军事评论

塞瓦斯托波尔的最后一任指挥官

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塞瓦斯托波尔的最后一任指挥官



我们离开了克里米亚
在烟雾和火中
我一直都是船尾的船尾
在他的马射击......

11月1920,俄罗斯军队的残余部分,男爵彼得弗兰格尔将军离开他们的故乡的最后一英寸,进入了未知世界。 数以千计的信奉慈善事业并留在克里米亚的获奖者仍然躺在半岛未知的坟墓中......

白军在126号船上撤离到土耳其,这显然仍然是世界上最大的 故事 海上疏散。 俄罗斯随后离开了145 693人(包括50 000士兵和军官),不包括船员。

几年前克里米亚人离开95成为我国历史的悲惨篇章之一,今天我们想起了残酷和不妥协的内战。 很少有人知道疏散的组织者之一,他拯救了数万人免于死亡,是一位谦虚的俄罗斯将军尼古拉·尼古拉耶维奇·斯托戈夫。


因此,白军从生活中的克里米亚撤离。 查看:

选择

到革命开始时,尼古拉·斯托戈夫已经完全成为总参谋部的高级官员。 他出生于TN省Vyshnevolotsky Volost商人家族的10的9月1872,毕业于Nikolaev Cadet Corps(1891),2-e军事康斯坦丁学校(1893)和Nikolaev总参谋部(1900)。 他在生命卫队Volyn军团开始服役。 随后,他在华沙军区的总参谋部和总参谋部总局工作。 参加了第一次世界大战。 6月,1915勇敢地获得了圣乔治勋章,4学位和圣乔治学位 武器。 他曾在8陆军总部担任军需总长,并担任参谋长,指挥军团。 在1917的春天,他被提升为中将...

“我们遇到了一个困惑的斯托格夫将军......”一些布尔什维克,孟什维克,他向我抱怨道。 “我习惯于数着你们,原谅我,叛徒。”

通过革命性的动荡,斯托戈夫很谨慎。 在1917中,着名作家Viktor Shklovsky在他的“感伤之旅”的页面上遇到了将军的形象:“我们遇到了一个迷惑的将军Stogov。他不再理解任何东西。”一些布尔什维克,孟什维克,他向我抱怨。 “我已经习惯了你们所有人,请原谅我,叛徒。”我没有冒犯他。他非常努力......他只是感到受伤,他的士兵的战斗非常严重。他对士兵没有任何影响,尽管他们认识他并赞赏。“

然而,当局相信将军。 10九月1917,在临时政府更忠诚的指挥官取代叛逆的科尔尼洛夫人期间,斯托戈夫担任西南阵线军队的参谋长,从十月起暂时担任前线军队的总司令。

然后是一个痛苦的选择的时候了:当国家和军队崩溃时,与谁同在?


Nikolay Nikolayevich Stogov照片:


红军军官


找不到答案,Stag到1918的春天,从假文件中走了出来。 正如米哈伊尔·邦奇 - 布鲁维奇(Mikhail Bonch-Bruevich),前军官的第一将军之一,曾在3月下旬回忆起今年的1918,已经在莫斯科,一个衣衫褴褛,胡子乱蓬蓬的人,被一个身穿破衣服的男人跑到极端而且,看着我的眼睛因为失眠而红眼,好像在检查我是不是这样,他意外地说:

- 你不会学习,米哈伊尔德米特里耶维奇? 我 - 斯托戈夫......“

8 May 1918,他成为全俄总参谋部的第一任首席执行官 - 新生红军的最高管理机构之一。 令人惊讶的是,君主主义者和布尔什维克的反对者落在这样一个负责任的岗位上。 党员的投诉落在前将军身上。 波兰革命和政委Ignatius Dzevaltovsky在1918夏天向人民军事委员会报告说,Stogov“不是苏维埃共和国积极和精力充沛的工作的支持者,但他不相信红军的建立是一种错觉。对于现有的制度他看起来像一个临时的人,并说布尔什维克面临与克伦斯基相同的命运。“

然而,通过一些奇迹,斯托戈夫设法维持下去。 交战政府迫切需要专业人士。

根据最高军事监察局主席尼古拉·波德沃伊斯基的说法,“斯托格夫,善良的权威,一个大个子......他无疑是一个不相信政权或任何事情的人......但我会毫不犹豫地带他去检查。我不会放弃这样的角色,但最终会这样做,以便他能够非常富有成效地工作。“

贝利将军彼得·马克罗夫回忆起斯托戈夫关于苏联俄罗斯生活的故事:“他被迫加入布尔什维克军队。他有一个大家庭:一个妻子和五个孩子,其中最大的男孩是十二岁。我们不得不喂他们的衣服。在莫斯科生活斯托格夫的生活非常困难,特别是在道德意义上......“

然而,红色和白色的回忆录都没有提到主要的事情:除了苏联俄罗斯的高官位之外,斯托戈夫......还领导了国家中心的军事组织。 也就是说,反布尔什维克在莫斯科地下武装起来。

斯托格夫将军是红军中最大的白人代理人。


A.A.将军 布鲁西洛夫(左起第四位),西南战线的总部。 在布鲁西洛夫左边 - 斯托戈夫将军。 查看:

白色代理人

根据各种估计,多达四百人与地下军事组织合作,其中包括一些高级军事人员。 但在1919中,Chekists逐渐逮捕了该组织的领导层,然后将其消灭。 国家中心案件中的数百名被告被送往监狱和营地,数十人被枪杀。 列宁特别重视本案的披露。

然而,随着组织的负责人,有一个滑坡。 无论是为了追查侦察接触,还是由于斯托戈夫的监督,他们都被从监狱转移到集中营,从那里他安全逃脱。 在美国Guverovsky档案馆的这些线路的作者发现白将军的秘密报告后,最近才知道逃跑的细节。

18七月1919年Stogov被转移到Androniyevsky修道院,该修道院设有一个集中营。 然后 - 到伊万诺沃营地,政权非常自由:囚犯可以在“区域”之外工作。 斯托格夫报名参加用木柴卸载驳船,后来安顿下来拆解图书馆。 16八月他回家后没有回到营地。

两个月来,他非法居住在莫斯科,躲在城市的郊区(例如,在莫斯科 - 喀山铁路的Perovsky车间区域呆了五天)。 与此同时,他没有停止地下工作,准备起义,这应该是在Denikinists接近时开始的。 为此,他与躲藏在莫斯科省Volokolamsk地区的逃兵建立了联系 - 在9月初,1919就有了这样的人到6000人。


Cheka特别部发布的Stogov逮捕令。 1919 g。照片:

但他们未能煽动他们起义。

然后斯托戈夫决定跑。 一个好伙伴出现了 - 中校N.N. 来自高尔察克的赌注,前往Denikin(他的身份无法建立)。 Illegals乘火车离开莫斯科前往布莱恩斯克,然后乘火车步行前往前线,从布良斯克向南和西南方向移动通过Navlya和Zernovo,然后朝Rylsk方向前进(前线在Rylsk之前举行了25经文)。 Stogov安全地走到了自己的位置,到达了Lgov,然后从他到达哈尔科夫的竞选车中从Vorozhba到达了他,之后他去了Taganrog的Denikin总部。

根据Mikhail Bonch-Bruevich的说法,“我们对白人感兴趣的大秘密,他(Stogov。 - AG)不知道,也不被允许。如果他追求这种间谍目标,他应该一个多月的时间坐在总部......然而他竟然是一个卑鄙的叛徒。但我仍然不能完全理解他为什么这样做“8。


A.I.将军的信 Denikin Stogovu。 不早于1924。照片:


塞瓦斯托波尔的指挥官


“我仔细聆听了尼古拉·尼古拉耶维奇的独白,用他的”正统“俄罗斯胡子看着他典型的俄罗斯脸,注视着他的智慧和善良的小眼睛。在我们分离的十一个月里,他俯身减肥, “现在他的头发和胡须都是银色的。他主要是一个有责任心的人和一个热爱俄罗斯的爱国者......他非常喜欢他的”东正教“俄罗斯,被认为是最重要的”巴斯曼人“国家,他们非常虔诚和教会的人。关于 他无法想象没有“虔诚和专制”的俄罗斯以及没有“莫斯科和全俄罗斯的族长”的俄罗斯。任何其他俄罗斯人都认为他没有灵魂。他的整个人都依赖于古老的戒律。然而,将他视为逆行是错误的。谁知道西方的想法,但是,向他们致敬,他总是说:“对于一个德国人来说,最重要的是对俄罗斯人的死亡,”马哈罗夫将军回忆道。

正如阿列克谢·冯·兰佩上校所指出的那样,斯托戈夫在苏维埃俄罗斯逗留期间非常年迈。 持续紧张的紧张,逮捕,审讯......有消息说,将军的配偶在逃往白人后被处决。 她与斯托戈夫的儿子一起被捕,遭到了Cheka伏击。 但是,找不到此帐户中的文档。

起初,白斯托戈夫被列入军事部门负责人的位置,然后担任顿河畔罗斯托夫附近的一个坚固阵地的首领,并担任库班军队的参谋长。 自5月1920以来,他被任命为塞瓦斯托波尔要塞指挥官和军队后方指挥官。 在这里,他发现了他内战的结局。


11月14 1920年度。 另一艘船离开雅尔塔。 查看:

