.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 26十一月2015 07:42
      0
      引用:kingoff
      Что там цитировать, одного Стрелкова хватит чтобы всё стало понятно.
      О да особенно его.
      Ополчение ДНР: Ответ генералу Стрелкову

      На днях бывший министр обороны нашей Республики генерал Стрелков И.И. дал интервью. Пересказывать его у меня нет ни малейшего желания. Кому охота послушать: оно приложено к тексту. Если кратко: в этом интервью он сказал, что наша армия состоит из "бомжей", "полу-бомжей", "наркоманов" и "мёртвых душ". А ещё предположил, что наша армия будет разбита и разбежится. Если честно, изначально я хотел ответить на его слова большой статьёй. Развёрнутой. Душевной. Мне очень хотелось подробно прокомментировать и эти, и предыдущие высказывания.

      Полная статья тут
      http://cont.ws/post/151678
  15. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 07:42
    -3
    Всё было сделано под ковром, стыдливо пряча глазки, а турки сбили и признали, вот так надо делать.
    1. 女妖
      女妖 26十一月2015 15:07
      0
      Пошлите Эрдогану открытку с поздравлением.

      Я таки не понял, почему у вас советский флаг, а не турецкий? И потом, вам, в Казахстане, какое дело до всего? Своих проблем нет, вы нас лезете учить?

      Привет Астане.
  16. BigShip
    BigShip 26十一月2015 07:46
    +5
    Ровно за 5 лет до событий с самолетом СУ-24. Выступление С.А. БАГДАСАРОВА. Вся правда про Турцию. Все четко по полочкам и про Турцию и про Эрдогана!!!

  17. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 07:46
    0
    Два явных монархиста не имеют общего видения, общество всё разобщено, какой Вашингтон?
  18. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 07:48
    0
    [quote=BigShip]Ровно за 5 лет до событий с самолетом СУ-24. Выступление С.А. БАГДАСАРОВА. Вся правда про Турцию. Все четко по полочкам и про Турцию и про Эрдогана!!!

    Ну да армяне сейчас пророки, будут везде бегать и кричать "Я же говорил!".
  19. 将
    26十一月2015 08:06
    +2
    Надо курдам подбросить нашего российского вооружения.
    1. 25ru
      25ru 26十一月2015 08:18
      -4
      Quote:维斯
      Надо курдам подбросить нашего российского вооружения.

      辉煌!
      Может сразу С-400 дикарям подбросим? И наши расчеты до кучи, т.к. кочевники что-то сложнее АК освоят вряд-ли. А потом с соболезнованиями (см. коменты за вчера, позавчера) будем наших хоронить, которых там ,разумеется, официально нет.
      1. 米哈伊尔Krapivin
        米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 08:40
        +6
        Quote:25ru
        Quote:维斯
        Надо курдам подбросить нашего российского вооружения.

        辉煌!
        Может сразу С-400 дикарям подбросим? И наши расчеты до кучи, т.к. кочевники что-то сложнее АК освоят вряд-ли. А потом с соболезнованиями (см. коменты за вчера, позавчера) будем наших хоронить, которых там ,разумеется, официально нет.


        Не надо недооценивать курдов, они весьма грамотные вояки. Они 25 лет с турецкой армией на равных воюют, при том, что какое снабжение у армии и какое у них. Курдам бы оружия, современного и мощного, и турецкой армии было бы некогда фигней заниматься, все были бы при деле.
      2. Turkir
        Turkir 26十一月2015 10:24
        +3
        С каких пор курды стали, вдруг, дикарями и кочевниками??
        --------
        Читаешь комменты - просто диву даёшься.
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 26十一月2015 08:41
      -5
      Quote:维斯
      Надо курдам подбросить нашего российского вооружения.

