军事评论

你的故事不会有任何影响

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你的故事不会有任何影响



根据“年度最佳书籍”全国竞赛的结果,共12卷的作品“ 1941-1945年的伟大卫国战争”被认为是获胜者,并获得了由RF国防部军事大学的科学研究中心(SIC)创建的大奖赛。 SIC的代理负责人告诉NVO记者奥格·安德列夫(Oleg ANDREEV)关于胜利为何如此高昂的代价以及我们的指挥官如何进行战斗(无论是通过人数还是通过训练) 历史 科学,尤里·鲁布佐夫(Yuri RUBTSOV)教授。

- 同意,Yuri Viktorovich,我们在第二次世界大战中的损失是巨大的。 一般来说,指挥官没有站出来代价......

“当然,敌人被士兵的尸体淹没,充满了我们的鲜血......我们工作的作者一直面临着这样的”争论“。 但是,如果我们仍然可以谈论在战争的前半部分我们与敌人之间的损失比率的显着差异,那么越接近它的结束,这个比率就越有利于苏联武装部队。 对手喜欢记住今年的基辅防守行动1941或年度1942的哈尔科夫战役,以及数十万死亡和被俘的苏联士兵。 但他们不情愿地在这方面说,例如关于柏林行动,在此期间,红军的无可挽回的损失让数十万人成为78,3,而国防军 - 关于400数千人死亡,以及数千名380数千名囚犯。 “尸体遍布”在哪里? 在5月战争结束时从9到17,苏联军队占领并接管了超过数千万1数千名敌军士兵和军官的投降。 他们的反对者通常会取出括号。 但是,国防军的士兵和军官是否举手无所事事并向火星人投降,或者是什么?

他们向我们解释说,一切都非常简单:在柏林方向上的红军在人员,炮弹和 战车 -4次,在飞机上-超过两次。 是的,但是在完全不同的时期,力的平衡是完全相反的,结果是相似的。 例如,到1941年XNUMX月苏联在莫斯科附近开始反攻时,除 航空,只有德国陆军集团中心,但未能为自己取得积极的成果。 这是定量因素不能自给自足的最明显例子。 战斗经验,武器装备,士气和心理稳定,部队和参谋人员的培训脱颖而出。 当然,还有军事领导人的职务。 随着事件发生在苏德战线上,这些因素以反比例关系影响了苏德军队的行动。 我在这里指的是元帅G.K. 朱科娃:“从伏尔加河战役开始,德国指挥部的战略艺术急剧下降,到1945年下降。”

通过坦率承认朱可夫元帅,战争第一阶段的国内军事艺术明显逊于强大的德国学校。 作为世界上最强大的军队之一的国防军原来是一个非常沉重的对手和残忍的导师。 事件表明,我们的元帅和将军原来是好学生。 只有一个例子:如果在战争的第一阶段和第二阶段,红军只进行了连续的战略进攻行动,那么在第三阶段,最高司令部总部同前进行战略行动。 这种艺术原则上对于德国的现场元帅和将军来说并不熟悉。

指挥和控制技能的增长和提高过程已经在许多卷中得到了广泛的描述,尤其是在第五卷的工作中,“胜利决赛”。 第二次世界大战的最后运作。 与日本的战争“和11”胜利政策和战略:战争期间国家和武装部队的战略领导“。

- 嗯,这不是一个新词。 苏联史学同意德国指挥官教会我们如何赢得命令。

-我不排除一部分读者对我们过去的报道持开放态度,他们会以宽容的态度对待过去的报道。 的确,它并没有以“反大众斯大林主义政权”的愤怒曝光或从正负改为负的评估上的根本改变而没有特征。 强烈反对使用“苏联史学”一词作为侮辱性词。 向过去扔石头通常是徒劳的,在这种情况下,就没有理由了。 我谨重申:新作品并未取消我们前辈提出的伟大卫国战争历史的任何基本概念。 是的,当前的历史学家使用了一种新的方法论,并且在过去几十年中大大扩展了几个数量级的来源基础,使得有可能对战争的各个方面有更深入的了解,扩大了论点,澄清了估计并纠正了先前的错误。 但是,已经在我们的科学中牢固确立的战争概念概念经受了时间的考验。

- 比如说什么?


