军事评论

再一次关于布拉格之春,多瑙河行动以及1968在欧洲发生大战的威胁

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本文是以前出版物的直接延续。 “布拉格之春”还是军事战略行动“多瑙河”? 到新 历史的 对1968年捷克斯洛伐克事件及其参与者的评估,在绝对多数中引起了许多正面评价,并且已经被称为多瑙河退伍军人的“宣言”。 [1]尽管受到了善意的接待,但在私人场合,我们经常不得不面对同样的疑问,我们是否会戏剧化今天几乎被人们遗忘的捷克斯洛伐克事件,从而夸大了60年代末欧洲“大战”的相关威胁。 最终,要求对这一军事战略行动参与者的地位进行审查的呼吁是合法的。 长期以来,人们对类似的反应一直很熟悉。 罗斯托夫公共组织“ Danube-68”(以及其他兄弟般的退伍军人组织)对各种当局的众多呼吁作出了公开回应,呼吁最终解决退伍军人的身分问题。 为求彻底,官员们以一种或另一种形式再现了自由主义史学的同一教条:没有进行任何军事行动,至多没有单独的冲突。 而且,这是传统的做法:长期以来,部队的引入一直被认为是错误的,总的来说,不值得将这些页面看作是过去如此矛盾的过去。 正是这种情况迫使我们再次回到有关捷克斯洛伐克事件退伍军人地位问题的陈述的相关性和合法性的历史论证上,不仅在争论中而且还将早先得出的结论概念化,使读者有机会自己判断在捷克斯洛伐克的政治利益有多重大,以及该决定的合理性。关于部队的进入。

简而言之,我们记得在之前的出版物中,我们强调依靠历史记忆不仅可以弥补源基础的弱点(大部分基本文件仍然被分类),而且还可以得出许多基本结论,这些结论在许多方面与现有的教条和刻板印象不一致。将捷克斯洛伐克活动的主要内容与多瑙河行动联系起来,作为对战后世界结构的坦率挑战的合理回应。 在众所周知的行动探险家V.Suncev之后,我们关注的是这次行动阻止了即将入侵的北约部队。[2]同意将布拉格之春视为从外部组织的“颜色革命”的第一次尝试的作者,注意尽管在多瑙河行动开始时,空中交通服务部队设法阻挡了捷克斯洛伐克军队,但所谓的“新一代战争”仍在继续战斗,其特点是希望实现非军事目标。 冒泡的手段,用在球场上和他们非战斗成分的军事行动(不使战争更加人性化)的结果,影响越来越大。 [3]

当然,对捷克斯洛伐克事件的这种理解与自由史学的传统有很大不同,源于冷战作为一个整体的所谓“意识形态”概念,而1968则是其高峰之一。 [4]有一种新方法可以回答与确定布拉格之春的真实本质有关的一系列基本问题,其中出现了“人类社会主义”的概念,以及引入部队的原因和展开事件的本质。 这些问题被多次提出,并且在过去的一段时间里,他们从“相当政治”的类别转变为“相当历史性”的类别,但并未停止引起激烈的辩论,这是由作者的个人民事选择决定的。 [5]与此同时,现在正在经历的现实使得从迄今为止积累的政治经验的角度来解决它们成为可能,从而使得有可能更接近最终答案。 我们从一个显而易见的事实出发,军事战略行动“多瑙河”实质上只是一种反击,是由于希望阻止“布拉格之春”的压力,可靠地覆盖边界并修复限制,这是冷战中反对者无法克服的。 。 由于其实施的结果不仅成功地避免了在欧洲的主要战争和战后世界的修订,还能最大限度地减少跨大西洋伙伴关系的美国项目的影响,假设在新的觉醒和欧洲的政治主体性的限制旧世界的运动。 今天很明显,有必要澄清当时展开的反对派的性质。 尽管确定世界地缘政治局势的两个超级大国,苏联和美国之间的关系成为其主要轴心,但将冷战的所有事件简化为两种意识形态之间的直接对抗是不对的。 更值得注意的是将冷战理解为一般的全球形式,其中特定事件是2类型冲突的结果:
- 首先,与全球,资本主义和共产主义制度,美国和苏联,西方和东方的对抗相关的冲突;
- 其次,与欧洲大陆和资本主义制度争霸的斗争有关。

这第二个矛盾是形成长两个系统的对抗之前,并完全理解它的成员,虽然在外观上和在意识形态申报时通过的框架作用,但事实上,远离政治的原始主义,在现实政治超越了资本主义和共产主义意识形态极限。 看来这些情况也决定了苏联领导层的政治决心,对于他们来说,将军队带入捷克斯洛伐克的地缘政治必要性至关重要,这决定了军事政治组成部分在1968年度捷克斯洛伐克事件中的主导地位。

事实上,如果不承认军事战略行动“多瑙河”作为中央(而不是布拉格之春的衍生物)事件,我们将无法回答主要问题 - 为什么要派军队,如果只是在勃列日涅夫的门徒,“意识形态异端”亚历山德拉杜布谢克(克里姆林宫的政治意愿不应该被夸大)。 毕竟,还有很多其他方法可以改变捷克斯洛伐克的领导层(其开始的转变与柯西金的着名改革非常相似),直到那个意大利公爵提到的Richelieu公爵的致命事故,争论其中一个改变国家面貌的事件。 为什么亚历山大·杜布切克(Aleksandr Dubcek)仅在4月份的69(以及政府首脑,蓝莓,70的1月份)取消了权力? 你为什么需要进入一个小的捷克斯洛伐克到五十万士兵和大约五千单位的装甲车? 是不是因为,根据现代“聪明人”,“在克里姆林宫,他们害怕”意识形态传染“会蔓延到苏联。” [6]

在回答这个问题时,有必要考虑捷克斯洛伐克事件的双重性质。 一方面,这些事件是集团对抗的典型结果,另一方面,是与在欧洲实施新的全球地缘政治项目的愿望相关的新时代的开始,这些新项目的主要轮廓一直延续到现在并继续对抗。 所谓的“ 1968年全球革命”成为地缘政治转变外部表现的最高峰,表面上变成了反对所有当局和传统诫命的无政府主义抗议浪潮。 然而,尽管革命抗议是对过去价值观的自发不满的体现,这是年轻人热爱自由的愿望的结果,但他们的精力却被巧妙地积累起来,并被用于实施《跨大西洋伙伴关系》的特定版本,该版本规定了美国的无条件统治权。 反对美国项目的愿望引起了远见卓识的欧洲政治家的关注,他们清楚地意识到了威胁的现实,并提出了“大欧洲”的思想。 作为一种具体的政治选择,戴高乐(De Gaulle)拼命地尝试了这些想法。戴高乐(De Gaulle)早在1959年就“从大西洋到乌拉尔的欧洲”发表了著名演讲,随后将这一口号转变为法国政治的信条。 当然,考虑到苏联的存在,最起码的意思是建立一个正式的政治联盟,它只是为了回应盎格鲁-撒克逊世界对世界统治的主张而稳定地建立大陆国家之间的经济,政治和文化联系。 尽管事实上,由于N.S.的短视,该项目在许多方面受到苏联领导人的负面评价。 赫鲁晓夫,他可以指望苏联的某些同情,对稳定和经济上强大的欧洲感兴趣[7]。 此外,在他的政治实践中,他结合了苏联领导人的务实愿望,以在其经济增长和征服市场利基的背景下建立对欧洲的天然气出口。 这种愿望是由60年代末和70年代初与世界能源历史的时代结束相关的巨大变化预先确定的,世界能源史的时代结束了-“廉价石油时代”以及石油和天然气话题从国有企业水平过渡到世界政治水平。

大规模能源出口的形成是60下半年整个苏联外交政策的一个新的特征。 “具有战略思想的苏联石油和天然气联合体领导人(NK Baibakov,AK Kortunov,B.Ye。Shcherbina,N.S。Patolichev等人)明白,将苏联油田的所有石油和天然气储量用于满足内部需求是短视的。 没错,这个理论有反对意见,但组织向欧洲出口石油和天然气的想法赢了。“ 能源合作可能成为一种跨越意识形态障碍的桥梁,有助于西欧和东欧集团的和解。

与此同时,向“大欧洲”的运动遭到了美国人的强烈抵制。 华盛顿政策的实质是将同年在美国知识分子发展起来的冲突管理理论付诸实践。 作为这场斗争的一部分,盎格鲁 - 撒克逊世界设法在法国挑起红色五月,在那里信任“顽固的将军”(不仅应对局势,而且确保他的政党在早期选举中的胜利)被人为地(并且,唉,巧妙地)破坏,他本人受到反加里斯特报刊的骚扰,很快被迫辞职。 [8]