再见

尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolayevich)是普通PN部队俄罗斯军队撤离的组织者之一。 来自塞瓦斯托波尔的弗兰格尔11月1920。 由于Stogov的管理,撤离工作堪称典范。 正如弗兰格尔自己所回忆的那样,斯托戈夫和其他疏散领导人“都处于这种情况的最高峰,完全自我控制,不懈地施加力量,开展工作。” 为了保护船只免受可能的袭击,有助于Junker Konstantinovsky军事学校。

众所周知,15十一月,将军离开这座城市最后。 不到两个小时后,红军进入了塞瓦斯托波尔。 在永远离开祖国之前,斯托戈夫停了下来,越过了自己,哭了起来。

斯托戈夫在塞尔维亚定居,然后移居巴黎。 他在该工厂工作,以志愿者的身份前往俄罗斯全军联盟的军事办公室 - 白人移民的主要军事组织。 逝去了

12月7 1959,埋葬在Saint-Genevieve-des-Bois的巴黎墓地。

直到最后几天,斯托戈夫对他与红军的秘密工作保持沉默。 也许他害怕伤害留在俄罗斯的战友。 即使在1938,他写信给V.V.将军。 Chernavin:“我不能说,在我看来,写”整个故事“16还有很长的路要走。
作者:
原文出处:
http://www.rg.ru/2015/11/09/rodina-sevastopol.html
65 评论
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  1. 同样的lech
    同样的lech 22十一月2015 05:47
    +18
    在影片《奔跑与服务的两个战利品》中,内战的绝望与残酷表现得淋漓尽致。
    仿佛他本人经历了……上帝禁止任何人经历这样的恐怖。
  2. 爱宝
    爱宝 22十一月2015 06:36
    +8
    像往常一样,一个军事知识分子像地狱般聊天...哦,我们俩都不是一个陷阱,他在红军中背叛了失散的人,没有向怀特展示自己,他在移民中与俄罗斯作斗争以及是否拥有家园。俄罗斯贵族和军官远非人民,电影《痛苦中的行进》很好地反映了这一点,白人运动的英雄气概不会给任何人带来好处,他们在革命前很早就在俄罗斯成为陌生人。
    1. mitrich
      mitrich 22十一月2015 17:20
      +1
      恩,是的,但是据我了解,您心爱的布尔什维克像……没有闲逛,与人民如此亲近,以至于成千上万的平民被杀害,然后在苏维埃自相残杀的政府统治下有数千万。
      就像在您的评论中一样,在俄罗斯仍然可见到灰色,在俄罗斯社会大多数颜色的破坏和流放之后,灰色已经遍及全国数十年。
      1. 爱宝
        爱宝 22十一月2015 18:42
        +5
        这是背叛您的沙皇,背叛了国家,无所作为阻止大屠杀的社会色彩,布尔什维克做了更少的邪恶,他们只是击败了邪恶,今天资产阶级社会的色彩除了一百年前一样,还引起了厌恶。
      2. IS-80
        IS-80 22十一月2015 18:46
        +4
        引用:mitrich
        就像在您的评论中一样,在俄罗斯仍然可见到灰色,在俄罗斯社会大多数颜色的破坏和流放之后,灰色已经遍及全国数十年。

        你会从哪里来? 被驱逐还是毁灭?
    2. 明天
      明天 23十一月2015 13:02
      +1
      英国贵族-一部分人?
  3. parusnik
    parusnik 22十一月2015 07:10
    +3
    即使在1938年,他也写信给V.V.将军。 切尔纳文:“我必须说,写《整个历史》的时间​​还很遥远。...根源显然存在了很久..不要连根拔起..
  4. 斯沃特尔夫
    斯沃特尔夫 22十一月2015 09:00
    +7
    一个真正的英雄-他参加无产阶级的服务来养活他的五个孩子,然后慢慢废话。
    1. V.ic
      V.ic 22十一月2015 17:03
      +1
      引用:swertalph
      一个真正的英雄-他参加无产阶级的服务来养活他的五个孩子,然后慢慢废话。

      ...这是从您/无产阶级=托洛茨基主义者/的角度来看的。 他竭尽所能地伤害了托洛茨基的小鸡,但这篇文章中没有写到五个孩子的命运。
  5. kvs207
    kvs207 22十一月2015 09:05
    +2
    作者懒得删除指向链接的数字。 读者必须受到尊重。
  6. 尼基塔格罗莫夫
    尼基塔格罗莫夫 22十一月2015 09:49
    +11
    这是一场令人难忘的俄罗斯悲剧。 即使是现在也很难读到它。
    1. 矿工
      矿工 22十一月2015 12:30
      +8
      我同意你的看法。

      “我们离开了克里米亚
      在烟雾和火中
      我一直都是船尾的船尾
      开枪...”

      我仍然不能忘记电影中的那一幕,当维索斯基看着他的马在离去的船后如何跳入海中开枪自杀时……无法忍受折磨他的情绪。

      强照片...
  7. 克瓦希
    克瓦希 22十一月2015 10:52
    +9
    俄罗斯斯托夫戈夫将军的后代非常熟练地组织了数十万俄罗斯公民的营救工作,他们对此深表感谢和感激。
    1. 乔治谢普
      乔治谢普 22十一月2015 12:37
      +14
      是的,克里米亚的悲剧和撤离后的继续,留下的俄罗斯人民是俄罗斯人民的国际种族刽子手 - 罗萨莉娅·泽米亚乔伊和贝拉昆安排的骇人恐怖的恐怖主义的受害者。 这不是要忘记。
      1. mrARK
        mrARK 22十一月2015 16:40
        +7
        Quote:乔治·谢普
        他们似乎是俄罗斯人民的国际种族刽子手组织的恐怖恐怖的受害者--Rosalia Zemlyachoy和Bela Kun。


        不要忘记自由主义者脱口而出。
        索尔仁尼琴发言正确: 洗涤总是比飞溅更难。 我们必须能够在适当的时候迅速游泳。
        为了揭露关于Zemlyachka和Bela Kun的谎言,我将在文章中引用Alexander Kurlyandchik所着的“被诅咒的苏维埃政权”一书。 鲁。 这本书今天被广泛听到。
        «克里米亚从弗兰格尔军队解放后,根据民主的黑客行为,它被军刀切碎并淹死在从60 000到80 000白卫兵的驳船中。 还记得电影N. Sun Mikhalkov“Sunstroke”。 萨马拉之家 - 伏龙芝博物馆的负责人Zinaida Borisova声称,国阵在克里米亚被淹死 - 200 000白人军官。 巴巴说:“这些军官的处决方式很糟糕。” “它们建在海边,每个都悬挂在脖子上,并在头后部射击。” 想象一幅图片 - 成千上万人(这是城市人口)的200建在海边,每个人都需要在他的脖子上扎一块石头并在脑后射击他。 这是有多少人需要吸引这一点,有多少绳索,绳索等。 需要准备挂石头。 为了射杀这么多人,必须具备什么样的心理。

        这不是没有根据的,让我们转向男爵P.N. 弗兰格尔的笔记(十一月1916 g。 - 十一月1920 g。)在两本书中。 在他的第二本书P.N.的第九章“弗兰格尔的一切”中。 弗兰格尔指出:“截至9月1,我们的部队没有超过25 000刺刀和8000检查器。 在克里米亚,为准备好的防御工事,我们在部队的战斗力方面成功地撤退了。“ 好吧,让我们说30 000撤退了。 如果提交的每名军官至少有四到五名士兵, 然后事实证明克里米亚的一切都是关于6 000的白人军官。 总计!!!
        当然有射击。 多少钱 我想一百,另一个,他的手被血染了。 否则,数千名白人军官来自土耳其,保加利亚,韩国,中国,法国,美国和世界各地。 我记得所有40 000官员(全部)都在白军的所有前沿(全部)。 就是这样,反苏的“黑色”神话组成了! 它似乎是具有学位的人
        “。
        对于无辜地相信... ganim自由主义者的人来说,这是一种耻辱。
        1. V.ic
          V.ic 22十一月2015 17:08
          +4
          Quote:mrark
          我谨在白军的所有阵线(全部)上记得,总共有40名官兵(总共)

          请记住,有多少名军官冲进了叶卡捷琳诺达,有多少名期望他们参加不参加斗争。
          1. mrARK
            mrARK 22十一月2015 22:00
            +1
            Quote:V.ic
            记住有多少军官袭击了Ekaterinodar

            我不知道他们袭了多少钱。 我知道另一个。
            一群前沙皇将军呼吁1920的军官支持红军,这在其时代发挥了巨大作用。
            以下是报价:“自由的俄罗斯人民解放了他们所控制的所有国家,并让他们每个人都有机会根据自己的自由意愿自我决定和安排自己的生活.... 在我们国家生活的这个关键时刻,我们,你的高级战友,呼吁你的爱和对祖国的热爱,并呼吁你紧急要求...... 自愿完全无私和对红军的渴望,并在那里服务,不是为了恐惧,而是为了良心,以便我们诚实的服务,不放过我们的生命,以一切方式捍卫亲爱的俄罗斯,并防止其掠夺,因为在后一种情况下,它可能永远消失,然后我们的后代将公正地诅咒我们......因为我们......没有使用我们的战斗知识和经验,忘记了我们的俄罗斯本土人民并毁了我们的母亲俄罗斯“。
            该呼吁由旧军队中的知名人士和受人尊敬的人签署:将军Polivanov,Zayonchkovsky,Klembovsky,Parsky,Baluev,Akimov,Admiral Gutor。 第一个是最权威的指挥官A. Brusuluov将军的名字。
            顺便说一句,这个吸引力是一个巨大的成功。 它出现后, 二万名前皇家军官来到红军。
            从同一本书中引用。
        2. 曼格尔奥利斯
          曼格尔奥利斯 22十一月2015 17:09
          +4
          Quote:mrark
          索尔仁尼琴正确地说:总是冲洗硬,而不是斯普林。 我们必须能够在适当的时候迅速游泳。