-我会说主要的。 苏联不是“革命的破冰者”,也不会进攻德国。 相反,他竭尽全力在欧洲建立集体安全体系,以制止希特勒的侵略。 在战争的第一阶段,红军的惨败是该国未做好防御准备,重组军队和军事行动的不完整过程的结果。 舰队 在新的组织,人员和技术基础上。 斯大林领导层的错误和错误估计加剧了局势,但绝不是造成我们军事失败的唯一原因。 尽管有战前的镇压,但在战争年代,权力和人民达成了共识,这成为未来胜利的最重要来源之一。 此外,尽管我们的反对者对“社会主义生产方式的优势”具有讽刺意味,但事实证明,苏联经济比德国经济和我们的盟国经济更具生产力,从而确保了胜利的物质基础。

作者12卷工作中发现有可能与战争的概念视觉同意他的前任,而不是因为我们是根深蒂固的反动派,只是大多数苏联时期的历史学家,甚至在一党制和意识形态一致做他们的工作专业,并放弃他们的成就是不科学的。 在过去的四分之一世纪里,并没有白费,一个重要的基础是扩大研究前沿和现代口音的覆盖,以覆盖我们祖国的军事历史。 例如,我将命名为四卷的作品“伟大的爱国战争。 1941 - 1945。 军事历史论文,在关键的1990-s中看到了光明。 它调查并首次彻底揭露了战争中极其暧昧和痛苦的一面 - 政府与社会的关系,我们在被占领土上的同胞的戏剧性命运,合作,战争的代价。

对于那些将我们的12卷视为1960和1970年代出现的伟大卫国和第二次世界大战历史作品的翻版者,我建议不要急于得出结论,至少要仔细阅读出版物。 它包含许多独特的材料,不仅对专业人士有意义。

- 如果要具体说话?


- 至少采取第六卷 - “秘密战争。 伟大卫国战争中的情报与反情报。 我相信,这个主题不会让历史侦探的粉丝无动于衷。 该卷的独特性在于,第一次在一个封面下,产生了来自三个部门的科学家的工作 - 外国情报,军事和反间谍。 在我看来,结果令人印象深刻。 以下是该卷中揭示的一些问题:情报机构确定军事袭击苏联计划的努力,战争期间的军事情报,苏德战线上的德国情报部门,被占领苏维埃领土内的国家安全机构的活动,以及在该领土内对地下武装的打击苏联。


在被击败的首都的赢家。
1945年度最佳照片

根据其页面上的大量出版物,特别是与伟大胜利的70周年纪念相关的出版物,NVO读者可以全面了解外国和军事情报。 反间谍机构的作用鲜为人知,根据我们的多卷组织的材料,我想用几个数字和事实来说明。 众所周知,土地使用和内务部单位的运输,以及军事反间谍军区的机构举办的工厂,电站,桥梁,通信线路的守护,与disorganisers后,逃兵,分销传言作战,摧毁敌方间谍和破坏者。 只有在1941秋冬季的莫斯科和莫斯科地区,才有超过200的敌方情报人员和23跳伞者被捕。

德国情报部门的特工不惜一切代价寻求进入该国的军事后方和后方。 可以从L.P.的报告中判断这项工作的规模和同时复杂性。 GNO的Beria和苏共中央委员会(b)来自2 August 1942,据此,11 765敌方特工被克格勃扣留,222伞兵被抓获,74无线电台被查获。 总的来说,1854跳伞运动员,包括631无线电操作员,在苏联战争后的战争年代被确定。 在还可以在广泛的地理下降代理德国被视为内政人民委员的报告:这些前沿领域 - 莫斯科,列宁格勒,季赫温,加里宁,奥尔忠尼启,格罗兹尼,顿河畔罗斯托夫,Kalach,斯大林格勒,和腹地 - 高尔基,莫洛托夫,奔萨,喀山,萨拉托夫,第比利斯,车里雅宾斯克。 敌人特工试图禁用North Pechersk铁路,Chirchik Combine,Krasnovodsk - 塔什干铁路和其他一些物体,但所有这些尝试都以失败告终。

