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媒体:乌克兰开发商An-178在计算飞机定心时犯了一个错误

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在GP安东诺夫制造的第一架An-178运输机原型的飞行试验开始时,发现了车辆对准的严重问题。 事实证明,原因是开发人员的错误估计,报告 视图 链接到bmpd博客。


首飞An-178,机场“Gostomel”,07.05.2015 g

“因此,为了确保正常对准,飞机被迫执行所有任何冗长的测试和蒸馏飞行,其中1,32吨的压载重量为15公斤钢板包装,每个重量为85 - 90公斤,放置在驾驶舱后面,”该出版物写道。

据报道,“正是在这个镇流器中,An-178原型飞机在Le Bourget飞往航空展,现在飞往迪拜,登陆后,镇流器很快被卸下,以掩盖它在飞机上的存在。”

正如应该预期的那样,压载物会恶化运输工人的特征,“已经不符合制造商宣布的广告数据”,该出版物指出。

据推测,“机器错误对齐的原因是在2012的设计阶段决定通过178仪表增加An-2的机翼跨度,以及从88,5到98,6方形的机翼区域。 作者在引用专家意见时写道,同时保持机身投影的相同参数。

在计算起飞和着陆特征时,做出这一决定是为了纠正已识别的错误 - 结果证明它们与所述的相关不足。

据专家介绍,“纠正定心缺陷的一种方法可能是飞机机身中心部分和机头附近长度的增加,但这需要进行严格的重新设计,建造新的原型机,事实上,这是重新设计的飞机的新测试程序。”
使用的照片:
www.airliners.net/Oleg Belyakov,
142 评论
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  1. Vladimirych
    Vladimirych 13十一月2015 10:45
    +41
    是的,现在他们至少会让他们设计手推车-他们会他妈的。 然后是飞机或直升机... 笑
    1. 空军队长
      空军队长 13十一月2015 10:51
      +5
      谁会怀疑会如此....
      1. 拜科努尔
        拜科努尔 13十一月2015 10:57
        +7
        向Urkaine致敬! b ...林-总是-肿块!
      2. Oleg14774
        Oleg14774 13十一月2015 11:01
        +66
        Quote:空军上尉
        谁会怀疑会如此....

        这一切都很难过。 可悲的是,我们乌克兰人民忘记了如何思考,忘记了历史和家庭纽带。 可悲的是,我们高兴地看到了他们的错误,这与他们没什么不同!
        1. vorobey
          vorobey 13十一月2015 11:22
          +5
          Quote:Oleg147741
          Quote:空军上尉
          谁会怀疑会如此....

          这一切都很难过。 可悲的是,我们乌克兰人民忘记了如何思考,忘记了历史和家庭纽带。 可悲的是,我们高兴地看到了他们的错误,这与他们没什么不同!


          不该死的错误...记得那个邪教徒兄弟2 ...这是关于我们的...但是他们警告了...

          我爱这个出租车司机...特别是在第一分钟...

          1. 寺庙
            寺庙 13十一月2015 11:33
            +26
            可悲的是,我们高兴地看到了他们的错误,这与他们没什么不同!

            没有人为错误感到高兴。
            俄罗斯人民不是那么害羞。
            有不同的反应。
            全世界的莳萝大喊着他们都知道怎么做,俄国人干扰了他们的生活。
            因此,我们看看他们的“技能”的结果。
            现在,他们以傲慢自大的鼻子刺入自己的狗屎,目的是使患者从天堂回到地球。
            1. Lelok
              Lelok 13十一月2015 11:56
              +3
              Quote:寺庙
              有不同的反应。


              想惊讶吗? 没门。
              恕我直言,在不久的将来,除了“疯蜜蜂”咀嚼糖果(由Roshen工厂生产)外,国家404将不会在EXPO上展示任何东西。 欺负
              1. 清醒
                清醒 13十一月2015 13:01
                0
                而且我认为这种疯狂来自何处,同名的糖果! 手不买孩子。 好吧,现在,一切都清楚了! 从st 疯狂的一只蜜蜂!
            2. Oleg14774
              Oleg14774 13十一月2015 13:02
              +1
              Quote:寺庙
              全世界的莳萝大喊着他们都知道怎么做,俄国人干扰了他们的生活。

              这是莳萝,但他们只会尖叫。 他们不是莳萝,而是普通百姓。 莳萝只与平民作战。 这种parashenko和鸡蛋的香味。
            3. PTS-M
              PTS-M 13十一月2015 13:13
              -1
              谢妮妮(Nie Tse)误将解释性说明翻译成泄漏的图纸,因为它们不是俄语设计的,命令执行者竟然是Svidomo尿液。 而且结果并没有让sebe等待,他们最好不要携带镇流器,而要携带一大堆粪便,以便根据命令迅速将它们从乘客舱中移出……再到汽车上……而且您还可以将它们作为一组设计人员传递出去。
          2. Oleg14774
            Oleg14774 13十一月2015 13:01
            +1
            Quote:vorobey
            没有犯错的地狱...

