军事评论

俄罗斯和中国签署了一批苏-35飞机的交付合同

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俄罗斯和中国已经签署了向24供应中国最新多功能超级机动Su-35战斗机的合同。 据报道,合同金额估计为2十亿美元。 如果这个数额真的与合同条款相符,那么一架中国军用飞机的价格约为83百万美元。


报纸 “生意人报” 引用Rostec Sergey Chemezov负责人的声明:
关于向中国交付苏-35的长期谈判已经完成,我们已签订合同。


在这种情况下,中华民国成为第一个交付俄罗斯苏-XN​​UMX飞机的外国。

在中国中央军事委员会副主席徐泽三上校访问莫斯科期间,讨论了这笔交易的细节。 俄罗斯联邦国防部指出,中国代表团讨论了反恐问题和军事技术合作方面的问题。

俄罗斯和中国签署了一批苏-35飞机的交付合同


值得注意的是,向35年度签署了向中国供应Su-2012的初步协议。 一直以来,各方一直在谈判缔结合同的方案。 显然,该公式被发现,Su-35很快将开始交付给Celestial。
使用的照片:
http://stat.function.mil.ru
188 评论
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  1. Vladimirych
    Vladimirych 19十一月2015 06:32
    +24
    不好...我们出售敏感技术。 目前还不知道它如何影响武器市场和我们国家的安全...
    1. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19十一月2015 06:42
      +40
      引用:Vladimyrych
      。 我们出售敏感技术。

      技术转让在哪里说? 他们将被挑选,这是他们的民族特色。 他们仍然还没有真正学会如何复制AL-31F。尽管某些解决方案以任何方式被盗。
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19十一月2015 07:02
        +17
        先生们减去签署人有什么不同? 如果您知道合同的条款,请对技术的“转让”有所启发。 或者,也许您为他们仍然无法复制旧引擎而感到愤怒?
        1. 寺庙
          寺庙 19十一月2015 08:38
          +14
          及时。
          次年,T-50开始入伍。
          本身就是中国的新一代飞机,物超所值的好飞机。
          所以没什么不好的。
          1. 寺庙
            寺庙 19十一月2015 09:02
            +2
            怪我吹风机! 笑
            这样的消息怎么敢高兴? 愤怒
            当然是中国间谍!
            1. 拜科努尔
              拜科努尔 19十一月2015 09:21
              +6
              我注意到有“一些” shaiki-leiki减去大多数! 他们正在抚养自己的“朋友”! 最近,第一天就这样(我仍然不会打电话!)-从头开始-八哥,第二天(虽然最多29条评论)-p / p(我重复-关于总和的评论不会拉长,t .e。他提高了个人评价的“少数”!)!
              1. bulvas
                bulvas 19十一月2015 09:42
                +12
                Quote:拜科努尔
                我注意到有“一些” shaiki-leiki减去大多数! 他们正在抚养自己的“朋友”! 最近,第一天就这样(我仍然不会打电话!)-从头开始-八哥,第二天(虽然最多29条评论)-p / p(我重复-关于总和的评论不会拉长,t .e。他提高了个人评价的“少数”!)!



                有趣的是,高等级的实际用途是什么?
                1. _Vladislav_
                  _Vladislav_ 19十一月2015 09:51
                  +7
                  再有关于出售的争议不出售?)
                  武器市场不能容忍教条。

                  绝对卖。 武器市场需要自我循环。 为了购买一个这样的单位,不可避免地需要购买零件,购买武器和提供服务,这在短期内长期依赖于俄罗斯武器(工作,服务)的供应。

                  另外,如果您还记得的话,俄罗斯打算向中国供应S-400。 所有这些都是为了使邻居们希望获得更差的设备。 由于拥有此类技术的事实胜过该地区的力量平衡。 从谁那里得到? 鉴于最近对F-35(粗飞机)的误解,有机会考虑使用俄罗斯飞机。 无论如何,技术。
                  1. 古
                    19十一月2015 10:23
                    +6
                    引用:_Vladislav_
                    。 武器市场需要自我循环。 为了购买一个这样的单位,不可避免地需要购买零件,购买武器和提供服务,这在短期内长期依赖于俄罗斯武器(工作,服务)的供应。


                    所以是的,但是..不仅是中国人..还记得Su-30MK的“故事” 眨眼
                    1. _Vladislav_
                      _Vladislav_ 19十一月2015 11:03
                      +5
                      引用:古代
                      像是的,但是..不仅是中国人..还记得Su-30MK的“故事”

                      Su-30MK(现代化,商用)是用于出口交货的两座攻击机。 我没有看到任何问题。

                      正如我所说,军备市场不能容忍教条主义。 中国现代武器的供应是一项战略供应,旨在向潜在客户展示替代产品。 我们愿意提供这种武器。

                      PS
                      假设您没有将Su-35交付中国。 那你放给谁呢? 是的,没有人,因为您害怕并发抖,好像没有被复制。 因此,您的飞机不会熄灭,没人知道您根本没有飞机,如果您知道,那么没人在乎,因为没人从您那里购买飞机,因此它不符合现代标准,因此这种飞机没有人需要。 因此,您的国库没有补充金钱。
                      这是武器市场的心理。 对每个人来说,拥有最优秀的产品并不重要,只要表明他们正在购买(有需求),然后我们就会购买。

                      PPS
                      如果您随心所欲,那么您将继续与津巴布韦进行贸易20年,您将不会进入一个严肃的市场。
                  2. 衬垫夹克
                    衬垫夹克 19十一月2015 11:18
                    +1
                    引用:_Vladislav_
                    绝对卖。 军火市场需要重回自我

                    我完全同意,向中国出售SU-35不仅会补充我们航空企业的预算,而且还会鼓励其他国家从我们这里购买各种武器,而且,这也是向西方国家迈出重要一步,在西方对我们施加“压力”期间向我们提供了支持。
                    有趣的是,这笔合同金额是否包括培训飞行员和技术人员的备件和备用发动机,武器?
                  3. 鹅
                    19十一月2015 13:50
                    +4
                    引用:_Vladislav_
                    从谁那里得到? 鉴于最近对F-35(粗飞机)的误解,有机会考虑使用俄罗斯飞机。 无论如何,技术。

                    如果政府从事实际生产并刺激发展,那将是公平的。 这不在那里。 俄罗斯联邦尚未能够为所有参与者量产。 如果您需要增加产量(例如3倍),他们将在哪里获得合格的焊工和机床? 无处可去。 移徙工人在这里无济于事,正是数十年来,甚至是过往甚至几十年中培养出的熟练的工作精英,尤其是苏联在80年代后期所需要的。 那是在第二次世界大战期间拯救英格兰的工作精英。 即使在美国,他们也无法生产Merlin发动机,而英国工人则不仅可以在伦敦,而且可以在全国范围内生产。 希特勒德国人的杰出成就归功于大批受过良好教育的技术工人,其文化主导着皇帝帝国。 在俄罗斯,只有大量的董事,经济学家,会计师,律师和经理。 但是没有像工程师一样的生产性熟练劳动力。 他们是美国,德国或瑞典的中产阶级,国家赖以生存。
                    1. _Vladislav_
                      _Vladislav_ 19十一月2015 13:56
                      +2
                      Quote:鹅
                      ........但是没有像工程师一样的生产性熟练劳动力。 他们是美国,德国或瑞典的中产阶级,国家赖以生存。

                      ...眨眨眼睛 酷你头像
                2. VP
                  VP 19十一月2015 09:57
                  +5
                  有趣的是,高等级的实际用途是什么?


                  根据我的观察,如果一个人以“这种技术会更多!”,“他们为什么要卖,我们需要!!!”,“美国人一无所知!”,“甚至是叛徒”这样的风格写作,最容易获得评分。政府干净!!!“ 等等
                  邮件中带有感叹号的比重越大,这样的帖子对于每个人都可以立即看到的好处就越多-一位超级爱国者写道,他不为任何多余的事情打扰 笑
                  那些。 评分不允许将那些写有趣的人与写“正确”的人排序
                3. Themi30
                  Themi30 19十一月2015 10:10
                  +1
                  有人认为它将变长,但这是他们的问题,为什么要提出这样一个话题? 也抱怨缺点...像VKontakte上的女孩一样。
                4. 评论已删除。
                5. 评论已删除。
              2. 评论已删除。
              3. 反科尔
                反科尔 19十一月2015 13:28
                +7
                Quote:拜科努尔
                我注意到了

                尤金,但您也已经担任了三个月的元帅,现在的评分已经是两个混搭 眨眼
                顺便说一句,思想巨人去了哪里? 请求

                现在为文章.....
                在交付某些东西之前,首先需要重新装备空军,否​​则,“死去的总统”交易中的“战略家”将视而不见?
                在为T-50系列做好准备方面,问题多于答案,因此我们可以将Su-35看作是俄罗斯联邦最新生产的飞机,而我们仍在27日飞行……
            2. 古
              19十一月2015 10:18
              +5
              Quote:寺庙
              怪我吹风机!


              一减去我的!
              正当性:
              1.一位“高级小丑”“-第五类钳工”已经脱口而出……。“今年将再进行5次试验,其中一个已经与他们建立联系” 扎绳

              问题是..“天生的。 傻瓜 “或....”到处都是“我们的人” 扎绳

              2.新闻……“不是强麦酒” ..很明显,“你需要在某个地方拿钱”,并有礼貌,但是……这还不是重点,而是我们自己现在仍然存在。 “裸露的背面。”

              “向顾客!Su-35S和我自己……” Besovetskie Su-3P升级到SM27级 请求

              好吧,这样的地方..如果是这样的话 士兵
              1. NEXUS
                NEXUS 19十一月2015 10:20
                +5
                引用:古代
                一减去我的!

                你走了多久,“古老的”抱怨。 饮料 我早上在这里和4一起破矛 笑 如果我能帮忙的话...... 眨眼
              2. adept666
                adept666 19十一月2015 11:51
                0
                给顾客! Su-35S,但对我自己...“ Besovetskie Su-3P升级到SM27级”
                Su-35S最初不是我们空军的出口飞机。 此外,我们的部队中有36个连续板(到2020年应该有96个)。

                好吧,如果这样的话..
          2. 评论已删除。
          3. Vadim237
            Vadim237 19十一月2015 10:44
            +2
            T 50只会开始有经验的一批到达。
          4. Nosgoth
            Nosgoth 19十一月2015 15:15
            +2
            阅读有关这些数字的入门信息。
            T-50不会成为航空的骨干力量,而是一种罕见的用于“特定”任务的机器(在数量上要比Pendos的相同“猛禽”少几倍)。
            其他飞机将变得庞大,其中的技术将被“疯狂的打印机”复制100500次(像其他飞机一样)并销往世界各地(这使我们失去了一些合同)。 这里有什么奇妙的地方?
            1. adept666
              adept666 19十一月2015 16:36
              0
              T-50不会成为航空的骨干力量,而是一种罕见的用于“特定”任务的机器

              这些信息来自哪里(如果不是秘密的话)?
        2. bulvas
          bulvas 19十一月2015 09:17
          +5
          Quote:Semen Semenych
          先生们减去签署人有什么不同?