当然没有完成,没有错过。 因此,在战争期间被遗弃在苏联领土上的敌人的代理人中,仍有未被发现的无线电和情报人员组成的389广播电台。 但是许多人并不知道他们的工作,但是从情报报告来看,也就是大部分无线电操作员,他们已经进入苏联土地,根本就不敢合法化。 内务人民委员会的领土机构 - NKGB没有成功地防止在深层后方发生破坏性的孤立事实,顺便说一下,这并没有造成重大破坏。

该卷的作者坦率地谈到了苏联特别服务活动中允许的严重错误估计。 与此同时,愚蠢的指责认为,情报不能正常运作,并且无法使斯大林相信与德国的战争不可避免性。 这不是那么简单。 在确定希特勒侵略时间方面的粗略错误估计并不是缺乏情报信息,而是情报机构缺乏分析结构,能够从各种来源积累各种各样的高度矛盾的信息,推广它并为国家的领导制定合理的建议。 斯大林担心被其他人的结论所挟持,他们有权在他身后制造这样的东西,并且只要求情报部门提供信息。 外国情报局局长(NKN的1管理)P.M。 他接受了Fitin的个人报告,然后在Commissar V.N.的陪同下。 Merkulov,只有一次 - 17六月1941。 这个程序大大降低了外国情报的效力,因为它的头部在与国家元首直接沟通时无法提供必要的解释,没有看到他对情报工作的反应,没有得到第一手指示。

- 顺便说一句,关于斯大林。 官方的苏联史学没有对“党的主导地位”在战胜德国方面产生怀疑。 后来,历史学家对“指导和指导”进行了踩踏,甚至有论文表明胜利是针对斯大林的。 12卷的作者的立场是什么?

- 对布尔什维克党的主导作用提出质疑是愚蠢的,因为它不是一个政治组织,而是国家权力最重要的组成部分,它的支点。 我只想说苏联国防委员会的所有成员 - 战争期间该国最高和最紧急的权力机构:I.V。 斯大林,V.M。 莫洛托夫,K.E。 伏罗希洛夫,G.M。 马林科夫,L.P。 Beria,N.A。 Voznesensky,A.I。 米高扬,L.M。 Kaganovich,N.A。 Bulganin - 是苏共中央政治局委员或候选成员(b)。 如果你仔细想想,这个问题本身就是“荒谬的”,并且“感谢”或“尽管”国家防卫委员会和最高指挥官的主席(以及战争期间斯大林在党和国家中担任七个最高职位)的问题获胜。 直接性,将最复杂的过程简化为基本公式的愿望只会使对真理的追求变得复杂。

我们的工作并没有掩盖这样一个事实,即政府正在努力用严厉的措施来实现其目标 - 这种事实在10卷“国家,社会和战争”中特别引用。 她常常把自己的错误和错误归咎于人民,为工人阶级,农民和所有劳动人民的过度劳动提供补偿。 一个强大的宣传系统致力于权力,要求军队和民众的牺牲,完全克己。 另一方面,显而易见的是,管理和控制的指挥管理系统,集中指令计划使得即使在缺乏资金的情况下,也可以集中一切可能和必要的东西来驱逐敌人。 就苏联人民而言,他们对战争形势的极端性质有了深刻的理解,有意识地采用了应对经济和社会过程的紧急方法。 在战争年代发展起来的管理行政系统和群众的共识,可以动员国家的一切物质资源,社会的精神和物质力量。 后方苏联人民前所未有的禁欲主义与战场上战士和指挥官的大规模英雄主义相匹配。

极少数人统治了数百万国家 - 我上面提到的九名GKO成员和最高司令部总部的七名成员 - 苏联武装部队的最高战略管理机构。 但执行“裙装”,其中包括国家,党,苏共的公共建筑(二)苏联,人民专署人民委员会对全市国防委员会,中央委员会的主要国防植物中党的基层细胞,村委会等代表,是相当大的。 斯大林的形象加冕了金字塔的力量。