            我的意思是总的来说,不是专门的。 和他们对自己的战争? 这甚至不是错误。
        2. vladimirZ
          vladimirZ 13十一月2015 11:46
          +6
          这一切都很难过。 可悲的是,我们乌克兰人民忘记了如何思考,忘记了历史和家庭纽带。
          -奥列格(Oleg)147741(2)

          整个问题在于,在已经设计好的飞机上,飞机滑翔机的任何重大变化,其重量特性,对中,都不可避免地拖累了一系列进一步的变化,有时这些变化根本无法消除,最终会由于与计划相比,飞行性能。
          好吧,嘲笑这件事,在这里牵扯政治方面,根本不是聪明的。
          在我们的设计局中没有这样的东西吗? 是的,任何数字。
          1. 评论已删除。
          2. bocsman
            bocsman 13十一月2015 12:14
            +3
            我想,大脑正常的设计师被撤职了(可以思考,因此不赞成ukrovlasti的政策),离开了“ Svidomo”,在这里您得到的结果是机翼短于机身。


            引用:vladimirZ
            在我们的设计局中没有这样的东西吗? 是的,任何数字。


            当然可以,但是他们在布尔歇(Le Bourget)并没有犯下这些“错误”!

            引用:vladimirZ
            好吧,嘲笑它,在这里牵扯政治方面,根本不聪明


            而且,如果这样一个国家的存在是常识的嘲笑,为什么还要嘲笑任何单个事实呢!
          3. 雷德曼
            雷德曼 14十一月2015 04:29
            0
            好吧,嘲笑这件事,在这里牵扯政治方面,根本不是聪明的。
            在我们的设计局中没有这样的东西吗? 是的,任何数字。
            在国际航展上,我们从未展示过FUFLO! 显示事实或不要对头脑沙沙作响...
            1. vladimirZ
              vladimirZ 14十一月2015 05:19
              -2
              显示事实或不要对头脑沙沙作响...
              - 红衣男子

              如果您不了解我们的航空历史,那么您将保持沉默。
              可能回想起144年在法国布尔热(Le Bourget)航展上的一次展览中Tu-1973的死亡。
              还有多少其他情况,如果您还记得的话。
              1. vladimirZ
                vladimirZ 14十一月2015 08:03
                -1
                在与盎格鲁-法国康科德航空公司匆忙奔波的过程中,除了超音速客机TU-144的历史外,它从未被用于连续的客机操作。
                在最近几年公开了材料和回忆之后,迄今为止,迄今为止仍清楚地知道1973年拉布尔热的事件和灾难原因的情况。
                在之前的Tu-144坠毁的那天,盎格鲁-法国康科德航空表现出色,其间飞机降落在跑道上,使用反向推力迅速制动,然后从带状中央再次加速,起飞并飞向新的圆周。
                Tu-144无法重复这个令人印象深刻的程序:Tu-144没有反推力,飞机像降落伞的轰炸机一样制动,因此Tu-144着陆后无法立即起飞,因为 首先需要重新包装降落伞; 此外,与协和飞机相比,Tu-144的总体起降性能最差,包括起降速度。
                在当晚在酒店进行了激烈的讨论之后,苏联代表团的主要成员和Tu-144机组人员决定在第二天晚上的讨论中,通过第二天在Tu-144即兴表演的空中技巧上进行尝试,以击败Concord的印象,其中包括陡峭的山坡演习,并以飞机失事告终。
                他们的即兴决定得到了高级管理层的批准,显然是航空部长彼得·捷门捷夫(Peter Dementyev)。
                该决定公然违反了安全标准,航空法规和常识。 计划的演习并未在官方飞行计划中宣布,但此外,从未进行过测试,也未在飞机上进行演习。
                机组人员包括了飞机控制系统的实验通道-显然是为了提高执行“技巧”时的可操作性。 飞机离开莫斯科之前,位于驾驶舱内的实验通道的引航道被盖封闭并密封。 在巴黎,机组人员撕下密封条,取下盖子,然后打开用于触发实验控制系统通道的襟翼拨动开关。
                苏联代表团的领导和Tu-144的机组人员做出了即兴的,冲动的冒险决定,使用计划外的,以前没有制定的演习来执行技巧,使用了飞行员不完全了解的新控制系统元素,并且事实证明,该控件的工作方式与飞行员预期的不同,并且具有飞机稳定性的特点,飞行员也没有考虑到这一点-所有这些都是为了与康科德竞争而匆忙进行的。
                所有这些赛车设计“运动”史诗的结果:
                -康科德盎格鲁-法国超音速客机一直运营到2003年,并且在30年的运行之后,又一次飞机失事后退役,
                -和我们的Tu-144,虽然制造了16架,并且在设计和制造上花费了大量预算,但并未脱离设计的“痛点”,也没有进入该国客运航空公司的永久运营。

                除此之外,协和飞机还经过了超过5000个小时的试飞,然后才获得旅客使用的认证,使其成为航空历史上经过最彻底测试的飞机。
                在乘客运营开始之前,我们的Tu-144通过了不到800小时的试飞,是Concord的6倍。
                关于这种情况有很多信息。 谁在乎,您可以在Internet上搜索,例如:http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4150/
        3. katalonec2014
          katalonec2014 13十一月2015 12:49
          +5
          这是该镇流器的照片。
          1. 评论已删除。
          2. GJV
            GJV 13十一月2015 13:04
            +1
            是的,他们取消了驾驶舱入口处的正常台阶,扔了钢板,然后用床头柜压住它们-一个半台阶。 在这一半步上,打断腿就不足为奇了!
            从那里窃窃私语 基辅设计师!
            1. 扎夫尔
              扎夫尔 15十一月2015 12:38
              0
              如果您很聪明,那么您就不会胡扯,也不能播放这种愚蠢的东西。