对于苏联而言,“欧洲骚乱”是一个直接威胁 - 布拉格抗议情绪的发展可能导致天然气项目的中断,该项目已经花费了很多精力。 显而易见的是,政治对手使用同样受控的青年能量来“争夺捷克斯洛伐克”,不仅占据欧洲中心的关键位置,而且也是兄弟会天然气管道通过的领土。 事实上,这种能量不是针对资本主义,而是针对共产主义的教条主义和社会主义官僚主义,尽管对于同样臭名昭着的“自由”,并没有至少改变在苏联能源项目中发挥特殊作用的国家罢工的本质。 在与北约加剧对抗的背景下苏联的愿望,对大口径管道供应的禁运(美国作为北约在加勒比海危机后不久的1962年度引入的一部分)以及西德政府对大型钢铁公司取消合同的呼吁得出结论关于130千吨钢管)通过在捷克斯洛伐克安置军事特遣队来加强在中欧的地位。 苏联军队的存在稳定了局势,为能源项目的快速实施开辟了广阔的机会,特别是因为建设广泛的天然气管道和开发偏远地区的矿床需要集中其他行业的巨大资源和人口的福祉。 利益是真正的历史,在这个意义上,在我们看来,这是L.I.的着名词汇。 勃列日涅夫宣称,如果捷克斯洛伐克失败,他将不得不离职担任秘书长。

必须牢记的是,捷克斯洛伐克本身在60-s的后半部分,幻想仍然来自战前时期并激发了布拉格之春,据此,该国的角色被沦为“第二瑞士”,充当了自由派西方和社会主义东方之间的调解者。 这些幻想表明需要两种系统看似不相容的政治特征的折衷结合。 作为捷克人所珍视的东西方之间的桥梁,这一想法早已获得了新的声音,并使民族自豪感变得邪恶。 对这些愿望进行意识形态辩护的必要性带来了这种有趣的意识形态建构,如臭名昭着的“人性社会主义”。 当然,与此同时,所有外部力量都以一种根本不同的方式看待捷克斯洛伐克的未来,并将他的地缘政治计划分配给战略立足点的作用。 [9]在北约部队开始集中在捷克斯洛伐克边境以及准备在该国境内开展特别行动时,这一点尤其明显。 总的来说,战前的情况重演了,当布拉格试图战胜所有大国时,它本身就是自己阴谋的牺牲品。 在布拉格之春的过程中,“社会主义与人性”的失败已经显现。 关于控制捷克斯洛伐克政治局势以及对社会主义理想的最终忠诚(这应该只是“人性化”一点点)的众多保证,只不过是一场糟糕的比赛。 很明显,所进行的改革只是对反苏势力的掩护。 人们担心,面对“人性化社会主义”这一观念的失败,失去政治权力的真正杠杆,捷克斯洛伐克的领导最终将被迫“融合”社会主义(以及与苏联的联盟)以换取任何社会主义。个人担保(对发生的事情后,当杜布切克和他的同事毫不犹豫地“榨干”谁,事实上,挽救了公司, - 捷克斯洛伐克共产党第十九特别大会,在布拉格会议22月1968年工薪阶层维索卡尼的附近,并采取十二月 这威胁到了苏联领导层与世界共产主义运动的真正冲突。 对局势发展进行最严格控制的必要性变得不可避免,特别是因为捷克斯洛伐克社会,特别是青年人的沉浸,对于幸福的想象力太深了。 而且这种情况的发展越来越多地带有民族神经症的独特印记及其所有特征。 在引入部队后不久,围观群众迅速变成有组织的生物体,其中绝大多数具有不稳定心理的人,在追求目标的新领导人的推动下,违背了具体行动,挑起针对苏联军队的具体行动,并且很难阻止这些行动。

捷克斯洛伐克事件的发展很容易导致与苏联的大规模战争,这完全符合美国打击“大欧洲”特定变体的战略,不可避免地导致最终的欧洲分裂。 然而,军事战略行动“多瑙河”的精彩规划和实施扰乱了这些计划。 10 9月1968年在莫斯科签署了一项关于从苏联向捷克斯洛伐克供应天然气的协议,以及在1969年期间在苏联领土上建设天然气管道的合作。 尽管反苏的外部强化,但能源领域的合作已成为既成事实。 [10]在接下来的二十年里,苏联成为天然气的主要生产国和出口国。 “在1960结束时,苏联天然气来到捷克斯洛伐克,到1968到奥地利,到1972到1973到德国和意大利,到1975到匈牙利。 过了一会儿 - 在法国和芬兰。 这是几乎所有欧洲天然气供应的开始。 主要的天然气流经捷克斯洛伐克到奥地利,德国,意大利。“[11]与此同时,尽管冷战高峰,苏联和德国的能源部门开始讨论天然气管道交易。 [12]

只要与捷克斯洛伐克社会主义共和国的领导作用的轮廓已经确定,10九月1968在莫斯科的天然气供应协议,由苏联在捷克斯洛伐克和在1969合作签约,军队立即从布拉格撤回。[13]有趣的是,后1968,与欧洲大陆的关系有了很大改善,我们可以安全地谈论与戴高乐项目的直接连续性。 然而,这一举措现已转移到德国,这是天然气管道协议成为威利勃兰特东部政策的先行者。 随后是一系列改变欧洲的历史性协议。 3月,威利勃兰特首次会见了东德总理威利·施托夫,后来又就德意志联邦共和国与民主德国之间关系的基础签署了协议。 同年,与苏联和波兰签订了条约,其中规定放弃使用武力和承认现有边界,这是一项关于西柏林的四方协议。 这消除了国际紧张局势,最终签署了1975欧洲安全与合作会议的赫尔辛基法案。 [14]

在接下来的二十年中,苏联在国际关系体系中的作用主要基于多瑙河军事战略行动的成功。 就在那时,苏联,巧取了美国和欧洲大陆之间的项目对抗加剧的优势,不仅捍卫了战后的世界,也走上了建立一个“能源帝国”的道路上,那么它被定义为一个历史命运,现代俄罗斯的命运。 这是一个相对有利的发展时期,在随后的国家对天然气出口的依赖中谴责捷克斯洛伐克事件的参与者是荒谬的。 因为它应该是在历史上,一个新的现实是出生在一个激烈的军事政治对抗,我们再次强调,我们只知道规划和实施的“多瑙河”,这已经成为了几乎整个苏联的军事艺术的最高海拔的水平,但在同一时间展示了成功运用军队反对今天流行的政治和军事技术。

在这一点上可以结束。 此外,它可以在许多方面被认为是世界的新的重新划分,这是上个世纪最大的地缘政治灾难之后。 我们目睹了“雅尔塔”系统的拆除以及新“马耳他”系统的形成。 但过多使得今年的1968与现代性有关。 这不仅是为了诋毁那些在遥远的1968年度不允许在欧洲进行“大战”的人,而且是为了以牺牲俄罗斯为代价解决所有问题的隐蔽意图,以前曾将其暴露为侵略者。 这是“颜色”革命的大规模生产,海外反对者准备在欧洲开战以实施自己的商业项目。 这已成为被忽略的欧洲的立场与抽吸保存自私的幸福,甚至不惜自己的未来为代价,而欧洲内部的弱点,这是不能够捍卫自己的价值观,和“大欧洲”项目的直言不讳的前景,它可以通过今天的地缘政治进程被彻底埋葬传统。 然而,历史的替代品并没有消失得无影无踪。 即使它们没有在某个历史时期发生,它们仍然继续以“延期”模式保存,并且在新一轮的历史演变中,如果不是完全的话,它们将被重复,然后是它们的主要组成部分。

1名南俄罗斯律师。 2014,N 3(​​406-31月); 网址:http://www.advpalataro.ru/publications/index.php?SECTION_ID = 49&PHPSESSID = 931ed147f39fe821e1d2f5afe12.08.2015fdf1968(访问日期12.08.2015年70454月12.08.2015日)。 在本期刊上发表后,本文已发布在许多电子资源上,主要发布在V.P.的网站上。 Suntseva“多瑙河行动”; 网址:http://dunay00.com/books.html(治疗日期24年0002419月12.08.2015日),位于热门门户网站“军事评论”上(网址:http://topwar.ru/12.08.2015-prazhskaya-vesna-ili-voenno-strategicheskaya -operaciya-dunay.html(治疗日期XNUMX/XNUMX/XNUMX),在网站“ Historic.Ru:世界历史”上,该网站被称为“多瑙河退伍军人的宣言”(URL:http://historic.ru/news/项目/ fXNUMX / sXNUMX / nXNUMX / index.shtml(访问日期XNUMX),在俄罗斯军事历史学会的官方网站上URL:http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/vvod-voisk -stran-varshavskogho-doghovora-v-chiekhoslovakiiu(治疗日期XNUMX)作者对所有对保留历史记忆和恢复历史正义无动于衷的人表示由衷的感谢。