          他成功的做了什么。
  8. dobr5919
    dobr5919 22十一月2015 11:05
    +11
    俄国的真正“爱国者”!宣誓向沙皇,红军,弗兰格尔发誓(例如,法国人就是以他的名义行事的。这是法国政府与“复辟的俄罗斯”之间的条约的基调,他们说,“冯·弗兰格尔男爵代表”)。这位俄罗斯爱国者报名参加了什么(我只带最美味的):
     

    “承认俄罗斯及其城市对法国的一切义务,并优先支付利息。

    保证支付利息和年度还款:

    a)将在已知期间内经营俄罗斯欧洲所有铁路的权利转让给法国; b)转让法国在黑海和亚速海所有港口征收关税和港口税的权利; c)在一定时期内向法国提供乌克兰和库班地区的剩余面包,并以战前出口为起点; d)在已知时期内向法国提供四分之三的石油和汽油产量,并将战前生产作为基础; e)转移了顿涅茨克州在已知年份开采的四分之一的煤炭。 所示期限将由尚未制定的特别协议确定。

    b,c和e段在军队占领该基因后立即生效。 弗兰格尔相关地区。 原材料出口的收益用于偿还旧债务的利息。

    在未来的俄罗斯财政,贸易和工业部之下,将建立法国官方的金融和商业机构,其权利必须通过特别协议予以确立。”
    1. 贝卡斯1967
      贝卡斯1967 22十一月2015 11:51
      +6
      他们当时卖掉了,现在正在卖掉。那时他们离人民很远,现在又很远。我说的是俄罗斯精英(所谓的)...
    2. 科尔沃
      科尔沃 22十一月2015 13:53
      +1
      因此,他(合同)显然生效了,尽管将近一个世纪之后 同伴
    3. 叶尔马克
      叶尔马克 23十一月2015 06:12
      0
      到源的链接在哪里?
  9. vasiliy50
    vasiliy50 22十一月2015 11:41
    +3
    这是最常见的*坚决*宣称尊重和认可的行为。 如今,它们也出现了很多,每个人都声称被认可,他们为自己只在*西方*被认可而感到愤怒,这里他们都是叛徒。 真的很像...在洞里。
  10. kirpich
    kirpich 22十一月2015 12:09
    +7
    斯托戈夫在莫斯科的生活极为艰难,特别是在道德上……“ 6

    然而,红色和白色的回忆录都没有提到主要的事情:除了苏联俄罗斯的高官位之外,斯托戈夫......还领导了国家中心的军事组织。 也就是说,反布尔什维克在莫斯科地下武装起来。

    斯托格夫将军是红军中最大的白人代理人。


    可惜他们没有开枪打他。
  11. 罗伊
    罗伊 22十一月2015 12:45
    +10
    我向所有在内战中丧生的俄罗斯人民致以敬意,他们是外国部队释放的。 这是我们俄罗斯人民的自相残杀的悲剧,这一伤口永远无法治愈。
  12. Holgert
    Holgert 22十一月2015 13:47
    +9
    非常感谢VO撰写的这篇文章!!!!!多少年过去了,内战还没有结束-----与本文截然相反的评论的一个例子...。该文章提到了什科洛夫斯基的小说《感伤之旅》- ----很好地展示了革命的所有“美”及其革命性的“美学与真理”……阅读事件见证者!!!!
  13. gendir.grifon
    gendir.grifon 22十一月2015 14:20
    +9
    白人和其他资产阶级的荣耀不会带来任何好处。 他们就像为自己的俄罗斯而战。 还有什么。 他们为熟悉的“舒伯特的华尔兹舞和法式面包卷的紧缩”而战。 在革命之前很久,他们就生活在自己的世界中,远离普通百姓的世界。 因此,包括人民在内的大多数人民和大多数军队。 更高,紧随其后的是布尔什维克。 您可以指责许多布尔什维克是某人的代理人,但是以斯大林I.V.为首的面向民族的布尔什维克却可以。 只是使俄罗斯免于崩溃和破坏。 还有资产阶级,包括。 最高级别的军队,被摧毁的俄罗斯,导致了革命局势的形成,V.I。非常正确地描述了这种革命的迹象。 (上层阶级不能,下层阶级不要)。 在白人中,有许多人因命运的缘故而迷茫,最终陷入白人军队并流亡。 然后许多人返回俄罗斯。 支持今天俄罗斯资产阶级国家的人将白人英雄化,并将他们塑造成红色恐怖受害者的形象。 当时俄罗斯社会分裂严重,革命形势显而易见。 媒体正在竭尽全力防止爆炸。
    1. veteran66
      veteran66 22十一月2015 14:36
      -5
      Quote:gendir.grifon
      他们就像为自己的俄罗斯而战。 还有什么。 他们为熟悉的“舒伯特的华尔兹舞和法式面包卷的紧缩”而战。

      这是这些知识的来源吗? 您是否亲自询问过此事? 哪些人和官员去了哪里? 内战在整个俄罗斯肆虐,遇到的两个主要力量是合法政府的支持者,以及关于美好未来的讲故事者的支持者,还有第三种力量-“人民”,各种父亲,酋长和其他“头目”。 讲故事的人赢了,所以即使我们没有达到目标,我们也跟随他们到了“很远的共产主义者”。
      1. mrARK
        mrARK 22十一月2015 16:36
        +4
        引用:veteran66
        讲故事的人赢了,所以即使我们没有达到目标,他们也跟随他们到了“共产主义者很远”。

        创造第二世界经济的人赢了。 你的民主人士创造了什么? 第二个尼日利亚,但火箭队。
        1. veteran66
          veteran66 22十一月2015 17:32
          +4
          好吧,首先,民主人士不是我的,我不是为他们竞选,其次,在民主之前,我们仍然以众所周知的方式像在北京之前一样。 请指出这些“民主人士”的有效期,否则当前对欧洲和俄罗斯各州的担忧就不适合这个“第二尼日利亚”
        2. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 22十一月2015 19:15
          +3
          Quote:mrark
          创造第二世界经济的人赢了。 你的民主人士创造了什么? 第二个尼日利亚,但火箭队。

          没有必要冒犯民主人士:他们与火箭无关 - 火箭队是从共产党人那里得到的。
          1. mrARK
            mrARK 22十一月2015 21:49
            +3
            Quote:谢尔盖·S。
            没有必要冒犯民主人士:他们与火箭无关 - 火箭队是从共产党人那里得到的。


            所以我不冒犯。 他们创造了第二个尼日利亚,而导弹是 - 来自共产党人
      2. 科尔沃
        科尔沃 22十一月2015 19:00
        -4
        引用:veteran66
        所以我们跟随他们

        人有两种,一种 别人去的时候 因此,第一种情况也是来自公羊属的动d小队动物的特征,它们总是导致同一件事!
        1. veteran66
          veteran66 22十一月2015 19:47
          +4
          Quote:科沃
          因此,第一种情况也是公羊属类动动动物类动物的特征,总是将它们引向同一事物!

          从口号来看:“党是我们的舵手!” 苏联人民等同于光荣的牛十二指肠小队吗? 太棒了!!! 在给出这样的特征之前,您将至少要研究该主题,以便不会犯此类错误。
          1. 科尔沃
            科尔沃 22十一月2015 20:21
            -1
            引用:veteran66
            “聚会是我们的舵手!”

            米哈尔科夫的诗和“人民”与它有什么关系? 好吧,那是什么呢? 操舵?
      3. 拉斯塔派
        拉斯塔派 22十一月2015 21:03
        +3
        但是白人真正为之奋斗的是什么? 只有没有笼统的字眼,例如“一个不可分割的俄罗斯”。 专为什么? 在过去的? 因此,大多数人不再希望过去。 为未来? 为哪一个? 他们想建立什么样的俄罗斯? 阅读回忆录,我在任何地方都找不到答案。 只有一般的话语和目标才能打败红军,然后我们拭目以待。 只有德尼金(Denikin)才有某种政治观点,其他人则不能自夸。 许多白人反对红军只是因为他们缔结了布雷斯特-利托夫斯克和平,就像罗什钦在《行刑折磨》中一样
        1. 明天
          明天 23十一月2015 13:09
          0
          一个不可分割的
    2. V.ic
      V.ic 22十一月2015 17:11
      +6
      Quote:gendir.grifon
      许多人后来返回俄罗斯。 白人被英雄化并雕刻成红色恐怖的受害者

      您还记得Slashchov-Crimean的命运吗?
    3. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 22十一月2015 19:11
      0
      Quote:gendir.grifon
      那些支持当今俄罗斯资产阶级国家的人将红色恐怖受难者的形象英雄化并雕刻出来。

      并且不要在乎那些持有真实内容的人。
      当资本主义在俄罗斯弯曲时,白人将变得毛茸茸,罗曼诺夫将成为圣徒,富有,诚实和聪明。
      但是,时间到了……火光将点燃……并且下注将是足够的:将开辟白人合同,将国家财富转移到外国管辖权,我们将最终弄清楚,并将历史上的教科书包括1608-1613年的事件,并解释罗曼诺夫夫妇和其他本土卖家的方式他们不允许选举波扎尔斯基亲王为俄罗斯的沙皇;我们还将处理从人民那里窃取的公共领域。
  14. gendir.grifon
    gendir.grifon 22十一月2015 14:55
    +6
    讲故事的人创造了一个现实,这归功于我们大家现在继续生活的遗产。 甚至那些诅咒“血腥”共产主义政权的人。 诚然,这种极权主义政权的遗产越来越少,寡头和其他资产阶级不想投资,他们想要更多的面团。 他们想保留继续沿袭苏联遗产的机会,因此在他们控制的媒体中,有一个不为人知的白人运动美化过程。
    1. veteran66
      veteran66 22十一月2015 15:10
      -3
      Quote:gendir.grifon
      讲故事的人创造了一个现实,这归功于我们大家现在继续生活的遗产。

      直到最近,石油和天然气还是我们预算的主要收入部分。 布尔什维克真的尝试过吗? “冬天已经过去了-夏天来了,多亏了聚会!”
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 22十一月2015 19:18
        +1
        引用:veteran66
        冬天已经过去了-夏天来了,这要感谢聚会!