      Сильная держава отличается от говна тем,что решает свои проблемы сама,не привлекая на свою сторону хрен знает кого.
      1. 米哈伊尔Krapivin
        米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 08:49
        +5
        Это Вы штатам расскажите. Они сильная страна, объективно. Но окружили себя хрен знает кем и за щитом этих хрен знает кого теперь сидят, как за каменной стеной. И эти хрен знает кто для них каштаны из огня зубами таскают только влет. Не в этом ли сермяжная правда?
        1. 评论已删除。
          1. 米哈伊尔Krapivin
            米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 10:09
            +3
            Фото зачетное:) А вообще я имел в виду не только бородатых друзей Америки. Они заставили 90% планеты работать на себя. Дай то Бог, надорвутся. Но если бы интересы России чутка поотстаивали курды, небо на землю точно не рухнуло бы.
  20. 评论已删除。
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 26十一月2015 09:55
      -6
      Судя по всему ваше знамя - красное, и мечта ваша - опутать Россию колючкой с вышками по углам и овчарками по периметру.
      Так начните с себя. Питайтесь по нормам пайка по карточкам - 500г хлеба, 100г повидла...воблы там какой, пара штук. Сразу мозги прочистятся.
    2. 漏斗
      漏斗 26十一月2015 11:35
      +3
      Извините,а где Вы были с 19 на 21 августа 1991? В России всегда так:пока у власти все поют дифирамбы,умер-помои ведрами.Вы что хотите,чтоб ВВП официально и во всеуслышание высказал о ЕБН все .что говорится и пишется например на нашем сайте?
  21. 米哈伊尔Krapivin
    米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 08:36
    +7
    Есть понятия, которые нельзя измерить в денежном эквиваленте, оценить в понятиях выгоды и убытков. Такие например, как национальная гордость, честь Вооруженных Сил, предательство, удар в спину. Решать не нам, но по мне, лучше потерять миллиарды прибыли и такого заклятого "друга", чем сделать вид, что ничего страшного не произошло и продолжать жить, как ни в чем не бывало. А курорты наши туристы новые найдут, и фруктам турецким замена найдётся. И АЭС они пусть себе сами строят.
  22. Boris55
    Boris55 26十一月2015 08:48
    -1
    2013.05.16 - Турция должна выполнить роль гитлеровской Германии: http://mediamera.ru/post/24413

  23. guzik007
    guzik007 26十一月2015 09:00
    +2
    同时解决与土耳其人的关系问题既简单又困难。 必须做的一切,使更远的地方爆炸。
    1.对贸易关系实行严格制裁(暂时)
    2.关闭旅行团(临时)
    3.对库尔德人的军事援助
    4.强大的人口灌输-看着,当香水掌权时,它将落在你的口袋上!
    并等待结果,相信我,大部分Ohddog Khan的土耳其人都不高兴。
  24. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 09:02
    0
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    Сильная держава отличается от говна тем,что решает свои проблемы сама,не привлекая на свою сторону хрен знает кого.


    Согласен, например Басаева против грузин натаскивали, а потом он развернулся и стал своих хозяев кусать и так сильно, видимо хорошо натаскали.
  25. 斯捷潘·斯捷潘诺维奇
    斯捷潘·斯捷潘诺维奇 26十一月2015 09:03
    +1
    Автор, шутник!
    土耳其和俄罗斯:一个不合时宜的未来


    Посол России во Франции Александр Орлов, заявил, что Кремль готов создать совместный командный центр с Францией, США и другими странами.
    Отвечая на вопрос о том, будет ли Москва согласна на участие в этой работе Турции, он отметил: "Если они хотят, конечно, мы будем им рады".

    然后
    土耳其表示已准备好与俄罗斯进行任何军事合作


    Всё будет пучком!
    Россия и Турция дружба навек!
    Правда теперь турецких бородатых бандюков трогать нельзя, да и летать рядом не разрешат без согласования...
  26. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 09:08
    -1
    Quote:斯捷潘斯捷潘诺维奇
    Автор, шутник!
    土耳其和俄罗斯:一个不合时宜的未来


    Правда теперь турецких бородатых бандюков трогать нельзя, да и летать рядом не разрешат без согласования...


    А разве турки не сразу об этом говорили ? Не вызывали посла, не давали ноту протеста? Имеющий уши да услышит.
  27. Чульман
    Чульман 26十一月2015 09:42
    +1
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    引用:kingoff
    Путин сказал: "Пусть только попробуют убивать русских на Украине!".

    И что не выполнил? А кто отстоял Донецк и Луганск? Кто загнал в Иловаиск и Дебальцево хохлов,может ополченцы по вашему .

    Quote:25ru
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    И что не выполнил? А кто отстоял Донецк и Луганск? Кто загнал в Иловаиск и Дебальцево хохлов,может ополченцы по вашему .

