军事评论

失落的卡尔斯

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如果你在街头问市民,在今年的1917革命和内战之后,前俄罗斯帝国失去了什么领土,那么波兰,芬兰或波罗的海国家最常被记住。 更少见的是,Bessarabia被罗马尼亚吞并。 尽管土耳其有相当大的领土损失,但外高加索听起来极为罕见。 卡尔斯城根据“圣斯特凡诺和平条约”进入俄罗斯帝国,长达四年之久。 到目前为止,在那些地方你可以找到很多房子,在俄罗斯被称为革命前的建筑物。 即使是窗户的建造也是传统俄罗斯人的典型,尽管在政治上这个地区近百年来并不是俄罗斯人。


失落的卡尔斯


根据与苏维埃俄罗斯签订的“布列斯特和平条约”,然后根据与外高加索共和国的卡尔斯条约,整个地区撤退到土耳其,该领土立即被其部队占领。 亚美尼亚人口在很大程度上被驱逐出去,其文化遗产被摧毁。 直到今天,亚美尼亚教堂的废墟在当地景观中清晰可见。





为什么会这样呢? 首先,因为土耳其人在俄国人面前克服了第一次世界大战和帝国崩溃后出现的混乱局面。 土耳其已成为一个国家的结晶,并在最短的时间内建立了一个新的州的有能力的机构,土耳其在俄罗斯之前就受到了欢迎 历史性 她立即​​意识到的优势。 对于当时的苏俄而言,至关重要的是要在南部建立一个平静的边界并突破外交封锁。 失去偏远地区似乎是可以接受的交换。 顺便说一下,亚美尼亚一直在衰落,其精英们最近积极地渴望独立。



优惠以浅灰色突出显示。







后来在苏联史学中,这种让步不被人们记住。 毕竟,如果西方的损失可归咎于德国和协约国的诡计,那么卡尔斯和周围的领土似乎就会放弃自己。 悲伤的是苏联俄罗斯和土耳其的蜜月很快就结束了,这是没有意义的。 毕竟,在政治上没有永恒的朋友或永恒的敌人。 只有永恒的利益。





顺便说一下,就此而言,卡尔斯的历史可能还没有结束。 1946年,斯大林计划对安卡拉进行惩罚,理由是安卡拉因在伟大卫国战争和其他类似的可疑行动中允许德国船只进入黑海。 格鲁吉亚和亚美尼亚的SSR向土耳其提出了领土要求,其中规定了归还利息的损失土地。 为了确认意图的严重性,苏军部分人员开始晋升到特兰斯高加索和伊朗北部的阵地。 同时,保加利亚也发生了类似的运动,据称它从那里进军伊斯坦布尔,在入侵的结果之后,它应该建立苏维埃军事基地。



没有机会反对苏联的土耳其做了唯一的事情 - 它发出外交声音,希望帮助英国和美国。 计算完全合理。 西方盟国受到前所未有的苏联力量的加强所吓倒,他们准备在苏联使用核弹,而莫斯科不得不放弃恢复丢失的外高加索部分的意图。



在1953中,苏联放弃了对卡尔斯的索赔。 土耳其一年的时间是在北约。 现代亚美尼亚不承认“卡尔斯条约”,格鲁吉亚在2004的阿贾里亚危机之后谴责它,当时土耳其威胁要依靠这份文件向巴统派兵。
作者:
48 评论
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  1. d-主
    d-主 18十一月2015 06:47
    +6
    历史上充满了血液可以随时溢出的许多关键点。 卡尔斯就是其中之一。 上帝禁止新的世界大战,在外高加索,卡尔斯的主题将立即出现一支新的力量。 唉。
  2. Kibalchish
    18十一月2015 07:38
    +5
    甚至街道也与俄罗斯街道相似。
  3. sabakina
    sabakina 18十一月2015 09:38
    +2
    1. T.作者,您对头条新闻非常谨慎,我已经和我们的Kars一起思考发生了什么。
    2.我的Kostroma的体系结构非常相似...
  4. Gomunkul
    Gomunkul 18十一月2015 09:46
    +4
    如果您在大街上问市民,在1917年革命和内战之后,前俄罗斯帝国失去了哪些领土
    我们希望散落的时间已经过去,需要收集的时间到了。 hi 感谢作者的提醒。
  5. 旅客
    旅客 18十一月2015 09:50
    -8
    四分之一个世纪与高加索地区已经分开,作者为跨高加索地区感到悲伤。
    显然,他只是开车去了那些地方,拿了几所房子,并做出了决定,以使商品不会在本文中丢失。
  6. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 18十一月2015 10:46
    +4
    一篇有趣的文章,特别是有趣的照片。
    照片的标题会更多,即前面所说的街道。
    什么样的建筑,俄罗斯时期的建筑现在是什么?
    卡尔斯(Kars)城市与我们的小城市相似,那里的人们生活不那么富裕,更不用说财富了。
  7. vasiliy50
    vasiliy50 18十一月2015 11:39
    +6
    为此,我们只能感谢亚美尼亚和格鲁吉亚的Transcaucasia纳粹。 20世纪初,亚美尼亚和格鲁吉亚民族主义者屠杀了邻国,并遭到拒绝,他们对结果非常不满意,上世纪末,他们再次试图摧毁邻国,遭到拒绝,现在要求世界*社区*解决对他们有利的问题*。
    格鲁吉亚教会对*非格鲁吉亚人*尤其是俄罗斯人的立场是指示性的。 格鲁吉亚*教皇*对俄罗斯的上诉也具有指示性。
  8. ism_ek
    ism_ek 18十一月2015 12:08
    +5
    亚美尼亚人始终记得自己国家的2/3来自土耳其。 在土耳其,甚至有亚美尼亚的象征,亚拉腊山。
  9. Reptiloid
    Reptiloid 18十一月2015 13:34
    +5
    我活着多少---我总是后悔我国的领土损失,包括 在美国,我也感到遗憾,但事实并非如此,但是本来可以写在军事档案馆的页面上。
    真诚。
  10. xtur
    xtur 18十一月2015 14:10
    +7
    >Почему так случилось? Прежде всего потому, что турки раньше русских сумели преодолеть хаос, возникший после первой мировой войны и распада империи. Кристаллизовавшись как нация и построив в кратчайший срок дееспособные институты нового государства, Турция получила перед Россией историческое преимущество, которое она незамедлительно и реализовала. Для Советской России же в тот момент было критически важно получить спокойную границу на юге и прорвать дипломатическую блокаду. Потеря отдалённой области казалась приемлемым разменом. Кстати, попутно ослаблялась Армения, элита которой ещё недавно активно рвалась к независимости.

    kg / s
    作者提出了一个重要的话题,但是出于某种原因决定在篱笆栅栏上投下阴影。 真相在于俄罗斯与土耳其的充分互动,其原因并未透露。

    例如,土耳其随后被彻底击败-希腊军队在安卡拉附近作战,如果俄罗斯不提供武器,黄金和经验丰富的军事领导人(伏龙芝),土耳其将被分为希腊,亚美尼亚(分别为俄罗斯)。 因此,没有任何逻辑(简单或复杂)可以解释俄罗斯在土耳其问题上的立场。