2见其他:Suntsev,副总裁 多瑙河行动:原样; 网址:http://dunay1968.com/article/readbook.html(上诉日期12.08.2015)。 在接受“文化”报纸采访时16 August 2013,V.P。 Suntsov强调; “如果我们在20的21之夜没有进入捷克斯洛伐克,那么几个小时内就会有北大西洋公约的部队。 反过来,这不会阻止苏联,然后第三次世界大战就可以开始。“ (URL:http://dunay1968.com/pdf/culture-1968.pdf(上诉日期2))。

3这一结论得到了现有文件的全面支持,与捷克斯洛伐克事件的历史记忆完全一致。 暗示。 见谢夫琴科五世走向黎明; 网址:http://rassvet21-go.ru/index.php/kniga(上诉日期12.08.2015)。

4有关意识形态方法的更多详细信息,请参阅M.Y.Davydov。 现代西方史学中冷战起源的思想路径。 托木斯克州立大学通报; 网址:http://cyberleninka.ru/article/n/ideologicheskiy-podhod-k-istokam-holodnoy-voyny-v-sovremennoy-zapadnoy-istoriografii(上诉日期12.08.2015)。

5围绕捷克斯洛伐克事件的争议似乎只会随着时间的推移而加剧。 再一次,在纪录片“华沙条约”的放映中,观察到了通过一切手段保留无法维持的自由主义教条和刻板印象的愿望。 “俄罗斯1”电视频道上的解密页面(请参阅:URL:http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150601_czechs_slovaks_russians_row_over_film(12.08.2015发行日期))。 这个时候,争论不仅迅速发展成为一种政治摊牌(参见例如:..网址:HTTP://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150601_czechs_slovaks_russians_row_over_film(12.08.2015基准日)),但也伴随着特征紧张(参见:URL:http://echo.msk.ru/programs/vottak/1561766-echo/(12.08.2015治疗的地址))。

6 Mlechin LM 勃列日涅夫; 网址:http://www.e-reading.mobi/chapter.php/91018/36/Mlechin_-_Brezhnev.htm(12.08.2015联系日期)

7 Sam de Gaulle并没有掩饰他对苏联的寄予厚望。 例如,见戴高乐将军如何赞美俄罗斯; 网址:http://inosmi.ru/world/20150720/229189212.html(上诉日期12.08.2015)。

8非自愿地同意那些声称“美国人很清楚如何引导人群,然后在那里低声说他们扔石头石的现代作者。建议一些知识分子提高他们的声音以保护学生。学生们被警察代理人的名字所暗示,突然他们是非专业人士学生解码(他们有多聪明)......所以,将军受到惩罚,并且检查了煽动革命的新技术“(URL:http://www.contrtv.ru/common/2709/(上诉日期12.08.2015))。

9见其他:布拉格之春和西欧共产党的立场; 网址:http://aleksandr-kommari.narod.ru/1968.htm(上诉日期12.08.2015)。

10“该协议是从1968开始准备的(即自Novotny沦陷以及Dubcek当选为共产党主席以来)。该协议是在捷克斯洛伐克危机期间签署的。 它已成为克服危机和逐步稳定捷克斯洛伐克经济和政治局势的最重要工具之一。 在签字仪式8月事件之后直接(军事干预后 - 编者)10九月1968与此同时,更多的苏联用品,帮助解决捷克斯洛伐克的原材料和食品的燃眉之急“(F.母马(F. Mares的同意)( 。第一副部长捷克斯洛伐克外贸)30雅雷Handels- UND Wirtschaftsbeziehungen UdSSR UND CSSR(30年,贸易和苏联和捷克斯洛伐克)之间的经济关系 - «Außenhandel»№4,1975 G,C 6)..

11无私劳动 - 整体成功的关键......

12另请参见:移至无穷大。 俄德历史上最大一笔交易的纪事 新闻 N°169,17年2000月3739日http://www.vremya.ru/print/12.06.2015.html(XNUMX年XNUMX月XNUMX日访问)。

13最敏锐的捷克作家完全理解天然气成分的关键部分,指出华沙条约军队不是因为出现了“人性化的社会主义”而被包括在内,而是为了控制“大政”准备所必需的领土在捷克斯洛伐克社会主义苏维埃共和国军队中,对这个国家的军事控制远比政治和意识形态控制重要得多。 例如参见:网址:。Http://ceskapozice.lidovky.cz/zivy-sen-o-prichodu-sovetskych-vojsk-dw7-/tema.aspx?c=A101130_114847_pozice_378(12.06.2015基准日)。

14 Yuri Solozobov。 再一次关于管道和天然气; 网址:ttp://www.apn.ru/opinions/article9309.htm(上诉日期12.06.2015)。

* BBBulgakov-俄罗斯指挥官,俄罗斯英雄,上校军事科学候选人;
VV舍甫琴科 - 内政部名誉工作者,少将,参与军事战略行动“多瑙河”; 罗斯托夫公共组织的战士 - 国际主义者“Danube-68”主席;
AVBaylov - 历史科学候选人,社会学系副教授,
南方联邦大学环境,经济和社会系统管理学院的历史,政治学。
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  1. 克瓦希
    克瓦希 21十一月2015 07:26
    +15
    部队进入捷克斯洛伐克,部队在波兰,匈牙利和德国的存在是绝对正确的,并且在逻辑上可以解释-苏联(俄罗斯)确保了入侵者入侵我们几个世纪的永恒之路。 因此,不仅存在战争,而且存在威胁。 今天,由于背叛戈尔巴乔夫和叶利钦而我们离开那里时,这种危险和俄罗斯的脆弱性已经增加了许多倍……。
  2. 爱国者C
    爱国者C 21十一月2015 08:01
    -26
    如后来的历史所示,部队进入捷克斯洛伐克是一个致命的错误。 捷克人完全正确地相信1968年的军事占领发生了什么,现在,他们以及波兰人,匈牙利人,保加利亚人一直是俄罗斯联邦的坚决反对者。 那些为这个错误辩护的人,可以让他们想象中国人在莫斯科参军以保护边界。 士兵
    1. 智人
      智人 21十一月2015 08:17
      +11
      引用:爱国者C.
      那些为这个错误辩护的人,可以让他们想象中国人在莫斯科参军以保护边界。

      不好的例子。 长期以来,不得不将军队带入中国,以免被压垮。 学习故事。
      引用:爱国者C.
      捷克人完全正确地将1968年发生的事情视为军事占领,现在,他们以及波兰人,匈牙利人,保加利亚人...

      他们不认为苏联是法西斯主义的解放者吗? 如果没有苏联,将剩下多少人! 感谢您的释放吗?
      1. 卸载
        卸载 21十一月2015 09:58
        +10
        部队正确地进入了,可惜他们只是在90年代撤退了,美国人把部队留在了德国。
    2. Kashtak
      Kashtak 21十一月2015 12:15
      +11
      引用:爱国者C.
      那些为这个错误辩护的人,可以让他们想象中国人在莫斯科参军以保护边界。

      首先,捷克斯洛伐克是当时与北约进行冷战并为响应北约而组织的一个大型防御集团的一部分。 让您想起印度支那,非洲和拉丁美洲的“局部”战争吗? 可能会让您想起Pinochet等? 在战争期间越过敌人一侧暴露并危及了该街区的整个防御系统。 你怎么称呼它? 只是让我们不要告诉您捷克斯洛伐克将仍然是一个友好的中立国家。 我们对过去的《华沙条约》所在的国家现在非常了解。 其次,这是一个集体决定,不仅是苏军,不是吗? 为什么只有俄罗斯声称? 第三,如果加拿大想加入华沙集团,美国会采取更温和的态度吗? 记得古巴导弹危机。
    3. 评论已删除。
    4. 拉斯塔派
      拉斯塔派 21十一月2015 15:55
      -2
      我还认为在捷克斯洛伐克使用坦克是错误的。 随着匈牙利叛乱的镇压,毫无疑问在第56届,有剩余的萨拉赫主义者和加入他们的命名法则发生了民族主义叛乱,尽管匈牙利人现代地试图将叛乱者描绘成民主战士,但我们的一切都做得很好。 自第68届以来,一切都变得更加复杂,对社会主义造成了非常强烈的打击,在发生这些事件之后,许多国家以这种方式感到失望。 。
    5. 222222
      222222 21十一月2015 23:43
      0
      ..撤军...所有通讯都是公开赢得的...北约分析人士都操蛋了,无法评估情况... ...而VD部队已经在布拉格。
    6. maks702
      maks702 21十一月2015 23:54
      +2
      引用:爱国者C.
      如后来的历史所示,部队进入捷克斯洛伐克是一个致命的错误。 捷克人完全正确地相信1968年的军事占领发生了什么,现在,他们以及波兰人,匈牙利人,保加利亚人一直是俄罗斯联邦的坚决反对者。 那些为这个错误辩护的人,可以让他们想象中国人在莫斯科参军以保护边界。

