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如何制造重型坦克EC-2

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1943年秋天,苏联工程师制造了新的重型坦克IS-2。 在短短几个月内,专家们设法开发了一个项目,进行了必要的测试,并开始了新设备的批量生产。 因此,在1944年初,最新的重型 坦克 能够参加第一次战斗并为战胜敌人做出贡献。 IS-2项目最有趣的功能之一就是开发时间。 尽管设计工作时间很短,但是制造新坦克的过程却引起了极大的兴趣。 回想一下苏联工程师如何创建新的重型坦克。


值得注意的是,1943年创造重型坦克非常“富有成效”。 因此,在夏季和秋季,采用了EC-1和KV-85型装甲车,EC-2成为当年开发的这类装备的最新型号。 在创造新技术的同时,工程师们正致力于为有前途的重型坦克开发武器问题。 正是这些工作最终导致了EC-2项目的出现。

4月,使用43使用几支国产枪对被捕获的Tiger坦克进行了炮击测试。 在这些测试中最有效的是高射炮52-K口径85 mm。 根据这些检查的结果,中央炮兵设计局和第XXUMX号工厂设计局根据防空9-K弹道学分配了开发新型坦克炮的任务。

两个新项目的结果是创造了C-31和D-5T大炮。 将来,这些枪安装在测试中使用的原型坦克上。 根据测试结果,军方选择了两种版本的拟议设备,后来以KV-85和EC-85(EC-1)的名义投入使用。 在43的秋天,这些机器走到了前面,但很快就变得清晰了 武器 不允许你有效地处理现代敌人的装甲车,战斗的结果主要取决于船员的技能。


“240对象”正在试用中。 第一个T形枪口制动器清晰可见。 照片Warspot.ru


回到1943夏末,苏联专家积极参与分析库尔斯克战役的结果。 实验工厂No.100 J.I.的主任兼首席设计师 Kotin以及KB Plant No. XXUMX的专家几乎同时得出了相同的结论。 他们注意到在Kursk Bulge的战斗中,对抗敌人老虎队的最有效手段,更不用说以前的防御力较弱的型号,是9-122型的1931-mm枪,也称为A.- 37。 很快,Plant No.19开发了D-9坦克炮,据说它在M-2榴弹炮的枪上有A-19加农炮的弹道。 经过一些改进,这种枪可以成为承诺重型坦克的武器,并成功地与类似的敌方装备作战。

经过一些谈判,两个设计办公室的专家得出的结论是,原则上可以使用D-2加农炮或类似武器作为预期重型坦克武器的一部分。 决定在A-19基础上制造新版本的枪,其中应该使用U-11枪项目中的摇篮和防反冲装置。 此外,必须为枪管配备枪口制动器,这应该可以减少油箱设计的负荷。 在未来,这些想法已经发生了一些变化,但仍然导致了有前途的坦克炮的出现。

在转移必要的文件后,工厂编号为XXUMX的设计者在F.F.的监督下 Petrova使用新的9-mm喷枪准备了EC-85油箱更新转塔的设计草案。 不久,Kotin向该国领导人和坦克业提出了新的草案。 该项目获得批准,之后专家们开始准备一整套设计文件。

据报道,该项目的完成是为了改善塔的设计与武器,以及在现有建筑的一些修改。 作为有前途的重型坦克的基础,决定使用现有的“237对象”。 早些时候,在43的夏天,这台机器被用作新坦克的一种变体的原型,配备了85-mm加农炮。 在创建原型“Object 237”的过程中,现有的组件和组件被积极使用,此外,还应用了一些新的想法。


早期和晚期系列的EC-2坦克预订方案。 图Wikimedia Commons


在带有85毫米口径火炮的IS坦克版本的设计阶段,很明显现有的船体设计不允许使用这种武器。 在保持直径为1535 mm的肩带的同时,安装85-mm枪会导致船员的工作条件急剧恶化。 出于这个原因,决定将肩带增加到1800 mm,身体必须加长。 战斗舱的长度增加了420 mm,这需要在底盘上增加一对(第六对)车轮。 此外,“237物体”收到了更新的塔架,以增加肩带的直径。 由于这些修改,原型的战斗质量增长到44 t,对移动性和其他一些特征产生负面影响。

为了加快使用122-mm喷枪对重型油箱的新项目的工作,决定基于“237对象”构建该机器的原型。 在施工过程中,现有的火炮从原型机上拆除,代替装有第XXUMX号工厂设计的新型火炮。 在这种配置中,重型油箱收到工厂名称“对象9”并进行测试。

值得注意的是,一个有前途的重型坦克的测试在投入使用后仅几周就开始了。 早在10月31,国防委员会已经熟悉拟议的项目,决定用122-mm枪投入使用新的重型坦克“IS”。 同样的法令要求开发A-19枪的坦克版本,该枪应该在11月11之前组装并在本月底通过测试。 该枪的第一个版本应该有一个活塞阀。 在1944中,该系列计划推出一款带楔形门的新版枪。

新原型的构造在实验工厂No. XXUMX进行。 为坦克的建造做了一些新的组件。 此外,XXNX工厂的专家制造了一种有前途的坦克炮的原型。 枪支的开发者有点过时,并在截止日期后一天完成了“A-100坦克”的组装。 转移的枪很快安装在现有塔的更新紧固件上。

如何制造重型坦克EC-2
240 Object / IS-2坦克上使用的三种枪口制动器。 图Armor.kiev.ua


A-19加农炮的坦克版本是在先前开发的D-2和D-5枪的基础上创建的。 树干是从第一个树干借来的,其导向部分被磨成所需的直径。 反过来,D-5T喷枪“共用”了摇篮和车轮轴承座。 应坦克开发人员的要求,新枪将配备枪口制动器,减轻肩带和装甲船体设计的负担。 这个T-architecture产品借鉴了现有版本的D-2项目。 完成的枪被指定为D-25T。

在对现有塔进行微小改动后,前“237物体”收到了一种新的D-25T型枪。 在这种形式下,10月份的新“对象240”进入了测试阶段。 测试车被送到Chebarkul垃圾填埋场,在那里进行了跑步和火灾测试。 在垃圾填埋场进行的测试使我们能够确定新机器的确切特征,并确定最后剩余的缺点。 在这种情况下,第一次测试通过没有任何问题,这通过使用已经测试和测试的机箱来促进。

在车里雅宾斯克附近的试验场进行测试后,经验丰富的“240物体”被运送到莫斯科附近的一个试验场地,在那里进行了额外的试验。 在这个测试阶段,在军事领导人面前进行了一些测试。 特别是在元帅K.E. 伏罗希洛夫发生了一件令人不快的事。

在莫斯科地区的测试中,结果发现T形结构的第一版枪口制动器不够坚固。 在其中一次试射期间,该装置无法承受粉末气体的压力并在不同方向上爆炸,散射碎片。 根据一些消息来源,在这次事件中,枪口制动器的一个碎片几乎杀死了参与射击的伏罗希洛夫。 但是,在其他来源和文件中 故事 没有提到这一点,这使它被视为谣言或传说。


串行IC-2走在前面。 冬季1945 g。照片来自维基共享资源


应该注意的是,导致枪口制动器破坏的射击以成功击败训练目标而告终。 作为这些测试的目标,使用了捕获的水箱“Panther”,它已经设法“捕获”各种口径的许多壳。 目标坦克炮塔部署在右侧,因此122-mm弹丸撞击必须在侧板上。 一个穿甲弹穿过塔的侧面并击中相对的板,沿着焊缝撕裂。

