军事评论

装甲巡洋舰的费用是多少?

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在战舰上,价格是一样的。 死亡。


以市场关系的形式出现的超级巡洋舰“Nevulzimimets”的新冒险。 议程上的主要问题是“多少钱?”

战争需要金钱,金钱和更多钱。 它需要多少钱? 有一段时间,战列舰是更昂贵的航空母舰。 对于装甲船,您需要大量的装甲钢,制造复杂性增加,发动机水平不同。 它的成本是多少倍?

MaxWRX的评论

原因是巨大且非常昂贵的河马,没有相应的任务。 怪物的大小与航空母舰一样,它将作为驱逐舰武装起来 - 因为整个排水储备将吞噬装甲。

Aspeed的评论

亲爱的同事们,如果你认为一艘受到高度保护的船比普通的无装甲驱逐舰贵几倍,那么你认为这样做是徒劳的。 许多明显的证据不可避免地表明,建筑成本的差异将在10-15%之内。

乍一看,这似乎是不可能的。 两侧薄衬里和高级铠装钢,厚度为半十厘米。 家庭逻辑拒绝相信制造和组装装甲板的过程在制造普通薄板的过程中的成本和劳动力成本上可以是相同的。 悖论的解释是一个简单的事实:现代船舶的船体在其高科技“填充”的背景下并不存在任何意义。

当“游戏不值得燃烧蜡烛”时就是这种情况。 驱逐舰队是如此微不足道的开支,甚至没有任何争论。 即使它完全由含有钨合金添加剂的高温合金制成,其生产成本仍然低于雷达和 武器.

让我们通过实例看到这一点。

200-meter登陆“Mistral”。 有直升机升降机,对接舱,内饰,旗舰指挥所,Zerit-9 CMS(与驱逐舰上安装的C系统几乎没有关系,但仍然如此)。 雷达,通信和其他军事系统。 广告设施,医院和健身房。 芬兰柴油发电机和Azipod方向盘。



装甲巡洋舰的费用是多少?




与俄罗斯联邦国防部的合同规定为两个UDC中的每一个支付600百万欧元。 这个数量中有多少是直接制造大型船体的成本?

更矛盾的例子:



臭名昭着的超级油轮“Sirius Star”(大韩,韩国,2008年)。 332仪表的长度。 空位移~50 th。吨。 自重318 KT 建造海洋巨头的成本为150百万。

150百万 - 由于“天狼星”的突出尺寸,这是一个非常巨大的数量。 传统的商用油轮要便宜得多。

19614项目的一系列混合导航(河 - 海)油轮(“Red Sormovo”,俄罗斯,2002-2011)。 141仪表的长度,载重量 - 5600吨。 单位成本 - 6百万。

从战争的角度来看,600万不算什么。 三枚导弹“Calibre”。 根据现代海军的标准,消耗量很小。



对于纯民用油轮,除船体外,这笔费用还包括所有电气配件,灭火系统,12台隔离 坦克 带有泵和加热系统,用于粘性货物,助航设备,住宅设备,当然还有发电厂。 为了防止漏油,Aven。19614号油轮有一个双面和一个双底。

它建造一艘海洋战舰时所用的金属不少于金属。 从这个意义上讲,油轮Ave. 19614是美国宙斯盾驱逐舰的重量级模拟物。 与此同时,他们的成本莫名其妙地差异了近三个数量级!

在2011,五角大楼签署了建造三艘装备有宙斯盾系统的导弹驱逐舰的合同(“John Finn”,“Ralph Johnson”,“Raphael Peralta”)。 对于每艘船的建造,分配了从679到783百万的金额。

但是,不要急于贬低美国军国主义的过度贪婪和浪费资金。 此金额(600-700百万)表示不考虑Aegis系统。 在原来: 不包括 政府提供的设备,如每艘船的FY2011 / 12。

那些。 安装了全套雷达,控制台和火控设备后,每艘驱逐舰的成本将达到所示的1,842万美元,实际上-甚至更高。 船上有90枚火箭发射器。 每个导弹可能包含战斧打击(2万美元)或标准防空导弹(4万美元)。 除这些驱逐舰外,每艘驱逐舰还定期携带两架MH-60多用途直升机(每架20万美元), 飞机 武器(非常昂贵)和无人水下航行器。



考虑到弹药和附加设备,现代驱逐舰的成本将大大超过XZUMX亿美元。

好极了!

仍然需要找到一些问题的答案。

驱逐舰 - 这是二十一世纪的战舰!

现代的驱逐舰级战舰代表着一个浮动的宝箱,其损失可能对预算造成不可挽回的损失。

洋基队的印刷机可以在60系列中建立“Berki”,通过标准化和大量购买设备节省资金。

舰队 其他国家则更难:他们的单件产品是真正的“黄金”。 而且,这些国家本身有能力以2亿美元建造一艘船,现在可以指望了。

驱逐舰 - 英国,日本,印度和中国目前正在建造具有防空/导弹防御系统和通用武器的海洋战舰。 法国和意大利海军有两件装。
可是!

这令人惊讶地重复了二十世纪初所观察到的情况。 现代驱逐舰(“伯克”,“大胆”或印度“加尔各答”)是昂贵的“无畏”的类比,每个人都想要,但只有少数人真正允许。



俄罗斯拥有世界上第六大机队(我们在许多指标中排名第三)。 但是国内驱逐舰的建造无限期推迟。 造船厂“红色Sormovo”可以为6数百万人打造任何形状的船体。 另一个问题 - 放入什么内容? 国内同行AMDR和“标准-6”在哪里? 即使在选择创业板类型时,也会出现普遍争议。 然而,事实并非如此。

我们接近这个亟待解决的问题:

为什么这么贵?

因为这非常困难。 能够识别地球轨道目标的雷达。 能够拦截另一枚火箭的火箭(就像子弹击中子弹一样!)或者摧毁敌方卫星。 数千种水听器的声纳能够“摸索”潜艇,发射鱼雷,甚至只是在距离船只很远的水柱中找到地雷。 现代驱逐舰上有相当多的系统,其功能只能用黑暗魔法来解释。

事实证明,车身(动力装置,电镀,阀门,内部舱壁), 与电厂一起 四个最强大的燃气轮机(100 ths hp),燃油阀,螺旋桨,带电源的电气系统(三个艾里逊燃气轮机发电机),压缩机,动力驱动装置,电梯和输送机,住宅装修和设备300人 仅占现代驱逐舰成本的三分之一。

多少直接落在船体上(购买数千吨金属,制造和安装金属结构的成本)? 如果我们考虑上面的例子与supertankers,那么不超过100万美元。

只有这样的答案。 在船体设计方面,现代的无装甲“锡”与民用船舶完全不同。

增加对流体动​​力冲击的抵抗力(动力装置的附加框架),一英寸厚的五个装甲舱壁(从子系列号2开始的“Burk”)和防核保护(尽可能紧密且最小孔)都是不可能的小东西或影响情况。

有什么争论的,如果从一开始就有三倍的差异:700百万(船体,发电厂和所有内部的“填充”) - 对于一个完全准备好的船(没有弹药),1,8十亿。

即使数千万人已经安顿在某人的口袋里(战争是最赚钱的生意),但这并没有改变其本质。 与其他支出项目相比,此案值得一提。 随意添加数千吨钢结构和装甲板 - 这不会影响现代战舰的成本。

对于成本而言,在CWP电池中安装什么类型的导弹更为重要。

玩“底池赔率”

玩扑克的人很熟悉这种情况。 有必要向银行交付与已经“受到威胁”的金额不相称的金额。 让你的机会很小,但是以最低成本为代价,你可以获得巨额资金。

在受到高度保护的船舶的情况下,它不再是幽灵般的运气。 这是一个真正的好处:150 mm克虏伯装甲将保护所有现有的反舰武器,MB,除了最奇特的弹药(濒临灭绝的“Granit”等)。 保证是海战的经验。 如果硬盘不能以两种声速应对,亚音速塑料“鱼叉”就无法捕捉到。

即使在与异国情调的三翼Onyx / Calibre会面时,装甲板的存在也可以防止坠落导弹残骸严重损坏船只(一个真正的先例是在落入被击落目标的上层建筑1983之后,对入口护卫舰发生火灾)。

理解(并正确理解)传统的攻击模式是行不通的,讨论的参与者提出了“报复”的原始方式。 例如,破坏船上方的集束弹药,这种弹药一度毁坏所有探测手段,甲板和上层建筑“无敌”。

很好,没有人注意到将弹药运送到指定点(在船上几十米的高度)需要一些操作。 什么是伟大的将增加弹药的脆弱性(与低空飞行的反舰导弹相比),并为防空计算提供额外的秒数。 毕竟,“无敌”的创造者不会放弃“德克斯”,“守门员”和其他积极的防御。

增加导弹弹头的质量,按照串联模式跟随它们,如你所愿变态。 总共会有一个 - RCC质量和尺寸的增长,以及可能的载体数量的减少。 什么将再次掌握在船舶防空系统的手中。

而不是尾声

所有这些论点的间接证实是20世纪上半叶的情况,当时发达的大国大量建造“怪物”而没有遇到厚厚的装甲板处理的困难。 什么是超级无畏女王伊丽莎白的330-mm“墙壁”(1915)值得! 没有自动等离子切割,3D打印机和CNC机器。

那是因为魔术师在过去的一个世纪里是造船厂。 可能,他们的秘密永远丢失,以及侏儒钢的配方。

卡拉奇的评论

在第二次世界大战期间,美国人制造了12 LKR和LK,不包括巴尔的摩和公司家族的20重型巡洋舰,以及“克利夫兰”型的27“轻型”游轮。 后者装甲板的厚度达到127 mm,而“De Moines”装甲防护装置(最复杂的TKR)由150 mm带和90 mm甲板组成。



几乎是60超级跑车。 现代无装甲驱逐舰具有其质量特征,可以休息。

在构建“无敌”时,您可以使用 两个时代最好的材料和技术。 克虏伯铠装钢带有胶合外层,陶瓷,凯夫拉尔,一种独特的“穿孔装甲”(不应该被视为一组孔,而是作为一个尖锐的固体边缘系统,撕裂弹药并消散其能量)。 等等 等等

装甲板的厚度:对抗现代弹药,六英寸就足够了(当然,预订方案是差别的)。 特别注意隔离舱室和内部裂缝舱壁系统:突破第一层并不意味着船舶出现故障。

当然,“无敌”的外观和布局与过去任何现有的船只或巡洋舰都不相似。



盔甲的质量是多少? 根据最粗略的估计(标准排水量的15%,如第二次世界大战期间最重的TKR)〜船舶的2千吨,类似于驱逐舰“Arly Burk”的装备的能力和组成。

如何确保这种“铁”的浮力? 显然,案件的额外量。 我们这个时代没有国际吨位限制。 而且,在其他支出项目的背景下,钢结构本身的成本也很小(本文的主要部分对此进行了讨论)。 发电厂将保持不变 - 船舶的速度与排水量的增加相关性很差,3节点的暗示并不重要。

但是,这一切都是特别的。

主要的想法是预订安装费用便士(在同一弹药的背景下),同时为船舶提供独特的机会。 战斗稳定性,生存能力和对传统空袭方式的免疫力,对于现代的Ajgis来说是前所未有的。
作者:
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 16十一月2015 07:00
    +7
    他审阅了一下,看了看照片,然后睁开了眼睛。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 负 没什么新鲜的。而且这类文章的出现使人们想到了头部的健康问题。
    虽然,对于年轻人来说,这样的废话很有趣。 尤其是摇头丸将在结论的最后一段中落下! 笑
    我再一次建议您,卡普佐夫先生,请向造船设计局提出申请,他们将向您解释为什么今天的船舶如此而不是您梦want以求的船舶 眨眼
    等等...当地泄漏的Dave Majumdar。
    我个人的观点,这不会想到对人和东西的任何形式的攻击 hi
    1. 在街上的人
      在街上的人 16十一月2015 07:37
      +28
      引用:鲁里科维奇
      卡普佐夫先生,您将与船舶设计局联系,他们将向您解释为什么今天的船是这样的,而不是您梦want以求的那些

      而您自己几乎无法解释? 至少尝试说出你的观点。 然后是一个论点,例如
      引用:鲁里科维奇
      虽然,对于年轻人来说,这样的废话很有趣。 尤其是摇头丸将在结论的最后一段中落下!

      不知何故,它不起作用。
      反对者的主要论点是:
      1.“ RCC型”花岗岩“所有装甲不在乎”。 世界上有很多拥有这种RCC的航空公司? ;
      2.“让我们制造潜水弹头”;
      3.“制造”聪明的“弹头,将击中舰船未受保护的部分”;
      所有这一切都很好,但是所有这一切仍然需要完成,并放置在某个地方,即再次建造舰队
      4.“散布所有雷达。” 主要船员已经整整齐齐,船在旅途中。
      从评论的数量来看,奥列格(Oleg)的文章引起了热烈的讨论,在这场争执中,如您所知,真相诞生了。
      PS为什么在坦克上,尽管所有AZ,DZ和其他ZZ都不拒绝装甲?
      1. Santa Fe
        16十一月2015 07:53
        +6
        Quote:男子在街上
        谁会击中船上未受保护的部分;

        当然,在没有保护的船舶部分,在城堡外面,没有什么重要的
        你可以将尖端撕成地狱,巡洋舰将以自己的力量回归,如“匹兹堡”
        1. Alex_59
          Alex_59 16十一月2015 08:52
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          当然,在没有保护的船舶部分,在城堡外面,没有什么重要的
          你可以将尖端撕成地狱,巡洋舰将以自己的力量回归,如“匹兹堡”

          具有切断尖端的船舶的作战任务是否能够继续执行,还是无限期地消除?
          1. Santa Fe
            16十一月2015 09:02
            +4
            Quote:Alex_59
            具有切断尖端的船舶的作战任务是否能够继续执行,还是无限期地消除?

            他当然可以,他拥有所有的武器和探测手段
            电力供应正常,船员活得很好,没有洪水的威胁
            1. Alex_59
              Alex_59 16十一月2015 09:13
              +12
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              他当然可以,他拥有所有的武器和探测手段
              电力供应正常,船员活得很好,没有洪水的威胁

              我正在等待带有切断尖端的船继续积极参与行动的例子。 即 他不仅漂浮在水面上而且还在试图完成敌人部队的射击,但继续积极行动。 活跃 - 这意味着在战场上寻找新的对手,靠近他们,并试图摧毁他们。
              1. Santa Fe
                16十一月2015 09:39
                +2
                Quote:Alex_59
                我正在等待带有切断尖端的船继续积极参与行动的例子。

                好吧,等等

                通常,损坏的船舶试图离开数据库区域。 在炮兵决斗时代,速度的丧失是一个问题。 现在原则上没有这样的问题。
                Quote:Alex_59
                在战场上寻找新的对手, 越来越接近他们

                在火箭武器时代? 可以将他送入太空,而不是反导弹SM-3
                Quote:Alex_59
                并试图摧毁他们。

                你认为如果没有鼻尖,他将无法释放“口径”吗?))
                1. Alex_59
                  Alex_59 16十一月2015 09:56
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  通常,损坏的船舶试图离开数据库区域。

                  需要证明什么。 眨眼
                  1. Santa Fe
                    16十一月2015 10:06
                    +4
                    Quote:Alex_59
                    需要证明什么。

                    你证明了什么?

                    什么样的尖端损失导致速度下降? 没有它,就不可能保持艺术。 决斗

                    现代船只经常从枪口射击?
                    1. Alex_59
                      Alex_59 16十一月2015 10:16
                      +1
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      你证明了什么?
                      事实上,你自定义他们自己的妄想的现实。
                      1. Santa Fe
                        16十一月2015 10:23
                        0
                        Quote:Alex_59
                        事实上,你自定义他们自己的妄想的现实。

                        仍然有必要添加:yyy

                        因为你对这个问题没什么可说的
                      2. Alex_59
                        Alex_59 16十一月2015 10:51
                        +3
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        因为你对这个问题没什么可说的

                        我会蜷缩起来哭泣。 微笑
                        关于这个问题太多了。 在评论中不要中介。 显然将有zabatsat文章。
                      3. Dart2027
                        Dart2027 16十一月2015 19:35
                        +6
                        Quote:Alex_59
                        关于这个主题有太多话要说。

                        更好的是 - 船未能完成任务并淹死,船员英勇地死亡,或者如果船未能完成任务,但能够离开战区并返回基地,还有大部分船员?
                      4. Alex_59
                        Alex_59 16十一月2015 21:35
                        +1
                        Quote:Dart2027
                        更好的是 - 船未能完成任务并淹死,船员英勇地死亡,或者如果船未能完成任务,但能够离开战区并返回基地,还有大部分船员?