        从前我们开玩笑...
        但是时代变了,幽默的感谢从一年变成了真诚的谢意。
        而且,如果您不了解这一点,请不要再重复maidan del妄了,现在,到了苏联的the吟声中,出现了一个极好的解药-现实生活。
        1. veteran66
          veteran66 22十一月2015 19:50
          -3
          Quote:谢尔盖·S。
          而且,如果您不了解这一点,请不要再重复maidan del妄了,现在,到了苏联的the吟声中,出现了一个极好的解药-现实生活。

          我没有卷入苏联的全面骚扰,那里有积极的方面,但是解毒剂是什么? 今天的生活只强调我们所生活的不幸。
          1. 谢尔盖S.
            谢尔盖S. 22十一月2015 19:58
            +4
            引用:veteran66
            今天的生活只强调我们所生活的不幸。

            这取决于所考虑的生活。
            普通人一生大部分时间都在工作。
            在苏联,无论出差是什么,您都会发现....您将会看到...
            Starana充满信心地迈向了未来。

            有国内问题,有时甚至痛苦到来...

            而现在情况正相反。 家用电脑,互联网,香肠和衣服...
            自苏联成立以来,在工作中,管理人员和生产率的提高是20%。
            25年来,没有一艘船在远洋地区建造。
            1. veteran66
              veteran66 22十一月2015 20:46
              -1
              Quote:谢尔盖·S。
              自苏联成立以来,在工作中,管理人员和生产率的提高是20%。

              您知道,苏联的生产力并不是广泛的方法。 这就是为什么在边界开放时经济崩溃的原因。 仅此而已,各色各样(并且理所当然地)说这些村庄快要死了。 但是,有一个悖论,那就是,在百万富翁集体农场里,我们买了谷物;现在,在干草堆里,我们卖了
              1. 科尔沃
                科尔沃 22十一月2015 20:54
                0
                引用:veteran66
                但是,有一个悖论,那就是,在百万富翁集体农场里,我们买了谷物;现在,在干草堆里,我们卖了

                http://zavtra.ru/content/view/pochemu-sssr-ne-prodaval-zerno-za-granitsu/
              2. IS-80
                IS-80 23十一月2015 00:00
                +1
                引用:veteran66
                但是,有一个悖论,那就是,在百万富翁集体农场里,我们买了谷物;现在,在干草堆里,我们卖了

                但是这里的牛和其他绵羊和母猪呢? 然后,在我祖母流血的村子里,牛群的数量增加了三倍,在资本主义鼎盛时期,波义勒的牛以某种方式在下降。 人民少了三倍。 某种zrada。 好吧,这些是我的个人印象,但统计数字约为60万,而现在在俄罗斯约为19。
                1. veteran66
                  veteran66 23十一月2015 19:44
                  -2
                  Quote:IS-80
                  但是这里的牛和其他绵羊和母猪呢?

                  你知道的,我没有牛在头上,但是现在在商店和市场上,与苏联不同,我不愿意从那里大量散装肉类和产品。 因此,没有必要计算它消失的位置以及到达的位置。 一分钟,“ Cho”用“ё”写成,学俄语,BANDERlog先生,Slava DNR!
          2. IS-80
            IS-80 22十一月2015 20:14
            0
            引用:veteran66
            今天的生活只强调我们所生活的不幸。

            但是从现在开始,更加具体。 到底是什么
            1. veteran66
              veteran66 22十一月2015 20:42
              +1
              Quote:IS-80
              但是从现在开始,更加具体。 到底是什么

              您知道,已经厌倦了谈论这些排队和空置柜台,追求正常的衣服,平淡的酒店和城市建筑,不可能出国旅行..重点是什么。 我不想回到苏联。
              1. IS-80
                IS-80 22十一月2015 21:09
                +4
                引用:veteran66
                您知道,已经厌倦了谈论这些排队和空置柜台,追求正常的衣服,平淡的酒店和城市建筑,不可能出国旅行..重点是什么。 我不想回到苏联。

                我也记得。 但是,让我们将80年代的苏联与1905年的俄罗斯帝国进行比较。将会出现一个非常有趣的比较。 特别是如果您以一些尤苏波夫和舍列梅捷夫为例,则以我的家人为例。
                引用:veteran66
                我不想回到苏联。

                而且我要。 当然,重新考虑经验并摆脱苏联固有的缺点并摧毁它。 社会主义和共产主义是未来的制度。 可惜您不理解这一点。
                1. veteran66
                  veteran66 22十一月2015 21:52
                  -3
                  Quote:IS-80
                  但是,接下来让我们将80年代的苏联与1905年的俄罗斯帝国进行比较。

                  以及我们将如何比较? 比较我70年代的生活和2000年代我的孩子的生活比较好,尤其是因为标准相同,生活不同,现在我的孩子比我现在的生活好得多
                  1. IS-80
                    IS-80 22十一月2015 22:11
                    +2
                    引用:veteran66
                    以及我们将如何比较? 比较我70年代的生活和2000年代我的孩子的生活比较好,尤其是因为标准相同,生活不同,现在我的孩子比我现在的生活好得多

                    您会稍等片刻。 全球经济危机尚未消失。 最有趣的是未来。 因此,让我们看看您最喜欢的资本主义是如何使他应付的。 微笑
                    1. 叶尔马克
                      叶尔马克 23十一月2015 06:40
                      +1
                      我不会称呼我们的时间资本主义,甚至不会叫NEP。 在我们的国家,我们现在已经保留了驼背80年代末一个人的住所的测量数据,除了国家对一个人的义务外,这些测量值被简单地排除在外,加上食品中的化学物质(以使最贫穷的人不会死于饥饿),即使有钱人也无法保证实物购买。 现在很难说什么。 他们没有饿死苏联,但也没有生活(也许只是政党的最高层),但是对普通百姓有义务:学校,医院,医疗,养老金,住房,文化发展等等。 现在他们不在了-这是与现代外交政策的主要矛盾,这非常令人震惊。
                    2. veteran66
                      veteran66 23十一月2015 19:47
                      -2
                      Quote:IS-80
                      全球经济危机尚未消失。 最有趣的是未来。

                      这些危机已经过去了不止一次,甚至已经确定了周期性,因此一切都处于正常模式。 此外,我的孩子们的童年时代已经结束,已经成年了,生活也比我当年的日子还好)))
                2. veteran66
                  veteran66 23十一月2015 19:45
                  0
                  Quote:IS-80
                  当然,重新考虑经验并摆脱苏联固有的缺点并摧毁它。

                  你知道的,如果我祖母有法伯奇(Faberge),那将是祖父...
  15. tank64rus
    tank64rus 22十一月2015 15:05
    +9
    革命期间,军官几乎平分秋色。 发生这种情况是因为在战争期间失去了大多数军官。 从预备役中调出来并从战时课程毕业的人大多是非会员。 尽管革命就是一切。 将军是支柱贵族Bonch-Bruevich,Ignatiev伯爵的贵族,将军是农民儿子Denikin,简单哥萨克人的儿子,Kornilov将军等。 在我的家人中,一半是白人,一半是白人。 不要责怪错误的人。 每个人都有自己的真理。 那是他们的战争。
  16. V.ic
    V.ic 22十一月2015 17:21
    +7
    好吧,“同志”托洛茨基公司为谁工作? 我在二月革命之前提到的食尸鬼与银行家雅科夫·希夫(Kaim Yurovsky)(尼古拉·亚历山德罗维奇·罗曼诺夫(Nikolai Alexandrovich Romanov)举行的仪式性谋杀活动的组织者)一起工作,这并没有让您感到困扰。 非常感谢约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich),他从地球表面移除了这个巢穴,并使“革命恶魔”的帮凶圈子变薄了。
    1. 科尔沃
      科尔沃 22十一月2015 19:07
      0
      Quote:V.ic
      尼古拉·亚历山德罗维奇·罗曼诺夫(Nikolai Alexandrovich Romanov)家庭的仪式性谋杀的组织者

      对不起,什么是 仪式主义 这起谋杀案意味着什么?
  17. mitrich
    mitrich 22十一月2015 17:34
    -3
    是的,大多数评论令人沮丧。 “还不够……叛徒,没错……。”
    所有这些食人者都被布尔什维克摧毁,将帝国及其国家践踏了进泥泞。 毁灭了成千上万人的命运,造成了许多残废。 数十年来,中世纪的宗教审判黑暗笼罩着俄罗斯。
    沙皇政权尽管有其所有缺点,但与这种食尸鬼的帕哈诺夫政权相比却只是“白而蓬松”。
    像这样,在VO中,又有多少人因这种晦涩难懂而长大,为他发霉,沉闷,发臭和无情的沼泽哀悼。 所以你和带来了同样的仇恨。
    而且由于这个国家被愚钝和悲惨的统治所统治,所以精英被烂掉了。 而且,您自己很难承认自己是灰色的,几乎一生都在其中度过。
    1. 西格多克
      西格多克 22十一月2015 20:25
      +5
      养恤金,免费和负担得起的教育和医药,航空,坦克,核能,航天
      自然,火箭,铝业,莫斯科地铁,BAM,贝洛莫尔海峡,第聂伯罗日,三宝和GTO,还有更多令人恐惧的事物,例如3D电影,所以您寻找中世纪的黑暗!!!! am
      1. veteran66
        veteran66 22十一月2015 21:02
        -2
        Quote:sigdoc
        所以这就是您如何寻找中世纪的黑暗!!!!