          先生们,下议院议员希望卖掉他们的飞机,所以他们对这笔交易不属于他们感到愤怒

          还有另一种选择-他们知道如何补充预算,但他们没有听...

        3. 评论已删除。
        4. Kibalchish
          Kibalchish 19十一月2015 10:35
          +2
          我同意Semyon Semenych。 中国人长期以来一直在为su-35撞倒楔子,但显然他们无法复制所有解决方案和技术。 显然,我们的政府认为,出售和赚钱比通过舞会收到信息泄露要好。 间谍活动,中国人也陷于其中。
        5. 评论已删除。
        6. GJV
          GJV 19十一月2015 10:41
          +2
          Quote:Semen Semenych
          启发技术的“转移”。 或者,也许您为他们仍然无法复制旧引擎而感到愤怒?

          特别是,正如Kommersant报道的那样,滑坡是由于这样一个事实,即在决定要购买的Su-35的数量之后,中国要求改变飞机的外观:尤其是要为驾驶舱配备航空电子设备(请参阅19月2014日的Kommersant XNUMX)。 根据其中一家航空业企业的最高经理所说, 本合同并不意味着在中国生产许可的飞机,也就是说,客户将收到准备运行的飞机。 回想一下,现在Su-35仅在俄罗斯军队中服役:根据2009年的合同条款,俄罗斯空军在48-2012年期间应该获得2015架飞机。 很快,将为另外48架战斗机达成新协议。 航空业的一位Kommersant消息人士说,阿穆尔河Komsomolsk-on-Amur航空生产协会的生产能力使履行所有协议成为可能。
          俄罗斯和中国之间的军事技术合作现在非常活跃。 在2006-2010年休市之后,大型武器交易越来越频繁地达成:例如,2011年航空和飞机制造领域的合同金额接近1亿美元,2012年俄罗斯和中国签订了价值约700亿美元的最大合同,用于供应140架AL-31F飞机发动机和签署了阿穆尔1650型柴油-电力潜艇的框架合同(据专家称,金额约为2亿美元)。 2014年400月,中国是第一个购买最新的S-1,9凯旋防空系统的四个部门,价值至少14亿美元-该交易使当年签订的合同总额达到XNUMX亿美元。 Rosoboronexport总经理Anatoly Isaikin在接受Kommersant采访时表示:“我相信,如果我们为中国的利益而努力,那么我们将为自己的利益而努力。”
          消息人士称,这笔交易将大大增加俄罗斯的武器订单组合。 早在2013年,中国就购买了价值超过1,8亿美元(当时排名第四)的俄罗斯武器和军事装备,此后一直没有退出主要买家的行列。
      2. cniza
        cniza 19十一月2015 07:51
        +11
        Quote:Semen Semenych
        引用:Vladimyrych
        。 我们出售敏感技术。

        技术转让在哪里说? 他们将被挑选,这是他们的民族特色。 他们仍然还没有真正学会如何复制AL-31F。尽管某些解决方案以任何方式被盗。



        当然,我们了解的不多,我不想让现代技术进入中国的“合作伙伴”,并且真的希望从保护我们的利益的角度出发,该合同是正确制定的​​……该协议已经达成了三年。
        1. 阿列克谢
          阿列克谢 - 74 19十一月2015 08:28
          +1
          让我们希望..... 什么
      3. 评论已删除。
      4. 阿列克谢
        阿列克谢 - 74 19十一月2015 08:26
        +2
        好吧,我们希望DRY将以截断的形式出售....作为出口。 我们的军队本来可以超过35 .....
      5. veksha50
        veksha50 19十一月2015 09:54
        +6
        Quote:Semen Semenych
        技术转让在哪里说? 他们将被挑选,这是他们的民族特色。



        嗯...几十年来,他们一直在大量生产TT手枪和卡拉什尼科夫突击步枪...那又如何?

        由于质量存在巨大差异,因此仍然...

        购买现成的飞机是一回事,而购买全套技术,整个生产周期则是另一回事,这正是印度人想要的……
      6. Kazak Yermak
        Kazak Yermak 19十一月2015 11:20
        +1
        它将像中国通常那样。 将订购5件。 他们将拒绝党的其余成员。 这些将被拆除给齿轮。
        1. 骑士骑士
          骑士骑士 19十一月2015 18:38
          0
          引用:哥萨克·埃尔马克
          它将像中国通常那样。 将订购5件。 他们将拒绝党的其余成员。 这些将被拆除给齿轮。

          如果他们拒绝,他们将支付罚款。 是的,只有在收到预付款后才可以乘飞机。 合同没有写茶盘,所有细微差别都写在那里
      7. 雅鲁士人39
        雅鲁士人39 19十一月2015 13:31
        +1
        他们绑紧一切,不要忘记,不要小看中国人
      8. huut
        huut 19十一月2015 14:08
        +1
        Quote:Semen Semenych
        技术转让在哪里谈?


        “这不仅适用于我们的飞机制造厂,也适用于俄罗斯的数百家企业,”Shport表示,并补充说24 Su-35供应合同是“干净的” - 它不涉及向中国出售许可证。

        http://tass.ru/armiya-i-opk/2452911
    2. twviewer
      twviewer 19十一月2015 06:45
      +23
      引用:Vladimyrych
      我们出售敏感技术

      创建技术以供以后出售或交换。 在这里进行交换更重要。 如果只是绿皮书,那是不值得的。 如果这是相互交换技术的一部分,又是战略伙伴关系的一部分,那么您必须承认,这是另一回事。
      1. Vladimirych
        Vladimirych 19十一月2015 06:47
        +5
        Quote:twviewer
        同意

        我不同意。 我看不到军用飞机发动机和现代防空系统的等效交换。 他们没有俄罗斯联邦无法生产的任何东西。 在欧洲和美国,中国还没有。
        1. Semyon Semyonitch
          Semyon Semyonitch 19十一月2015 07:14
          +15
          引用:Vladimyrych
          他们没有俄罗斯联邦无法生产的任何东西。 在欧洲和美国,中国还没有。

          摘下粉红色的眼镜。 电子和电信..只是,华为和联想什么都没说?
          1. NEXUS
            NEXUS 19十一月2015 07:17
            +13
            Quote:Semen Semenych
            联想什么都没说?

            联想签署了一份在他们的新智能手机和平板电脑上安装俄罗斯处理器“贝加尔”的合同。但是合作。所以我们可以做点什么。 hi
            1. Semyon Semyonitch
              Semyon Semyonitch 19十一月2015 07:23
              +5
              hi
              Quote:NEXUS
              所以我们可以做点什么。

              我们无法辩驳的事物...关键字“某物” ...
              1. iliitchitch
                iliitchitch 19十一月2015 08:33
                +8
                “关键字内容” ...

                在生活中,“能做所有事情”的人通常是三胞胎和辍学。 他们卖了24件-而且做得对。 首先,版本可能不完整,其次,我们不会忘记经济性-航空航天系统将为此获得约30-40的“全轮驱动” 35s。 科技将摧毁一切,而且总是会发现三十只老鼠。
          2. Vladimirych
            Vladimirych 19十一月2015 07:42
            +1
            Quote:Semen Semenych
            摘掉玫瑰色的眼镜

            不使用。 甚至不幸的是...
            问题是(我们和他们)拥有技术和(或)(他们或我们)是否可以恢复技术流程。
            因此,在这里,您拥有列出的技术,但是领导者没有愿望,但是他们没有我列出的技术,因此渴望拥有它们。 没有它们,我们可以做到没有问题。 他们也可以但没有我们却有问题-汽车。
        2. twviewer
          twviewer 19十一月2015 07:20
          +12
          引用:Vladimyrych
          在欧洲和美国 在中国没有。

          请开玩笑吧? 是的,您查看了欧洲,美国和中国的行业水平,并与我们进行了比较。 我们只是不厌其烦地列出其名称。
        3. amurets
          amurets 19十一月2015 07:29
          +12
          引用:Vladimyrych
          Quote:twviewer
          同意

          我不同意。 我看不到军用飞机发动机和现代防空系统的等效交换。 他们没有俄罗斯联邦无法生产的任何东西。 在欧洲和美国,中国还没有。

          在中国,生产用于世界电子产品的微芯片超过90%,这对我们来说是十分缺乏的,还没有人知道如何为Lyulka设计局开发的飞机生产发动机,即使进行光谱分析,美国人,德国人和中国人都无法制造轴承和叶片。燃气轮机,而船用的MTU和MB发动机的交付也不会妨碍我们。右NEXUS说,没有​​人会向他们出售技术,但是生产是微妙的,即使在俄罗斯获得生产和技术支持的许可证,他们也无法组织生产适用于汽车ICE的可靠的小型涡轮增压器。
          1. Vladimirych
            Vladimirych 19十一月2015 08:30
            +5
            您和您不仅可以继续幻想自己想要的东西。 10-15年将过去,您会惊讶地发现,中国将以某种方式(尽管是以前的产品)意外地取代我们在武器市场上的位置。 正是那些与我们现在如此疯狂地讨价还价的人。
            1. amurets
              amurets 19十一月2015 09:25
              +5
              我住在中国近一公里的地方,穿过黑河市阿穆尔市,是的,我不会争辩,只是以牺牲西方技术为代价,看看沃尔沃,捷豹,莲花公司拥有哪些技术,我没有列出所有,但这些都是公司中国人从障碍到控制权,这很难让我感到惊讶,原因很简单,因为所有新事物在另一方面都是完全合法的。
        4. clidon
          clidon 19十一月2015 08:21
          +4
          中国人还有很多我们真正需要的东西-贷款,电子产品,机器,对我们的良好态度...
        5. veksha50
          veksha50 19十一月2015 10:05
          +3
          引用:Vladimyrych
          我不同意。 我没有看到同等的交换 应用于军用飞机发动机和最先进的防空系统。


          嗯...即使中国一再支持俄罗斯在许多问题上的立场,也表现出同等的交换...
      2. NEXUS
        NEXUS 19十一月2015 06:49
        +10
        Quote:twviewer
        技术和创造,使他们然后出售或交换