              带板的照片是从坡道的脚上拍摄的,因此板不是位于“驾驶舱的正后方”,而是位于机舱的机翼和质心正下方的入口舱口的右侧,并且不应完全平衡,尤其是自声明的质量以来压载物1300公斤不等于我们在照片中看到的板的体积,1300公斤的钢的体积为0,16米立方,这是一米/米,高16厘米,这里仅宽2.70 m,高约30 cm。

              而且,如果您仍然看到所有这些废话都由该工厂的FORMER负责人发布在Twitter上,那么很明显,耳朵从何而来
          3. 33 Watcher
            33 Watcher 13十一月2015 14:30
            0
            坦白地说,这似乎是真的。
        4. 斯韦托克
          斯韦托克 13十一月2015 13:44
          +1
          是的,之所以如此,是因为有一些骗子,例如卡拉莫伊斯基(Kalamoysky)和雅罗斯申科(Yaroshenko)和帕特罗申科(Patroshenko),他们全都是棕色。
        5. 33 Watcher
          33 Watcher 13十一月2015 14:35
          0
          而你,没想到吗? 也许他们不知道如何? 也许是不同的? 也许我们为他们断奶了? 支持他们的生产,建国..?
          1. 北方
            北方 13十一月2015 15:49
            +1
            事实是,他们一旦知道了! / 24/26是地区性的UAZ,无法替代。
        6. 来自伏尔加格勒的尤里
          来自伏尔加格勒的尤里 13十一月2015 17:06
          +2
          Quote:Oleg147741
          Quote:空军上尉
          谁会怀疑会如此....

          这一切都很难过。 可悲的是,我们乌克兰人民忘记了如何思考,忘记了历史和家庭纽带。 可悲的是,我们高兴地看到了他们的错误,这与他们没什么不同!

          我同意奥列格。
          他们生活在一个国家,彼此欢欣鼓舞。 现在,尽管在警戒线之外有很多亲戚和朋友,但双方都犯规。
          我不想为所有乌克兰人嘲笑。
      3. meriem1
        meriem1 13十一月2015 11:02
        +15
        Quote:空军上尉
        谁会怀疑会如此....


        因此,他们已经帮助了美国人))))借助我们的发动机,“已经发挥了作用”……美国宇航局是“热情的”。 让它更经常! Ruko.zhopost是诊断! 对于他们来说,最有效的方法是在所有可能的意义上使用........语言。
      4. vorobey
        vorobey 13十一月2015 11:13
        +13
        Quote:空军上尉
        谁会怀疑会如此....


        正如我的朋友所说-您知道核物理中最坏的词是什么吗? 哎呀...

        在这里评论Th ....哎呀... 笑
      5. BecmepH
        BecmepH 13十一月2015 13:31
        0
        谁会怀疑
        但是我当时在想……运输飞机的吨钱又是多少呢? 我不是飞行者,但仍然...如果这辆卡车装载了一辆装在腹部的卡车? 重心在哪里? 会留在同一个地方吗? 如果您要装载数千个箱子或袋子? 对于每个盒子,重心要算什么,以及如何布置这些盒子? 我脑子里有些东西不适合这种算术……也许是因为我不是一个“飞行者”?
        1. GJV
          GJV 13十一月2015 14:12
          +4
          Quote:BecmepH
          重心在哪里? ...如果您要装上几千个箱子或袋子? 对于每个盒子,重心要算什么,以及如何布置这些盒子? 我脑子里有些东西不适合这种算术……也许是因为我不是一个“飞行者”?

          每种类型的飞机的RLE的特殊章节都介绍了此算法。 例如:
          飞机的重量数据,对中和载荷
          重量数据
          居中数据
          根据力矩法计算飞机的对中
          使用对中图计算飞机对中
          или

          飞行前对中计算
          确定飞机对准的说明
          以及在RLE中有一些部分

          允许对齐
          在最前端和最大后端操作中心起飞
          通过前后操作中心降落
          hi
      6. 北方
        北方 13十一月2015 15:45
        0
        Quote:空军上尉
        谁会怀疑会如此....

        是的,请丢下曾经美丽的Antonov公司。
        好吧,Oleg Konstantinovich没有看到所有这一切...
      7. NordUral
        NordUral 13十一月2015 17:26
        +1
        嘲笑设计局和工厂是一种罪过。 这就是它的飞机KB,我们的普通苏维埃。 遗憾的是,郊区的傻瓜和混蛋像郊外一样得到了。 有一个人 - 有伟大的飞机,分裂。 在郊区 - 充满了接缝,看着你自己,看起来生病的民用和货运客机。 但要记住,这一切都在一起。
    2. milann
      milann 13十一月2015 10:53
      +15
      引用:Vladimyrych
      乌克兰开发商An-178在计算飞机中心时犯了一个错误

      垃圾! 最主要的是在黄蓝色的油漆,甚至杂草都长满了。
      1. vovanpain
        vovanpain 13十一月2015 11:22
        +20
        引用:米兰
        垃圾! 最主要的是在黄蓝色的油漆,甚至杂草都长满了。

        他们画了黄色和蓝色的大脑,走了,有神论不在了,,虫是黄色的。
        1. SAM 5
          SAM 5 13十一月2015 12:05
          +2
          他们画了黄色和蓝色的大脑

