与中国签订的关于Su-35供应合同的一些细节

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出售北京至俄罗斯Su-35飞机的最大合同还提供备用发动机和地面设备的供应，报告 视图 参考Rostec公司部门负责人Victor Kladov。



“合同既规定了设备的供应，又规定了专业人员所说的“对接”。 这是地面支援设备的技术，这也是一些额外的储备 飞机 发动机，这是针对工程技术人员和飞行人员的一整套培训计划，”克拉多夫说。

在周四结束了价值约2亿的合同。 根据协议，中国将获得24多功能Su-35战斗机。 解放军成为这些飞机的第一个外国客户。

现在苏-35只在俄罗斯军队服役。 根据2009 g的合同条款，制造商在2012-2015期间。 必须把国防部的48机器。

正如中国媒体早些时候所说，“购买苏-35是不可避免的”，因为“国内J-11的现有生产能力无法缩小其他国家空军设备的差距。”
181 一条评论
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亲爱的读者，您必须对出版物发表评论 授权.
  1. venaya 标题
    venaya
    +16
    21十一月2015 10：09
    “购买S-35是不可避免的，”因为“国产J-11的现有生产能力无法使我们缩小与其他国家空军的设备差距。”

    看来中国人想对美国人和日本人施加关于这些岛屿的压力，否则很难解释他们的行动。
    1. 评论已删除。
      1. 拜科努尔 标题
        拜科努尔
        +12
        21十一月2015 10：14
        来吧，这基本上不是重点！ （也许作者没有找到想要的图片，但是将它设置得更加漂亮！）但是当然有必要观察其准确性！
        1. 好我 标题
          好我
          +3
          21十一月2015 10：34
          这是地面支援设备的设备，这还有一些额外的备用飞机发动机，这也是工程和飞行人员的一揽子培训计划。“


          有趣的是，这个“包”是否会按原样使用中文，或者已经翻译成中文？

          在“为中国人修改文件”的情况下，与我们一起，合同价格必须更高...

          毕竟，“产品”提供了“使用和使用” ...
          1. Krot的 标题
            Krot的
            +1
            21十一月2015 17：16
            我希望我们的人民知道他们在做什么。.中国人显然正在利用分析引擎，他们需要我们的技术。
        2. 评论已删除。
        3. 评论已删除。
        4. DmitriyK 标题
          DmitriyK
          +3
          21十一月2015 15：12
          但是我认为本质。 这就是我的祖父在34岁的普罗霍罗夫卡（Prokhorovka）附近战斗的方式。 并添加一张T-85-34的照片。 我的祖父在T-76-XNUMX上进行过战斗。 差别很大，不是吗？
        5. DmitriyK 标题
          DmitriyK
          0
          21十一月2015 15：13
          85x还没有....
      2. vell.65 标题
        vell.65
        +5
        21十一月2015 10：40
        Quote：战争与和平
        该文章第一个-su35，该图片另一个-su30，该死的撒谎一次，谁会相信你呢？

        也许他本人（作者）决定繁殖中国人。 笑
        1. 战争与和平 标题
          战争与和平
          +1
          21十一月2015 10：49
          Quote：vell.65
          Quote：战争与和平
          该文章第一个-su35，该图片另一个-su30，该死的撒谎一次，谁会相信你呢？

          也许他本人（作者）决定繁殖中国人。 笑


          苏霍伊设计局有一个实验性的Su37，所以它真的有前羽，但它被遗弃了......
          1. Alexander Romanov 标题
            Alexander Romanov
            0
            21十一月2015 12：52
            Quote：战争与和平

            苏霍伊设计局有一个实验性的Su37，所以它真的有前羽，但它被遗弃了......

            SU 30 SM中的照片
    2. 评论已删除。
    3. 拜科努尔 标题
      拜科努尔
      +11
      21十一月2015 10：12
      然后他们想拆卸螺丝并复制，复制，复制！
      我们创建了一个完整的研究所，用于分解，分析和复制信息技术！ 他们甚至同意得到这么大的一批！ （我们显然很狡猾的人-推了多达24个，尽管他们需要几块），这些词是：
      现有的国内J-11生产能力并未缩小差距
      -是屏幕！
      1. 寺庙 标题
        寺庙
        +6
        21十一月2015 10：17
        是的，让他们复制！ 如果他们可以。
        交货不会在今天或明天。
        到可能的时候，我们应该为T-50配备新的引擎。
        所以，每个人都自己。
        有人创建一个新的，有人复制。
        1. DIVAN SOLDIER 标题
          DIVAN SOLDIER
          +8
          21十一月2015 10：29
          因此，他们将购买具有新发动机的T50，我们很乐意出售它。
          1. 寺庙 标题
            寺庙
            +4
            21十一月2015 10：30
            您的可能会被出售。
            到目前为止，我们只出售可以在国外出售的产品。
            中国对我们不是一个敌对的国家。 尽管许多人都在为中国播下仇恨。
            中国没有给出这种仇恨和不信任的理由。
            相反，它为经济和政治提供了全面的支持。
            而且近年来发生的事件表明，在我们国家，远离愚人从事军事事务。
            1. 寺庙 标题
              寺庙
              +2
              21十一月2015 10：42
              是的，告诉我我们在国外销售的这样一个新秘密？
              和谁？
              我经常听到指责说我们都卖光了，一切都会从我们那里复制过来。 本身还不够！
              1. 拜科努尔 标题
                拜科努尔
                +7
                21十一月2015 10：50
                我同意圣殿！ 我说他们会复制而不会后悔，因为 我们不会停滞不前，只出售可以出售的东西，因为 然后会有一个新的发展！
                从苏联时代开始，我们就有正确的政策-
                我们只出售开发的第三级新鲜度！
                我们对新鲜度第二级的发展大喊大叫！
                和第一级的发展-sov.secretno！
                1. 寺庙 标题
                  寺庙
                  +2
                  21十一月2015 11：16
                  我在这里谈论它！
                  饮料
              2. clidon 标题
                clidon
                +2
                21十一月2015 11：44
                S-300PMU-2在中国。 委内瑞拉的S-300V。 C-400去了阿尔及利亚。 印度获得了坦克技术（T-90S），布拉莫斯（Onyx），配备口径（Club）的潜艇，租用的核潜艇和最新的Mig-29Kub舰载战斗机。 越南人获得了沿海版本的“口径”。
                Su-30SM（MKI）的印度化版本是俄罗斯空军在不久的将来的主要战斗机...
                1. Alexander Romanov 标题
                  Alexander Romanov
                  +2
                  21十一月2015 12：55
                  引用：clidon
                  。 C-400前往阿尔及利亚。 和

                  哈哈哈，好笑。
                  引用：clidon
                  。 印度获得坦克技术（T-90С），

                  印度获得了T 90CM
                  引用：clidon
                  布拉莫斯

                  共同发展
                  总之，不要写废话
                  1. clidon 标题
                    clidon
                    0
                    21十一月2015 13：19
                    好吧，至少假笑..
                    http://yablor.ru/blogs/zrs-s-400-postavlena-v-aljir/5135873

                    http://lenta.ru/news/2015/07/21/s400algerie/

                    共同发展

                    印第安人希望与Su-30MKI的关节大致相同，因此他们希望将尽可能多的电子设备推入Onyx，并获得最大程度的使用该技术的机会。
              3. Alexander Romanov 标题
                Alexander Romanov
                +1
                21十一月2015 12：53
                Quote：寺庙
                是的，告诉我我们在国外销售的这样一个新秘密？

                他们不会提示沙发专家无法做到这一点 hi
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
              RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +18
              21十一月2015 11：18
              Quote：寺庙
              中国对我国没有敌意

              是的，不是敌对的。 只是没有结盟，甚至没有解决领土要求。
              Quote：寺庙
              虽然许多人试图播下对中国的仇恨。

              我的父亲在达曼斯基服役（虽然他是在众所周知的事件之后到达那里，但在与中国关系缓和之前。为什么我要爱中国？
              恨他也是没有道理的。 中国既强大又强大，就在我们的边界上。 中国只走自己的中国道路，就像古老的英格兰一样，中国“没有永久的盟友，只有永久的利益”。 并非所有这些利益都与俄罗斯联邦的利益相交。
              Quote：寺庙
              虽然我们只销售可以在国外销售的产品

              而且由于几乎所有东西都可以在国外销售，那么......
              我们现在在做什么？ Su-35是我们最现代化，最完美的战斗机，它是如此新颖，以至于并非所有的“儿童疾病”都能治愈。 遗憾的是，PAK FA仍未交付部队使用，即使到那时，第一批仍将在提取和治愈相同“儿童疾病”的过程中对专业人员不利。 从来没有人说过PAK FA会成为俄罗斯空军的主要飞机-它总是与少量此类机器的生产有关。 同时，Su-35的性能虽然逊色，但仍能与第5代车辆作战。 我们的产能尚未与中国竞争。
              总的来说，通过提供Su-35，我们将中国空军提升到一个非常高的水平，甚至可以达到目前的水平，但与俄罗斯联邦空军的水平相当。 注意，这个问题。 为了什么？ 我们真的想要拥有什么？
              1. 古 标题
                古
                +10
                21十一月2015 11：28
                Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                总的来说，通过交付Su-35，我们将中国空军提升到了非常高的水平，即使与目前的水平相比也可以，但是与俄罗斯空军的水平相当


                安德鲁，亲爱的 饮料 我绝对同意+！ 士兵

                Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                注意，这个问题。 为了什么？ 我们真的想要拥有什么？


                您是如何“固定”“尤里亚爱国者”的？ wassat ..type-“西伯利亚的力量-..国家遗产” wassat
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +13
                  21十一月2015 11：54
                  问候，亲爱的谢尔盖！ 饮料
                  引用：古代
                  您是如何“固定”“尤里亚爱国者”的？

                  当然，问题是修辞，唉，答案是显而易见的。
                  只是向我们提供最新武器系统的支持者应该考虑这一点。 中国是一个只会自称利益的国家。 他们不会为我们抓挠，我们之间没有“兄弟民族的友谊”。 通过向中国提供Su-35和S-400，我们实际上使它们成为该地区最强大的力量。 没有我们的帮助，中国人本身就不会取得这种地位，除了我们之外，没有人会向他们提供这样的帮助，因为无论谁愿意，他都不想要（美国），而谁想要，他就不能（乌克兰）。 笑 ).
                  在这里，我们所有人都非常贤惠。 因此，在真实的政治事务中，如果您为某个国家/地区提供出色的服务，则只能以您所爱的自己为该国家/地区至少获得同等（或更好-更好）的服务来交换。 这么多关于“ VO”的东西长期以来一直在想-我们从中国那里得到什么以换取真正的皇家服务-Su-35 / S-400？
                  就个人而言，我没有看到任何东西。 我们有一个优势，我们拥有中国真正需要的东西，我们给予它，并得不到任何回报。 wassat
                  “怪异与怪异”-正如卡洛尔的爱丽丝曾经说过的...
                  1. 骑士骑士 标题
                    骑士骑士
                    -5
                    21十一月2015 12：58
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    这么多关于“ VO”的东西长期以来一直在想-我们从中国那里得到什么以换取真正的皇家服务-Su-35 / S-400？
                    就个人而言，我没有看到任何东西。 我们有一个优势，我们拥有中国真正需要的东西，我们给予它，并得不到任何回报。

                    那就是给你几十亿美元-什么都没有？ 中国空军获得Su-35和S-400的希望水平是多少？
                    1. 斯坦尼斯 标题
                      斯坦尼斯
                      +1
                      21十一月2015 17：11
                      Quote：骑士骑士
                      几十亿美元给您-什么？
                      妈的 我希望不要以纸质形式出售最新的武器，这里的货币应该是地缘政治的，以及武器本身的性质。 我不知道是哪一个，但我相信是的。
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +5
                      21十一月2015 19：57
                      Quote：骑士骑士
                      那就是几十亿美元给你 - 没什么？

                      那么，在亚努科维奇的乌克兰最黑暗的地方给了3十亿美元。我们几乎扔掉了多少我们不需要的Mistrals？ 计划为世界杯花费660十亿卢布，即 超过10十亿美元，但现在我们谈论的是1,39万亿美元，即 更多20十亿美元。所以俄罗斯有钱投钱。
                      那么，我们谈论的是什么样的几十亿？ 您是否意外忘记了为了换取这些数十亿美元，我们将不得不提供最新的战斗机，其创造将花费我们相当昂贵？ 所以在这笔交易中，如果有数百万的500-600，那么利润将会很好，即使这样也是值得怀疑的。
                      更不用说为几十亿死去的总统改变国家安全的想法 - 当霍多尔科夫斯基提出将俄罗斯联邦的核导弹盾牌出售给美国人时，我认为这一切都留在了90。 对于曾祖母！ 负
                      Quote：骑士骑士
                      收到Su-35和C-400后，中国空军的未来水平如何？

                      在可预见的未来，我们将在Su-30 / Su-35的基础上建立空军，也许毕竟将MiG-35加PAK FA作为“野兽之王”-很有可能在2020年之后不会有很多空军每年将增加到十个系列，几乎没有。 S-400将成为防空的基础（S-500更像是一种反导弹系统），中国人能够克隆我们的车辆和设备。 他们的克隆品在资源上将更加糟糕，但是中国只要负担数量就能负担得起。 他怎么负担得起将2-3架自己的飞机放在我们的每架飞机上，以及训练有素的飞行员。
                      我们在这种条件下控制空气的能力只能基于我们机​​器的卓越品质 - 理论上我们可以拥有比中国更好的飞机。 但我们将最新的Su-35传递给中国，从而放弃了这种卓越。
                  2. Karlovar 标题
                    Karlovar
                    -1
                    21十一月2015 15：18
                    在地缘政治中，从来没有，现在也不会，也不会是“人民的友谊”，而是同盟，军事同盟……期待各国的怀抱友情是愚蠢的。角落....在科夫罗夫市，所有居民都知道来自中国的零件来到他们著名的工厂，然后将成品送到同一中国...但这是一个大秘密...
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      21十一月2015 20：05
                      引用：Karlovar
                      至于结果是什么，没有人会在每个角落出现这样的事情....