      在第二次世界大战期间,捷克斯洛伐克境内的所有国防军武器和弹药中有30%是被制造出来的。 破坏事件……也就是说,在我们的30万人死亡中,有10千万人是在捷克斯洛伐克罢工的帮助下丧生的。.10万人! 然后告诉我,我们没有打电话给这个国家。 是的,甚至在经济上或按要求提供。 但是想像一下,如果美国或英国在捷克斯洛伐克人的帮助下造成类似的损失,会发生什么? 他们也会原谅和忘记吗? 那好吧 。 德国人仍然在占领之下并处于经济奴役之中,这个国家被判死刑。 因此,出卖了68克的苏联,他们下车非常容易!
      rs:该命令是通过执行德国民主共和国军队最肮脏的工作而带到那里的,但是捷克人对德国人没有任何抱怨! 因为这些都是古老而真正的大师,他们可以...
    7. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 01:25
      +1
      您现在至少代表60%的捷克人说吧? ))))天真的楚科奇年轻人。 也许不是一个年轻人,而是一个特里反苏宣传员,是吗?
  3. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 21十一月2015 08:37
    +6
    尊敬 爱国者你所说的职业是什么 侵略者对被占领国居民的态度有何区别? 如果我们分析美国人在欧洲或冲绳的行为,那么这里是入侵者的生动例子! 那时,他们觉得自己是局势的完全掌握,没有参加仪式。 在没有捷克斯洛伐克领导的配合的情况下,由苏军担任中央军的人员不会离开永久部署地点,人员也不会超出地点。 没有人能看到步履蹒跚的苏联军队,这不能说美国人。 TGV正是世界的担保人,而不是其他。
    是的,例如,在姆拉达·博莱斯拉夫(Mlada Boleslav)的篱笆出版社很长一段时间里都印有“入侵者回家”的字样,但这并不是出于明智之举。
  4. 新手
    新手 21十一月2015 08:40
    +7
    以及1956年在匈牙利发生的事件??发生了一次经典的民族主义者政变,北约部队已经在为入侵做准备!纳粹部队席卷苏维埃部队是及时的,总的来说,此类事件的历史在国内作者的研究中很少涉及,并受到了长期的批评。来自自由主义者。
    1. igordok
      igordok 21十一月2015 09:10
      +6
      也许我是错的,但我想匈牙利,捷克共和国和斯洛伐克的现行政策与其邻国(波兰,罗马尼亚)相比,并不像俄罗斯恐惧症那样,因为在1956年和1968年实施了“反穆斯林”。
      1. Kashtak
        Kashtak 21十一月2015 12:30
        +5
        Quote:igordok
        也许我是错的,但我想匈牙利,捷克共和国和斯洛伐克的现行政策与其邻国(波兰,罗马尼亚)相比,并不像俄罗斯恐惧症那样,因为在1956年和1968年实施了“反穆斯林”。

        这里是否存在关系,但是在捷克共和国,对俄罗斯的态度要比中情局所希望的俄罗斯人要好得多。
      2. 评论已删除。
      3. 拉斯塔派
        拉斯塔派 21十一月2015 15:59
        +1
        匈牙利人不是俄罗斯人。 父亲于76年来到匈牙利旅行,他说与我们相比,他们感到沮丧。 但是那里的社会主义类似于南斯拉夫,发展了具有自负盈亏的小企业,也有自己的反对派。 顺便说一下,当前的匈牙利人怀旧地回想起亚诺斯·卡达尔时代。
        1. 是猛犸象
          是猛犸象 21十一月2015 16:05
          +4
          Quote:拉斯塔斯
          Rastas(1)RU Today,15:59↑新
          匈牙利人不是俄罗斯人。

          好吧,Duc,足以记住匈牙利人直到1945年才与谁作战。 我父亲在第45位获得了巴拉顿,在第56位获得了布达佩斯。
          1. 拉斯塔派
            拉斯塔派 21十一月2015 16:18
            +2
            我的祖父也攻打了布达佩斯,但在第45时,他是一名炮兵。 但是他不愿透露,只提到有可怕的战斗。 在第56届,我的一个熟人,一个已经退休的上校参加了会议,他在我们的汽车服务部门工作。 关于欺负玛雅人的事情也很糟糕。
            1. 是猛犸象
              是猛犸象 21十一月2015 16:39
              +2
              Quote:拉斯塔斯
              我的祖父也攻打了布达佩斯,但在第45

              难怪有一枚“ For Budapest”奖牌。
              父亲也不喜欢谈论战争。
              56岁时,他们两次进入布达佩斯,这是他们第一次被禁止射击。 他们“人道地”进入,损失惨重。 他们第二次输入“带有音乐”。
  5. venaya
    venaya 21十一月2015 08:49
    +3
    1968年的捷克斯洛伐克事件,这是战后西方特殊服务组织的第二次安息日,这对社会的独立性造成了打击。 国家。 除战后柏林发生的事件外,第一次是在1956年举行的,至今仍很难描述。 原因可能在于,1956年的事件可能是由克格勃·安德罗波夫(KGB Andropov)的未来负责人人为制造的,他当时是苏联驻匈牙利的大使,在苏共中央委员尤里·安德罗波夫(Yuri Andropov)的书中对此进行了详细描述。 布拉格发生的事情仍然需要各方的认真研究,我们现在需要,将来也需要。 作者的文章揭示了当时的一些未知事件,这要感谢作者的这篇文章。
    1. 斯洛伐克
      斯洛伐克 21十一月2015 17:01
      -1
      拜托,你能说出这本书的作者吗?
    2. alexej123
      alexej123 12十月2016 09:47
      0
      “大概”。 而“前任”的记忆并非真理和真理的来源。 事实-会议记录,简短记录等-这些都是可以得出结论的事实。 另外,党内,当局,特别是国外使馆的控制系统,不允许任何人安排。
  6. Dimon19661
    Dimon19661 21十一月2015 09:28
    +4
    Quote:Homo
    引用:爱国者C.
    那些为这个错误辩护的人,可以让他们想象中国人在莫斯科参军以保护边界。

    不好的例子。 长期以来,不得不将军队带入中国,以免被压垮。 学习故事。
    引用:爱国者C.
    捷克人完全正确地将1968年发生的事情视为军事占领,现在,他们以及波兰人,匈牙利人,保加利亚人...

    他们不认为苏联是法西斯主义的解放者吗? 如果没有苏联,将剩下多少人! 感谢您的释放吗?

    亲爱的匈牙利人和保加利亚人在第二次世界大战期间在德国方面作战。
  7. 是猛犸象
    是猛犸象 21十一月2015 09:32
    +6
    向捷克斯洛伐克引入部队是一个错误。
    在匈牙利引入部队是错误的
    将部队引入阿富汗是一个错误。
    但是在波兰,这不是一个错误。
    系统之间存在对抗,使用武力是必要的,而不是一时的兴致和错误。 美军在这些国家的存在不是错误吗?
    也许俄罗斯航空兵在叙利亚的袭击也是一个错误? 只看那些声称是错误的政治观点,以了解谁从中受益。
  8. oracul
    oracul 21十一月2015 09:51
    +6
    实际上,阅读爱国者S的评论并不奇怪。 有“特殊”意见的人过去,现在和将来都会。 造成混乱并摧毁了大国的戈尔巴乔夫的支持者们仍然在努力。 是的,直到今天,犹大·托洛茨基并没有一个人坚持不懈地进行世界革命,而赫鲁晓夫则向遭受压制的人及其后代提出了“解冻”和报仇的机会。 诚然,不是群众关心报仇,而是最重要的是那些热衷于世界革命,维护亲人力量的人,他们尝到了指挥别人而不对自己所做的事情负责的甜蜜。 是他们成为资本主义发展的基础,是他们及其后代扮演了政权受害者的角色,并试图从生活中获得最大收益。 与匈牙利不同,捷克斯洛伐克不像匈牙利那样强调力量选择,而只是颜色革命组织中的试金石,今天我们看到了其结果(乔治亚州,吉尔吉斯斯坦,利比亚,埃及,突尼斯,乌克兰等)。 用这首歌来解释:“一条血腥的足迹遍布大地。” 最有趣的是,所有的李碧儿及其支持者都不认为自己对数百万人的鲜血和不幸负责。
  9. parusnik
    parusnik 21十一月2015 10:16
    +7
    通过将军队引入捷克斯洛伐克,苏联推迟了CMEA,《华沙条约》的崩溃以及东欧国家进入北约的时间长达20年之久。和她在一起
  10. 爱宝
    爱宝 21十一月2015 11:04
    +2
    苏联人给了宽松的政要立即利用了这一点,因此,总督无意或残酷地从奥地利撤军,预示着匈牙利和捷克斯洛伐克的橙色革命。
  11. 织布
    织布 21十一月2015 11:05
    +3
    历史证明,在这种情况下部队的部署是绝对合理的,敌人没有睡着,我认为这个概念需要在国家一级确定。
  12. fzr1000
    fzr1000 21十一月2015 12:26
    -5
    德国人是布拉格受冻害最多的人。 他们真的枪杀了很多人。 因此,我们几乎与GDR的一部分展开了战斗。
    1. U-96
      U-96 21十一月2015 12:45
      +3
      Quote:fzr1000
      德国人是布拉格受冻害最多的人。 他们真的枪杀了很多人。 因此,我们几乎与GDR的一部分展开了战斗。