        没有人会向他们出售这些技术。但是可以讨论一些单位的交付情况。毕竟,中国人有船“而不是德国人”,我们同意提供以德国许可证生产的发动机。 hi
        1. twviewer
          twviewer 19十一月2015 08:18
          0
          Quote:NEXUS
          没有人会向他们出售技术。

          以其纯粹的形式,也许不是,但是可以对其中的一部分进行研究和采用。
          不限于单个交易,而是以复杂的方式链接它们,这将是更正确的。 祖国的利益 hi
      3. Basar
        Basar 19十一月2015 06:49
        +10
        出于某种原因,在我看来,我们只是在购买口头忠诚。 仅承诺不损害,我们将放弃飞机和技术。 就像在苏联一样:大量的面团和技术被倒出,但是苏联一旦生病,所有这些盟友立即立即重新粉刷。
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b 19十一月2015 06:59
          -3
          即,俄罗斯联邦正试图安抚中间王国,要求其战略利益。 我能说什么,头脑已经离开了我们领导的脑袋! 没有 !!!
          有多少人卖给了阿塞拜疆人,但他们已经背弃了飞机,这架飞机没有通过。 (目前,Ruslan)。
          1. amurets
            amurets 19十一月2015 13:12
            +2
            Quote:Evgeniy667b
            俄罗斯联邦正试图安抚中间王国,要求其战略利益。

            我已经厌倦了引用《红龙书》中有关海军和中国战略力量的话,它清楚地说:俄罗斯是保护中华人民共和国免受北方侵害的战略盾牌,而该盾牌的破坏将导致中华人民共和国的死亡。未经许可,从北冰洋射击导弹俄罗斯是战争的起因。因此,中国与俄罗斯发生争执是无利可图的。中国对西伯利亚和远东的占领自动打开了中国的软肋。不要在不存在的地方谋求私利。在互联网上寻找一本书,由于某种原因,该链接对我不起作用。
        2. 评论已删除。
        3. saturn.mmm
          saturn.mmm 19十一月2015 10:47
          +1
          Quote:巴萨列夫
          仅承诺不损害,我们将放弃飞机和技术。

          飞机以相当可观的价格出售。
          Quote:巴萨列夫
          然而,一旦苏联病倒,所有这些盟友立即突然重新粉刷。

          在上世纪90年代,中国和印度的订单使Sukhoi Corporation得以生存,并部分挽救了Yakovlev设计局以及相应的发动机制造商。
      4. veksha50
        veksha50 19十一月2015 10:03
        +3
        Quote:twviewer
        创建技术以供以后出售或交换。


        我想补充一下-评论中的一个奇怪情况……我们大声疾呼,我们是西方的原材料附属品,除了矿产之外,我们什么都卖不了……但是一旦有关于技术销售的讨论,他们也充满了敌意……

        还有什么,我们是否拥有西方可以乐意购买的民用技术???
        我不争辩,但这是一个微不足道的东西...在大多数情况下,(OP)VPK中的任何一种或多或少处于发达状态的最新技术都是公民...

        谁能确定最新技术,特别是那些与军事装备和武器有关的技术,将由我们出售而没有相应的“削减”?
    3. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19十一月2015 07:26
      +21
      引用:Vladimyrych
      糟糕......我们销售敏感技术

      奇怪你是人。一旦文章看来有人签署了购买美国或法国飞机的合同,那么立即大喊“你为什么不从我们这里订购?”
      从我们这里订购,对你来说太糟糕了。
      有时你想让一些人对头骨进行钻孔,看看那里是否有脑袋。
      1. amurets
        amurets 19十一月2015 07:36
        +9
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        有时你想让一些人对头骨进行钻孔,看看那里是否有脑袋。

        您无法进行实验:就像在开玩笑一样,没有大脑,只有语言。
      2. 领先
        领先 19十一月2015 07:40
        +3
        将先进的高科技技术卖给一个没有自己的航空业,可以与我们的未来竞争的香蕉共和国是一回事;另一件事是将它的雄心壮志卖给中国,我们迟早会遇到。让我们没有必要早日加快速度。这个流程。
      3. 邦戈
        邦戈 19十一月2015 07:48
        +12
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        奇怪你是人。一旦文章看来有人签署了购买美国或法国飞机的合同,那么立即大喊“你为什么不从我们这里订购?”

        嗨Sasha! 承认销售“Superjet”和Su-35时存在巨大差异? 顺便说一句中国人不急于购买的“超级喷气机”不会反对我们。 然而,在中华人民共和国,他们设法将从我们这里购买的Tu-154转换成电子侦察机。 现在这些“尸体”(照片中)会定期沿着我们的边界进行监控。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 19十一月2015 07:55
          +5
          Quote:邦戈
          承认销售“Superjet”和Su-35时存在巨大差异? “

          嗨谢谢! 有区别,但现在它没有发挥重要作用。 在90x中,当中国人来到KNAAPO时,妓女们已经准备好将它们放好了,就这样他们买了东西。将出售,所以很明显。
          Quote:邦戈
          。 现在这些“尸体”(照片中)会定期沿着我们的边界进行监控。

          他们总是从90x开始飞到那里,好吧,不是我们的耳朵,但总的来说。
          1. 邦戈
            邦戈 19十一月2015 08:01
            +9
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            所有的30 SU都是出口的,什么都没有。这确实是一个问题,但由于这个原因,这家工厂幸免于难。

            你忘了添加它的结束方式。 随后,他们对早先达成的所有协议进行了争吵,并开始无证驾驶建造飞机。
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            他们总是从90x开始飞到那里,好吧,不是我们的耳朵,但总的来说。

            在这里你不太对劲。 我可以强烈地发展这个话题,但由于种种原因,我不会这样做。 这架飞机在我们的Tu-154的基础上成为第一个真正有效的中国电子侦察车。 雷达和防空计算的这些“屠体”操作员的血液变了不少。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 19十一月2015 08:13
              +1
              Quote:邦戈
              。 随后,他们对早先达成的所有协议进行了争吵,并开始无证驾驶建造飞机。

              他们都在建筑,所有你可以舔,所有舔。
              他们可能已经制作了一个看起来与T 50非常相似的滑翔机。
              Quote:邦戈
              雷达和防空计算的这些“屠体”操作员的血液变了不少。

              或许,但这里有一个加分,学习如何反击。
              1. twviewer
                twviewer 19十一月2015 08:20
                +2
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                或许,但这里有一个加分,学习如何反击。

                再加上训练目标的偏离,节省了开支:)
            2. tomket
              tomket 19十一月2015 08:47
              +1
              Quote:邦戈
              你忘了添加它的结束方式。 随后,他们对早先达成的所有协议进行了争吵,并开始无证驾驶建造飞机。

              实际上,就像他们向我们出售了他们的执照(我指的是M.Z. Yuryev),他们想出售发动机执照,但是中国人决定省一点钱(他们买了几辆军车,加上备用发动机,他们决定他们会解决的),但我们并没有坚持要出售。
        2. MVG
          MVG 19十一月2015 23:51
          0
          如果中国的超级喷气式飞机模仿它们,那该死的(在今天的话题中是这样)。 更糟,更便宜,他们甚至没有在世界各地订购komlektuha。 他们买了Tu-154,而当时还没有这架飞机。 现在飞行C919(MS-21的类似物)和转运蛋白Il-76的类似物(至少至少2个副本)。
          邦戈,您是该网站上飞机和武器领域最专业的人士之一。 您自己非常清楚为什么要发布此类帖子?
          同时,与Triumph相比,这笔交易更具政治意义,而不是商业意义。 我们给予“赞成”表示“弃权”
      4. DIU
        DIU 19十一月2015 11:16
        +5
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        看看是否有大脑

        如果是这样,他们在想什么...也许是关于食物的???
    4. Alex_Rarog
      Alex_Rarog 19十一月2015 07:55
      0
      我希望交货不早于2150年))
      1. Grenader
        Grenader 19十一月2015 08:39
        0
        中国想以比我们的MO更高的价格购买飞机:
        2016-俄罗斯联邦国防部0309-0318,中国0319-0402,0403-0406-“其他g / p”(可能尚未与巴基斯坦或印度尼西亚达成出口合同的“自由槽”)。
        2017年-俄罗斯联邦国防部0407-0416,中国0417-0506,中国0507-0510-其他出口。
        2018年-俄罗斯联邦国防部0511-0520,中国0601-0610,中国0611-0614-其他出口。
        2019年-0615-0704俄罗斯国防部,0705-0712出口。
        2020年-俄罗斯联邦国防部的0713-0802,出口的0803-0810。
    5. 西吉斯蒙德
      西吉斯蒙德 19十一月2015 08:31
      0
      我同意弗拉基米罗维奇的观点,除了一个,这是一个遥远的“前景”。
    6. Yuriy3005
      Yuriy3005 19十一月2015 08:35
      +4
      对于此类声明,您至少必须熟悉合同。 接下来,您需要知道开始生产和交付飞机到中国的时间,第一架飞机将在2017年开始最好地到达中国。 尽管他们会熟练掌握它们,直到他们分解,组装并学到一些东西,但我们已经在T-50系列中拥有了(我真的希望如此)。
      我们向中国和印度出售S-400和Su-35系统,我们提供自己的工厂,并用他们的钱来引进和实施先进的武器系统。 一切都是合乎逻辑的
    7. sherp2015
      sherp2015 19十一月2015 08:42
      +2
      引用:Vladimyrych
      不好...我们出售敏感技术。 目前还不知道它如何影响武器市场和我们国家的安全...


      他们将支付5的费用,并且在复制后他们会发布他们自己的,某种万如意
      1. NEXUS
        NEXUS 19十一月2015 08:48
        +7
        Quote:sherp2015
        他们将支付5的费用,并且在复制后他们会发布他们自己的,某种万如意

        我会告诉你,让你理解......尝试复制莱昂纳多达芬奇蒙娜丽莎的照片,并将其出售给数百万人,以便全世界都认可你的作品与莱昂纳多的画作一样艺术品。 或者复制Stradévari小提琴,甚至知道使用了什么样的木材并计算所有关键尺寸和参数。有些东西没有人成功。 hi
        1. sherp2015
          sherp2015 19十一月2015 09:06
          0
          Quote:NEXUS
          我会告诉您,以便您了解...