                      听着，求求你，把这些阴谋的喜悦放在一边。 没有私人协议是值得的，为了中国我们的技术优势。 正因为之后的任何私人协议，很容易拒绝并且不遵守它。 我们礼物的规模是这样的，没有中国人的承诺是值得的。 但是，在我们与中国的关系中没有任何真实的东西，没有任何可以解释苏-35销售的史诗级别。
                      1. Karlovar 标题
                        Karlovar
                        +1
                        21十一月2015 22：51
                        我写道，中国元件来到Degtyarevsky工厂，而不仅仅是微型电路。
                  3. KaPToC 标题
                    KaPToC
                    +1
                    22十一月2015 00：08
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    当然，问题是修辞，唉，答案是显而易见的。

                    这个问题不是花言巧语，答案是显而易见的。 俄罗斯不能独自对抗整个西方世界，如果我们不想独自对抗整个世界，那么将第二新技术转让给潜在盟友是不可避免的。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      22十一月2015 01：27
                      Quote：KaPToC
                      俄罗斯不能单独面对整个西方世界

                      而且必须。
                      Quote：KaPToC
                      技术转移第二新鲜度

                      这是第一次新鲜感。 VKS RF没有更现代的东西。
                      Quote：KaPToC
                      潜在的盟友

                      中国永远不会成为我们的盟友。 而且 - 对欧洲。
                      不与俄罗斯结盟，不反对美国，不反抗日本 - 这是中国政策的基础
                      1. KaPToC 标题
                        KaPToC
                        0
                        24十一月2015 00：11
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        不与俄罗斯结盟，不反对美国，不反抗日本 - 这是中国政策的基础

                        无论如何，日本和美国都没有问中国会做什么，不会做什么
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        这是第一次新鲜感。 VKS RF没有更现代的东西。

                        您肯定知道还是猜测？
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        而且必须。

                        我不想独自承担这个负担。
                2. 寺庙 标题
                  寺庙
                  +7
                  21十一月2015 11：54
                  在这里，我们曾经谈论过中国。
                  不要读有关中国的“乌里亚爱国者”。
                  想一想现在是谁以及为什么要试图使中国成为我们的敌人或敌人？

                  Temples RU 3年2015月17日56:XNUMX | 北京阅兵


                  毛-“斯大林可能会受到批评-但不会被杀死。”
                  毛说，赫鲁晓夫毁了斯大林的事业！
                  1957年XNUMX月，他宣布苏联领导人“被谋求利益蒙蔽了头脑”，因此“与他们打交道的最佳方法是要求他们鞭log。”

                  听起来有多现代！

                  这与苏联无关！ 与人民无关！ 与课程无关！ 与斯大林无关！ 这是关于赫鲁晓夫及其战友的。

                  毛泽东说：“如果帝国主义对我们发动战争，现在我们有600亿人，我们将失去300亿人，这是一场战争，岁月流逝，我们将壮大新人并恢复人口。” 他继续说，如果西方入侵苏联领土，一个人就不应抗拒-最好越过乌拉尔，并举行防御一，二，三年，直到中国人向俄国人提供援助为止。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    21十一月2015 12：07
                    Quote：寺庙
                    如果西方入侵苏联领土，他继续，人们不应该抗拒 - 最好是撤出乌拉尔以外一年，两年，三年，直到中国人来帮助俄罗斯人

                    什么你没有引用片段到底？
                    与他暧昧的言论相比，毛泽东在莫斯科的行为看起来非常清楚。 与斯大林不同，赫鲁晓夫以最高级别的热情好客包围着毛泽东。 他将这位贵宾安置在一座豪华的宫殿里，这座宫殿曾经属于凯瑟琳大帝，每天早上都会拜访他，陪同他参加政治会议和文化活动。 毛的私人医生回忆说，不可能表现得更“尊重和友善”。 作为回应，毛泽东对这位亲切的主人表示愤怒和蔑视。 凯瑟琳卧室里一张巨大的软床不适合他，所以他在地板上铺了一张床。 浴室里的豪华厕所也不喜欢 - 相反，毛泽东使用了一个夜壶。 他拒绝了两位俄罗斯厨师的服务，只吃了由他的私人厨师准备的中国菜。 在莫斯科大剧院的天鹅湖表演中，他拒绝在赫鲁晓夫准备的箱子里占据一席之地，说他喜欢“与群众一起”，并且在演出开始后几乎立即离开大厅 - 好像据李博士所说，“故意拒绝联系俄罗斯文化。“
                    在与他的中国同事的私人谈话中（当然，他们被克格勃无意中听到），毛泽东在他的主人的讲话中保留了“放针”。 赫鲁晓夫真诚地试图赎回毛泽东在1949中遭受的屈辱，这反过来又反对他。 “看，现在他们对待我们的方式完全不同，”毛泽东轻蔑地说。 “即使在一个共产主义国家，他们也不会忘记谁是弱者，谁是强者。” 多么势利！“毛泽东的行为很有说服力，毫不含糊。 L. Delyusin回忆说，他把赫鲁晓夫视为“一个不礼貌和讨厌的傻瓜”。
                    1. 奥德修斯 标题
                      奥德修斯
                      +4
                      21十一月2015 16：17
                      Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                      毛泽东的行为雄辩而明确。 L. Delyusin回忆说，他把赫鲁晓夫当作“不道德的和讨厌的傻瓜”。

                      当然，中国人民的领导人是绝对正确的。
                      我们所有的麻烦都始于赫鲁晓夫。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        21十一月2015 20：06
                        我相信你是对的
                  2. Karlovar 标题
                    Karlovar
                    +1
                    21十一月2015 15：39
                    日俄战争前，“好心人”也对“中国威胁”感到恐惧.....至于毛泽东，他不能原谅赫鲁晓夫对他的朋友和哥哥斯大林的哀悼。 （赫鲁晓夫斯基）在当时的中国在经济，政治，地缘政治上均无利可图...
              2. 评论已删除。
              3. Jaroff 标题
                Jaroff
                +2
                21十一月2015 12：16
                因此，我重复一遍，在不久的将来，我们此类的主要飞机将是Su-30SM和Su-30M2。
              4. NEXUS 标题
                NEXUS
                +3
                21十一月2015 14：14
                Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                总的来说，通过提供Su-35，我们将中国空军提升到一个非常高的水平，甚至可以达到目前的水平，但与俄罗斯联邦空军的水平相当。

                我不同意，这就是为什么。我们不向中国出售技术，而是销售成品。我在说什么......嗯......我会说一下我已经写过的话......让我们来看看Stradévar的小提琴。已经知道了清漆的成分并且所有弯曲和木头的参数都是已知的...复制然后复制这些小提琴，但是这么多世纪以来，没有一个副本甚至与原始版本紧密匹配。
                Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                注意，这个问题。 为了什么？ 我们真的想要拥有什么？

                武器交易不是你的理由吗？例如，有了这笔钱，很有可能将相同的PAK FA带入该系列。或者将它们投入到PAK DA项目......但是有多少......
                真诚。 hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  21十一月2015 20：11
                  Quote：NEXUS
                  复制这些复制的小提琴，但是这么多世纪以来，没有任何副本甚至与原版完全匹配。

                  这只是中国以某种方式学会复制的。 是的，副本通常比原始版本更糟糕（主要是按资源划分），但是通过TTX - 如果它们是劣质的，那么就不会太多。
                  Quote：NEXUS
                  武器贸易不是你的理由吗？

                  不，因为24机器的销售不是武器贸易，而是以最纯粹的形式出售技术。 如果我们谈论的是一百零五十，那么仍然会有一些事情可以讨论，尽管应该永远记住，中国最后一次在考虑到它将应对Su-27本身的复制时就打破了类似的合同。
                  Quote：NEXUS
                  例如，有了这笔钱，很有可能将相同的PAK FA带到该系列中。或者将它们投入到PAK DA项目......但你永远不会知道。

                  不要对此抱有任何幻想。 这笔交易的利润将主要由Rosoboronexport收取，并且似乎没有下令对PAK FA进行任何修改或对PAK DA进行开发-这些案件正在由另一个部门处理。
                  1. NEXUS 标题
                    NEXUS
                    +3
                    21十一月2015 20：41
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    但根据性能特点 - 如果它们较差，那就不要太多了。

                    非常有争议的论文。
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    不，因为24机器的销售不是武器贸易，而是以最纯粹的形式出售技术。

                    他们出售所有的文件，并提供相同的刀片的化学成分，并排出专业顾问？我再说​​一遍 - 成品只是成品，而不是技术。记住我们创造时如何复制成人（上帝保佑）Tu- 4，复制时B-29 ......
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    不要对此抱有任何幻想。 这笔交易的利润将主要由Rosoboronexport收取，并且似乎没有下令对PAK FA进行任何修改或对PAK DA进行开发-这些案件正在由另一个部门处理。

                    可能。但武器贸易本身就是国家的主要收入来源之一。
                    为什么你这么担心中国人会复制我们的技术呢？我明白，如果不是中国就有美国......对不起，我认为这个与中国的交易没有错。
                    此致 hi
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      21十一月2015 21：18
                      Quote：NEXUS
                      非常有争议的论文。

                      关于他没有任何争议。 看一下J-11B的TTX，特别是J-11D。
                      Quote：NEXUS
                      他们出售所有文件并传递相同刀片的化学成分，并提供专业顾问？我再说​​一遍，成品只是成品

                      告诉我，从中国产品的成品中，中国人在J-11D上舔AFAR？
                      Quote：NEXUS
                      但军火贸易本身就是国家的主要收入项目之一。

                      （沉重的叹息）如何看待国内预算的收入结构？ 顺便说一句，这是（2013 g）：
                      总收入 - 12 865,9十亿卢布。 （100,0％）
                      矿物提取税 - 2 339,9十亿卢布。 （18,19％）
                      关税（石油和天然气的进出口） - 3 585,6十亿卢布。 （27,88％）
                      增值税 - 4 098,8十亿卢布。 （31,86％）
                      消费税（酒精，烟草，燃料，汽车） - 573,8十亿卢布。 （4,46％）
                      企业所得税 - 445,4十亿卢布。 （3,46％）
                      关税（没有石油和天然气收入） - 701,0十亿卢布。 （5,45％）
                      矿物提取税（没有石油和天然气收入） - 18,4十亿卢布。 （0,14％）
                      其他 - 1 103,0十亿卢布。 （8,57％）
                      与此同时，在2013中，武器已售出9,8十亿美元，即使我们采取卢布的峰值汇率（33,47卢布/美元），它也将是328十亿卢布。 即使我们假设我们以100％利润出售武器（这显然是错误的），它将是164亿或1,27％的预算收入部分。 但即便在这种情况下，也应该理解并非所有交易利润都落入预算。
                      那么，您对“收入的主要项目之一”说了些什么呢？:)）
                      1. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +2
                        21十一月2015 21：34
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        参见TTX J-11B，尤其是J-11D。

                        是的，在一张纸上，右边是战斗机的理想选择。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        告诉我，从中国产品的成品中，中国人在J-11D上舔AFAR？

                        告诉我，从哪一年中国购买SU-27，从哪一年开始从其组件生产其模拟产品。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        （沉重的叹息）如何看待国内预算的收入结构？ 顺便说一句，这是（2013 g）：

                        （深叹）对于13，说一年......嗯......也就是说，维护这种出售的设备，现代化，维修一般是免费的，据我所知......这不仅适用于我们销售的设备，也适用于苏联设备与其他国家一起服务的时间。

                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        那么，您对“收入的主要项目之一”说了些什么呢？:)）

                        是的，有人认为。 眨眨眼睛
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        21十一月2015 22：05
                        Quote：NEXUS
                        是的，在一张纸上，右边是战斗机的理想选择。

                        然而，将J-11В（不在一张纸上）与我们改装的Su-27进行比较，后者现在是俄罗斯航空部队的一部分。 会有很大的不同吗？
                        Quote：NEXUS
                        告诉我，从哪一年中国购买SU-27，从哪一年开始从其组件生产其模拟产品。

                        Su-27 - 来自今年的1992，J-11J的前两个副本是由中国X-1997的11创建的，如果硬化症对我不起 - 2007是年份，它们与我们的Su-27СМ（第一个航班是2002）的级别相似。
                        Quote：NEXUS
                        对于13一年，说...嗯...也就是说，这个销售设备的维护，现代化，维修一般是免费的，据我所知..

                        所有服务，维修和其他包括在我的数字9,8十亿美元。
                      3. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +1
                        21十一月2015 22：14
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        然而，将J-11В（不在一张纸上）与我们改装的Su-27进行比较，后者现在是俄罗斯航空部队的一部分。 会有很大的不同吗？

                        你见过J-11D吗？
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        Su-27 - 来自今年的1992，J-11J的前两个副本是由中国X-1997的11创建的，如果硬化症对我不起 - 2007是年份，它们与我们的Su-27СМ（第一个航班是2002）的级别相似。

                        如果我们从今年的92算起，那么我认为对于今年的23，甚至尼日利亚也有一些值得的东西。 笑
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        所有服务，维修和其他包括在我的数字9,8十亿美元。

                        好吧，想想 hi
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        21十一月2015 22：21
                        Quote：NEXUS
                        你见过J-11D吗？

                        我们在谈论J-11，不是吗？:)这是怎么回事 - 所以我还没有见过Su-27СМ。
                        Quote：NEXUS
                        如果算上今年的92，那么我认为今年的23，甚至是尼日利亚的一些好东西

                        按你的意愿计算。 但如果你想计算真正的差异，你会发现，在收到Su-27的第一份副本后，中国能够在五年内在国内开始生产（尽管在俄罗斯联邦的帮助下）（1992 - 1997）。 并且他能够比我们的第一次飞行（27 - 2002г）晚五年创建我们的Su-2007СМ的模拟物。
                        五年。
                        Quote：NEXUS
                        好吧，想想

                        有什么想法？ 我知道。
                      5. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +1
                        21十一月2015 22：34
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        按你的意愿计算。 但如果你想计算真正的差异，你会发现，在收到Su-27的第一份副本后，中国能够在五年内在国内开始生产（尽管在俄罗斯联邦的帮助下）（1992 - 1997）。 并且他能够比我们的第一次飞行（27 - 2002г）晚五年创建我们的Su-2007СМ的模拟物。
                        五年。

                        您的结论从根本上是错误的：首先，因为我们出售制成品用于出口，这意味着我们可能已经有了更好的生活；其次，告诉我，在我们整个邻里的整个历史中，俄罗斯/俄罗斯帝国/苏联与中国进行了多少次抗争？第三，鉴于当前的政治局势，向邻居提供帮助本身是必要的，因为对手总是可以``重画''一个弱小的邻居（例如乌克兰）。最后，合作和贸易总是比蒙受损失更有利可图，而此类事件的后果令人难以理解。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        21十一月2015 23：01
                        Quote：NEXUS
                        你的结论从根本上说是错误的

                        相反，我的结论从根本上不适合你:)）
                        Quote：NEXUS
                        首先，因为如果我们出售准备产品用于出口，那么我们可能已经拥有了更好的产品

                        什么样的战斗机比Su-35更适合我们的VKS？ 请说出来。
                        Quote：NEXUS
                        第二，告诉我，在我们邻居的整个历史中，俄罗斯/俄罗斯帝国/苏联与中国战斗了多少次？

                        第一次是在1684年。 在1858签署的Aigun条约显然不利于中国（中国因战争而削弱，俄罗斯人以入侵威胁他 - 他们最终切断了他们的土地）。 俄罗斯占领1871的伊利斯克领土。 在19世纪末（同样的亚瑟港）等中国土地的萧条等 等等
                      7. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +1
                        21十一月2015 23：11
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        相反，我的结论从根本上不适合你:)）

                        是否 笑 我很高兴与您沟通。有充分理由的答案。 hi
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        什么样的战斗机比Su-35更适合我们的VKS？

                        到目前为止还没有这样的SERIAL。但是在PAK FA的方法上，也许MIG-41（虽然这不是一个正确的比较），上帝禁止Mikoyanovtsev 5一代的LFI（相反，想要 笑 ）...也许是某事和pozakovyressee.Infa有点。
                        关于C-400 ......就像我们拥有C-500一样
                      8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        22十一月2015 01：32
                        Quote：NEXUS
                        还没有这样的连续剧

                        我会告诉你更多 - 实质上，我们没有这样的Su-35。 说飞机在接近陆军服役的情况下摆脱儿童疾病会更为正确。 笑
                        Quote：NEXUS
                        但是在PAK FA的方法上

                        哪个不会很快，哪个不会太多。
                        Quote：NEXUS
                        可能的MIG-41（虽然这不是一个正确的比较）

                        当然可以。 特别是因为MiG-41还没有在纸上绘制。
                        Quote：NEXUS
                        上帝禁止Mikoyan 5一代的LFI（相反，想要笑）

                        到目前为止 - 纯粹的科幻小说。 它们是为了MiG-35的幸福带来的系列。
                        Quote：NEXUS
                        关于C-400 ......就像我们拥有C-500一样

                        C-500针对导弹防御（对抗弹道导弹）以及全球优于C-400的任何东西进行了优化。
                      9. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +1
                        22十一月2015 02：31
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        我会告诉你更多 - 实质上，我们没有这样的Su-35。 说飞机在接近陆军服役的情况下摆脱儿童疾病会更为正确。

                        48随后转移了更多的48碎片？嗯......好吧。 笑
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        哪个不会很快，哪个不会太多。

                        相信他的人有福了 笑 也许在世界其他政治条件下，我会同意你的意见，但情况稍有 笑 因此，我们自己就是一个对手，竞争对手将被迫迅速做到，如果可能的话，还有一个很好的系列。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        当然可以。 特别是因为MiG-41还没有在纸上绘制。

                        在这里你是对的.41的开发是在几年前开始的8。那时美国人开始谈论新的俄罗斯拦截器。现在它不仅在他们的最高层讨论，而且在我们的案例中讨论。另一个问题是一切都是秘密的但是，记住阿拉木图的历史，例如，如果你还记得的话，我们对游行感到很长很痛苦。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        到目前为止 - 纯粹的科幻小说。 它们是为了MiG-35的幸福带来的系列。

                        而且35的含义最初已经过时了。世界上所有的玩家都在研究包括中国在内的LFI 5一代。是否意味着投入使用明显丢失的机器？并且由于上述原因它已经被带出来了。这就是为什么米高扬并提出了关于MIG-1.44（1.46）的所有文档。