        您会感到惊讶,但是太空,火箭,航空工业,BAM甚至三宝的基础都建在那个古老的俄罗斯(您称其为倒退)上,苏联只是在继续发展。 如果这两个国家(RI和苏联)并行发展,那么就可以进行比较,因此……一片空白。
        1. IS-80
          IS-80 22十一月2015 21:30
          +1
          引用:veteran66
          在那个古老的俄罗斯,你叫倒退

          事实如此。 唉。 这个国家有很多未解决的问题。 而且非常犀利。 第二次世界大战加剧了。 但是他们的决定并没有给那个政府一些东西。
          1. IS-80
            IS-80 22十一月2015 22:32
            0
            Quote:IS-80
            第二次世界大战加剧了。

            塔基错了。 第一次世界大战。 hi
          2. veteran66
            veteran66 23十一月2015 19:50
            -3
            Quote:IS-80
            但是他们的决定并没有给那个政府一些东西。

            是的,是的,但是在共产党当局的统治下,一切都由“万岁!”决定,古拉格发明了,一切都决定了))),而且没人对杀害多少人感兴趣。
            1. IS-80
              IS-80 24十一月2015 00:39
              +2
              引用:veteran66
              是的,是的,但是在共产党当局的统治下,一切都由“万岁!”决定,古拉格发明了,一切都决定了))),而且没人对杀害多少人感兴趣。

              您对在沙皇时期由于缺乏常规医疗服务而导致俄罗斯有多少农民儿童死亡感到非常感兴趣? 您以某种方式根本不哭。 在古拉格(Gulag)中死去的人们之上,您倒了鳄鱼眼泪。 是的,如果您认为布尔什维克仅在古拉格的帮助下解决了所有问题,那您就很误会了。
        2. 西格多克
          西格多克 22十一月2015 21:55
          +2
          当然,我很惊讶,因为事实并非如此。如果没有国家的全球变化(将教会与教育和政府分离,财产清算,土地所有者,国家政治,教育改革等)没有全球变化,布尔什维克的成就是不可能的,这是愚蠢的。无法。
  18. gendir.grifon
    gendir.grifon 22十一月2015 18:32
    +4
    停止重复索尔仁尼琴关于血腥极权政权的口头禅。 如果不是这个政权,那么俄罗斯将不会以任何形式存在。 现在看来不是苏联,而是资产阶级的力量,文明的西方仍然在这座城市上..但是它前进了,好像在破坏俄罗斯。 就像在沙皇统治下一样,我们现在被自称为“精英”的人统治。 实际上,大部分都是相同的吸血鬼。 只是在更早的时候,各种各样的王子和伯爵就轻蔑地对待了人们,但是现在,他们只是小偷和各种各样的败类,对人的态度与对待垃圾一样。 我从事侦查税收和经济犯罪已有15年了,所以我知道这名行家是“精英”。 如您所知,所有东西都是相比较而来的,最公正的制度是社会主义制度。
    1. 评论已删除。
      1. 猫人无效
        猫人无效 22十一月2015 18:55
        +4
        引用:mitrich
        你有足够的布尔什维克传说

        卡克贝(Kakbe)不敬-俄罗斯联邦至少有50%的人口,并且仍然以牺牲“显示出其幻想的体系”所留下的遗产为代价。

        你多大了? 自己一个 - 发现,或只是一个互联网阅读? 痛苦熟悉的修辞 LOL
        1. 评论已删除。
        2. mitrich
          mitrich 22十一月2015 19:47
          +4
          据传闻人士说,现年54岁的戈迪科夫是一位受人尊敬的人,我过着这种体面的灰色生活。 因此,在我面前,作为专家,不必暴露自己。 而且不必用不同的观点来贴标签。 我不会减损您的意见,但也不必羞辱我。 只有平衡和正确的论点。 hi
          根据您的帖子:有多少个议会以印古什共和国的遗产为生? 向仇恨的资本家出售了多少价值?
          同时在20年代和90年代两次摧毁了这个国家。 创造者,该死。 请求
          1. 猫人无效
            猫人无效 22十一月2015 20:07
            +5
            引用:mitrich
            Godikov我,kakbe不尊重,54

            哦几乎同行 笑

            引用:mitrich
            我体面地生活在这种沉闷中

            他现在生活的灰度相同 - 比当时多了一个数量级(甚至两个)。 恕我直言。

            引用:mitrich
            RI遗产中有多少个议会生活?

            没有线索。 但可以肯定的是 - 少于25年(1991-2016 - 这是25年)。

            引用:mitrich
            仇恨的资本家卖了多少贵重物品?

            我不知道。 我只知道,当床垫合作伙伴将夏日花园(位于圣彼得堡)提供给夏季花园的100机车时 - 布尔什维克没有出售它......不知何故 眨眼

            引用:mitrich
            在20和90中两次摧毁了这个国家

            嗯..恕我直道用温柔的温暖搅拌。

            -整个“白人运动”是一个旨在对印古什共和国经济造成破坏和肢解的项目。 顺便说一句,该项目根本不是俄罗斯内部项目。 它是由白人运动资助的-根本不是来自俄罗斯。 如果这没有发生,那么20年代就不会崩溃。 挑战?
            -在90年代-类似的垃圾。 只有“极度堕落的共产党”已经瓦解,他们完全有目的地瓦解。 他们厌倦了假装自己是“财产的人的管理者”,他们想要财产本身。 对自己,心爱的人。 再次资助,好..好,您明白了。 似乎在哪里“建议”?

            引用:mitrich
            只加权和正确的论点。

            这还不是很有争议的,所以,前奏......你的意见是这样的......突然间,让我们说,我甚至不知道该与谁争论 请求
          2. IS-80
            IS-80 22十一月2015 20:09
            +4
            引用:mitrich
            同时在20年代和90年代两次摧毁了这个国家。 创造者,该死。

            提醒我强迫尼古拉二世签署退位书的人。 并告诉您在17世纪出现麻烦的人之后,这个国家沦为废墟。 告诉我们乌克兰和白俄罗斯在波兰统治下的情况。 为什么在俄罗斯这么大溃败是由于巴图的入侵。 还发誓要吃komunyaki吗?
            1. mitrich
              mitrich 22十一月2015 20:25
              +3
              他们发誓,通天塔也倒塌了 笑
              您可以在这里争论,直到嘶哑,主要是不打架,您不能安排新的民事诉讼。 LOL
              就我自己而言,我可以说:我不想回去,“犹豫不决”。 现在不是糖,而是硬糖,问题已经解决。 但这是生活和生活问题,而不是那些假想的问题:如何获得香肠-靴子-牛仔裤-普通外套,而不是脖子上冒犯性格的乞gi(c),等等... 你的朋友为什么把这个国家带进来! 这就是为什么它崩溃了。
              是的,当然,不是再次破坏并掠夺该国的戈尔巴乔夫-叶尔钦共产主义者,而是白人移民介绍人。 LOL
              1. IS-80
                IS-80 22十一月2015 20:48
                +1
                引用:mitrich
                您的朋友为什么要带这个国家! 这就是为什么它崩溃了。

                在此之前,您最喜欢的白人精英。 但是91的其他共产党员呢? 在形式上,是的,在内容上,这只是您的白人精英。
                1. 评论已删除。
                2. mitrich
                  mitrich 22十一月2015 21:15
                  -4
                  恩,是的,恩,是的,真正的共产党员是20到50年代。 那些带着“热心,冷漠的心和流血的双手”的人开火焚烧,淹死,并把人们送进火车去西伯利亚,努力工作,数百万人陷入了贫困。 压迫者的真正捍卫者!
                  对我来说,这是白人精英,更加人性化,亲近了几个数量级。
                  1. 猫人无效
                    猫人无效 22十一月2015 21:33
                    +2
                    引用:mitrich
                    真正的共产党员在20到50年代。 那些怀着“热心,冷漠的心和流血的双手”的人开枪打死了群众,淹死了,并把人们送进火车去西伯利亚,努力工作,数百万人陷入了贫困。

                    我注意到你当时没有进入这个项目(就像我一样......但是说同一个年龄相同的人)。 因此,你所知道的关于那个时期的一切,你知道......间接地。 如果你认为关于那个时期的信息(绝对极地,顺便说一下)根本就是无法测量的 - 那么你只需选择你看起来更接近的版本。

                    没有什么可争论的。 所有标记的味道和颜色..不同(c)

                    引用:mitrich
                    对我来说,这样的白人精英,这是几个数量级更加人性化,更接近

                    嗯..和面包卷的紧缩,显然..