                        问题是修辞,但需要澄清。 我不是将军,但我知道在战争艺术中有一个集中努力和重量的原则。 如果该船已经退出战斗 - 无论它是否保持漂浮 - 它不会影响战斗的进程。 这正是敌人所需要的 - 攻击者的力量受到侵蚀。 没有必要淹死 - 主要的是不要让行动。 正是这对于自己的人来说是危险的 - 这个战斗单位在这里和现在都是需要的,而不是在修复之后的某个时候,这可能为时已晚。 想象一下,这个被割断的鼻子应该支持海军陆战队的炮火,在瓜达尔卡纳尔岛的某个地方进行决定性的攻击。 但他失去了鼻子,他没有完成任务。 结果,海军陆战队失败了,日本人转向反击,将海军陆战队员投入大海等。 整个行动都失败了,数百名士兵死亡 - 但我们的幸运者,虽然他的鼻子被切断了,但仍然活着。 那有什么意义呢?
                      5. Santa Fe
                        16十一月2015 22:20
                        +3
                        Quote:Alex_59
                        如果船退出战斗

                        战斗能力没有被打破,而浮力,能量供应和武器仍然存在。

                        70多年前,在炮兵决斗时代,这门课程至关重要。 现在这个要求已经过时了
                        Quote:Alex_59
                        想象一下,这个被割断的鼻子应该支持海军陆战队的炮火,在瓜达尔卡纳尔岛的一个决定性的攻击中

                        在这种情况下,他将在100%上执行任务
                        切断的鼻子不会影响射击枪的能力
                      6. Alex_59
                        Alex_59 17十一月2015 06:59
                        +2
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        70多年前,在炮兵决斗时代,这门课程至关重要。 现在这个要求已经过时了

                        此外,我不明白为什么在预订现代船只的问题上你不断提到70岁的船只。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        战斗能力没有被打破,而浮力,能量供应和武器仍然存在。
                        我理解“战斗能力”的概念 - 字面意思是战斗能力。 一艘被割断的船只几乎完全失去了战斗能力,但毫无疑问它不能被视为被摧毁。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在这种情况下,他将执行100%的任务。被切断的鼻子不会影响射击枪的能力。
                        那为什么要假装呢? 你完全清楚,在100%上他不会执行这样的任务。 撕裂的鼻子不会影响炮兵,这是肯定的。 但这不是一个电脑游戏,谁会让他在保持静止(或久坐不动)的同时平静地进行炮兵准备? 如果这一切都那么简单,他们就会用军用野战炮拖着驳船,锚定,射击,拖回港口。 如果你能用拖船和驳船渡过难关,为什么要打扰船队呢?
                      7. Santa Fe
                        17十一月2015 07:41
                        +1
                        Quote:Alex_59
                        为什么在预订现代船舶方面你不断提到70岁的船只。

                        投射他们对现代舰队的军事抵抗

                        先例:弹药类型,影响地点,造成的损害清单
                        Quote:Alex_59
                        船头被割断的鼻子几乎完全失去了战斗力

                        我已经忘记了被切断的鼻子,他最后给出了一个例子。 未受保护的尖端受损。 虽然在这种情况下,匹兹堡和N.奥尔良逃脱了

                        匹兹堡一般都很开朗,很有承诺 跨洋转型
                        Quote:Alex_59
                        谁会让他冷静地进行炮兵准备,同时保持不动(或久坐不动)?

                        谁不给?

                        在你争论之前,至少要读一下Wospite。 他发生了什么事,以及他在什么条件下打过仗
                      8. Alex_59
                        Alex_59 17十一月2015 07:56
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在你争论之前,至少要读一下Waspay

                        好吧鸭子说,一旦聪明。 我不知道一切,我离你很远。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        忘记已经切断的鼻子
                        好,好。 我没有开始关于被切断的鼻子和牧师。 微笑
                      9. Santa Fe
                        17十一月2015 08:10
                        +1
                        Quote:Alex_59
                        我不知道一切,我离你很远。

                        谷歌,他将评判每个人

                        同月,英国“Worspite”受到制导炸弹袭击。 两次世界大战的老兵显然都没有想到这样的命运。 炸弹穿过战舰穿过底部的6米洞,5000吨的海水流入该洞。 另一个弗里茨的近距离破坏了战舰的反鱼雷保护,第三枚炸弹在远处爆炸,没有造成伤害。 尽管受到严重破坏,但“Worspite”的船员损失很小:9死亡和14受伤。

                        丢失的战舰被疏散到马耳他,从那里他被转移到英国。 六个月后,“Worspayt”重返战斗能力。 6 June 1944,该船首次向诺曼底的德国防御工事开火。

                        13六月1944在Harwich的英吉利海峡举行 战列舰击中了一个地雷。 1944于8月初开始修复, 战舰只有四个有效螺钉中的三个 - 第四个轴没有恢复,速度下降到15节点。

                        25 August HMS Warspite袭击了布雷斯特附近的沿海电池。 9月初,他搬到了勒阿弗尔地区,在那里他对地面目标发动了一系列袭击,并在月底轰炸了安特卫普附近斯海尔德河口的德国军队的防御工事。 1十一月,他对Valeheren岛上的物体进行了多次袭击。 这是战舰的最后一次战斗行动。
                      10. Alex_59
                        Alex_59 17十一月2015 09:17
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        丢失的战舰被疏散到马耳他
                        那么,我说了什么?
                        我们用不同的语言相互沟通,或者您有理解上的问题。 我在上面写道,失去战斗能力(进行战斗的能力)的战舰在战斗中毫无用处,即 这里和现在需要空气的地方。 它后来被修复的事实 - 我不认为,这很好。 但主要目标是抵御而不是当场失去战斗力。 或者“Worpsite”的工作人员是否要求战斗的参与者不要驱散? 我们现在要修理它并返回,你仍然被困在这里,当我们返回时,我们会告诉你hoo!
                      11. Santa Fe
                        17十一月2015 09:23
                        +1
                        Quote:Alex_59
                        我在上面写道 没有战斗 (战斗能力)船 在战斗中毫无用处,

                        有人反驳说?
                        Quote:Alex_59
                        但这不是一个电脑游戏,谁会让他在保持静止(或久坐不动)的同时平静地进行炮兵准备?

                        作为一个久坐不动的残疾人,“Worspeit”几个月从事炮兵准备工作
                      12. Alex_59
                        Alex_59 17十一月2015 10:05
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        作为一个久坐不动的残疾人,“Worspeit”几个月从事炮兵准备工作

                        如果我们从敌人总是一个杯子并且将被动地等待他用GK手提箱覆盖他的事实进行计算,那么预订就没有必要了。
                      13. S-克里根
                        S-克里根 18十一月2015 06:08
                        +1
                        亚历克斯,你一直在努力传达这样一个事实的本质,即战舰将继续存在并且在修复之后将返回系统。 而现代船只不会生存,但已经训练有素的人员将带着它进入下一个世界。 并且第二个对齐无可争议地更糟。
                      14. Alex_59
                        Alex_59 18十一月2015 15:20
                        +1
                        Quote:S-Kerrigan
                        亚历克斯,你一直在努力传达这样一个事实的本质,即战舰将继续存在并且在修复之后将返回系统。 而现代船只不会生存,但已经训练有素的人员将带着它进入下一个世界。 并且第二个对齐无可争议地更糟。

                        与战舰的类比是不合适的。 作为舰队主要打击力量的战列舰的地方被航空母舰占据。 在这种情况下,LC和AB的行动当时和现在都提供了许多无装甲或低装甲的护航部队 - 驱逐舰和巡洋舰。 在第二次世界大战期间,由于某种原因,没有人要求用反装甲来捍卫驱逐舰,护卫舰和轻型巡洋舰,他们以某种方式应对。
                        然后奥列格孜孜不倦地引用那些与他的理论和谐相符的例子。 他不记得LinkhR“Hood”或战舰“Repulse”,尽管有装甲,他们在几分钟之内就死了。 即 这不仅仅是关于盔甲。
                      15. Santa Fe
                        19十一月2015 00:12
                        0
                        Quote:Alex_59
                        他不记得LinkhR“Hood”或战舰“Repulse”,尽管有装甲,他们在几分钟之内就死了。 即 这不仅仅是关于盔甲。

                        你想要记住(随便)“马里兰”,“Littorio”,“Tenessi”(珍珠港的案例),在布雷斯特与“Eugen王子”事件的细节。 以及Seydlitz令人难以置信的回归以及在Jutland下轻装甲英国LCR的快速死亡。 +奇妙的抵抗“长门”在。 比基尼泳装

                        也许整个事情的概率?
                        盔甲的存在大大增加了机会
                        Quote:Alex_59
                        LinkR“胡德”

                        中华人民共和国时期的LKR无法承受德国yabersnaryad对380 mm的打击,令人惊讶的是什么? 他没有从未爆炸的火箭中燃烧

                        一般来说,当他们在第一次打击中死亡时,有很多这样的例子吗? 答案是否定的。 “胡德”,纯粹的机会/运气
                        Quote:Alex_59
                        或战舰“Ripals”

                        鱼雷。
                        目前他们的外表是不可能的

                        - 关于VO的文章“为什么我们没有鱼雷轰炸机”
    2. 上市公司增发
      上市公司增发 18十一月2015 20:05
      0
      巡航导弹飞船除了造成伤害外,通常还会引起起火,而在战斗中扑灭大火是一个大问题。
  2. Dart2027
    Dart2027 17十一月2015 19:28
    +1
    Quote:Alex_59
    我不是将军,但我知道

    我也不是将军,但我知道牺牲人民是以军事必要性和理由为指导的,一旦船舶出现故障,就让它下沉和吐痰。
    Quote:Alex_59
    整个行动失败了,数百名士兵丧生-但是我们的幸运者,即使鼻子被撕裂,仍然活着。 什么用途?

    但是有数百名水手仍然幸存下来的感觉。 好吧,很有可能可以修理这艘船,这比从头开始建造要容易。
  3. Alex_59
    Alex_59 18十一月2015 14:42
    0
    Quote:Dart2027
    我也不是将军,但我知道牺牲人民是以军事必要性和理由为指导的,一旦船舶出现故障,就让它下沉和吐痰。

    我没有说让他下沉吐痰。 我说盔甲不是确保它不会在现代条件下淹没的最好方法。
  4. Dart2027
    Dart2027 18十一月2015 19:12
    +2
    Quote:Alex_59
    装甲不是最好的方法

    不是最好的。 但是能够增加生存的机会,这是她的要求。
  5. Santa Fe
    19十一月2015 00:19
    0
    Quote:Alex_59
    那种盔甲不是确保它不会在现代条件下淹没的最好方法。

    除了盔甲之外,还有什么可以帮助定位伤害或完全防止它们的发生。 而且,这种方法 - 也是最便宜的

    主动防御? 所以他们毫无价值 - 他们说斯塔克,谢菲尔德和Chancellorsville,以及护卫舰“Entrym”,几乎被火箭击落的碎片烧毁
  6. Alex_59
    Alex_59 19十一月2015 16:03
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    除了盔甲之外,还有什么可以帮助定位伤害或完全防止它们的发生。 而且,这种方法也是最便宜的。

    我不争辩(除了“防止” - 没有办法)。 但不是反导弹装甲,而是防震+最小AMG - 所有这些都不会损害其他作战能力。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    所以他们毫无价值 - 说得很明白
    什么是Starke的主动防御? 76-mm蓬松,角落很小? 另外,不要忘记他是一艘护卫舰而你是缝制的,而不是这么小的船上的盔甲,以及他没想到盟军飞机的攻击(沙特AWACS告诉他的)。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    谢菲尔德

    在一场宇宙会议中,RL资金已经脱节。 正如在那个时期英国的整个舰队中所说的那样,在谢菲尔德,连接+积极的手段。
    你最喜欢的科尔也是一个指挥官迷人崩溃的例子,他没有组织一个基本的PDO并监控情况。
  7. Santa Fe
    19十一月2015 23:23
    +1
    Quote:Alex_59
    我不争辩

    与显而易见的争论两个月
    Quote:Alex_59
    这一切都不会损害其他作战能力。

    什么侧面装甲造成损害
    一个好,成本很低
    Quote:Alex_59
    什么是Starke的主动防御?

    带有雷达制导的六杆“法兰克斯”
    偶极射击系统MK.36 SBROC
    电子对抗系统SLQ-32

    更不用说SAM“标准”了
    Quote:Alex_59
    76-mm蓬松,角落很小?

    PKR Exoset也不是完美的高度))
    Quote:Alex_59
    他没想到联盟飞机会发动袭击

    我没想到))
    他期待什么,在油轮战区巡逻,每个人都不分青红皂白地击败每个人?
    Quote:Alex_59
    你最喜欢的科尔

    哇,科尔记得,但巧妙地保持沉默关于Entryme和Chancellorsville))))

    不成功的primerchiki,是吗?
  8. Alex_59
    Alex_59 20十一月2015 06:58
    -1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    带有雷达制导的六杆“法兰克斯”

    导弹不在射击部门。 我没有时间将目标移动到所需的角度。 打开Vikepediyu难吗?
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    他期待什么,在油轮战区巡逻,每个人都不分青红皂白地击败每个人?

    这里! 这是关键点。 如果指挥官在凿凿 - 盔甲来自哪里? 我再说一遍 - 这艘船上没有严重的装甲,这是一艘护卫舰。 而且,谢菲尔德也与他的身高和w / w不远。 在目前的分类中,它更像是一艘护卫舰而不是一艘驱逐舰。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    不成功的primerchiki,是吗?
    不,我不记得所有的一切。 我随意阅读你的Entrym和Chancellorsville的内容 - 然后我可以说些什么。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    与显而易见的争论两个月

    我不是用船的盔甲来争辩,而是和你的盔甲争辩。 这些根本不同。 虽然与你的盔甲争论是没用的,但这是我的方式,这是你休闲时心灵的热身。 微笑
  9. Santa Fe
    20十一月2015 08:26
    +1
    Quote:Alex_59
    导弹不在射击部门。

    哈,他们的问题是这些
    主动防御系统未能完成任务

    ps /射击偶极子和EW系统在哪里?
    或者他们是以镇流器的形式拍摄的?
    Quote:Alex_59
    打开Vikepediyu难吗?

    是不是写在那里,护卫舰的所有系统早在攻击之前就准备好了第XXUMX号(全面战备)
    Quote:Alex_59
    如果指挥官是一个笨蛋 - 盔甲在哪里?

    他哄骗什么? 他根据指示采取行动,带领船舶保持警惕。 他无法击败幻影,直到最后不清楚它是谁以及他想要什么。

    在这种情况下,装甲效果很好。 即使情况发生了变化,也出现了问题 - 你可以依靠它!
  10. Alex_59
    Alex_59 20十一月2015 12:35
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    哈,他们的问题是这些
    主动防御系统未能完成任务

    任务失败:
    1。 设计师。 火焰的角度应该最大化。
    2。 指挥官。 什么样的飞机? 我们的,不是我们的,但保留自己并将目标带到炮击部门。 放置干扰,机动隐藏在偶极子后面。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    早在攻击之前,护卫舰的所有系统都准备好了№3

    但是,在比赛结束时使用这些工具的决定性开始之后,这位温和的指挥官感到羞愧。 干得好,什么。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在这种情况下,装甲效果很好。

    什么,我们会预订任何吃掉胡子巴布亚人的船吗? Dakhlak群岛的苏联扫雷舰和MPK以某种方式在没有装甲的情况下应对,并且在80的末端没有损失。 或者你会派遣自己的索马里海盗战列舰吗? 笑。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    ps /射击偶极子和EW系统在哪里?
    或者他们是以镇流器的形式拍摄的?

    我在这里谈论这个。 指挥官 - 未能击退攻击。 这是他的问题,而不是电子战资金的问题。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    击落“幻影”他不能

    多么感人。 美国人什么时候“不能”击落某人? 他没有“不能”。 他支持Mirage攻击,就是这样。
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    直到最后还不清楚它是谁以及他想要什么

    他从伊拉克领土起飞 - 他从一开始就清楚地表明,沙特告诉了他一切。 他想要什么 - 在提出要求表明他的意图的两个要求之后,已经清楚他想要在航空器定期加热船舶的数据库区域。
  11. Santa Fe
    20十一月2015 22:20
    0
    Quote:Alex_59
    火焰的角度应该最大化。

    对于idzhis,他们是最大的,360冰雹。 在方位角
    Chancelorsville有多大帮助?

    Quote:Alex_59
    放置干扰,机动隐藏在偶极子后面。

    什么没有设置? 时间不够......

    这是“积极补救措施”的全部价格
    Quote:Alex_59
    并且安全并将目标带入火灾领域

    不要提醒4000-ton护卫舰的循环半径
    同时RCC“Exochet”的飞行速度
    Quote:Alex_59
    那么,我们会预订任何吃掉胡子巴布亚人的船吗?

    萨达姆不是胡子巴布亚
    他拥有最新的幻影F-1火箭
    Quote:Alex_59
    多么感人。 美国人什么时候“不能”击落某人? 他没有“不能”。 他支持Mirage攻击,就是这样。

    至少阅读关于油轮战争的一些事情
    以及护卫舰事件的细节。

    MiNG 40分钟在美国船上空盘旋 - 显然,飞行员也不知道该怎么办。
    Quote:Alex_59
    从伊拉克领土起飞 - 他从一开始就明显是谁

    伊拉克是美国的盟友
  • 在房子里
    在房子里 16十一月2015 14:08
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    通常,损坏的船舶试图离开数据库区域。

    那么,当导弹可以“拉动”数千公里时,现代数据库区域的大小是多少?
    1. Santa Fe
      16十一月2015 22:23
      +2
      Quote:唐楼
      那么,现代数据库区域的大小是多少,

      取决于数据库的规模

      在福克兰群岛战争时期,英国人进入了有争议岛屿周围DB的200英里区域
      Quote:唐楼
      当火箭可以“开膛”几千公里?

      通过移动未知坐标的海洋目标
      1. 在房子里
        在房子里 17十一月2015 23:01
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        取决于数据库的规模

        如果发生全球战争,不是从导弹射程出发吗?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        通过移动未知坐标的海洋目标

        卫星是干什么的?
  • 卡尔斯
    卡尔斯 16十一月2015 09:57
    +14
    Quote:Alex_59
    我正在等待一个带有切断尖端的船继续积极参与该行动的例子。

    你将不得不等待很长一段时间,谈论现代火箭飞船,但不幸的是它们从一枚不吹火的火箭中燃烧。而且造成重伤的艺术船继续反击,只有一千英里没有鼻子就不是一磅葡萄干。

    是的,并且引起了导弹舰船的注意,更加注意并不是特别必要。
  • 比斯瑙
    比斯瑙 16十一月2015 16:25
    +1
    Quote:Alex_59
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    他当然可以,他拥有所有的武器和探测手段
    电力供应正常,船员活得很好,没有洪水的威胁

    我正在等待带有切断尖端的船继续积极参与行动的例子。 即 他不仅漂浮在水面上而且还在试图完成敌人部队的射击,但继续积极行动。 活跃 - 这意味着在战场上寻找新的对手,靠近他们,并试图摧毁他们。


    嗯 在日俄战争中,巡洋舰瓦里亚格号尽管遭受了多次重击仍继续进行积极的战斗……或对马岛或第二次世界大战,德军和英军的海战,尽管上级敌人遭受飓风之火,德军还是突破了英军。
    1. Alex_59
      Alex_59 16十一月2015 22:09
      +3
      引用:biznaw
      嗯。 在俄罗斯 - 日本战争中,巡洋舰瓦良格(Varyag)尽管遭到无数次袭击,仍继续保持着积极的敌对行动......