它似乎奇怪地反对相反的特征:对苏联伟大的全面欢乐以及使该国处于国家灾难边缘的傲慢态度; 关注干部和对人民的罕见残忍,“齿轮”; 战略思想和小虚荣,渴望另一个郁郁葱葱的头衔,如“所有时代和人民的最伟大的指挥官”。 当谈到当局与社会之间的困难关系时,斯大林性质的这种双重性质绝不会被打折扣。 他在战争中的个人胜利归功于人民,至少与人民给予他一样多。

顺便说一句,12卷 - 这是我们工作的亮点之一 - 包含了国家和武装部队最杰出领导人的简短政治肖像 - 斯大林,莫洛托夫,贝利亚,朱可夫,瓦西列夫斯基,安东诺夫,作者通过愤怒和偏袒“传达复杂的二分法 - 权力和人民。

- 在格但斯克,在苏维埃坦克T-34安装的胜利大道上,2013当地美术学院的一名学生建造了一名苏联士兵的雕塑,他们强奸了怀孕的波尔卡。 他希望展示红军的作用,将波兰从德国入侵者手中解放出来。 你觉得这个“当天的愤怒”怎么样?

- 在12卷中没有提到嘲弄“纪念碑”的作者,但是试图让它看起来像穿越国界的红军,只考虑抢劫和暴力,以及战争史学中修正主义趋势的其他无耻捏造,我希望希望令人信服的答案。 这项工作包含具体的事实和文件,表明苏联指挥部坚决制止企图对从纳粹分子解放的国家的平民人口进行报复。

让我提醒你,最高指挥官在1月1945签署的“关于在德国的行为”的命令:“我们要前往敌人的国家......被征服地区的其余人口,无论是德国人,捷克人还是波兰人,都不应该遭受暴力。 肇事者将根据战时法律受到惩罚。“ 相信我,这个命令是严格执行的。

在我们的工作中,前线和军队的军事委员会的文件被引入科学发行中,由此苏联指挥部不仅向人员解释了解放区内最高司令部总部确定的行为准则,而且还广泛使用法律上合理的措施来影响那些撤退的人。这些规范。 因此,在白俄罗斯阵线第1部队指挥官的指示下,苏联元帅G.K. 朱可夫和前线军事委员会成员,KF中将 Telegin被指示“消除与德国人有关的任意性和自以为是”,“军事委员会和军队指挥官,军团指挥官,政治机构负责人,军事检察官应尽快对该指令的实施进行个人控制”。在适当的情况下,严厉处罚。“

当然,这并不意味着在前进的红军战士和当地人,特别是德国人之间的关系中,田园诗在位。 1白俄罗斯阵线军事检察官,L.I少将 Yachenin向前军事委员会报告说,“德国人遭到漫无目的和(不合理)枪击,抢劫和强奸德国妇女的事实大大减少,但即使在最高总部和前线军事委员会的指令发布后,仍然记录了一些此类案件。” 对于经历过失去亲人悲剧的苏联士兵和军官来说,突然超越他们的悲伤和仇恨,克服在自己的土地上报仇的愿望,并不容易。 但是,此类犯罪的肇事者不超过军人总数的2%。

一个典型的例子:当战争结束后,柏林Treptow区的居民了解到将他们的地区转移到美国占领区的计划时,他们转向了burgomaster要求“在俄罗斯命令离开俄罗斯地区之前发起请愿”。 问题是:谁更害怕和平的柏林人 - 红军士兵或英美盟友?