          您不能以黄蓝色或其他不存在的颜色进行绘制。 微笑
      2. 杀31
        杀31 13十一月2015 12:26
        +3
        维索夫雷特(Vysoevrete)欣喜若狂地在检查员上写道,现在将有许多命令被践踏。 安东诺夫将重生,拉什卡将令人羡慕。 没有人需要新的IL。
        1. 清醒
          清醒 13十一月2015 13:04
          +1
          是的是的! 是的,是的!
    3. 79807420129
      79807420129 13十一月2015 10:59
      +16
      为何我不感到惊讶呢?在过去的两年中,这个国家/地区积极地杀死了他们的产业,而更早地开始杀死人的大脑,所以2地区是胜利克汀病的地区,至少可以说。
      1. Andrea
        Andrea 13十一月2015 11:24
        +2
        捐钱,捐钱!追求免费赠品总是会带来同样的结果。您可以回想起甚至没有卸载的装甲运兵车(我不记得是谁:伊拉克,伊朗或印度 什么 )
        这是另一个“兹拉达”。在俄罗斯,他们说,抓跳蚤时需要抓紧时间。(似乎还有腹泻 什么)
    4. Cherdak
      Cherdak 13十一月2015 11:52
      +4
      引用:*
      附加压载重量为1,32吨的航班


      是的具体尝试和所有短! (从)
    5. marlin1203
      marlin1203 13十一月2015 12:28
      +2
      正如我们所看到的,有可能摧毁设计学校和最大的飞机制造业,而这是由苏联解放出来并由其所有部队免费创建的。 但是创建乌克兰这样的力量是行不通的。 在整个行业中也是如此。 因此,等待乌克兰的是欧盟小的土地农业东欧附庸国(以及不属于欧盟的部分)的令人羡慕的命运。 这是一个显而易见的观点。 真的看不到吗?
      1. 阿曼47
        阿曼47 13十一月2015 15:21
        +1
        从萨拉托夫飞机工厂仍然是IL-2和Stella Heroes的单一纪念碑。 伤心......
        1. AlNikolaich
          AlNikolaich 13十一月2015 16:13
          +3
          Quote:阿曼47
          从萨拉托夫飞机工厂仍然是IL-2和Stella Heroes的单一纪念碑。 伤心......

          一般来说,纪念碑Yak-3! 其余的都是真的! 伤心
    6. 战争与和平
      战争与和平 13十一月2015 12:29
      +1
      好吧,好吧,如果是这样的话,那无疑是对乌克兰航空业的衰落的回溯...
      1. vladimirZ
        vladimirZ 13十一月2015 14:34
        +4
        好吧,好吧,如果是这样的话,那无疑是对乌克兰航空业的衰落的回溯...
        -战争与和平(7)

        但是,在俄罗斯,我们距离民航业的退化还远吗?
        都一样地狱。 弯曲了多少座民用飞机制造厂,多少KB?
        有多少工人,很酷的工程师需要接受数十年的培训,因此被分散到跳蚤市场和手工艺作坊。
        在国外航空业中,“我们看到了吸管,但没有注意到我们自己飞机上的原木”?
        您问在民航业工作或正在工作的任何航空专家,他目前代表什么? 废墟。
        自由经济不仅在乌克兰,而且在俄罗斯也造成了麻烦。
        1. 33 Watcher
          33 Watcher 13十一月2015 14:48
          +1
          你不明白,这是关于什么的? 毕竟,这里的问题不是错误。 问题在于没有人会修复它。 一旦以这种形式在展览中四处拖动,他们便想按原样下注。 我了解滑翔机,另一条滑道,新飞行员的重新计算,他们根本不会进行测试,生产即将进行。 但! 它不能被利用! 他们把他拉卖。 这些都是人类的生命!
          我希望这种infa可以在潜在客户签订任何合同之前就覆盖他们。
          1. vladimirZ
            vladimirZ 13十一月2015 15:41
            +4
            你不明白,这是关于什么的? 毕竟,这里的问题不是错误。 问题在于没有人会修复它。 ...
            它不能被利用! ...
            ……这是人类的生命!

            -观察员33(1)

            您向我们的国家领导人提出类似的问题。 与我们一起,哪个更好?
            在外国航空垃圾的背景下,自己的飞机几乎不再存在,它们不再在美国和西方飞行。

            是的,已经有美国,西方和第三国,例如埃及和其他阿拉伯人,他们已经放弃了它们,他们在这里飞行,并运送我们的公民。
            “这就是人类的生命!” 谁对政府或总统感兴趣? 他们说,从飞机失事到飞机失事,他们都会哭泣,“事情仍然存在”。
    7. 评论已删除。
    8. GJV
      GJV 13十一月2015 12:53
      0
      引用:Vladimyrych
      至少让我设计购物车-一个地狱会搞砸。 然后飞机

      完成了 钢卡车. 欺负
      然而,在一些衬套的RLE中,作为对中方法,描述了用于填充未用完的储油箱的燃料量的计算。 那么什么是更好的携带方式-钢铁还是燃料? 请求
      1. 上午。 空军股票
        上午。 空军股票 13十一月2015 13:02
        +2
        在苏联期间,安东诺夫设计局还对An-10进行了错误计算,机翼上形成了裂缝,结果,由于结构计算错误,所有飞机都退役了。
        从维基百科:
        “ An-10发生了许多事故(见下文)。飞机在结冰条件下不可靠,这使其在冬季飞行极为危险。在着陆过程中的前两次事故中,飞机意外坠落了严重的“啄”,导致与地面碰撞。