    亚美尼亚没有为争取独立而奋斗,可以很容易地证明格鲁吉亚和阿塞拜疆首先宣布独立,然后才宣布亚美尼亚独立,因为亚美尼亚和俄罗斯之间没有边界,因此别无选择。 亚美尼亚的执政党是亚美尼亚社会主义革命者(达什纳克人),即使在今天,他们仍然是革命性的和共产主义的,与当时的俄罗斯当局在思想上没有分歧。
    讲俄语的用户可以通过Wikipedia来了解正在发生的事情的实质部分,即历史,这将简要概述当时发生的事件。

    因此,就我个人而言,我将感谢所有能够向我解释为什么布尔什维克需要将领土交还给土耳其的国家,为此,RI为俄罗斯士兵付出了很多血统。 我个人看不到 也不提供任何思想,地缘政治或经济论据来说明由俄国士兵的鲜血来支付的领土。

    对于流行读物,可以使用皮库尔的历史小说,这些小说非常适合熟悉俄土战争中俄罗斯士兵的英雄主义事迹。

    而且我不记得其道德方面,即给安排了亚美尼亚人口种族灭绝的土耳其带来任何亚美尼亚领土都低于任何低道德标准。
    1. Gomunkul
      Gomunkul 18十一月2015 14:25
      +5
      因此,没有任何逻辑(简单或复杂)可以解释俄罗斯在土耳其问题上的立场。
      逻辑是:世界革命。 是
    2. 评论已删除。
    3. 特辖区管
      特辖区管 18十一月2015 14:28
      +1
      由于20年代在俄罗斯掌权,因此有一个非俄罗斯政府。
      1. vasiliy50
        vasiliy50 18十一月2015 16:04
        +1
        在90年代在亚美尼亚佐治亚州的佐治亚州,发生了20年代的事情。 他们削减了俄罗斯和*说俄语的语言,并要求俄罗斯派遣军队解决自己的内部问题。 当时的情况,今天的高加索国家纳粹政党,在时代精神的指导下,相当*将俄罗斯和俄罗斯归咎于一切,并要求俄罗斯解决高加索问题。 他们甚至没有为保持自己作为国家之一的感谢而负担自己。 也许那里有理智的人,但我们只听纳粹和那些以令人惊讶的陈述选择自己的政府的人。 我们还看到*高加索人*具有不负责任的自负和野蛮的行为。
        1. 卡尔洛斯
          卡尔洛斯 18十一月2015 19:56
          -2
          瓦西里,为什么坦率地说谎? 当俄罗斯人在亚美尼亚被裁减时,您在说什么?
          1. 白雪
            白雪 18十一月2015 20:23
            -2
            是的 在亚美尼亚,俄罗斯人并未遭到屠杀。 他们只是被生气的破布赶走了。 是的,在苏联时期,这一比例高达XNUMX%。
            1. xtur
              xtur 18十一月2015 20:41
              0
              >Это да. В Армении русских не резали. Их просто прогнали ссаными тряпками. Да и было их там при СССР целых ТРИ процента.

              是的,因为我们莫洛坎人生活和繁荣:

              http://www.golosarmenii.am/article/34654/net-mesta-luchshe


              和埃里温市中心的普希金街。
              1. vasiliy50
                vasiliy50 18十一月2015 20:59
                0
                *高加索人*不再被视为正常人,通过他们的行动,包括在互联网上,您将等待流放到*他们的历史故乡*。 耐心不是无止境的,现在是您和其他人成为的时候。 此外,无论是在斯大林还是在贝里亚(L Beria)以及许多其他地方,都是您和您的部落成员的榜样。 现在是时候让您从部落制度转移到下一个社会结构了。 发展。 毕竟,您自己知道我是对的。
              2. 评论已删除。
    4. 鲁西希不是来自基辅
      鲁西希不是来自基辅 19十一月2015 04:32
      +1
      引用:xtur
      例如,土耳其随后被彻底击败-希腊军队在安卡拉附近作战,如果俄罗斯不提供武器,黄金和经验丰富的军事领导人(伏龙芝),土耳其将被分为希腊,亚美尼亚(分别为俄罗斯)。 因此,没有任何逻辑(简单或复杂)可以解释俄罗斯在土耳其问题上的立场。

      Просто смешно говорить о том, что помощь Советскои России спасло Турцию. Можно просто почитать сколько оружие послали. Там даже на дивизию на месяц боёв не хватит. Просто Греков кинула Антанта , что бы сохранить Ата-Тюрка которыи стал союзником Запада и стал строить новую Турцию и отказался от идеи империи. То есть он признал, что все арабские земли не являются землёи турков , а значит Запад законно "взял под защиту" эти земли. Так , что от СР ничего не зависело.
      苏联人希望他能恢复奥斯曼帝国,并且作为失败者站在自己的一边,并帮助提高对英属维尔京群岛资本家的起义。 当Ata-Turk选择西部地区时,SR选择了最简单,最简单的方法将猫头鹰保存在Transcaucasia中。 权力是给予土耳其人要求的土地。
      引用:xtur
      亚美尼亚没有为争取独立而奋斗,可以很容易地证明格鲁吉亚和阿塞拜疆首先宣布独立,然后才宣布亚美尼亚独立,因为亚美尼亚和俄罗斯之间没有边界,因此别无选择。 亚美尼亚的执政党是亚美尼亚社会主义革命者(达什纳克人),即使在今天,他们仍然是革命性的和共产主义的,与当时的俄罗斯当局在思想上没有分歧。

      这只是一个公然的谎言。 这三个国家都希望独立,退出的顺序并不重要。 达什尼克人早在印古什共和国就为争取独立而战,当协约国决定建立亚美尼亚国家时,他们公开谈论了独立。
      当大亚美尼亚一无所获而亚美尼亚人意识到没有SR便会摧毁他们,但他们不想成为苏联人并服从莫斯科时,这是另一回事。 该计划很简单-在SR的帮助下获得领土并成为其盟友,但不加入苏联。
      引用:xtur
      讲俄语的用户可以通过Wikipedia来了解正在发生的事情的实质部分,即历史,这将简要概述当时发生的事件。

      谁写的? 可能是你? 不用了,但是您自己去维基百科。

      下面继续回答。
      1. xtur
        xtur 19十一月2015 14:22
        -2
        >Просто смешно говорить о том, что помощь Советскои России спасло Турцию. Можно просто почитать сколько оружие послали. Там даже на дивизию на месяц боёв не хватит.

        有时候这已经足够

        >Советы рассчитывали, что он восстановит Османскую Империю и как проигравшая сторона будет на их стороне и поможет поднять восстания против капиталистов на БВ.