在过去的一年半或二十年中,苏联军人对德国妇女大规模强奸的指控已经从黄色报刊转移到了受人尊敬的报纸,甚至是声称是科学的书籍。 英国E. Beevor的一项“研究”作者的演讲,他告诉2002的每日电讯报,“红军部队强奸了他们从营地释放的俄罗斯妇女”,当时的俄罗斯驻华大使,现在 - 俄罗斯联邦外交部国务秘书G. B. 卡拉辛。 “这是可耻的,”他在报纸编辑部的一个讲话中说,“无论如何都与明显诽谤那些拯救世界脱离纳粹主义的人有关。”

我上面提到的文件证据不被我们的对手察觉,他们的“耳聋”并非偶然。 毕竟,第二次世界大战史学中出现的修正主义趋势与任何以前未知的文献的发现没有直接关系,而是由于政治和意识形态对抗领域的因素决定,与科学无关。 随着二十一世纪初的加强,红军对从纳粹占领中解放出来的平民犯罪的指责愈演愈烈,标志着争取第二次世界大战历史的“现代”解释,修改苏联的作用以及企图妖魔化现代俄罗斯的斗争的新阶段。

这些“历史学家”,如前面提到的E. Beevor或德国人I.霍夫曼,他的书“斯大林主义战斗机战争(1941 - 1945)”只能在德国经历过几个版本并且看到了俄罗斯的光,居民们很容易相信。 然而,并非所有人都能被洗脑,而西方的诚实历史学家并未灭绝。 在最近出版的书“当士兵来了。 第二次世界大战结束时对德国妇女的强奸。“德国历史学家米里亚姆·格布哈特引起了读者对从西方解放欧洲的军队的注意 - 英美远征军。 在分析了档案馆的数据并依靠巴伐利亚神父在1945提供的信息后,她发现在第二次世界大战结束时,美国士兵强奸了190千名德国人。

特征是,神职人员的证词仅在2014年份被解密。 什么似乎害怕德国当局,因为阴影不会落在他们的人民身上? 然而,他们害怕 - 他们不想妥协北约盟友。 在这里你有一种修正主义者的常用方法 - 隐藏他们的“婊子”的大规模犯罪罪行,并像我所说的那样膨胀,以便妖魔化现代俄罗斯,这是红军类似行动的例子。 但如果戈培尔在西方的继承人的目标是明确的,那么在其他国内作家的思想破坏之前,你有时会迷失方向......

- 多么“毁灭”! 这是历史战线上一场全意识的斗争。


- 隐藏项目12-Tomnik上的工作与田园诗不相似是没有意义的。 用电影“明日来临”的英雄的话来说,在评估历史事实和现象时,我并没有恳求“腐败的公正”。 但是,你看,很难不回应其他同事的愿望,专业人士似乎完全没有客观的承诺来应对可疑的社会趋势。 已经提到试图将红军的解放使命呈现为“占领欧洲”。 但那还不是全部。 在讨论劳动概念时,有人建议放弃现在的名称并将其改为“第二次世界大战中的苏联”。 同时,FRG的历史学家恰恰就是这种精神,他们就第三帝国参与1939-1945的全球大灾难而称之为多卷。 我们为什么要效仿他们的榜样? 德国人需要这种冷漠的语言来隐瞒战争的侵略性,并避免提及帝国的失败。 我们之所以贬低与法西斯主义的致命斗争的公正,解放的性质是什么原因? 搜索 - 的借口 - 更普遍的概念传达苏联和纳粹势力之间严重的军事对抗的性质,不可避免地导致了这样的定义为“苏德战争”,“纳粹苏联”,它取代的理念,以“伟大的卫国战争”。

对某人来说,似乎不值得打破它的矛。 即便如此,对于正式拒绝科学中所确立的概念,其次是拒绝基本事物 - 承认伟大卫国战争的正义,解放特征,它开始被描述为“两种极权主义的冲突”。 而这种推理的逻辑导致了对战争的民族性质,红军的解放使命的否定。 正是这些尝试是在准备第二卷的第一版,战争的起源和开始,以及战争期间苏联的外交政策和外交的第八卷。

我记得10卷“国家,社会和战争”手稿的工作是如何开始的。 如果第一个变种没有被拒绝,那么读者,并不是没有意外,而且我确信,在战争时期苏联就像一个巨大的集中营,当局和社会之间的关系决定了安全机构的任意性,社会政治进程被摧毁为人民镇压和协作主义。 我再说一遍:这都是没有某种证据基础的! 一个学术机构的主任(现在是前任主任)在主要编辑委员会审查之前匆匆忙忙地撤回手稿,这可能是羞于那种轻微和政治化,而根本没有给科学家画画的人。