          你可以说你想要的。 只有Kitaezs并没有像我们在俄罗斯那样放弃自己的行业,而是相反地提高了他们的能力,并且有设计局的工厂专家日夜不懈地工作...
          一段时间后不要犹豫。
          1. NEXUS
            NEXUS 19十一月2015 09:12
            +4
            Quote:sherp2015
            一段时间后不要犹豫。

            谁怀疑呢? 笑 只有30年代的滞后时间才能轻易克服。只要他们建造并发明了与我们或amerovskimi机器平等竞争的世界级战斗机,我们和对手就已经建立了6一代战斗机。这不是虚张声势,而是事实。是的,我们已经将这个积压减少到了中国,最初是50-60年,但这并不意味着我们会把它们推到自己的前面。并不像你想象的那样容易理解和生产技术。 hi
            1. 鹘
              19十一月2015 13:50
              +5
              Quote:NEXUS
              仅仅滞后30年并不是一件容易的事,到目前为止,他们将带来并发明出世界一流的战斗机,它将与我们或Amer的汽车平等竞争


              嗯,你当然弯曲了。 我不认为30多年......看看他们的车队 - 我们已经买了很多东西。 驱逐舰非常有吸引力+伞兵。

              Quote:NEXUS
              我们和对手将已经制造出第六代战斗机,这不是事实,而是事实。


              我们首先要去5。

              我们的媒体对这个问题采取了一种非常单方面的方法。

              中国的第5代人已经具备与我们同等的准备水平。 我不会讨论旧的宣传-他们距离第五名还很远,我们有一个十字架。 其中没有数据-但从外观上看,这还不错。

              为什么不带几十个Su-35。 采用的经验-看看如何。

              我介意我们的买了个人电脑。 10架F-35。 那为什么不探索一个现场竞争者呢! 那不是真的。

              不要误解我! 只是建议您看整个图片。 在英语媒体中,我们的第五名不亚于中国人。

              而且6已经存在了。 第一次飞行是......来自BAE的真实

              1. amurets
                amurets 19十一月2015 15:36
                +4
                Quote:猎鹰
                我们首先要去5。

                西里尔(Cyril!),您不必太逼人。新闻界从来没有印刷过广告传单,也没有印刷过更多。印刷更多,充其量他们会给您带来一顶帽子。照片中的内容,我在关于爱德华兹航空中心的文章中看到了类似的文章内华达州旷野,德国空军13年的Jager R-60和JägerR-1944战斗机设计类似,书中的描述和照片:Shunkov,第三帝国的喷气式飞机,第三帝国的不寻常武器,第三帝国的奇迹武器,仔细阅读所有评论。中国可能会建造船用燃气轮机,但没有新一代需要新技术和新材料的飞机,因为在3年代的俄罗斯,他们仍然设法维持特种钢和耐热材料的生产。我们不仅可以节省航空,还可以节省火箭推进力。
                1. 鹘
                  19十一月2015 16:04
                  +4
                  Quote:Amurets
                  但是最后几代的航空需要新技术和新材料,没有。


                  毫无疑问。 仍在为其Al-31s购买涡轮叶片。

                  因此,我并不认为它们会更好。 只是他们不再像以前那样是“小兄弟”。 不容小under。
                  1. amurets
                    amurets 20十一月2015 02:10
                    +1
                    西里尔!没有人想知道中国从来不是一个“小兄弟”。相信我,这是一个狡猾,有计划的人,这是我们的幸福,而不是好战。我不会引用十年前中共和全国人民代表大会的决定。一个古老的档案馆,然后,在北京夏季奥运会前夕,采用了《中国战略发展纲领》,并且正在实施中,我们看到了这一点,鉴于5年代创建的80个经济区,许多著名的股票外国公司,不是为了牟利,而是为了获得最新的外国技术,您敬佩中国海军,这是旧决定的可见结果,也是这些代表大会的主要决定:就质量和技术而言,中国应该是世界上最好的,这就是为什么他们忘记了在这些大会的决定中可以找到材料。
              2. NEXUS
                NEXUS 19十一月2015 16:46
                +5
                Quote:猎鹰
                嗯,你当然弯曲了。 我不认为30多年......看看他们的车队 - 我们已经买了很多东西。 驱逐舰非常有吸引力+伞兵。

                我特意谈论的是战斗机。中国的车队很有名,因为他们几乎所有人都已经长时间自我生产了。但作为一名飞行员,请告诉我,中国制造的成都J-20发动机在某种程度上接近TTX而不是我们的AL-41F1发动机?
                Quote:猎鹰
                我们首先要去5。

                来吧,我们不会到任何地方。无论是我们划伤自己,还是竞争对手和对手都会匆忙。你会更乐观 眨眼
                Quote:猎鹰
                中国5一代与我们的准备水平相同。

                在那,他们就是这样,但是前几天似乎已经堕落......为了说话没有理由幸灾乐祸,但我谈到了当前的信息。你明白任何战斗机首先都是引擎......什么样的引擎,什么是飞机。
                Quote:猎鹰
                如果我们买了件,我不会拒绝。 10 F-35。 那为什么不研究现场竞争对手呢!

                是的,一个就足够了 眨眼 虽然为了熟悉那里,狗一直在翻找这些条款,但这些条款一直在调试。
                Quote:猎鹰
                而且6已经存在了。 第一次飞行是......来自BAE的真实

                这不是6一代,因为无人驾驶飞机的重型无人机与同一猛禽或PAK FA在同等条件下无法在空战中战斗。顺便说一句,Yak-130将制造无人机的无人机,这不是一个选择?以及Clipper项目。
                好吧,我们一般会看到。抱歉,我不知道该怎么称呼你。
                此致 hi
                1. 鹘
                  19十一月2015 22:00
                  0
                  Quote:NEXUS
                  中国制造的成都J-20发动机在TTX上接近我们的AL-41F1发动机吗?


                  好吧,我不是飞行员。 WS-10-不,这是al-31。 WS-15-没人知道。 但是至少它应该比Al-31更好。 涡轮叶片的问题-当然,没有人取消过。 但是谁在1年前想到过弹道RCC?

                  Al-41F1,又名117版,并非完全是Al-41。 我通过谣言说的更多,但是Al-41更大,转子很多,旁路程度可变。
                  第117卷是Al-31的发展。 顺便说一句,与对手不同,他在加力方面的吸引力不高。

                  Quote:NEXUS
                  而且您会更加乐观

                  也许你说的对。 但是他应该健康,而不是过于乐观。

                  Quote:NEXUS
                  任何战斗机主要是引擎...


                  d-30f6在最大程度上比ed117更强大。 而且,MiG-31比Su-35更好? 我敢打赌苏

                  Quote:NEXUS
                  这还不是第6代,因为与同一个Raptor或PAK FA相比,这种重击无人机目前还不能在空战中战斗,顺便说一句,130牛XNUMX将要进行无人机攻击,没有什么选择?


                  还没。 但是鼓手是第六代。 Yak-6无人机将完成很长时间。 不太容易-愿望清单很少。 我们仍然必须创建一个RQ-130类型。
                  BAE距离自主性还有很长的路要走
                  1. NEXUS
                    NEXUS 20十一月2015 02:01
                    +2
                    Quote:猎鹰
                    但至少它应该比Al-31更好。

                    非常有争议......我们有创造引擎和学校的历史,而中国人只是试图跳上别人的山脊。
                    Quote:猎鹰
                    什么,Mig-31比Su-35好? 我会穿上洙。

                    你比较了无与伦比的.MIG-31拦截器锐化拦截CU,SU-35战斗机征服天空......不同的任务和不同类别的机器。
                    Quote:猎鹰
                    但鼓手是6一代。

                    相反,第一个,在他面前没有严肃的鼓手......主要任务是侦察和观察。
                    Quote:猎鹰
                    Yak-130无人机将要做很长一段时间。 不那么容易 - 小酒店。

                    我认为,鉴于最近的事件,他们会非常密切地接受这个问题。

                    还有更多...如果中国人有一个好的引擎,他们就不会在我们的战士的附属物中订购两个。
                    此致 hi
                    1. 鹘
                      20十一月2015 08:36
                      0
                      Quote:NEXUS
                      非常有争议......我们有创造引擎和学校的历史,而中国人只是试图跳上别人的山脊。


                      好吧,我们处于同一位置。 我们的第一个引擎是西方引擎的副本。

                      Quote:NEXUS
                      你比较了无与伦比的.MIG-31拦截器锐化拦截CU,SU-35战斗机征服天空......不同的任务和不同类别的机器。


                      您比较引擎。 我说的是引擎一直以来都不是最重要的事实。 更准确地说,是组件之一。 在许多。 更重要的是,强大的电子设备。

                      Quote:NEXUS
                      而不是第一个,也许在他之前没有认真的鼓手...


                      第一个是IL-1。

                      Quote:NEXUS
                      还有更多...如果中国人有一个好的引擎,他们就不会在我们的战士的附属物中订购两个。


                      不,不是这样。 引擎资源少于飞机资源。 整个生命周期中没有足够的两个。
    8. Jurkovs
      Jurkovs 19十一月2015 09:00
      +2
      引用:Vladimyrych
      不好...

      与美国在叙利亚困扰我们相比,中国在南中国海对接美国更好。
    9. VP
      VP 19十一月2015 09:21
      0
      哪个?
    10. adept666
      adept666 19十一月2015 11:25
      +2
      不好...

      什么不好 Su-35(Su-27M),然后是Su-35S,是Sukhoi设计局的一项主动开发,专门针对出口订单(而不是Su-30 MKI / SM)! 俄罗斯空军根本没有计划,但PAKFA计划的滞后时间为1,5年(包括2008年的危机-财政问题),在2008年背景下(格鲁吉亚-南奥塞梯)国际形势的恶化影响了推广这一卓越战略的战略汽车。 现代飞机的需求要早于2014年(计划第一批安装PAKFA的年份),然后他才掉进了院子。 此外,该决定一次杀死一颗鸟就杀死了几只鸟:1:飞行员将获得在现代机器上工作的经验(这几乎是第五代)5:航空航天部队被新型现代多功能机器饱和(提高了防御能力),反过来又应根据出口合同进行竞争等。至。 所有人都知道,最好购买出口国的空军所使用的东西。 2:出售的不是原始车(根据运营的第一年的结果,这辆车经过了重大改装),而是已经优化的板子,这是声誉,您不能花钱买。 3:大型飞机(用于MO的4机)-对于潜在的购买者(竞争因素之一)来说,最初并不便宜的飞机更有趣的价格。 96:将买方带到他们的技术上,这很难复制,但是很关键。
    11. vladimir_krm
      vladimir_krm 19十一月2015 15:38
      0
      “中国要求改变飞机的外观:特别是要为驾驶舱配备航空电子设备(请参阅19年2014月XNUMX日的Kommersant)。据一家航空业企业的最高经理称,该合同并不意味着在中国有许可生产飞机也就是说,客户将收到现成的飞机。”