                    至于“白人精英的人性”-那么您是徒劳的,也有很多信息。 最重要的是,nge的“白人精英”命令了这首曲子。 她,这个精英,在人群中。

                    这样的事情 请求
                  2. IS-80
                    IS-80 22十一月2015 21:47
                    +1
                    引用:mitrich
                    对我来说,这是白人精英,更加人性化,亲近了几个数量级。

                    这是导致该国陷入严重危机并被迫签署尼古拉斯二世退位的人吗?
                    引用:mitrich
                    那些带着“热心,冷漠的心和流血的双手”的人开火焚烧,淹死,并把人们送进火车去西伯利亚,努力工作,数百万人陷入了贫困。

                    提醒我,革命在不牺牲的情况下发生的频率。 las,它无处不在。 在英国和法国。 顺便说一句,他们提供了免费的无障碍药物,普及了免费教育,赢得了人类历史上最严重的战争,进行了工业化,创建了强大的科学学校。 Nichrome不能满足您的白人精英。 为此你在这里哭。
                    1. mitrich
                      mitrich 22十一月2015 22:10
                      -5
                      您是否从《真理报》(Pravda)阅读了许多有关免费和负担得起的教育和医学的童话故事?
                      我不会写太多,只是从家庭写的。
                      爸爸出生于30年代初的斯摩棱斯克村。 声明中的勾号表示,贫困是绝望的,童年是在“本地”集体农场工作的辛勤工作。 爸爸的父亲,祖父,在37岁时被收养,入不敷出。 他们与祖父一起开了最后一头牛,最后说:“你自己会死于敌人的后裔。” 祖母筋疲力尽,抚养了五个孩子,他们没有死。 冬季,我们轮流去学校,穿一件羊皮大衣,两双毡靴。 他们在报纸的边缘写东西。 什么类型的学习,什么时候都没吃。
                      棺材里有什么药? 尽管他们的父母没有冒犯他们的健康,而祖母却做到了不可能,但他们仍然幸存下来。
                      随着他们的成长,并没有如他们希望的那样死亡,就让我们参军,把责任交给祖国。 但是关于! 苏维埃本土力量助长了你,使你受够了。
                      可能是您的祖先在特殊医院接受了治疗,在特殊的经销商那里购买了商品,而我的祖先则完全从这个“人民”政府那里喝了酒。 足够!
                      您的孩子想要这个吗? 我没有他妈的!
                      1. IS-80
                        IS-80 22十一月2015 22:28
                        +6
                        引用:mitrich
                        可能是您的祖先在特殊医院接受了治疗,在特殊的经销商那里购买了商品,而我的祖先则完全从这个“人民”政府那里喝了酒。 足够!

                        停下来,那里的沙皇医院是免费的,那里所有农民都得到免费治疗,现在布尔什维克宣誓就职并摧毁了医院? 据我了解,这位37岁的老人还没有结束,每天都将最后一头牛带走并盖好垫子了吗?
                        你知道吗,我的亲戚和特约经销商真不幸。 一切都有。 他们为原因而不是为原因而种植和射击。 只是不加选择地责怪我,不像您不愿那样。 我尝试客观地看一下这个故事。
                      2. mitrich
                        mitrich 22十一月2015 22:49
                        -3
                        在沙皇的统治下,甚至没有他,没有共产党的主要事情,我的农民祖先就会拥有土地。 他们将在自己的土地上工作,不少于苏联人,而是为自己。 相应地,他们将生活得更富裕,并且无需所有这些乌托邦式的“苏维埃式”什叶派主义者就能负担教育和医疗费用。 为此,不需要乌托邦人民的力量来将像牛一样的“浪费劳动”带到集体农场。 农民需要土地,无论是马克思列宁还是索罗斯和丘拜人,土地都不会攀登。 hi
                      3. IS-80
                        IS-80 22十一月2015 23:31
                        +3
                        引用:mitrich
                        在国王的统治下,没有他,最重要的是没有共产党,我的祖先农民将拥有土地。

                        不是事实。 您的梦想是资本主义。
                        引用:mitrich
                        因此,他们将生活得更富裕,并且无需所有这些乌托邦式的“苏维埃式”什叶派主义者就能负担得起教育和待遇。

                        这些只是您的梦想,而不再可能发生。 庄稼歉收,毁灭,每个人都死于饥饿。 或者。 1941年,第三帝国杀害了在乌拉尔的俄罗斯军队的残余人员,因为工业化再次拖延了步伐,因此坦克,火炮或飞机的数量都没有再增加,而且混乱又混乱不堪,因为一个饱餐的饥饿的人并不意味着在后方偷窃。农民和工人正在挨饿,实业家和自由主义者对脂肪感到愤怒。 进一步。 从早到晚为德国大师工作。 而且,如果拖欠会费是超人的。 纯粹出于预防目的。
                        引用:mitrich
                        农民需要土地,而无论是马克思列宁主义者还是索罗斯和丘拜斯,都没有。

                        这些笨蛋,留给愚蠢的人。 不想思考,那么他们会为您思考,并且通常不会对您有利。 并学会更广阔地看待生活。 而且不仅从谢的角度来看,谢不是我的,他们也没有给我。
                      4. mitrich
                        mitrich 22十一月2015 23:47
                        -3
                        好吧,您对聪明人的看法如何?
                        私人的,私人的,对你来说,这是不好的。 同样,拳头,资产阶级,剥削者。 对于布尔什维克来说,人与国都不重要。 目标是世界共产主义。 为此,我们将在废墟,资产阶级,拳头和无产阶级以及一个拥有欧洲的国家中燃烧世界大火,一切都在火炉中!
                        有了这个主意,80年来,他们首先腐烂了自己的国家和人民,然后腐烂了东欧。 我的意思是在斯大林统治下,然后是另一只印花布,已经喂饱了整个黑帮,然后是所有裸体的亚洲,非洲和拉丁裔。 谁武装武装武装? 怀着马克思列宁主义-斯大林主义的思想,我们的祖先,父亲,祖父和我们部分参加了。
                        这是您的“学会从更广阔的角度看待生活”。 看得出来,他们与裸乔呆在一起。
                        我要我自己的,私人的,私人的,而不是公用公寓,并且要“半开菲尔”(c) hi
                      5. IS-80
                        IS-80 23十一月2015 00:20
                        +6
                        引用:mitrich
                        好吧,您对聪明人的看法如何?

                        我没有luboks。 我有整张照片。 微笑
                        引用:mitrich
                        私人的,私人的,对你来说,这是不好的。

                        可能不是。
                        引用:mitrich
                        同样,拳头,资产阶级,剥削者。

                        是的,一次又一次。 这是客观现实。
                        引用:mitrich
                        对于布尔什维克来说,人与国都不重要。

                        在如何。 就像panzenfraust Goethe。 他们在农民的君王下沉迷于bun头吗?
                        引用:mitrich
                        这是您的“学会从更广阔的角度看待生活”。 看得出来,他们与裸乔呆在一起。

                        看错了方向。 它发生了,在历史上不止一次。
                        引用:mitrich
                        我想要我自己的,私人的,私人的,而不是公共公寓,而要“半开菲尔瓶”

                        Ndaaaaaa。 这些人告诉我们道德问题,并把您的家园卖给您的私人? 那么,您如何选择牺牲私人或家园?
                      6. mitrich
                        mitrich 23十一月2015 00:37
                        -4
                        我会尝试的,我看着你,从lubok转到图片。 LOL
                        是的,就像您一样,我代表道德。 但是,您的道德与对食人政权的热爱并存,这使您的同胞从光明中挤出来。 道德是什么类型的橡胶? 什么
                        没有私有,就不会有状态,您喜欢的系统已经显示了这一点。 “周围的一切都是民间的,周围的一切都是我的。” 但是实际上,没有人进来,带走一切。 当jo.a赤身裸体时,对于世界的一半来说,只有一切都是“你的”,因为我认为这对祖国形象的形成没有帮助。
                        祖国可以作为私有国家而放弃,但世界革命和全世界无产者的幸福则不能这样做。在您心爱的共产党人的oke锁下,我们的祖先为之牺牲了自己,放弃了后者,并没有这个特殊性。
                        我很高兴我们的对话在第四次革命中没有紧密联系。 hi
                      7. IS-80
                        IS-80 23十一月2015 01:15
                        +4
                        引用:mitrich
                        是的,就像您一样,我代表道德。 但是,您的道德与对食人政权的热爱并存,这使您的同胞从光明中挤出来。 道德是什么类型的橡胶?