根据这些测试的结果,D-25T枪接收了一种新的所谓的枪口制动器。 德国样本。 它有一个向前扩张的后房和一个圆柱形的前房。 在两个腔室的侧壁上都有用于排出粉末气体的孔。 德国设计师积极使用类似设计的枪口制动器,这是出现相应名称的原因。 在使用德国枪口制动器的更新配置中,枪进入系列并在接下来的几个月内释放。

在1943的秋天,车里雅宾斯克基洛夫工厂开始批量生产几个新的重型坦克。 因此,在11月,第一个系列KV-85来自企业的研讨会。 接下来的一个月,坦克“对象240”的推出,由此获得了EC-2的指定。 此外,根据枪的口径,在最初的几个月里,这辆车通常被称为EC-122。

使用新的122毫米坦克炮提供了高火力和有效击败敌人的中型和重型坦克的能力。 出于这个原因,命令命令增加新EC-2的发布,包括通过构建KV-85。 因此,今年1月,车里雅宾斯克的1944收集了最近的四十台KV机器,之后停止了生产。 在未来,军队只收到EC-2 / 122。 12月,43工厂建造了35新坦克。 1944第一个月发布的装甲车数量相同。 未来,产量稳步增长。


坦克EC-2在德国,春天1945。照片Aviarmor.net


尽管完成了设计工作和批量生产的开始,设计师仍在继续开发坦克及其武器。 因此,已经在1944开始时,第一台D-25T喷枪从输送机上下来,带有一个新的半自动楔形闸门,其开发由10月31的分辨率给出。 引入的创新可以略微提高火力。 活塞螺栓枪每分钟可以射击不超过1-1,5射击,而楔形枪可以将此参数调整为每分钟1,5-2射击。 此外,新炮还接受了由中央炮兵设计局开发的两腔枪口制动器。

使用122口径火炮mm的重型坦克的出现显着增加了装甲部队的潜力。 新型喷枪使EC-2车辆能够在相当长的距离内有效地处理德国重型坦克。 然而,在新技术开始运作后不久,部队开始收到第一批投诉。 油轮批准使用更强大的火炮,但表示对火灾率相对较低的投诉。 此外,他留下了很多需要的弹药:在EC-122的战斗舱中,只有28能够单独进行装弹。

枪的力量也存在一些问题。 在实践中,锋利的穿甲射弹BR-471可以穿越Panther坦克的前部装甲,距离不超过700 m。 事实证明,用破碎手榴弹轰击坦克会导致焊缝开裂甚至撕裂各个零件。 然而,尽管如此,军方要求增加坦克的火力。

已经是27十二月1943,国防委员会颁布了一项法令,要求用强化武器制造新型坦克“IS”。 次年2月,开始开发EC-3,EC-4和EC-5项目(后来,这些名称被转移到战后发展的其他坦克)。


油轮和他们的装甲车。 照片http://www.tankm.ru


在1944的冬季和春季,我们开展了一项工作,以改善EC-2坦克的装甲保护。 在战斗期间,事实证明,身体的前部由三个主要部分组成,不能提供所需的保护水平。 为了解决这个问题,提出了所谓的问题。 拉直前额的版本。 建议放弃厚度为120 mm的窄前上板,以及改变其他部件的倾斜角度。 由于这些改进,以及通过引入新的金属加工技术,已经实现了保护水平的显着提高。 例如,即使在近距离范围内,德国坦克炮KwK 36口径88 mm也无法穿透顶部的“拉直”装甲。 后来建议在备用履带的悬挂的帮助下增加对较薄且耐用的底板的保护水平。

在2春季开始生产EC-122 / 1944坦克,船体前部“拉直”。 在夏季,掌握了具有适当保护参数的铸造单元的生产。 在夏季中期,一项提案似乎在前下部放置备用轨道。 值得注意的是,新旧船体的油箱平行生产了一段时间。 事实上,制造商拥有某些部件的库存,即使在掌握了新设计的组装之后也会花费。

重型坦克EC-2的生产一直持续到战争结束。 最近的一千五百台此类机器于今年五月1945发布。 在16期间,在进行连续施工期间,3390 X-2坦克发布了各种保留和其他一些差异。 这项技术在卫国战争的各个方面得到了积极的应用,并使敌人更加接近胜利。 此外,EC-2坦克必须参加几次战后武装冲突。

在1944的夏天,该国赞赏坦克工程师的优点。 5 August 44-th在创造自行火炮系统和重型坦克系列“IS”工厂编号XXUMX的特别成就中获得了列宁勋章。 为了生产坦克和自行火炮,以及开发坦克柴油发动机,车里雅宾斯克基洛夫工厂被授予红星勋章。

“对象240”或EC-2项目极好地证明了苏联工业在伟大卫国战争期间能够多快发挥作用。 在122秋季开始时采用了1943 mm口径的新型重型油箱,并于12月开始生产新型的新型装甲车。 由于这一点,已经在1944开始时,红军的装甲部队接受了一项新技术,帮助他们更快更好地粉碎敌人,为他带来胜利。


基于:
http://armor.kiev.ua/
http://aviarmor.net/
http://warspot.ru/
http://pro-tank.ru/
Baryatinsky M.重型坦克IS-2 /装甲系列。 - 1998。 - 3号码
I. Zheltov,I。Pavlov,M。Pavlov,A。Sergeev。 坦克IS / Tankomaster(特刊)。 - 2004
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  1. Sahalinets
    Sahalinets 18十一月2015 06:24
    +14
    IS-2是一款像样的重型战车,不能说是理想的机器,但无论如何,这架战机值得德国战车大佬们搏击。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 18十一月2015 08:50
      +14
      一个有趣的视频讲座。
  2. d-主
    d-主 18十一月2015 06:38
    +8
    对于老虎的外观和有前途的皇家老虎来说,一个出色的坦克是我们行业的一个有价值的回应。 IS-2是第一台安装口径大于100 mm的生产机器。 现代takni使用口径125 mm。 感谢文章的作者。 Ryabov Cyril在山上给出了非常合适的材料。 再次感谢。
    1. 喷吐火焰者
      喷吐火焰者 18十一月2015 08:49
      +9
      Quote:D-Master
      对于老虎的外观和有前途的皇家老虎来说,一个出色的坦克是我们行业的一个有价值的回应。 IS-2是第一台安装口径大于100 mm的生产机器。 现代takni使用口径125 mm。 感谢文章的作者。 Ryabov Cyril在山上给出了非常合适的材料。 再次感谢。


      你的真相,第一个是KV-2。

      1940年2月,KV-1941被红军正式采用,并在LKZ大规模生产,直到204年2月。 停产的原因是伟大卫国战争的爆发。 LKZ总共建造了1941辆KV-XNUMX坦克,这些坦克在XNUMX年的敌对行动中得到了积极使用,当时几乎全部丢失。

      让我提醒您,口径为152毫米。
      1. d-主
        d-主 18十一月2015 10:08
        +3
        抱歉。 我道歉 它是在KV-2 152毫米枪上。 但同意XV-2与152方格纸和EC-2及其专为其设计的122 mm工具的本质 - 不同的机器。
        1. venaya
          venaya 18十一月2015 10:52
          +4
          Quote:D-Master
          ...实际上,配备2张方格纸的KV-152和为其专门设计的配备2毫米喷枪的IS-122仍然是不同的机器。