        знаешь принцип - "свои надо брать!" ? ещё говорят лучше синица в руках, чем журавль в небе. Так вот - Западная Армения имела и выход на черноморское побережье, и выход на Средиземное море, как раз рядом с Сирией.

        如果大脑是其余的,您将理解。

        >Это просто наглое враньё. Все три страны хотели независимость и очерёдность выхода не имела никакого значения.

        试图写清醒的? 但是徒劳。

        然后,萨姆索诺夫在高加索地区谈论了第一次世界大战的进程。 突然之间,在布列斯特和平之后,整个高加索军队撤退并回家,露出了巨大的战线。 亚美尼亚没有国家地位,因为在布列斯特和平之前,它是印古什共和国的一部分。 没有国家地位,没有军队。
        军队必须紧急组织;土耳其人在埃里温附近几乎被困难地制止。

        在这样的条件下,人民和精英们可能希望独立,地图可能以不同的方式摆放,即使在埃里温附近也无法阻止土耳其人。 这样就可以保证整个亚美尼亚东部人口的种族灭绝。

        面对这样的风险,没有理智的人和精英会为争取独立而奋斗。

        >Большои Армениеи

        德鲁克你来自哪个宇宙? 大亚美尼亚在种族灭绝期间结束。 做好自己的工作,找出第一次种族灭绝发生的时间,等等。

        >А кто её написал? Может быть Вы? Нет спасибо, но к википедии идите сами.

        文章的内容由负责人确定,如果我写的内容不适合他,他只是回滚更改。

        通常,请认真的历史学家阅读有关此主题的内容。 但是,很难相信您正在阅读一些东西,否则,您将不会怀念大亚美尼亚的这种胡言乱语,关于最近被切断的人民实现独立的愿望,关于土耳其可以在两个方面进行战斗的事实,关于地中海沿岸的事实对于俄罗斯来说,大海不是一个好的地缘政治位置
        1. 鲁西希不是来自基辅
          鲁西希不是来自基辅 19十一月2015 17:25
          +1
          引用:xtur
          有时候这已经足够

          胜利是远远不够的,即使返回小亚细亚也不够。
          引用:xtur
          знаешь принцип - "свои надо брать!" ? ещё говорят лучше синица в руках, чем журавль в небе. Так вот - Западная Армения имела и выход на черноморское побережье, и выход на Средиземное море, как раз рядом с Сирией.

          她有什么? 你在写什么 亚美尼亚军队正在等待俄罗斯的帮助吗?此出口仅在地图上,需要采取,这意味着派遣了CP所没有的军队。 您关注的是现实,而不是地图,包括大脑。
          引用:xtur
          试图写清醒的? 但是徒劳。

          您有时尝试阅读吗,还是民族主义不允许再次阅读?
          引用:xtur
          然后,萨姆索诺夫在高加索地区谈论了第一次世界大战的进程。 突然之间,在布列斯特和平之后,整个高加索军队撤退并回家,露出了巨大的战线。

          首先,不是突然之间,而是因为俄国开始了一场革命,第二次世界大战结束了。 如果战士结束了,为什么俄国人会站在高加索地区? 其次,几乎所有武器都留给了德克尼克人和格鲁吉亚人,俄罗斯士兵在前往俄罗斯的途中被徒手杀了。 例如,在提夫利斯,格鲁吉亚人杀死了将近2.000名手无寸铁的士兵。
          不管您有没有军队,俄罗斯都不在乎。我们进行了一次革命,他们为您留下了武器。
          引用:xtur
          在这样的条件下,人民和精英们可能希望获得独立,因此牌面可能会有所不同,

          面对这样的风险,没有理智的人和精英会为争取独立而奋斗。

          人民可能不想要独立,但达什尼基却希望独立。 因此,纳粹(dashniki)并不理智。 您最好先阅读一下由达克斯尼克领导谁的战士,这是佐治亚州和阿塞拜疆的,而不是组织一支军队。
          引用:xtur
          德鲁克,你来自哪个宇宙? 大亚美尼亚在种族灭绝期间结束。 做好自己的工作,找出第一次种族灭绝发生的时间,等等。

          我不会不小心与孩子沟通吗? 您知道1920年《 Servs条约》吗? 阅读然后说话。 开始使用Wiki。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_мирный_договор
          引用:xtur
          文章的内容由负责人确定,如果我写的内容不适合他,他只是回滚更改。

          这个人是谁,他的责任是什么? 姓,名。

          引用:xtur
          否则,这种关于大亚美尼亚的胡言乱语,关于最近被割裂的人民独立的愿望,关于土耳其可以在两个方面进行战斗的事实,

          1920年的《伺服条约》是事实,但达克斯尼克人并没有因为某些原因而拒绝它,尽管以您的话说,亚美尼亚人被砍在那里。
          就是说,土耳其不能这样做,但是交出其原始俄罗斯土地的俄罗斯应该并且可以为原始的亚美尼亚人而战吗? 1920年的俄罗斯不再是一个超级大国,对进入地中海不感兴趣,这真的令人难以理解吗?
          1. vasiliy50
            vasiliy50 19十一月2015 22:28
            0
            Rusich不是来自基辅。 没错,亚美尼亚人宣布亚拉腊及其附近的土地为俄罗斯的领土,并要求俄罗斯将其全部归还亚美尼亚人。 然后,您想要其他东西,而俄罗斯将*必须*。 也许是时候让亚美尼亚人自己做点什么了?
          2. 评论已删除。
          3. 斯坦尼斯
            斯坦尼斯 20十一月2015 20:33
            0
            Quote:Rusich不是从基辅
            达什尼基
            达什纳克斯,也许。
    5. 鲁西希不是来自基辅
      鲁西希不是来自基辅 19十一月2015 04:32
      +1
      引用:xtur
      因此,就我个人而言,我将感谢所有能够向我解释为什么布尔什维克需要将领土交还给土耳其的国家,为此,RI为俄罗斯士兵付出了很多血统。 就我个人而言,我看不到有任何意识形态,地缘政治或经济方面的论据来放弃俄罗斯士兵的鲜血所付出的领土。

      我在上面写过。 因此,俄罗斯士兵并未为亚美尼亚人的利益而死。 在亚美尼亚人坚决反对的哥萨克人定居之前,RI一直对这个领土有自己的看法,其中一些人仍然受到恐怖袭击和屠杀的威胁。 您没有看到它们,但我知道了。 与土耳其,然后与安塔托伊的战斗最有可能是为了亚美尼亚人的利益而战斗。 SR当时没有地缘政治利益,此外,该国被平民战士摧毁。
      引用:xtur
      而且我不记得道德方面-为了给组织亚美尼亚人种族灭绝的土耳其提供帮助,任何亚美尼亚领土都低于任何低道德标准

      再次,对您来说,俄罗斯一定是道德的吗? SR保留了亚美尼亚的一部分,没有将其交给土耳其,即使是那些土地始终是奥斯曼帝国,也让土耳其人或民族联盟对此承担了道德责任。

      附言 俄国人不欠你任何东西,说谢谢你建立了亚美尼亚国家,并对它视而不见。 自RI以来,您已经挤走了当地的突厥人。
      1. xtur
        xtur 19十一月2015 14:29
        -1
        >Так то русские солдаты не ради интересов армян там умирали.