        设计中固有的错误同样具有危险性,这导致了伏罗希洛夫格勒和哈尔科夫附近的两次灾难。 他们的研究结果表明,柔软的An-10机翼会在侧梁上产生残余应力,并逐渐破坏它。 在翼梁上,使用化学研磨来减轻重量,从而增加了创建电压集中器的可能性。 这导致了梁中疲劳裂纹的出现。
        决定在1973年终止所有An-10飞机在Aeroflot线上的运营。 在空军和航空工业部的企业中,飞机仍然飞行了一段时间。 然后,大部分飞机被报废,有的被安装在苏联的各个城市,作为古迹或只是在操场上。 特别是在尤里·加加林公园的库比雪夫和索维茨基区公园的沃罗涅什,An-10型飞机被改装成儿童电影院[4],随后在1990年代初,它们被拆解报废,在利沃夫,类似的萨莫列特电影院一直持续到1980年代后期。 直到1980年代初期,在An-10的基础上,在科莫莫斯基大街(Komsomolsky Lane)广场的塔甘罗格(Taganrog)拥有一个儿童电影院“ Antei”。 在鄂木斯克地区以s / l命名 加斯泰洛。
        在基辅塞瓦斯托波尔广场(Sevastopol Square)地区,有一个类似的儿童电影院“ Orlyonok” [5]。

        在An-12型飞机上,后来发布并获准飞行,在翼梁上安装了传感器; 目前,个别的An-12仍在飞行。

        在制造An-10飞机时,飞机的设计技术无法预见并消除这种错误。”
      2. 简单
        简单 13十一月2015 18:21
        0
        Quote:gjv
        然而,在一些衬套的RLE中,作为对中方法,描述了用于填充未用完的储油箱的燃料量的计算。 那么什么是更好的携带方式-钢铁还是燃料?



        但是,在花费“未用完的股票”之后,他将能够降落吗?


        在波音747上,我们必须将切边放置在贫铀机翼上,以避免机翼在一定速度范围内颤动。
        于是人们飞了。 然后,事实转为钨。

        尽管将半吨的东西设法放置在严格定义的位置。 ...
    9. alexbg2
      alexbg2 13十一月2015 15:08
      +3
      您不必简化这样的事情,例如,MiG-23UB的配重板相当沉重,飞行了全部飞行历史,这是有原因的。 我们不知道将其安装在An-178上的原因是什么,而且标签贴在设计人员身上,因为这是一个初始设计错误,这是非常可疑的,很可能是从图纸到成品飞机的移动过程中累积的错误。 它确实发生了,但是尽管确实可以解释,但是这是莫名其妙地急于展示飞机。 在任何正常的国家/地区,在展览会之前,他们首先纠正出现的主要缺陷,然后提出,但在一个正常的国家/地区,航空专家负责航空而不是巧克力....
      1. 上午。 空军股票
        上午。 空军股票 13十一月2015 16:43
        0
        Quote:alexbg2
        从图纸到完成飞机的移动过程中积累的误差极有可能。

        问题的事实是,在21世纪,创建了飞机到螺旋桨的完整计算机模型,并模拟了所有飞行模式,计算机计算了飞机所承受的所有载荷,因此不应出现此类错误计算。 此外,还将为机身上的静态测试创建机身模型。 如果仅在乌克兰,安东诺夫设计局仍在Kuhlmanns上绘制飞机,那么很可能会犯错误。
        1. alexbg2
          alexbg2 13十一月2015 18:10
          0
          Quote:Lt。 空军股票
          问题的事实是,在21世纪,创建了飞机到螺旋桨的完整计算机模型,并模拟了所有飞行模式,计算机计算了飞机所承受的所有载荷,因此不应出现此类错误计算。 此外,还将为机身上的静态测试创建机身模型。 如果仅在乌克兰,安东诺夫设计局仍在Kuhlmanns上绘制飞机,那么很可能会犯错误。

          事实是原始的计算机模型可能是完美的,但是在制造过程中发生了重新排列(不是在设计过程中发生,而是在制造过程中),或者技术人员说出了他们的话,或者改变了材料,或者改变了设备或设备本身的组成,或者全部在一起。
          因此,调试期总是很长,并且不做任何修改就不会制造出一架飞机。
          当然,在这种情况下,关节非常粗鲁和严肃。在我看来,在正常的国家中,将进行必要的改进,直到重新布置机身以改变重心为止,第一次显示将被推迟一两年。
        2. GJV
          GJV 13十一月2015 18:23
          0
          Quote:Lt。 空军股票
          如果仅在乌克兰,安东诺夫设计局仍会在库尔曼上绘制飞机

          库尔曼不应该被指责为库尔曼。 欺负
          你为什么要责怪犹太人? 停止
          摘自SE ANTONOV的新闻稿:
          27年2014月XNUMX日,欧盟代表团在乌克兰代表团的陪同下访问了Antonov国营企业,该代表团由代表处第一顾问,贸易和经济部负责人尼古拉斯·布尔奇先生率领。
          参观期间,客人们详细了解了安东诺夫在飞机研发,测试和生产领域的能力。 特别是他们参观了空气动力学测试实验室, 电脑设计室测试和特技飞行的架子和模拟器,试生产的装配车间和Antonov系列工厂。

          熟练掌握和实施的技术复杂性,包括从PCM创建结构的整个周期-从技术文档的开发到其制造,测试和运行中的维护:
          - PCM的计算机设计,建模和结构分析;
          -计算机设计与仿真
          成型-粘合金属和聚合物设备;
          -生产的技术准备,包括技术文档的开发,技术规范,在CNC机器上加工的工作程序以及其他法规文件