          汽车总是会产生不同,但是 我们国家优先考虑制造152毫米转塔炮,它已经远远超过了100毫米的火炮,您不应忘记并以各种可能的方式传播它。 实际上,据我了解,我们都在此站点上。
        2. 喷吐火焰者
          喷吐火焰者 19十一月2015 08:20
          0
          Quote:D-Master
          抱歉。 我道歉 它是在KV-2 152毫米枪上。 但同意XV-2与152方格纸和EC-2及其专为其设计的122 mm工具的本质 - 不同的机器。


          当然不同。 KV-2是带有新炮塔和主炮的KV-1。 但是仍然是串行的。 关于口径,人们还可以回想起突击虎-重型自行火炮,配备改装后的380毫米火箭推进反潜炸弹,被放置在固定的装甲舱中,不被Kriegsmarine服役。
      2. 满零
        满零 18十一月2015 23:25
        0
        绝对的事实是,尽管KV-2的口径超过100,但它并不具备完整的反坦克炮;它是为对抗药箱而设计的(在空白点射杀)).. Is-2是第一个这样口径的苏联坦克,专门配备了反坦克炮
        1. 喷吐火焰者
          喷吐火焰者 19十一月2015 08:27
          0
          Quote:全零
          绝对的事实是,尽管KV-2的口径超过100,但它并不具备完整的反坦克炮;它是为对抗药箱而设计的(在空白点射杀)).. Is-2是第一个这样口径的苏联坦克,专门配备了反坦克炮


          向无法使用此坦克做任何事情的德国坦克工作人员讲述有缺陷的152毫米口径坦克炮,并保证在第41届时将其所有坦克禁用。 顺便说一句,芬兰军方对被俘虏的M-10的能力非常满意,以至于战后他们直到2000年才将其撤职。
    2. podpolkovnik
      podpolkovnik 18十一月2015 11:15
      +5
      Quote:D-Master
      对于老虎的外观和有前途的皇家老虎来说,一个出色的坦克是我们行业的一个有价值的回应。 IS-2是第一台安装口径大于100 mm的生产机器。 现代takni使用口径125 mm。 感谢文章的作者。 Ryabov Cyril在山上给出了非常合适的材料。 再次感谢。

      我感谢Kirill Ryabov。
      他在他的故乡度假时拍照,今年开放了一座纪念碑,纪念伟大胜利的70周年纪念日。
  3. roml
    roml 18十一月2015 07:22
    +4
    很有意思 如果你能关于EC-3仍然可以告诉你。
  4. 伏尔加哥萨克
    伏尔加哥萨克 18十一月2015 07:28
    +1
    不错的文章。 谢谢。
  5. ARES623
    ARES623 18十一月2015 07:33
    +8
    “ Object 240或IS-2项目很好地展示了苏联工业在伟大卫国战争期间的运作速度。”
    同样,一个问题出现了,为什么他们不使用F-34?德国人对F-22或KwK-37做过什么? 1942年1943月,在列宁格勒附近得知了德国人拥有装甲增强的新坦克的事实。 1942年34月,捕获了一个样本。 在76年初,当在Pz-IV上更换装甲时,枪支也被更换了,T-1943 / 5的设计也没有做相应的改变。 2年34月,在库尔斯克附近,我们根本没有足够的反坦克炮。 他们说-工业界的反应速度! 为什么在Prokhorovka和Rotmistrov的信附近没有同时提及85gvTA的失败? 我们必须更加客观并承认-Is-XNUMX和T-XNUMX / XNUMX行动很快,但仍然没有时间。
    1. 灰色
      灰色 18十一月2015 07:54
      +3
      Quote:ARES623
      T-34 / 76的设计没有进行相应的更改。

      贡献了。 T-34-85出现了。
    2. 鲁斯兰
      鲁斯兰 18十一月2015 08:14
      +2
      在我看来,是因为他们找到了更便宜的选择集群累积炸弹。 因此押注他们。 我曾经读过一篇文章,声称大多数老虎是它们从上方损坏的。 而且在库尔斯克拱门之前并没有专门使用它们,他们期望对于押在老虎上的德国人来说,会有很大的惊喜。 还遇到了飞行员攻击机的回忆录,描述了它们的用途。 袭击了一个护卫队,由于质量,立即杀死了数十辆汽车。 尽管原则上我同意他们推迟了t-34上新枪的安装。
    3. 莉莲
      莉莲 18十一月2015 09:02
      +8
      但是没有足够的理由将其解释为简单的草率。 42结束,43的开始是战争中最困难的时期。 也许由于前后部队的极端紧张,他们没有开始发展并投入生产,他们盖印了已经组织好的东西,头脑投入了生产的可制造性,似乎他们以未来重型坦克的形式积累了材料。

      德国人使用F-22所做的事情无法用其他枪支来完成,它具有“额外”的安全余量,因为在制造之后,客户希望将皇家密室的盖子改成密室。

      我还是听不懂 在第一次世界大战中,有人对炮弹感到饥饿,将几十枚炮弹运抵前线,对俄罗斯士兵来说是一个很棒的假期。 革命之后,布尔什维克从沙皇那里获得了数百万枚炮弹,设计师不得不为他们改装枪支。 如果这不是阴谋和背叛,那是什么?
      1. MOOH
        MOOH 18十一月2015 09:27
        +4
        饥饿是战争之初,到了第17年,饥饿已完全克服。 同样,缺乏弹药主要涉及大口径。
      2. 乔金
        乔金 25十一月2015 10:19
        0
        Quote:莉莲
        德国人使用F-22所做的事情无法用其他枪支来完成,它具有“额外”的安全余量,因为在制造之后,客户希望将皇家密室的盖子改成密室。

        几点了! 是的,制造之后! 显然是一种压缩方法。 是的,在上限之下! 你是个杂耍演员。 用言语。
        Quote:莉莲
        革命之后,布尔什维克从沙皇那里获得了数百万枚炮弹,设计师不得不为他们改装枪支。

        谁告诉你的? 布尔什维克自己愚蠢地铆钉了三英寸的炮弹,数量之多令人难以想象。 是的,不是那个术语。 因此,第二次世界大战后,我不得不处置它们。 当然,有些物种并非全部。
    4. AVT
      AVT 18十一月2015 09:49
      +5
      Quote:ARES623
      ! 为什么同时没有提到Prokhorovka附近5gvTA的失败和Rotmistrov的来信?

      那为什么不提及卡图科夫在同一时期内以相同的物质部分进行的战斗呢? 罗姆斯洛夫(Romastrov)承认自己的功绩和尊敬,他真的不惧怕后果,并写了这封信,愚蠢地决定将责任推给生产工人,他们在面对战争时竭尽所能。
      Quote:ARES623
      同样,问题出现了,

      在相当具体的文件中有一个关于这个问题的答案。 是的-在水箱上唯一要做的就是在HF上安装85 mm。 您认为T-34一切都很简单吗? 只需要拥有一个有趣的日志并获得乐趣?
      Quote:ARES623
      1943年XNUMX月,在库尔斯克附近,我们根本没有足够的反坦克炮。

      但是我不认为,我绝对确定您不知道在那场战斗中是谁打了什么,如果愿意,您也不想参加竞选,但是现在有很多文件,采用相同的Zamulin,Prokhorovka,那么就没有这样的孩子们的问题了。会提出要求,而他们自己的现实错误也不会过去。
      1. ARES623
        ARES623 18十一月2015 10:49
        +4
        引用:avt
        那为什么不提及卡图科夫在同一时期内以同样的物质部分进行的战斗呢?