        我在哪里写到俄国士兵为亚美尼亚人的利益而垂死的事实? 在俄罗斯的统治下,俄罗斯的生活比在土耳其和土耳其统治下的生活要好。

        您已经赋予了重要的战略职位,为此,他们为您的士兵流下了一片鲜血。 他们不给他们一点烟。 所以你不能申请自己的人民流血。

        >Опять Россия вам , что то должна морально?

        Генодиц это преступление против человечества, если не наказываешь таких преступников, когда такая возможность есть, потом они приходят за тобой. Разве Гитлер не ссылся на прямую на геноцид армян, ободряя своих солдат резать русских в СССР - "кто сейчас помнит о геноциде армян ?". Конкретно сейчас в Украине, разве не пытались бандеровцы отгеноцидить русских ?

        德鲁克,最好不要在您不了解且总体发展还不够的主题上写文章。
        1. 鲁西希不是来自基辅
          鲁西希不是来自基辅 19十一月2015 16:50
          0
          引用:xtur
          我在哪里写到俄国士兵为亚美尼亚人的利益而垂死的事实? 在俄罗斯的统治下,俄罗斯的生活比在土耳其和土耳其统治下的生活要好。

          好吧,我意识到俄国士兵为印古什共和国的利益而垂死,而政治是如此,利益在变化。 这不是我们的土地,我们将其归还,因为我们的土地处于危险之中。 好吧,我个人并不关心您的安全居住地。

          引用:xtur
          您已经赋予了重要的战略职位,为此,他们为您的士兵流下了一片鲜血。 他们不给他们一点烟。 所以你不能申请自己的人民流血。

          你不谈论血液。 角度并没有在那里流血,也没有飙升。 这个词根本没有我们的兴趣。 如果在19世纪仍然存在,那么在20世纪则没有。 亚美尼亚的基地对我们来说足够了,实际上除了保护亚美尼亚人以外,它没有发挥作用。 俄罗斯什么也没给。 我们失去了第一次世界大战,只剩下了全部领土。 卡尔斯从未像亚美尼亚人那样完全属于俄国人。
          引用:xtur
          Genodits是危害人类的罪行,如果您没有在有这种机会的情况下惩罚这些罪犯,那么他们会为您而来。

          俄罗斯再次捍卫其亚美尼亚人免遭灭绝种族大屠杀,但由于土耳其是另一个国家,因此应由民族联盟捍卫。 因此,有对他们的要求。
          引用:xtur
          Разве Гитлер не ссылся на прямую на геноцид армян, ободряя своих солдат резать русских в СССР - "кто сейчас помнит о геноциде армян ?"

          不要写垃圾。 希特勒的种族理论是他从欧洲哲学家那里学来的,亚美尼亚人的命运对他而言并不是一个法令。 他将人们分为人和超人。
          引用:xtur
          具体来说,现在在乌克兰,班德拉(Bandera)是否没有试图种族灭绝俄罗斯人?

          他们是纳粹分子。 Seichas种族灭绝俄国人,明天您将如期在加利西亚亚美尼亚人。 他们不在乎。
          引用:xtur
          您真是太吃力了,最好不要写一些您不了解的主题,而总体发展还不够。

          Что бы такое утверждать, надо сначала хотя бы опровергнуть мои доводы реальными фактами. Ты же мне только пишешь о том , что "нельзя отдавать за что проливали кровь" и" геноцид это плохо, поэтому русские должны наказать". У тебя кроме пропаганды знании нуль.
    6. Turkir
      Turkir 19十一月2015 09:49
      +2
      作者提出了一个重要的话题,但是出于某种原因决定在篱笆栅栏上投下阴影。

      列宁不惜一切代价想要拯救共和国。 我把乌克兰交给了德国人..
      他和布尔什维克在前RI的一些狭小遥远地区之前拥有什么?
      1918年沉重,内战1919年。 兄弟杀死兄弟...
      为了得出任何结论,您需要了解邻国正在发生的一切。
      而且我不记得其道德方面,即给安排了亚美尼亚人口种族灭绝的土耳其带来任何亚美尼亚领土都低于任何低道德标准。

      大声的声明。 我会问一个反问题。
      如果这些领土最初是我个人毫不怀疑的亚美尼亚人,那么在经历了三年的激烈战争和革命之后,俄罗斯士兵为什么要为它们而战呢? Dashnaktsutyun为什么不自己征服这些土地? 由达什纳卡祖廷领导的亚美尼亚发生了某种布列斯特和平?
      我想提醒您,1918年,第一支德国部队,然后是英军在乔治亚州。 亚美尼亚与俄罗斯没有共同边界。 而且,不再有一个国家,即印古什共和国,其中包括亚美尼亚所在的国家并由其主持。
      我们可以谈什么道德义务? 是的,在政治上也是如此。
      亚美尼亚国在其政策中是否以其道德原则为指导或是否考虑到安全原则?
      显然,尚未开始征服被占领土的布尔什维克和达什纳克人受到同样的安全原则的指导。
      那么谁在篱笆栅栏上投下阴影呢?
      1. xtur
        xtur 19十一月2015 14:35
        -1
        >Ленин любой ценой хотел сохранить Республику. Отдал Украину немцам..

        这些是布列斯特和平的后果,这是1918年。 卡尔斯(Kars)和莫斯科(Moscow)条约早在1920年以后

        至于种族灭绝,这是危害人类罪,事实证明缺乏对这类罪犯的惩罚,我写在http://topwar.ru/86329-poteryannyy-kars.html#5240542

        和http://topwar.ru/86329-poteryannyy-kars.html#5240506

        在这两封邮件中,您所有其他问题都有答案
        1. 鲁西希不是来自基辅
          鲁西希不是来自基辅 19十一月2015 16:54
          0
          引用:xtur
          这些是布列斯特和平的后果,这是1918年。 卡尔斯(Kars)和莫斯科(Moscow)条约早在1920年以后

          Karskii的合同是布雷斯特的产物,您真的看不到吗? 我们在家中迷路了,如果我们的国家瓦解,我们为什么要为卡尔斯而战。
      2. 鲁西希不是来自基辅
        鲁西希不是来自基辅 19十一月2015 16:55
        0
        Quote:Turkir
        如果这些领土最初是亚美尼亚人,我个人对此毫无疑问

        好吧,徒劳的。 那里的亚美尼亚人从未占多数。 通常是三分之一,在某些地方是人口的一半。
  11. Selevc
    Selevc 18十一月2015 15:03
    0
    这篇文章的作者忘记了一个重要的非物质方面...在给予土耳其人的领土上是亚美尼亚人的国家圣地-亚拉腊山...因此,我认为对于亚美尼亚来说,丧失领土特别痛苦...
    1. xtur
      xtur 18十一月2015 20:34
      +1
      >находится национальная святыня армян - гора Арарат.