我希望被正确理解:12的作者团队 - 艰苦的基础劳动远非自满。 我的同事们都知道,伟大卫国战争研究的重点永远不会确定,我们的集体工作只是了解祖国历史上这一最重要事件的一个阶段,在这个阶段我们可能会犯错不够令人信服。 但就我们的立场和立场而言 - 坚信政治,或者更确切地说,政治不应该与科学相混淆。 我们并不打算放弃赢得对手的位置。
作者:
原文出处:
http://nvo.ng.ru/history/2015-11-13/14_andreev.html
18 评论
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  1. 达尔文
    达尔文 15十一月2015 01:02
    +1
    预定印刷并读给我们的自由主义者。 虽然这将不再帮助他们
    1. moskowit
      moskowit 15十一月2015 09:19
      0
      这些书早已印刷。 六年前第一卷已经绝版......它们看起来像这样......
      1. vladimirZ
        vladimirZ 15十一月2015 13:39
        +2
        斯大林主义领导人的错误和错误估计加剧了局势,但绝不是造成我们军事失败的唯一原因。 尽管有战前的镇压,但在战争期间仍形成了共识...
        -来自文章

        如果关于第二次世界大战的所有这些著作都是按照这种自由主义的脉络写成的,并且在一个自由主义意识形态化的俄罗斯不可能有其他著作,那么您可能不应该期望对我们最艰难的战争进行认真的客观分析,这是第一年失败的原因。
        Тем более, как утверждает "врио начальника НИЦ доктор исторических наук, профессор" Юрий РУБЦОВ:
        "Возьму на себя смелость утверждать: новый труд не отменил ни одной из основополагающих концепций истории Великой Отечественной войны, разработанных нашими предшественниками".

        好吧,好吧,不幸的是,各种各样的rezuv-suvorovs都会为他们做这件事。
        1. mirag2
          mirag2 15十一月2015 18:21
          0
          А вот к битве за Москву,трейлер фильма "28 панфиловцев":
        2. mirag2
          mirag2 15十一月2015 18:21
          0
          А вот к битве за Москву,трейлер фильма "28 панфиловцев":
  2. marinier
    marinier 15十一月2015 01:33
    +7
    你好亲爱的!
    我不能服从,要注意的4件事:在大国(俄罗斯),维利卡亚
    历史。
    我羡慕白色羡慕!
  3. Koshak
    Koshak 15十一月2015 06:18
    +2
    引用:达尔文
    预定印刷并读给我们的自由主义者。 虽然这将不再帮助他们


    是的,这些自由主义者! 大众传播,并采用电子形式,因此普通人不仅可以在俄罗斯使用它。 好
    1. PSih2097
      PSih2097 15十一月2015 12:40
      0
      Quote:Koshak
      引用:达尔文
      预定印刷并读给我们的自由主义者。 虽然这将不再帮助他们


      是的,这些自由主义者! 大众传播,并采用电子形式,因此普通人不仅可以在俄罗斯使用它。 好

      在MO网站上...
      http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm
      然后在洪流上...
      http://ckopo.net/engine/download.php?id=10093 - торрент файл.

      标题:1941-1945年的伟大卫国战争。 十二册
      作者:团队
      出版社:库奇科沃波兰军事出版社
      出版年:2011-2015
      语言:俄语
      格式:PDF
      页数:10496

      纪念祖国的捍卫者
      自2011年以来,军事出版社(莫斯科)开始出版十二卷基本百科全书,即1941-1945年的伟大卫国战争。 这项工作将深刻而全面地理解那个时期的事件,并传达有关伟大卫国战争的真相。 每卷都有助于理解决定性的战斗和事件,呼吁积极反对与法西斯主义斗争的历史作证,并为其进行胜利,并为纳粹主义,其犯罪和不人道行为辩护。