      据我所记得,德国人最后一次在布拉格是在1945年1968月。 XNUMX年,由于他们不在捷克斯洛伐克境内,他们无法射击任何人。 遗憾的是,如果分支机构会被胡说八道,例如“ ...画了一个圆圈,坐在中间的椅子上,朝任何越过线的人开枪……”
      1. fzr1000
        fzr1000 21十一月2015 13:07
        +3
        牢记。 或者您只是不知道,断然向您的对手宣告他在写胡话是愚蠢的。 甚至只是愚蠢。
        1. U-96
          U-96 21十一月2015 13:24
          0
          Quote:fzr1000
          牢记。 或者你只是不知道。

          请证明。
          1. fzr1000
            fzr1000 21十一月2015 13:42
            +5
            只有出于对艺术和真理的热爱。 民主德国不仅派了部队到那里。

            http://www.istpravda.ru/research/4911/

            瓦列里·卢涅夫(Valery Lunev)(1968年-后卫,军士长,第31后卫独立坦克营的炮手,第27后卫。MSD):

            在21月XNUMX日晚上,我们被警报举起,下令发现枪支,从运输锁中取出,然后我们进行了游行。 有人告诉我们,我们必须与其他兄弟国家一起,帮助捷克斯洛伐克人民和人民军队捍卫社会主义的成果并阻止美国人的到来。 尽管我们已经宣布捷克斯洛伐克军队不会抵抗,但如果反革命和国际反应部队进行挑衅,我们将拥有全部弹药。 营长命令(他是爱国战争的参与者)用火对火做出反应。 当他们接近边界时,障碍被抬高,没有人向我们展示任何抵抗。 我们营的部分坦克被扔去阻挡捷克斯洛伐克的军事部队。 两天后,包括我的在内的一部分继续前进。两天后,我们的一部分营在卡罗维发利附近的一条战线上排队,放下了枪支,mo积了累积的和穿甲弹,并开始等待。 从广播中听到了对讲机,从中很明显,捷克斯洛伐克坦克团的某些部分想突围到德意志联邦共和国的边界,我们将成为他们的第一个障碍。 每个人都在等待战斗,但是在航空的帮助下,坦克被转到了旧地点并在那里解除了武装。 战斗没有发生。

            捷克人本身几乎没有提供积极的武装抵抗,但他们经常在人群中横穿马路,阻塞设备的移动,向我们扔各种垃圾,并大声咒骂。 然而,一旦有人张开嘴,他立即就被拐角处袭击。 曾经有一个案例,大批儿童阻塞了我们专栏的道路,大喊:“法西斯!入侵者-回家!杜布切克-是!勃列日涅夫-从来没有!”

            从开始的第一天起,道路上就散布着带有反苏联言论的传单,所有的篱笆和道路上都覆盖着挑衅性的口号。 尤其令人讨厌的是,值得在空中播放几分钟,就像您已经听到的那样:“侵略者-回家!” 我们感到惊讶的是,我们只会改用备用零件,而他们已经在备用零件上了……虽然我个人不记得有一次苏联士兵对捷克人做了坏事的情况。 在我们旁边站着的是德国人,他们“几乎袖手旁观”地走着……起初,有人试图组织诸如汽车路障之类的东西。 但是德国人并没有感到茫然,他们只用坦克跑了过去,甚至没有回头。 通常,他们看到了一眼,他们只是吵架了。 是的,波兰人也没有下降。 我对其他人一无所知。 但是捷克人没有向他们投掷任何东西,更不用说开枪了,他们害怕...

            尽管我从互联网上对此一无所知。
            1. U-96
              U-96 21十一月2015 13:58
              -3
              Quote:fzr1000
              瓦列里·卢涅夫(Valery Lunev)(1968年-后卫,军士长,第31后卫独立坦克营的炮手,第27后卫。MSD):

              看在上帝的份上,不要说。
              Quote:fzr1000
              民主德国不仅派了部队到那里。
              我再次请求:
              Quote:U-96
              请证明。
              东德军队的参与。 其余的都不感兴趣。
              只能,请-不要在LiveJournal上用“目击者”和“参与者”中的“战斗情节”的描述来描述德国人的冷静和卷起袖子的多彩细节。
              Quote:fzr1000
              德国人是布拉格受冻害最多的人。
              ? 是否有证据表明联邦档案馆或NNA GDR的档案水平?
              1. fzr1000
                fzr1000 21十一月2015 14:03
                +2
                我熟悉这些事件的目击者。 想像一下,人们还活着,所以再忍受一点。 然后将是对过去的重写。

                您有这个级别的许可吗? 到联邦档案馆? 然后从那里摘录摘录我的信息。
                真的不好笑。 杜鹃。

                并把缺点留给自己,专家。 O. Bender说:“有必要杀死这样的专家。”
                1. fzr1000
                  fzr1000 21十一月2015 14:10
                  +1
                  伊万·基里洛夫(Ivan Kirillov)(1968年-私人私人通信团):

                  -英联邦部队进入捷克斯洛伐克的第一天,发生了动乱:部队纵队封锁了道路,有人从低空飞过喷气式飞机,玻璃在房屋的窗户里破裂,将散落的珠子洒落在阳光下,当地居民站在脚下-然后,防空坐骑和士兵将它们转过来,不知道是否射击。 他们是谁的不解之谜...它几乎看不见-很远。

                  在人群的大街上,开车很难穿过。 我们开车去了布拉迪斯拉发的中心,以消灭在房屋附近广播电台的广播电台。 我们从匈牙利领土回来做的事情。 在那里,瓦西里夫斯基元帅带着re下的直升飞机飞往匈牙利。 我们在边境前的捷克斯洛伐克入口之前建立了整个团,他说:

                  -士兵同志,您有捍卫邻国捷克斯洛伐克社会主义建设理想的最高荣誉。 我们的祖父和祖父使斯拉夫兄弟摆脱了法西斯主义,现在帝国主义者的阴谋诡计和他们的民族主义者的同谋想在那里发动政变。 这是我们不允许的! 带着荣誉和尊严,执行您的军事职责,然后看-敌人不睡觉! 你们所有人都有武器,但只能在保护平民,被保管的物品,交托给您,您的指挥官和您自己的设备所需的范围内使用武器! 此外,捷克斯洛伐克的指挥官将告知您武器的使用情况。

                  在路上以及在布拉迪斯拉发本身,不雅的手势和侮辱可能从我们周围的每个人身上冒出来。 是的,即使在今天,我们开车经过的油轮也谈到了莫洛托夫鸡尾酒进入其油箱的事实。 瓶子倒在油箱的侧面,而不是倒在发动机舱所在的变速箱上是很好的,否则它们会燃烧。 我们认为,为什么十字路口的一辆坦克都被熏掉了。

                  起初,他们不被允许射击,但在NNA的士兵-GDR的国民人民军采取果断行动后,他们才允许我们射击。 波兰军队也坚决反对挑衅者。 这可能很粗鲁,但采取不同的行动是不可能的。

                  这个人也在撒谎,但是U-96,他了解整个真相母亲。 他是最终的真理。 只是。
                  1. U-96
                    U-96 21十一月2015 14:38
                    -1
                    Quote:fzr1000
                    但是在U-96,他然后就知道了全部真相,他的母亲。 他是最终的真理。 只是。

                    与您不同,我不假装,但更喜欢使用文档,而不是市场写作,据我所知,您正试图为此付出痛苦。
                2. U-96
                  U-96 21十一月2015 14:37
                  +1
                  Quote:fzr1000
                  您有这个级别的许可吗? 到联邦档案馆? 然后从那里摘录摘录我的信息。

                  而且您真的很有趣,而且很无聊。 从您的消息来源的水平来判断..嗯..“知识”-您不会说德语,也不值得您阅读鲁迪格·温茨克。 尽管可能会有俄语翻译,但我不知道。
                  至于BA ...想象-有宽容 笑 这是Suzanne Mainike的解释性文章与档案文件原件的链接:http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokument
                  e / 01095 / index-10.html.de
                  Quote:fzr1000
                  并把缺点留给自己,专家。 O. Bender说:“有必要杀死这样的专家。”