      总的来说,亚拉拉特邦应该成为所有基督徒,犹太人甚至穆斯林的圣地。
  12. 夏天
    夏天 18十一月2015 16:14
    -2
    克里米亚战争的历史53-56 在学校学习不佳-studied,他们做了...,他们参加了竞选,先生...但是第56届《巴黎和平条约》,然后是77-78战争 其结果是,《圣斯特凡诺和平》以及随后叛变的柏林国会的柏林论文; 尤其是创建罗马尼亚王国的历史(以及作为对未来的“感恩”的证据,罗马尼亚在1916-1917年的竞选活动的证据)将是一个很好的教训,也是在历史上placing之以鼻的地图。

    历史研究的重点应从对俄罗斯成就和成就的伪爱国主义赞誉转移到对与历史邻国关系的所有积极和消极方面的平衡研究。 至少从表面上研究土耳其,伊朗,罗马尼亚,保加利亚,波兰,波罗的海国家,乌克兰,中亚,蒙古,中国等的历史,将使年轻人能够在复杂的共同历史背景下充分认识现代俄罗斯政治。 俄罗斯目前的行动没有解释已有数百年历史的驱动力,并不能真正说服那些没有为历史法律概念作准备的年轻人。

    有了这些,我了解到只有百分之一的知识会在脑​​海中萌芽。 但是“某事”仍然比“什么都没有”。

    感谢作者。
    1. 毕沙罗
      毕沙罗 18十一月2015 23:56
      +3
      克里米亚战争的历史53-56 先生,在学校学习不佳-las,专业人士..参加了竞选


      这是一个绝对荒谬的说法,在自由主义者和俄罗斯恐惧症的口头禅中很流行,敌人付出了塞瓦斯托波尔市令人难以置信的长期努力的代价,俄国人在高加索地区完全成功,夺取了卡尔斯,在堪察加半岛彻底击败了敌人,在波罗的海和北方的进攻失败,只有和平之路是和平的。国王死了,不愿接受欧洲的意见,也不愿妥协。女继承人烂了,他遭受自由主义的折磨,他以愚蠢的和平条约开始统治,后来他卖掉了阿拉斯加,最后他从自己制造的烂摊子中得到了当之无愧的炸弹。尼古拉斯独自一人走在彼得身上,甚至没有人认为他会侵犯他。
      1. 夏天
        夏天 19十一月2015 10:19
        -1
        首先是塞瓦斯托波尔,而不是巴黎。

        其次,他们没有接受,但留下了。

        第三,半个城市,你说呢? 就像在莫斯科环城公路以东离开莫斯科,然后宣布莫斯科的一半是我们的一样。 1855年塞瓦斯托波尔的北侧是城市的一半? 您去过那座塞瓦斯托波尔吗? 至少一次?

        第四,“长期围困”怎么说? 维琪这样说-“在长达11个月的围困中,同盟国失去了...”。 但是..“他是什么Hekuba,他是Hekuba?

        同志们,你被骗了。 纪念碑向托尔斯泰开放,“妈妈”由屠格涅夫(Turgenev)撰写!

        然后亚历山大到阿拉斯加,如果“凯瑟琳,你错了”? am 笑

        拥有大量业余时间的艺术家乐意带领Ostap和Balaganov前往Theophan Mukhin。 索菲娜斯在露天的幼儿园工作。 普洛茨基同志坐在他前面的凳子上,一个男人显然害羞。 他屏住呼吸,看着艺术家,就像在三张纸上撒下的种子一样,从篮子里抓起几燕麦,然后扔在画布上。 穆欣皱了皱眉。 麻雀干扰了他。 他们大胆地飞到图片上,并从图片中挑选出个别细节。
        -这张照片多少钱? 普洛茨基害羞地问。
        索菲娜斯停止播种,批判地看着他的作品,若有所思地回答:
        - 好! 博物馆将为此捐出XNUMX卢布。
        “但是,它很贵。”
        “但是今天是燕麦,”穆肯悠闲地说,“您不会买。”
        他是亲爱的,燕麦!
        “好吧,弹簧楔子怎么样?” -Ostap问,把头伸进幼儿园的酒吧。 -我认为该活动进展顺利。 百分之一百! 但是-与我在莫斯科看到的相比,所有这些都是胡说八道。 Там один художник сделал картину из волос. Большую картину со многими фигурами, заметьте, идеологически выдержанную, хотя художник и пользовался волосами беспартийных, - был такой грех. Но идеологически, повторяю, картина была замечательно выдержана. Называлась она "Дед Пахом и трактор в ночном"
        Theophanes并不感到尴尬。
        他说,“这听起来像是个悖论。”恢复播种操作。

        “好吧,”奥斯塔普说再见,“播下理性,善良,永恒,我们拭目以待! 再见,仆人。 放下油漆。 转到坚果,拐杖和齿轮的镶嵌。 坚果的肖像! 好点子!


        如果您今天回到我们的网站..亲爱的,去替代专家,到Fomenko。

        亲爱的,我希望您能为纪念俄国在1904-5年日本战争中的胜利而感到自豪。

        上帝,将俄罗斯从“爱国者”中拯救出来,它将应付敌人。
        1. 毕沙罗
          毕沙罗 19十一月2015 22:05
          +1
          同志,您学习润滑油歌曲的故事吗? 笑
          阿拉斯加在1867年由亚历山大二世出售。
          1. 夏天
            夏天 19十一月2015 23:00
            +1
            谢尔盖,我明白..用尽阿拉伯的热量。 不注意表情符号... ????
            我给了你一个机会-感谢上帝,你利用了它。 分数不是4:0,而是4:1。 LOL (除了Mumu ...)

            我只是警告您有关对您的陌生人的粗暴强行攻击的不道德性质,即 包在我身上。

            您有权对历史人物进行评估,但是...
            如果可能的话,就像您在《解放者亚历山大二世》上所说的那样,这种不平凡的观点至少可以正确地证实这一点。 阿拉斯加的故事远非乍看之下那么简单。 简而言之,亚历山大·尼古拉耶维奇(Alexander Nikolaevich)伸出腿来穿衣服。

            而且不要随心所欲地左右摇摆-看起来像是小报仇-因为从我的言论的本质上讲,您无话可说。 您最好扩展您的参数集。

            我希望您不是在骑兵袭击中取得成功,而是在研究俄罗斯国家的历史上取得成功。
            1. 鲁西希不是来自基辅
              鲁西希不是来自基辅 20十一月2015 11:59
              0
              引用:夏天
              我希望您不是在骑兵袭击中取得成功,而是在研究俄罗斯国家的历史上取得成功。