      此外,俄罗斯目前正在为中国的军工联合体购买船用柴油机,德国拒绝提供。 中国不会为俄罗斯保留“敏感技术”吗?
      1. adept666
        adept666 19十一月2015 16:33
        0
        此外,俄罗斯目前正在为中国的军工联合体购买船用柴油机,德国拒绝提供。 中国不会为俄罗斯保留“敏感技术”吗?
        首先,中国的船用柴油发动机与德国相同,但获得许可,即 这不是他们的技术。 其次,中国人很清楚,我们可以自己进行这种导航,那里没有任何创新,问题是掌握高速柴油发动机的生产需要时间,但事实并非如此,因为船体已经成型并且必须安装创业板,如果您等待2-3年,将造成巨大的停机时间。 因此,在这种情况下,该示例是不正确的。 那我们需要中国的柴油发动机做什么呢? 为此,我们拥有(船上的)真实的德国原件。 眨眼
        1. vladimir_krm
          vladimir_krm 20十一月2015 12:42
          0
          使用柴油-我同意。 而且冒着技术风险-不。 第35号的形状与Su-27的形状没有太大不同,在展览中发现(并复制了)很小的差异,而无需购买任何物品。 他们要求自己配备车载设备。 但是,不进行技术转让而复制引擎将失败。

          威胁。 在70世纪XNUMX年代的某个时候,我们的科学家从法国(连接LDPE的那个)那里得到了一个航空膜盒箱。 膜是我们的膜的一半,误差较小,磁滞较小,等等。 他们通过光谱分析对金属进行了解码,得到了副本,但没有得到结果:此外,您需要了解加工,硬化方式……引擎比薄膜复杂得多……
          1. adept666
            adept666 22十一月2015 16:17
            0
            第35个轮廓与Su-27的轮廓没有太大不同,在展览中发现(并复制了)很小的差异
            相似之处具有欺骗性。 这两台机器的静态不稳定性程度不同,这使得它们的滑翔机根本不同。
            他们要求自己配备车载设备。
            总的来说,有很多问题。 Su-35S的航空电子设备已非常认真地集成到数字计算机中,从而可以控制相同的EMDS。 也许雷达会送出它们并且代码会得到纠正(以便可以使用其导弹类型)。 尽管是Irbis,但我认为中国人会非常有意思(整个问题是学习如何使用中国导弹有多困难,以及这种升级的价格)
  2. V.ic
    V.ic 19十一月2015 06:36
    +4
    但是,蓝色的中国将军/上校不能参加“橘子”战斗。 我们什么时候才能看到下一个中​​文复制品“ J- ??” 我们的Su-35?
    1. SAM 5
      SAM 5 19十一月2015 06:39
      +6
      我们什么时候才能看到下一个中​​文复制品“ J- ??” 我们的Su-35?

      您无需等待很长时间。
    2. 灰色
      灰色 19十一月2015 07:32
      +2
      Quote:V.ic
      但是,蓝色的中国将军/上校不能参加“橘子”战斗。 我们什么时候才能看到下一个中​​文复制品“ J- ??” 我们的Su-35?

      Su-35是现代化的Su-27,Su-27自1992年以来一直在服役中。
      请注意,他们还生产了这架飞机的许可副本(沉阳J-11),但效果不佳,因此放弃了这项业务。
      据称,他们制造了Su-35(J-16)的类似物-他们打算将其推向出口,尽管出于某种原因,他们决定自己购买俄罗斯制造的飞机。 LOL
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 19十一月2015 07:39
        +3
        Quote:灰色

        Su-35是升级后的Su-27

        升级的27 SU是SU27 CM3
        1. 灰色
          灰色 19十一月2015 08:12
          +3
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          升级的27 SU是SU27 CM3


          SU27 SM3-好,它与Su-35有何不同?
          Su-35的其他发动机具有不同的推力矢量和更好的雷达-就是这样,差异已经结束。
          这些机器的平台很常见,不能说它们是不同的飞机。
          1. adept666
            adept666 19十一月2015 13:18
            +2
            Su-35的其他发动机具有不同的推力矢量和更好的雷达-就是这样,差异已经结束。
            滑翔机不仅是雷达,而且一般是航空电子设备,也有所不同(在材料和设计上)。
            这些机器的平台很常见,不能说它们是不同的飞机。
            这是可能的。
  3. 热风
    热风 19十一月2015 06:38
    +4
    乐高中国。 现在,中国的藏家们正为拆除俄罗斯新飞机的新工作而努力。 笑 我认为会是这样。 尽管您无法摆脱它,迟早他们还是会把它拆散。
    专家提出的问题是,中国在发动机制造方面的表现如何?
    1. Starover_Z
      Starover_Z 19十一月2015 06:44
      +4
      Quote:Sirocco
      专家提出的问题是,中国在发动机制造方面的表现如何?

      不是鉴赏家,而是...了解我所写主题的中文-
      随着设备的拆卸,中国人过得很好,
      在建设新的过程中,对我们的幸福没有关系。
      1. 热风
        热风 19十一月2015 06:52
        +2
        Quote:Starover_Z
        随着设备的拆卸,中国人过得很好,
        在建设新的过程中,对我们的幸福没有关系。

        这是众所周知的,而且讨论不止一次。 恐怕他们的压力和经验,他们会试图窃取技术,生产,引擎和(刀片),就像Armata一样,间谍活动已经在上面消失了。
    2. 热风
      热风 19十一月2015 06:48
      +1
      巴巴亚嘎再次出现反对。 与您亲爱的祖母不同意吗?))))证明您的负)))))))))))))))
  4. .Strannik。
    .Strannik。 19十一月2015 06:39
    -9
    不久,中国龙无法阻止重新夺回其西伯利亚和东部地区......
    1. 尤金尤金
      尤金尤金 19十一月2015 06:51
      +7
      是的,我们听说:普京很快被推翻,克里米亚本身将返回404,胖子将免费分发给真正的svidomits。 那培根怎么样? 得到你的剂量,小猪?
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 19十一月2015 07:30
      +7
      Quote:.Strannik。
      不久,中国龙无法阻止重新夺回其西伯利亚和东部地区......

      他们已经和我们在一起,我坐在共青团,这里每个俄罗斯有十个中国人。房子里的人都害怕大喊大叫。
      所以sinitsa门爆裂的一切,我打电话给警察,最后的希望 哭泣 警方出于某种原因回应了中国人 扎绳 .....人 - 帮助
      1. Semyon Semyonitch
        Semyon Semyonitch 19十一月2015 18:25
        0
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        警方出于某种原因回应了中国人

        也许他们用中文问? 什么
    3. amurets
      amurets 19十一月2015 07:44
      +6
      Quote:.Strannik。
      不久,中国龙无法阻止重新夺回其西伯利亚和东部地区......

      问题?为什么他们需要它们?但是我们很乐意在另一边购买公寓,管理起来更便宜,只是过境带来的不便。我不理解,也不住在远东,与中国接壤的边界,但要判断危险,侵占领土和魔鬼仍然知道什么,而我们一生都在这里住着,一无所知。您读过分界协议吗?
    4. 瓦伦诺克
      瓦伦诺克 19十一月2015 14:14
      0
      中国龙(只有俄罗斯人称其为中国人),因此破坏了中国最肥沃的土地。 俄国人得到了当时中国人民无法“消化”的东西。 因此,他们的污名早已存在。 而且他们不太可能希望放弃当前的等值“科学”赋予他们的角色。 毕竟,被列为航空航天力量的建设者,纸张和火药的发明者等是多么令人愉快。 是目前中国三分之一领土的很好的附属物...
      不管怎么说,中国人本身就是白人。 我们的祖先。 而且,如果要澄清土地所有权,俄罗斯人将不得不放弃这一事实(这将不再是有利可图的),而中国人将因此无所适从。
      他们如何隐藏它。 金字塔上种满了灌木丛,所有开挖都被分类为...
      这就是您的中国伟大Khan Khubilai和Marco Polo。
    5. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 19十一月2015 18:24
      0
      Quote:.Strannik。
      重新获得他们的西伯利亚和东部领地....

      流浪者,来自陌生这个词吗?
  5. venaya
    venaya 19十一月2015 06:39
    +1
    希望至少解决与知识产权有关的问题。 当我们只向上帝祈祷时,中国人放下我们也许没有任何利润。
  6. ProtectRusOrDie
    ProtectRusOrDie 19十一月2015 06:41
    +8
    Eheheh .....与中国的友谊的代价是巨大的....
    我了解到,与中国的合作不仅仅涵盖了SU-35的“损失”,还有一个鸡巴像生计。

    看来这意味着PAK FA非常接近。

    爱国者鞠躬。
    1. 瓦迪姆·日沃夫
      瓦迪姆·日沃夫 19十一月2015 06:49
      +3
      我是一个爱国者,不要掩饰它。。。对我来说,++++对我来说是一种耻辱。 hi
      1. sherp2015
        sherp2015 19十一月2015 09:11
        0
        Quote:VadimLives
        我为Power感到羞耻...


        邪恶需要!
  7. 米哈伊尔
    米哈伊尔 19十一月2015 06:42
    +2
    同志们,不要难过。 飞机本身尚不知道如何制造。 从拆卸和查看制造方法和内容,到复制生产技术,相距甚远。 我们已经不住在凳子上了。 难怪合同已经签订了这么长时间。
    1. 评论已删除。
    2. SAM 5
      SAM 5 19十一月2015 06:55
      -1
      在复制生产技术之前,相距甚远。

      在它们后面不会生锈。 很快他们就会成功。
    3. 私人Starley
      私人Starley 19十一月2015 07:20
      0
      就像在VO的另一个分支上一样,这已经写过了……
      http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-voennye-samolety.htm
      l

      “ ...现在,中国制造商复制和开发新的军事装备的过程将变得更加简单和快捷。这足以拆解外国样品。使用3D扫描仪,对复杂零件进行数字化建模,然后无需以通常的方式介绍其生产的复杂技术,只需打印工业3D打印机的详细信息....“

      所以有很多问题...
      1. viktor_ui
        viktor_ui 19十一月2015 08:06
        +4
        普通starley-因此在此阶段仅可以精确复制产品的外部重复...但是此重复的“理化”参数与原始有多少不同是一个很大的问题。 TTX产品不仅悬挂在飞机的“外部轮廓”上,而且早已通过所有相关技术迁移到分子和原子设计的水平 饮料 .
      2. NEXUS
        NEXUS 19十一月2015 08:13
        +4
        Quote:私人斯塔利
        “......现在,中国制造商复制和开发新型军事装备的过程将变得更加容易和快速。足以拆解外国模型。