      卷清单:
      卷01-战争的主要事件
      第02卷-战争的起源和开始
      第03卷-改变战争进程的战斗和战斗
      第04卷-苏联解放。 1944年
      第05卷-最终决赛。 第二次世界大战在欧洲的最终运作。 与日本的战争
      第06卷-秘密战争。 爱国战争期间的情报和反情报
      卷07-经济学和战争武器
      卷08-战争期间苏联的外交政策和外交
      第09卷-反希特勒联盟中的苏联盟国
      第10卷-国家,社会与战争
      第11卷-胜利的政治与战略:战争期间国家和苏联武装部队的战略领导
      第十二册-战争的结果与教训
  4. parusnik
    parusnik 15十一月2015 07:30
    +1
    但是,他们担心-他们不想让北约盟友妥协。...是的,现在几乎没有改变...
    1. 校准
      校准 15十一月2015 08:34
      0
      在1975之前,德国人完全无法访问他们的档案,美国人不允许这样做。
  5. blizart
    blizart 15十一月2015 08:11
    +3
    Сложную гамму чувств испытываешь в наше время. Нет уже того в основном единого в своих устремлениях государства которым привык гордиться. Что-то тёмное поднимается из глубин души, когда рыжая швабра убежденно говорит: "Вы проигравшие!" А самое страшное что враг, как вирус поселился в самом теле твоей страны и глумливо вторит враждебному хору извне. Но люди русские не бойтесь! Это не первый и не второй раз случается с нашим Отечеством! Были Смутное время и побитие турок, Калка и Непрядва, Аустерлиц и Бородино-все падают, но не все поднимаются. Перед Отечественной войной в правительстве не было даже прорусской партии, были лишь проанглийская и профранцузская, Ермолов просил наградить его званием немца, а вся наша элита говорила на языке противника и почти боготворила их лидера. Всех развенчали, всех "переварили", ассимилировали, а кого надо и втоптали в пыль поступью своих полков. Пусть кичатся, злобствуют и клевещут. Дойдет до дела мы докажем, что не слова главное и оправдываться потом не будем. Бросим как Жуков на все их жалобы и обвинения: "Валенки тоже оружие!"
  6. 校准
    校准 15十一月2015 08:32
    +3
    我自己喜欢这些材料。 非常加权,逻辑,智能。 最重要的是 - 指出了苏联史学派的优点。 随着时间的政治化,他们真的做了很多。 现在我终于打开了所有的档案,这绝对是好的。 这会把所有的土壤从推测投机事实的人身上剔除,而不是事实本身。
  7. 丹尼斯DV
    丹尼斯DV 15十一月2015 11:03
    +2
    所有12卷都在出售吗? 在哪里可以买到?
    我有一本苏联的12卷,比较它们很有趣 hi
  8. kvs207
    kvs207 15十一月2015 12:01
    0
    Quote:丹尼斯DV
    我有一本苏联的12卷,比较它们很有趣

    我认为,经过时间调整后,它们在许多方面都非常相似,因为从那时到现在的历史进程是相同的。
    1. 西格多克
      西格多克 15十一月2015 16:06
      +1
      А я вот сомневаюсь, так как из чем больше времени проходит от событий тем более вольно они излагаются в книгах,если учесть официальную политику пропаганды антибольшевизма то в данных томах непременно мы увидим описание "Сталинских преступлений"-репрессии, катынского расстрела,сговора с Гитлером, заградотряды и прочей "правды".
      В советском труде конечно много "белых пятен" и агитационных приемов, но в целом он описывает события довольно грамотно.
  9. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 15十一月2015 16:28
    +2
    “根据同一名茹科夫元帅的坦率承认,战争初期的国内军事艺术明显不如强大的德国学派。”