                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        C-500针对导弹防御（对抗弹道导弹）以及全球优于C-400的任何东西进行了优化。

                        哦，好吧 笑 C-500还没有，你已经知道了这个复杂的性能特征 笑 多！
                      10. 邦戈 标题
                        邦戈
                        +4
                        22十一月2015 08：00
                        Quote：NEXUS
                        48随后转移了更多的48碎片？嗯......好吧。

                        安德烈（Andrey），不管您是否喜欢，车里雅宾斯克（Chelyabinsk）的安德烈（Andrey）是正确的。 Su-35飞机已经在Komsomolsk的Dzemgi机场的第23届国际行动计划中使用，目前正在接受军事测试。 这仍然是一个相当“原始”的机器，尚未完全实现其潜力。 这次，Shoigu甚至下达命令，他在今年年底之前发出指示，要求将战斗员Su-35的武器特性与设计武器保持一致。
                      11. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +2
                        22十一月2015 11：48
                        Quote：邦戈
                        安德烈（Andrey），不管您是否喜欢，车里雅宾斯克（Chelyabinsk）的安德烈（Andrey）是正确的。 Su-35飞机可在第23行动计划中在科姆索莫尔斯克的Dzemgi机场使用，目前正在接受军事测试。 这仍然是一个相当“原始”的机器，尚未完全实现其潜力。

                        谢尔盖，这是一种常见的做法.SU-35С最近通过了一项状态测试。很明显，工厂里的所有疮都无法识别。但重要的是它们很难送到部队。并且总是可以检查订单中的机器数量。
                        他们将带给我们快乐。所以我们需要看看政治混乱正在发生什么。哦，有多少政治和翻筋斗可以改变汽车数量和术语的决定。
                        军事化正在全世界获得动力，并且除非是盲目的，否则不会看到这种情况。据此，我认为，供应的速度和向部队引入新装备只会加速。
                        真诚。 hi
                      12. 邦戈 标题
                        邦戈
                        +3
                        22十一月2015 12：04
                        Quote：NEXUS
                        据此，我认为，供应的周转和新技术的引入只会加速。

                        但有了这个，我同意所有100％ 非常好
                      13. 夏天
                        夏天
                        0
                        22十一月2015 15：21
                        在俄罗斯联邦武装部队总参谋部，在阅读了你的推理之后，我们抓住了头脑 - 为什么我们这些愚蠢的人以前没想过？

                        有必要在车里雅宾斯克找到安德烈，并通过在VO投票选举他担任总参谋长。

                        还有杰拉西莫夫？ 会动，而不是一堵墙，喝茶..或自以为耻地射杀自己（圣洁，圣洁，圣洁）。
                      14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        22十一月2015 16：13
                        引用：夏天
                        在俄罗斯联邦武装部队总参谋部，在阅读了你的推理之后，我们抓住了头脑 - 为什么我们这些愚蠢的人以前没想过？

                        RF武装部队的总参谋部有什么？:)向一边出售军事装备实际上不是他们的能力。 您首先要了解谁对我们的指南中的内容负责，然后如果有需要就刮胡子......
                      15. 夏天
                        夏天
                        0
                        22十一月2015 19：46
                        您Kozlevich A.K. 你懂 你知道..啊，但是你不知道VV Gerasimov？

                        因此，杰拉西莫夫（Gerasimov），瓦莱里·瓦西里耶维奇（Valery Vasilyevich）-俄罗斯联邦武装部队总参谋长，军事工业委员会成员
                        俄罗斯联邦。

                        Chemezova S.V. 你懂？
                        Chemezov Sergey Viktorovich-促进“ Rostec”高科技工业产品开发，生产和出口的国家公司总经理，俄罗斯联邦军事工业委员会成员。

                        曼图洛娃D.V. 你懂？
                        Manturov Denis Valentinovich-俄罗斯联邦工业和贸易部长，俄罗斯联邦军事工业委员会成员。

                        普京V.V. 你懂？ 你听说过吗？
                        普京就是V.V. 普京 - 俄罗斯联邦总统。很偶然 - 俄罗斯联邦军事工业委员会主席。

                        有一份文件 - “俄罗斯联邦政府下的军事工业委员会条例”。

                        它提到了武器“出口” 3（三）次的概念。
                        第一次是“军事和两用产品进出口物资的组织和协调”。
                        第二次-“协调联邦机构的活动……以确保军事和两用产品的进出口供应，组织对其实施的控制。”
                        第三次-“考虑关于改进武器开发，生产，供应，修理，操作，处置，出口和进口的监管框架的建议”。

                        亲爱的，您对FSTEC有一个概念吗？

                        FSTEC是俄罗斯联邦的行政机关，负责执行国家政策，在国家安全领域针对以下问题组织机构间的协调和互动，特殊和控制职能：-la-la-la和“出口管制“。

                        您是否知道FSTEC隶属于RF国防部？
                        Selin，Vladimir Viktorovich-俄罗斯FSTEC主任，俄罗斯军工联合体董事会成员。


                        现在的问题是，当俄罗斯军工联合体正在考虑将Su-35，例如中国或弹弓出口到乌克兰时，委员会主席说，总参谋长瓦莱拉（Valera）散散步，抽烟，抽几滴草，我们在这里与重要人物同在patsansky问题混搭。？ 我对你的理解正确吗？

                        在您看来，事实证明，战斗机决定将纯粹的贸易商出售给中国，而不考虑该国国防能力的利益？

                        车里雅宾斯克人是否如此严厉，以至于他们认为俄罗斯联邦的国家制度是完全符合马赫诺·内斯特·伊万诺维奇的要求的无政府主义者？
                      16. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        22十一月2015 20：14
                        现在试着理解你在这里写的东西。
                        引用：夏天
                        有一份文件 - “俄罗斯联邦政府下的军事工业委员会条例”。

                        有这样的文件吗？ 有。 军事工业委员会的权力是什么？
                        引用：夏天
                        “组织和协调......军用和两用产品的进出口供应。”

                        这一次。
                        引用：夏天
                        “协调联邦机构的活动......确保军用和两用产品的进出口供应，组织对其实施的控制”

                        这是两个。
                        引用：夏天
                        “考虑改善武器开发，生产，供应，维修，运营，处置，出口和进口的监管框架的建议。”

                        这三个。 事实上，事实证明是军事工业委员会处理主要的许可/禁止出口问题。 所以呢？ 所以。
                        谁负责军工委员会的工作？ 可能是委员会的主席？ 谁是委员会的主席？
                        引用：夏天
                        普京就是V.V. 普京 - 俄罗斯联邦总统。很偶然 - 俄罗斯联邦军事工业委员会主席。

                        问题。 那么俄罗斯联邦国防部总参谋部与出口有何关系？ 格拉西莫夫只是该委员会的成员。 主席做出决定。 苏-35向中国供应并不便宜，当然，这是一个政治决定。 错误的决定。 而V.V.普京对此负责。 而不是RF总参谋部的MO。
                      17. 夏天
                        夏天
                        0
                        22十一月2015 21：48
                        亲爱的安德烈·科洛波夫（Andrei Kolobov），您正在投机。 我不像你，不玩这种游戏。 我从来没有参加过俄罗斯的军事工业联合会会议，只是因为我是乌克兰公民。 在俄罗斯近代史上，只有以色列公民被允许控制来自“陌生人”的国家安全。 我没有去打喷嚏..
                        但是，如果您去过那里？ 好吧，旗帜在你手中。

                        如果我们从非常可能的假设出发，你不是一个“天体”，我只能依靠逻辑语言。

                        俄罗斯联邦军事工业委员会是一个合议政府机构。
                        您正在替换“谁负责军事工业委员会的工作？”的概念。 大概是委员会主席吗？” 这是董事长的组织责任范畴。
                        “谁负责决策”的概念具有完全不同的含义和内容。 委员会的决策程序是合议的（按照定义，这是一个公理）。 为了就每个问题做出决定，委员会的每个成员（包括主席在内）都要亲自负责。

                        报价：

                        委员会执行秘书负责筹备和组织会议。
                        委员会会议由委员会主席或代表委员会副主席主持。
                        委员会成员参加其会议，没有替代权，并享有平等的决策权。
                        如果委员会至少有一半成员出席，则该委员会的会议被认为是主管会议。
                        委员会的决定以出席会议的委员会成员的多数票通过。 如果票数均等 一项决定被认为是委员会会议主席投票通过的.

                        如果您对董事长投票的决定负有责任，那么...一言不发。 否则，没有什么可抱怨的。

                        我会呼吁您的帮助-“请听，求求您，将这些阴谋论抛在一边。”

                        根据现行宪法，俄罗斯联邦是共和国，而不是君主制。

                        甚至在君主制的框架内-俄罗斯专制制度在任何时候都即使在没有互联网和电视的情况下，也设法找到了造成俄罗斯特定失败的罪魁祸首，这还不算沙皇本人。

                        我对从这个主题中抽象出来的一个问题很感兴趣 - 你是一个来自大陆车里雅宾斯克的人，你是如何热衷于海军的？
                        昨天我在海上呼吸着海洋的空气，但是我对海军的渴望并没有刺穿它。 尽管我熟悉“橡胶水坝”，“偏心高度”，“叮当声门”，“有关稳定性和不沉性的信息”，“两室洪水”的概念，并因此“节省了自己的能力”。
                        我祝贺你的爱好-一个值得探讨的话题。 hi 爱
                      18. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        22十一月2015 22：51
                        引用：夏天
                        你，亲爱的安德烈科洛博夫，正在开始投机的摇摇欲坠。 我和你不一样，不玩这样的游戏

                        它说那个想让我代替格拉西莫夫的男人？ 笑
                        引用：夏天
                        如果我们从非常可能的假设出发，你不是一个“天体”，我只能依靠逻辑语言。

                        逻辑告诉我们什么？
                        我们的GS从向中国出口Su-35中获益匪浅？ 答案是什么。 交易的利润不会用于莫斯科地区的预算，因此货币问题本身就会消失。
                        我们的GS从这笔交易中失去了什么？ 非常，非常。 首先，这违反了最新战斗机的秘密 - 中国将了解它，如果不是全部，那么很多，谁知道中国是否是唯一的。 据了解，中国人不会以最合理的价格在美国交易Su-35，但他们可以做出一些泄密。 一般来说，保密性在接缝处是破裂的。 其次，对中国的交付要么导致俄罗斯航空兵部队的交付放缓，要么会造成供应计划中断的风险（因为没有人会在24汽车下建造新的Su-35工厂，即它们将建在现有的生产能力）。 第三，总参谋部仍将中国视为远东地区的可能敌人（这很自然），中国苏-35在布局中对我们空军的出现对总参谋部来说是非常不愉快的。 第四，即使中国人不能掌握苏-35的制作（他们也可以），那么他们将彻底研究苏-35，找出其优势和劣势，制定反制策略......这又是坏事。 和其他和其他。
                        因此，逻辑告诉我们，俄罗斯联邦武装部队总参谋长也许是地球上最后一个需要向中国供应苏-35的人。
                        引用：夏天
                        委员会的决策程序是合议的（只是根据定义 - 公理）。

                        当然。 该委员会集体受到支持！ 弗拉基米尔·普京想要什么 笑
                        你看，有一个政治领域，还有一个军事领域。 与此同时，政治胜过军队（无论人们怎么说，总统的地位都高于武装部队的参谋长）因此，如果总统认为向中国提供二十多个苏-35在政治上有利，那么就这样吧。 当然，格拉西莫夫会带来军事原因（苏-35的供应极其......从军队的位置来看是不可取的），但如果政治局势需要它，格拉西莫夫会争辩，不能也不会。 问题不在于有两种观点 - 国内生产总值和错误的观点，但根据定义（他是军事的）格拉西莫夫无法评估一项行动的政治利益 - 这是总统的特权。
                        我再说一遍 - 向中国供应苏-35是一种政治解决方案，而非军事解决方案。
                        引用：夏天
                        我对从这个主题中抽象出来的一个问题很感兴趣 - 你是一个来自大陆车里雅宾斯克的人，你是如何热衷于海军的？

                        请求 我不知道，诚实高尚的字:)））
                      19. 夏天
                        夏天
                        0
                        22十一月2015 23：58
                        接缝处的秘密爆裂
                        -
                        一个普遍但不公平的论点。 特别是关于中国。
                        在理论和实践上都对保密机制进行了深入研究。 这并不意味着它不能被违反-只是意味着将被揭露。 与所有的后果。 忠于美国的州有很多例子，他们放下了号角，但没有让别针进入从苏联购买的军事项目。 在此特定主题中有这样的事情-可观察性。 因此（采用正确的方法）存在。

                        它们将在现有的生产设备上制造
                        相反，问题将出现在框架中而不是工业现场。

                        总参谋部仍然认为中国可能是远东的敌人
                        -强烈不同意该术语及其在上下文中的使用。 这类似于防病毒保护中的偏执狂模式。 这也让穆勒想起了您可以信任的人的著名故事之一。

                        找出自己的优势和劣势，制定应对策略……这又是不好的
                        -是的 但是时间也是一种战略资源。 俄罗斯强迫中国依靠自己，保证了自己的暂时性障碍。 现在，世界上没有一个能解决g问题的乐观状态。 在这里，是纳斯雷丁（H. Nasreddin）关于驴，帕迪沙和他本人的推理场所。 我们不知道将多少时间分配给Pin-get的主导地位。 有一件事很明显-他们将俄罗斯压垮了，他们将能够在很长一段时间内感受到基督的怀抱。 如果他们未能通过此机动，则有两种选择-“您将身在步兵或坦克部队中。 如果您在战车上，那么您会立即撒尿..” ..然后开个玩笑。

                        逻辑告诉我们，俄罗斯联邦武装力量总参谋长也许是地球上最后一位需要向中国供应Su-35的人
                        措词稍有错误就比较公平，“如果……，它将是地球上的最后一个人。” 这是我对你的主要谴责。 由于某些原因，我倾向于相信人们的体面。 至少基于可观察性原则 笑 .
                        总参谋长知道并且可以做的比我们从电视画面中想象的要多得多。
                        “医生说-停尸房，然后停尸房。”

                        该委员会集体受到支持！ 弗拉基米尔·普京想要什么

                        我没有举蜡烛。 而你呢？

                        问题不是不是有两种意见-GDP意见和错误的意见，而是根据定义（他是军人），杰拉西莫夫无法评估一项行动的政治利益-这是总统的特权

                        在这里，我们在马背上骑马-即使我们和人民之间都有纽带（我没有），但在军事训练的框架内，军事法规和从属制度也不起作用。 因此，公牛不准木星 微笑 。 没有冒犯的意思。
                      20. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        23十一月2015 21：45
                        引用：夏天
                        共同但不公平的论点

                        公平:) :)）在俄罗斯联邦境内确保保密的机会比在中国要多得多。 并且在灯泡之前对中国的专利法 - 他已经找到了设计，他复制了它，随着他的发展宣布它，并以最合理的价格推动它在世界军火市场。
                        引用：夏天
                        在这个特定的主题中有这样一个概念 - 可观察性。

                        有。 例如，我们经常观察中国出售“其”战斗机，甚至“其”防空系统的企图。 以土耳其为例。
                        引用：夏天
                        相反，问题将出现在框架中而不是工业现场。

                        问题在于两者，但格拉西莫夫并没有好转。 Gerasimov将遇到一个问题 - 供应中断的危险，以及出于何种原因 - 缺乏提示者或合格的专家 - 这对他意味着什么？
                        引用：夏天
                        非常不同意这一术语及其在这方面的应用。

                        不幸的是（或者，更准确地说，幸运的是），在这种情况下，绝对没有任何事情取决于您的同意或分歧。 对于军队来说，中国从一年起被认为是远东的可能敌人。 如果他们不准备击退中国的侵略，他们就会变得超级无能。
                        引用：夏天
                        但时间也是一种战略资源。 迫使中国依赖自己，俄罗斯保证暂时出现障碍。

                        不认真 对于Su-35，人们可以获得更多的时间。
                        引用：夏天
                        有点不准确的措辞 - 成为这个星球上的最后一个人是更公平的......如果......“