              实际上,学习它也不会伤害您。

              简而言之,Sasha本人不理解。 他在做什么。 然后有必要将衣服卖给乌拉尔。 在这里,你们都是美国人判断的钱))
              1. 夏天
                夏天 20十一月2015 17:03
                +1
                简而言之。 您,Rusich,既不是基辅人,也不是阿拉斯加人,也不是1867年的人。

                当时的“萨沙”甚至无法用武力占领阿拉斯加,更不用说有金钱机会了。 如果他对克朗代克河和育空河的金矿或石油有所了解,那在短短半个世纪后就已成为宝贵的原材料资源。

                但这已经与“祖母”有关,在某些情况下“将成为祖父”。
                1. 鲁西希不是来自基辅
                  鲁西希不是来自基辅 20十一月2015 22:46
                  0
                  这与是否可能无关,这是另一回事,在这里,我同意我已正确销售了它。

                  问题是萨沙如何解决了这个问题。 结论是一个结论,这不是国务卿。 并停工第一公会的商人。
            2. 毕沙罗
              毕沙罗 20十一月2015 13:04
              0
              我不会对任何人不利,这不适合我。
              我只是说亚历山大二世与帝国的混乱离婚,所有这些纳罗德纳亚·沃尔亚,奈杰尔主义者和其他民粹主义者都接受了他的改革,这不是意见和讨论的问题,而是一个具体的事实,就像他出于某种原因出售阿拉斯加而没有一点需求
              А насчет "освободителя", таки да,освободил крестьян от их земли.До освобождения крестьяне принадлежали помещику,а земля общине,то есть одна часть собственности помещика обрабатывала вторую.После крестьянам сказали,валите на фиг,или выкупайте землю.И выкупали кстати до первой русской революции 1905 года.О чем я и написал,провел реформу по худшему из вариантов.
              1. 夏天
                夏天 20十一月2015 17:11
                -1
                谢尔盖(Sergei),您基本上是在指责亚历山大二世,大多数人都相信他。
                他开始并胜利地结束了与土耳其的战争,使农民摆脱了农奴制。 国王是改革家。

                还有其他选择吗? 改革已经成熟,应该有人率先进行改革。 农民因贫困而遭受土地流失的事实是事实。 谁会允许亚历山大二世进行有利于农民的改革并损害贵族的利​​益呢? 贵族?

                别忘了,沙皇A II与列宁的乌里扬诺夫有关系,列宁与他的亲戚关系非常遥远(通过他的兄弟,甚至是那个队长的相识) LOL ) 也就是说,沙皇没有完成列宁的体育馆;在阶级斗争方面,他处于善与恶的另一端。 您的指控是亚历山大不是一贯的马克思列宁主义者,即 布尔什维克没有捍卫“劳动阶级农民”,这是荒谬的。 如果他们两个中的一个对另一个有影响,那么沙皇对列宁的影响要比反之多。 感觉

                任何改革都是利益的折衷。 双方-贵族和农民赢得了一些东西而失去了一些东西。 甚至IVS改革也引起了不懈的“沸腾”,并取得了明显的成功。

                假设改革之王没有执行。 您是否真的相信,在欧洲东部的二十一世纪,现代利雅得会出现专制统治?

                当您将解放者的改革评估为最糟糕的选择时,谢尔盖(Sergey)会毫无约束地保持乐观。 完美无极限,包括带有负号的完美。 您应该知道,只有金融深渊才是无底洞。 在评估改革中也是如此。

                在对对话者的评估中,您完全随意地将我写进了“自由主义者和鲁索菲伯派”的喉舌中。 如果拨浪鼓的“自由主义者”仍然至少具有一些积极的意义,那么“ Russophobe”(在俄罗斯)就是不容掩饰的敌人。 对我来说很有趣,您会亲自开枪射击我还是将自己限制在谴责中?

                但是我已经把你列为“爱国者”的主人。 在这个话题上,一些平民甚至成为政治家。 托洛茨基 伤心
    2. 鲁西希不是来自基辅
      鲁西希不是来自基辅 20十一月2015 12:06
      -1
      引用:夏天
      克里米亚战争的历史53-56 在学校学习不佳-studied,他们做了...,他们参加了竞选,先生...但是第56届《巴黎和平条约》,然后是77-78战争 其结果是,《圣斯特凡诺和平》以及随后叛变的柏林国会的柏林论文; 尤其是创建罗马尼亚王国的历史(以及作为对未来的“感恩”的证据,罗马尼亚在1916-1917年的竞选活动的证据)将是一个很好的教训,也是在历史上placing之以鼻的地图。

      嘿..为什么让我知道您是从克里米亚战士开始的? 这些是您的愿望清单吗?
      首先,他们没有因为内部问题而大喊大叫,但输了。 在学校,她当时的学习量适中。
      引用:夏天
      历史研究的重点必须从对俄罗斯成就和成就的伪爱国主义赞誉转变为对关系的所有正负方面的平衡研究。

      去吧,美国当局教如何研究历史,但是我们不清楚。 Svanidze被发现在第二。
      1. 夏天
        夏天 20十一月2015 17:16
        0
        我是一个年轻人,我很早以前就从高中毕业,他很可能不了解祖国历史的瞬时状况。 但。

        在我的时代和您卑鄙的童年时代,在学校里,他们教给陌生人不要粗鲁,而转向“您”。 甚至对同行。
        另外,您还没有忘记学校历史课程。 现在您还有其他问题-进入大学。

        他们在苏联时代谈论过像您这样的人-像托洛茨基一样吹口哨。 我认为您不想偏爱法学博士。 布朗斯坦。
        1. 鲁西希不是来自基辅
          鲁西希不是来自基辅 20十一月2015 22:39
          0
          引用:夏天
          在我的时代和您卑鄙的童年时代,在学校里,他们教给陌生人不要粗鲁,而转向“您”。 甚至对同行。

          Тебе значит не стоит общаться на просторах интернета или заходить на саиты вашего пенсионного возраста. Другое время, другие понятия ."О времена, о нравы" . Не напомните когда это написали?

          引用:夏天
          另外,您还没有忘记学校历史课程。 现在您还有其他问题-进入大学。

          您的担心是坐下并剥去种子,而不要开玩笑。 不起作用。

          引用:夏天
          他们在苏联时代谈论过像您这样的人-像托洛茨基一样吹口哨。 我认为您不想偏爱法学博士。 布朗斯坦。

          实际上,有什么可以回答.ksperd吗? wassat 通常,在Sait上有很多这样的不合理的人相信只有他们的知识是真实的,但是知识本身是秘密的。
          1. 夏天
            夏天 21十一月2015 00:04
            0
            亲爱的,我不想和那些野猪交流..


            早上三点。 访客进入半空酒吧,
            请酒保倒入一百克伏特加酒。
            酒保倒了,访客从他的口袋里拿出一个量杯,
            从玻璃杯中倒伏特加酒:20克装填不足。
            他从另一个口袋里拿出证书:
            “测试购买! 您被罚款了……”
            酒保懒洋洋地把50美元扔到柜台上。
            第二天晚上,这个故事又重复了一次。
            第三天晚上又赚了50美元,
            审查员饶有兴致地说:
            “听,你已经记得我了,对吗?
            为什么不正确地倒我,以免付钱呢?”
            调酒师(深思熟虑地抛光玻璃):
            “在这里,我会被五十美元撞倒!”