    事实证明,“国内军事艺术”应该受到指责,季莫申科元帅,布迪尼,伏罗希洛夫,库里克元帅也不应该受到指责。 此外,主要前线地区的指挥官,陆军上将,巴甫洛夫上校,基尔波诺斯上校,切里维琴科将军上校以及其总部的Korobkov,Kachanov,Ponedelin,Muzychenko,Filatov军队的指挥官似乎不与总部开展业务有罪。 红军总参谋长本科夫将军也与“国内军事艺术”无关。 此外,战争的第一阶段应归咎于斯大林四世和贝里亚PL。
    但是所有这些都已经存在于1941-45年的“伟大卫国战争”官方作品的早期版本中。 事实证明,在新纸上可能还会有另一本旧书的重复,容量为12卷。
  10. voyaka呃
    voyaka呃 16十一月2015 18:50
    0
    谁知道,伊萨耶夫(Isaev)是这本12卷的作者吗?
    1. vladkavkaz
      vladkavkaz 16十一月2015 18:54
      0
      编辑:弗拉基米尔·佐洛塔列夫(Vladimir Zolotarev),A。Sokolov,N。Ilievsky,Andrey Kokoshin,Victor Kulikov,Yuri Rubtsov
      作者的组成,RAS Yu.A.的正式成员。 G.N. Polyakov Sevostyanov,M.L. Titarenko,EP 切利雪夫 丘巴扬
  11. 钉子
    钉子 18十一月2015 22:30
    +1
    一桶蜂蜜在药膏中飞,我的意思是斯大林,一头死狮子和一头愚蠢的驴子可能会用蹄打。
  12. 真相爱好者
    真相爱好者 19十一月2015 21:39
    0
    Quote:钉子
    但是,他们不愿在这方面谈论柏林行动,在此期间,红军的不可挽回的损失达78,3万人,国防军-约400万人丧生,约380万囚犯。
    好吧,如果您使用旧的计算方法来衡量所有类似的事情。 实际上,这些数据长期以来一直被认为是不完整和不正确的。 您如何解释最简单的事实,仅在德国就有102.000名死于苏联战役中丧生的士兵,而这还不算是大约635埋葬战俘,其中大多数是未知的和兄弟般的沟渠? 不知何故,这与据称已被正式杀害的78人的数据不符...
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 05:01
      -1
      噢,我的哥德! 您似乎是世界各地的超级专家))),或者是一位虚弱的反苏宣传家。 在德国的埋葬是红军在所有战斗中的损失,而不仅仅是柏林的进攻行动。 然后,您在水坑中坐下。 宣传员便宜。
  13. 真相爱好者
    真相爱好者 22十一月2015 13:57
    0
    Quote:铸铁
    噢,我的哥德!
    您是德国人,甚至是纳粹宣传员吗?

    Quote:铸铁
    在德国的埋葬是红军在所有战斗中的损失,而不仅仅是柏林的进攻行动。
    无话可说时要无礼-这是错误的。 廉价的苏维埃统计数据令人震惊,大大低估了支持党派的实际损失。 您是否知道德国红军的许多主要行动可以与柏林媲美?!?
    1. 铸铁
      铸铁 22十一月2015 19:59
      0
      事实上,在您说共产党没有保存损失记录之后,它说了很多。 您似乎完全不信任官方消息。 对您来说,更真实的信息是OBS(一位祖母赛义德)。
  14. 真相爱好者
    真相爱好者 22十一月2015 23:16
    0
    铸铁,您(用大写字母表示,因为我是一个尊重共产党人尊严的人),或者-如果您有话要说-请说,否则就不要泛滥。 您说过,据推测苏联统计数据是世界上最多的统计数据。 我否认了这一点,即使以柏林的进攻为例(我们通常对41-42保持沉默,甚至对43-44都保持沉默)。 我问了一个明确的问题:就损失规模而言,德国本身在45年内在柏林进行了哪些行动,可与柏林相提并论? 没有答案...因为即使在有明确记录的时期内,由于苏联的政治和宣传倾向,也有造成损失的误解-因为在战役中丧生的名人的名字无法再埋葬,但是在官方报告中,损失无法弥补,据推测减。 而这已经是1945年的胜利之年,那时整个会计工作本应保持良好的状态,而不是41-42年的灾难性退缩! 那仅意味着一件事-故意低估损失!