    Романов, не "палите контору". Вас укропитеки начнут цитировать.

    Кто отстоял? Кто кого загнал? Не смешите п...., она и так смешная!!!!!!!
    1. Cap.Morgan
      Cap.Morgan 26十一月2015 10:00
      -1
      Донецк не только не взят , но даже и намёка на падение Донбасса нет.
      Песец, маленький северный зверёк, очень скоро будут встречать в Киеве.
      В виде очередного мятежа местных бандерлогов.
  28. 米哈伊尔Krapivin
    米哈伊尔Krapivin 26十一月2015 10:15
    0
    Да у нас тут восстание сержантско-старшинского состава. И то им не так, и это нехорошо, и Путин гад, само собой. Ещё чуть-чуть и Эхо Мацы получится.
  29. Tatyana_VV
    Tatyana_VV 26十一月2015 10:17
    +2
    Сперва вывезем туристов, постепенно сокращая торговлю и избегая встреч на высоком уровне. Тем временем усилим группировку, да, и с С-400. Потом уже размажем все у границы с сирийской стороны (пока информация не слишком подтвержденная). Поможем курдам, напомним о геноциде армян. Так вроде?
  30. 顽强的
    顽强的 26十一月2015 10:20
    0
    Что, еще из-за Турции переживать, с которой Россия шесть раз воевала? Сейчас, когда нас буквально окружили недруги, уже совершенно все равно, кто еще к ним примкнет. Нужно занимать круговую оборону.
    1. 女妖
      女妖 26十一月2015 15:11
      +1
      Quote:Rezistant
      Нужно занимать круговую оборону.


      "Нас окружили? Зато теперь наступать можно в любую сторону!"(с)
    2. 民粹主义
      民粹主义 26十一月2015 22:17
      +1
      顽强的
      с которой Россия шесть раз воевала?

      Уточняю - воевали 13 раз
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%

      D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
  31. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 10:27
    -2
    Quote:米哈伊尔Krapivin
    Да у нас тут восстание сержантско-старшинского состава. И то им не так, и это нехорошо, и Путин гад, само собой. Ещё чуть-чуть и Эхо Мацы получится.


    А урякалки быстро карьеру делают, кто говорит не в общую струю минусуются, всё логично.

    Маршал диванных войск это конечно мечта всей жизни )))).
    1. 女妖
      女妖 26十一月2015 15:11
      0
      Ну вы его скорее всего получите. Но - у себя на Родине, в Казахстане.
  32. ksv36
    ksv36 26十一月2015 10:30
    0
    Надо было написать в заголовке #Эрдоган
  33. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 10:30
    0
    Quote:Rezistant
    Нужно занимать круговую оборону.