                  并尽量不要粗鲁。
                  1. fzr1000
                    fzr1000 21十一月2015 14:59
                    +3
                    将我列入黑名单,并摆脱我自己。 并来自各种“档案”。 在EBN下,克格勃档案也被“打开”。 已经发布了许多文件,现在发现有一堆of树。
                    我更喜欢与一个有生命的人打交道,而且,根据我对德语的了解,您不认识我。 那么谁在这里长大呢? 直到。
                    1. U-96
                      U-96 21十一月2015 19:20
                      -3
                      Quote:fzr1000
                      将我列入黑名单并从我身边救出我。

                      为什么黑名单肮脏? 您可能根本不会被注意到。 如果我还记得士兵们的民俗收藏家,那么我肯定是关于萨沙·切尔尼(Sasha Cherny)的。 我再说一遍,您绝对不感兴趣。
  13. 省级
    省级 21十一月2015 12:32
    -3
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    在市场上选择
  14. 爱国者C
    爱国者C 21十一月2015 12:59
    -6
    Quote:是猛犸象
    向捷克斯洛伐克引入部队是一个错误。
    在匈牙利引入部队是错误的
    将部队引入阿富汗是一个错误。
    但是在波兰,这不是一个错误。
    系统之间存在对抗,使用武力是必要的,而不是一时的兴致和错误。 美军在这些国家的存在不是错误吗?
    也许俄罗斯航空兵在叙利亚的袭击也是一个错误? 只看那些声称是错误的政治观点,以了解谁从中受益。


    我的政治观点是正常的。 我是我的国家-哈萨克斯坦共和国的爱国者。 如果任何邻国的军队进入我国领土,我和我所有的同胞(不是叛徒)都将其视为职业。 捷克人也认为这是一种职业,并在许多世代中都铭记于心。 现在很难与捷克人和其他前社会主义国家达成任何协议,因为 他们记得那个职业的时代。 士兵
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 21十一月2015 16:19
      +6
      您是如何来到哈萨克斯坦的? 偶然地(在您的脑海中)不是2-3膝盖的侵略者吗? 以及如何计算俄罗斯的哈萨克人。 他们住在这里,还不错。 举例来说,很快Sol-Ilek的哈萨克族人口将居多! 有苏联,它由所有居住在其内的人民装备和捍卫。 在捷克斯洛伐克,我是第15卫队发动机的一员,该发动机后来站在米洛维奇市。 并永远记住,苏联军队绝不是占领!!! 她是和平与生活的保证人。 NNA GDR也在那里,他们常常救出了我们。
    2. 胡志明市
      胡志明市 21十一月2015 18:48
      +2
      但是我出生和居住在西伯利亚,对我来说,捷克人根本不是朋友。 对于西伯利亚的内战,对国防军的正确镇压。
    3. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 01:35
      +2
      您能告诉我们东欧居民还记得什么吗? )))什么是低级的反苏俄恐惧宣传))))
    4. 评论已删除。
  15. 是猛犸象
    是猛犸象 21十一月2015 14:18
    +2
    引用:爱国者C.
    我是我的国家-哈萨克斯坦共和国的爱国者。 如果任何邻国的军队进入我国领土,我和我所有的同胞(非叛徒)都会认为这是一种占领

    我很高兴你是爱国者!
    冷静! 俄罗斯不会占领哈萨克斯坦。 您认为哈萨克斯坦的叛徒是谁?
    我相信,出于爱国主义的心情,您认为克里米亚的吞并和与格鲁吉亚的战争结果是一种占领。
  16. 爱国者C
    爱国者C 21十一月2015 14:22
    -5
    Quote:是猛犸象
    引用:爱国者C.
    我是我的国家-哈萨克斯坦共和国的爱国者。 如果任何邻国的军队进入我国领土,我和我所有的同胞(非叛徒)都会认为这是一种占领

    我很高兴你是爱国者!
    冷静! 俄罗斯不会占领哈萨克斯坦。 您认为哈萨克斯坦的叛徒是谁?
    我相信,出于爱国主义的心情,您认为克里米亚的吞并和与格鲁吉亚的战争结果是一种占领。


    您对一个会派兵到列宁格勒地区或萨哈林岛,从而导致这些地区从俄罗斯联邦撤军的国家感觉如何?
    1. parusnik
      parusnik 21十一月2015 14:47
      +3
      俄罗斯并没有将部队带到阿布哈兹的南奥塞梯。.在联合国的授权下,有一些部队担任维和人员..已经对克里米亚施加了压力...还有与乌克兰达成的正式俄罗斯军事基地..这是占领..您认为...克里米亚被要求返回...接受..您拒绝克里米亚人这项权利吗?..当您在哈萨克斯坦投票赞成独立时..没有人拒绝您..您为什么拒绝别人。 。? 您对一个会派兵到列宁格勒地区或萨哈林岛,从而导致这些地区从俄罗斯联邦撤军的国家感觉如何?...这个比较是不正确的..
    2. Dimon19661
      Dimon19661 21十一月2015 15:26
      +2
      为了避免发生这种情况,俄罗斯加强了防御,并拥有世界上最强大的军队之一。
    3. U-96
      U-96 21十一月2015 19:33
      +2
      引用:爱国者C.
      您对一个会派兵到列宁格勒地区或萨哈林岛,从而导致这些地区从俄罗斯联邦撤军的国家感觉如何?

      总的来说,将布拉格之春与假想的部队引入哈萨克斯坦共和国进行比较确实很愚蠢。 然后,出于某种原因,举例说明自己的嵌合体,进行了有关列宁格勒地区和萨哈林岛的游戏。 这是我们的波罗的海同志遭受的“极限症候群”吗? 因此,加入他们的匿名酒鬼俱乐部...嗯-抱歉-俄罗斯侵略的匿名受害者俱乐部。
    4. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 01:33
      +3
      您对将哈萨克斯坦SSR的所有技术和基础设施成就交还给俄罗斯占领者的提议有何看法? 顺便提一下,我提醒您,哈萨克斯坦州是由布尔什维克创建的。 您想返回布尔什维克吗?
    5. 评论已删除。
  17. 爱国者C
    爱国者C 21十一月2015 15:18
    -4
    引用:parusnik
    ...这个比较是不正确的..

    这种比较是正确的。 如果某些领土成为您的国家的一部分,如果某些领土从您的国家撤出,您表示赞赏。
    那么为什么在其他国家又有所不同呢?
    如果有人用坦克来到外国的领土,那么让他为这个国家做好准备,因为他们会在这个国家公正地憎恨和鄙视他几代人。 这是不需要证明的公理。 士兵
    1. parusnik
      parusnik 21十一月2015 15:43
      +3
      特别是您对我的帖子有何不同意见?俄罗斯没有将部队带到阿布哈兹的南奥塞梯。.在联合国的授权下,有一些部队担任维和人员。..您不同意吗? 是还是不是?克里米亚已经受到挤压...根据乌克兰的正式协议,还有一个俄罗斯军事基地..根据您的占领是占领..克里米亚被要求遣返..接受..您拒绝克里米亚人这项权利吗?..您是否同意?当您在哈萨克斯坦投票赞成独立...在适当的时候...没有人拒绝您这个...您为什么拒绝其他人...? ..您也同意是或否?...这个比较是不正确的....是的,这是不正确的,因为到目前为止,列宁格勒州和萨哈林州尚未宣布他们进入哈萨克斯坦..哈萨克斯坦还没有向那里派兵。如果某些领土成为您的国家的一部分,如果某些领土从您的国家撤出,您表示赞赏。
      那么为什么在其他国家又有所不同呢?
      ...具体来说,谁出去了..然后你们都有共同的词..写..是的,另一个问题..美国军队在世界上许多国家的占领是..如果是这样,您为什么不为此感到愤怒?
      1. U-96
        U-96 21十一月2015 19:11
        0
        引用:parusnik
        具体来说,您对我的职务有何不同?..俄罗斯并没有向阿布哈兹的南奥塞梯派兵。.在联合国的授权下有部队担任维和人员……您不同意吗? 是还是不是?