      好吧,没有鼻子切断,对吗? 这一切都不支持提前预订。 一艘炮兵可以保持战斗能力,而至少有一个仆人的武器还活着。 不要集中控制 - 但火是可能的。 随着火箭飞船不能搭乘。 如果雷达或船内通信被禁用,则不会用手和眼睛发射导弹。 虽然它可能是所有的地窖弹药完好无损。 这种情况的意义是隐藏在创业板的外壳下? 现代舰船的盔甲是他们的火箭。 他们预防问题。 虽然护甲只会降低后果的严重程度。 这并不意味着预订很糟糕 - 这是必要的,但它的作用是次要的。 在“反导”连续预订中没有任何意义,只有在碎片预订中才有意义。
      1. Santa Fe
        16十一月2015 22:30
        0
        Quote:Alex_59
        好吧,没有鼻子切断,对吗?

        你喜欢这么多切断的鼻子))

        尖端(匹兹堡,新奥尔良,萨凡纳)的总损失是极端情况,涉及对上述船舶的严重损坏。 而且它们不是普通艺术造成的。 决斗
        Quote:Alex_59
        随着火箭飞船不能搭乘。 如果雷达或船内通信被禁用,则不会用手和眼睛发射导弹。

        雷达的存在与否不会影响发射“Calibrov”的能力。 或反导鱼雷。 或者从GK开火为gorizo​​rnt

        “船内通信” - 只要有电力供应并且PU没有损坏,导弹就会对敌人构成威胁。 BIC的破坏隐藏在船体的深处,背后有十几个积极和建设性的保护 - 如果火灾和爆炸产物甚至到达那里,就意味着船已被摧毁。
        1. Alex_59
          Alex_59 17十一月2015 06:52
          +3
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          雷达的存在与否不会影响发射“Calibrov”的能力。 或反导鱼雷。

          我同意。 但毕竟,现代火箭飞船不仅仅是为了Calibrov和PLUR。 如果我们的船被弄湿以致雷达发生故障,那就意味着那时它不能通过Calibre。 直到最近,护卫舰 - 驱逐舰 - 巡洋舰级船的主要任务是防空,巴解组织和PKO。 只要看看我们的荣耀或典型的BC“伯克”的武器组成。 巴解组仍然是上帝与他,但FFP和防空没有CC雷达 - 没办法。 没有CU - 将随时完成。
          1. Santa Fe
            17十一月2015 07:46
            -2
            Quote:Alex_59
            但毕竟,现代火箭飞船不仅仅是为了Calibrov和PLUR。

            还有一个PKR。 发射它们也不需要雷达。

            除防空外,所有武器都使用外部控制中心的数据
            然而,即便是防空/导弹防御也被教导用于处理外部数据(Zur与ARGSN)
            Quote:Alex_59
            没有DD的雷达的FFP和防空 - 没办法。 没有CU - 将随时完成。

            你是否认真地相信有人会把他单独送到敌人的岸边
          2. Alex_59
            Alex_59 17十一月2015 08:10
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            还有一个PKR。 发射它们也不需要雷达。

            与Nikolsky的堂兄不知道。 已经写了关于战术反舰导弹的CO问题的全书。 Oleg Kaptsov问题已经解决了 微笑
            那么,你当然可以没有CO。 你可以建造一艘没有雷达的船。 是的,并且有这样的船 - 潜水艇叫。 没问题
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            然而,即便是防空/导弹防御也被教导用于处理外部数据(Zur与ARGSN)
            有趣的是,SAM与AGSN在哪里发布关于找到目标的近似方向的信息,如果它在无线电视野后面。 我知道 - 带直升机的气球。 嗯,是的,有可能,直到气球在十月28上像宾夕法尼亚一样被吹走,直到直升机被击落。 你可以,你可以。 没有人争辩你能做什么。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            你是否认真地相信有人会把他单独送到敌人的岸边

            不,当然。 它将涵盖您的航空母舰理论不必要的。 微笑
          3. Santa Fe
            17十一月2015 08:18
            -1
            Quote:Alex_59
            全书都是针对作战战术导弹的CO问题而写的

            它是否说船舶雷达能看到地平线上的目标?

            任何超视距武器,在。 CRP,由外部数据引起
            Quote:Alex_59
            来自SAM与AGSN预发布有关寻找目标的近似方向的信息,

            带有雷达AN / APS-60的MH-147R直升机有两个任务:1。 寻找潜望镜和滑动装置。 如有必要,它可用于检测低飞行CRP,数据传输是标准的,NATO Link16和更高

            任何AWACS

            F-35--它们计划被纳入海上连接的导弹防御系统

            其他船只KUG
            Quote:Alex_59
            它将涵盖您的航空母舰理论不必要的。

            它将用Siganella覆盖飞机)))
          4. Alex_59
            Alex_59 17十一月2015 09:34
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            它是否说船舶雷达能看到地平线上的目标?
            它说TsU的外部来源的战斗可持续性是一个非常大的问题,因为只要你的直升机看到目标,目标也会看到它。 但是目标并不想死,如果她有办法,她会愉快地训练直升机。 然后有多幸运。 因此,没有人希望仅依靠带直升机的气球和桅杆顶部的雷达,以及EW天线(就辐射源的智能而言)。 而且你想把它们穿上盔甲,把一艘战舰变成一艘无装甲的潜艇。 有了这个概念,最好立即建造一些潜艇,它们具有更强的声学效果和三维操纵能力。 再次,他们很容易沉没航空母舰 - 美女,对吗? 微笑
  • o4ki
    o4ki 18十一月2015 10:18
    0
    直接折断没注册就减。 但是,不幸的是,这里没有留下10条评论是不可能的。 但是我记得你.....由白菜头,为愚蠢。 什么也不要回答。
  • 卡尔斯
    卡尔斯 16十一月2015 09:48
    +13
    顺便说一下,还有一个因素 - 假设驱逐舰遭到花岗岩的拦截,他的防空系统能够拦截100%,但最后一个已经被近防空系统拦截=同一个守门员,或者板栗,如果这艘船是从一枚坠落导弹的碎片燃烧的话,那不是一件好事吗?
    1. Santa Fe
      16十一月2015 10:05
      +2
      哇,我好久没见到你了
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16十一月2015 11:10
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        哇,我好久没见到你了

        很久以前我没有进入现代舰船上的盔甲主题。
        1. 比斯瑙
          比斯瑙 16十一月2015 16:29
          +4
          Quote:卡尔斯
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          哇,我好久没见到你了



          薄煎饼 确实,他们已经很久没有见面了……还有中尉。 NKVD被迫降级吗? 好吧,至少还活着。 很高兴见到!
  • 操作者
    操作者 16十一月2015 23:15
    0
    具有雷达天线和设备的船舶的上部结构属于未受保护的部件。
    六十年来,派克型巡航导弹已经能够彻底摧毁从船尾到船首的上层建筑。
    尽管有任何厚度的板和甲板装甲,但如果没有雷达,AUG中的船只将转变为货船。 在那之后,航空母舰可以“无所事事”。
    因此,船舶应作为一个整体受到保护,而不仅仅是侧面和甲板。 这只有在主动防御系统 - 反导弹系统的帮助下才能实现。
    护甲是不合时宜的。
  • insafufa
    insafufa 17十一月2015 13:15
    +1
    http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201511170812-415x.htm

    我建议大家看看这篇文章,最重要的是看看专家的名字

    我正在等待Oleg的评论 眨眼
  • 尼基塔·德米特里耶夫
    尼基塔·德米特里耶夫 16十一月2015 10:18
    +35
    然后询问造船厂的意见?
    我在Baltiysky Zavod担任2kat的设计工程师。之前我在TsMKB Almaz工作。 说出来。

    现在有人不会说,战舰的主要内容是成本与效率的比率。

    所有造船厂在不失去战斗潜力的情况下尝试减少船舶的位移,而不是增加。 这是因为发动机的功率以及相应的成本随着位移的增加呈指数增加。 如果你当然想保持战舰的速度。)))

    即 增加装甲不仅会增加船体的成本,还会增加
    stoimot:
    - 引擎
    - 机械系统(顺便提一下,200中的加固DU10次数比加固DU100贵)
    - 燃料(燃料消耗量会更高,因此,一次旅行将花费更多)
    螺栓
    缬氨
    -reduktorov
    这一切都是非常昂贵的设备。
    为了防止PKR,至少在某种意义上,预订应该超过100mm,因为盔甲更薄,根本无法承受300kg海洋混合物的爆炸,这意味着,根据我的估计,护卫舰的最小位移将是3-4Кт,2Кт正常没有盔甲的现代。

    此外,战舰在现代版本中的生存能力。
    最有可能的是,RCC的效率确实会下降,并且不会突破董事会。 但是当这样的船只出现时,它并没有放置任何东西来将这种类型的船只的召唤程序带入RCC的生物,例如从失败前的顶部制作滑道。 它不会与一系列战列舰的建造相媲美。

    而以坦克为代价:
    坦克不放弃装甲,因为它们很小,相对于船只))),它们很便宜(1-5.m.d。),ATGMs作为主要手段来破坏步兵坦克是昂贵的(100-200千),并且你需要首先使用这个坦克在灌木丛中找到,同时在直接失败的区域,然后跪下来射击,快速发出你的位置,这并不是你可以在突破所有防御后击败坦克的事实。 然后最有趣的。 为了防止在附近的步兵或坦克的火焰下死亡,因为你将成为头号目标。 ATGM一直是辅助武器,需要步兵,以便步兵不会在坦克前面露出屁股。 因此,击败坦克的主要手段是坦克炮,因此坦克穿着盔甲。 在海上,另一个景观和不同的战斗原则,因此不再有盔甲)))
    1. Santa Fe
      16十一月2015 10:31
      -5
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      这是因为发动机的功率以及相应的成本随着位移的增加呈指数增加

      为什么Burke(9000吨)和Zamvolta(15000吨)拥有相同容量的发电厂

      亲爱的2类工程师,有点不对劲:
      没有指数权力与位移
      发电厂的功率只有立方依赖于速度:
      例如,要在1,5时间内提高速度,您必须在3,3时间内增加功率
      这与位移无关,它们通常弱相关。 这可以通过任何一个例子(第二次世界大战的TKR,17千,全i / O,130千马力,33节点。现代驱逐舰“31-nodal Burk” - 9千吨,100千升)轻松验证.S。)
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      机械系统(顺便说一下,增强型DU200在10中比增强型DU100更贵)

      用AFAR安装DU200便宜雷达多少次?
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      这一切都是非常昂贵的设备。

      比弹药便宜两个订单
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      但是当这样的船只出现时,它并没有在RCC的船上放置任何东西来进入这种类型的船只的程序,例如,从顶部进入,在失败之前滑行

      1。 潜水RPC将充斥着Dirks / Falanxes,它是他们的理想目标
      2。 它会改变什么? 横向预订并不逊于垂直
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      坦克不会拒绝装甲,因为它们相对于船只很小

      坦克建造者的任务更艰巨
      保留卷3-4多维数据集。 m。 - 99%的任何突破都意味着灾难
      船舶上的突破并不意味着什么,你需要在装甲下“获得”足够的炸药来摧毁成千上万的舱壁和机构
      1. 尼基塔·德米特里耶夫
        尼基塔·德米特里耶夫 16十一月2015 11:17
        +16
        为什么Burke(9000吨)和Zamvolta(15000吨)具有相同容量的GEM?

        老实说,h / z。 在流体动力学和一般实践中,不应该如此。 我可以假设Zamvold 30节点实际上可以在紧急模式下发布不是很长时间,他们表示这是出于广告目的,不像Burke可以发布32节点好几天。 仍然可能因为轮廓的形状。 但我对此表示怀疑。 这一领域早已发明了一切。

        用AFAR安装DU200便宜雷达多少次?
        AFAR当然亲爱的。 300-500milion.d。 洗我的 但配件并不便宜。 1个人电脑 可以花费高达10K evro。 在船上它需要数千件。

        比弹药便宜两个数量级。
        那么你在夸张。 没有武器的军舰并不便宜。 不要与油轮比较。 由于它们基本上是浮箱,因此它们是便士。 没有武器填充的身体大约有三分之一。

        1。 潜水RPC将充斥着Dirks / Falanxes,它是他们的理想目标
        2。 它会改变什么? 横向预订并不逊于垂直

        -1
        碾压混凝土不会从高处俯冲,而是以一个额外的声速从船上一公里处爬山。 这种距离的导弹不再射击。 只击败阿尔塔。 她只是身体没有时间去看看。
        -2
        你不会预订一个巨大的上层建筑。一艘小船将翻倒。 不要看犰狳BB2,上层建筑没有重要设备,而且相对较小。
        现代船只足以在上层建筑中获得300kg炸弹,他将失明。 由此,只有防守可以保护。

        你不会预订雷达,近半径的甲板导弹防空容器。 直升机机库也太重了。

        坦克建造者的任务更艰巨
        保留卷3-4多维数据集。 m。 - 99%的任何突破都意味着灾难
        船舶上的突破并不意味着什么,你需要在装甲下“获得”足够的炸药来摧毁成千上万的舱壁和机构

        内部舱壁并不意味着什么,它们很薄。 没有人会安装厚度为100mm的舱壁。 它们的目的是防止水和火蔓延到相邻的隔间。 只有。
        1. Santa Fe
          16十一月2015 11:42
          0
          Quote:尼基塔德米特里耶夫
          老实说,h / z。 在流体动力学和一般实践中,不应该如此。

          但确实如此。 没有指数权力与位移
          发电厂的功率只有立方依赖于速度:例如,要在1,5时间内提高速度,你必须以3,3倍增加功率
          这与位移无关,它们通常弱相关。 这可以通过任何一个例子(第二次世界大战的TKR,17千,全i / O,130千马力,33节点。现代驱逐舰“31-nodal Burk” - 9千吨,100千升)轻松验证.S。)
          Quote:尼基塔德米特里耶夫
          可以花费高达10K evro。 在船上它需要数千件。

          事实证明,使用b / c的驱逐舰最终成本的1%是无意义的
          Quote:尼基塔德米特里耶夫
          没有武器填充的身体大约有三分之一。

          中国护卫舰054的图表,具有非常原始和廉价的武器

          配有装饰和电气配件的外壳 - 13%
          Quote:尼基塔德米特里耶夫
          只击败阿尔塔。 她只是身体没有时间去看看

          Phalanx的水平引导速度115度/秒,在垂直平面内 - 类似地,115度/秒。 像这样切
          4000镜头 一分钟

          荷兰门将更酷
          Quote:尼基塔德米特里耶夫
          你不会预订一个巨大的上层建筑。船将翻倒。

          你觉得受保护的船舶不会有任何其他船只的布局吗?
          Quote:尼基塔德米特里耶夫
          不要看犰狳BB2,上层建筑没有重要设备

          为什么需要将重要设备放置在上层建筑中?
          如果你需要额外的。 体积 - 足以将身体的宽度增加几米,并且长度可以减少(具有相同周长的所有图形的最大面积是圆形,在三维空间中 - 球体的最大体积)

          是的,在“Calibrov”时代,推进性质会受到一点影响,但它现在有多大意义。 艺术。 在速度很重要的决斗和线性战斗已经成为过去

          直升机库可以在甲板下组织,如佩特拉和弗吉尼亚州
          Quote:尼基塔德米特里耶夫
          内部舱壁并不意味着什么,它们很薄。

          这取决于船
          裂片舱壁上的英国“Vanguard”占3000吨和/或
          上部结构和船体内部的25-50 mm钢墙系统

          我们最初正在考虑一种可能穿透盔甲的变体。 为了拯救 - 所有现代技术的完美:装甲钢,凯夫拉尔,钢铁和陶瓷......
          1. 尼基塔·德米特里耶夫
            尼基塔·德米特里耶夫 16十一月2015 12:08
            +9
            配有装饰和电气配件的外壳 - 13%

            你忘记了43%动力装置和22%构造,这一切的成本也都增加了。 特别建造和动力。
            1. Santa Fe
              16十一月2015 12:22
              -2
              Quote:尼基塔德米特里耶夫
              你忘记了43%powerplant

              从那里
              在图表功率单位(红色) - 9%
              并且由于它保持不变,它可以根据数学规则减少

              工作(22%) - 平均分配给所有项目
              Quote:尼基塔德米特里耶夫
              特别建造和动力。

              发电厂保持不变
              130 th.Tons - 足以将巴尔的摩和De Moyne分散到33债券。
              现在不需要这样的速度,现有的100千吨(4 x GE LM2500)足以让人眼前一亮
              Quote:尼基塔德米特里耶夫
              你不会预订雷达,近半径的甲板导弹防空容器。

              在这里,它不会燃烧,也不会与整个船员一起下沉,一击,“鱼叉”。 什么概率100%将使任何现有船舶

              雷达保护非常简单。 平面天线受到布局本身的保护(在插件的两侧):一次打击就无法打败它们。 塑料无线透明整流罩和AFAR技术将有助于在紧密的PRR Shrike / HARM爆炸中产生小碎片(阵列在几个发射器丢失时继续运行)

              此外,如您所知,即使失去所有雷达站,军舰也能保持其战斗能力。 发射Calibres不需要雷达,卫星电话放在每个军官的口袋里。 沟通受到保护。
          2. 在房子里
            在房子里 16十一月2015 14:16
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如果您需要额外。 体积-足以将身体的宽度增加几米,并且可以减小长度

            再一次,这是负速度,加上费用。
    2. Rurikovich
      Rurikovich 16十一月2015 21:55
      +4
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      然后询问造船厂的意见?