                        措词是完全一样的，但是您的意思是“如果”，我无法想象。
                        引用：夏天
                        出于某种原因，我倾向于相信人的正派。

                        亲爱的谢尔盖，信仰问题对我来说是神圣的！ 笑
                        引用：夏天
                        我没有举蜡烛。 而你呢？

                        好吧，我有一些关于如何在祖国做出决定的信息:)
                        引用：夏天
                        没有冒犯。

                        当然了！
                      21. 夏天
                        夏天
                        0
                        24十一月2015 01：35
                        安德烈（Andrey），我看到您忙于讨论更多文章-老大哥（Big Brother）不仅是一个警惕的人，而且还允许其他人保持警惕。

                        为了限制所讨论问题的范围，并基于无法坚持自己的观点，我将只提几点意见。

                        信息论中的“可观察性”一词具有明确的表述，其含义与旅馆不符。

                        格拉西莫夫“如果……将是地球上的最后一个人。”知道向中国供应Su-35飞机会增加俄罗斯的脆弱性。 显然，俄罗斯联邦总参谋部比它所知道的要了解得多。

                        信念是强大的武器，但我的思想也得到了支持-“基于可观察性原则 笑“

                        对于军方而言，中国不知道是哪一年，可能被视为远东的对手。 如果他们不准备排斥中国的侵略，他们将完全是无能的

                        该战略的定义区分了可能的对手，中立国家和盟国。 除了亚历山大三世格言的轶事外，“在整个世界上，我们只有两个忠实的盟友-我们的陆军和海军”，并非所有国家都永远是潜在的对手。 例如，美国。 还是您认为美国在42-44年间。 同时可能是对手？ 因此，中国在不同的历史时期在俄罗斯的战略中扮演着不同的角色。 努力击退所有理论上可能的威胁？ 包括俄罗斯在内的任何国家都将没有足够的资源。 这也是不自然的。 就像结婚并立即准备离婚一样。 为此，他们寻找自己的盟友，以节省国防开支。

                        一点一点，我们都有一些有关决策机制的信息。 我认为您仍未参加军事工业联合会的会议。 如果您是对的，并且以相同的方式在每个级别上做出决策-直视上级的嘴巴，那么，鉴于中间决策级别的数量，可以说在最后的情况下只会做出愚蠢或错误的决策。 我们在现实生活中没有观察到的东西。 我不想长时间讨论为什么不是这样。
                        该委员会集体受到支持！ 弗拉基米尔·普京想要什么
                        这不是真的。
                      22. 评论已删除。
                      23. 邦戈 标题
                        邦戈
                        +1
                        22十一月2015 08：10
                        Quote：NEXUS
                        关于C-400 ......就像我们拥有C-500一样

                        该死，你能说多少钱呢 wassat C-500的目的基本上不是空气动力学，而是弹道目标，以及近空间物体的失败。 比较这些系统有什么意义？ 有了这个，甚至C-400太昂贵了，无法以1：1与早期修改的C-300P比率进行替换。 最庞大的可能是中程防空系统，C-350，但是不值得等待它在不到两年的时间内交付给防空部队。
                      24. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +1
                        22十一月2015 11：54
                        Quote：邦戈
                        该死的，你能说多少钱？C-500的目的基本上不是空气动力学，而是弹道目标，以及近空间物体的失败。

                        这就是Internet和媒体为我们提供的“养料”。我确信，使用S-500系统，并非一切都像您想的那样简单，最终，它将无法请注意此系统可以做什么和不打算做什么。 hi
                      25. 邦戈 标题
                        邦戈
                        +1
                        22十一月2015 11：58
                        Quote：NEXUS

                        这就是Internet和媒体为我们提供“养料”的原因，我相信使用此S-500系统，并非一切都像您想的那样简单。

                        安德鲁，我不相信 - 我知道......
                        Quote：NEXUS
                        因此，关于这个系统不适用于什么以及该系统的用途，请注意。

                        尽管如此，你已经在这个帖子上做了很多相互矛盾的陈述，所以这也适用于你。 hi
                      26. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +1
                        22十一月2015 12：32
                        Quote：邦戈
                        尽管如此，你已经在这个帖子上做了很多相互矛盾的陈述，所以这也适用于你。

                        我的矛盾是什么？ 请求 正如他们所言，真理只是在争执中诞生的。与此同时，如果一个人对所讨论的主题表现出一种有趣的看法，并且它与我的不一致，这并不意味着我原则上不会注意它。恰恰相反！考虑相反的情况。从本质上讲，观点是有用的，甚至是必要的，以便或多或少地对正在发生的事情有一个清醒的意见。
                        此致 hi
                      27. 邦戈 标题
                        邦戈
                        +1
                        22十一月2015 12：56
                        Quote：NEXUS
                        我的矛盾是什么？

                        安德鲁，使用这个措辞，我不想伤害你的感情。 在某些方面，您的陈述坦率地说是错误的或过于明确。 hi
                      28. amurets 标题
                        amurets
                        +4
                        22十一月2015 02：18
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        1858年，《艾贡条约》的签署对中国显然是不利的（中国因战争而衰弱，

                        在这里，你错了！第一次鸦片战争和克里米亚战争开始后，中国开始担心其北部边界，与俄罗斯成为邻国比被英国占领满洲更有利可图。中国人提议缔结1858年的《初步爱国条约》。 1860年，被称为“北京专着”，在《文尤科夫的回忆录》中对此进行了描述，而对阿穆尔河的划界是一个复杂而漫长的话题。
                      29. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        22十一月2015 11：47
                        好吧，我不会争辩 - 我觉得你比我更好地拥有这个主题。 谢谢你的澄清！
                      30. 奥德修斯 标题
                        奥德修斯
                        +1
                        21十一月2015 23：01
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        J-11B，如果硬化症对我没有影响-2007年，它们的水平与我们的Su-27SM（第一次飞行-2002年）相似。

                        如果您评估在地面上作业的可能性，那么J-11B甚至会更好，再加上与Su-27SM不同，它们是新的方面。另一件事是，由于缺少发动机，它们的生产速度相当缓慢，因此不允许进行更改所有J-7，J-8零件。
              5. amurets 标题
                amurets
                +2
                21十一月2015 14：27
                Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                是的，不是敌对的。 只是没有结盟，甚至没有解决领土要求。

                我同意，这不是一个盟国，事实上，关于划界的协议已经基本实现，并且仍然存在许多非基本问题，否则，您是对的。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  21十一月2015 20：13
                  Quote：Amurets
                  划界协议已基本实现，仍存在若干非原则性问题

                  似乎是的，但中国长期以来一直关注我们的远东地区。 感兴趣。
                  1. NEXUS 标题
                    NEXUS
                    +3
                    21十一月2015 20：47
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    似乎是的，但中国长期以来一直关注我们的远东地区。 感兴趣。

                    而日本手表Kuriles，Kaliningrad，德国......还有什么？让他们看看。我有一种感觉，你不相信我们的军工复合体的精神潜力。创造你自己的并复制别人的，这些是不同的概念，当复制时，总会有落后的。
                    我们在BRAMOS上与印度教徒合作......遵循你的逻辑，一个坏主意。顺便说一句，我们的专家和我们的技术。还开发了SU-30的生产。 hi
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      21十一月2015 21：23
                      Quote：NEXUS
                      而日本正在关注千岛群岛，德国则是加里宁格勒......那么呢？

                      事实上，我们不向这些国家提供最现代化的武器。 而且很清楚为什么。
                      Quote：NEXUS
                      我们正在与BRAMOS上的印度教徒合作......按照你的逻辑，这也是一个坏主意

                      你真的不明白？ 对印度教徒来说，我们可以出售任何东西。 出于一个简单的原因 - 与印度，俄罗斯联邦不存在重叠的利益。 换句话说，在现实政治（地缘政治，如果你愿意），原则上，印度和俄罗斯联邦之间没有理由发生对抗。 那么为什么不卖给我们最新的武器呢？
                      1. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +2
                        21十一月2015 21：42
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        事实上，我们不向这些国家提供最现代化的武器。 而且很清楚为什么。

                        对于中国只是拿着刀在胸前以便把它贴在我背上的事实，你有什么想法吗？ 笑 了解一个国家不会试图从核电中切断一块领土。 或者你是否神圣地相信，如果其他任何人发动侵略，我们都不会申请核武器？
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        你真的不明白吗？

                        没有受人尊敬的同名，我不明白。因为没有统治者，在他的正确思想中，将与拥有与所有北约相当的核武库的国家玩这样的游戏。这样的活动类似于在一个游泳池中与鳄鱼游泳......乐趣但不会很久。
                        此致 hi
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        21十一月2015 22：17
                        Quote：NEXUS
                        对于中国只是拿着刀在胸前以便把它贴在我背上的事实，你有什么想法吗？

                        正如令人难忘的工头彼得伦科曾经说过的那样：“健康的警惕和偏执的怀疑是同义词。” 笑
                        Quote：NEXUS
                        明白没有权力会试图从NUCLEAR POWER切断一块领土。

                        非常非常机智。 让我问一下，中国在1969中做了什么？ 试图武装捕获达曼斯基 - 它如何适合你的奇妙理论？ 或者，在您看来，在1969-th苏联不是核电？ 笑
                        Quote：NEXUS
                        因为没有统治者，在他的正确思想中，将与一个核武库与整个北约武库相媲美的国家玩这种游戏

                        但是中国已经尝试过了。 当他本人没有大量核武器库存或任何可靠的运载工具时，他就尝试了。 现在情况已经改变了一点，不是吗？
                      3. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +3
                        21十一月2015 22：24
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        非常非常机智。 让我问一下，中国在1969上做了什么呢？ 企图武装夺取达曼斯基 - 是否适合你的卓越理论？

                        非常合适，也许这是一场局部冲突，然后告诉我，这种冲突真的发展了吗？我们与中国发生了战争？M.用最小的手段，“他们打了鼻涕”，侵略者平静了下来。
                        很明显，没有人想要释放核武器，但正如国内生产总值所说，如果有必要，让我们适用，手不会颤抖。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        现在情况已经改变了一点，不是吗？

                        但请告诉我，同名，中国有多少核武器？
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        21十一月2015 22：52
                        Quote：NEXUS
                        非常合适，也许这是一场局部冲突，然后告诉我，这场冲突是否发展了？我们与中国发生了战争？M.用最小的手段“他们打了鼻涕”，侵略者平静了下来

                        所以 - 几乎没有核武器（好吧......也许是几颗原子弹）的力量在一个庞大而强大的核苏联的战斗中肆无忌惮。 中国想要吐苏联有能力焚烧这个中国的事实。 中国不会尝试重复的保证在哪里？ 我们看到，核武库不会成为1969年的争论。 他现在为什么要成为这样的论点？
                        现在......如果中国现在通过常规手段攀登 - 根据它的表面，唉，我们会得到它。 申请核武器？ 所以中国有话要说。
                        Quote：NEXUS
                        但请告诉我，同名，中国有多少核武器？

                        未知。 根据从200到3000弹头的各种估计，240被认为是普遍接受的数字。
                      5. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +2
                        21十一月2015 22：59
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        现在......如果中国现在用普通手段攀登，我们将在Mordasia获得它，唉。

                        哦，做 笑 你没那样回答我......中国曾和我们打过架吗？
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        未知。 根据从200到3000弹头的各种估计，240被认为是普遍接受的数字。

                        甚至在中国存在核武器的问题也值得怀疑。中国不会在任何地方公布有关其核武器的信息。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        21十一月2015 23：10
                        Quote：NEXUS
                        哦，你笑了吗，你没有这样回答我......中国在整个历史上都与我们作过斗争吗？

                        所以你用这样的速度乱写评论，我可以在哪里回答？:)））所以 - 上面回答。
                        Quote：NEXUS
                        甚至在中国存在核武器的问题也值得怀疑

                        “请原谅我，谁站在谁身上？麻烦您清楚地表达您的想法”（Preobrazhensky教授）
                        慷慨地原谅，我无法抗拒 感觉
                        10月16 1964年度中国进行了第一次核试验。 这是测试塔上的大气爆炸。
                        14 May 1965，中国人通过从飞机上释放原子弹进行了第一次核试验。 17 June 1967，第一个热核（氢）炸弹在中国进行了测试。 27中华人民共和国12月1968进行了热核电荷测试，这是第一个使用武器级钚的测试。 9月23第一次地下核试验是在1969上进行的。 10月16 1980是中国大气层的最后一次核试验，所有进一步的试验均在地下进行。 中华人民共和国的最后一次核试验是今年的29七月1996。
                      7. NEXUS 标题
                        NEXUS
                        +2
                        21十一月2015 23：17
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        所以你用这样的速度乱写评论，我可以在哪里回答？:)））所以 - 上面回答。

                        好吧，抱歉 笑 我不是邪恶的 wassat
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        “请原谅我，谁站在谁身上？麻烦您清楚地表达您的想法”（Preobrazhensky教授）
                        慷慨地原谅，我无法抗拒

                        同伴 笑 每个人都认为最好的堕落 眨眼
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        中华人民共和国的最后一次核试验是今年的29七月1996。

                        和交货方式？
                      8. 谢尔盖·67 标题
                        谢尔盖·67
                        +1
                        22十一月2015 12：10
                        和交货方式？

                        BR
                        已停止使用东风2浆东风3上已过时的手机。
                        相对较新的移动式固体燃料东风21，服役半径为1700至1800公里。
                        另外，其他一些系统正在开发中。
                      9. 邦戈 标题
                        邦戈
                        +1
                        22十一月2015 12：15
                        Quote：NEXUS
                        和交货方式？

                        中国的核潜力：历史与现代。 部分1
                        http://topwar.ru/65790-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-1-ya
                        的.html

                        中国的核潜力：历史与现代。 部分2
                        http://topwar.ru/65823-yadernyy-potencial-knr-istoriya-i-sovremennost-chast-2-ya
                        的.html
                      10. Karlovar 标题
                        Karlovar
                        +2
                        21十一月2015 23：12
                        挑衅（不是战争！）在达曼斯基是美国的信号，表明中国已准备好考虑美国的提议，在美国高级代表团到达中国3年后，达成了致命的协议...。
                  2. 奥德修斯 标题
                    奥德修斯
                    +5
                    21十一月2015 23：10
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    是的，是的，但是中国长期以来一直盯着我们的远东领土。 有兴趣

                    这里的一切都很简单。遗憾的是，我们现在没有机会使用常规武器与中国作战。
                    我们对中国的唯一和充分的保险是核武器。
                    在这种情况下，我不同意您对出售Su-35的威胁的评估，Su-35的出售不会改变我们与中国之间的力量平衡。
                    另一件事是，空军本身需要新飞机，只有2亿美元的优惠才能帮助中国获得新的B-B发动机和导弹（它们有一些问题）。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      21十一月2015 23：21
                      引用：奥德赛
                      这里的一切都很简单。遗憾的是，我们现在没有机会使用常规武器与中国作战。
                      我们对中国的唯一和充分的保险是核武器。

                      不完全是。 我们强烈地抬起了天堂的气息，将它们传给了苏-27。 但是4一代的时代消失了，中国无法赶上即将离任的机车。
                      我们真的不能通过常规手段来抵制中国的大规模侵略。 但是，如果同时我们的航空航天部队有能力在其领土上取得制空权并突破中国的防空能力，那么即使使用常规武器，我们也可能给中国造成极为痛苦的损失，而中国将不得不考虑这一点。 Su-35和S-400的出现终结了我们的技术优势-对中国基础设施的威胁从“不可避免”变为“不太可能”。
                      1. 奥德修斯 标题
                        奥德修斯
                        +2
                        22十一月2015 00：40
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        。 我们大大提高了中王国的空军，使他们通过了Su-27。

                        我同意，鉴于这样做的条件，这是一个错误的决定，但这是在90年代。 从头发上摘下头不要哭。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        但是第四代时代已经过去，中国无法独自赶上即将淘汰的蒸汽机。

                        很难说，中国发展非常迅速，仍然很难评估其增长的极限，但是事实是，后苏联共和国可以通过诸如以废金属价格出售Su-27或Varyag之类的解决方案为他们提供很多帮助。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        但是，如果同时我们的VKS有能力在其领土上取得制空权并突破中国的防空能力，那么即使采用常规的销毁手段，我们也可能给中国造成极为痛苦的损失，而中国则不得不考虑这一点。