    С кем круговую оборону собрались занимать? С либеральным крылом в правительстве ? С неформалами ? С откосившей от армии молодёжью ?
    1. 女妖
      女妖 26十一月2015 15:12
      +1
      С казахстанским интеренет-спецназом в вашем лице.
  34. 评论已删除。
  35. 琼加-changa
    琼加-changa 26十一月2015 11:39
    0
    Да нормально всё, они уже помирились. Сейчас начнут народу в уши дуть, что всё хорошо, через месяц все забудут. Новый год в турции, миллионы дорогих россиян, наташи табунами, всё как обычно.
  36. 别洛乌索夫
    别洛乌索夫 26十一月2015 11:46
    +2
    У Путина выбор очень прост. Или потерять деньги, но показаться настоящим лидером в глазах народа или поддержать деньги Газпрома, Сбера, Лукойла, Росатома и прочих фридманов в Турции и потерять всякие заслуги, в т.ч. Крым. Вот и посмотрим, что он выберет.
  37. olimpiada15
    olimpiada15 26十一月2015 12:17
    +2
    Моё диванное мнение
    Дело не только в том,что с турками Россия воевала испокон веков, и в трагедии чеченской войны Турция внесла свой вклад, а сейчас без преувеличения, Турция - один из основных родителей и воспитатателей Игила.
    Дело не в трагедии с нашими лётчиками,дело в том, что расчленение Сирии -это задача Турции и лепет по поводу совместных действий в борьбе с Игил-это предлог для противодействия РФ в ёё борьбе с терроризмом.
    Все-таки терроризм более выгодный бизнес, чем взаимовыгодные торговые проекты.
    1)Надо выгнать из России турецкий бизнес. В любом случае турецкий бизнес является рассадником терроризма в стране. Под видом специалистов в Россию прибывают в т.ч. террористы и занимаются созданием террористических ячеек,и просто криминалом.Отделить одно от другого мы просто не в состоянии из-за языкового барьера.
    2) Турецкие фрукты овощи можно заменить на Иранские с поставкой через Каспийское море.
    3) Созданию государства Курдистан надо посодействовать, курды всегда будут противодействовать исламскому экстремизму-это им жизненнонеобходимо. А России надо, чтобы не было религиозного экстремизма.
  38. 法斯滕科夫
    法斯滕科夫 26十一月2015 14:47
    +3
    Турок не любил всегда. По личным мотивам. Оказывается был прав, увы.
    России и Турции нужно торговать. Это был бы идеальный сценарий. Нынешняя ситуация крайне негативно отражается на экономике и геополитике РФ. Весь "цивилизованный мир" рукоплещет Эрдогану, поставившему на место зарвавшихся русских. Это нормальная реакция.
    И рядовому европейцу плевать на русский самолет, поскольку из ящика доложили, что дикие турки с дикими русскими не поделили небо, а нас это не касается. Рассорили нас и хорошо.
    Надо прямо сейчас жестко ответить туркам, как предлагают многие эксперты, а потом идти на сближение. Лучше без Эрдогана. Если доведем военную операцию до логического конца и обоснуемся в Сирии надолго, то турки сами начнут предлагать дружбу. Это народ, любящий только деньги. Веру может только не продадут, а нам этого и не нужно.
  39. vladimirvn
    vladimirvn 26十一月2015 15:13
    0
    Мы тихо, тихо, спустимся с горки и......все стадо.
    "39 граждан Турции задержаны на агровыставке в Краснодаре
    Все они будут выдворены из России за нарушение миграционного законодательства."http://www.yugopolis.ru/news/social/2015/
    11/26/88482/migr
    acionnoe-zakonodatelstvo-ufms-turciya-uog-agro
  40. 格萨尔
    格萨尔 26十一月2015 15:25
    +1
    России следует дать жесткий ответ на вероломное нападение на наш самолет, иначе нас просто перестанут уважать. Особенно если мы в угоду каким то интересам спустим это дело на тормозах. Если такое произойдет, то наши самолеты будут сбивать и дальше, даже рискуя нарваться на наше ПВО и истребителей. О потере уважения в мире и престижа можно и не говорить. Следует в отношении Турции ввести полномасштабные экономические санкции, с закрытием нашего рынка для турецких товаров и бизнеса. Необходимо прекратить поставки нашего газа и энергоносителей в Турцию, пусть турки просят СПГ у янкесов по указке которых они сбили наш самолет. Следует потребовать чтобы пилот Ф-16 сбивший наш самолет вышел на дуэль с нашим истребителем. А если он откажется - то окончательно опозорит как себя так и Турцию.
    1. 法斯滕科夫
      法斯滕科夫 26十一月2015 17:26
      0
      Нравственными категориями как самоцелью можем позволить себе мы с вами. В делах государственных, полагаю, уважение должно конвертироваться в конкретные выгоды для страны. Что толку, что весь мир хором будет исполнять "аве рус"?
      Нет уж. Что нас ослабляет экономически, то выгодно нашему врагу! И тут основная задача руководства страны - пройти между каплями дождя, оставшись сухими. И ответку дать, и внутренний электорат удовлетворить, и экономику не подкосить. Хорошая проверка профессионализма.
  41. 25ru
    25ru 26十一月2015 16:16
    0
    引用:瓦萨
    У нас достаточно сил для уничтожения проливов.
    Если через них наши корабли не пускают, то они и не нужны

    Конечно , не нужны. Усех замочить в атомном пламени - быстро-быстро, беспощадно-беспощадно. И Васю в первую линию.
    Вася! Дык Вы у нас гений, в части своеобразной трактовки НПВБД (кто бы еще Вас с этим документом ознакомил?) .ЕМНИП, "грифовка" голубой книжечки - ОВ-1.
  42. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 17:03
    -3
    Quote:女妖
    Пошлите Эрдогану открытку с поздравлением.