        而且你还得到了合金微合金3d打印机?M
        1. voyaka呃
          voyaka呃 19十一月2015 10:10
          +2
          此前,中国人坚称包括
          每架飞机都获得了另外三(!)个备用
          发动机。 这是用于复制的拆卸组合件。
          我不知道该合同中的结案内容。
          破解制造技术当然比
          复制表格。 有两种方法:1)“枚举选项方法”-
          改变硬化,退火等条件,直到得到要求
          质量。
          2)“专家购买方法”-从这里找到退休的技术人员
          他们给他提供了几年比他高100倍的薪水
          退休后,他本人便将自己想起的一切都告诉了他。
          1. NEXUS
            NEXUS 19十一月2015 10:18
            +2
            引用:voyaka呃
            1)“蛮力法” -
            改变硬化,退火等条件,直到得到要求
            质量。

            您是否看过肩胛骨?除了合金本身之外,形状本身也会计算并调整到几微米的分数。俄罗斯的方式,使用“矛方法”,在这里不起作用。 笑
            关于购买一位退休的专家......但是没有关于这样的专家被“限制离开这个国家”这一事实,不会在50上披露国家机密?
            1. 下士。
              下士。 19十一月2015 10:48
              +1
              Quote:NEXUS
              除了合金本身以外,还已经对形式进行了计算和验证,精确到微米级,俄罗斯的“ p法”在这里无效。

              这只是几何学的扫描,现在是最微不足道的事情。
              Quote:NEXUS
              保密协议下的“出国旅行”

              全天候为所有人保持警惕 LOL
              退休后,他希望为自己的孩子提供更好的份额,并会提供。
              1. NEXUS
                NEXUS 19十一月2015 17:03
                +1
                Quote:下士
                这只是几何学的扫描,现在是最微不足道的事情。

                我再说一遍,因为我不明白......你在哪里得到合金的化学成分?或者刀片从灯具聚集到嚎叫? 笑 那里,顺便说一下喷嘴中的2000度数。 hi
                1. adept666
                  adept666 19十一月2015 17:26
                  0
                  我再说一遍,因为他们不了解……合金的化学成分从何处得到
                  有很多方法可以确定产品的详细化学成分,而复制“热部分”的元素所带来的问题远非如此。
            2. voyaka呃
              voyaka呃 19十一月2015 12:22
              +1
              “戳方法”在这里不起作用“ ///

              冶金学是如何发展的?
              蛮力法。 仍然没有完整的理论。
              即使出现了快速光谱分析和原子显微镜。
              “搜索变体的方法”不是“矛方法”,
              在某种逻辑上的一系列并行实验。
              因此,日本人从50年代开始以令人震惊的钢材和合金质量,
              仅列举选项即可达到最高质量标准。
              我认为中国人也会这样做。 他们不会耐心地大量借钱,花钱和工程师。
              1. amurets
                amurets 19十一月2015 13:44
                +1
                引用:voyaka呃
                因此,日本人从50年代开始以令人震惊的钢材和合金质量,
                仅列举选项即可达到最高质量标准。

                日本人在战前制造了优质的钢材,在第二次世界大战失败后,日本失去了原材料,在工业复苏期间,除高合金钢之外,还需要增强钢材,而其他方面则需​​要更多。锦缎钢是低级钢,通过特殊的锻造,淬火和精加工方法达到理想状态,但不再适用于任何事物,同时,大马士革钢为复合材料指明了方向。您很特别,您会明白我的意思。
              2. NEXUS
                NEXUS 19十一月2015 17:11
                +3
                引用:voyaka呃
                “搜索变体的方法”不是“矛方法”,

                这是什么? 笑 有一段时间,Lyulka创造了一个国内发动机......但是刀片很快就失灵了。然后他跟随着图波列夫所在的苏联代表团,以及我们飞机工业的其他聪明的头脑,如果我没有弄错的话(纠正某人,如果不准确)不是去英国,不是去德国(我不记得,但不是重点)......而且在制作这些铁锹的车间里的摇篮,穿着柔软的拖鞋。 笑 然后我们将这种合金的刨花带回家,这种刨花粘在拖鞋的鞋底上,因此叶片合金的秘密被揭开了。
                但这只是一个插曲。案件不仅仅在刀片上。双回路喷气发动机不是烤面包机,而是一个高科技单元,有自己的秘密和困难。 hi
            3. 面食
              面食 20十一月2015 11:55
              0
              那些。 中国人自己不能来找他,但是他们会等到他一定会出国吗?
      3. adept666
        adept666 19十一月2015 17:43
        0
        使用3D扫描仪制作复杂零件的数字模型
        即使您可以复制产品1:1的形式,表单本身也不能提供太多好处,但是仍然是死胡同,因为可以只生产这种类型的产品,不仅要生产模拟形式,而且要理解为什么这样的形式很重要,并且确定这些复杂几何形状是一门完整的科学和方法-这是永远不会卖给任何人的主要技术。
        ,然后不以常规方式介绍其生产的复杂技术,只需在工业3D打印机上打印细节即可。
        添加剂技术肯定比最初的原型先进得多,在它们的帮助下,已经有可能制造出与粉末冶金在性能方面竞争的产品,但是! 到目前为止,添加剂技术 这个水平 世界上只有两个国家:俄罗斯联邦和美国。 然后这些是更可能的测试步骤。 确实,对于如此高负荷的元素,重要的不仅仅是化学物质。 组成和“正确的”晶格。 在这里,坚持用钻石-这是一种非常坚硬的矿物(世界上最坚硬的一种矿物),但足以粉碎它!(如果正确粉碎的话) 微笑 ) 现在想象一下涡轮机热部分的叶片。 该产品的外观仅是均匀的,但实际上在一个位置上它具有一个晶格(以硬度为目标,例如在转子的底部),在中心部分,晶格不同(以硬度为方向,但小于在底部和底部的硬度)。耐热性等) 这是受控的结晶过程! 实际上,我们在一个整体产品的不同位置上,由具有各种必需的物理和化学特性的各种原子组成了晶格! 因此,使用传统打印机无法解决此问题,这里的打印机需要一种特殊的打印机,您只能在经过粉末冶金阶段后才能构建它(而且添加剂技术本质上仅是相同的粉末冶金,形成晶格的方法不同)
  8. NEXUS
    NEXUS 19十一月2015 06:43
    +6
    这个消息含糊不清......一方面,这样的想法并没有真正装备自己,但我们已经开始出口了。但是还有另外一个想法,一些秘密和先进的,确定它们不会通过,但它们会提出一个经济选择,可以这么说。甚至复制它们不会被出售给他们以获得与原件相同的产品。没有人会将它们出售给他们。
    中国人复制了SU-27,但副本比原版复制了一个数量级。虽然它们已经制造了引擎,但是资源要小得多,而且总的来说质量还有很多不足之处。但是我认为随着时间的推移,中国人会获得体面的质量战士,看到它们目的性。
    1. 热风
      热风 19十一月2015 06:56
      +1
      Quote:NEXUS
      中国人复制了SU-27,但是复制品比原始复制品差一个数量级

      这大概像这张照片,没有什么欲望,这里我们需要技术。 不过,不要小看他们的压力。
    2. 面食
      面食 19十一月2015 07:12
      -2
      即使他们出售经济选择权,我们也没有经济表现,而且该工厂不会为我军生产武器,而是会为别人提供武器!
      1. NEXUS
        NEXUS 19十一月2015 07:23
        +3
        引用:Ugrumiy
        即使他们出售经济选择权,我们也没有经济。

        是什么让你觉得SU-35我们的VKS没有收到?
        根据合同,俄罗斯航空航天部队将收到第二批48和Su-35C。 第一份合同下的交付将在2015年度完成,新协议将在未来几年内实施。 在所有交付完成后,与俄罗斯联邦空降部队一起服役的苏-35С战斗机的数量将增加一倍,达到96单位。
        1. 面食
          面食 20十一月2015 01:37
          0
          那些。 您认为整个俄罗斯有48辆汽车是足够的,而“未来几年”还不知道还有48辆! 同时,保证中国将在两年内接收24架飞机,即 我们已经投入使用的一半。 首先,您必须完全武装自己的武器,然后才能与邻居打交道! 完成T-50工厂比将生产转移到中国人上更好。
          1. NEXUS
            NEXUS 20十一月2015 02:02
            +1
            引用:Ugrumiy
            即 你认为整个俄罗斯的48机器数量足够多,而且在“未来几年”中48还不得而知!

            我不这么认为。但谈话是他们根本不在我们的VKS中。 hi
            1. 面食
              面食 20十一月2015 11:50
              0
              好吧,我有点夸张了,但总的来说,我认为,48架飞机实际上在我们全军的规模上为零。
    3. amurets
      amurets 19十一月2015 08:00
      +3
      Quote:NEXUS
      中国人复制了SU-27,但是复制品比原始复制品差一个数量级。

      特别关注中国的行业。我不会给你那里的数字,事实并非如此。中国最重要的是没有生产具有特殊性能的电气材料和材料,没有它们,没有火箭或飞机发动机都可以做到。
      1. NEXUS
        NEXUS 19十一月2015 08:04
        +2
        Quote:Amurets
        特别关注中国的行业。我不会给你那里的数字,事实并非如此。中国最重要的是没有生产具有特殊性能的电气材料和材料,没有它们,没有火箭或飞机发动机都可以做到。

        您熟悉我们如何为发动机叶片提供必要的合金的历史。同样,摇篮是一个真正聪明的人。 hi
        1. amurets
          amurets 19十一月2015 09:47
          +3
          我有三本关于A.M. Lyulka的书,实际上,这是一个天才。在公共领域,有一本非常有趣的书:“从列宁到戈尔巴乔夫的科学技术情报。”论坛成员提出了许多问题的答案。
    4. saturn.mmm
      saturn.mmm 19十一月2015 15:48
      0
      Quote:NEXUS
      中国人复制了SU-27,但是复制品比原始复制品差一个数量级

      也许中国人在发动机方面有问题,但似乎没有滑翔机,视频降落在中国战机上,什么也没散,什么也没掉。 卖给中国人也是一个很好的广告,中国人在世界上买的不多,他们主要卖。
      1. NEXUS
        NEXUS 19十一月2015 16:25
        +1
        引用:saturn.mmm
        但是有了滑翔机,看起来中国战斗机没有视频降落,没有什么分崩离析,什么都没有掉下来。

        而且我并没有声称他们的战士们用超级胶水粘在卢布上。 请求
        引用:saturn.mmm
        卖给中国人也是一个很好的广告,中国人在世界上买不多,他们大多卖掉它。

        但谁有争议呢?但有一件事是出售成品,另一件事就是技术。科技界没有人不出售他们的产品。为了上帝的缘故,他们准备好了。 hi
      2. adept666
        adept666 19十一月2015 17:53
        +1
        也许中国人在发动机方面有问题,但似乎没有滑翔机,视频降落在中国战机上,什么也没散,什么也没掉。
        问题仍然是他可以重复几次? 笑
  9. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 19十一月2015 06:45
    +5
    只有一点小小的希望,在某个地方有一个盒子,远处控制......
    1. 邦戈
      邦戈 19十一月2015 06:52
      +1
      Quote:VNP1958PVN
      只有一点小小的希望,在某个地方有一个盒子,远处控制......