                        我怀疑中国在历史上对损失不敏感，在社会主义形式上更是如此，如果中国决定与我们进行大规模战争（目前，感谢上帝，没有任何先决条件），很难想象中国可能会通过常规的失败手段遭受了损失。不可接受的损失。
                        至于Su-35团，它可能会去海军航空，并与来自台湾的中国大朋友一起在边境服役。
                        PS从我们的军事理论中得出的规定是，如果非核力量大规模入侵具有威胁性的俄罗斯国家，我们可以成为第一个使用核武器的国家 眨眼
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        22十一月2015 01：24
                        引用：奥德赛
                        我同意，考虑到这样做的条件，这是一个错误的决定。但它是在90。

                        嗯，Su-35的销售发生在2000-e。 如果在90我们的政府：
                        a）犹豫了很久，最初拒绝将Su-27出售给中国
                        b）最终，同意，但在中国通过MASS购买飞机的条件下。
                        即 我们看到一些国家思想的开始 - 对于那两百架飞机+帮助组织他们在中国的生产（从我们发送的套装中）我们真的可以获得很多并促进我们的最新发展（例如，相同的Su-30）。 但是中国人把我们扔了一点，在一半的执行中打破了合同。
                        而今天我们只是卖了一小批 - 我们正在做一些甚至叶利钦当时都没做的事情。
                        引用：奥德赛
                        我怀疑中国在历史上对伤亡，甚至社会主义本质上都不敏感，甚至更多。不可接受的损失

                        如果三峡大坝破裂，波尔恰纳将失去电力供应，360亿人将被淹没，更不用说长江上航行的中断。 这些对象……中国有很多。
                      3. 奥德修斯 标题
                        奥德修斯
                        +3
                        22十一月2015 02：18
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        而今天我们只是卖了一小批 - 我们正在做一些甚至叶利钦当时都没做的事情。

                        那时有24架飞机无法帮助他们，他们无法建立自己的产品，他们的水平在90年代初，现在是天堂，所以他们自己想要一大批。
                        在27年代初出售Su-90（合同起草不佳）是错误的，因为这给了他们巨大的推动力，他们立即从不成功的Mig-21克隆车型转移到Su-27。现在火车离开了，他们可以自己做。 Su-35就是如果我们现在不出售它，那么一段时间后他们将完全不接受它，如果没有Su-35，他们可以做，这只会将其发动机制造推迟数年。
                        但是，正如我所写，我同意您的看法，您自己的空军中只有很少数量的Su-35向中国提供，因此他们也自愿制定了错误的战略。
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        如果三峡大坝突破，波尔基纳将失去电力供应，360亿人将陷入洪水地区

                        它有些夸张，但目标当然很明显。许多人凝视着））但是中国人对此一无所知。该水坝非常坚固，防空能力很好，并且远离我们的边界。目前尚不清楚如何在无核版本中击中它。
                        中国现在正在大量建造的核电站更为合适。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                        RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        22十一月2015 11：46
                        引用：奥德赛
                        然后24飞机不会帮助他们。

                        也许是这样。
                        引用：奥德赛
                        现在，全列车已经不见了，他们已经可以做到一切。苏-35的销售逻辑是，如果我们现在不卖，那么过了一段时间他们根本就不会接受它。发动机建造了好几年。

                        我不会这么说。
                        中国现在仍然在复制我们的Al-31时遇到问题。 我们正在销售它们Al-41F1С，它应被视为过渡到下一代发动机。
                        中国拥有正在研发的“第五代战斗机”-但您需要了解，只要中国人在其上安装Al-31克隆体，它们就一无所有。 中国人本身也无法跳入下一代。 实际上，我们将为他们提供新一代产品，他们将在五年内生产出劣质的Al-41F1S。
                        但不是单身。 干燥仍然有许多有趣和有用的设备 - 包括一个新的信息和控制系统，几乎带到PFAR的理想雷达和更多，中国人自己 - 像多佛在莲花位置。
                        引用：奥德赛
                        然而，正如我所写的那样，我同意你的观点，我在自己的空军中使用少量的Su-35将它们送到中国，从而也自愿开发它们，这是错误的策略

                        当然，当然。 我们基本上不同意原则，但我们正在讨论细微差别:)）
                  3. amurets 标题
                    amurets
                    +3
                    22十一月2015 02：39
                    Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                    似乎是的，但中国长期以来一直关注我们的远东地区。 感兴趣。

                    我已经厌倦了重复一遍，中国购买从我们的西伯利亚和远东生产和开采的产品比从北冰洋打开其腹地更有利可图。他对将货物运到欧洲的短途运输感兴趣。我同意您的看法，中国不能被认为是朋友，但应该考虑作为贸易伙伴。您认为日本或韩国是否不同？完全一样。仅在美国的第五个国家。阅读V. Ovchinikov的书，这是一个生活和工作的人的新闻报道 他在中国和日本大约有20年的历史，他的著作非常有趣且内容丰富，从他的书中您可以了解日本和中国人民的心态。
                    1. 奥德修斯 标题
                      奥德修斯
                      +2
                      22十一月2015 02：58
                      Quote：Amurets
                      我已经厌倦了重复说中国购买西伯利亚和远东地区生产和开采的产品比从北冰洋开放其下腹部更有利可图

                      的确如此。此外，``在海上占主导地位是在世界范围内的统治地位。
                      对于他们来说，我们是未来海军力量作战的战略后方。
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      22十一月2015 11：31
                      Quote：Amurets
                      我已经厌倦了重复说中国购买西伯利亚和远东地区生产和开采的产品比从北冰洋开放其下腹部更有利可图

                      是谁在北冰洋威胁他们？ 战术和战略海象？:)）
                      Quote：Amurets
                      我同意你的看法，中国不能被视为朋友，但作为贸易伙伴，我们应该考虑

                      关于这个和演讲。 与此同时，贸易伙伴也不同，中国可能会成为我们非常不友好的贸易伙伴 - 关系紧张和冷却的时期已经发生。
                      如果是这样，则有必要与中国进行贸易，完全是“你-我，我-你”的伙伴，而不是盟友。 事实上，我认为。
                      Quote：Amurets
                      你认为日本或韩国不同吗？

                      当然不是。 好吧，我们不会将它们出售给Su-35。
                      1. amurets 标题
                        amurets
                        0
                        22十一月2015 16：55
                        Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                        谁在威胁北冰洋呢？ 经营战略

                        我没有明确指出，我想你可能会猜到吗？奥德修斯立即理解了问题的实质。事实是，中国在其《战略防御白皮书》中非常认真地考虑了在两种情况下从北冰洋实施战略核打击的可能性：一是俄罗斯和美国将缔结战略伙伴关系，互助和互助协定，这一选择当然是令人难以置信的，但中国人并不排除这一选择；第二种选择也不大可能，因为中国占领了西伯利亚和远东地区。 来自北冰洋的惠普。根据您的假设，在北京穿越中国领土是一回事，而在俄罗斯领土射击是另一回事，作为回应，您会受到俄罗斯和中国的打击，因此，中国与俄罗斯和睦相处美国。 解析众多选项将占用大量空间，因此让我们局限于此。
              6. Karlovar 标题
                Karlovar
                +1
                21十一月2015 14：59
                在15世纪中叶，中国是世界上第一个经济体，在世界上拥有科学技术优势，拥有比世界上所有船队总和还要强大的远洋舰队，他（中国）拒绝了海军的世界扩张……由于经济上的不足此事件（战争是昂贵的，但要保持被征服的代价甚至更高）。交易比战斗更有利可图……为了保真，皇帝下令将舰队烧掉……
                1. 斯坦尼斯 标题
                  斯坦尼斯
                  +2
                  21十一月2015 17：53
                  引用：Karlovar
                  交易比战斗更有利可图。
                  谢谢您的帮助。 我对中国一无所知，但我认为这是一种交易，不是讨价还价，而是劳动人民，记住了美好。 看看我们的音乐和歌曲演奏的真诚程度。 虽然，邪恶也没有被忘记。 只是中国人尽管进行了文化大革命，但仍然拥有美好的回忆 笑 .
                2. KaPToC 标题
                  KaPToC
                  -1
                  22十一月2015 00：40
                  引用：Karlovar
                  为了保真，皇帝下令将舰队烧毁。

                  我确信这些只是历史学家的发明。
              7. 斯坦尼斯 标题
                斯坦尼斯
                +3
                21十一月2015 17：00
                Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                中国只走自己的中国道路，在这条道路上，就像古老的英格兰一样，它“没有永久的盟友，只有永久的利益”。
                然而，“好”英格兰沿着其英语道路，试图使中国成为吸毒者，而当中国政府禁止鸦片贸易时，“老妇人”与中国开战。 中国以更加文明的方式捍卫自己的利益；它走的是一条不同的道路。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  21十一月2015 20：31
                  Quote：斯坦尼斯拉夫
                  中国捍卫自己的利益更加文明，它有着不同的道路。

                  我一点也不争论，因为我同意。 英格兰带着“白人负担”杀死了许多印度教徒，中国人和其他不幸的人，这些印度教徒，中国人和其他不幸成为自己帝国一部分（或途中）的人们被希特勒嫉妒得很羡慕。 谁在这里发明了集中营？ 焦土战术？ 恶魔元首？ 离得很远！ 最英国血统中最基督教，民主，开明的绅士-基奇纳将军，这样他就可以在下一个世界中得到更热的煎锅和更快的服务...
              8. xtur 标题
                xtur
                -1
                21十一月2015 23：49
                >总的来说，通过供应Su-35，我们将中国空军的水平提高到了很高的水平，甚至与目前的水平相当，但与RF航空航天部队的水平相当。 注意，问题。 为了什么呢我们实际上想要什么？

                既然您显然不想考虑这个问题，从原则上讲，这不是一个难题，那么您将不得不尝试为您做这件事。 世界上有两个国家的军备水平高于中国，并且可能对其构成威胁-我们正在谈论俄罗斯联邦和美国。 因此，根据古典的政治规范，有必要与一个较弱的国家团结起来，排斥一个较强的国家。

                几周前，在有关南沙群岛主权的争端中，这一理论规范已被现实检验。 这个问题特别惹人关注，因为每个人都知道中国贸易额的大约80％发生在这些岛屿的区域，而这些岛屿可能是将关闭中国通往海洋的战略里程碑。

                是的，我必须再次为您考虑-中国在台湾存在特定问题， 中国乌克兰谁的盟友，就像原来的 乌克兰，由于某种原因，再次证明是美国

                当熟悉了中国政府的基本利益时，俄罗斯联邦就很明显地决定，在不久的将来，对中国安全的一系列威胁足以保证与中国建立可靠的联盟。

                在此之后，其他军事装备也将变得重要。

                PS。 我可以提醒您，俄罗斯和中国之间互动的另一个方向-他们一起开始了宽体远程飞机的项目，这翻译成军事语言意味着 技术转让的第一步 战略轰炸机
                这意味着俄罗斯联邦非常重视美国在可预见的将来不会解体，不会退休，不会成为第三世界国家-也就是说，即使考虑战略时标，俄罗斯联邦与中国的盟国关系的所有理由仍然会继续发挥重要作用。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  22十一月2015 01：12
                  引用：xtur
                  因为你显然从根本上不想考虑这个，原则上不是一个难题，你必须尝试为你做。

                  尝试一下，它能解决吗？
                  引用：xtur
                  世界上有两个国家，其武器水平高于中国，可能对其构成威胁 - 我们谈论的是俄罗斯联邦和美国。 因此，根据经典的政治规范，有必要与一个较弱的国家联合起来，以击退一个更强大的国家。

                  是啊。 这是必要的。 只有在这里，中国才不知道这一点 - 而且，与你在绝对正确的（在理论上）计算相矛盾的是，并不急于与俄罗斯联合。
                  不要与俄罗斯结盟。 不要与美国对抗。 不要对日本报仇。 这是中国现代政策所依据的三个“ NOT”，中国于2015年正式宣布了这一政策。
                  当他们想起我时我很高兴。 但是，我仍然强烈建议你，不要考虑你认识的其他人，去学习真正的中国政治。 如果由于某种原因这个政策不适合你的想法（并且它不适合），那么试着理解为什么会这样。
                  也许您会发现中国人根本不想成为美国的敌人。 是的，它们现在存在着利益冲突，而且存在着相当大的利益冲突，美国开始将中国视为竞争对手和对手，但是中国不想成为美国的任何一方和另一方。 这就是为什么在可预见的将来不可能等待中国与俄罗斯联邦结盟的原因-因为这样的结盟最终将使中国与美国对立。 拒绝与俄罗斯结盟以支持与美国的关系不致恶化，这很好地表明了中国对俄罗斯联邦的“认真”态度以及对美国的认真程度（这次（无报价））。
                  中国与我们和平共处只有一个原因 - 与邻国（日本，印度等）有一堆未解决的领土（和其他）问题，他根本不急于向俄罗斯联邦增加更多问题。 但与此同时，中国高度重视与美国的关系，并希望改善它们。
                  在这种情况下，为了加强中国的军事力量......说得客气一点，这是不明智的。
                  假设我们正在为中国重新装备现代俄罗斯武器，从而大幅增加其力量。 接下来呢？ 这很简单 - 美国认为与中国的进一步对抗毫无意义，正在给中国人民带来世界的橄榄枝。 中国势力会反对谁？ 如果中国现在没有与我们结盟，当他们需要他时（至少在理论上），那么他们为什么要在与美国和平的条件下与我们站在一起？ 在这种情况下，与同一日本的利益冲突也将被冻结。 因此，中国对俄罗斯联邦的领土（或其他）要求将得到美国和日本的默许支持。 除了美国之外，我们将在东部边界接受一个强大的敌人 - 而我们自己将处于国际孤立状态。 是蒙古会支持吗？ 笑
                  我们现在正在远离欧洲商品，重新定位到亚洲市场。 您至少了解中国将对俄罗斯联邦产生何种影响，俄罗斯联邦是俄罗斯联邦最大的工业供应国之一，同时在陆地部队中拥有压倒性的优势，至少在空中平价？ 与欧洲人一起，我们可以扭曲我们的鼻子，因为我们有亚洲人，但如果亚洲人在面对持续的欧洲制裁时为我们的喉咙砍刀，会发生什么？
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                    RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    22十一月2015 01：13
                    引用：xtur
                    我可以提醒你俄罗斯联邦和中国之间的另一个互动方向 - 他们一起开始了宽体长途飞机的项目，这种飞机被翻译成军用语言，意味着通过战略轰炸机进行技术转让的第一步

                    俄罗斯联邦不需要的另一个项目，但中国需要这个项目。 如果我理解你的喜悦，就把我的猫赶回去吧。
                    1. 奥德修斯 标题
                      奥德修斯
                      +3
                      22十一月2015 02：37
                      Quote：车里雅宾斯克的安德烈
                      如果我明白你为什么高兴，就倒向我杀掉猫。

                      关于猫，令人印象深刻的表情 微笑
                  2. xtur 标题
                    xtur
                    0
                    23十一月2015 14：51
                    >不要与俄罗斯结盟。 不要与美国对抗。 不要对日本报仇。 这是中国现代政策所依据的三个“ NOT”，中国于2015年正式宣布

                    我已经为您表达了一项政治原则，现在您必须表达另一项政治原则- 政治上重要的不是意图，而是资源和机会.