        关于卡图科夫在同一个Zamulin中的行动,一切都被阐明。 他不敢落后于对Pz-IV,V的反击,但坚持要伏击。 他做了正确的事,以减少军队的损失。 这与我的发言绝不矛盾。
        引用:avt
        在相当具体的文件中有一个关于这个问题的答案。 是的-在水箱上唯一要做的就是在HF上安装85 mm

        这些答案并不适合我,仅是因为没有关于F-34现代化的字眼,尽管有人可以尝试将弹道系统提高到76毫米高射炮的水平。 但是格拉宾坐在他的“滑板”上-他将全部力量都放在了新武器上。
        引用:avt
        采取相同的Zamulin,Prokhorovka

        那只是Zamulin接受的。 我强烈推荐它,尤其是他的最后一本关于普罗霍罗夫卡附近大屠杀的书。 拿目录读取设备IPTAP。 连四肢都很难打。 尽管来自F-22的德国人的职业教育水平很好。 格兰宾本人承认,他已经为现代化奠定了储备,但是他没有动用储备。 然后,比较双方的损失,您会很清楚,航天器中的VET问题已经成熟。 是的,你是对的,你做了你能做的。 只是在这里他们不能太多,在这种情况下,我不在生产中,而是关于设计师开发新产品和使旧产品现代化的工作。
        1. AVT
          AVT 18十一月2015 11:13
          +4
          Quote:ARES623
          升 然后,比较双方的损失

          好吧,因为他们阅读了Zamulin,您是如何获得有关在VET中使用85mm的信息的呢?
          Quote:ARES623
          。 然后,比较双方的损失

          一开始的德国人是不是在战场上,或者他们无法带走的坦克,或者认为没有必要花费大量资源来恢复自己的坦克,是不是被摧毁了? 当我们前进时,与德国人完全一样-他们像1941年那样放弃了未装满的战车。您是否不想在对战车队和同一Zamulin的第5辆战车进行维修后刷新调试摘要?
          Quote:ARES623
          只是在这里他们不能太多,在这种情况下,我不在生产中,而是关于设计师开发新产品和使旧产品现代化的工作。

          你为什么不猜? 您是否想了解相同战车和原型的开发? 然后,考虑到生产的时间和可能性,没有人会因为前线时事的发展而免于执行计划,而不是斯大林的暴政,就设法弄清楚-而且像德国人一样,确实有机会将反坦克装备和装甲车推向更高的水平。军队? 苏联实际上设法只在库尔斯克之后才开始做的事情。 根据指示和我的意愿,生产不会立即重建,根本没有时间。
          1. ARES623
            ARES623 18十一月2015 15:34
            +4
            引用:avt
            您通过的有关在PTO中使用85mm的信息

            抱歉,由于贫困,开始使用VET中的52k。 这就是为什么没有足够的“本机”应用程序的原因。
            引用:avt

            最初的战场没什么是德国人的,我们的坦克都毁了

            我的意思不是中间结果。 参见总计。 多少个“切碎”的只有LSh AG 12.07。 说起来很伤心,但“普罗霍罗夫大屠杀”更像是殴打婴儿,根据扎穆林的资料,损失是德国的2,5比1。

            引用:avt
            是否有真正的机会像德国人一样,将反坦克导弹和装甲部队的素质提高到新的水平?

            引用:avt
            根本没有时间

            我不相信没有机会,没有时间。 我相信没有解决方案的任务和具体的设计思想。 例如,要向GABTU KA证明在坦克炮上安装枪口制动器的可能性和必要性,需要多少时间和精疲力尽的工作人员。 看来,这个问题很麻烦,因此,大功率喷枪的安装速度减慢了。 枪的离开对于机器尺寸的限制通常是荒谬的,但是确实如此。 因此,当切断专横的狂妄自大和文盲的涂料时,不可能实现的可能性很大。 我一点也不热衷于向飞船的领导者投掷泥土,但是像库利克这样的标本在她的声誉上留下了血腥的印记。 如果我们今天看到这种情况,那么我们也许可以防止明天发生这种情况。
            1. AVT
              AVT 18十一月2015 17:15
              -2
              Quote:ARES623
              抱歉,但是VET中的52k从贫困开始应用。

              都开! 不,我不后悔。 事实证明,这很有趣-就像德国对付坦克的88mm一样,它是一种非常通用的武器,就像我们的武器-是必要的措施,最终使口径85转移到了自行火炮和反坦克炮上。
              Quote:ARES623
              根据Zamulin的资料,对德国的损失为2,5比1。

              好 ? 我什么我打赌关于普罗霍罗夫卡,或者关于德国坦克的质量;或者关于瓦图丁和赫鲁晓夫是如何在SS坦克军的已部署战斗群中向Rotmistrov的坦克部队投掷的,而Rotmistrov与Katukov不同,没有直接致电斯大林? 只有在军队遭受损失之后,他才突然“看到了德国人的质量优势和歇斯底里的信-对设计师和生产工人的谴责。确切地说,他会是。“因为在这种情况下,它并不漂亮,无论怎么说。
              Quote:ARES623
              我不相信没有机会,没有时间。 我相信没有解决方案的任务和具体的设计思想。

              我相信,我不相信,这是雏菊,如果您不愿意理解当时仍然是单个实验性样品的同一装甲车的特定样品,以及由于什么特定原因没有同时与生产基地的状况联系起来。
              1. ARES623
                ARES623 18十一月2015 19:52
                +3
                引用:avt
                不,我不后悔。 事实证明,这很有趣-就像德国对付坦克的88mm一样,它是一种非常通用的武器,就像我们的武器-是必要的措施,最终使口径85转移到了自行火炮和反坦克炮上。

                请原谅-它是紫色的,在公事上-在世界上任何一支军队中使用高射炮对付坦克,就像在用水晶花瓶敲钉子一样。 两枪-计算好,因为枪的轮廓使它成为战场上一个清晰裸露的目标。 因此,常规的反坦克部队从未收到过防空武器。 它也非常昂贵。 而且,如果高射炮手负有坦克的任务,那只能是不得已而为之。 至于IPTAP,他们仅配备了45毫米M-42和ZiS-3,有时还配备了ZiS-2,无论谁幸运。 有关这些枪支装甲的工作,请参阅表格。 同时,对手使用了PAK-40,PAK-36r(被俘获的F-22,后膛无聊,我们自己的弹丸装在扩大的袖子上)。 不幸的是,我们拥有F-22的生产线,但没有到达那里。 比较枪支的性能特征,并观察差异的实质。 要在生产管中切割更长的腔室,还需要什么额外的生产能力? 问题是关于弹药的问题,但是那里的消费不像榴弹炮那样,范尼科夫会处理的。 对于其余的问题,让我们回到主题。 本文讨论了开发新型武器并将其投入批量生产的独特速度,这是您需要寻找真相的地方。 您的意思是雏菊,是单个样品。 飞往库宾卡,单笔交易就有很多有趣的事情。 战争正在通过连续样本进行。 但是在1943年夏天,对于他们来说,我们没有太多。 SU-152也首次亮相,但由于打了3或4个,所以当时他们并没有遇到恶劣的天气。 而信仰呢,你是徒劳的。 今天,很多事情已经不可逆转,特别是难以记录的东西,人际关系,“创造性知识分子”的阴谋,实际上,在很多情况下,人为因素影响了决策。 您会发现,如果图波列夫没有及时记起Korolev姓,那么第一位宇航员的名字将有所不同。 今天不可能知道所有这一切。 您可以推测事实,逻辑联系,分析并相信...
            2. 乔金
              乔金 25十一月2015 10:48
              0
              Quote:ARES623
              看来,这个问题很麻烦,因此,大功率喷枪的安装速度减慢了。