          新一代支线飞机An-148是安托诺夫国营企业开发的一种竞争产品,来自世界15个国家的领先设计局,研究机构和航空企业参与了该项目。 这是独联体国家开发的第一架飞机。 使用计算机技术,这可以大大加快并促进测试和投入生产的过程,并可以开展广泛的国际合作。
          1. GJV
            GJV 13十一月2015 18:42
            0
            Quote:Lt。 空军股票
            安托诺娃设计局


            前排左三- 奥列格康斯坦丁诺维奇安东诺夫
            1. alexbg2
              alexbg2 13十一月2015 19:05
              0
              俄国伟大的设计师安东诺夫(O.K. Antonov)从克利缅耶夫(Klementyev)山上乘坐滑翔机(例如科罗廖夫(Korolev),雅科夫列夫(Yakovlev)和我们的其他设计师)滑行
              不幸的是,我开车驶过整个山峰,向当地人问,但是没人能从头开始展示他们的飞行,只有猜测。
  2. 阿尔托纳
    阿尔托纳 13十一月2015 10:46
    +14
    这是为什么? 普京又要怪吗? 追索权
    1. 下士Valera
      下士Valera 13十一月2015 10:50
      +27
      科尔设计师很傻
      因此,普京应该受到谴责!
    2. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 13十一月2015 10:51
      +5
      媒体:乌克兰开发商An-178在计算飞机定心时犯了一个错误
      水泥袋很容易解决这个问题! wassat
  3. 山射手
    山射手 13十一月2015 10:47
    +17
    匆忙的代价很高。 特别是在航空技术方面,我不会为Antonov设计局的错误感到高兴。 失去专家。
    1. i80186
      i80186 13十一月2015 12:09
      +1
      Quote:山射手
      匆忙的代价很高。 特别是在航空技术方面,我不会为Antonov设计局的错误感到高兴。 失去专家。

      什么样的草率? 实际上,这是一款现代化的An-148,其开发工作已于1990年开始,并于2001年进行了详细设计。
  4. v1tz
    v1tz 13十一月2015 10:48
    +11
    毫不奇怪,这个国家在那里是一个错误,而且它是坚实的。
  5. oleggun
    oleggun 13十一月2015 10:49
    -19
    废话! 这一切都是克里姆林宫的宣传)))
    1. vorobey
      vorobey 13十一月2015 11:35
      +12
      引用:oleggun
      废话! 这一切都是克里姆林宫的宣传)))


      人们不太了解您的玩笑... 感觉
      1. 清醒
        清醒 13十一月2015 13:07
        0
        Quote:vorobey
        人们不太了解您的玩笑...

        这真的很幽默吗?
        1. vorobey
          vorobey 13十一月2015 20:04
          +2
          Quote:清醒
          Quote:vorobey
          人们不太了解您的玩笑...

          这真的很幽默吗?


          但是,当我开这种玩笑而没有表情符号时,您就会明白.. 饮料
          1. andj61
            andj61 13十一月2015 20:21
            0
            Quote:vorobey
            不过,当我开这种玩笑而没有表情符号时,您会明白

            当然,尽量不要理解-立即用铁锹铲在脸上... 哭泣
            饮料
    2. Cosmos1987
      Cosmos1987 13十一月2015 12:19
      0
      但是我想知道,在将货物装载到飞机上时,是否总是要考虑这些货物的质量百分比和升力中心? 如果货物的CM尺寸始终与DSP不一致,那我可以说:这意味着An-178是一台普通的机器或真正的克里姆林宫宣传,而指挥官将有一个额外的机会将听众称为“ Kiselev电视”
      如果您点击链接,则会描述飞机货舱中允许的重量分布
      http://www.transexpedition.com/info/airsize/
      1. Cosmos1987
        Cosmos1987 13十一月2015 13:31
        0
        将An-178的翼展增加2米,并将机翼面积从88,5平方米增加到98,6平方米。 米 机翼跨度和面积的增加不是相互关联的值。
        也许会更真实 An-178的机翼跨度增加了2米,这导致其面积(机翼)的夹带从88,5平方米增加到98,6平方米。 米?
        1. Fil743
          Fil743 14十一月2015 05:54
          0
          没有直接关系。 跨度的增加并不总是导致面积的增加,因为后者取决于两个值:机翼的跨度和机翼的平均空气动力弦(SAX)。 就学校的平面测量而言,这是矩形的长度和宽度。 此外,我认为没有必要解释
  6. Maxom75
    Maxom75 13十一月2015 10:50
    +10
    航空学校的人员流失对我们和他们来说都不是徒劳。(((破土动工,90年代的自由主义者摧毁了一切-。((
  7. 我的想法
    我的想法 13十一月2015 10:51
    +2
    kosyachat all!有人小,有人...
    1. Skiff_spb
      Skiff_spb 13十一月2015 11:39
      +2
      靠后对齐,这不是“斜视”-这是犯罪。 这不是战斗机-它不会被牵引力拉扯,因此有直接通往坠机的道路。
      1. 33 Watcher
        33 Watcher 13十一月2015 14:56
        0
        是 是的 考虑到这是一辆卡车,装载时可能会稍微违反重量分布,并且...
  8. prabiz
    prabiz 13十一月2015 10:51
    +3
    为什么我不感到惊讶…… 请求
  9. kursk87
    kursk87 13十一月2015 10:53
    0
    乌克兰当局为国防工业的崩溃做了很多工作。 虽然这篇文章可能不可靠
  10. veksha50
    veksha50 13十一月2015 10:55
    +5
    这将需要认真的重新设计,建造新的原型飞行模型,实际上是针对重新设计的飞机的新测试程序“ ...