                    因此，您表达了自己的意图，但没有分析并提供实施此政策的机会。

                    机遇中-80％的海洋与海洋贸易 美国利用其资源以及盟国和附庸国的资源在南沙群岛上阻止中国的能力。 在这些机会上，美国有三个中国人 不 它们不会产生任何实际影响，因为分析美国对盟国和附庸国的杠杆作用将需要您撰写一份报纸文章，尤其是考虑到美国最近加强了建立盟国的能力（跨太平洋英联邦）

                    只有俄罗斯联邦形式的可靠后方才能为中国提供战略稳定。 对美国阻止中国的这种策略的分析是在线的，在我看来，甚至在我们的网站上发布 - 所以这些不是我的推测，而是针对美国制定的策略。

                    一个严肃的谈话，而不是睡前的孩子的pugalki，需要这样的东西进行分析。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                      RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      23十一月2015 18：02
                      引用：xtur
                      我已经为你提出了一个政治原则，现在你必须说出另一个政治原则 - 在政治上没有意图，但资源和可能性很重要。 所以你表达了意图，但没有分析和提供实施这一政策的可能性。

                      您给定的陈述在理论上“有点”。 例如，希特勒与英格兰和潜在的敌对国家交战，它没有资源，因此也没有击败苏联的机会。 但是，他发动了进攻。 因此，您的论文对政治学教科书很有用，但是在生活中，可惜它发生在各种方面。
                      引用：xtur
                      而在能力方面 - 跨越海洋的80％贸易以及美国在其资源及其盟国和附庸资源的帮助下阻止中国在南沙群岛上的可能性。 这三个中国人对这些机会没有任何实际影响。

                      抱歉，此对话可以安全结束。 祝贺您，您刚刚精彩地确认了中国的“三不”。
                      如果你理所当然地得出关于阻止中国贸易的80％的结论（结论绝对与现实无关，但我不打算与之争论 - 我再说一遍，我们把你的陈述作为公理），它遵循以下结论：
                      1）海上贸易对中国至关重要（这将是不加批判的 - 你不会把封锁作为影响中国的工具写下来）
                      2）美国能够（直接或间接）组织这种封锁
                      3）RF无法影响这种封锁 - 船队和政治权重没有出来，唉。 俄罗斯联邦不能禁止美国阻止中国;它可以向南沙群岛派遣一支强大的舰队，以武力威胁解除封锁。
                      因此，与俄罗斯联邦结盟并加深与美国的对抗对中国起反作用 - 与俄罗斯联邦的联盟并不影响美国阻止中国贸易从南沙群岛进行贸易的能力。
                      回到中文三个“ NOT”。 不与俄罗斯联邦结盟，不与美国对抗是纯粹的现实政治家。
                      引用：xtur
                      一个严肃的谈话，而不是睡前的孩子的pugalki，需要这样的东西进行分析。

                      你自以为是
                      引用：xtur
                      只有俄罗斯联邦形式的可靠后方才能为中国提供战略稳定。 对美国阻止中国的这种策略的分析是在线的，在我看来，甚至在我们的网站上发布 - 所以这些不是我的推测，而是针对美国制定的策略。

                      问题在于，由于某种原因，中国不想遵循VO分析人士的建议。 当然，这是一种耻辱，但是如果我是你，我会辞职，并承诺按原样分析政治，而不是像你希望看到的那样分析政治。
                      您是否听说过这样的话：“逻辑是历史学家的敌人”？ 政治上也差不多。
                      1. xtur 标题
                        xtur
                        0
                        24十一月2015 22：04
                        1) 从中国人的角度来看，战争是一种欺骗手段。 之后，三个中国人 不 获得厕纸价值

                        2）关于美国对华政策

                        关于阻止中国成为对华最有效战争手段的可能性：

                        http://periscope2.ru/2013/03/14/7151/
                        http://topwar.ru/31162-pochemu-slaba-mertvaya-hvatka-vozmozhna-li-voenno-morskay

                        a-blokada-kitaya.html

                        http://topwar.ru/25464-o-vozmozhnosti-morskoy-blokady-kitaya.html

                        http://topwar.ru/27910-udushenie-kontekst-provedenie-i-posledstviya-amerikanskoy

                        -morskoy-blokady-kitaya.html

                        http://topwar.ru/36529-ssha-kitay-novaya-strategiya-sderzhivaniya.html

                        从美国精英的角度看中美之间不可避免的冲突：

                        格雷厄姆·艾里森（Graham Allison）的文章“修斯底德陷阱：美国和中国发动战争？” （修昔底德陷阱：美国和中国会走向战争吗？）

                        http://www.theatlantic.com/international/archive/2015/09/united-states-china-war
                        -thucydides-trap / 406756 /

                         显示/隐藏文字


                        如果美国精英领导战争，中国将如何逃避呢？ 只要 实际的联合 与俄罗斯。

                        希特勒的策略有其自己的解释，就像第一次世界大战中的凯撒（Kaiser）策略一样，这些策略中的每一个都有其合理的内核以及其自身的风险-这些策略应单独分析，但是不知何故它们不适用于所讨论的情况，但是它们将对话转移到了侧。
            3. 流行 标题
              流行
              +2
              21十一月2015 11：48
              Quote：寺庙

              中国对我们不是一个敌对的国家。

              关于Damanskiy提醒您吗？
              中国一直，现在和将来都会在我的脑海中。 如果机会到来，它将使我们的国家陷入困境。
              1. 寺庙 标题
                寺庙
                +1
                21十一月2015 11：57
                提醒我。
                我认为您是中俄关系专家。

                如果机会到来，它将把爪子扎进我们的国家。

                小报的浪漫是什么？
                推力爪进入该国？？？
                1. Karlovar 标题
                  Karlovar
                  -3
                  21十一月2015 15：42
                  他读过Khramchikhin ...顺便说一句，很久没听到他（Khramchikhin）的声音，他们把他放在了办公室里的那些人中……
                  1. 斯坦尼斯 标题
                    斯坦尼斯
                    0
                    22十一月2015 20：40
                    为什么这么差？ 提到一位专家曾以07.08.08的优势提出，格鲁吉亚将不会入侵，而在2012年年底之前，叙利亚和伊朗将被击败吗？ 他开始大声疾呼，说中国被西伯利亚占领的危险与西方媒体对中国总体危险的热潮同步发生。 如果只有人回应，那就是负面的。
            4. 泽科特 标题
              泽科特
              0
              23十一月2015 14：51
              不幸的是，中国和伊朗是潜在的敌对国家。 随着军事实力的增强，它们将对俄罗斯构成越来越多的威胁。 而且不要谈论战略核力量 眨眼
          2. iliitchitch 标题
            iliitchitch
            +3
            21十一月2015 10：52
            引用：DIVAN SOLDIER
            因此，他们将购买具有新发动机的T50，我们很乐意出售它。


            好吧，为什么呢。 评论暗示，在安理会和莫斯科州，有一些愚蠢的风度翩翩的人，他们不急着要捣碎，只是为了切面团而不种草，所以呢？ 谁加利弊？
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
              RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              21十一月2015 11：20
              引用：iliitch
              评论意味着安全理事会和国防部坐在愚蠢的KazAZs

              向中国供应此类机器是一项政治决定，而不是MO的水平。
              1. 骑士骑士 标题
                骑士骑士
                +1
                21十一月2015 13：03
                引用：来自车里雅宾斯克的安德烈
                引用：iliitch
                评论意味着安全理事会和国防部坐在愚蠢的KazAZs

                向中国供应此类机器是一项政治决定，而不是MO的水平。

                是的，就是车里雅宾斯克的一位同志暗示，愚蠢的纳粹分子坐在克里姆林宫 笑
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR 标题
                  RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  21十一月2015 20：49
                  Quote：骑士骑士
                  是的，就是车里雅宾斯克的一位同志暗示，愚蠢的纳粹分子坐在克里姆林宫

                  你知道，我想到了一个古老的西方人。 在那里，主要角色是由一对五颜六色的情侣 - 一个瘦小的金发女郎和一个胖胖的黑发女郎。 根据情节，他们是兄弟，其中一个成为黑帮（瘦），第二个 - 治安官（肥胖），一旦瘦到了城市，高级（肥胖）是治安官而不是肥胖的人，自然不满意。
                  而现在 - 挑战 - 年轻人在小酒馆里骚乱。 一名大四学生到了，看到一个年轻人与几个牛仔丑闻：
                  - 你在这做什么啊！ 我警告过你，在草地下面，你会比水更安静！
                  - （少年）：他们犯了国家罪！
                  - （长老）：还有什么罪行？
                  - 他们把我们的母亲称为老sh..hoy！
                  - Eghkm ......让我们离开。
                  垃圾
                  - （高级）：听，但毕竟，我们的母亲真的很......
                  - （少年）：是的，但不老！
          3. Petergofskiy73 标题
            Petergofskiy73
            +6
            21十一月2015 11：01
            引用：DIVAN SOLDIER
            因此，他们将购买具有新发动机的T50，我们很乐意出售它。

            确实，这2亿美元显得微不足道，而刚刚捐赠给Ruin的3亿欧元。 此外，他们将先进技术转移给了尚未开发的中国人，这些技术在T-50上附带使用。 老实说，从这个消息中获得一点喜悦。
            1. Bad_gr 标题
              Bad_gr
              +2
              21十一月2015 11：23
              引用：Peterhof73
              相比之下，刚刚捐赠给废墟的3亿欧元。

              没有人给乌克兰3亿美元。 这只是在2018年之前偿还债务（+％）的问题，而且只有在银行或美国提供担保之后才可以偿还。 如果他们不提供担保，那么我们将需要在今年偿还我们的债务。
              1. Karlovar 标题
                Karlovar
                -1
                21十一月2015 15：49
                另外，一个人需要在不了解细微差别的情况下紧急模糊线程。
                1. Petergofskiy73 标题
                  Petergofskiy73
                  +2
                  21十一月2015 18：37
                  引用：Karlovar
                  另外，一个人需要在不了解细微差别的情况下紧急模糊线程。

                  您是说我还是Yaytsenyuk？ 也许昨天我对债务的理解不正确，或者你现在是我吗？
                  顺便说一句，如果您已经来自捷克共和国并且了解细微差别，我敢问：捷克共和国是否打算归还从科尔恰克偷走的白领俄罗斯黄金储备？ 如果是，那么什么时候？
              2. Petergofskiy73 标题
                Petergofskiy73
                +2
                21十一月2015 18：32
                Quote：Bad_gr
                引用：Peterhof73
                相比之下，刚刚捐赠给废墟的3亿欧元。

                没有人给乌克兰3亿美元。 这只是在2018年之前偿还债务（+％）的问题，而且只有在银行或美国提供担保之后才可以偿还。 如果他们不提供担保，那么我们将需要在今年偿还我们的债务。

                好吧，当然，没有人给乌克兰任何东西。 它只是由一个文明国家借给一个更加文明的超级欧洲兄弟般的国家。 最可靠的经济伙伴。 只是返回这种非礼物的时机和过程陷入了如此深的迷雾之中，只有时间才能澄清。 Yaytsenyuk将确认我的话。
            2. Karlovar 标题
              Karlovar
              -1
              21十一月2015 15：47
              是什么让您认为他们给了Ruin 3猪油...是关于延期付款的....根据个人经验：一个怪人欠我成千上万的泰勒，我也有一家银行...我给他延期了（在这段时间内赚钱）4年，然后再增加2年，最后我从他那里欠了债....正常计划...还是我应该命令它？
              1. Petergofskiy73 标题
                Petergofskiy73
                +1
                21十一月2015 19：22
                引用：Karlovar
                是什么让您认为他们给了Ruin 3猪油...是关于延期付款的....根据个人经验：一个怪人欠我成千上万的泰勒，我也有一家银行...我给他延期了（在这段时间内赚钱）4年，然后再增加2年，最后我从他那里欠了债....正常计划...还是我应该命令它？

                好吧，如果按照莳萝的逻辑，那曲柄应该命令您了，那将无法还清债务。 而且最好向您要求他的（债务）重组。 顺便说一句：启发他们在世界上哪个国家借钱？ 也许曲柄不是债务人而是债权人？
                1. Karlovar 标题
                  Karlovar
                  +1
                  21十一月2015 23：27
                  更高，我这样称呼美元，语...顺便说一下，美元来自更高的（德国）...至于我要订购的商品，我计算并保证了这样的过程.....至于债务人，我从来没有我没有贷款，也没有贷款，我认为这是愚蠢程度最高的，每年15％至20％。...您会因为搬到捷克共和国而赚钱。
        2. 好我 标题
          好我
          0
          21十一月2015 10：35
          Quote：寺庙
          是的，让他们复制！ 如果他们可以。


          C-300，复制，但有些东西不是很好 请求
          1. zyablik.olga 标题
            zyablik.olga
            +7
            21十一月2015 10：41
            Quote：好我
            C-300，复制，但有些东西不是很好

            你可以继续真诚地相信它，中国HQ-9A在性能上与C-300PMU2防空系统的水平相当一致。 中国赢得的土耳其招标结果证实了这一点。
            1. 好我 标题
              好我
              0
              21十一月2015 11：05
              Quote：zyablik.olga
              你可以继续真诚地相信它，中国HQ-9A在性能上与C-300PMU2防空系统的水平相当一致。 中国赢得的土耳其招标结果证实了这一点。


              真诚地相信 含 尽管如此，中国克隆的特征明显不如我们服役的地理标志。

              土耳其人购买“中国人”的事实只表明这是可能的，他仍然比美国“爱国者”更好。

              我们凭借我们的EXPORT VARIANT（我不能争辩），显然只是没有参加招标......
              1. MVG 标题
                MVG
                +2
                21十一月2015 16：14
                如果不难，C300-PMU2可以通过哪些指标超过Sea Viper防空系统中的爱国者PAC3或HQ-9A或ASTER 15/30？ 好吧，至少有一个参数。
                我将澄清那些确实存在的问题，而不是神话般的电杆飞行400公里。
                1. 好我 标题
                  好我
                  0
                  21十一月2015 21：45
                  Quote：mvg
                  如果不难，C300-PMU2可以通过哪些指标超过Sea Viper防空系统中的爱国者PAC3或HQ-9A或ASTER 15/30？ 好吧，至少有一个参数。

                  我没有寻找PMU2的数据，但是很明显，即使是PMU1的“古老”修改在许多重要特征上也超过了Patriot PAC3。 同时，没有显示出C300相对于“美国”而言的重大（致命）优势，部署时间，“全方位”，我们的防空系统导弹的垂直发射以及前进中导弹控制系统的差异。 我们的不需要无线电伴奏，即“开火即忘” ...

                  在电子战时代，爱国者导弹会在其影响下发疯吗？

                  就可读性而言，这张桌子当然不是一个喷泉，但是......