              真? 你确定吗? 如果是的话,那是徒劳的。
              由于无法使用buckshot,红军中的DT长时间未安装。 战争之前,它的数量难以想象。 预计敌人会密集密集地进攻。 然后是“死亡镰刀”(顺便说一下,第一次世界大战中关于击杀的术语)。 战争结束后,他们抛弃了铅弹。 所以他们没有全部射击。 德国人不想在这样的行列中发动进攻。
          2. 乔金
            乔金 25十一月2015 10:42
            0
            引用:avt
            而且根本没有时间。

            两年了,这是一点时间吗? 让我提醒您,库尔斯克发生在第二次世界大战开始后的两年。 战争的一半以上已经过去。 弄清楚要花多长时间,四十五已经过时了。 除法只能临时使用。
            但是他们决定按照临时计划取胜。 结果,他们不得不全部重新武装。 但是损失巨大之后。 他是“伟大领袖的远见卓识”。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 18十一月2015 21:44
          +1
          Quote:ARES623
          尽管可以尝试将弹道系统提高到76毫米高射炮的水平

          您可以带上它,但是..在哪里可以买到76毫米3K的外壳? 他们在战争之前就不再生产了。
          76毫米3K的穿透力大约等于85毫米ZIS-S-53的穿透力,但ZIS-S 53具有更强大的HE壳。
          1. ARES623
            ARES623 19十一月2015 09:43
            0
            Quote:阿尔夫
            您可以随身携带,但是..哪里可以买到76毫米3K的炮弹

            去哪儿? 工艺。 在企业重新配置文件期间,为了恢复某种已停止生产的弹药的生产,即技术掌握并不那么昂贵。 特别是如果设备不允许进入废金属中。 但是即使如此,这仍然是可能的,并且需求很大。 的确,有必要稍微调整回滚-回滚并“悬挂”枪口式制动器,但是这比锯一架新枪和炮塔要容易得多。 而且最重要的是,它可以安装在已经制造好的坦克的CD上。 因此,整个机队应在六个月内更新。 毕竟,到1942年夏天,生产已经基本解决了搬迁问题。
          2. 乔金
            乔金 25十一月2015 10:56
            0
            Quote:阿尔夫
            您可以带上它,但是..在哪里可以买到76毫米3K的外壳? 他们在战争之前就不再生产了。

            哎呀 但是,在3821/3/750时在红军中使用的51 22.06.41K和4,5 XNUMX-K枪呢? 他们然后把它们扔了吗? 全部XNUMX件?
            顺便说一句,处于战利品状态的德国人将他们装在88毫米炮弹下 难怪事实上,它们只是德国防空炮的略微改动。
            Quote:阿尔夫
            76 mm 3K的穿透力大约等于85 mm ZIS-S-53的穿透力,但ZIS-S 53具有更强大的HE壳

            嗯,是。 根据距离的不同,只有10%的距离,差异仅为20-85%。
        3. 乔金
          乔金 25十一月2015 10:36
          0
          Quote:ARES623
          尽管有人可能会尝试将弹道系统提升至34毫米高射炮的水平,但对于F-76的现代化并没有任何消息。

          你可以试试看。 这是不可能带来的。
          Quote:ARES623
          但是格拉宾坐在他的“滑板”上-他将全部力量都放在了新武器上。

          他们下令,他们做了。 他没有点音乐。
          Quote:ARES623
          尽管F-22的德国人制造了很好的反坦克导弹

          诀窍是苏联无法重复生产F-22炮筒。 成本价为“黄金”。 而且绝对数量的发布很少。 需要轴。
          Quote:ARES623
          拉宾本人承认,他已经为现代化奠定了储备,但是他没有动用储备。

          这是无稽之谈。 勇敢的“苏联学校的设计师”根本不知道该如何计算桶数。 因此,他们“为现代化储备了储备”。 准确地说,在3-K Tagunov的情况下被枪杀。 但这是在战争之前被揭露的。 战争期间已经揭露了Grabin的文盲。 因此,他没有被枪杀。
          苏联从未发生过现代化和无聊的枪战。 因此,它从未被放置过。 3毫米以下的相同51-K和85-K没有人浪费。 尽管是52-K,但相同的是带有孔和DT的51-K。 好吧,在小事中有些事。
      2. miv110
        miv110 18十一月2015 11:09
        +1
        关于缺乏适当的反坦克武器。 “ SU-152是在伟大卫国战争期间的重型苏联自行火炮单位(ACS),以KV-1S重型坦克为基础建造,并配备了152毫米榴弹炮的强大机炮ML-20S。根据其战斗名称,SU-152是重型突击车。 152年236月14日,车里雅宾斯克基洛夫工厂(ChKZ)完成了名称为Object 14(也称为KV-24或SU-1943)的SU-1原型机的建造,并于次月开始批量生产。随着152年1943月KV-152的SU-670基本坦克的停产,该生产被相同的军备和更好的装甲ISU-XNUMX所取代,总共建造了XNUMX辆这种类型的自行火炮装置。
        SU-152的战斗首次亮相是在1943年夏天,在库尔斯克布尔(Kursk Bulge)的战斗中,事实证明它是新型重型德国坦克和自行火炮的有效战斗机。
        1. ARES623
          ARES623 19十一月2015 09:58
          0
          Quote:miv110
          SU-152的战斗首次亮相是在1943年夏天,在库尔斯克布尔(Kursk Bulge)的战斗中,事实证明它是新型重型德国坦克和自行火炮的有效战斗机。

          但是,反坦克防御并不是我们所需要的。 反坦克炮在坦克危险的方向上部署,因此,坦克的火力将通过这些方式集中。 从预定方案来看,我们可以假定这些毫无疑问的成功汽车将在战争后半段与坦克进行对决。 为了进行比较,请查看Jagdpancer或Jagdptater的预订方案。 而且,通常没有什么特别的高科技(如果您不考虑德国枪支和弹药的传统高弹道特性)。
      3. 乔金
        乔金 25十一月2015 10:25
        0
        引用:avt
        那为什么不提及卡图科夫在同一时期内以同样的物质部分进行的战斗呢?