      好 好 好 超!!! 我一直在尝试向Oleg Kaptsov发送2-3篇有关保留船舶的文章,以澄清给某些造船设计局! 但是,不行。 最好用“ sofas”与我们一起捍卫您的意见 笑
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      现在有人不会说,战舰的主要内容是成本与效率的比率。

      根据一些作者的说法,Nuuu的重量按现代装甲(如聚苯乙烯),按强度(如钛)和按值(如纸),按主要文章,这绝不应该影响(至少影响,但影响不大) )用于排水,因此船舶成本
      我希望你举一个现代而非秘密的重量分布,以便我们的“分析师”和资本保留爱好者明白现实和语言磨练是两回事 眨眼
      此致 hi
  • 海盗
    海盗 16十一月2015 11:20
    +4
    Quote:男子在街上
    反对者的主要论点是:

    什么 在我看来,有一个无可争辩的论点-资金已经发明了很长时间了,用这种方式装备鱼雷并不难,因此造船厂显然不会为坚固的装甲而烦恼。
    举一个重量为4,5公斤的RPG火箭的简单例子,它刺穿300毫米的装甲,想象一下如果鱼雷火箭的穿透弹头重约20到30公斤会发生什么。
    用仪表装甲建造船只? 从金钱上将火箭改装成穿甲弹将使设计师便宜数百倍(甚至数千倍)。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16十一月2015 12:11
      +8
      Quote:海盗船
      火箭的重量约为20-30 kg

      嗯,事实证明,钻孔直径为100 mm,该船不是具有最小装甲量的油罐。
      在没有谈论鱼雷防御的情况下,这不是一个谈话,底部的无接触爆炸比击中一块板更加可怕。但即使在这里,一艘更大的装甲船因其平庸的尺寸和机械强度而获胜。所以一枚鱼雷可以存活,但是这是burke vryatli。
      1. 海盗
        海盗 16十一月2015 13:25
        0
        Quote:卡尔斯
        嗯,事实证明,钻孔直径为100 mm,该船不是具有最小装甲量的油罐。

        什么 例如,我只拿了20到30公斤,如果100到200公斤,第二枚炸药在内部爆炸-假设是热压炸药,轮船将发生什么,或者类似凝固汽油弹?
        是的,这是关于火箭潜入水下的一种非常简单可行的解决方案。
      2. 在房子里
        在房子里 16十一月2015 14:20
        0
        Quote:卡尔斯
        嗯,事实证明,钻孔直径为100 mm,该船不是具有最小装甲量的油罐。

        事实证明,它是被zoldaten的一门大炮击中的-防弹衣是完整的,没有zolaten!
        这里的问题不仅是关于装甲的穿透性-如果舰船按照现代布局建造并且被愚蠢地用装甲装甲,则船舶本身可能无法承受火箭的攻击。
    2. 在街上的人
      在街上的人 16十一月2015 12:49
      +12
      1.关于累积弹头对大型装甲船的影响,这里已经讲了很多。 它们非常有效。 大型舰船受到的最大损害将由船体内部炸毁的高弹头造成。 为此,它必须具有很高的爆炸性。 此外,该舰的装甲量越多,其穿甲能力和爆炸性就越小,即 相同质量的弹药的破坏力将降低。
      2.
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      -1
      RCC不会从高处俯冲,而是以超音速在离船XNUMX公里处爬上一个小山。
      您能想象花岗岩以超音速飞行并在距飞船一公里处造山吗? 实际上绕着半径为300米的圆圈飞行(首先是弯道要腾起,然后是水平和俯冲)有人,请算一下载荷。
      3.
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      所有造船厂都在不丧失战斗力的情况下尽力减少而不是增加船舶的排水量。
      还是他们徒劳无功?
      一般而言,如果保留可以挽救船员的生命。 此外,它将有助于反击对手;它将证明价值增加是合理的。
      PS保留是在50年代,当时从字面上看,年轻的导弹武器又大又重。 像战斗机一样大小的导弹,像战舰塔一样的发射器,是一幢拥有五层楼高的BIUS。 而且,这些导弹仅以其质量为代价就可以刺穿侧面或砸碎上层建筑。 现在,导弹的尺寸已经缩小了一个数量级。 而且数量更大。 因此,使用装甲作为舰船的被动防御是值得讨论的。
      1. mav1971
        mav1971 16十一月2015 16:13
        +1
        [引用=外行]
        RCC不会从高处俯冲,而是以超音速在离船300公里处爬上一个小山。 您能想象花岗岩以超音速飞行并在距飞船一公里的山峰上飞行吗? 实际上绕着半径为XNUMX米的圆飞行(首先是弯道要起飞,然后对准并俯冲)有人,请计算载荷。

        在我看来,在这种给定的机动超载条件下,滑行将在XNUMX G以下。
      2. maks702
        maks702 16十一月2015 22:52
        +1
        Quote:男子在街上
        PS保留是在50年代,当时从字面上看,年轻的导弹武器又大又重。 像战斗机一样大小的导弹,像战舰塔一样的发射器,是一幢拥有五层楼高的BIUS。 而且,这些导弹仅以其质量为代价就可以刺穿侧面或砸碎上层建筑。 现在,导弹的尺寸已经缩小了一个数量级。 而且数量更大。 因此,使用装甲作为舰船的被动防御是值得讨论的。

        您仍然忘记了那些无法进入这些目标怪物的那些年的可怜的防空系统,今天的防空系统不会给他们丝毫机会,确实有必要寻找这些whopper的携带者。
  • 在房子里
    在房子里 16十一月2015 14:05
    +1
    Quote:男子在街上
    4.“散布所有雷达。” 主要船员已经整整齐齐,船在旅途中。

    重点是什么?
    现代“主要口径”的重点是在摧毁火箭之前先发射火箭,然后进行核冬天和僵尸战争 wassat
    而且,如果您在沿海河流地区与“海盗”作战-那么这种流离失所的船只是平庸的-有足够的平庸“装甲船”,它们是在苏联建造的,例如,这种高度专业化的技术在许多国家的军事理论中都没有地位。
  • Rurikovich
    Rurikovich 16十一月2015 18:48
    +4
    Quote:男子在街上
    而您自己几乎无法解释? 至少尝试说出你的观点。 然后是一个论点,例如
    引用:鲁里科维奇
    虽然,对于年轻人来说,这样的废话很有趣。 尤其是摇头丸将在结论的最后一段中落下!
    不知何故,它不起作用。

    我会亲自为您解答 眨眼 ,因为我已经下班了,有几分钟的时间...我会尽量缩短时间。 卡普佐夫同志可以写普通文章,我已经讲过了。 我认为,即使是前几天,几天前我也喜欢它。 但! 卡普佐夫同志对预订somne​​nnyh船的想法深深地迷住了,以致于连续几篇内容相同的文章(仅图片和论据发生变化)获得了认可。 我说的是预订! 我早些时候已经在第一篇关于装甲的评论中引用了我的论点,并且我不会像卡普佐夫同志那样重复它。我被坚持不懈地坚持以各种方式向某人证明一些东西。 如果您很聪明,并且相信自己在做什么,那就去加里宁格勒,扬塔尔(Yantar)或彼得(Severodvinsk等),带动您的发展,向那些“对设计一无所知的愚蠢的建造者证明”重量会增加成本,“您是对的。 但事实并非如此。 然后每个人都会看到您是英雄! 或者,我建议这样做更容易-前往设计局,在那里设计和建造现代战舰,并让他们向您解释为什么与建造二战时期重型巡洋舰的人相比,如今的造船人笨拙! 弱? 弱!!!! 因为在那里他们将简要解释您为什么做错事,而在这里您几乎是最好的!!!!我为我的时间在幼稚的坚持下为我个人确定的问题而感到遗憾! 如果您认为这是一个借口,那么40年来我一直在研究船队的历史20多年,我搜集了大量文献,对我而言,这似乎不是权威性的或基于证据的从空到空的输血。
  • Rurikovich
    Rurikovich 16十一月2015 19:29
    +1
    Quote:男子在街上
    反对者的主要论点是:
    1.“ RCC型”花岗岩“所有装甲不在乎”。 世界上有很多拥有这种RCC的航空公司? ;
    2.“让我们制造潜水弹头”;
    3.“制造”聪明的“弹头,将击中舰船未受保护的部分”;
    所有这一切都很好,但是所有这一切仍然需要完成,并放置在某个地方,即再次建造舰队
    4.“散布所有雷达。” 主要船员已经整整齐齐,船在旅途中。
    从评论的数量来看,奥列格(Oleg)的文章引起了热烈的讨论,在这场争执中,如您所知,真相诞生了。
    PS为什么在坦克上,尽管所有AZ,DZ和其他ZZ都不拒绝装甲?

    我将从后面开始-因为坦克不会淹没在地下。 对于船舶而言,有一定的模式可以保持浮力。 飞机是飞行的能力。 因此,对于坦克,这样的定律与最小程度无关。 在地球上,除了海洋,其他所有方面的比率 眨眼 如果您了解这一点,您会问这样一个愚蠢的问题吗? 微笑 老实说,围绕装甲的所有大惊小怪开始变得紧张起来……我已经在之前有关O. Kaptsov装甲的文章中对该主题进行了详尽的评论,我只是不想重复自己。
    对您来说,我只想简单地说一遍:当您考虑盔甲与外壳之间的对抗并追溯从战士时代到第二次世界大战结束的这一趋势时,您将理解为什么预订的方式随着2000世纪下半叶武器的质变而改变。 装甲已从提供不沉性的基本因素之一转变为常规压载物,由于其质量和整体尺寸,它不再积极参与保护船舶。 它存在于今天,但是仅以数量和重量的形式存在,以最好地保护船舶的各个部分,而这些部分在分配排水量的框架中对于当今至关重要。 用“鱼叉”击落防空系统要比挂100t高得多。 钢铁,以期(如果防空系统的弹药库结束)导弹将沿着水线落入这条细带,并以卡普佐夫在二战巡洋舰(152-XNUMX毫米)水平上达到的形式证明装甲的可用性。 幼儿园... hi
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    Quote:男子在街上
    而你自己很难解释? 至少试着争论你的观点

    是的,他们已经带来了100500次,有多少可能?
    我们采用二战后建造的通常轻型巡洋舰。 为了不走远 - 项目68,巡洋舰类型“Chapaev”在战前奠定。
    原则上 - 这样一个生动的插图,以Oleg Kaptsov的理论 - 10千吨标准VI,34速度节,2339吨装甲保护。 现代战斗的重点是什么?
    长100毫米铠装皮带,3,3高,1,3米在水下。 炮兵巡洋舰的一个很好的指标,但不好的是反舰导弹(好吧,除了Exocet,也许)不会在那个高度飞行,所以命中率要高得多。 您可以尝试将装甲带抬高,但重量超过600吨,这里的稳定性问题已经开始。 在装甲带已经铺设了50-mm装甲甲板。 从理论上讲,它可以并且将会防止含有150千克现代炸药的RCC弹头的严重破裂,但实际上它很可能只是被驱动到发动机室。 如果不是这样的话 - 很容易为弹头配备不太大但导弹强度高的导弹 - 通过爆炸将其分散到高超音速,它们会刺穿50毫米盔甲,但不需要很多底盘。 怎么办? 增加护甲厚度? 将它增长到100 mm将花费817吨(这是Chapaev的甲板重量多少)的额外TOP重量。 为了给它带来满意的稳定性,你需要设计什么样的案例?
    但即使盔甲保持不间断 - 那又怎样? 城堡上方的所有东西都将被摧毁(你只需要记住,在城堡上方为装甲舰预留了非常小的体积,而主要的上层建筑等等没有装甲),毕竟,主要的战斗岗位都在那里。 因此,在进入7-8反舰导弹系统之后,将会有一个烧焦的残骸,它完全丧失了战斗力,并且由于城堡而被保留在水面上。 在第二次世界大战期间,这样的碎片可能会躲避敌人(例如在夜间)并进入基地,但在与现代侦察工具和大量舰载机和海军反舰导弹的现代战斗中,它有可能避免破坏小兵。
    Quote:男子在街上
    PS为什么在坦克上,尽管所有AZ,DZ和其他ZZ都不拒绝装甲?

    (重叹)因为在坦克上它的“装甲”音量被发动机,弹药,枪支,机关枪,机组人员等“堵塞”。 这艘船的布局密度要小得多。
  • 卡尔马
    卡尔马 16十一月2015 22:17
    0
    4.“散布所有雷达。” 主要船员已经整整齐齐,船在旅途中。

    我脑海中立刻有了一个简单的进攻计划:
    1.“无用的”“鱼叉” /“铀” /“飞船”或我们在那里分配天线杆和附件的方式(相应地纠正其GOS固件很简单);
    2.当舰船失去雷达,结果是中/远程防空时,一波狂潮进入游戏:与第1款相同的反舰导弹,再加上几枚带有核弹头的特殊礼物。

    在我看来,同一个“鱼叉”弹头的大小将适合1-5 kt的射程,足以使眼睛摧毁任何装甲怪物的直接命中; 即使是最克虏伯的盔甲也不会在这里保存。

    结果,真正的装甲意识只会发生在与巴布亚人的战争中,巴布亚人设法在某个地方轻装了RCC。 例如,在福克兰群岛也一样。 在与使用核武器(以及如何留在这里的真正坚强敌人)的大规模冲突中,装甲无济于事。
  • setrac子
    setrac子 16十一月2015 22:48
    +3
    1有一种核武器,所有装甲都不在乎。
    2有鱼雷。
    3消息不清楚。
    4 ...

    事实不取决于辩论者的意见,足以引用其他人的愚蠢言论。
    附言 如果您的敌人吃了鳄鱼-这并不意味着他是您的朋友。
  • 上市公司增发
    上市公司增发 18十一月2015 19:58
    -1
    不需要“花岗岩”,只需一个带有穿透弹头的“鱼叉”就足够了....而在此槽中花费的数十亿美元都将被淹没...
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 18十一月2015 21:30
      +3
      Quote:seos
      瓦特和一个带有穿透弹头的“鱼叉”

      啊哈,穿透部分的爆炸物会少一些,而鱼叉的速度在某种程度上是不够的。
  • Santa Fe
    16十一月2015 07:51
    +5
    引用:鲁里科维奇
    尤其是在狂喜中从最后一段落下的结论!

    遗憾的是,对该文章的第一次评论是如此无趣和贫穷
    1. Rurikovich
      Rurikovich 16十一月2015 19:03
      +4
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      遗憾的是,对该文章的第一次评论是如此无趣和贫穷

      自爱伤害了??? 眨眼 因为在您的第一篇有关预订现代船舶的文章中,我还是在有趣的时候给出了详尽的评论,而对于第三篇(第四,第五篇),却固执地重复了一遍(而不是坚持不懈,因为坚持不懈是自己的进步),试图施加自己的意见。给读者证明一些东西(与您相比,我们都很愚蠢,我们对船的结构一无所知 眨眼 )足够这些评论 hi
      PS:您有有趣的文章,很有趣(我已经注意到了),但是在本主题中,您的耐心(无心地说)无聊,您还没有证明任何东西,但是却破坏了您的权威。 我个人感觉就像鼓,但是当您滑到他们会公开嘲笑您的地方时,这会很不好。 在此期间,只有讽刺 眨眼 。 批评,就是对它的批评,以便一个人思考自己并改变。 或至少不会恶化,并学会区分毅力和固执之间的区别。
      真诚的, hi
      顺便说一句,许多人已经在嘲笑你,不要因为你的固执而增加他们的数量,否则骄傲会遭受更多 微笑 。 转向那些涉及重大事务的结构,您将在造船领域得到详尽的答案。...必须在可以找到真相的地方而不是在自己的种类中寻求真相。 好吧,如果您不喜欢它,那么不要因为受到批评而被冒犯。 多少人-很多意见 眨眼
    2. maks702
      maks702 16十一月2015 23:22
      0
      装甲问题既是战术问题,又是战略问题,为什么舰队需要什么呢?任务是什么? 什么时候在什么条件下使用? 在美国,这是攻击的要素,并且由于情况的原因,他们只会攻击无法击退对手的对手,否则将使用其他方法和方法..因此,他们确实不需要装甲,因此从丰田公司购入时,技术上会有飞跃“或从射手的肩膀上,有可能发射一枚将淹没驱逐舰的导弹,是的,装甲会将其扫回原位,但目前对美国海军没有威胁,也不需要装甲..我们需要保留我们的船只,以便对手不会立即被淹死与舰队战斗,一切都来到了北极狐行星地球! 还是有人认为袭击我们的舰队不是第三次世界大战的原因? 我们的意思是,我们将观察如何消灭我们的太平洋舰队,同时摧毁黑海舰队和北方舰队,对此不采取任何行动? 来吧! 一旦知道这一点,移动发射器将离开单位,并可能直接从该位置发射,地雷不会延迟太多,飞机会稍晚一些,但应该在假期的时候..并告诉我为什么在这种情况下我们的船只第二次世界大战期间在战舰上装甲吗? 它会以某种方式改变路线或影响局势吗? 没有! 世界上一次濒临(可能)与库尔斯克发生事件的边缘时,整个科幻小说将水轰炸了好几个小时,然后进行了电话通话和对话,之后注销了债务并发放了贷款..所以如果在现实生活中舰队将结束战斗,大规模杀伤性将在这里开始,呼叫将无济于事,并且由于担心以后没有时间做而将按下按钮。.由于目前没有威胁,因此不需要美国撤军,但是我们不需要,因为它不会保存。
  • IS-80
    IS-80 16十一月2015 08:17
    +5
    引用:鲁里科维奇
    他审阅了一下,看了看照片,然后睁开了眼睛。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    在这里,您可以通过文章标题进行猜测。 卡普索夫海军上将再次率领战列舰中队进攻。 微笑
  • 乐客
    乐客 16十一月2015 08:48
    +1
    由于我们甚至拥有可以在核战争中使用的坦克和其他装甲战车,我想听听当战术核武器击中装甲头比机动驱逐舰有什么优势。
    谐的年轻人认为这是不可能的,这是不被接受的。
    1. Santa Fe
      16十一月2015 08:56
      +3
      Quote:Malkor
      当战术攻击被击中时,装甲koloshi对机动驱逐舰的优势是什么?

      你为什么把那些装甲的胶鞋带来更糟糕的机动性

      TKR“Jaguro”(1925年),36节点(~70 km / h),现代驱逐舰都没有想到这一点

      战舰“爱荷华州”的ps /循环半径小于驱逐舰弗莱彻
  • Sergei1982
    Sergei1982 16十一月2015 13:49
    +3
    在舰船上制造新的反舰导弹穿甲弹头比在舰上制造装甲要容易得多,而且弹头也不会有问题:重量为10-20公斤的小型ATG可以穿透1-1,5 m的装甲,因此在船上制造装甲是乌托邦的。
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 16十一月2015 17:45
      +1
      花岗岩打破了12米,什么教父,但仅重7吨? 该船不是坦克。
  • setrac子
    setrac子 16十一月2015 22:43
    +1
    一个人是否真的认为由于安装成本高而未安装装甲?
  • ziqzaq
    ziqzaq 16十一月2015 07:10
    +21
    Kaptsov同志 - 不沉的犰狳......
    大家,早安!!!!!
    1. blizart
      blizart 16十一月2015 07:23
      +6
      让我们要求奥列格将未完成的Kronstadt和Granit的条件部分单独列为Oleg。 我们拥有媒体的地位。 但他配得上他的固执和非平凡的观点。
      1. Santa Fe
        16十一月2015 07:49
        +2
        引用:blizart
        未完成的“Kronstadt”和“Granit”的条件部分

        为什么选择Kronstadt呢?
        在这里,他的预订计划, 根据当时的威胁计算

        69项目的船舶。主侧带的厚度为230 mm,高度为5 m,从62延伸到431 wn。 (76,8%在水线处的船长)。 在水下,他在1,6 m上下降。根据计算,主侧带没有穿过德国280-mm射弹,距离70 kb(12,8 km)的距离超过50°。 (重量330 kg,会议时的速度约为2M)

        实际上哪里停止服务“Granit”

        我们不是在为花岗岩保卫自己。 在西方,没有比“鱼叉”更大的PKR。 透视亚音速LRASM - 并且不能做任何事情
    2. TIT
      TIT 16十一月2015 07:43
      +4
      Quote:ziqzaq
      Kaptsov同志 - 不沉的犰狳......