                  TTX C-300PMU1，C-400，爱国者PAC-1和爱国者PAC-3

                  受影响地区的边界，km：

                  - 远离空气动力学目的：150- 400 - 60 - 80
                  - 远离弹道目的：40 - 60 - 20 - 45
                  - 邻居：5 - 2 - 3 - n / d

                  目标高度：

                  - 最小，m：10 - 5 - 60 - n / d
                  - 最大，km：27 - 185 - 24 - 20

                  最大火箭速度，m / s：2200 - 2600 - 1700 - 2200
                  命中最大目标速度，m / s：2800 - 4800 - 2200 - n / d
                  伴随目标数量：12 - 72 - 8 - 16
                  触发的目标数量：6 - 36 - 8 - 16

                  质量火箭弹头，kg：145 - 180 - 91 - 24。

                  为了证明PAC-3火箭的低参数是合理的，必须说它们在很大程度上通过将弹头瞄准目标的准确性提高来补偿。 以及它增加的机动能力。 PAC-3火箭主要用于销毁战术弹道导弹。 这是使用卫星导航的相当严重的武器。 然而，这是一把双刃剑。 引导卫星开始仅在检测到90秒后将有关目标坐标的信息发送到火箭。 在此期间，高超音速火箭可以覆盖300 km或更远的距离。

                  PAC-3导弹也用于爱国者PAC-2防空系统。 与PAC-3，PAC-1以及更高的天花板相比，它们已经有了不错的范围。 但是，无论是射程还是天花板，他们都没有达到C-400导弹。
              2. 邦戈 标题
                邦戈
                +1
                22十一月2015 07：48
                Quote：好我
                我真诚地相信，同样，中国克隆的特点是不如美国武器中的AAMS。

                嗯，你仍然可以相信 没有 您是否曾对ZRV中真正的现代远程导弹的比例感兴趣？
                因为它并不悲伤，但大约一半，直到现在 - 这是C-300PS，其生产始于1983，范围约为90 km。
            2. Pilat2009 标题
              Pilat2009
              +2
              21十一月2015 11：34
              Quote：zyablik.olga
              土耳其招标的结果，中国人中标。

              招标结果显示，土耳其人购买了便宜的东西
              1. 古 标题
                古
                +5
                21十一月2015 11：40
                Quote：Pilat2009
                招标结果显示，土耳其人购买了便宜的东西


                有关信息 饮料

                据法新社报道，土耳其政府的消息来源说， 土耳其最终决定中止以9亿欧元的价格购买中国防空系统HQ-3的合同.
                消息人士称，“这一决定是政府最近做出的。”



                该合同于2013年由中国精密机械进出口总公司（CPMIEC）赢得。
                尽管经过数月的谈判，中方仍不愿转让技术，所以才正式决定终止合同。
                土耳其电视频道CNN-Turk对此进行了报道。
                据该频道称，“安卡拉有望在世界知名制造商的帮助下生产自己的防空系统。”
                据知情人士透露，没有计划进行新的招标，因为该程序将使决定推迟许多个月。

                土耳其最终拒绝购买中国的HQ-9防空系统，意味着土耳其T-LORAMIDS计划的中标和远程防空系统采购的整个招标实际终止。 作为回报，根据土耳其媒体的报道，可以在竞争之外的基础上，从“合作伙伴”那里购买现成的防空系统，作为“过渡解决方案”，这很可能实际上肯定意味着要购买美国爱国者的防空系统。 眨眼
                1. Karlovar 标题
                  Karlovar
                  +1
                  21十一月2015 15：53
                  土耳其人只在美国的压力下才拒绝招标……是的，中国人同意将技术转让给土耳其人。
                2. MVG 标题
                  MVG
                  +3
                  21十一月2015 16：19
                  拒绝的原因更多在于美国以“微妙”的暗示表明中国的防空/导弹防御系统将永远不会融入欧洲的防空系统。 并不是说中国人拒绝提供技术。 土耳其人不是他们的竞争对手。
                  土耳其人将在中国的帮助下建立国家防空系统。 而且，多年来，土耳其人一直奉行在该国本地化武器生产的政策。 MBT阿尔泰，护卫舰，有前途的战斗机，装甲运兵车等。
            3. TSOOBER 标题
              TSOOBER
              +2
              21十一月2015 11：56
              据法新社报道，土耳其招标网援引土耳其政府消息人士的话说，土耳其最终决定终止购买价值9亿欧元的中国防空系统HQ-3的合同。 消息人士称，“这一决定是政府最近做出的。”
            4. BaLaLaykin 标题
              BaLaLaykin
              0
              21十一月2015 14：40
              奥尔加首先，他们没有赢
              土耳其总理府代表说，土耳其取消了价值3,4亿美元的土耳其导弹防御系统（ABM）零件的生产招标，安卡拉将专注于导弹防御系统的国家项目.http：//www.vz.ru/news/2015/11 /15/778188.html
              其次
              与招标中的竞争对手不同，中国允许在土耳其生产部分导弹系统并将其技术转让给土耳其方面
              1. clidon 标题
                clidon
                +3
                21十一月2015 14：42
                中国确实赢得了招标，但是北约开始向安卡拉施加压力，威胁说不可能将中国系统整合到联盟的共同防空系统中。
        3. 维塔vko 标题
          维塔vko
          0
          21十一月2015 11：55
          Quote：寺庙
          是的，让他们复制！ 如果他们可以。

          而已。 即使出售该技术，也需要花费一些时间来研究，创建生产，调试，测试实验批并组织批量生产。 平均需要3到5年。 在此期间，技术卖方自然会设法开发和引进更新的技术，而由于科学技术人员集中在所购技术的开发中，买方根本无法从事更先进技术的开发。 因此，创建了2-3年的技术滞后保证系统。
          仅当开发人员贪婪并停止对新的R＆D进行投资以从旧技术中获得更多利润时，复制技术才是危险的。
      2. veksha50 标题
        veksha50
        0
        21十一月2015 10：32
        Quote：拜科努尔
        创建了一个完整的研究所，用于拆卸，分析和 复制inotechnology！


        我们已经在昨天或前天谈到了这个问题。

        他们几十年来一直在生产TT和AKM ......那么??? 质量在哪里??? 没有品质......
        1. zyablik.olga 标题
          zyablik.olga
          +5
          21十一月2015 10：57
          Quote：veksha50
          他们几十年来一直在生产TT和AKM ......那么??? 质量在哪里??? 没有品质......

          我们在说什么？ 关于小型武器或防空系统和战斗机？
          也许你应该去沉阳的飞机厂，他们在那里建造他们的J-11？ 我向你保证，因为它并不悲伤，但沉阳的飞机制造质量高于共青团。
          1. veksha50 标题
            veksha50
            -3
            21十一月2015 12：17
            Quote：zyablik.olga
            我们在说啥啊？ 关于小型武器还是关于防空系统和战斗机？
            也许您应该去沉阳飞机厂，在那里他们制造J-11飞机？ 我向你保证，这并不难过，但是 建立质量 飞机去沉阳 高于我们在科莫莫斯克的.


            就是这样-我们在说什么...首先是技术...我没有白白指出，数十年来他们一直在生产我们的CT和AKM，从此毫无意义...他们无法复制同一钢的成分或创建自己的，或多或少接近我们的，可靠的...

            在这里，我们正在谈论更复杂的技术...

            而且这里的构建质量已经是一个完全不同的问题...这将是什么，从什么收集...
            1. Pilat2009 标题
              Pilat2009
              +3
              21十一月2015 14：45
              Quote：veksha50
              在这里，我们正在谈论更复杂的技术...

              目前，中国正在为Yun-30开发俄罗斯D-20发动机；从技术角度来看，D-30已经落后了。 尽管正在开发家用发动机，但要真正实现技术成熟还需要时间。 Motor Sich为An-18开发的D-124T发动机对于Yun-20来说太大了，但是，如果中国吸收乌克兰的这项技术，将对中国发动机生产的技术突破产生积极影响。
            2. 邦戈 标题
              邦戈
              +3
              22十一月2015 07：41
              Quote：veksha50
              确切地说 - 我们在谈论什么...首先 - 关于技术......我并没有徒劳地指出，几十年来他们一直在生产我们的TT和AKM，而且没有任何意义。

              它不再生产，在PLA的地面单元中，新的95型（照片中）采用了新的中国5,8-mm中间盒。

              你能在夏天使用20信息多长时间？ 你是否真的认为在中国这样的军备上有这样的支出没有进步？ 中国生产的高科技产品的装配和材料质量完全符合自身需求。
              1. veksha50 标题
                veksha50
                0
                22十一月2015 22：37
                Quote：邦戈
                20年前可以操作多少信息？



                你想说中国已经停止生产AKM和TT并在世界各地销售???

                但是据扎多尔诺夫（Zadornov）完全愚蠢的美国人，由于某种原因，他们正试图在海盗的基础上释放AKM，他们从中国购买...而且在20、30和40岁之后，中国人的素质仍然比我们差，发行年份...

                我们在争论什么？ 我告诉他关于托马斯的事，以及他关于耶鲁木的事...

                这里有什么 新 中国机枪，当我谈到AKM和TT时
                1. 邦戈 标题
                  邦戈
                  +1
                  23十一月2015 06：17
                  Quote：veksha50
                  你想说中国已经停止生产AKM和TT并在世界各地销售???

                  并且很长一段时间。 此外，我们国家正在销售SKS甚至Mosin步枪。 但这并不意味着他们仍然在这里被释放。
                  Quote：veksha50
                  但根据扎多诺夫的说法，美国人完全是愚蠢的，出于某种原因，他们试图通过海盗手段制造AKM，他们正在从中国购买......

                  嗯，是的...告诉我更多，他们扔掉了常规的M4并用中国的AK武装他们的海军陆战队。 wassat 不要混淆私人军火公司的倡议，美国不是一点点，而是武器领域的国家政策。
      3. atalef
        atalef
        +6
        21十一月2015 10：37
        Quote：拜科努尔
        他们想拆卸螺丝并复制，复制，复制

        拜科努尔，根据您的个人资料（文章-“ Buran”的最后飞行），人们被砍伤了。
        可以这么说，也许您可​​以退订。 如何从内部了解主题？
        然后，诸如千斤顶之类的东西令人不舒服，人们不在主题之中，而主要专家则在其他部门工作。
        此致 hi
        1. LIS-IK 标题
          LIS-IK
          0
          21十一月2015 12：55
          atalef
          优秀而微妙，大+！
        2. 评论已删除。
      4. 阿尔托纳 标题
        阿尔托纳
        0
        21十一月2015 10：56
        Quote：拜科努尔
        然后他们想拆卸螺丝并复制，复制，复制！
        我们创建了一个完整的研究所，用于分解，分析和复制信息技术！ 他们甚至同意得到这么大的一批！ （我们显然也是狡猾的家伙-最多推了24个，

        ------------------------
        我以为它们会更先进，但是如果他们仍然无法掌握关键技术及其复制品，而它们的续航能力和发动机寿命大大降低，那么看到中国的工业和科学就会遇到很大困难。 我做不到，我做不到...我只能利用别人的想法和发展，再加上技术和网络间谍活动...
        1. U-96 标题
          U-96
          +4
          21十一月2015 12：05
          Quote：阿尔托纳
          我做不到，我做不到...我只能利用别人的想法和发展，再加上技术和网络间谍活动...

          通过知识产权和专利合作领域的申请数量，中国人已经绕过了德国，并有信心与美国和日本一起进入前三名。 因此，恕我直言，使他们成为极其愚蠢的抄写员并不完全公平。
          1. 阿尔托纳 标题
            阿尔托纳
            0
            21十一月2015 15：15
            Quote：U-96
            通过知识产权和专利合作领域的申请数量，中国人已经绕过了德国，并有信心与美国和日本一起进入前三名。 因此，恕我直言，使他们成为极其愚蠢的抄写员并不完全公平。

            -----------------------
            没有人让他们愚蠢，只是说出一个事实...专利数量也不能说什么，但是应用发明，其技术或商业影响很重要...
          2. Karlovar 标题
            Karlovar
            0
            21十一月2015 15：57
            30年代的苏联是个“愚蠢的抄袭者”……然后……，你知道……
        2. veksha50 标题
          veksha50
          0
          21十一月2015 12：23
          Quote：阿尔托纳
          我以为他们比较先进，但是如果他们仍然不能掌握关键技术及其复制品，那么很难看到中国的工业和科学



          伙计们，好吧，让我们更认真地对待这个问题...毕竟，在国防工业综合体，甚至在造船业中，我们都有足够的问题-自苏联时代以来，噪音就是潜艇的噪音，而且看似简单的原因-这些武器的处理技术推进器使用相同的推进器...但是苏联有机会哦，多少...

          老实说，我非常希望俄罗斯的OPK-MIC能够与中国步伐一致，如果我们的员工购买，盗版，改进，开发，生产任何最新技术，我将只有两只手，刚刚出现在“合作伙伴” ...

          但是，科学技术中的问题过去，现在和将来永远都是每个人的……
      5. EVGE-malyshev 标题
        EVGE-malyshev
        +1
        21十一月2015 11：36
        Quote：拜科努尔
        然后他们想拆卸螺丝并复制，复制，复制！
        我们创建了一个完整的研究所，用于分解，分析和复制信息技术！


        是的 无论Tu-204如何发生。 该合同购买了5辆汽车，购买了2辆。其中一辆经过测试，第二辆被拆除，进行了设计。
        1. veksha50 标题
          veksha50
          0
          21十一月2015 12：27
          引用：evge-malyshev
          是的 无论Tu-204如何发生。 该合同购买了5辆汽车，购买了2辆。其中一辆经过测试，第二辆被拆除，进行了设计。



          嗯……约什金猫……好吧，我们不要与中国进行贸易（顺便说一句，他仍然是主要的购买者之一），那么呢？

          该死的，如果对于24架出售的飞机的收益来说，国防工业综合体可以产生相同的数额并将其放入我们的VKS中-让他们出售...在途中-上帝禁止的PAKFA很快就会被想到...
          1. LIS-IK 标题
            LIS-IK
            0
            21十一月2015 13：00
            我认为这笔款项将不会增加24倍，但至少会增加一半半。
          2. 评论已删除。
      6. VP 标题
        VP
        0
        21十一月2015 12：37
        虽然复制会滞后。
        由于金钱，人力，研究和生产资源都不会花费在创建自己的学校上，建立自己的学校上，而不是在自己的研究上，而在于如何在减少特性和质量损失的情况下重返别人。
    4. 国内 标题
      国内
      +1
      21十一月2015 10：37
      引用：venaya
      “购买S-35是不可避免的，”因为“国产J-11的现有生产能力无法使我们缩小与其他国家空军的设备差距。”

      看来中国人想对美国人和日本人施加关于这些岛屿的压力，否则很难解释他们的行动。


      这是一个失败，但很可能是一项商业政策，它是某项协议的条款，S-400也会遵循这些条款……尽管他们正在复制S-300的能力和主要
      1. amurets 标题
        amurets
        +8
        21十一月2015 10：47
        有意思吗？它们会复制什么？我们购买的微芯片是从同一个C-300购买的吗？
        1. zyablik.olga 标题
          zyablik.olga
          +8
          21十一月2015 10：59
          Quote：Amurets
          有意思吗？它们会复制什么？我们购买的微芯片是从同一个C-300购买的吗？

          我不知道C-400，但在Su-35上，元素基础的重要部分是印度和中国的生产。
        2. Pilat2009 标题
          Pilat2009
          +1
          21十一月2015 11：38
          Quote：Amurets
          有意思吗？它们会复制什么？我们购买的微芯片是从同一个C-300购买的吗？

          微芯片没有什么秘密，问题在于控制程序的算法和新导弹，也许是在新雷达中，其他一切铁都没有复杂
    5. Tor5
      Tor5
      +1
      21十一月2015 11：08
      还有！ 这与美国和日本相反。
      1. amurets 标题
        amurets
        +3
        21十一月2015 11：18
        Quote：Tor5
        还有！ 这与美国和日本相反。

        不，中国在自由经济区开放时达成协议，以便制造商自行购买公司的产品，而设备和技术仍留在中国，因此他们获得了用于芯片生产的技术。
  2. 山射手 标题
    山射手
    0
    21十一月2015 10：11
    所有这些单位和飞机都是严格报告的对象。 不可能仅出于复制目的而将其拆下并拆开，它就会广为人知，并且可能会出现合同中规定的各种麻烦。 这是开始复制。 没有那么简单，更不用说技术和冶金问题了。 如果他们非常想要，他们将花费十年来复制引擎。
    1. VIK1711 标题
      VIK1711
      0
      21十一月2015 10：16
      只有这样，他们才会退缩。
      如何掌握引擎并践踏
    2. DIVAN SOLDIER 标题
      DIVAN SOLDIER
      +3
      21十一月2015 10：31
      有什么麻烦吗？ 我认为，当他们照搬并将成为的时候，没有人会对他们说一句话。
    3. veksha50 标题
      veksha50
      +3
      21十一月2015 10：35
      Quote：山地射手
      不可能仅出于复制目的而将其拆下并拆开，它就会广为人知，并且可能会出现合同中规定的各种麻烦。



      他们总是吐着所有这些约定...所以，如果我需要即时消息，他们会拆开它并尝试复制...