        那是什么 不告诉我们吗? 无论如何,这辆卡图科夫(Katukov)坦克在互联网上走动是什么样的巫师? 不知何故看起来有点像现在。 他留着胡须,他一次又一次在哪里拔头发? 在同一时间窃窃私语?
        引用:avt
        但是在我看来,我绝对可以肯定,您不知道他们在那场战斗中与谁和什么人战斗

        我也不知道 不告诉我更多吗?
      4. 评论已删除。
    5. Zaurbek
      Zaurbek 18十一月2015 11:04
      +5
      我在新闻界读到,这方面的主要刹车是缺少车床以增加塔架的开销。 战争之前,我们有用于钻孔的较小直径肩带的机器。 在1942-43年,来自美国和英国的机器归Lend Lease所有,此过程开始了。
    6. 乔金
      乔金 25十一月2015 10:14
      0
      Quote:ARES623
      我们必须更加客观并承认-Is-2和T-34 / 85行动很快,但仍然没有时间。

      T-34 / 85和IS-2只是库尔斯克大屠杀的结果。 在雷声爆发之前,这个人(Dzhugashvili)不会跨过自己的位置(他不会从美国人那里购买用于精确钻长桶的设备)。 这再次显示了这个食尸鬼的所有“智慧”和“千里眼”。
      Quote:ARES623
      同样,出现了一个问题,为什么他们不使用F-34,而德国人却对F-22做了什么

      在哪里得到行李箱? 直到1943年底才有设备。
      Quote:ARES623
      1943年XNUMX月,在库尔斯克附近,我们根本没有足够的反坦克炮。

      确实是。 这是ZIS-2 arr。 1943.数量非常少,因为 1943年秋末,在Lend-Lease设备上开始了批量生产。
  6. venaya
    venaya 18十一月2015 08:28
    0
    122初秋,决定用1943毫米主炮制造新型重型坦克

    在由于缺乏机动性摧毁德国国防军重型(和“黑豹”)装甲车,特别是普罗霍罗夫卡附近的装甲车损失惨重而导致的失败之后,人们立即意识到迫切需要释放此类设备(使用122毫米大炮)。 IS-2的诞生结束了关于谁的装甲车在第二次MV期间在战场上占据优势的争论,至少在关于使用Tiger坦克的战斗手册中,有一条关于“决斗”与“ Stalin”坦克的不可接受和不可接受的界线(因此他们称为IS-2)。
  7. 丛中
    丛中 18十一月2015 08:56
    0
    为什么107mm的绒毛会被“推回”?好吧,我不知道在战时使用这种新口径并不容易...但是另一方面,这种口径却具有良好的穿透力...怎么会更好...
    1. 叛乱分子
      叛乱分子 18十一月2015 15:27
      +5
      由于这是海枪且炮弹供应有限,因此撤走了107毫米,并且为该枪发射新一轮弹药没有收益,同一件东西没有额外的容量,而出于同样的原因,使用130毫米枪的原因是100毫米枪全部使用了因此,在战争结束时,在决定安装122毫米枪支时,它是基于批量生产76丹麦克朗的主要工作马的弹药-野战炮,85毫米-防空火炮,122毫米师的火炮
  8. 皮门
    皮门 18十一月2015 10:28
    0
    遗憾的是,他们当时没有考虑潜在的d10。 就工作量而言,穿甲弹的完成可能比安装在同一个盒子中要容易得多。
    1. dvina71
      dvina71 18十一月2015 18:43
      0
      D-10是回收的高射炮。 每个人都出来。 弹丸的速度,平坦度..它对于坦克驱逐舰来说派上了用场。 Su-100。
      而对于坦克,则需要一门具有良好高爆弹壳的火炮。 D-25刚出来。
      顺便说一句,在文章中提到了一些有关喷枪精度不够的事情,这很奇怪。 因为试验射击表明D-25比豹空军更精确。
      1. 皮门
        皮门 18十一月2015 21:51
        0
        如果您看这篇文章的开头,老虎和豹被认为是主要问题,并且以某种方式可以相信。 此外,要破解一个完善的防御系统,我们已经拥有su122和su152,尽管如此,该坦克还是一台通用机器。
        以比较KWK42和d25的精度为代价-信息从何而来?
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 18十一月2015 21:53
        0
        引用:dvina71
        顺便说一句,在文章中提到了一些有关喷枪精度不够的事情,这很奇怪。 因为试验射击表明D-25比豹空军更精确。

        122毫米D-25T炮的战斗精度至少不逊于外国炮-从122公里的距离射击时,1毫米穿甲弹与瞄准点的平均偏差为垂直170毫米,水平270毫米。 在相同条件下,苏联对88毫米KwK 43炮进行的试验得出了垂直200毫米和水平180毫米的偏差。
      3. 乔金
        乔金 25十一月2015 11:15
        0
        引用:dvina71
        对于坦克,需要一门具有良好高爆弹壳的枪

        那些。 85毫米炮弹的高爆炸性就足够了,但是100毫米炮弹不是吗? 那好吧。
      4. 评论已删除。
  9. 护林员
    护林员 18十一月2015 10:36
    +1
    在我在文章和评论中所说的,我认为应该补充一点,为了与德国战车和IS-2和T-34-85的直接护送作战,1944年还建立了中型自走炮SU-100和100毫米D10S炮的生产56口径长度(bk 34壳)。
    它旨在取代用于反坦克战斗机旅组成的反坦克自行火炮系统-85。
    SU-100非常成功,以至于第二次世界大战后继续发行,并在战后时期的许多地方冲突中得到了应用。
    到战争结束为止,总共生产了2495架SU-100。
    1. Marssik
      Marssik 18十一月2015 11:09
      0
      但是,为什么IS决定装备122毫米而非100毫米的火炮?
      1. 评论已删除。
      2. 丛中
        丛中 18十一月2015 11:25
        +3
        在这里,我认为弹丸的高爆炸作用非常重要,似乎事实证明,IS并没有像同一个Tiger那样被认为是“纯”反坦克,而是作为突破性坦克及其武器应该不仅对付敌方坦克,而且同样可以“很好地”起作用防御工事和122毫米弹丸,并不是每个掩体都能抵抗...
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18十一月2015 21:54
          0
          Quote:博斯克
          在这里,我认为弹丸的高爆炸作用非常重要,就像事实证明,IS并没有像同一个Tiger那样被认为是“纯”反坦克,而作为突破性坦克及其武器本来就应该很好。

          苏联法规认为该坦克主要是“步兵盾”。
      3. 评论已删除。
      4. 护林员
        护林员 18十一月2015 11:43
        0
        Quote:Marssik

        但是,为什么IS决定装备122毫米而非100毫米的火炮?


        做出此决定的主要原因是,无法建立所需数量的100 mm口径的整体式穿甲弹,也用于坦克。 该枪是在相同口径的海枪的基础上制成的。
        122毫米独立装填弹药的生产已经建立了很长时间,并且它们没有问题...
      5. 归属
        归属 18十一月2015 11:55
        +1
        我听说过122毫米弹药在地面部队中更常见,因此更适合于相对大型的重型坦克。 在海军陆战队的基础上开发的100毫米,安装在数量较少的自行火炮上。
      6. 叛乱分子
        叛乱分子 18十一月2015 15:36
        -1
        没有足够的100毫米弹药来为军队提供足够的数量和种类,再加上坦克版本的枪炮的改装工作,而3毫米的肩带大约需要4-1800个月;这实际上是一门新枪,它改变了百叶窗后座刹车的支架,等等。测试和坦克炮总是有一个要求,即它们没有枪口制动器,以免掩盖位置,通常在那个困难的时候必须考虑很多细微差别
        1. dvina71
          dvina71 18十一月2015 18:50
          +1
          Quote:LPR叛乱分子
          没有太多的100毫米弹药供军队使用

          你在干嘛? 扎绳 那么BS-13的设计目的是什么? 没有壳..
      7. perepilka
        perepilka 18十一月2015 20:47
        0
        Quote:Marssik
        但是,为什么IS决定装备122毫米而非100毫米的火炮?