      每篇新文章的含义都很清楚(即使是从标题中),但它很容易阅读并且有兴趣 - 才能获得才能。

      我建议涵盖HE中某些未涵盖的文章的主题。

      1。 在南部海域死亡“威尔士亲王”和“Reales”
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 16十一月2015 12:14
        +1
        Quote:TIT
        1。 在南部海域死亡“威尔士亲王”和“Reales”

        http://ship.bsu.by/text/4020
        或者你想知道如果Wells和Ripals没有装甲将会是什么样的?或者Ripals有没有M堡?
        1. TIT
          TIT 16十一月2015 19:00
          0
          Quote:卡尔斯
          或者你在乎什么


          Quote:TIT
          我建议涵盖HE中某些未涵盖的文章的主题。


          我想在奥列格的演讲中听到这个故事(故事本身就像在LJ一样,阅读照片和关于剧院一般情况的其他离题)
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 16十一月2015 21:33
            +1
            Quote:TIT
            我想在奥列格的演讲中听到这个故事

            目前尚不清楚,你是否喜欢Oleg演讲的风格?或者像King George这样被认为是二战中最悲惨的LW的LK特有的东西。
            并根据我的订单个人主题..文章是 - 关于战列舰和航空母舰的斗争)))
  • Mera joota
    Mera joota 16十一月2015 07:18
    +6
    我相信,只有在真正的海战之后,才会出现预订船只的问题,而且很可能不会与美国人发生……
    1. 评论已删除。
  • 本身。
    本身。 16十一月2015 08:14
    +9
    我不明白删除的评论的“煽动性”是什么? 美国人预订船只,驱逐舰“Arly Burke”就是其中的一个例子,他们在福克兰群岛之后正确地得出了他们的结论。 多年来,美国造船业的船体首次开始几乎完全由高强度钢制成,仅使用单个单元和铝制部件,特别是燃气涡轮管和主桅杆。 通过减少上部结构的重量,增强了2系列船的以中心为中心的高度。 2系列驱逐舰的船体长度的四分之三增加了金属镀层的厚度,通过改变船首的设计改善了燃料消耗。 螺旋桨的设计也得到了改进,以减少空化噪音。 此外,该系列驱逐舰的生存空间得到扩展,以容纳空中团体的人员以及女军人。 为了提高船体的作战生存能力,还增加了五个装甲舱壁。 重要战斗岗位位于主甲板下方; REV天线柱分布在整个船上,以减少失败的可能性。 反潜传感器的控制站和射击战斧导弹的控制与BIC分开设置。 发电厂,REV和控制站的房屋具有Kevlar防碎保护。 总的来说,在建造主要战斗岗位和Arly Burk类型的每艘驱逐舰(包括130吨这种耐用但昂贵的材料,用于防御战斗岗位)的过程中消耗了超过70吨的Kevlar。
    当地反分裂预订高达25,4毫米厚的高强度铝镁合金,也可以保护结构水线以下的机械和设备。 这些合金的板材受到主要波导,电缆和最重要的战斗岗位(上层建筑的上层,BIP场所,弹药窖)的保护。
    1. ism_ek
      ism_ek 16十一月2015 09:01
      +1
      您能保护Kevlar哪些​​呢? 它更多地用于减肥而非保护。 阿布罗莫维奇的游艇部分由凯夫拉尔制成。 是的,我们营地的130吨凯夫拉尔价格“难以承受”。
      可以与陆军的其他部门进行类比,后者更多地参与军事冲突。 美国人乘坐哈梅拉号到达伊拉克,并以可怕的单位离开。 恐怖分子非常擅长乘坐未装甲的Hilux。
      在航空领域,预订一架Su-25攻击机被证明是合理的。 但是预订一架Su-34轰炸机是一个艰难的决定。
      1. 本身。
        本身。 16十一月2015 09:40
        +6
        这是关于合理的保护,而不是关于制造犰狳或攻击飞机的一切。 然而,几乎所有战斗机都有飞行员和正面防弹玻璃的装甲座椅,并且通常保留油箱和弹药。 至于Kevlar在“Arly Burke”中,他并不是唯一增加活力的元素,很遗憾你只关注Kevlar,然而,就像盔甲一样执行分裂保护。 恐怖分子驾驶吉普车的事实并没有取消装甲车,因此有必要将武装分子的游击方法,对抗他们的方法,以及与正式军队和海军的战争区分开来。 美国人吉普车来到伊拉克,离开“的滔天单位” ......在伊拉克,所有的空气已经决定,抓住了美国侯赛因的军队面前,最后,除了从洋基吉普车是“布拉德利”与“艾布拉姆斯”事实。 更令人伤心的是,在这里,没有必要,像“布拉德利”这样的鹰派几乎是模仿的例子,在他们的新发展BMP和BTR中已经产生了“乳齿象”,这些更需要,如警车,特种部队车辆VV在反游击战争中,反恐行动,而不是保护俄罗斯大国的大战。 一切都很好,适度,重点。
      2. 评论已删除。
      3. Mera joota
        Mera joota 16十一月2015 09:49
        0
        Quote:ism_ek
        但是预订一架Su-34轰炸机是一个艰难的决定。

        杂草...是的...
    2. 角色扮演_
      角色扮演_ 16十一月2015 09:14
      +4
      他们只是简单地增强了功率设置,以增加整个结构的强度,在Ticonderoga上特别严重地感受到了一个已知的缺点。
      当地的预订当然不错,但是不值得与城堡进行完全不同的比较。 它能够从Lakishots中拯救飞船,仅此而已。
  • 狐狸
    狐狸 16十一月2015 08:17
    +5
    伙计们,让我们在装甲船上抛弃奥列格(我们不会再收集更多),让这个人欢喜))))
    但是真的,里面有些东西。坦克,头盔,装甲板也被注销了,但结果却不知何故。谁知道设计师的脑袋被塞住了,也许他们会想出什么样的青铜器死神)))
    1. 本身。
      本身。 16十一月2015 08:33
      +17
      当然,这里的Steit很有趣,但是当深海周围的大海,以及你的整个生命中的海洋,无论它如何从损坏中分解出来,如果盔甲拯救,那就有意义了。 更重要的是,如果这艘盔甲和船只注定失败,将会给予额外几分钟的活力,它可以拯救更多的水手生命。 遗憾的是,我们需要像冰上的鱼一样对抗,试图证明增加生存能力是一个可解决的问题,并且值得对付它。 现在有很多新的材料和技术,没有必要对过去的战列舰开玩笑,它不是在比较中,而是用现代手段加强对现代舰船的保护。
      1. Santa Fe
        16十一月2015 08:48
        +6
        Quote:本身。
        如果盔甲保存,它有意义。 而且,如果这艘盔甲和船只注定失败,将会给几分钟的活力增添活力,它可以拯救更多的水手生命

        或者至少花弹药

        而且,装甲板完全是胡说八道
        1. 瓦扎尔
          瓦扎尔 16十一月2015 17:55
          +1
          每轮预订每轮(钢,塑料,Kevlar和Co.)的成本约为3拉马(卢布)。 2000吨装甲= 6,000,0000,000! 卢布。 很多吗 四舍五入到100块钱(因为非常大的痔疮焊接)。 价格好不是酸性的。 这些是50口径火箭...
    2. 角色扮演_
      角色扮演_ 16十一月2015 09:15
      +1
      每人一百万美元? 不幸的是,这对我的预算来说是高得离谱。
      1. 评论已删除。
  • Santa Fe
    16十一月2015 08:24
    +1
    好的,谁有关于民用和军用船舶成本差异的补充 三个数量级
    1. Alex_59
      Alex_59 16十一月2015 09:05
      +9
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      那么,谁能够将民用和军用船舶的成本差异增加三个数量级

      有关预订费用的补充。 毫无疑问,铁钱的成本,并没有任何争议。 尽管如此,预订仍然不是免费的,并且在申请提前预订时,船舶的费用将会增加。 为什么呢? 因为具有发达预留的船舶将具有比伯克更大的尺寸和质量。 在Burke尺寸的船上,不可能预订厚度超过50 mm。 如果我们想要认真预订船舶(即至少100 mm带),它将是我们1164的尺寸和重量的船。 这反过来又会导致每个单元的施工时间增加。 船舶停留在船厂的每个月额外需要向收集船舶,支付电费等的工人和工程师支付工资。 结果,该单元的成本将增加,该系列中的船舶数量将减少。 我们将得到什么回报? 装甲,突破任何足够大小的船RCC。 虽然在美国建造“布鲁克林”期间得出的结论是,群众建设比每个单位的个人战斗优势更重要。 并且在“布鲁克林”来到“克利夫兰”之后,我很佩服。 一般来说,铁肯定不多,但额外铁的成本不是零。
      1. Santa Fe
        16十一月2015 09:23
        +3
        Quote:Alex_59
        申请提前预订时,船舶的费用会增加

        当然会增长。 只有它会引人注目 - 在2亿现代驱逐舰的背景下
        Quote:Alex_59
        因为具有发达预留的船舶将具有比伯克更大的尺寸和质量。 在Burke尺寸的船上,不可能预订厚度超过50 mm。

        你甚至读得太懒,马上写))

        盔甲的质量是多少? 根据最粗略的估计(标准排水量的15%,如第二次世界大战期间最重的TKR)〜船舶的2千吨,类似于驱逐舰“Arly Burk”的装备的能力和组成。

        如何确保这种“铁”的浮力? 显然, 额外的体积。 我们这个时代没有国际吨位限制。 在其他支出项目的背景下,金属制品本身的成本非常小

        Quote:Alex_59
        这反过来又会导致每个单元的施工时间增加。

        告诉STX和大宇造船
        330-meter超级油轮的平均施工速度 - 18个月

        日本人正在建造全年的直升机航空母舰(27吨的全I / O)
        驱逐舰船体在15月份推出。 在书签之后,然后等待一年,直到他们从意大利带来艺术品。 枪

        与高科技“馅料”的准备和可用性相比,建筑金属不需要任何费用,也不会影响施工速度
        1. Alex_59
          Alex_59 16十一月2015 09:31
          +4
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          只有它会引人注目 - 在2亿现代驱逐舰的背景下

          在减少军事预算时?
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          你甚至读得太懒,马上写))

          我不明白你的答案的本质(顺便说一句,我们再次对你这么高兴)。 事实是,随着保留良好的发展,尺寸和水损失的增长是不可避免的。 它给了“没有”,因为现代反舰导弹的装甲穿透问题在60s得到了解决。
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          建筑金属不需要任何费用,也不会影响施工速度。

          我们的对话对你不利。 仍然“没有”和“没有办法”。 我在帖子中写道,铁花费一分钱(也就是说,我有点同意你的意见),但你也必须在这里争论。 便士 - 是的。 没什么 - 没有。
          1. Santa Fe
            16十一月2015 09:47
            +2
            Quote:Alex_59
            在减少军事预算时?

            减少军事预算时不会建造一艘船
            盔甲的存在和/或她的角色的拒绝将无法发挥
            Quote:Alex_59
            它给了“没有”,因为现代反舰导弹的装甲穿透问题在60s得到了解决。

            现代CRP如何在60中? 你不觉得奇怪吗?
            Quote:Alex_59
            便士 - 是的。

            即 与其他费用无关
            1. Alex_59
              Alex_59 16十一月2015 10:00
              +5
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              现代CRP如何在60中? 你不觉得奇怪吗?

              这是蛊惑人心和双关语。 苏联PKR的设计者(包括你不喜欢的花岗岩)记得你,在整个冷战期间,“爱荷华”号战舰并没有“过时”。 不知怎的,他不得不淹死。 因此,对于花岗岩来说,400毫米装甲是没有问题的。 微笑
              1. Santa Fe
                16十一月2015 10:10
                0
                Quote:Alex_59
                这是蛊惑人心和双关语。

                问的问题是 -
                60中有哪些现代反舰导弹?

                爱荷华州在哪里 400 mm很有趣。 在与30冰雹会面的角度。 从正常情况反弹回来
                1. Alex_59
                  Alex_59 16十一月2015 10:21
                  +3
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  60中有哪些现代反舰导弹?

                  好吧,如果这很重要 - 寻找“花岗岩”发展开始的那一年。 当你发现 - 看看那年有多少装甲舰在美国海军。 (提示 - 它们比爱荷华州的4更多)。 然后拼图可以结合在一起。 虽然我事先知道你说的是什么 - 花岗岩不是现代垃圾。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  400 mm很有趣。

                  这个sov.sekretno,但我估计累积高爆弹头。 请不要再在100页面上搜索如何将高爆弹头推入直径为30 mm的孔中。 这很无聊。 如果你想了解“如何” - 在互联网上寻找自己。 有足够的信息碎片可以准确理解如何。
                  1. Santa Fe
                    16十一月2015 10:41
                    0
                    Quote:Alex_59
                    那么,如果这是如此重要 - 寻找“Granita”发展开始的那一年

                    即 1960-ies中的现代导弹不存在

                    相反,它们是“彗星”,KSSH和P-15“白蚁”,它们的尺寸与战斗机相对应。 由于那个时代的不完美技术,它们的起始质量达到了3吨。 弹头(平均) - 500 kg。

                    这些怪物有时会对装甲目标船进行测试。 与此同时,甚至进入TKR大道68-bis(不是最完美的船,所有100 mm的腰带)都没有给出明确的答案:“盔甲是否被打破了。”

                    如今,反舰导弹已经减少了10次数,同时它们可以被战术战斗机使用(凌空中的密度是多少!至少有几个)。 回到3-ton KSSH是不可能的 - 单身怪物被防空撕裂了
                    Quote:Alex_59
                    这是一个秘密。

                    对最有趣的地方真可惜
              2. mav1971
                mav1971 16十一月2015 16:45
                0
                Quote:Alex_59
                因此,花岗岩的400毫米装甲不是问题。 微笑


                虽然很奇怪。
                完全难以理解的蛋形弹头,直径为0.6。

                我引用:
                “应该指出的是,反舰导弹和反舰导弹为反舰导弹(ASM)“格拉尼特”(导弹发动机布局[3])的单独设计导致弹头的形状不合适(混凝土冲孔型)炮弹[45]),因为它不参与PFB穿透船壁(λ= 1983 [9,11]),这是在相互作用的数值模拟(鲍曼莫斯科国立技术大学,1,65)的基础上显示的带有障碍的RCC。”
                ...
                还应注意,所有作为战斗部的外国RCC都具有PBBCH,其伸长率λ从2,0到3,1

                Оригинал。
                建立管理火箭动力学运动的战斗设备的问题
                27.11.2012
                1. Alex_59
                  Alex_59 16十一月2015 21:47
                  +1
                  Quote:mav1971
                  虽然很奇怪。
                  完全难以理解的蛋形弹头,直径为0.6。

                  所有这些问题都是秘密的,我们只能猜测。 但是你在某种意义上给出的引用证实了我的假设。 同样的蛋形弹头并没有真正参与板和装甲的穿透。 对她而言,它最有可能使形状电荷位于她面前。 在“Granita”的性能特征中,公开谈论了累积高爆弹头的存在。 在这种情况下,没有人认为累积电荷和高爆炸药 - 它是一次充电。 最有可能的是其中两个。 只是在互联网上只有一个高爆成分的照片正在走路。
                  此外,所有这些计算都与真实目标的存在有关 - LC“爱荷华州”预订多一点300 mm。 即 400 mm是保证爱荷华州移除的一小部分。
          2. dvg79
            dvg79 16十一月2015 10:14
            0
            这样一来,我对装甲弹头的消息一无所知,当然会有位移的增长,但是例如,当我们研究巡洋舰的演变时,可以看出这主要是由于武器的增加。
    2. 评论已删除。
    3. Mera joota
      Mera joota 16十一月2015 09:56
      +2
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      好的,谁有关于民用和军用船舶成本差异的补充 三个数量级

      仅用于运营成本。 预订将导致排量增加,这与油耗相对应。 当指望飞船时,也许这并不是那么关键。 如果有不止十二个,那就可以了……然后在国会证明,每年在舰队上的支出增加几码是有理由的,这是由于在建船舶的安全性提高了。 ETOGES将有多少黑人和拉丁裔没有福利……他们将投票给谁?
      1. Santa Fe
        16十一月2015 10:03
        +2
        引用:Mera Joota
        预订将导致燃油消耗量分别增加。

        Zamvolt比Burn大5000吨

        他们拥有相同功率的GEM,而且,更现代的zamvolt,全电动更经济
        1. tlauikol
          tlauikol 16十一月2015 11:46
          +3
          仍在海上的Zamvolt并未真正外出,但已经“更加经济”
          1. Santa Fe
            16十一月2015 11:49
            0
            它会改变什么? 布局中一切都很明显
            功率相等,电力传输更加完善和高效
            1. tlauikol
              tlauikol 16十一月2015 12:05
              0
              在6000节点上刻录18里程。 Zamvolt预测4500节点上的13
              1. Santa Fe
                16十一月2015 12:08
                0
                Quote:Tlauicol
                在6000节点上刻录18里程。 Zamvolt预测4500节点上的13

                什么是燃料储备
                y伯克知道xnumx吨的煤油

                传输应该是先验的更经济。
                1. tlauikol
                  tlauikol 16十一月2015 12:19
                  0
                  要说,在赞沃尔塔会有700吨煤油? 用海水稀释?
                  1. Santa Fe
                    16十一月2015 12:27
                    +1
                    Quote:Tlauicol
                    想在Zamvolt上说会有700吨的煤油

                    我想说4500节点上的13数据。 不对

                    大型船舶总是拥有更大的航程和自主权
  • Makluha  - 麦克劳德
    Makluha - 麦克劳德 16十一月2015 09:01
    +4
    由于您没有预定船,龙骨下方的爆炸使船体因液压而破裂了一半。
    现在所有鱼雷都为此而生。 RCC是否会潜入该船?
    1. dvg79
      dvg79 16十一月2015 10:18
      +2
      如果我的祖母有卵...,那么,您知道,在拥有此类特性的新RCC上将花费多少时间和金钱?
    2. shurup
      shurup 16十一月2015 11:26
      +4
      这将是带有刹车降落伞的鱼雷飞行管(PC leTal产品)。 缺点是潜水时容易受到伤害。
    3. mav1971
      mav1971 16十一月2015 11:58
      +8
      引用:McLooka-MacLeod
      由于您没有预定船,龙骨下方的爆炸使船体因液压而破裂了一半。
      现在所有鱼雷都为此而生。 RCC是否会潜入该船?