    好吧,这里没有恶意,我们可以说:快点-让人们发笑...一个非常昂贵的错误...

    老实说,Antonovites有点冒犯(不是对乌克兰和乌克兰人,而是对车队)-毕竟,他们的汽车始终是最好和最可靠的汽车之一...这就是明显地拖累了苏联的传统...

    PS再次纯粹是鸡尾酒:为了未来的销售目的,将裸车开到国际展览会上……好吧,至少他们考虑了一会儿-如果有人签署了购买这些车的合同怎么办? 下一个是什么 ???
    1. Andrea
      Andrea 13十一月2015 12:02
      +2
      然后,镇流器将作为设计功能被引入,并作为一个巨大的变化进行广告宣传。 wassat
    2. fa2998
      fa2998 13十一月2015 12:56
      +3
      在我看来,这不是致命的,有必要在飞行员的机舱后面插入一块重量等于压载物的机身插入物,在世界上有很多这样的例子,例如,当以这种方式重做一架连续飞机或轮船时,一个典型的例子是S-130大力神采用了细长的机身飞行。内部体积,而不是居中关闭的“摇臂”,那么An-178将会受益,它会增加几m \立方米。嗯,他们不想重制,用压舱物飞行! hi
    3. Riperbahn
      Riperbahn 13十一月2015 13:04
      +2
      他们-x ... ly,也从字面上理解贸易的基本原理-不要欺骗-不要出售! 他们一定要付诸实践。
  11. Wiruz
    Wiruz 13十一月2015 10:55
    +2
    Tse zrada或paramogu?! 虽然有什么区别... 欺负
    1. FREGATE
      FREGATE 13十一月2015 12:01
      +1
      Quote:Wiruz
      虽然有什么区别...

      ...佩蒂亚到乌克兰! 英雄森亚!! 笑
  12. Taygerus
    Taygerus 13十一月2015 10:55
    +2
    这样的设计局被所有人降低了,很快莱特兄弟将达到飞机制造水平
    1. 鹅
      13十一月2015 11:43
      +3
      Quote:泰格鲁斯
      这样的设计局被所有人降低了,很快莱特兄弟将达到飞机制造水平

      设计局又是什么? 1件作品9条擦裤子,纯粹的裙带关系和裙带关系。 由于这种不健康的气候,普通的设计师失去了创造某些东西的欲望。 我叔叔在那里工作。 曾几何时,有一家设计局有潜力,后来变成了一家私人商业商店。
  13. 田径十项全能运动
    田径十项全能运动 13十一月2015 10:56
    +2
    有翅膀的木偶奇遇记! 毕竟没有残酷的运输工具... 追索权
  14. Inzhener
    Inzhener 13十一月2015 10:57
    +3
    说谎 Antonovtsy完全可以在CAD系统中完成所有操作,因此居中被认为是几次鼠标单击。 此外,飞机还在进行状态测试,因此一切都将在此处可见。 而数字本身是1,32吨!!!! 因为飞机只是史诗般的废话。 该飞机是根据An-148制造的。 在VASO,我不止一次遇到了他-一架很棒的飞机。 但是在KLA中牺牲了pogosyanschiny。
    1. 列宁
      列宁 13十一月2015 11:10
      +2
      好吧,要在CADe中进行计算,您需要确定初始数据,然后由计算机决定。 在确定问题的阶段,工程师会犯错吗? 嗯,谁都不会碰到任何人,他们没有考虑许多因素中的任何一个,但是他只是在实际运行条件下的动态测试中浮出水面。
      1. SAM 5
        SAM 5 13十一月2015 11:44
        +2
        好吧,谁不会发生

        并且现在起飞将是经常的。

        乌克兰An-178的开发人员犯了一个错误

        一个本身已成为错误的状态将在任何地方,总是发生错误。
      2. 鹅
        13十一月2015 11:45
        +2
        引用:列宁
        好吧,要在CADe中进行计算,您需要确定初始数据,然后由计算机决定。 在设置问题的阶段工程师不会被误解

        错误的不是工程师。 当然,他们决定省钱,而不是按照工程师的建议进行正常的重新设计,而是在这里现有的基础上-坚持下去。 我认为这个错误是行政上的障碍。
        1. 列宁
          列宁 13十一月2015 13:33
          0
          鹅,我认为这是管理上的失误。

          顺便说一句,就像我想念的那样,很可能我们在同一个国家。 它不是由专业人员来掌舵的,有时它的意义如此突兀,以至于为了更高的管理水平,它随时准备强迫任何废话来履行其下属的职责。 我们游泳,当您开始反对时,您会听到回应,我们没有强行持有奴隶制。 顺便说一句,在俄罗斯各地,特别是在当前的危机期间,这个词已得到加强。 hi
      3. TSOOBER
        TSOOBER 13十一月2015 12:29
        +1
        乌克兰运输机An-178(拆除镇流器)的第一架原型机驾驶舱后的压舱物。 朱利亚尼(基辅),25.08.2015/XNUMX/XNUMX(c)Vitaliy Nesenyuk / spotters.net.ua
    2. 狼獾
      狼獾 13十一月2015 11:24
      +4
      此外,该飞机已发布在状态测试中