        据估计,由于射弹的长度,伊势100毫米单兵装填量甚至将小于122毫米单独载荷。 而且,由于单元的长度大,因此装载的便利性。 SU-100机舱仍然比为2mm炮设计的IS-85塔架更宽敞。 也许他在文章中错过了,但是D-25卡在​​了同一座塔楼上,而天平却被侵犯了。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 19十一月2015 21:34
      0
      引用:游侠
      到战争结束为止,总共生产了2495架SU-100。
  10. marinier
    marinier 18十一月2015 10:40
    +1
    Menia vpe4atlila tolshina broni,kalibr pushki a takze dlino stvola.Slyshal
    布杜·纳克索阿斯诉Rossii.4至伊斯坦佐·伊波佐瓦利斯诉格拉兹丹斯科伊·沃伊内
    na Balkanax。4to bez uslovno govorit ob uda4noj konstrukcii tanka.I ego
    aktualnosti v sovremenyx konfliktax。
    1. 归属
      归属 18十一月2015 11:57
      0
      您一定会以牺牲相关性为代价,拒绝了,并把它们用于最好的情况。
  11. 鞑靼
    鞑靼 18十一月2015 11:25
    +8
    连续16个月3390辆! 该死,我们有什么能力? 我们是破坏我们国家的一代。 读东西真的很痛...
    1. tolancop
      tolancop 18十一月2015 13:45
      0
      “ .. 16个月3390辆车..”。 实际在营房位置工作时。 您现在是否会在平时进入这种操作模式?
      并纠正以下事实:PEACE时间的武器在许多方面与WAR时间的武器明显不同。 在释放WAR时代的武器(和弹药)时,我们刻意研究与耐用性,便利性等相关的特性的恶化。
      进一步……假设有机会铆钉一堆现代坦克(枪支等)。 嗅一堆资源。 下一步是什么? 然后事实证明,十几年后(上帝禁止),需要使用人造样品时,事实证明样品已经变得非常陈旧,其制造,存储和维护等大部分成本都白费了。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 18十一月2015 20:03
        +3
        我想,亲爱的 鞑靼 我很惊讶乌拉尔的工人如此短时间内如何制造如此庞大而沉重且相当复杂的战车。 但是你不应该在和平时期对军事装备进行如此突破这一事实是一个简单易懂的公理。 就像我不想在实践中测试的那样,我们愿意重复这样的壮举......
      2. Starina_hank
        Starina_hank 18十一月2015 20:10
        0
        有趣的是,在我们这个时代,谁会给我们在战时加盖数百辆坦克的?
  12. 戴蒙 - 植-79
    戴蒙 - 植-79 18十一月2015 11:39
    +5
    是的,我们的坦克制造商设法将冠军保持在第二世界荣耀,并为此而感到荣幸!
  13. nimboris
    nimboris 18十一月2015 12:11
    +2
    瓦西里·格拉宾(Vasily Grabin)希望在IS-2上安装他的BS-3 100毫米,但是他们安装了彼得罗夫F.F。 -122毫米。在战争的最后阶段,弹丸的高爆炸性作用更为重要,这是有道理的,因为与战车作战相比,战胜敌人的防御要更多。 尽管在许多最重要的特征中,哈尔宾枪比彼得枪更为优越。 特别是,她具有极高的装甲穿透特性和更高的射速,并增加了坦克本身的弹药负荷。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 18十一月2015 22:31
      +1
      与目前安装在IC储罐中的100 mm D-9喷枪相比,将工厂编号为122的25毫米火炮安装在IC储罐中具有以下优点:
      1。 与100 mm D-5喷枪的8-2发射相比,3毫米火炮从IC坦克的目标射速从122到25每分钟发出一次。
      2。 100-mm 29枪的坦克中的弹药 针对xnumx pcs的镜头。 适用于28 mm加农炮D-122
      与此同时,100 mm D-10T加农炮的装甲穿透距离坦克战(到2000遇见)。不仅不逊色,而且甚至比122 mm D-25加农炮更具优势。
      BERIA L.P.同志
      根据您有关在IS战车上安装100毫米D-10T喷枪的指示,NKV 9号工厂的设计,我必须通知您以下信息:
      1。 目前,装备有122-mm加农炮的IC坦克成功地反映了坦克作战所有距离的所有类型的敌方坦克的反击(即,高达1500 m)。
      2。 使用D-100T加农炮的部分10 mm IS坦克的装备将不可避免地给突破坦克团的供应带来困难。
      3。 使用D-122加农炮和25毫米加农炮替换X-NUMX毫米坦克,在对抗敌人的人力和长期防御工事时会对重型坦克的火力产生负面影响,因为与100毫米相比,100毫米炮的碎裂和高爆效果显着降低大炮D-122。
      4. 122毫米D-25坦克炮的弹药载荷为28发,而100毫米D-10炮的弹药载荷为29发。 因此,弹药不会大量增加。
      5。 在战斗条件下充电很难确保快速装载口径为100 mm的细长弹药筒。 此外,当用半自动大口径火炮进行强烈射击时,坦克舱会迅速受到污染,需要一段时间才能开火。 因此,在这个问题上,与垃圾填埋场数据相比,D-10加农炮的实际射速将大大降低。
      电话电报D.F. 乌斯季诺夫(Ustinov)有关将IS-25坦克中的D-10T枪替换为D-XNUMXT枪的问题
      根据您的要求,我们报告了IS储罐中用D-25T喷枪替换D-10喷枪的问题:
      1。 鉴于D-10与D-25相比具有较高的射速,主要是由于整体式弹药筒,因此建议更换,但前提是必须使用相当于D-25弹丸装甲穿透率的穿甲弹。
      2.今天,我们没有有关这种外壳在生产中的可用性的数据。
      3.我们认为有必要将D-25大炮保留在IS-2重型战车中 最近在ANIOP上进行的测试提供了每分钟4-6发的射速-结果很好。
      向NKV技术委员会主席报告12年1944月XNUMX日在豹式坦克上射击的结果
      最高机密。NKV技术理事会主席
      报告说明
      如实验射击所示,在古巴试验场GBTU进行的德国“黑豹”坦克上,按照其在“黑豹”坦克前部的炮弹有效性的顺序排列了被测试的枪支:
      1. 122mm坦克炮“ D-25”(9号工厂),具有与火炮相同的弹道:122mm A-19、122mm D-2工厂9C-4 TsAKB,即:枪口速度v = 780-790 m /铈与25公斤的壳。 这门大炮在2500米的距离上自信地穿透了豹的额头,这还不是最终距离。
      2. 100mm D-10坦克炮,其弹道与100mm BS-3加农炮相同,即:初始速度v = 890-900 m / s。 弹丸为15,6公斤。 这门大炮在长达1500米的距离内刺穿了Panther的额头,这已经是极限。
      这些结果是初步的,因为在实验中使用了不同变质的火炮:100毫米D-10进行了400发射击,而122毫米D-25进行了新射击。 但是,所获得的差异是如此之大,以至于很难指望结果会有大的校正。
  14. DesToeR
    DesToeR 18十一月2015 13:30
    +4
    Quote:ARES623
    我们必须更加客观并承认-Is-2和T-34 / 85行动很快,但仍然没有时间。

    赶不上什么? 我们必须更加客观,并在1943年夏天承认这一点。 在Panzerwaffe,最新式的战车数量可笑:150辆Tiger 1战车和约350辆“豹”。 在整个战争中
    “晚期” IS的发布量是这两种型号的所有“成功”老虎机的一半以上。
    引用:venaya
    为什么107毫米被推开?