        当然是。 因为没有联合国授权。 就像在PMR中一样。 教一个装备。
        1. parusnik
          parusnik 21十一月2015 21:36
          +1
          ..您知道这种材料,写..但是联合国和欧安组织的观察员,就像在指定的地方那样,不会闲逛..有协议..对于跨性别者,阿布哈兹和奥塞梯来说..写起来更容易..您自己学习吗?..闪耀知识..
      2. kotvov
        kotvov 21十一月2015 20:22
        +3
        如果是这样,为什么你这次不讨厌..?
        就像我们希望美国所做的一切都是好的,未经这些州同意而做的事情是不好的。
        1. U-96
          U-96 21十一月2015 20:36
          -2
          Quote:科特沃夫
          就像我们希望美国所做的一切都是好的,未经这些州同意而做的事情是不好的。

          我只是指出,评论员对联合国的任务完全脱口而出。 但是,您的标签“自由”使我既不冷也不热。 很好奇,但是在座的每个人,在Vesti FM的广播中,心爱的M. Zakharova都把那些使这个词成为脏话的人的白痴,即媒体和网络狭narrow的人。 顺便说一句,她认为自己是一个自由主义者。
          1. 铸铁
            铸铁 22十一月2015 03:01
            +1
            扎卡罗娃认为自己是自由主义者并不奇怪,因为 自1991年以来一直是自由派的政府留给了他们。
  18. Dimon19661
    Dimon19661 21十一月2015 15:23
    0
    Quote:U-96
    Quote:fzr1000
    您有这个级别的许可吗? 到联邦档案馆? 然后从那里摘录摘录我的信息。

    而且您真的很有趣,而且很无聊。 从您的消息来源的水平来判断..嗯..“知识”-您不会说德语,也不值得您阅读鲁迪格·温茨克。 尽管可能会有俄语翻译,但我不知道。
    至于BA ...想象-有宽容 笑 这是Suzanne Mainike的解释性文章与档案文件原件的链接:http://www.bundesarchiv.de/oeffentlichkeitsarbeit/bilder_dokument
    e / 01095 / index-10.html.de
    Quote:fzr1000
    并把缺点留给自己,专家。 O. Bender说:“有必要杀死这样的专家。”

    并尽量不要粗鲁。

    对于这个论坛上的许多人来说,指向熟人朋友或熟人亲戚的链接是唯一正确的来源,因此请不要关注),通过这些链接,我将对Temko感兴趣。
    1. U-96
      U-96 21十一月2015 19:04
      -1
      引用:Dimon19661
      对于这个论坛上的许多人来说,指向熟人朋友或熟人亲戚的链接是唯一正确的来源,因此请不要关注),通过这些链接,我将对Temko感兴趣。

      我同意。 也许我错了,直到20月3日才在米洛维茨(Milovits)的6名NPA信号员(13名军官,25名反击官和XNUMX个信号员)可以并且应该被认为是:
      Quote:fzr1000
      德国人是布拉格受冻害最多的人。 他们真的枪杀了很多人。 因此,我们几乎与GDR的一部分展开了战斗。
      ?
  19. ivanovbg
    ivanovbg 21十一月2015 18:03
    +2
    保加利亚还参加了多瑙河行动,其中包括两个机动步枪团(12和22)和一个T-34坦克营。
  20. 爱国者C
    爱国者C 22十一月2015 00:17
    -3
    Quote:Evgeniy667b
    您是如何来到哈萨克斯坦的? 偶然地(在您的脑海中)不是2-3膝盖的侵略者吗?


    最主要的是公民身份,国籍并不重要。 无论是哈萨克人,俄罗斯人,乌克兰人还是乌克兰人……-这是三流的,最主要的是要成为您所在国家的公民。 哈萨克斯坦获得了期待已久的独立,这要归功于鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦(Boris Nikolayevich Yeltsin),他是一位伟人,也是一位历史人物,帮助许多现代国家和人民获得了独立和自由。 因此,鲍里斯·尼古拉耶维奇(Boris Nikolaevich)在我们国家和许多其他国家都受到尊重。
    您为自己国家的独立感到自豪,那么为什么我们要为自己国家的独立感到羞耻呢? hi
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 01:31
      +4
      亲爱的哈萨克民族主义者,从什么时候开始就一直期待着哈萨克斯坦独立到1991年? 我记得全苏公投表明,苏联80%以上的公民不希望任何独立。 而且,哈萨克民族主义者同志,我想提醒你,在布尔什维克以前没有哈萨克斯坦,也没有独立的渴望。 这样的国家在“占领者”布尔什维克的领导下苏联成立之前就不存在。 您的低级宣传是针对儿童的。
  21. 爱国者C
    爱国者C 22十一月2015 00:44
    -4
    Quote:Evgeniy667b
    有苏联,

    所谓的“苏维茨基联盟”很早就自然死亡。 是的,这是我国历史的一部分,但是在哈萨克斯坦,没有一个公民通过苏联哭泣。
    微笑
    Quote:Evgeniy667b
    并永远记住,苏联军队绝不是占领!!!

    您将一劳永逸地记住这一点:他们决定是否有一支军队占领,只有那支军队入侵或进入的那些国家的居民(人民)才能决定。
    捷克人早已决定苏联军队于1968年占领。 而且没有人有权对自己的决定提出异议,因为 这支军队粉碎了他们捷克人的自由。
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 01:28
      +3
      所谓的苏联没有死,但他们杀死了他。 被杀害的人分明,其中有些还活着。 哈萨克斯坦有很多公民与您交流吗? 您显然采访了全部15万人? 是?
      而且您显然问过所有捷克人,您对他们的“决定”抱有这样的自信。
    2. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 22十一月2015 05:13
      +3
      阅读您的帖子 爱国者C,好,正义,无处可去。 当像纳扎尔巴耶夫这样的人掌舵时,成为爱国者是一件好事。 而且他不是永恒的,IS的支持者将上台,您会怎么想? 在那里,非哈萨克人可以轻松制造斧头。 您在这里提到“乌拉尔金块”,EBNa的恩人说吗? 我记得第一次和他见面。 我们所有人都被动员起来收割土豆……然后,一架直升机坐下,门开了,第一任秘书(当时还是)出现在门口-犬没有编织,正在猛冲。 发出清晰的声音,人们在哪里...-随行人员将他推回去,然后起飞。 他在一家酒醉的商店下浪费了很多东西……您无法判断捷克人,在西伯利亚和乌拉尔,他们记得1918年的“剥削”,抢劫,恐怖-确实有入侵者!
    3. 评论已删除。
  22. 真相爱好者
    真相爱好者 22十一月2015 01:54
    -4
    Quote:Homo
    他们不认为苏联是法西斯主义的解放者吗? 如果没有苏联,将剩下多少人!
    实际上,我将揭示一个可怕的秘密-大多数。 他们享有帝国公民的权利。 为了杀死海德里希,我不得不从英格兰派遣特工! (在居住在那里的捷克人中,没有发现一个人)。一般来说,直到1945年那里才出现任何特殊问题,自1942年以来,该政权变得更加严厉,但彼此之间相处融洽。 实际上,捷克共和国一直是奥地利帝国内的一个国家。

    Quote:徒步旅行
    遗憾的是直到90年代撤退,美国人才将部队留在了德国。
    实际上,根据协议,美国人有权将其基地迁往慕尼黑。 他们做了。 而在德国以东15年没有美国坦克! 美国,不管你怎么曲折,都遵守条约。 最近的两年事件导致美国人,俄罗斯联邦按照先前的协议吐口水,开始积极地将他们的部队派往东欧的大多数国家-以及其他人对此提出质疑! 真是可惜...

    Quote:kashtak
    我们sw头知道前《华沙条约》的国家现在在哪里。

    是的,确实如此,匈牙利在1956年,德国在1953年,捷克共和国在1968年-这些都是导致东欧“苏联”(现在是俄罗斯)受到普遍仇恨的道路的各个阶段。

    Quote:有一个庞然大物
    向捷克斯洛伐克引入部队是一个错误。
    在匈牙利引入部队是错误的
    将部队引入阿富汗是一个错误。
    是的,错误是很长的路要走。 还是阿富汗不是一个错误? 拥有自己的越南,这成为该州崩溃的因素之一。

    引用:爱国者C.
    捷克人也认为这是一种职业,并在许多世代中都铭记于心。
    没错! 我不止一次地与捷克人交流(更准确地说,是交流),他们是优秀的人,但是任何提及苏联的人都会引起他们的真正拒绝。 这些人非常善良,忠于统治政权的人民(根本不是匈牙利人!),苏联设法将他们变成主要敌人之一。

    引用:parusnik
    克里米亚要求返回..接受..你拒绝克里米亚人这项权利吗?..当你在哈萨克斯坦投票赞成独立时..
    我将负责一个朋友。 他们有25年没问了,但后来问了。 偶然地,不知名的部队出现了。 我们把可怕的钱从我们的国家注入到这个愚蠢的克里米亚半岛上,那里坐着一些闲人,他们想要更多的面包(谁可以在苏联统治下的克里米亚半岛上买到一块面包,是吗?我的父母只能在伏尔加河地区(伏尔加塔附近)得到这笔钱) ... 这不是一个好的先例。 例如,日本希望并将在萨哈林岛举行这样的“公投”。 中国在阿穆尔河地区……我已经对加里宁格勒地区保持沉默-上帝禁止德国将居民的公民权授予您,您认为它不会离开俄罗斯吗?
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 03:15
      +3
      美国遵守该协议吗? 是啊 但是,为什么北约自FRG与GDR合并之日起才扩大? 显然来自很多爱吗? 如果有相当多的地方军队在为北约工作并被包括在北约集团中,那么为什么美国要在东欧拥有坦克呢?