            知道了吗?

            将来,请联系性改革联盟。
            1. 鲁西希不是来自基辅
              鲁西希不是来自基辅 22十一月2015 01:17
              0
              引用:夏天
              知道了吗?

              将来,请联系性改革联盟。

              我在这方面有标准,但是伟哥不会打扰您,因为我还没有在一个可敬的年龄获得生活经验。
  13. 卡尔洛斯
    卡尔洛斯 18十一月2015 17:31
    +1
    据我所知,Kars协议签署了25年,截止日期早已过期。 还有另外一件事:国际联盟(UN)获得了关于亚美尼亚-土耳其边界的仲裁裁决,必须执行该裁决,因为该裁决没有任何法定时效。
    1. 尼莫船长
      尼莫船长 18十一月2015 19:48
      0
      Quote:卡洛斯
      卡尔斯协议签署了25年;最后期限已经很久了。

      В этом договоре сроки если верить векипедии не оговаривались. Но интересно то, что со стороны Турции договор подписывала общественная организация "Великого Национального собрания Турции" не имеющая прав на заключение международных договоров, которые имело правительство Турции с её МИДом.
  14. Turkir
    Turkir 18十一月2015 17:56
    +4
    感谢Kabardin提供有关被遗忘的故事的瞬间的文章。
    -------
    我的祖父在第一次世界大战期间在卡尔斯(Kars)作战。
    1. 卡尔洛斯
      卡尔洛斯 18十一月2015 19:33
      +1
      我的祖父来自那里
  15. 真相爱好者
    真相爱好者 19十一月2015 20:32
    -1
    Quote:Vasily50
    为此,我们只能感谢亚美尼亚和格鲁吉亚的Transcaucasia纳粹。 20世纪初,亚美尼亚和格鲁吉亚民族主义者屠杀了邻国,并遭到拒绝,他们对结果非常不满意,上世纪末,他们再次试图摧毁邻国,遭到拒绝,现在要求世界*社区*解决对他们有利的问题*。
    格鲁吉亚教会对*非格鲁吉亚人*尤其是俄罗斯人的立场是指示性的。 格鲁吉亚*教皇*对俄罗斯的上诉也具有指示性。

    其实,中华民国和族长基里尔对ORTHODOX格鲁吉亚人的立场完全相同! 我已经沉默不语,说俄罗斯几乎是反对者,并且是信仰上的兄弟,并且正在战斗,现代叙利亚与时俱进。

    Quote:毕沙罗
    敌人付出了塞瓦斯托波尔一半城市的令人难以置信的长期努力的代价,俄国人在高加索地区取得了完全的成功,卡尔斯被俘,敌人在堪察加半岛被彻底击败,波罗的海和北部的进攻失败,这只是与对手和平的一个原因,而对手死于欧洲,这并不是欧洲的观点这位女继承人很烂,经历了自由主义,以愚蠢的和平条约开始了他的统治,后来卖掉了阿拉斯加,最后得到了当之无愧的炸弹

    1,盟国没有对俄罗斯帝国发动全球战争。 坦率地说,尼古拉斯一世时期的沙皇军队有时甚至超过亚历山大一世。二,经济处于崩溃之中,不仅来自战争,而且源远流长。 只是战争催化了所有地区的经济衰退。 2.如果不出售阿拉斯加,试图筹集资金进行投资(当时没人愿意在这样的国家投资,那么感谢上帝,天皇们设法修复了它),那么美国本来可以简单地武力和免费地将其拿走(例如西班牙的殖民地) ) 我们像法国一样,采取了明智的行动,及时出售了其在北美的财产。
    1. vasiliy50
      vasiliy50 19十一月2015 22:11
      +1
      ORTHODOXY和教堂是不同的概念。 让格鲁吉亚教会解决与其他教会的问题,没有人介入这些关系。 但是,以下是格鲁吉亚教皇*代表他本人和他的教会的声明,他们必须知道并记住自己。 以及格鲁吉亚人于08.08.08/XNUMX/XNUMX开战的事实。 背叛和背叛。 到目前为止,佐治亚州没有人愿意谴责战争罪犯。
    2. 毕沙罗
      毕沙罗 20十一月2015 13:15
      0
      盟友在远东,高加索,波罗的海,北海,巴尔干地区对俄罗斯发动了战争,这被称为全球战争,他们从撒丁岛到祖瓦夫人将世界上所有的垃圾拖到了世界各地,这也被称为对俄罗斯的全球战争。奥地利人以敌对的势力束缚了西方的200万俄罗斯军队,而且到处都遭到了殴打,除了由于长期战争占领了塞瓦斯托波尔一半的城市。

      而且由于祖先掌握的土地交易的正确性,该职位在某些握手圈子中很流行,您在吗? 笑

      将19世纪美国军队的实力与俄罗斯军队进行比较是荒谬的,然后美国军队只能对没有成功的印度村庄进行骑兵突袭 笑
      1. 夏天
        夏天 20十一月2015 17:28
        0
        谢尔盖,我认为美国的印第安人给欧洲殖民主义者以更大的反击力量,比俄罗斯本来在阿拉斯加的美国要强大得多。 结果很明显。 而且,俄罗斯没有足够的钱,不仅用于美国的战争,甚至用于政府在“贫穷而毫无希望”的土地上的简单维持。 没有把手的经典旅行箱。

        此外,在出售阿拉斯加时,美国有了战争“多年围困”和俘获众多“塞瓦斯托波尔”的新鲜经验。 美国并没有缺少专业人士。 三十年来,当全世界都被炸毁以掌握阿拉斯加的黄金时,便证明了针孔很容易攀登的事实。

        不要从历史的高度判断前辈。 “如果我昨天像后来的莎拉一样聪明。” 在你们两个和你们中,亚历山大二世是我不敢称其为“历史侏儒”的人。
        1. 毕沙罗
          毕沙罗 20十一月2015 20:19
          0
          你要小心,我回答了Pravdodlyubovu,而不是对你来说,他的想法是通过土地分配来获得盟友

          А умилятся душкой-"освободителем",подорвавшим стабильность отцовского самодержавия,прос.равшим земли,освоеные предками и кончившим бомбой,прилетевшей от порожденного бардака не намерен только по тому,что офицальная позиция того требует.Этот тип,ставя памятник тысячелетию Руси не счел нужным на нем увековечить Грозного,удвоевшего земли России и по сути создавшего самодержавие.Видно потому,что торговать Родиной оно проще,чем приобретать
          1. 夏天
            夏天 20十一月2015 21:49
            0
            谢尔盖,您与我发生了纠纷18年2015月23日56:XNUMX ... 停止