                        请回答简单的问题。 当彼得三世和保罗一世杀死共产党人时应该受到谴责吗? 1861年,当农民再次被扔进土地时,共产党人应该责怪他们吗? 射手彼得·彼得一世,他执行暴君还是伟大的俄国沙皇? 尼古拉斯一世由十进制主义者驱散,这是您的白人精英,布尔什维克是谁?
                3. 评论已删除。
                4. veteran66
                  veteran66 23十一月2015 21:19
                  -2
                  Quote:IS-80
                  或者。 1941年,第三帝国在乌拉尔杀死了俄罗斯军队的残余人员,因为工业化再次拖延了步伐,因此坦克和大炮都不再

                  这些就是您的梦想,因为没有第二次世界大战的炮弹和坦克,沙皇军队就没有让德国人走得比白俄罗斯更远,而红军则回到了伏尔加河和莫斯科,尽管他们正准备从38年代开始进行战争。 而且不会有任何战争
                5. IS-80
                  IS-80 24十一月2015 00:32
                  +1
                  引用:veteran66
                  这些就是你的梦想,因为没有第二次世界大战的炮弹和坦克,沙皇军队没有让德国人走得更远

                  1812年,沙皇军队烧毁了莫斯科。
                  引用:veteran66
                  而且不会有任何战争

                  当然是。 布尔什维克组织了慕尼黑的阴谋。 总的来说,他们应为俄罗斯从旧石器时代到今天发动的所有战争负责。
                6. 钉子
                  钉子 24十一月2015 00:33
                  0
                  为什么法国不能坚持两个星期,尽管在一战中我还是有尊严地与德国作战?
            2. 吊带刀
              吊带刀 23十一月2015 00:32
              +3
              引用:mitrich
              在国王的统治下,没有他,最重要的是没有共产党,我的祖先农民将拥有土地。

              您的祖先是一亩破烂的Portcut的农民,但是窗户上的气泡而不是眼镜上的气泡,什么也没有 是
              他们教黑暗农民在苏联写作和阅读。
              祖母告诉(出生于1906年),甚至在20年代就进入城市的乡村电车和蒸汽机车都受到了惊吓,他们没有签字,而是在纸上把拇指涂黑了!
              那样的东西,亲爱的...
            3. 评论已删除。
            4. 贝卡斯1967
              贝卡斯1967 23十一月2015 12:29
              0
              您将居住在nishtyakovo,土地所有者正在剥削农民...当然,这很可耻,您知道,您将土地一分为二了!
          3. veteran66
            veteran66 23十一月2015 21:16
            -2
            Quote:IS-80
            停下来,那里的沙皇医院是免费的,那里所有农民都得到免费治疗,现在布尔什维克宣誓就职并摧毁了医院?

            事实如此,在泽姆斯特沃医院免费为农民提供治疗,然后将泽姆斯特沃人分散开来,医生像是回民党或反革命分子一样,要付费(拒绝治疗红军的人)或红军。 例如,我在学校里学习了当地的地主为农民儿童建造的建筑,苏联政府70年才以体育馆的形式对其进行了扩建,而自由主义者则建造了或几乎完成了建筑,但是钱还不够。 您可以检查Tunoshyon高中。
          4. IS-80
            IS-80 24十一月2015 00:49
            +1
            引用:veteran66
            事实如此,在泽姆斯特沃医院免费给农民治病,然后将泽姆斯特沃人分散开来,医生像古拉克人或反革命分子一样,要付出一定的代价。

            那里有几个? 一个省半块? 是的,他们开枪打死了所有人,他们没有忘记任何人。 直到1991年,人们都在该国接受药物治疗。
            引用:veteran66
            例如,我在学校里学习了当地的地主为农民儿童建造的建筑,苏联政府70年才以体育馆的形式对其进行了扩建,而自由主义者则建造了或几乎完成了建筑,但是钱还不够。 您可以检查Tunoshyon高中。

            您已经从主人的桌子上摔了下来,很高兴。 Ndaa ...好吧,您的选择是什么。 那只是我和你。 在我的城市里,您不爱的苏联政府建造了几所学校。 据我所记得,只有一个。 像这样。
      2. 贝卡斯1967
        贝卡斯1967 23十一月2015 12:26
        +1
        在沙皇的俄国,农民通过教育获得了医疗援助,工人的社会保障得到了保障?您所写的是沙皇的俄国所遭受的...贫困,儿童死亡率,盗窃和当地官员的违法行为(阅读经典)..
      3. veteran66
        veteran66 23十一月2015 21:25
        -1
        Quote:Bekas1967
        在沙皇俄国,农民通过教育得到了医疗救助,工人得到了社会保障呢?

        是的!
        Quote:Bekas1967
        当地官员的贫困,儿童死亡率,盗窃和违法行为(阅读经典著作)..
        这些经典,共产主义者的思想家在我们身上palm之以鼻,被称为持不同政见者,您读过苏联的持不同政见者,您将对苏联说同样的话。 我们被禁止阅读阿克索诺夫(Aksyonov)或第二卷在学校里的亡灵。 阅读,也许您会发现有关俄罗斯母亲的真相。
      4. 钉子
        钉子 24十一月2015 00:36
        0
        什么是第二卷,您好评如潮。 Gogol烧掉了第二卷,此后大约一周后他去世了。
  • 评论已删除。
  • 吊带刀
    吊带刀 23十一月2015 00:48
    +3
    引用:mitrich
    那些怀着“炽热的心,冷漠的思想和流血的双手”的人开枪打死了群众,淹死了,并把人们送进火车去西伯利亚,努力工作,数百万人陷入了贫困。 压迫者的真正捍卫者!
    对我来说,这是白人精英,更加人性化,亲近了几个数量级。

    您显然是Roizman首席方法专家 LOL
    为了完整起见,您将不忘提及由“血腥”列宁领导的布尔什维克如何吃掉农民的子孙。 wassat
  • veteran66
    veteran66 22十一月2015 21:08
    0
    Quote:IS-80
    还发誓要吃komunyaki吗?

    谁应该受到指责,当前的制度与它有什么关系? 在俄罗斯,有一段时间没有国王就遇到了麻烦。 因此,当前时间是从第17年开始
    1. IS-80
      IS-80 22十一月2015 21:58
      +3
      引用:veteran66
      谁应该受到指责,当前的制度与它有什么关系?

      谁有罪? 当然,共产党人都是17世纪的混蛋,都被安排了。
      引用:veteran66
      在俄罗斯,有一段时间没有国王就遇到了麻烦。 因此,当前时间是从第17年开始

      它在你的脑海中持久。 由于不愿客观地看待历史进程。
      1. 吊带刀
        吊带刀 23十一月2015 00:39
        +4
        Quote:IS-80
        由于不愿客观地看待历史进程。

        有时候,我有时会令人们感到惊奇,特别是对XNUMX多岁的人们拥有某种新的历史“真相”,却不了解自己的生存,更不用说接受苏联免费住房的教育了。
        “有些人像人一样……”(兄弟2)
        1. IS-80
          IS-80 23十一月2015 01:26
          0
          Quote:Stroporez
          有时候,我有时会令人们感到惊奇,特别是对XNUMX多岁的人们拥有某种新的历史“真相”,却不了解自己的生存,更不用说接受苏联免费住房的教育了。

          而且类别有时是惊人的。 例如,那些既没有在社会主义的早期统治下也没有在资本主义的统治下沦为镍铬合金的人在生活中取得了任何成就。 或者是一群不幸的人的后代的同伴,他们生活在定居点苍白之下,最后一个没有盐的辣根就吃光了。 或那些在苏联时期从最近的贫苦农民中脱颖而出的人。 你想知道是对的。
        2. veteran66
          veteran66 23十一月2015 21:31
          -1
          Quote:Stroporez
          他们的理解是,即使有了自己的存在,更不用说免费获得住房教育了,他们还是欠苏联的。

          也许不谢谢,但是相反? 我的存在对祖先深表感谢。 您的逻辑很奇怪,虽然不是,但这只是普通的铲子,生活中您需要自己赚取一切,而不必等到有人服务时,这就是门廊上的许多穷人。
          1. IS-80
            IS-80 24十一月2015 01:04
            +2
            引用:veteran66
            也许不谢谢,但是相反? 我的存在对祖先深表感谢。 您的逻辑很奇怪,虽然不是,但这只是普通的铲子,生活中您需要自己赚取一切,而不必等到有人服务时,这就是门廊上的许多穷人。

            您不会自己衡量人。 如果您准备为一分钱扼杀自己,如果对您来说生活的意义是为自己划船,并且鄙视比您更贫穷的每个人,那么并非所有人都如此。 而且你没有阅读的道德。 一个在这里用泡沫保护自己的系统的人,整个国家收集钱来治疗一个患有重金属的重症儿童,这在整个国家是很正常的事情,而一些穿着卷发衬衫的妇女则在乘坐私人飞机飞往那里时在香槟中沐浴或从阳台上扔钱看看如何人们在追赶他们。
  • mitrich
    mitrich 22十一月2015 18:50
    0
    而且您有足够的布尔什维克故事可以讲。 摧毁整个国家,摧毁数百万人的政权,是祖国的救世主。 什么,苏联精英们没有鄙视人? 如在饥饿和战争年代所生,尤其是在被围困的圣彼得堡。 而且,她以丝毫没有任何理由摧毁了所有人。 他们撒谎,他们撒谎:“自由,平等,兄弟”。 而您最公正的系统无处不在Bose中,到处都显示出它的破产和野兽狂。
    出于善意...
    不,朝鲜仍然存在。 好吧,恩恩同志。 您可以在集中营里呆上几年。
  • veteran66
    veteran66 22十一月2015 21:05
    +2
    Quote:gendir.grifon
    所以我知道这“精英”混蛋。