    107毫米主炮与122毫米主炮相比没有任何优势:相同的单独载荷,相同的弹药数量,可比的重量和占用的体积,但对目标的射弹能力明显较小。 加上107年的1943毫米炮弹 没有生产。
    Quote:皮门
    遗憾的是,他们当时没有考虑潜在的d10。

    为什么这样? 考虑过的。 100毫米火炮的保留体积仅占122毫米。 由于单一炮弹只增加了1-3发子弹,射速没有增加,而且完全排除了向运动中的枪弹的能力-可能的任何情况下都击中了长的单一子弹。
    1. 皮门
      皮门 18十一月2015 14:22
      +1
      Quote:DesToeR
      Quote:皮门
      遗憾的是,他们当时没有考虑潜在的d10。

      为什么这样? 考虑过的。 100毫米火炮的保留体积仅占122毫米。 由于单一炮弹只增加了1-3发子弹,射速没有增加,而且完全排除了向运动中的枪弹的能力-可能的任何情况下都击中了长的单一子弹。

      但是:预留的空间更少,弹药更多,射速更高(su4中为6-100); 以移动中的负载为代价-这通常是一件黑事。 此外,我们知道,在将来,在引进AZ之前,是100毫米枪成为了我们坦克的主要武器
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18十一月2015 22:33
        0
        Quote:皮门
        射速较高(su4为6-100);

        比较一下IS-2和SU-100炮塔的体积,在哪儿这么长的陀螺仪比较容易使用?
        1. 评论已删除。
        2. 护林员
          护林员 19十一月2015 09:55
          0
          Quote:阿尔夫
          比较塔架IS-2和SU-100的体积。


          我无法比较,因为 SU-100和所有自行火炮一样,都没有炮塔... LOL
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 19十一月2015 21:36
            +1
            引用:游侠
            我无法比较,因为 SU-100和所有自行火炮一样,都没有炮塔...

            不要固执己见,您会完全理解所有内容。
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 护林员
      护林员 18十一月2015 14:33
      -1
      Quote:DesToeR
      。 由于unit弹只增加了1-3发子弹,射速没有增加,加上完全排除了枪机运动的能力-可能的任何情况下,都有长的unit弹子装填


      是什么让你想到它?

      1. SU-100弹药不是增加1-2发,而是增加了8发(SU-100 bk是36发子弹,而IS-2只有28发)。 战斗中多出8枪可以起到决定性作用...


      2.因为什么时候可以在旅途中进行单独的装填,并且完全排除了单一子弹的装填,所以情况恰恰相反,并且由于某种原因没有戳穿T-34 ...但是射击和相应地装填最常进行由于缺少陀螺仪而停止,从而稳定了行李箱。 在这种情况下,在移动中射击只会产生心理影响...

      3.好吧,与单独加载相比,使用整体式射弹时射速没有增加的事实完全太多了,并且不会进入任何大门... hi
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18十一月2015 22:36
        0
        引用:游侠
        3.好吧,与单独加载相比,使用整体式射弹时射速没有增加的事实完全太多了,并且不会进入任何大门...

        技术射速提高,但射速没有。
    5. ARES623
      ARES623 18十一月2015 15:03
      +3
      Quote:DesToeR
      没有时间做什么?

      因此,他们没有时间参加1943年的夏季运动。 此广告系列的投放地点和方式都无关紧要。 重要的是,这是不可避免的,他们在冬天在斯大林格勒认识到这一点。 而且他们知道34年春季的增强装甲和F-1942的问题。那是他们没有时间的原因。
  15. 满零
    满零 18十一月2015 23:27
    0
    优秀的战车,是我们第二次世界战车中最好的战车...
  16. OPTR
    OPTR 18十一月2015 23:27
    0
    可以从不超过700 m的距离穿透豹式坦克的正面装甲。较不耐用的老虎正面防御从1000-1200 m进入

    老虎的额叶防护是否“较不耐用”? 那不是错字吗?
    1. vladkavkaz
      vladkavkaz 18十一月2015 23:39
      0
      OPTR
      更准确,完整的评论Alpha,始于22:31
      最高机密。NKV技术理事会主席
      报告说明
      如实验射击所示,在古巴试验场GBTU进行的德国“黑豹”坦克上,按照其在“黑豹”坦克前部的炮弹有效性的顺序排列了被测试的枪支:
      1. 122mm坦克炮“ D-25”(9号工厂),具有与火炮相同的弹道:122mm A-19、122mm D-2工厂9C-4 TsAKB,即:枪口速度v = 780-790 m /铈与25公斤的壳。 这门大炮在2500米的距离上自信地穿透了豹的额头,这还不是最终距离。
      2. 100mm D-10坦克炮,其弹道与100mm BS-3加农炮相同,即:初始速度v = 890-900 m / s。 弹丸为15,6公斤。 这门大炮在长达1500米的距离内刺穿了Panther的额头,这已经是极限。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 19十一月2015 21:14
        0
        Quote:vladkavkaz
        更准确,完整的评论Alpha,始于22:31

        我指出了这一点,请仔细阅读。
    2. 评论已删除。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 19十一月2015 21:11
      0
      Quote:OPTR
      老虎的额叶防护是否“较不耐用”? 那不是错字吗?

      豹的前部装甲是倾斜的,因此,根据几何形状,弹丸的行进路径会增加。 老虎的挡风玻璃成直角。
  17. 宗堂
    宗堂 19十一月2015 03:36
    0
    我适时阅读了有关IS-2的投诉。 除了单独加载和前滚轮经常出现故障外,还经常提到“视野差和对驾驶员的控制不便”
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 19十一月2015 21:15
      0
      Quote:sokudo
      经常提到“能见度差,给驾驶员带来控制上的不便”

      视野不好,对水箱的不便控制是什么? 命名一个可以从驾驶员座椅欣赏到美景的油箱。
  18. BORMAN82
    BORMAN82 19十一月2015 13:55
    0
    Quote:OPTR
    可以从不超过700 m的距离穿透豹式坦克的正面装甲。较不耐用的老虎正面防御从1000-1200 m进入

    老虎的额叶防护是否“较不耐用”? 那不是错字吗?

    给定的正面装甲厚度是相等的,但黑豹的倾斜正面装甲促进了锋利的穿甲弹的弹跳。 2000年春,黑豹的前额从45m开始自信地突破,当时一头带有弹头BR​​-471B的钝头穿甲弹进入了战斗部。

    1. BV330
      BV330 6十二月2015 05:06
      0
      即使相等-在85g角处的55毫米豹也几乎等于在直角处的160mm。
      Tiger的三个额骨部分中最厚的部分是100mm,角度为10g。 )))
  19. 迪曼特
    迪曼特 5十二月2015 13:37
    0
    我从这篇文章中看不到-他们是试图提高枪支的生存能力,还是以某种方式退还第二个装载机?
    1. BV330
      BV330 6十二月2015 05:11
      0
      也许是射速? 然后他们尝试,一开始将活塞锁换成楔形,大约以0,5发/分钟的速度开火。 然后在本系列中,仅训练了装载机的技能。 ((
      在实验车辆中,他们尝试使用122mm aries,但他们意识到Arnold绝对不足以容纳所有战车)))。
      PS:在坦克塔上的2个装载机看上去很酷))。 饮料
      1. 迪曼特
        迪曼特 12十二月2015 18:05
        0
        是的,射速 有必要禁用T9。