      在每架飞机? wassat
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 19十一月2015 07:42
        +6
        Quote:邦戈
        盒子在哪里,控制在远处......

        在一个盒子里的每个平面上 笑
        1. NEXUS
          NEXUS 19十一月2015 07:46
          +3
          Quote:亚历山大罗曼诺夫
          在一个盒子里的每个平面上

          早上笑了 笑 谢谢Sasha。
          但其中有一些东西......请记住猛龙关于微芯片中“书签”的丑闻“由中国人为美国国防部制定......
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 19十一月2015 07:48
            +6
            Quote:NEXUS
            关于微芯片中的书签

            是的,关于我们也听过的书签 笑
            1. NEXUS
              NEXUS 19十一月2015 07:51
              +3
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              是的,关于我们也听过的书签

              早上的拖钓会激起灵感 笑 谢谢你的积极。与我同行 眨眼
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 19十一月2015 08:06
                +3
                Quote:NEXUS
                和我在一起

                我不知道它是什么,但我吃的是免费的甜醋!
                1. NEXUS
                  NEXUS 19十一月2015 08:15
                  +2
                  Quote:亚历山大罗曼诺夫
                  我不知道它是什么,但我吃的是免费的甜醋!

                  这是一种报复性的姿态。 眨眼 来自附属物的贪婪的药丸...但更多,我想是的 笑
      2. sherp2015
        sherp2015 19十一月2015 09:14
        0
        Quote:邦戈
        在每架飞机?


        在每个电子板上...))
  10. .Strannik。
    .Strannik。 19十一月2015 06:52
    +1
    这样的盒子简直是至关重要的...
  11. 爱宝
    爱宝 19十一月2015 06:52
    +7
    什么是su-35滑翔机?苏联在50年代开发的发动机稍稍更新,长期以来没有任何革命性的进展,价格昂贵且维护设备也不便宜,因此市场有限,引进t-27可以赚很多钱。基于su-25的飞机可能会引起人们的兴趣,但是这将再过十年,它将完全过时,其生命周期只有XNUMX年。中国可能会复制某些机密并将其强行使用,但一旦中国学会了如何做,他们便可以将其用作公开问题。国外飞机需求的发动机完全消失了。
    1. NEXUS
      NEXUS 19十一月2015 07:00
      +5
      Quote:apro
      根据七十年代苏联发展的规划者,什么是苏-35

      你在断言SU-35是苏联时代27的升级时,你会非常错误地认识到这一点。在35中,甚至机身都被改变了,更不用说发动机了(全喷嘴)顺便说一句,他们将站在PAK FA)等等......让我们说,这基本上是一个新的战斗机,与27以及T-72与Armata相比是不正确的。现代化SU-27。 hi
      1. 爱宝
        爱宝 19十一月2015 07:30
        -1
        好吧,比较T72和Armata有点不正确,但是T 34和T34-85很有可能,而且随着Su27家族战斗机的概念逐渐消失,无论我们如何升级它们,未来都将拥有超高机动隐身和具有人工智能的无人驾驶汽车,这将成为成熟的5 ++ +。Su 27仍然是4,而您没有充分执行的加号将使他们无法完成新任务。深层的现代化全归功于我们的贫穷以及与阿梅斯对抗中灾难性失败的后果。
        1. NEXUS
          NEXUS 19十一月2015 07:36
          +3
          Quote:apro
          深度现代化完全取决于我们的贫困以及在与阿梅尔的对抗中造成灾难性失败的后果。

          深深的妄想。 现代化资源绝对存在于世界各地的各类武器中。 至少采取Amerovsky艾布拉姆斯......他们多年来一直在使30从贫困现代化,或Leopard,以及F-15 / 18 / 16?
          而SU-35是一种超级机动的战斗机综合体,30甚至可以使用多年。
          1. 爱宝
            爱宝 19十一月2015 08:01
            +1
            显然,它是固定的,但不是无限的,唯一可以证明其合理性的是产品和分配的任务。与俄罗斯相比,坦克不是西方国家的主要冲击要素,其主要的加农炮航空和新机器的设计或其多样性是它们的主要任务,而俄罗斯但是我们还有一点偏离主题,Su35的供应不会损害俄罗斯的安全,但是它可以加强中国空军在与老兵的对抗中。
            1. NEXUS
              NEXUS 19十一月2015 08:11
              +2
              Quote:apro
              很明显,奠定了,但它不是无限的,

              您是否看到美国在Laytining正在铺设什么样的现代化资源?我们在PAK FA ...谈论50!例如,4一代战士已经服役超过30年。美国人也升级了他们的F-15 / 18 / 16和f-15出现的时间早于我们的SU-27和MIG-29。
              Quote:apro
              交付35不会损害俄罗斯的安全,但它可以加强中国空军在与阿梅尔的对抗。

              帮助盟友没有被取消 眨眼 此外,作为回报,我们还收到了我们要么不制造的组件和组件,要么所有这些都是低水平的,与中国不同。这种合作是互利的。
  12. kuguar7777
    kuguar7777 19十一月2015 07:04
    0
    我们不是武装我们的军队,而是武装其他人...在哪里可以保证这不会背叛俄罗斯 伤心
  13. Alexander S.
    Alexander S. 19十一月2015 07:11
    +1
    如果中国人学会了以100%的速度复制技术……那么我们的人将更有动力提出更好的东西。 关键是要抓住su-35 ...如果它有一个装袋fa ...然后是6.e.7e,依此类推。 您必须始终前进并开发技术..不要停顿。
    1. 3officer
      3officer 19十一月2015 07:21
      +2
      因此,理想情况是这样,但我们需要为武器销售的收益不可避免地在未来开始下降这一事实做好准备,尽管性能特征较低,但中国人将始终能够在市场上出售其副本,但价格要低得多。我想相信,军备的管理人员都经过精打细算,他们已经为此做好了准备。
      1. Stirborn
        Stirborn 19十一月2015 09:05
        +3
        Quote:3officer
        因此,理想情况是这样,但我们需要为武器销售的收益不可避免地在未来开始下降这一事实做好准备,尽管性能特征较低,但中国人将始终能够在市场上出售其副本,但价格要低得多。我想相信,军备的管理人员都经过精打细算,他们已经为此做好了准备。
        好吧,即使价格明显降低,中国人也无法赢得汽车市场,尽管有很多其他国家的汽车复制品。
  14. Volka
    Volka 19十一月2015 07:20
    0
    这笔交易本身可能是件好事,但我认为首先您需要用足够多的这些鸟来使您的军队饱和
  15. 山射手
    山射手 19十一月2015 07:34
    0
    我们是否免费赠予他们? 那里的数量不小。 经验表明,“针对制造商”的复杂武器不起作用。 好吧,谁知道为什么? 追索权 对于西伯利亚和滨海边疆区-无需担心。 有必要监测森林,土地,河流。 但请放心-不需要。 龙向南和向东看。 他的航空业-不是从俄罗斯购买的-aviation脚。 尽管很久以前,Sushki的引擎仍在风靡一时,但他们宣布发布...
    通常,那些与中国人交谈过的人都知道他们会买东西-他们只会变得非常必要。 但是复制没有自己设计和技术学校的飞机是徒劳的。 您将一直落后。
  16. stc-lsz
    stc-lsz 19十一月2015 07:39
    +5
    许多帖子的主题是令人惊讶的:“马马虎虎,糟糕的中国人会复制一切!” 让我们回顾一下战争前的历史,它不是那么古老,我们是如何购买并成功复制外国模型的军事装备,坦克,飞机发动机等的。这意味着我们可以,但是中国人不能? 但是,获得了双重标准!
    1. Lenivets
      Lenivets 19十一月2015 09:31
      +1
      “战前我们如何购买并成功复制外国军事装备模型”

      但是,我们没有购买带有技术文档和生产许可​​证的东西吗?
      1. stc-lsz
        stc-lsz 19十一月2015 19:50
        0
        对于TU-4,“少女时代”-B-29 ...)))尤其如此
        1. Lenivets
          Lenivets 19十一月2015 20:00
          0
          “像我们 战前 外国军事装备的型号购买并成功复制“

          “对于TU-4尤其如此,”少女时代的“-B-29 ...)))”

          还是你是说阿富汗人? 笑
  17. Zaurbek
    Zaurbek 19十一月2015 07:40
    +5
    朋友,硬币还有另一面。 在东部出售Su-35,我们鼓励印度参与T-50的融资。 这对我们来说非常重要,因为将来这些技术将有助于再次使Su 35现代化。并装备T-50部队
    1. MT266
      MT266 19十一月2015 08:03
      +2
      我完全同意,因为我们需要资金进行新的开发,所以主要的不是不是着眼于已取得的成就,而是要建造新的飞机,而在民航领域,我们处于一个完全的困境!
      1. Stirborn
        Stirborn 19十一月2015 09:06
        0
        无论如何,这比交易原材料要好。
  18. hartlend
    hartlend 19十一月2015 08:04
    +1
    必须加强钦纳人,以便在发生冲突的情况下,各州不能立即击败他们。 让他们战斗,我们将进行财产分割。
    1. Lenivets
      Lenivets 19十一月2015 09:36
      0
      “一旦发生冲突,各州将无法立即击败他们。让他们战斗,我们将走向财产分割。”

      在中美之间发生冲突的情况下,我们将不会走向财产分割,而将会走向核冬天。 hi
  19. starshina pv
    starshina pv 19十一月2015 08:06
    +2
    是的,向他们出售一架飞机就足够了,剩下的就由他们来做!!!
  20. srelock
    srelock 19十一月2015 08:28
    -2
    好消息,还有。 Su-35的销售正式启动,价格约为84万美元。 LM将很难与这个“提案”竞争 好
  21. Dimon19661
    Dimon19661 19十一月2015 08:31
    0
    是的,这是一份正常的合同。出口飞机被截断了,没人还没有取消专有技术,俄罗斯空军正在准备采用T-50,Su-35是中国人熟悉的Su-27的现代化,没有人愿意向他们转让技术。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 19十一月2015 10:23
      +4
      苏联时代就是这样。
      现在没有人购买缩短版本。 没有更多的成帧器。
      例如,印度的Su-30-更“受伤”
      比那些在俄罗斯航空航天部队服役的人要多。
      与T-90战车相同
      1. srelock
        srelock 19十一月2015 15:30
        0
        引用:voyaka呃
        例如,印度Su-30飞机比在俄罗斯空军服役的飞机更“受伤”。
        据我了解,这是您的个人看法 微笑
  22. iliitchitch
    iliitchitch 19十一月2015 08:41
    +1
    Quote:巴萨列夫
    出于某种原因,在我看来,我们只是在购买口头忠诚。 仅承诺不损害,我们将放弃飞机和技术。 就像在苏联一样:大量的面团和技术被倒出,但是苏联一旦生病,所有这些盟友立即立即重新粉刷。