      进水口距船多远?
      如何实现以700-2000 km / h的速度“正好潜水”-自毁,还是“二选一”。
      空气和水太不同了。
      仅仅是弹头工作吗? 哪一个像一个简单的空白一样需要解决?
      还是在最后阶段控制了成熟的射弹?

      威胁。 抽象:
      导弹应该说防空:“等一下,我现在就潜水”,然后将速度降低到每小时200公里的水平,滑行,滑入水中,切换搜索器,从额头上晃动汗水,然后咯咯地“开车”。 :)
  • _KM_
    _KM_ 16十一月2015 10:59
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    他们拥有相同功率的GEM,而且,更现代的zamvolt,全电动更经济


    他们的创业板是不平等的。 Zumvolt电厂的总复杂性和成本更高。 就像将丰田普锐斯与赠款进行比较一样。 在形式上,发动机功率实际上是可比的。
    1. Santa Fe
      16十一月2015 11:16
      0
      引用:_KM_
      他们的创业板是不平等的。

      螺旋桨轴上的动力是否相同?

      当5000吨位移不同时
  • marinier
    marinier 16十一月2015 11:04
    +2
    一天的好时光!
    我认为这篇文章内容丰富,当然不纯,但可以肯定
    识字。
    从狂潮开始,欢迎博客作者来信!
  • shurup
    shurup 16十一月2015 11:14
    0
    船比船上的火还强于装甲孔和没有锚固件的鼻子。
    总的说来,是否有可能重返“水上装甲舰”项目或用我们自己的煤炭储备捍卫自己?
  • xomaNN
    xomaNN 16十一月2015 11:43
    +1
    我同意作者的观点,在我的苏联时代,一系列设备和半自动设备,众多“苏联各地的枪炮手和工具使用者”表明,造船业的大部分资金都用于军事用途。 no
  • Dimon19661
    Dimon19661 16十一月2015 13:15
    +9
    读到很多评论真是太有趣了……一位与军舰一起工作的设计工程师试图解释现代条件下对装甲的需求-沙发专家轻按了插头。当然,军舰实际上在船体上与船没有什么区别-它也是铁的。至少,您应该阅读练习。顺便说一句,这是一套完全不同的负载设计的完全不同的套件。如果受人尊敬的沙发专家至少参加了一次实弹射击,他们可能会很惊讶地发现使用该船会对自己的武器造成什么伤害。知道RCC在撞上船之前会滑下来,而且不会愚蠢地撞到一边,这真是一种启示。您知道,我经常参加这样的活动,所以我了解发生了什么。但是船体也要花很多钱,比任何同等排量的民用船都要多。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 16十一月2015 21:08
      0
      引用:Dimon19661
      好吧,付出了一定的代价—实际上,绝大部分钱都用于“装船”,但是船体也要花很多钱—比任何同等排量的民用船都要多。

      沃恩·卡普佐夫同志解释 眨眼
  • 在房子里
    在房子里 16十一月2015 13:26
    +6
    给作者两个问题。
    1.您为什么在示例中没有提到“相同”装甲怪兽的初始成本-通过相同的购买力指数,您现在大约可以计算出装甲/非装甲壳的成本。
    2.当然,我是新来的人,但据我了解,您绝对不想注意到现代机队的使用条件和任务已经发生了变化-现在这基本上是基于海上的PRO-PVO-RVSN,这说明了它们的现代外观-不再是比浮动基地
    因此,问题是 - 在现代条件下使用装甲怪物的战略策略文章在哪里 - 他们会做什么?
    1. taskha
      taskha 16十一月2015 15:18
      +3
      约。 如果我们以盎司黄金为基础,那么以每盎司100 $的价格建造爱荷华州的LC需要大约35百万美元。 现在黄金是每盎司1100-1200 $,增加了30倍。 即 此类LC的估计成本现在为3-3,5十亿。
      如果我们以石油成本为基础,那么1946年当前美元的现场通胀数据显示石油1,63的价格,并在2014 - 85,66即 增加50次数。

      1942中的Fletcher级驱逐舰耗资10-11万。 巡洋舰“克利夫兰” - 官方价格31mln。 AB“企业”关于20mln。

      在A.Shershov的书“对军事造船的历史”1952。 给出了船舶元素比重的数据。 例如,对于LC
      系统和命令的机箱 - 30-32%
      预订 - 38-41%
      武器装备 - 14-18%
      机制 - 7-10%
      供应2-3%
      燃料6-9%

      巡洋舰的数字相同

      系统和命令的机箱 - 32-35%
      预订 - 7-15%
      武器装备 - 8-14%
      机制 - 20-27%
      供应2-3%
      燃料13-16%

      驱逐舰
      附件 - 35-38%
      预订 - 0
      8-12%武器
      机制9-15%
      燃料4-6%


      从表中可以看出,最大的百分比落在船体重量上,此外还有预留(在战舰上)和机制(在巡洋舰,中队驱逐舰和潜艇中)。 为了在不牺牲质量的情况下方便船舶的这些部件,引入了新的轻金属,塑料,电焊结构等。任何文章。

      Aegis Baseline 7系统组件的重量约为700吨。 价格 - 1,5十亿+ - 取决于配置。
      1. taskha
        taskha 16十一月2015 16:16
        0
        修正案:在驱逐舰中,机制的份额:35-40%,燃料:16-19%武器6-8%
      2. Rurikovich
        Rurikovich 16十一月2015 21:16
        +1
        因此,普通人理解这一点,即在给定位移的范围内,尺寸和成本之间存在一定的平衡,某些特性的改善导致其他特性的恶化,这是一个公理! 但是仅对于一些有前途的作者而言,情况并非如此。 他们口吐白沫地说,如果奥利·伯克闻到2000吨装甲,那将是一艘超级飞船! 如果还有更多防弹衣要穿,“ Zamvolt”就更酷! 笑
      3. 瓦扎尔
        瓦扎尔 16十一月2015 21:18
        +1
        没错,它们只是代替了凯夫拉(Kevlar),塑料以及其他钢和铝。 因为 为了抵御现代威胁,有必要增加流离失所者,其他一切都去了那里。 结果,爱荷华州的战列舰价格太高了……..这艘战列舰将像一架载有武器的20猪油巴赫的航空母舰一样出现在您面前....它还需要一块不自由的草地,外加空间分组,航空母舰外罩和核潜艇,他或什至两个三....很幸运,如果您以80-90猪油的价格离开一组(2个链接器,一个航空母舰掩护组),而这仅适用于船舶部件,开发和维护50年将花费50倍更贵100 ....但是这些团体至少需要5 ....肚脐会破裂..因为 每15年更换一次草地上的4000枚导弹,再加上对它们更换一次100架飞机+导弹,那么,您了解多少狒狒....
  • 现实主义者
    现实主义者 16十一月2015 13:54
    +4
    专家们应根据作战经验,战斗就业和电子战武器装备的先进发展,制定军舰武装决定。 总的来说,我们可以在情感上参与讨论,但是我是一名军事建设者,对海军经验一无所知。 因此,我很难判断谁是对的,谁不是,但真相在我中间! 是的,一些房间需要预订,是的,有必要合理地构成内部空间,也许值得建造一栋厚度过大的建筑物(纵向和横向布置)? 总的来说,这个话题很有趣。 在奥列格(Oleg)装甲船上必须丢掉:)
  • IAlex
    IAlex 16十一月2015 14:17
    +2
    鱼雷和火箭弹中150毫米的装甲对400千克三甲苯的抵抗力与刀子上的纸张相同。 预订没有任何意义,除了30毫米的小贝壳。 和更少的碎片...
  • dumkopff
    dumkopff 16十一月2015 15:54
    +6
    很抱歉。 厌倦了切割。 我必须马上说:所有论点绝对是业余的。

    20年前的出版物中发现了值得将装甲退回船上的观点。 而且,从极端的角度来说,它应该不仅返回装甲,而且还提供对现代武器(核武器除外)提供绝对保护的装甲。
    皇家虎是第二次世界大战中最重的生产坦克,其预留空间为150毫米(船体的前额,预留空间为185毫米)(塔的前额)。 质量为68吨。 具有相同质量的现代MBT(除了作为苏联学校一部分设计的MBT外)的正面装甲等效于850-900 mm的均质钢。 最重的战列舰日本大和号的保留时间为410毫米-装甲带,横向-300毫米,主甲板200-220毫米,上甲板25-50毫米,GK弯钩-长达560毫米(特意将塔排除在考虑范围之外,因为在现代船舶上,不使用这种设计)。
    进行最简单的推断后,我们得出以下结论:排水量为72000吨,现代船舶在任何重要地方都可以拥有相当于1200至3300 mm均质钢的装甲。 据说不可能用军备中可用的任何弹药(核武器除外)穿入这种装甲。
    现代反舰导弹的特点是弹头质量从165公斤增加到520公斤。 第二次世界大战战舰的GK炮弹质量从850公斤到1460公斤不等。 在这种情况下,直接炸药占“仅”几十公斤。 例如,用于大和枪的穿甲弹丸包含33公斤的TNA。 其余的重量,大致来说,是为了确保装甲的穿透。 RCC的飞行速度高达2,5M(大约相当于第二次世界大战以来舰壳的飞行速度)。
    因此:如果在装甲穿透下对现代反舰导弹进行锐化处理,那么炸药就不会有大量储备。 这种弹药的后遗症将很小。 在坦克的情况下,穿透力通常等同于丧失能力,因为整个船员的体积相同,而与他们在一起的弹药通常体积相同。 就船舶而言,在一个地方突破而没有随后的爆炸,实际上没有任何后果。 如果一切都保持原样,那么与装甲作战的导弹将毫无意义。 预计使用累积和低于口径的弹药以确保能够穿透装甲之外是很复杂的。 首先,很容易在船上使用多样化预订系统和反累积屏幕(针对累积弹药)。 其次,这两种选择都将需要大量增加弹头(在累积弹药的情况下-为了应用纵排方案)。
    这样的推理路线应该使业余爱好者(带领我)感到高兴,但是...
    1. dumkopff
      dumkopff 16十一月2015 15:56
      +7
      产生以下异议:
      1.外推是一种非常危险的方法。 如果通过类似的方法基于5到10年的数据预测孩子的成长,那么我们得到的是50岁以下4至5米的人的成长。 因此,可以肯定地说,在以前只有400毫米装甲的地方,现在只有专业人士可以(而不是这样说)相当于2米的均质钢。
      2.现代混凝土炸弹能够打开15米的土壤,并落入坚固的掩体中。 可以假定制造重达500公斤的RCC战斗部是很现实的,既提供了装甲穿透力,又提供了穿透后的强大爆炸力。
      3.假设使用装甲将使船舶成本略微提高15-20%。 运营成本会怎样? 他们会长大吗? 如果它们以相似的速度增长,那么在相同的预算约束下,机队数量将减少15-20%。
      有一个有趣的情况。 最近几十年的经验表明,对显然较弱的对手发动了战争。 如果拥有舰队的发达国家与有能力抵抗的人交配,那么问题将很快减少到使用核武器。 并且所有装甲都将变得无用(即使船没沉没,EMR也会烧毁填充物)。 如果您与无法抵抗的人作战,则不需要装甲。 一样,敌人没有能力克服舰船的许多防御线。 因此,拥有60艘脆弱的战舰而不是50艘装甲战舰更有利可图。 这使您可以控制地覆盖大片区域,创建更密集的PLO /防空/导弹防御网络,并更快地响应特定位置出现的小型威胁。
      以上内容可以总结如下:但是地狱知道如何做到最好。
      PS仍然,您必须插入PTZ!
      1. 在街上的人
        在街上的人 16十一月2015 18:14
        +4
        引用:dumkopff
        最近几十年的经验表明,对显然较弱的对手发动了战争。 如果拥有舰队的发达国家与有能力抵抗的人交配,那么问题将很快减少到使用核武器。

        1,中越战争(1979) 当时中国已经拥有核武器。 越南并不弱。
        2.以色列是一个核大国。 他已经奋斗了很长时间。 阿拉伯人明显软弱吗?
        3.巴基斯坦是一个核大国。 长期和认真地与印度戏弄。
        4.朝鲜。 一般卑鄙的人,都集中在一处。
        他们为什么在冲突中不使用核武器? 我不会被如此容易使用核武器的威胁所分散。 在当地使用核武器使使用核武器的国家处于被抛弃的位置。 她被啄“不是洗衣服,而是溜冰”。 核武器的全球使用不仅使您的对手处于毁灭的边缘,而且包括您自己的人民在内​​的整个世界都处于毁灭的边缘。 为了对此做出决定,我们需要“很好的论据”。
        有必要为常规武器的战争做准备,而不要依靠“库兹基纳母亲”。
        1. 助理
          助理 17十一月2015 23:35
          0
          1.因此,中国人认为越南显然是软弱的。 他们迷惑不解,没有发动一场小小的胜利,而是坚定地定居在第一次进攻区域。 几个月后,苏联集中力量向内蒙古突破,相当于35年前对关东军的行动时,中国说“我不是真的想要”,并迅速将其丢弃。
          2.与历史故乡和位于其后的SGA相比-是的。 当然,中东有强大的国家,例如沙特阿拉伯,但也受到跨大西洋的控制。
          3.然而,自1971年以来,它们之间的战争状态甚至从未宣布过。
          4.“运行吗?是这个吗?它会飞吗?在我看来,它甚至不会蠕动。” (与)
      2. 瓦扎尔
        瓦扎尔 16十一月2015 18:36
        +3
        1.现代钢铁装甲几乎比第二次世界大战的旧钢铁强3倍! 次。 没错,它们要贵一些。 在这里,我们必须看到武器也没有停滞不前,威胁是相当重大的。
        2.它不起作用。 炸药的质量将代替300公斤(约20公斤),间隙的效果将完全不同。 在这里要么跳棋。 但是,所有这些都与排水量为20.000吨的船舶有关。 他们突然被订满了。 其余的都有弹道保留(大约有450吨,其中130吨是凯夫拉尔)
        3.每吨储备将增加3 lyam(2000t = 6猪油卢布)。 可以轻松地将所有这些乘以3(只是为了避免焊接所有这些东西)。 是的,运营成本会更高。 因为 使用相同武器必须增加排水量。
        4. SBN需要几乎进入船内淹死。 还有另外一个问题,即两天后机组人员将因暴露而死亡(全部)。
        5.没有UBC的导弹打击是怎么回事? 弱者? 如果一艘船因一次导弹击中而沉没,从成本和生产周期的角度来看,这在字面意义上就是一场灾难。
        6.在和平时期,一支永远不会战斗的舰队会更有利润。 对于那些有这种机会的人,最好有装甲船,这是每个人都要做的。

        通常,这里的问题很奇怪。 它来自于船舶的防空系统对其生存不负责任的问题。
        目前我们所拥有的。 RCC质量型,半穿透型战斗部装有90-300kg炸药。 为了抵消这种魅力,您需要相当厚的装甲。 同时,将其散布,并从预充电中放出dz(这意味着第一层的厚度至少应为100-150 mm),特殊填充剂(例如反光片),背片和其他变型。 要使其全部正常工作,厚度不应为50mm。 另外,重新设计发射室地窖的甲板,好吧,我围成一个圈+ PTZ。 结果,对于所有这些工作,它对您来说急剧增加:
        1.至少立即位移x2
        2.工程价格
        3.施工日期
        4.运营成本
        5.这些怪物需要新的基础设施。

        但是实际上,在此阶段保留排水量小于20.000吨的船舶是没有用的,这并不能节省。 因此,预定区域和防碎裂。
        而且他们不会制造更大的东西,因为 没钱。
  • alovrov
    alovrov 16十一月2015 17:25
    0
    因此,问题是 - 在现代条件下使用装甲怪物的战略策略文章在哪里 - 他们会做什么?