      问题是-会解决吗？

      在这里，他们有螺丝刀（例如）-显然是与Bosh一对一的。 金属是垃圾...就是这样，例如...
      1. amurets 标题
        amurets
        +3
        21十一月2015 10：59
        我们有一个巨大的婚姻。硬化后，零件开始破裂，他们没有通过测试。制造商了解这是什么吗？他们开始寻找原因，结果是什么？没有找到在淬火后用肥皂洗手的人解决方案：这是技术的细微差别。
        1. Pilat2009 标题
          Pilat2009
          0
          23十一月2015 20：41
          Quote：Amurets
          他们开始寻找原因，结果是什么？

          我可以讲一个类似的故事：我们的代表代表团去了美国的工厂，而特纳副决定使美国人感到惊讶-他把零件翻得比他们的特纳快一倍。金属结构变化
    4. zyablik.olga 标题
      zyablik.olga
      +4
      21十一月2015 11：02
      Quote：山地射手
      所有这些单位和飞机都是严格责任的对象。

      中国人为什么要向我们报告？
      Quote：山地射手
      这将是众所周知的，合同中规定的任何麻烦都可能随之而来。

      我们会对中国实施制裁吗？ wassat 过去，尽管有合同和许可证，但他们并没有打扰版权。
  3. 评论已删除。
    1. Wiruz 标题
      Wiruz
      +1
      21十一月2015 10：13
      不幸的是，这已成为常态。 放松 hi
  4. mag nit 标题
    mag nit
    -7
    21十一月2015 10：12
    孙辉-35
    1. 评论已删除。
  5. zyablik.olga 标题
    zyablik.olga
    +3
    21十一月2015 10：16
    据中国媒体报道，“购买C-35是不可避免的”，因为“国内J-11的现有生产能力无法减少其他国家空军装备的差距。”

    好吧，是的，结束了，来自俄罗斯的24架Su-35S的供应将大大缩小这一差距。 总的来说，中国人再次变得狡猾。 “中国” J-11战斗机实质上是带有中国航空电子设备的现代化Su-27。 有多少国家自己制造这种重型战斗机？
  6. 帕帕多普洛斯 标题
    帕帕多普洛斯
    +3
    21十一月2015 10：16
    一些细节，但没有细节，我们在照片Su-35中谈论的是Su-30，这是一个完全愚蠢的帖子。
  7. Lesorub 标题
    Lesorub
    +6
    21十一月2015 10：18
    Quote：山地射手
    所有这些单位和飞机都是严格报告的对象。 不可能仅出于复制目的而将其拆下并拆开，它就会广为人知，并且可能会出现合同中规定的各种麻烦。 这是开始复制。 没有那么简单，更不用说技术和冶金问题了。 如果他们非常想要，他们将花费十年来复制引擎。


    中文一次复制一切!!!!!!! 购买24机器 - 这对中国来说显然是不够的。 答案表明了自己 - 其余的将被复制并投入生产！
    1. 幽灵革命 标题
      幽灵革命
      +2
      21十一月2015 11：22
      Quote：Lesorub
      中文一次复制一切!!!!!!! 购买24机器 - 这对中国来说显然是不够的。 答案表明了自己 - 其余的将被复制并投入生产！

      事实上，他们复制了Sous-27，他们需要纯粹的引擎。 购买Su-35用于研究和进一步现代化他们的副本，可能在我们的引擎上。
  8. 雇佣兵 标题
    雇佣兵
    +2
    21十一月2015 10：24
    最好是说中国不会侵犯版权，否则一年之内他们就会开始以便宜的价格向中东提供复制品！
    1. 幽灵革命 标题
      幽灵革命
      0
      21十一月2015 13：22
      Quote：雇佣兵
      最好是说中国不会侵犯版权，否则一年之内他们就会开始以便宜的价格向中东提供复制品！

      开玩笑说，为中国人服务是昂贵的，有些人认为这架飞机不经常需要维修。）结果，它们以原件的价格被伪造。）
    2. 幽灵革命 标题
      幽灵革命
      0
      21十一月2015 13：22
      Quote：雇佣兵
      最好是说中国不会侵犯版权，否则一年之内他们就会开始以便宜的价格向中东提供复制品！

      开玩笑说，为中国人服务是昂贵的，有些人认为这架飞机不经常需要维修。）结果，它们以原件的价格被伪造。）
  9. rotmistr60 标题
    rotmistr60
    +1
    21十一月2015 10：28
    您对可能的复制有何担心？ 我们不是用手指制造的，并且可能提供了这样的机会。 技术不会转让，这很重要。
  10. 捷尔任斯基 标题
    捷尔任斯基
    +2
    21十一月2015 10：28
    我认为，首先您需要为我们的空军装备这种先进的机器，然后再将其出售到国外！
  11. 准尉 标题
    准尉
    +2
    21十一月2015 10：29
    迫切需要就在中国的“ VNIIOA”股份公司创建的“战斗航空控制”模拟器向中国进行供应谈判。 所有出口文件均已获得国防部RF的批准。 我很荣幸
  12. 不佳 标题
    不佳
    -1
    21十一月2015 10：37
    Quote：Lesorub
    Quote：山地射手
    所有这些单位和飞机都是严格报告的对象。 不可能仅出于复制目的而将其拆下并拆开，它就会广为人知，并且可能会出现合同中规定的各种麻烦。 这是开始复制。 没有那么简单，更不用说技术和冶金问题了。 如果他们非常想要，他们将花费十年来复制引擎。


    中文一次复制一切!!!!!!! 购买24机器 - 这对中国来说显然是不够的。 答案表明了自己 - 其余的将被复制并投入生产！

    在复制和实施的过程中，将花费很多时间。在此期间，我们将有50架t ..而且将会有很多年的时间..是的，中国人可能会切断复制飞机的大量资源和资金。 ..您知道，您无法复制微波炉..而且没有人将生产技术移交给他们。
  13. 安巴巴拉姆特77 标题
    安巴巴拉姆特77
    +2
    21十一月2015 10：39
    24 PLA的干燥是肯定的，这是一个舰队。 他们需要多少个备份引擎？ 他们为第五代发动机配备了什么？ 卡在我们的Eagle发动机上，并继续进行测试，但是很长一段时间没有听说他的试验。 他们将复制，它将被完全复制。 质量可能会更差，但它们肯定会超过我们的数量。
    1. Pilat2009 标题
      Pilat2009
      0
      21十一月2015 14：40
      引用：amba balamut 77
      他们需要多少个备份引擎？

      “根据媒体报道，在2001年至2041年期间，乌克兰将向中国供应1900多台马达式发动机，此外，乌克兰计划在2041年之前修理3840台发动机，这将使发动机总产量达到5,7亿美元，超过40岁。”
      虽然我们不是在谈论Su家族的引擎，但一切皆有可能
      1. KaPToC 标题
        KaPToC
        0
        22十一月2015 00：54
        Quote：Pilat2009
        虽然我们不是在谈论Su家族的引擎，但一切皆有可能

        对苏族来说，乌克兰什么都不会产生。
  14. amurets 标题
    amurets
    +2
    21十一月2015 10：42
    对于特别关注的人，我建议您阅读这本书：“科学技术情报。从列宁到戈尔巴乔夫。工业间谍活动并没有被取消，也不会被取消。”
    1. 安巴巴拉姆特77 标题
      安巴巴拉姆特77
      0
      21十一月2015 10：50
      肖，你。 什么是工业间谍活动？ 恩托诚实 wassat 互惠互利的业务。 最主要的是我们不能没有裤子。
      1. Petergofskiy73 标题
        Petergofskiy73
        -2
        21十一月2015 11：08
        最好从废墟中剔除3亿欧元，并在国际经济舞台上勇往直前。
    2. 评论已删除。
    3. U-96 标题
      U-96
      0
      21十一月2015 11：54
      Quote：Amurets
      没有人取消工业间谍活动，也不会取消它。

      复制仍然不是间谍活动）
      1. Karlovar 标题
        Karlovar
        0
        21十一月2015 16：20
        间谍活动涉及随后的复制，新知识的发展，创意的重新思考，然后的改进...。
    4. Karlovar 标题
      Karlovar
      0
      21十一月2015 16：17
      工业间谍活动不会轻视，不会轻视，也不会轻视任何国家，世界上没有任何一家公司....世界取决于...
  15. rotmistr60 标题
    rotmistr60
    +3
    21十一月2015 10：47
    Quote：veksha50
    问题是-会解决吗？

    我完全同意。 没有技术文档，就不可能正确制造一个小零件，但是很多零件都无法生产。 但是当他在上面写道，我们提供了复制的可能性，而只是将其复杂化为不可能的事情，因此缺点就立刻消失了。 在有关中国的评论中不断重复同样的事情，强调抄袭是很正常的。
    1. amurets 标题
      amurets
      +5
      21十一月2015 11：13
      Quote：rotmistr60
      我完全同意。 没有技术文档，就不可能正确制造一个小零件，但是很多零件都无法生产。

      不注意吗？那些正在生产POMO-FUM或FUM-FOOT，简而言之是OAK-OAK的人减去了生产技术或材料科学的概念在两天前的合同讨论中，聪明的人建议使用2D打印机冲压。
      1. 评论已删除。
      2. 安巴巴拉姆特77 标题
        安巴巴拉姆特77
        0
        21十一月2015 11：32
        我可能会误会，但是一次，准确，最重要的是，快速复制超强度可以创建Tu-4，并为Tupolev设计局提供了良好的动力。 您认为Su-35的故事不会再发生吗？ 通常，中文副本更便宜，尽管质量较低，但制作速度更快，而且数量很多。 同意，中国人可以不屈不挠。 真诚的
        1. veksha50 标题
          veksha50
          +1
          21十一月2015 12：36
          引用：amba balamut 77
          我可能会误会，但是一次，准确，最重要的是，快速复制超强度可以创建Tu-4，并为Tupolev设计局提供了良好的动力。



          嗯...说到底，在我们的第一枚皇家导弹中，很多是德国人提供的...是的，在同一个AKM中，说实话...还有Li-2和随后的IL-12,14 ，XNUMX-这与道格拉斯相同...那又怎样？

          苏联情报第一局主要做什么？ 是的，他的主要任务是-搜索，以及-如果可能的话-窃取科学技术秘密...那又如何？

          现在这被称为工业间谍活动，他一直，现在和将来都将...

          现在-技术有所不同...水平不一样...

          PS机长正确地说：昨天或前天，甚至有人谈到通过3D打印机加盖引擎的可能性……主，教育人们……
  16. DIVAN SOLDIER 标题
    DIVAN SOLDIER
    +1
    21十一月2015 11：11
    引用：iliitch
    引用：DIVAN SOLDIER
    因此，他们将购买具有新发动机的T50，我们很乐意出售它。


    好吧，为什么呢。 评论暗示，在安理会和莫斯科州，有一些愚蠢的风度翩翩的人，他们不急着要捣碎，只是为了切面团而不种草，所以呢？ 谁加利弊？

    当他们说直到我们与他人重新装备自己，我们没有说出来之前，他们出售s-400是什么，您认为这很正常吗？
  17. 吉波 标题
    吉波
    0
    21十一月2015 11：45
    他们将复制滑翔机，其电子设备也处于水平状态。
    发动机故障。 因此，他们有一定的余地。

    中国工程院院士冯鹏德在接受中国新闻社（中国航空业知名人物）的采访时指出，中国航空滞后的问题用户-每个人都密切关注这个问题。” 冯直言直言，目前，中国飞行员不信任国产发动机。 “在飞机发动机制造领域，已经创造出几种类型的发动机，特别是直升机发动机运转得很好，但是有些家用飞机发动机的使用引起了某些问题，飞行员并不真正相信它们，使用家用发动机不可避免地会引起怀疑，以及何时如果使用外语，他们会对此保持冷静。
  18. PTS-M 标题
    PTS-M
    +2
    21十一月2015 12：11
    在军事物资方面，每个人都以自己的方式思考-中文（中文）和俄语（俄语），您无法关闭商店，因为附近还有其他商店在出售“必需品”。
  19. BaLaLaykin 标题
    BaLaLaykin
    0
    21十一月2015 14：35
    引用：Peterhof73
    引用：DIVAN SOLDIER
    因此，他们将购买具有新发动机的T50，我们很乐意出售它。

    确实，这2亿美元显得微不足道，而刚刚捐赠给Ruin的3亿欧元。 此外，他们将先进技术转移给了尚未开发的中国人，这些技术在T-50上附带使用。 老实说，从这个消息中获得一点喜悦。

    他们在哪里捐赠了3亿美元？乌克兰类型不会归还？因此，我们的国家可能不会在诉讼期间为天然气过境支付1.5亿美元；我们会败诉吗？这也不是问题，俄罗斯在欧洲债券中拥有33亿美元的债务，失败了，有一个不归还他们的先例。
  20. 丹尼斯斯基夫 标题
    丹尼斯斯基夫
    0
    21十一月2015 14：46
    军火贸易赚大钱。 技术没有人卖给中国。
  21. BaLaLaykin 标题
    BaLaLaykin
    0
    21十一月2015 14：50
    引用：clidon
    中国确实赢得了招标，但是北约开始向安卡拉施加压力，威胁说不可能将中国系统整合到联盟的共同防空系统中。

    告诉拥有我们S-300的希腊人，赢了就是钱来了，货物开始装运了
    1. clidon 标题
      clidon
      +1
      21十一月2015 14：57
      不赢，这是宣布结果的时候。 在竞争的基础上失败了。
      我们没有将S-300出售给希腊人，就像没有宣布任何招标一样。 出于完全可以理解的原因，出售给塞浦路斯（不是北约成员）的系统别无选择。
      1. BaLaLaykin 标题
        BaLaLaykin
        0
        21十一月2015 15：02
        到底是什么呢？他们没有说什么，结果是什么？如果取得了同样的成功，我们可以说我们购买了Mistral。 但是关于希腊，我是在融入北约方面写的 hi
        1. clidon 标题
          clidon
          +1
          21十一月2015 16：48
          就问题而言，我们对最终结果并不十分感兴趣-土耳其人选择了中国人。 第二件事是，他们在绝对不可掩饰的压力下改变了主意。

          希腊人无意将S-300集成到北约系统中；他们根本没有购买这种综合体。
  22. antiexpert 标题
    antiexpert
    0
    21十一月2015 15：27
    天体使用接收到的飞机进行后续复制几乎不用担心。
    现在在俄罗斯，处理此类问题的人并不像尼基塔·赫鲁晓夫（Nikita Khrushchev）这样的傻瓜，后者给了中国核工业。 众所周知，任何此类技术的最重要特征都取决于2-3个小部件，毫无疑问，这些小部件将以截短的形式传递给天体。
    更不用说可以插入机器的后门程序了，如果有的话-如果需要，可以成功使用漏洞利用）））
  23. umka_ 标题
    umka_
    +2
    21十一月2015 16：35
    哦，让这些干沙沙作响！！！
    1. veksha50 标题
      veksha50
      0
      21十一月2015 20：46
      引用：umka_
      哦，让这些干沙沙作响！！！



      嗯...看起来很掠夺...
  24. 斯坦尼斯 标题
    斯坦尼斯
    0
    21十一月2015 16：39
    桌面墙纸。
  25. MogilaBezKresta 标题
    MogilaBezKresta
    +1
    21十一月2015 16：54
    已经写过了，但没有犯错，重复了。 在顶部背叛。 对他们来说，他们的孩子不在远东，也不在西伯利亚。
    “普京背叛了斯拉夫人的利益，用最新的武器武装中国人。这将为我们流泪。战争和数百万的受害者。中国人自己公开地谈论它。去任何中国爱国主义的地方，一切都写在那里。不是先知摩西。因为他叫中国朋友和伙伴，所以他们不会成为这样的人。这条龙是爬行和飞行的爬行动物。尽管有所有的寡头宣传，他从定义上讲永远不会成为和平鸽。”
    1. 将 标题
      将
      0
      26十一月2015 07：42
      对他们来说，他们的孩子不在远东，也不在西伯利亚。

      但是我的孩子和我本人以及整个家庭都生活在远东地区。 但是，我也认为中国威胁的寓言是危言耸听的小说。 您的问题是您仍然在1970年代，当时他们参加了军事征兵，当时他们把当时的实际情况打了个头：“中国是敌人”。 就像西方世界第二次世界大战或冷战的退伍军人仍然继续将德国人，日本人和我们，俄罗斯人视为敌人。 只有时间改变了，是时候了解它了。
  26. 阿布雷科斯 标题
    阿布雷科斯
    0
    21十一月2015 18：15
    引用：没有十字架的坟墓
    对我们来说这将是糟糕的结局。 战争和百万分之一的牺牲。 中国人民自己公开地谈论它。 转到任何中国爱国网站，一切都写在那里。


    不幸的是，不能不同意这一点。 风险是特定的。 我们的资源不会阻碍中国人，我们自己也不需要它们来提取（他们有足够的中国人）。

    但是，这些世界末日的场景仍然可能无法实现。

    至于Su-35的销售，即使抄袭，也不能说这笔交易会大大推动中国的发展。 这不是一个突破性的产品，复制有意义的东西并不容易复制。 它与技术息息相关。
  27. Wild_Grey_Wolf 标题
    Wild_Grey_Wolf
    +1
    22十一月2015 11：23
    毕竟，他们甚至说，他们在合同中写了很多细微之处，这就是为什么它被提及很长时间了。 。 。 然后，Katay和俄罗斯都签署了让步。 每个人都应该受益。