      在欧洲,对俄罗斯人的仇恨是历史悠久的。 足够的学校历史教科书可以浏览。 作为原谅苏联政权的起义,在1956年摆脱匈牙利纳粹的叛乱是强大的。 顺便说一句,随着1968年捷克起义,他们失败了。 不是整个国家都支持他。 或者说,只有一小部分。

      阿富汗是对美国在中亚地区建立与苏联相邻的伊斯兰法西斯主义国家的工作的回应。 尚不清楚如果叛徒戈尔巴乔夫(Gorbachev)上台,一切将如何结束。

      您与多少位捷克人进行过交流? 有十个? 五十? 用一百? 不要自以为是,不要为了整个国家的心情而付出交流的亲身经历。

      您的父母没有在克里米亚获得暑假,因为 没有住在克里米亚。 算了吧? ))您讲过有关先例的故事,在克里米亚之前有很多这样的先例。 例如,科索沃​​。 南斯拉夫或捷克斯洛伐克也分为民主国家,在某些地方还与北约军队进行了分裂。 算了吧? 而关于加里宁格勒和萨哈林岛,最好闭嘴-你会很聪明。
  23. 爱国者C
    爱国者C 22十一月2015 11:21
    -3
    Quote:铸铁
    亲爱的哈萨克民族主义者,

    我不是民族主义者,我是祖国的爱国者。 是的,我有俄罗斯血统,护照上注明了“俄罗斯”国籍。 但最重要的是,我是我国的公民-哈萨克斯坦共和国。

    Quote:铸铁
    我会提醒你,在布尔什维克之前没有哈萨克斯坦,也没有独立的向往,因为这样的国家在“占领者”布尔什维克的领导下苏联成立之前就不存在。 您的低级宣传是针对儿童的。


    让我提醒您,国家就像人一样,已经出生并死亡。 我的年轻国家一切顺利。
    但是纳粹分子,就是你和你的亲人,死掉瓢后吟,除了你,没人需要。 士兵
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 20:17
      +1
      好吧,亲爱的哈萨克民族主义者,您在这里,坐在水坑里。 您的国家是俄国布尔什维克入侵者创建的。 记住这一点。 苏联各地有数千万人想念苏联。 而且不只是那么无聊。 小镇民族主义者无法理解这种渴望。 愿望清单的规模对您来说太小。
      1. Reptiloid
        Reptiloid 23十一月2015 00:23
        +1
        Quote:铸铁
        好吧,亲爱的哈萨克民族主义者,您在这里,坐在水坑里。 。
        这就是演讲的目的,这个同志像我在18.18中的评论一样,以微妙的幽默表达了自己,显然,这种教育是在那个国家不再存在的那个国家或那个国家的人进行的。 然后有人对所有人,甚至对国家说脏话。
  24. 评论已删除。
  25. Reptiloid
    Reptiloid 22十一月2015 13:33
    +1
    我想引述----没有成功,我想说的是与熟人的联系没有错。就我而言,这也许是最有价值的见证人,对我而言,这是一个伟大的国家,一个伟大的时代。案头研究被打印出来了–这是完全不同的,而且这些事件被隐藏了。
    我一直认为本书可以根据VO SITE上的目击者的证言来编写,本来可以得到一本好书。
  26. 真相爱好者
    真相爱好者 22十一月2015 13:35
    -2
    Quote:铸铁
    但是,为什么北约自FRG与GDR合并之日起才扩大? 显然来自很多爱吗? 如果有相当多的地方军队在为北约工作并被包括在北约集团中,那么为什么美国要在东欧拥有坦克呢?
    我说这是为了表明美国找到了与苏联的所有协议。 俄罗斯开始侵犯它们的事实-好吧,这只是我们的选择...而且东欧国家的军队是荒谬的! 如果没有美国的坦克,他们真的什么都不是! 因此,事实上,来自西方的唯一严重威胁​​是美国,英国,法国和德国的力量。 近年来我们政策的结果是它们已经进入我们的边界。


    Quote:铸铁
    不是整个国家都支持他。 或者说,只有一小部分。
    坦率地说,主要部分支持他。 而且,捷克人不像匈牙利人那样积极进取-他们彼此不同,他们与俄罗斯人具有“积极的互补性”,而匈牙利人则没有。 而且,我们无能为力,就像瓷器店里的一头大象一样,使这个人对自己不利。

    Quote:铸铁
    您与多少位捷克人进行过交流? 有十个? 五十? 用一百? 不要自以为是,不要为了整个国家的心情而付出交流的亲身经历。
    我进行了充分的交谈,不是根据宣传,而是根据个人经验和捷克人民对“布拉格之春”的态度进行了了解。

    Quote:铸铁
    南斯拉夫或捷克斯洛伐克也分为民主国家,在某些地方还与北约军队进行了分裂。
    这里的一切都很简单-当几个非常非常讨厌仇恨的朋友的邻居被锁在同一个房间里并且只有靠力才能保持住时-那么不可避免的是,当外部拥护力量离开时,就会为公寓而战,或者最好是和平分开。
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 20:25
      +2
      我完全同意你的看法。 叛徒戈尔巴乔夫(Gorbachev)和醉酒的叶利钦(Yeltsin)政策的结果是北约向俄罗斯边界扩展。 没有德国统一,就没有华沙街区的废除-没有扩大。 对帝国主义者的让步政策在未来总是充满着军事威胁和战争。

      我不在乎任何人收听的内容。 美国并不关心引入北约的那些国家中90%的人口情绪以及全球投机性“经济”。 如果您真的了解保加利亚,波兰,匈牙利,波罗的海国家和其他国家的普通公民的心情,那么突然发现,在德国,英国和法国做客工不是他们梦from以求的。 在电视和学校中的3-5年的良好宣传中,情绪可以从字面上改变,帝国主义者在过去25年中一直在取得成功。

      您对您“交流”了多少捷克人保持沉默)))本身是否存在“交流”? )))没有人就这些具体问题进行过全民公决,这意味着您不宜唱有关捷克人民“情绪”的童话。

      好吧,有了克里米亚半岛,一个和平的分裂就出现了。 自1990年代初以来,克里米亚的居民就梦想着在乌克兰民族主义者的领导下摆脱疾病。 他们取得了成功。 我向他们表示祝贺。 但是东方并没有不遗余力地放弃。 西方伙伴已经在这里试图洗个澡。
  27. Reptiloid
    Reptiloid 22十一月2015 18:18
    +1
    实际上,苏联是需要大量的人,还有人民,国家和整个世界,否则,就不会记得那么多人,因为我不在家,所以我也分篇阅读和写作。
    俄罗斯有一句古老的谚语:我来拜访-举止得体。
  28. 爱国者C
    爱国者C 23十一月2015 17:17
    -2
    Quote:铸铁
    您对将哈萨克斯坦SSR的所有技术和基础设施成就交还给俄罗斯占领者的提议有何看法?

    我是俄罗斯哈萨克斯坦人,不认为自己是占领者。 独立的哈萨克斯坦是我的国家,我不需要另一个国家。 哈萨克斯坦的基础设施成就是所有17万哈萨克斯坦人的共同财产。

    Quote:铸铁
    顺便提一下,我提醒您,哈萨克斯坦州是由布尔什维克创建的。 您想返回布尔什维克吗?

    只有在您返回真正的所有者之后:
    德国的柯尼斯堡(Koenigsberg),
    维堡芬兰
    Iturup,Kunashir,Shikotan,日本Habomai,
    克里米亚克里米亚Ta人汗国
    西伯利亚到西伯利亚汗国
    喀山到喀山汗国。
    等等
    但您不想归还这些领土,因此将自己最愚蠢的“归还”提议留在自己的梦wet以求的地方。 眨眼
    1. pischak
      pischak 22 August 2018 18:25
      +1
      “只有在您回到真正的所有者之后:
      德国的柯尼斯堡(Koenigsberg),
      维堡芬兰
      Iturup,Kunashir,Shikotan,日本Habomai,
      克里米亚克里米亚Ta人汗国
      西伯利亚到西伯利亚汗国
      喀山到喀山汗国。
      等等。”
      哈萨克斯坦“ PatriotAS”的“湿梦”? 眨眨眼睛 微笑
      在战斗中被“哈萨克斯坦爱国者”征服的布尔什维克人所谓的“哈萨克斯坦苏维埃社会主义占领者”占领的俄罗斯领土有可能被征服吗?
      如果没有布尔什维克的“职业新阵营”,“爱国者”将甚至没有这个“国家”名称和自己的剧本,也没有什么可以将“吉尔吉斯斯坦”游牧民族“翻译成拉丁文”,即目前的俄罗斯恐惧症“哈萨克斯坦人”? 微笑
      请注意,“爱国者”是多国哈萨克苏维埃社会主义共和国本地人英勇参加多国苏联的防御,我一点也不否认,我尊重印古什共和国和苏联的捍卫者,我们所有人都在同一级别上战斗!
      但是我不尊重RI-苏联领土上新生的小镇“湿爱国者”,他们以生动的方式被“布尔什维克掠夺”撕毁了!