    已经问过这个问题。 答案是装甲怪物能够进入任何其他船只会立即死亡的区域。 问题是为什么进入这些区域仍然没有答案。
  • MVG
    MVG 16十一月2015 17:45
    +5
    我将赚5美分。 文章作者的毅力令人惊讶。 他了解主题(嗯,就像在学生面前为您的论文辩护一样,我认为没有什么复杂的东西)。
    我不明白几件事? 如果发生海战,则无论是从第一次打击还是从返回,装甲都将无法保存。 (有人正确地谈论了“冬天和僵尸”)。
    如果您能抵御“恐怖分子”的袭击,例如波斯湾,装有200-300公斤炸药和柏克船的船,或者是针对黎巴嫩人的黎巴嫩(中国反舰导弹)变体,那么不睡觉就便宜了。 对于单个RCC,防空舰必须应付。 花岗岩,玄武岩,On玛瑙,口径,鱼叉,加百利,飞鱼等的排球(以及潘兴 眨眼 ,梅斯(Mace),白杨(Topol),亚尔斯(Yars),三叉戟(Trident),民兵(Minuteman),DF等)是指第三次世界大战,没有获胜者。 没有人会与任何人打架,认真。 它只是实力,研发和产业发展的展示。
    如果如此需要装甲,为什么最富有的日本和韩国不让它们成为超级破坏者呢? 日本人一直都喜欢。 而且,武士的生活非常珍贵。 同时,那里到处都有技术和造船厂。 我们不考虑贫穷的欧洲人,尽管Horizo​​ns,LaFaeta在技术上并不比Deringa和Burke差。

    PS:我认为作者没有说主要的原因,为什么? 战斗中使用superfaff的意义? 她会怎么做? 还是让KB对手紧急在穿甲战斗部RCC上工作? 地下越深,混凝土炸弹越厚。 鱼叉将拥有带有战术BG的弹头,仅此而已。 在220公斤的弹头中,很容易“安装” 20-30 kt
    1. 瓦扎尔
      瓦扎尔 16十一月2015 20:37
      0
      是的书。 驱逐舰只是增长到了轻巡洋舰的大小....轻巡洋舰已经接近巡洋舰(彼得大帝了),而火箭发射器将140-160万吨的玩具太昂贵了。 从这个和预订的水平上他们有不同。 不可能从这样的水面预订不会突破的水面船舶。 位移还不够。 因此,他们预定的是零碎的产品和缩小的差距。 所有最大的装甲 抱歉,zvizdets多么昂贵。 但是这里存在着诸如婴儿装和技术这样的大出血(从造船厂和钢铁装甲开始,稳定装甲的差异可以达到一个厚度的2倍),以填充结束,如果没有防空系统,它在400公里处空洞,这不是一艘船,而是一个昂贵的铁桶。 因此,即使您查看驱逐舰的价格,每艘船的价格也已经是两个猪油。 从零开始的巡洋舰将出一打猪油,一艘战列舰航空母舰每单位出20猪油,再到母港再出10猪油……..也就是说,国家要么没有技术,要么……没有钱买这种玩具。 舰队一直是非常昂贵的玩具,现在只有少数人买得起,因此他们没有为蚊子舰队建造巡洋舰。 大约一百年前,终极战舰的想法....所以现在他们已经实现了。 想象一下,俄罗斯联邦建造了十艘导弹战列舰,在那里有200个猪油游击艇,以另外100个为基地,以覆盖另外一百个……。,还有300个可以覆盖舰船……所以你可以膨胀....现在保持减肥桌.. ..可以从头开始重建的12个地区...或可以举办12届奥林匹克竞赛,并且鉴于该舰队的内容,他们将举行奥林匹克竞赛25年....不兼容....因此,他们建造了一只长臂和储备的蚊子队可不可以,凯夫拉尔塑料钢.....
      1. Dimon19661
        Dimon19661 17十一月2015 00:13
        0
        彼得大帝(Peter the Great)是TAKR(重型原子巡洋舰),而且,对于装在坦克中的人来说,现代破坏系统几乎完全贬低了船舶的装甲防护能力。
        1. 瓦扎尔
          瓦扎尔 17十一月2015 11:07
          +1
          是的,排水量将近26.000的巡洋舰))))总的来说,在北约国家,他们在这里视他为战列巡洋舰,但我承认我错了。

          这些是什么现代工具? 防空? 那好吧。 防空力量现在还没有带动AWACS飞机工作的可能性吗? 他们尚未实施。

          对于那些在坦克。 尽可能预订。 现代的失败体系太强大了。 因此,铝镁合金进入了凯夫拉尔。 加强车身本身的合金钢。 另一方面,没有位移。 彼得原本应该背着腰带装甲;没有足够的位移;他不得不在当地预定。

          Nimets携带150毫米装甲。 Kuzya也装甲+)
    2. Rurikovich
      Rurikovich 16十一月2015 21:28
      +1
      Quote:mvg
      我认为作者没有说主要的原因,为什么?

      然后增加战斗稳定性。 例? 巡洋舰二战美国人! 据作者说,只有这样,别无其他 眨眼 我已经注意到,许多解决问题(或解释)的适当方法都被忽略了。 您只需要参加从空到空的直率输血。 同时,别忘了将更多的字母数字短语和照片与被撕破的船头相提并论!
      答案是一个-船应该使用全部弹药,装甲应该给它多一点时间来保存船员。 在这种情况下,反舰导弹(炸弹,炮弹)必须掉入装甲中,否则它将变得毫无用处。
      但是,说起来容易些-有些人只是怀念旧式的美好战斗而已,并将它们投射到现代战舰上。 相比于炮弹,只有破坏手段变得更加不正常,您无需再通过保留来处理它们,而是要防止此类运载工具进入船内 hi
  • voyaka呃
    voyaka呃 16十一月2015 18:07
    +6
    水面战舰正在发展中
    方向:
    1)事先通知敌人。
    资金:预警飞机,直升机,雷达。
    2)从最大距离拍摄。
    手段:攻击飞机,巡航导弹。
    3)尽量保持自己不显眼。
    意思是:隐形形式和涂层。
    4)尺寸随着增加而减小
    远程武器(CR)和防空
    (导弹护卫舰,小型导弹舰)。

    确保生存能力的最佳方法:防空,导弹防御
    和他们的潜艇护航。
    1. MVG
      MVG 16十一月2015 18:40
      0

      3)尽量保持自己不显眼。
      意思是:隐形形式和涂层。

      与AUG一样,还有另一个选择可以使“牢不可破”的领域成为现实。
      在这种情况下,将仅执行所有其他项目。 DRLO,KR,打击飞机,功能强大的雷达(您不能将Idigu载于一艘2000吨的护卫舰上),防空系统,潜艇等,但大小和金钱除外。

      同时,AUG的防御能力与攻击一样。 即使是20到30艘护卫舰也不会继续攻击AUG,而且她几乎没有机会保卫自己。 拥有最先进的防空系统(以及将护卫舰变成驱逐舰的区域防空系统,不能置于此手令上)。
      还有一个问题! 只有一个。 在哪里获得战利品! 请求
  • _KM_
    _KM_ 16十一月2015 18:38
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    螺旋桨轴上的动力是否相同?


    还等什么?
  • RONIN-HS
    RONIN-HS 16十一月2015 18:47
    -2
    文章是正确的,作者和对手在相当可接受的建模水平上考虑该主题。 选项 未来战争的冲突。 这里变量的数量趋于无穷大。 因为“它会......” - a 赫兹...! 但这个话题非常有趣。
    1。 我想让我的5美分...... 笑 恕我直言的原因是 客户 (代理海军上将) 总是为过去做准备 战争, 或虚拟满足繁荣的条件 个人 状态和跟踪记录。 而且,甚至经常是无意识的。
    比如,问题是什么? 听一些工程师的推理(用保护区的高级副官的肩带) - 他们说,你将首先服务于我的电子矿...... 然后争辩! 简而言之 正常讨论草图 我们没有设计,没有 - 它看起来不会。
    黄金客户胜过所有合理的论点。
    2. 特别重要,在考虑预约任务时要考虑 船员生存。 在这里,即使人性化的流口水也不重要,关于人类生命的无价之宝,但是 务实的论点 - 拯救1000人 经过特殊训练,训练有素的战士。 他们只需要从头开始实现25 - 30年,以及2 - 5多年的特殊培训。 曾经,航空集团飞行员的短缺使得日本在航空母舰面前瘫痪。 而且,这里我们还需要一个替换l \ composition的储备。
    3。 作者 - 尊重和尊重! 好 如果没有你的文章,奥列格,我们的网站会因为“详细位移”的25%而变得苍白,对我来说,kaAeetsa ......! 做得好。 坚持下去! 士兵
    1. setrac子
      setrac子 16十一月2015 23:24
      0
      根据主动防御设备和电子战设备的发展速度,很快将有可能仅使用带有接触式保险丝的简单坯料进入受保护目标,也许我们会看到战列舰。
  • 阿尔巴尼亚人
    阿尔巴尼亚人 16十一月2015 18:53
    0
    但是现代PCR并不能替代标准b.ch。 在特别 ?
    在经济计划和大多数其他计划中,这比设计新导弹等要有利得多。 当“装甲船”出现时
    战术能力的核电荷的好处不小,包括满足舰队的需求。
    听到PCR无法禁用飞船的消息真是奇怪。 毕竟,对制导系统,下水道和控制系统的任何损害(即使不是很大的损害)都会导致舰船的战斗力大大降低,并使肉体降至零。 无法完成战斗任务的槽的用途是什么? 为了节省船员,通常使用船只和其他工具,并且损坏相对较大的船只,注销报废比恢复报废便宜。
  • brn521
    brn521 16十一月2015 19:01
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    TKR“羽黑”(1925年),时速36节(约70公里/小时),现代驱逐舰从未梦想过

    根据您的旧文章,我给人的印象是现代驱逐舰的噪音要小得多(由于某种原因,现在它变得非常重要)。 全速减少燃油消耗。 更少地依赖天气条件-结果,甚至巡洋舰也开始为驱逐舰建造轮廓。 损坏的可能性较小(GEM仅在基地提供服务)。 他们的团队要小得多(根据维基百科,操作驱逐舰的大部分成本是团队的薪水)。
    现在,我们决定用装甲关闭驱逐舰。 据我了解,预订一个球体是最有利的。 预订狭窄的主轴无益。 通过分等级,获得了在降低预订的获利性的方向上有条件获得的以下内容。 战舰线性巡洋舰巡洋舰驱逐舰。 但是驱逐舰的弗洛德号最高。 在这方面,它是逐渐增加的,在驱逐舰中,它有条件地是战舰的两倍。 这意味着在高速航行中,常规驱逐舰每吨排水量所消耗的燃料比常规战舰少得多。
    另一个问题是为什么需要这些船只。 我怀疑首先不是为了进行军事行动,而是为了执行职责。 因此,低廉的运营成本和自主权很重要。 在这些情况下,驱逐舰获胜。 而且装甲,特别是“黑神”装甲上的装甲(大约2吨中有11千吨)完全没有话题。 附加质量-船体水下部分的表面增加-阻力增加-电厂质量和燃料储备增加。 此外,在发生敌对行动时,高速与高效率相结合将帮助轻型船舶更快地到达所需的地点。 我看到以上观点,认为导弹运载工具可以负担得起乌龟。 我在这里不同意。 任何军人都清楚,部队的调动非常重要。 仅仅是因为它允许您在敌人能够做出反应和重新集结之前在战斗区域的某个区域中创造出明显的优势。
  • moreman78
    moreman78 16十一月2015 21:30
    +1
    你能写多少废话!
  • okroshka79
    okroshka79 16十一月2015 21:35
    +2
    我相信家用舰船的设计者不会阅读本文作者的下篇文章,您可以冷静地优化未来舰船的设计,具体取决于他们为战斗任务解决的任务。 作者甚至从Internet上也发表了这样的文章,他将获得有关船舶理论的基础知识,然后再写一些东西。 尤其是这样的错误,即发电厂的功率与船舶的位移弱相关。 给文章作者的问题:相关系数等于他吗? 但是金钟系数呢? 阅读业余爱好者Oleg Kaptsov与经过认证的专家Nikita Dmitriev之间的争执也很有趣,我对此表示敬意。
  • 唯一的那个
    唯一的那个 16十一月2015 22:09
    +2
    对本文提出的问题的答案不仅仅在于技术领域,而在于经济和金融领域。
    有必要不仅考虑建造带有保留部件的船舶的增加的成本,而且还要考虑在船舶整个生命周期(这是几十年)中相应增加的操作成本,因此,这转化为一大笔钱。 整个舰队要花多少钱? 这个问题不是闲着的。
    此外,必须考虑到该国最高政治领导人对军事建设经济问题的理解的某些方面。
    实际上,我们有一种产品(军舰)是为两个方面而创建和存在的-有效的非战斗威慑/军事服务和类似的战斗。
    在过去的80年中,绝大多数军舰从未参加过真正的敌对行动,但数十年来一直在执行战斗任务。

    这就是为什么船舶在其整个使用寿命中的经济效率处于最不利于那些明显提高其战斗稳定性的品质的原因,但同时又对该国的经济造成了额外的经济负担。

    作为这种经济效率的比喻,我们可以回想起我们的两船型和美国单船型潜艇的浮力裕度差异,为20%。 同时,我们在坚固船体中带有孔的两船潜艇的战斗稳定性自然更高,但这要求数十年的战斗任务需要携带更多的压载物。
    1. Santa Fe
      16十一月2015 22:46
      0
      引用:一个人
      有预订要素,也相应增加了运营成本

      钢板需要发放配额并支付薪水吗?
  • MVG
    MVG 16十一月2015 23:10
    +1
    奥列格(Oleg),我当时在想..你可能是对的..俄罗斯一宣布“无敌”,甚至在以前,它就被宣告了..就像世界其他地方一样(正如你所说,驱逐舰正在建造5在与我们的奇迹旅行箱举行公开会议的情况下,有6个国家/地区(尽管不包括韩国在内,并且是实力最强的新兴市场国家)立即开始疯狂地重新装备其海军。 他们花费军事预算,在经济和情感上(精神上)受苦,遭受社会计划(为了增加军事预算),被撕毁..在这里,我们一次...我们关闭了建筑...因为不止一次发生..解释说:开玩笑说“ ..仅此而已,这就是我们对张伯伦的答案”,因为冷战的失败..
    PS:我没有立即清除您的想法.. 好
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 16十一月2015 23:13
      +2
      Quote:mvg
      就像世界其他地方一样(正如你所说的那样,驱逐舰建造5-6国家,虽然不包括韩国在这个名单中,然后是最强大的新兴市场)立即开始狂热地重新装备他们的海军以防万一

      正是在这种情况下,日本人对大和犯了一个错误,当时他们的特征太过分类了。
      1. MVG
        MVG 17十一月2015 00:14
        0
        在日语和大和方面与您部分同意。
        那时南达科他州不太可能采取如此大胆的行动。 是的,建造中的LK和LKr的发射将被推迟,直到它们下方出现460毫米火炮和发射塔。 重新设计和进行更改是一项长期而昂贵的工作。 但是...当时不适合美国经济...而且没有人取消不对称措施。 航空,潜艇,数值优势。

        我真的不相信这种船的建造及其性能特征可以保密。 尤其是武藏和信浓(同类)。 您可以购买几个工人/工程师。
        没错,这些船只毫无用处。 除了紧张,还可以拍拍美国裤子。
        PS:奥列格(Oleg)。奥列格(Oleg),读一场假设性的战斗会很有趣,因为在现代战斗中,有2、3个舰只之间。 或一场摧毁Zamvolt的战斗。 加上沿海航空。 这篇文章的主题,因为“ Rurik”不喜欢盔甲的主题..
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 17十一月2015 01:05
          +1
          Quote:mvg
          我真的不相信这种船的建造及其性能特征可以保密

          不幸的是,美国人知道大和是非常不同的事实。
          Quote:mvg
          但是......当时不适合美国经济......

          嗯,至少有一些东西,在大和与武藏的战斗中,甚至更多,所以没有注意到信浓。
  • MVG
    MVG 16十一月2015 23:21
    +2

    阅读业余Oleg Kaptsov与认证专家Nikita Dmitriev之间的争执也很有趣,我对此表示敬意。

    原谅我的干涉..但是在这里很难将奥列格(Oleg)称为业余爱好者。 甚至不舒服 而且,2 kat的设计师是灵丹妙药吗? 他是否了解一切,还是只负责设计某种狭义的专业? 他不是一个业余爱好者,他可能完成了“ carabel”,以他的专业工作,仅此而已。
    奥列格(Oleg)是一名粉丝,也有塔楼,甚至是2位技术人员。他将来到巴尔扎沃(Baltzavod),并在几个月后将完成与德米特里(Dmitry)相同的工作(他不想得罪德米特里(Dmitry))。 简单而悠闲。 这样的生活经历很简单。
    这不是设计局的主要或主要设计师(那里没有不可替代的设计师)。
    大声思考。
  • 塞姆·法拉第
    塞姆·法拉第 17十一月2015 00:18
    +1
    从经济学的角度来看,本文的作者可能是正确的。 以我们为例,没有一个新的驱逐舰在一侧接收一枚或两枚导弹。 他会怎样? 他极有可能不会淹死并被带到基地,但是恢复它毫无意义。 可以修复外壳,但是建议不要使用燃烧过的充满海水的电子设备(仍然不是新的)。 事实证明,这笔钱只有2亿美元。 通过引入大量用于电子设备和CIU的装甲舱,仍可以改变船的结构,更多地使用重复和冗余。 然后,在导弹的影响下,驱逐舰将有更多机会完成最后一项任务并节省更多船员。
    1. Andrey77
      Andrey77 17十一月2015 16:33
      0
      您无需预订所有内容。 机房和带有弹药的地窖就足够了。
  • Dimon19661
    Dimon19661 17十一月2015 00:25
    0
    伙计们,你知道,犰狳的日子已经过去了,这在现代条件下曾被分配给装甲,这种保护是对探测系统和发射台,各种类型的主动和被动干扰器施加的。他的想法:作者从未参加过军舰,从未出海过海,也永远无法完全取代第二类的设计师,基本没有基础知识。
  • okroshka79
    okroshka79 17十一月2015 00:31
    +2
    亲爱的MVG! 业余爱好者和专家的区别是什么? 业余者会说很多话,并且会在其中打杂。 似乎是。 不明白。 这位专家以简洁主义着称,令人惊讶的是,他对某些技术争端表示更多怀疑。 而不是强制性的业余技术说明。 因为业余爱好者什么都知道,所以专家-他在知识和工作经验的基础上教给他的知识+自我教育。 我个人没有反对奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)的文章。 他有自己的听众和手中的旗帜。 但是我个人看不到他的文章中的“技术人员”,因为技术人员本人就是这样。 尽管存在狂热主义,但一切都以某种方式达到了顶峰。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 17十一月2015 01:11
      +1
      Quote:okroshka79
      专家区分沉默,令人惊讶的是,他更多

      这将被告知为什么Tigger 1有垂直预订))或专家如何继承虎王。
      还有更多来自同一Tikonderoga船只的例子,其中船体由于过载而爆裂,
      1. Andrey77
        Andrey77 19十一月2015 12:31
        0
        卡尔斯,让我带您来谈谈导弹主题吗? 尤里·加加林驾驶的火箭燃料的化学成分是什么? 您不知道? 丢人现眼...
        1. Santa Fe
          19十一月2015 23:28
          0
          引用:Andrey77
          什么是燃料火箭的化学成分

          在vskidka - 液体组件
          燃料+氧化剂

          其他一切现在可以在三秒钟内得到提升。 曾经被记忆和挖了几个小时的书。 每个人的远程免费教育,呵呵

          顺便说一句,卡尔斯是化学家。 关于氧化,催化剂和抑制剂知道
    2. Santa Fe
      17十一月2015 02:59
      0
      Quote:okroshka79
      业余爱好者与专家的区别是什么?