    如果您了解所有这些“精英”,那么为什么要隐藏一个事实,那就是这些人是50到70年代在苏联学校和机构中受过教育的“忠实的列宁主义者-斯大林主义者”的儿子和孙子呢? 您认为他们是从火星飞往我们还是他们的传记学得不好?
  • Jmbg
    Jmbg 22十一月2015 19:19
    0
    好吧,为什么他们不告诉孩子土耳其之后孩子们去了140万俄罗斯人那里? 保加利亚总共收到,喂养和定居了000多人,对于所有认为我们是敌人的人。
    1. mitrich
      mitrich 22十一月2015 19:53
      +4
      谢谢你! hi
      但这并不能否定您总是(现在有两个世界)在另一个战trench中的事实,请再次以视线瞄准我们。
      我们,我们的祖先,确实为您流血,献出了最宝贵的生命。 而你就像风向标,在风中,额外的一分钱响了,你在那里反对我们。 这就是您的全部感激之情。 请求
      1. vasiliy50
        vasiliy50 22十一月2015 20:44
        +2
        保加利亚作为一个国家,保加利亚人作为一个民族,仅对土耳其感到内feel,并尽一切努力满足土耳其人的要求。 因此,*白人*得到庇护,希望他们能为保加利亚国王提供支持,仅此而已。 相对于苏联人,只有辅音具有任何卑鄙的意义。 因此,关于贵族的事情是没有必要的,不是那种情况。
      2. 评论已删除。
    2. Petergofskiy73
      Petergofskiy73 22十一月2015 23:53
      +2
      Quote:jmbg
      好吧,为什么他们不告诉孩子土耳其之后孩子们去了140万俄罗斯人那里? 保加利亚总共收到,喂养和定居了000多人,对于所有认为我们是敌人的人。

      他们没有一个正确的想法,认为保加利亚人的敌人,这一次。 两年来,大约有50名俄罗斯士兵,士兵,军官在地中海的空无一人的加利波利岛上起步,那里甚至挨饿的家庭也维持着军事部队,横幅等的军事秩序。 军队的属性,这是两个。 保加利亚无处可去,因为当时是第一次世界大战的胜利国家,俄国军队被认为是盟友(确实如此),法国比以往任何时候都更能帮助其找到处于政治难民地位的盟军的军事人员(包括在战败的保加利亚境内)这是三个。 大多数俄罗斯人出现在塞尔维亚和法国,四个。 请不要写下您不知道的东西,这是五个,您在保加利亚找到庇护所的数字被高估了,六个。 原则上,在我们这个时代,一切都很容易验证,好吧,去Pedivikia,这就是七点,好吧,一定会有,上帝保佑你。
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 22十一月2015 19:50
    0
    他还试图为斯托戈夫服务于皇帝,然后服务于临时政府,然后是红色,最后是白色。 他始终“浮躁”,在皇帝时期一直担任最高职位,在45岁时事业辉煌,成为中将,并在临时政府领导下“斯托戈夫担任西南方面军参谋长一职,从XNUMX月开始,他临时担任职务他曾是前线军队总司令,然后是红军,后来成为红军的第一任全俄总参谋长,最后是白人,也担任高级职务。 由此我们可以得出结论,我只为自己尝试过,并在那里尝试过,在这里我咬了一口。 我一直在寻找粥在哪里发胖。
  • gendir.grifon
    gendir.grifon 22十一月2015 21:13
    +2
    俄罗斯内战到今天还没有结束的事实是肯定的。 分离线仍然贯穿家庭。 现在的原因与1917年大致相同,只是没有军事冲突,也没有俄罗斯领土。 社会上同样公然的阶层,国内外许多敌人。 还有资产阶级,即所谓的“精英”,他们不想在苏联解体后归还战利品。
  • 金克利莫夫
    金克利莫夫 22十一月2015 23:05
    +2
    1917之后的内战从未结束。 只有当该国的权力再次出现在俄罗斯人手中时,它才会结束。
  • 真相爱好者
    真相爱好者 23十一月2015 00:26
    0
    当时,有145人离开了俄罗斯(包括693名士兵和军官),这还不包括船员人数。
    这篇文章的质量很高,只有第一张照片没有主题。 太多的人坐在后排,没有为自己的生命在前排奋斗...

    他无法想象没有“最虔诚和专制”的俄罗斯,也没有“莫斯科和整个俄罗斯的族长”。 他认为其他任何俄罗斯都没有灵魂。
    什么金字招呼!

    Quote:apro
    在流亡中,他与俄罗斯以及是否有家园作过斗争。
    祖国并不仅仅存在于那些在我们的祖国组织一场革命的国际垃圾场。

    Quote:apro
    这是背叛社会的色彩,您的国王背叛了国家,却无所作为以防止大屠杀,布尔什维克的邪恶程度较小
    小恶魔?!? 与谁相比? 还记得谁覆盖了整个集中营吗?

    引用:holgert
    多少年过去了,南北战争没有结束-----对这篇文章截然相反的评论的一个例子...
    是的,这是事实。 因此,我说俄罗斯人需要研究佛朗哥在真正民族和解方面的经验。

    Quote:gendir.grifon
    白人和其他资产阶级的英雄化不会带来任何好处。 他们为俄罗斯而战。

    首先,在白人中间几乎没有“资产阶级”。 他们基本上撤回了资本,自己倒在第一批之中。 大多数白人是有民族意识的基督徒。

    Quote:谢尔盖·S。
    罗曼诺夫(Romanovs)-圣人,富有,诚实和聪明。
    但是时间到了...从火花中火焰将燃烧...
    还不够吗 70年的流血噩梦和数以千万计的生命被破坏-一切还不够吗?

    Quote:IS-80
    提醒我,革命在不牺牲的情况下发生的频率。 las,它无处不在。 在英国和法国。 顺便说一句,他们提供了免费的无障碍药物,普及了免费教育,赢得了人类历史上最严重的战争,进行了工业化,创建了强大的科学学校。 Nichrome不能满足您的白人精英。
    也许不需要这些革命,是吗? 正常的国家是免费的,没有任何革命的“社会计划” ...而且不要提醒-为什么需要工业化,付出了什么代价? (如果没有它,RI就是世界经济的领导者之一)
    1. IS-80
      IS-80 23十一月2015 00:45
      +3
      Quote:真爱
      或者也许不需要这些革命,对吧?

      好吧,请尽可能不告诉我。
      Quote:真爱
      即使在正常国家中没有任何革命,也有免费的“社会计划” ...

      你认真吗?
      Quote:真爱
      而且不记得了-为什么需要工业化并且付出了什么代价? (如果没有它,RI就是全球经济的领导者之一)

      俄罗斯帝国释放了多少辆坦克? 与协约国和三国同盟的其他国家相比,有多少架飞机? 那里的重型火炮有什么?
  • qwert_s
    qwert_s 23十一月2015 09:15
    +3
    也许足以抱怨布尔什维克杀害的“英雄”。 让我们记住苏联,那是一个多么伟大的国家。 宣誓的著名军官在哪里? 他们一生一世宣誓,或者根本不宣誓。 他们也表现得像妓女! 所以别抱怨了...........
  • 错误
    错误 23十一月2015 17:20
    0
    Quote:IS-80
    俄罗斯帝国释放了多少辆坦克? 与协约国和三国同盟的其他国家相比,有多少架飞机? 那里的重型火炮有什么?

    hem ...我不明白,一个国家的工业化程度是否以水箱数量来衡量? 如果是这样的话,那时候德国是一个非常落后的国家,其A7V数量高达20个。 第41届苏联有多少辆战车? 飞机和重型大炮呢? 第一次世界大战三年后的前线是哪里?第二次世界大战的六个月中的前线是哪里?

    让我们看一下整个图片,下面是维基百科的vskidka:
    “在革命前夕,该国的国民收入为16,4亿卢布(占全球的7,4%)。根据这一指标,俄罗斯帝国仅次于美国,德国和大英帝国,位居第四。

    国家预算从1031亿卢布。 在1894年,这一数字增加了,到1916年几乎增加了四倍,达到4亿,尽管铁路关税降低,赎回付款和许多税款被取消,并且在1914年州政府关闭了酒类销售。

    帝国的税收大大低于其他国家。 俄罗斯帝国每个居民的直接税为1卢布。 3缔约方会议,和间接-11卢布。 5戈比(占年收入的98%)。 在法国,分别为7,2卢布和12,25卢布(10%); 在德国-6,5和12,97卢布(9,64%); 在英国-7,7和26,75卢布(15,86%)

    14世纪初,俄罗斯帝国与美国一起在世界农业中占据领先地位。 这在谷物作物的例子中尤其明显:在15世纪的前10年中,农作物的种植面积增加了20%,谷物产量增加了5637%,人均谷物收成增加了92,5%以上。 谷物总收成-1亿蒲式耳(1万吨)-世界第一(黑麦作物占世界一半,小麦收成第二),谷物出口量排名第一-647,8亿蒲式耳(10吨出口) )谷物。 谷物出口总额为610亿卢布。 俄罗斯在黄油的生产和出口中排名第一(出口了651吨黄油)。

    工厂数量:
    1854 9944个
    1896 38401个

    对俄罗斯国民收入增长率的最新估计较为温和;美国研究员P.Gregory估计,1885-1913年期间的平均增长率为每年3,25%(在最大增长率时期(4,7-1889年)达到了1904%。 )),其增长率估计略高于欧洲发达国家,但低于美国”

    我不明白的一件事是,每个人都说RI由于某种原因非常落后,“直津巴布韦”。 但是,如果您稍加研究,就会发现发展速度很高,工业化正在如火如荼地进行,等等。
    1. IS-80
      IS-80 24十一月2015 01:37
      +1
      Quote:错误
      我不明白的一件事是,每个人都说RI由于某种原因非常落后,“直津巴布韦”。 但是,如果您稍加研究,就会发现发展速度很高,工业化正在如火如荼地进行,等等。

      所有这些统计数据都非常好,只有一个事实是允许的。 在德国,现在的税率比我们高,这是否意味着德国人的生活更糟? 在芬兰,英国,比利时,荷兰,加拿大,奥地利,美国也是如此。