    Я таки не понял, почему у вас советский флаг, а не турецкий? И потом, вам, в Казахстане, какое дело до всего? Своих проблем нет, вы нас лезете учить?

    Привет Астане.


    А у вас камуфляж для понта или служите? Да просто слишком тесно с вами задружили, похоже что напрасно.
  43. partizan86
    partizan86 26十一月2015 17:04
    0
    Перекрыть проливы они могут только формально, т.к. торговым судам доступ будет открыт.
    А Club-K могут оказаться на любом, даже американском контейнеровозе:)
    1. 25ru
      25ru 26十一月2015 17:58
      +1
      Могут. Это проблема с 18 века.
      Территориальные воды Турции. Вы плохо себе представляете погрузку контейнеров международного стандарта 463L и их транспортировку по морю. На досуге,полюбjпоствуйте о количестве судов, задержанyых в Турции.
  44. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 17:05
    -2
    Quote:女妖
    С казахстанским интеренет-спецназом в вашем лице.


    Ну уж точно не с вами, на пенсии небось камуфляж донашиваем ?
  45. 金诺夫
    金诺夫 26十一月2015 17:08
    -1
    Quote:女妖
    Ну вы его скорее всего получите. Но - у себя на Родине, в Казахстане.


    Какие то фразки куцые, смс-ки что ли ? По делу есть что сказать?
    Если нет, то кругом, шагом марш, дальше бухать.
  46. 25ru
    25ru 26十一月2015 17:42
    +1
    Quote:AleksL
    Одной бомбой всё это сметается в прах.

    Для особо одаренных идиотов - шедевральный вариант.
  47. mamont5
    mamont5 26十一月2015 18:04
    +1
    "Под угрозой может оказаться и контракт России с Турцией по строительству АЭС «Аккую». Строительство станции мощностью 4,8 ГВт ценою в 22 млрд. долл. — самый большой контракт в портфеле «Росатома»."

    А вот интересный вопрос - А России нужен ЭТОТ проект? Не Росатому, а именно России? Это же лишний конкурент для нас же. В случае чего, газ можно ограничить, а АЭС так просто не закроешь.
  48. 高跷
    高跷 26十一月2015 18:29
    0
    "Москва может свернуть бизнес-проекты, а также отказаться от военного сотрудничества с Турцией." Всё в общем понятно...Как всегда погрозили детским кулачком. А у меня вопрос- сколько надо времени чтобы дать указание об отмене всех отношений с турками? Да наверно около месяца, а там Новый Год, народ забухает и все потихоньку начнут забывать убитых русских -лётчика и морпеха. А что про них говорить-то, наградили же... посмертно, всё честь по чести. Бабы новых нарожают. Э-эх! Кровь в обмен на деньги, это уже стало нормой. Я повторюсь- они наших военных убивают и показывают на весь мир как, а мы им 能够 помидоры запретить ввозить. Правильно, давайте дальше ждать чего-нибудь эдакого, мы же умеем делать грозные лица и щёчки надувать! Дулись-дулись и ....выдохнули. А потом вздохнули. И всё... Я наверное грубо говорю, но внешне наше реагирование на эту из ряда вон ситуацию выглядит очень вялым и не жёстким, хотя рычагов много. Ребят наших жалко. Всё. Можете минусить.
    1. Tatyana_VV
      Tatyana_VV 26十一月2015 19:03
      +2
      Экономический ответ Медведев приготовит за два дня. С-400 уже развернули. Туристы вернутся недели за полторы. "Будем посмотреть".
  49. 25ru
    25ru 26十一月2015 19:19
    +1
    引用:瓦萨
    У нас достаточно сил для уничтожения проливов.
    Если через них наши корабли не пускают, то они и не нужны

    Вася, Вася - тяжело плыть без рук и ног в серной кислоте! Что Вам сказать (объяснять - клиника) ну, отмоделируйте, как наш ДОБЛЕСТНЫЙ ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ выполнил оперативное развертывание в акватории Средиземного моря и с Каспийского моря и Черного моря группировку сил прикрыл резерв (которого нет - по определению). Вася, может напьемся за любимого Путлера? Пусть теоретические враги боятся?
  50. 评论已删除。