  • Dimon19661
    Dimon19661 17十一月2015 04:01
    +2
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    Quote:okroshka79
    业余爱好者与专家的区别是什么?


    但这是完全的业余爱好,我不知道方舟的TTX,但是泰坦尼克号(Titanic)的孔长约50米,已经漂浮了很长一段时间,而且设计团队也无法保证不会出错。
  • taskha
    taskha 17十一月2015 08:19
    +1
    就像一个有趣的事实。 在战争结束后,克利夫兰型巡洋舰试图安装RV Talos系统,即使在拆除所有塔和防空武器(前部除外)之后,稳定性问题也开始了。 因为必须在500t附近装载镇流器。 为了准确,我不能保证,但似乎是这样。

    还有一点阴谋主题。 与“Arly Burke”相比,Zamvolt位移增加的原因是什么? 这是坚持作者研究的主题。 我可以假设储能装置具有相当大的重量。 (根据行驶模式,发电厂的75%功率可达到储备)。 问题是,为什么能量储存? 那么是否会从上层建筑SOMETHING走出来? 我们所有关于预订的争议......
  • 旁观者
    旁观者 17十一月2015 09:09
    0
    [quote = Setrac] 1有一种核武器,所有护甲都不在乎。
    2有鱼雷。

    比基尼环礁上的1次审判说了别的话(已读)

    2鱼雷仍然需要释放。 那些人走了10公里
  • _KM_
    _KM_ 17十一月2015 10:47
    0
    许多现代火箭滑行并从上方击中船只。 在这方面,还不清楚如何用装甲覆盖雷达设备,否则,作为战斗单位的舰船将失去所有价值。
    1. Andrey77
      Andrey77 17十一月2015 16:30
      +1
      这个问题是正确的。 没有桅杆雷达,这将不再是一艘船。
  • 巴比妥
    巴比妥 17十一月2015 11:01
    +1
    另外,我同意奥列格(Oleg)的观点,我需要船上的装甲,而且大型,特别是有价值的部队一直被预订在现代舰队中。 那么,任何装甲都能被任何东西刺穿和破坏的事实是真的,那么我们只能从中得出什么结论? 他们为什么要从舰船上(几乎全部)卸下装甲? 因为有了核武器,还没有发生核战争,而且船只正裸着航行,每个人都在指望进行核打击。 相同的炸弹和炮弹飞行,鱼雷漂浮,增加了更多的恐怖袭击,而且使用核武器没有战争。 与20世纪中叶初期相比,发生了什么大变化? 准确性提高了吗? 按比例增加了电子手段以降低这种准确性。 速度相同,火箭并不比弹丸快,船只以30节以上的相同速度漂浮。 在炮弹击穿装甲带之前,接下来该怎么办? 愚蠢的祖先拒绝盔甲? 毕竟,射弹会以较大的入射角在近距离处落得更高,因此我们可以移除装甲 她为什么不把它保存下来呢?问一个问题是谁,在1930年,对某些日本(或其他)设计师,他会用手指指着他的太阳穴,并且可以砍掉一个武士刀,这对日本舰队来说显然是个破坏者。 笑 只是人们更频繁地与船只抗争,并更多地了解战斗中人类的生命,死亡和心理。
    1. Alex_59
      Alex_59 17十一月2015 13:54
      0
      引用:巴比妥酸盐
      因为他们从船上拆除了盔甲(几乎全部)?

      她没有打扫干净。 在护卫舰 - 驱逐舰级别的船上,它从来没有(仅在个别副本上进行本地反分裂预订)。
    2. Andrey77
      Andrey77 19十一月2015 12:19
      0
      由于核武器
      --
      答案不正确。 由于雷达桅杆+压载物向上延伸,以保持准中心稳定性。 我们将装甲换成电子设备和雷达。 似乎已经讨论过了。
  • Dimon19661
    Dimon19661 17十一月2015 12:37
    0
    引用:巴比妥酸盐
    另外,我同意奥列格(Oleg)的观点,我需要船上的装甲,而且大型,特别是有价值的部队一直被预订在现代舰队中。 那么,任何装甲都能被任何东西刺穿和破坏的事实是真的,那么我们只能从中得出什么结论? 他们为什么要从舰船上(几乎全部)卸下装甲? 因为有了核武器,还没有发生核战争,而且船只正裸着航行,每个人都在指望进行核打击。 相同的炸弹和炮弹飞行,鱼雷漂浮,增加了更多的恐怖袭击,而且使用核武器没有战争。 与20世纪中叶初期相比,发生了什么大变化? 准确性提高了吗? 按比例增加了电子手段以降低这种准确性。 速度相同,火箭并不比弹丸快,船只以30节以上的相同速度漂浮。 在炮弹击穿装甲带之前,接下来该怎么办? 愚蠢的祖先拒绝盔甲? 毕竟,射弹会以较大的入射角在近距离处落得更高,因此我们可以移除装甲 她为什么不把它保存下来呢?问一个问题是谁,在1930年,对某些日本(或其他)设计师,他会用手指指着他的太阳穴,并且可以砍掉一个武士刀,这对日本舰队来说显然是个破坏者。 笑 只是人们更频繁地与船只抗争,并更多地了解战斗中人类的生命,死亡和心理。

    如果您距离机队不远....现在不是1930年。由于航母的出现,装甲的价值开始下降,鱼雷装甲的腰鼓上有装甲带,至少5米,火箭武器接过了指挥棒。
    1. 巴比妥
      巴比妥 17十一月2015 14:18
      +3
      鱼雷轰炸机可以击沉较大的水面目标,但我并不是在谈论装甲舰与鱼雷轰炸机的对抗,应该和谐发展一切并建立互动,但是装甲舰的战斗稳定性要高得多。 设计人员始终了解这一点,此外,您不必非常聪明地了解导弹的装甲穿透能力比大口径AP炮弹要低得多,他们只是不允许在原子时代装船,但设计人员竭尽全力,但装甲是用于最大最重要的单位的一样,他们拖了舰队。

      “巡洋舰“基洛夫”号是第二次世界大战后的第一艘攻击舰,其设计提供了足够发达的保留空间。格兰尼特和梅特尔综合体的机舱,反应堆室和火箭库受到了100毫米保护(在吃水线以下-70毫米),并从甲板的侧面装上70毫米装甲。该舰的主指挥所和战斗信息哨所的房屋位于巡洋舰船体的水线处,得到装甲保护:它们被100毫米的侧壁覆盖,并具有75毫米的横梁和一个屋顶。此外,在船尾,装甲位于直升机机库的侧面(70毫米)和车顶(50毫米)上,以及飞机燃料和弹药存储设施周围;局部耕作机盖也位于舵柄舱上方。弹药。”
      不受战斗力的破坏,巡洋舰可以保护整个船体的双层底部,防鱼雷保护以及舰船重要部位的局部装甲保护。 基洛夫型巡洋舰没有这样的皮带装甲-装甲防护装置位于船体的深处-但是从船首到船尾的水线上有一条加厚的皮带,高3,5 m(在水线上方2,5 m,在水线下方1 m) ),对船舶的建设性保护起着重要作用。

      告诉设计师,他们做错了多少,他们的知识要比您少,这些疯狂的人陷入明显的醉酒状态(也许是麻醉药?),r妄想起了好处(最主要的不是笑声,注意!)100mm! 装甲,已经是50mm ... 笑
  • Dimon19661
    Dimon19661 17十一月2015 15:29
    +1
    引用:巴比妥酸盐
    鱼雷轰炸机可以击沉较大的水面目标,但我并不是在谈论装甲舰与鱼雷轰炸机的对抗,应该和谐发展一切并建立互动,但是装甲舰的战斗稳定性要高得多。 设计人员始终了解这一点,此外,您不必非常聪明地了解导弹的装甲穿透能力比大口径AP炮弹要低得多,他们只是不允许在原子时代装船,但设计人员竭尽全力,但装甲是用于最大最重要的单位的一样,他们拖了舰队。

    “巡洋舰“基洛夫”号是第二次世界大战后的第一艘攻击舰,其设计提供了足够发达的保留空间。格兰尼特和梅特尔综合体的机舱,反应堆室和火箭库受到了100毫米保护(在吃水线以下-70毫米),并从甲板的侧面装上70毫米装甲。该舰的主指挥所和战斗信息哨所的房屋位于巡洋舰船体的水线处,得到装甲保护:它们被100毫米的侧壁覆盖,并具有75毫米的横梁和一个屋顶。此外,在船尾,装甲位于直升机机库的侧面(70毫米)和车顶(50毫米)上,以及飞机燃料和弹药存储设施周围;局部耕作机盖也位于舵柄舱上方。弹药。”
    不受战斗力的破坏,巡洋舰可以保护整个船体的双层底部,防鱼雷保护以及舰船重要部位的局部装甲保护。 基洛夫型巡洋舰没有这样的皮带装甲-装甲防护装置位于船体的深处-但是从船首到船尾的水线上有一条加厚的皮带,高3,5 m(在水线上方2,5 m,在水线下方1 m) ),对船舶的建设性保护起着重要作用。

    告诉设计师,他们做错了多少,他们的知识要比您少,这些疯狂的人陷入明显的醉酒状态(也许是麻醉药?),r妄想起了好处(最主要的不是笑声,注意!)100mm! 装甲,已经是50mm ... 笑

    至于设计师和他们的错误-对不起,这是您的猜测。预定1144年XNUMX月时,您自己看到吗?但是,例如,我有个主意,而且我敢向您保证它是非常本地化的,您标记的所有区域都没有可靠的掩护,而且您指示的装甲厚度并不随处可见,您只需提供任何维基百科的数字,但您从未见过且尚未更新的讨论主题是什么。现代舰船的主要保留是其防空能力。
    1. 巴比妥
      巴比妥 17十一月2015 17:21
      +1
      引用:Dimon19661
      至于设计师和他们的错误-对不起,这是您的猜测。


      好吧,既然你说
      引用:Dimon19661
      装甲腰带,是的,至少5米,导弹武器接过警棍。
      因此,设计师只是放错了装甲,或者5米不够,100毫米就足够了吗? 笑

      引用:Dimon19661
      在1144年订票时您自己看到了吗?

      没有

      引用:Dimon19661
      但是,例如,我有一个主意,我敢向您保证它是非常局部的,在您标记的所有区域中都没有坚固的覆盖物,并且您所指示的装甲厚度并不处处存在。您只需提供任何维基百科的数字,那是什么讨论的主题是您以前从未见过的,并且您还不是最新的,现代舰船的主要保留就是防空。


      您没有说服我,各种各样的网站(例如Wikipedia 笑 )提供相同的信息,并且相当合理,并具有指向受人尊敬的作者的链接,出于某些原因,我认为这些链接和作者以及认为该信息可靠的专业论坛。
      这意味着有保留,并特别指出了厚度所在的地方,并且设计师在某些情况下得到了指导。
  • Andrey77
    Andrey77 17十一月2015 16:26
    +1
    奥列格(Oleg),保留住所只会导致流离失所人数增加。 船上最重要的是电子设备和BIUS。 第一枪-赢了。 您是装甲的拥护者以及为生存而奋斗的人-手中的旗帜。
  • bk0010
    bk0010 17十一月2015 20:17
    +1
    有谁想知道需要什么样的装甲带才能承受500千克弹头的爆炸(并且这没有考虑到火箭本身的动能)? 恕我直言,合理厚度的装甲带只能充当碎片来源。 请记住,在第二次世界大战中,坦克被FAB 2型炸弹的紧密爆炸击中。
  • 尼基塔·德米特里耶夫
    尼基塔·德米特里耶夫 18十一月2015 13:46
    0
    引用:鲁里科维奇

    我希望你举一个现代而非秘密的重量分布,以便我们的“分析师”和资本保留爱好者明白现实和语言磨练是两回事 眨眼
    此致 hi


    他们会为此种植我)))这可能是一个秘密或秘密。 没错,我在这里看不到任何秘密,但是1部门没有睡觉。)))
    1. Andrey77
      Andrey77 18十一月2015 21:28
      0
      这是您的1个部门,我们有3个管理部门...别担心。
    2. Santa Fe
      19十一月2015 00:21
      0
      Quote:尼基塔德米特里耶夫
      他们会为我种植这个)

      说起来容易,你不了解它们
  • 琼加-changa
    琼加-changa 18十一月2015 15:21
    0
    加上作者-坚持不懈。)
    1. Andrey77
      Andrey77 18十一月2015 21:18
      0
      没有Kaptsov,topvar不再是蛋糕。
  • Tishka
    Tishka 18十一月2015 18:31
    +3
    关于火箭弹和鱼雷,我无法判断,总有改进的机会! 但是,失去一艘军舰,以5猪油的价格,被一艘装有XNUMX公斤TNT的木船炸毁,真是太可惜了! 当她突破时,几乎有一半在一对巴布亚人的控制下! 因此,即使不是通过导弹或鱼雷来预定,但在某些情况下,也可以提高船的生存能力! 但是,如果有人喜欢用罐头去海洋,没问题,那就不要怪他们碰到了油轮,没有去战场,他们就淹死了!
    1. Andrey77
      Andrey77 18十一月2015 21:22
      0
      有些人独自穿过大海。 没有盔甲。
    2. Andrey77
      Andrey77 18十一月2015 21:25
      -1
      完全无法预订,Papuan总是会发现一个弱点。 由于不必要的装甲而失去速度真是可惜。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 18十一月2015 21:28
        +2
        引用:Andrey77
        有些人独自穿过大海。 没有盔甲。

        在服务上,还是鼻子撕裂?
        引用:Andrey77
        由于不必要的装甲,偷偷摸摸地失去了速度。

        在引导导弹的时代,几个速度节点并不是特别重要,但是能够承受一次打击,至少一次打击比敌人更多的不受欢迎。
        1. Andrey77
          Andrey77 19十一月2015 12:00
          0
          你在说什么? 盔甲会吃掉你的50%招! 好吧,如果您的船原先有4节的速度,那就可以了。 我会说更多。 桅杆雷达(包括镇流器以保持稳定性)将吃掉第二个50%。 还是扔掉雷达? 结果,我们得到了。 或者是一个没有雷达,空酒窖的装甲怪兽。 或装有装有武器的雷达的纸板箱。 两者都会采取相同的措施。
          1. Santa Fe
            19十一月2015 23:30
            +1
            引用:Andrey77
            护甲会吃掉你50%转!

            他们怎么算?
  • RIV
    RIV 19十一月2015 13:48
    +1
    最常见的战列舰。 :)))可以提出几种方法,而不用装甲称重驱逐舰,同时提高生存率。
    首先:将身体浸入水中。 所有。 巡航导弹可以从水下开始。 如果需要打开雷达,则可以浏览上层建筑的深度。 从水面探测到这种船的可能性接近于零。 当然,此案将与潜艇案类似,但出了什么问题呢? 毕竟,他们可以铆钉“任何情况”。
    第二:使用复合材料代替整体式钢盔甲。 例如陶瓷。 这种装甲的板是一次性的。 火箭爆炸会将其压碎成粉末,但是出了什么问题呢? 在其下,另外两层相同,并且它们的重量比钢容易得多。
    第三:最平凡。 驱逐舰看起来不像军舰。 我们正在建造一个超级油轮。 我们不使用部分油箱,但在其中安装了发射器。 Sirius Star可以偷多少个战斧? 哦,很多……一次齐射就可以谴责自己,但是出了什么问题呢? 他的任务不是生存,而是造成最大的损失。

    但是为什么把驱逐舰变成一艘战舰-我不明白。 战列舰的任务一直是视线范围内的战斗。 好吧,这就是为什么它被称为战舰。 驱逐舰战斗方式不同。
  • 乌尔芬
    乌尔芬 20十一月2015 09:52
    +3
    关于装甲,您可以争论很多。 但是事实仍然存在:具有相同特征的装甲船总比没有装甲船好。
    但是又出现了另一个问题:什么比2(或1)艘装甲船或3(4)无装甲船更好? 已经有经济学,战术,策略。 当然使用导弹武器,当可以在短时间内发射出具有50%命中率的导弹群时,最好有更多的没有装甲的导弹。 如果我们谈论的是开火速度较慢且性能不佳(火炮),那么最好少装船,而要装甲。
    在这方面,出现了另一个问题-建造装甲船和非装甲船的成本将在多大比例上相关。
    奥列格(Oleg)试图回答这个问题。 但是在他实际上将油轮的船体和军舰的船体等同起来之后,人们对进一步考虑的充分性产生了怀疑。
    1. Andrey77
      Andrey77 22十一月2015 12:15
      0
      护甲“吃”得太多了! 没有人认为,有了装甲总比没有好。 真是太贵了! 不赚钱-船舶的技术特征! 为了装甲,您必须放弃很多。
      1. 乌尔芬
        乌尔芬 23十一月2015 07:06
        0
        如果专家写了一篇关于他们为什么必须拒绝的文章,那将是很好的。 多少降低了性能特征。
        在60-70年间,很明显-电子产品的巨大重量和体积使得装甲的使用在金钱和性能特性方面都非常昂贵。 但是现在,当小型化发生时,就有可能将某些功能转移到卫星,无人机等上。
        那之后真的没有任何改变吗?
        1. Santa Fe
          23十一月2015 18:50
          0
          Quote:Urfin
          如果专家写了一篇关于他们为什么必须拒绝的文章,那将是很好的。

          不是什么

          得梅因(1944)

          3个GK塔(每个450吨)-9个自动203毫米
          6个127毫米双口径安装座
          12双76毫米高射炮
          7雷达-导航和火控
          带有维修设备HO2S的停机坪

          船员1800人。
          Quote:Urfin
          但是现在已经发生了小型化,便有可能将部分功能转移到卫星,无人机等。



          得梅因的延续:

          速度33节

          创业板- 锅炉涡轮,8台锅炉,120 hp

          续航里程-10英里(000节)

          预留位置:150毫米皮带,90毫米甲板+塔架,倒钩,导线架,锥塔。 先进的防鱼雷保护

          排量-20万吨(满载)