    但是我们不必这样做,以免“它在苏联变得糟糕”,我们将受到尊重。 最弱者正在死亡,但是达尔文主义。
  23. stas11830
    stas11830 19十一月2015 08:48
    -2
    飞机总是出口出口,那里没有最新技术。 距我们出口的“机芯”多长时间才飞行了300公里,而家用的“机芯”却飞行了2500公里。 我们将用这2亿美元为自己建立更多具有最新技术的先进飞机模型。
  24. Aleksiy
    Aleksiy 19十一月2015 09:06
    +2
    2023年。 俄罗斯领导层决定在中国印刷厂Kui Vse Li发行所有国防文件。 更便宜,更有利可图。 还签署了一项协议,根据协议,任何新的军事装备型号都应在Kotay国家销售。 这确实是一个合作伙伴。
  25. Fantazer911
    Fantazer911 19十一月2015 09:09
    +1
    放下爱国主义的耻辱,这是祖国的耻辱,出售一切都是可耻的,没有技术或没有技术都不重要,但是正如他们所说,那些知道技术并不需要太多时间的人,不好意思是我们在出售天体的同时又不需要新的军队,所以我们可以立即给他们一切不要蒸蒸日上,重点不是您希望了解的合同条款。
  26. 马克西姆
    马克西姆 19十一月2015 09:11
    0
    这个消息肯定是积极的。
    如果没有腐败和回扣,收益将对国家有利。
  27. dchegrinec
    dchegrinec 19十一月2015 09:17
    +1
    所以中国人的计划是:买几架飞机,一架要拆开,另一架要飞,却没有失败! 您将不得不在一批飞机上花费大量资金,而他们只能复制军机,然后有15年的错误。
  28. 亚历克斯
    亚历克斯 19十一月2015 09:28
    +1
    不幸的是,我们的谈判人员比制造这些飞机的人要弱得多。 我们尚不清楚细节,或者也许我们永远不会认识每个人,但问题在于中国某些飞机的专营权和生产。 这是一个完全不同的故事,在这种情况下,技术转让是必不可少的。 他们的拆解和研究车间将继续进行。 我们将全力以赴。 在国外出售武器是必要且明确的,因为这个市场上的竞争非常激烈,所以过时的模型对任何人都不感兴趣。 但是您需要明智地做到这一点。
  29. afrikanez
    afrikanez 19十一月2015 09:38
    +1
    无论如何,这架飞机都必须卖给中国,他已经在2012年对此产生了兴趣。 因此,没有进一步的意义。 首先,我们将更快地开发新引擎。 我们从交易中得到的钱不小。 好
  30. 伊奥诺夫
    伊奥诺夫 19十一月2015 09:59
    +1
    他们是怎么回事,他们说我们要在彼此之间交换卢布和人民币,然后再换这个绿色的卢布,好吧,没有卢布,或者在天堂下的天堂,那么多卢布都没有被刮成等级! 微笑 眨眼 笑
  31. askort154
    askort154 19十一月2015 10:01
    +3
    不要破坏你的长矛家伙。 一切都比较平淡无奇,请阅读:

    报纸《生意人报》援引俄罗斯石油公司负责人谢尔盖·切梅佐夫(Sergei Chemezov)的话说:
    关于Su-35向中国供应的漫长谈判已经完成,我们签署了合同...

    谁最近来了俄罗斯技术展览会? 是的-谢尔季科夫! 同伴
    1. Aleksiy
      Aleksiy 19十一月2015 18:29
      +1
      或者也许谢尔久科夫的角色就像那样 - 博伊尔。 他们把他放在他的位置,他擦了一切,偷了它,然后,oplya,抓住了小偷。 那么谁来支付国家资金呢! 国王怎么样 - 是的,他是神圣的,绝对没有任何关系,这些肮脏的男孩。
  32. VP
    VP 19十一月2015 10:11
    0
    Quote:Sirocco
    我想会这样

    向专家提问

    那么,您自己不是行家吗? 如果不是,则基于什么,然后对其进行假设?
  33. 安巴巴拉姆特77
    安巴巴拉姆特77 19十一月2015 10:13
    +1
    这笔交易是黑暗的,他们不会告诉我们事实。 此声明基于什么? 然后您将Su-30与印度的交易进行比较。 有区别吧? 印度教徒想要新的战斗机,选择了成功的型号和可靠的数量。 中国,如果他只需要24架空军,他想要什么? 他们花了大约27架Su-96,尽管起初他们说了200架。 中国人自己思考,谁会认为我们是黑手党? 与美国签订盲目合同比信任东方熟睡的老虎更为安全。 我真的希望我们所有人都提前10年计算了一切。
  34. 安巴巴拉姆特77
    安巴巴拉姆特77 19十一月2015 10:22
    +1
    Quote:Zaurbek
    朋友,硬币还有另一面。 在东部出售Su-35,我们鼓励印度参与T-50的融资。 这对我们来说非常重要,因为将来这些技术将有助于再次使Su 35现代化。并装备T-50部队

    你的话,对神是对的。 15年来,我们售出了1艘航空母舰,4艘驱逐舰,6艘护卫舰。 我们的海军变得有多强大? 还是认为24岁干燥的祖母会帮助我们的空军吗?
  35. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 19十一月2015 10:23
    +3
    这只猫在飞机上哭了,已经泄漏给中国人克隆了……
    愚蠢的交易恕我直言。
  36. 丹·斯拉夫
    丹·斯拉夫 19十一月2015 10:37
    0
    在该国的筹资活动中绝对不可见。 头太烂了。
    中国给飞机。 是的,他将拒绝进入前十名,并按自己的方式行事。
    不久,我们将在那里购买所有物品。
    然后我们将成为中国的一个省。 俄罗斯内陆。 听起来不错。
    与其进行广告轰炸以提高油价,不如对付自己的国家!
    一分钱都放弃了! 普鲁法卡国家!
    人们在第二次世界大战之前就对了。 “他们席卷了整个国家”。 不是那样,而是现在!
  37. 弗拉基米尔·
    弗拉基米尔· 19十一月2015 10:39
    +1
    就我个人而言,我认为合同的签订不会损害我自己的防御能力,交易的细节也没有宣布,并且由于尚不清楚交付的方式,因此我再说一遍-这个问题可能是经过深思熟虑的。
  38. iliitchitch
    iliitchitch 19十一月2015 10:44
    0
    引用:Ugrumiy
    即使他们出售经济选择权,我们也没有经济表现,而且该工厂不会为我军生产武器,而是会为别人提供武器!


    谁说的 ??? 我已经写过,我再说一遍:最近在“俄罗斯24号”上接受了Rogozin的采访,优先顺序是MO订单,该包装形成了三年,出口是次要的,早期签订的合同除外。
    如果您今天得出结论,那并不意味着明天他们将放弃一切并开始为中国人工作。 生产能力是在合同准备期间计算的。 已经有些烦人的mo吟声了。 Su-35很棒,但是VKS的批次有限,因为 自2016年以来,T-50将投入生产,而the牛130战斗机将不再使用中尉,他们将首先在双SU-30SM战斗机中熟练掌握这项技术,然后在35战斗机中掌握。 我认为这是一种称职的方法。 如果我们自己不做,中国人将无法追上我们,因此我们需要出售。
  39. aviator1913
    aviator1913 19十一月2015 11:11
    0
    有多少套发动机配它们? 在这种情况下,中国人通常购买飞机,并向他们购买两倍以上的飞机发动机,用于克隆自己并安装在5一代飞机上。
  40. 苏霍伊
    苏霍伊 19十一月2015 11:38
    0
    我无法理解一件事:
    如果中国制造多达两架第五代战斗机,为什么还要干呢?
    1. aviator1913
      aviator1913 19十一月2015 11:44
      0
      他没有买干燥,他买了一套发动机去干燥机,发动机比24 Su-35要多得多。 他们把这些引擎放在他们这一代的5飞机上。 如果事实证明这是反汇编和复制的部分尝试。 同样,引擎不是一个只能制作具有类似特征的副本的玩具
      1. 苏霍伊
        苏霍伊 19十一月2015 16:15
        0
        所以他们没有第五代。 没有我们的部队就不可能有。
  41. 杀死法西斯主义者
    杀死法西斯主义者 19十一月2015 11:43
    0
    在这种情况下,中国同志只能大量出售军工产品。 如果中国安排发行副本,至少将对开发中的已花费资金进行某种形式的补偿。
  42. Ilya77
    Ilya77 19十一月2015 12:37
    0
    实际上,Su-35和T-50对我们来说就像美国的F-35和F-22。 F-35应该自己出口,而F-22只能自己出口。 就在这里。 至于复制……并非一切都如此简单,即使欧洲人和美国也没有学会如何制造相同的优质钛,他们正在向我们购买。 更重要的是,现在所有复合材料都在使用中,最后是Alles,很难复制,您无法通过简单的详尽搜索得到它。
  43. imugn
    imugn 19十一月2015 12:53
    +1
    再次,讨价还价的雄鹿...
    1. amurets
      amurets 19十一月2015 14:24
      0
      Quote:imugn
      再次,讨价还价的雄鹿...

      雄鹿是等价的,而不是计算的货币,在这种货币中,将计算交易的秘密(可能是在贝壳杉壳中,或者是一袋CHIP中),主要是不会丢失。
  44. MogilaBezKresta
    MogilaBezKresta 19十一月2015 19:28
    0
    普京背叛了斯拉夫人的利益,用最新武器武装中国。 对我们来说这将是糟糕的结局。 战争和百万分之一的牺牲。 中国人民自己公开地谈论它。 转到任何中国爱国网站,一切都写在那里。 普瓦不是先知摩西。 而且因为他称呼Chinaman的朋友和合作伙伴,所以他们不会成为一个。 龙是爬行和飞行的爬行动物。 从定义上讲,尽管进行了所有寡头政治的宣传,他将永远不会成为和平鸽。
    1. amurets
      amurets 20十一月2015 02:32
      0
      阅读文件“关于中国发展的战略学说”。不要胡说八道,成功学习汉语和“红旗”就在您手中。