            我将继续更加专心,尽管您没有直接针对任何人,并且您的论点很容易融入我们与您对话的背景中。 (您的帖子位于帖子“ Vasily50”之后,如果有的话..)。

            我同意你的诺言-“他们会被感动……我不只是因为官方立场而已”,亚历山大“并没有认为有必要使格罗兹尼永垂不朽。” 我同意这些立场,但我仍然没有出售A II的土地,在我看来,俄罗斯粮食恐怖主义的发展并不是沙皇解放者改革的直接结果,而是外国启发的对可能的复兴和加强的反应俄罗斯国家。 “伙伴”已经试图控制俄罗斯(尽管他们没有尝试?保罗一世,至少是XNUMX世纪初期的贝里亚的类似物)。

            我不是俄罗斯历史专家,但长期以来我对“凯瑟琳”的问题很感兴趣,因为凯瑟琳“错了”。 尽管如此,我还是试图取代国王(但没有权力,埃斯诺 是 )在当时和那些条件下。 我为他找借口。

            一般而言,在其他形式的政府面前实行专制统治只有一种,但这是最重要的。 一个独裁者被错误地首先惩罚了自己。 而且,在这种情况下,他被院子包围着,做出了最明智的决定。 理论上。

            您所爱的尼古拉斯(Nicholas)我在第53届鲁Turkey地与土耳其发生了冲突。 他的所作所为比犯罪更糟-他犯了一个错误-正如伟大的塔利兰德(或伟大的Foucher)在另一种情况下所说的那样 什么 ).

            关于您减少交谈的程度。
  16. 真相爱好者
    真相爱好者 20十一月2015 19:16
    -1
    Quote:Vasily50
    ORTHODOXY和教堂是不同的概念。 让格鲁吉亚教会解决与其他教会的问题,没有人介入这些关系。 但是,这里有格鲁吉亚教皇*代表他本人和他的教会的陈述*必定会知道和记住。 以及格鲁吉亚人于08.08.08/XNUMX/XNUMX开战的事实。 背叛和背叛。
    我们不会谈论2008年的格鲁吉亚战争,在这里我们谈论的是俄罗斯联邦与基督徒人民而不是与穆斯林经常发生战争的事实,但是恕我直言是错误的。

    Quote:毕沙罗
    他们从撒丁岛到Zouaves拖了来自世界各地的各种垃圾,这也被称为对俄罗斯的全球战争,外交上的紧张使奥地利人紧张,他们以敌对的立场束缚了西方第200万俄罗斯军队。

    Согласен, боевые действия велись по всему миру, но в целом ЦЕЛЬЮ союзников не ставилось ни уничтожение РИ, ни даже смена династии; целью было во первых спасти Турцию от уничтожения, во вторых "осуществить принуждение к миру" забывшей о мировых стандартах царской империи.

    Quote:毕沙罗
    比较19世纪美国军队和俄罗斯军队的实力真是荒谬
    好吧,是的,西班牙人也这么认为。。。菲律宾是墨西哥的一部分,隶属于古巴,成为美国的统治者。 西班牙仍然感谢他们止步于此! 但是,俄罗斯只是想出售北美殖民地而感到奇怪,因为它在经济上获得了重大投资,并且在1940年代之前的数百年中一直是强大的盟友。 (顺便说一句,在日本的情况下也可以这样做-因为如果部分领土让步而不是不断威胁Cerberus,我们将在与中国和美国的斗争中得到一个非常可靠的盟友,大量投资和技术)。
    1. 毕沙罗
      毕沙罗 20十一月2015 20:15
      0
      对不起,但我认为,通过分配土地来获得盟友是最疯狂的选择,盟友获得共同的利益,而不是分配土地;直到1940年代,美国才成为俄罗斯的盟友;美国在第一批日俄人中支持日本人;而在我们的平民中,它在遥远的地方公开闲置东方直到1930年才与我们建立外交关系,是一个如此的盟友
    2. 斯坦尼斯
      斯坦尼斯 20十一月2015 20:59
      +2
      Quote:真爱
      俄罗斯联邦与基督徒人民之间的战争经常多于与穆斯林的战争,但是恕我直言是错误的。
      Передайте тем "христианским народам", чтобы не лезли к нам, и всё у них будет хорошо.
  17. 真相爱好者
    真相爱好者 20十一月2015 23:04
    -2
    Quote:毕沙罗
    盟友获得共同利益,而不是土地分配。

    不总是。 为了获得稳定的盟友,以出色的投资和超级技术对抗中国和美国,并取代日本依靠俄罗斯联邦对抗的美国铁链狗,这是一个不错的选择(我要提醒您,日本甚至不要求日本以前的一半) Dal.Vostok中的所有物品)。

    Quote:毕沙罗
    美国直到1940年才成为俄罗斯的盟友,美国在第一批日俄人中支持日本人,
    真的是这样吗? 一样,并在许多方面得到支持。 但是在俄日文中,她采取了中立立场,因为如果她真正地帮助了日本,那么就帮助了俄罗斯的上帝-如果日本人还没有到达乌拉尔,那么可以肯定地去新西伯利亚。 但是不,洋基反对太平洋上任何人的霸权。

    Quote:毕沙罗
    这样的盟友直到1930年才与我们建立外交关系
    Да только с 20х годов без проблем торговала с СовРоссией и всячески контактировала с коммунистами, несмотря на всю демагогию. А уже с конца 20х-начала 30х так вовсю. И сколько военных технологий передали американцы, "что мама не горюй" (для справки так известный бомбер СБ например хотя бы).

    Quote:斯坦尼斯拉夫
    Передайте тем "христианским народам", чтобы не лезли к нам, и всё у них будет хорошо.
    以及为什么用引号引起来? 令我感到非常遗憾的是,我国刚刚向他们攀爬...
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 04:38
      +1
      То как японцы якобы дошли бы до Новосибирска показала оборона Порт Артура. Такими темпами людей у них точно бы не хватило на "поход".
  18. 真相爱好者
    真相爱好者 22十一月2015 14:04
    0
    Quote:铸铁
    亚瑟港的防御表明了日本人如何到达新西伯利亚。
    日本人对人民的看法与苏联将军不同。 因此对他们来说这没问题。 告诉我,您对此特别聪明,请告诉我,在20世纪初,在西伯利亚的哪儿至少要有一座像阿瑟港这样装备精良的堡垒? 如果美国突然违反其中立性,并真的不仅通过舰队,而且通过部队和装备帮助日本对抗印古什共和国?!? 实际上,他们在平民国家中没有特殊压力地占领了滨海边疆区;这距离日俄战争已经过去了15年。
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 20:05
      0
      Об уровне вашей компетентности говорят ваши опусы)) Сравнивать армию 1904 года с разложившейся уничтоженной армии времен Гражданской войны через 15 лет - это видимо от большого ума и сообразительности. Я же говорю - вы дешевый антисоветский пропагандист, выросший на публикациях либероидного журнала "Огонек" образца конца 1980-ых - начала 1990-ых.