      他们说,以地面和空中为中心是不同的东西,它们的翼展过大。
    3. TSOOBER
      TSOOBER 13十一月2015 12:28
      +1
      糟糕,这很有趣!
      1. 33 Watcher
        33 Watcher 13十一月2015 15:02
        +1
        然后他们可能会尝试将此镇流器放在地板下...
    4. 33 Watcher
      33 Watcher 13十一月2015 15:03
      0
      但是,一切都写在那里..? 机翼增加...
  15. 领事-T
    领事-T 13十一月2015 11:03
    +1
    阅读这篇文章,我看到了一个广告。
    我正好在适当的时候带孩子去哪里。
    不知何故一切都解决了。 让他们做蹦床 笑
  16. lopvlad
    lopvlad 13十一月2015 11:03
    +3
    决定将An-178的翼展增加2米,并将翼面积从88,5平方米增加到98,6平方米。 m,同时保持已设计机身的先前参数

    如果是这样的话,那么愚蠢的感觉真是太奇妙了,最初只将飞机滑翔机设计为单一设计,如果您需要更换飞机机体的任何零件,那么飞机机身就可以开发 重新.
    1. V.ic
      V.ic 13十一月2015 11:12
      +1
      Quote:lopvlad
      最初,机身仅设计为单一设计,如果您需要更改机身的任何部分,则会重新开发机身。

      不要这么断然。 例如,以著名的IL-2攻击机为例:
      “由于在IL-2飞机上增加了第二名携带武器和装甲的人,并且增加了燃料,飞机的对中已向后移动,目前为32,3%。结果,飞机在纵向上变得不稳定。要改善对中Il-2飞机需要将机翼控制台的端部向后送回,这使飞机的对准返回到单个Il-2飞机的对中,即达到28,0%。”
      拍摄:http://istorya.pro/shturmovik-il-2-t7.html
  17. 1974年
    1974年 13十一月2015 11:03
    0
    在我们的民航业中,也并非所有人都是“胆子”,很少有新想法,但至少我们并没有试图模糊地制造出潮湿的汽车。
  18. iliitchitch
    iliitchitch 13十一月2015 11:04
    +1
    我们有很多三胞胎,那又是谁呢?
  19. Volka
    Volka 13十一月2015 11:05
    +3
    今天,乌克兰这个国家本身就是一个重大的历史错误,那么飞机...
  20. rotmistr60
    rotmistr60 13十一月2015 11:06
    0
    近年来,当他们习惯于自己为自己想的东西甚至为之付出金钱时,他们自己就忘记了如何思考也就不足为奇了。 另一方面,计算没有经过复核吗? 或者,在“英国的荣耀”之下,一切本身是否都在正确发展?
  21. 空中狼
    空中狼 13十一月2015 11:06
    0
    前面的对齐在短鼻子上立即可见,通常在尾巴上装载镇流器以进行校正,但是这里的“专家”试图通过独立的方式完成全部工作)))
    1. Skiff_spb
      Skiff_spb 13十一月2015 11:42
      -2
      互斥的段落。 短鼻子和前对齐如何相关? 相反。

      而且前部对齐并不是那么危险。 但是后面……后面是犯罪,是撞车的直接途径。
      1. NIKNN
        NIKNN 13十一月2015 19:54
        +2
        Skiff_spb SU今天,上午11:42

        短鼻子和前对齐如何相关?


        乍一看,有人写下了“对准”一词,并且基本上扭曲了飞机的对准。
        飞机的重心没有移动到任何地方,焦点(施加提升力的点)也没有移动。 由于机翼面积的增加,聚焦时的升力增加了。 实际上,提升力的大小取决于输入流的速度和迎角。 据此,通过减小迎角,提升力基本减小。 问题可能是这架飞机 很小居中边距(会更正确)。 摆脱这种情况的方法比看起来容易得多,即通过增加稳定器(电梯)的面积来解决。 当然,这必须在所有工作模式下进行计算和建模,如果在极端情况下进行后对齐,那将更加严重。
        自那以后。 hi
    2. Skiff_spb
      Skiff_spb 13十一月2015 11:42
      -2
      互斥的段落。 短鼻子和前对齐如何相关? 相反。

      而且前部对齐并不是那么危险。 但是后面……后面是犯罪,是撞车的直接途径。
  22. exalex2
    exalex2 13十一月2015 11:10
    +5
    这不是关于“居中”,而是关于教育。 我们的统一州考试将“展示”自己,不要犹豫..在不久的将来..(或现在)?
  23. 球
    13十一月2015 11:11
    +2
    不是飞行员,但在我看来,加长机身中央机翼的前面的机身,以减少引擎的伸展(向后移动),如果引擎确实在任何天气中在任何表面(包括沙漠中)行驶,则最好将其提升到机翼上方,甚至种鸟。
    几乎是新飞机。
    1. 1974年
      1974年 13十一月2015 12:06
      0
      KB Antonov,就是这样一架AN-72飞机,还没有证明自己是坏飞机。
  24. 从海底出击
    从海底出击 13十一月2015 11:12
    +2
    我不太理解评论员的不满。 但是,您可以立即将技术人员与普通的恶臭仇敌区分开。
  25. sgr291158
    sgr291158 13十一月2015 11:12
    +1
    主啊,因为他们不会承担那么多的事情。
  26. AlexTires
    AlexTires 13十一月2015 11:12
    +3
    在我看来,现在是时候让某人与飞机制造业联系起来了吗? 飞机和一个贫穷的国家根本不兼容概念。 国内生产总值低于加蓬并声称飞机制造是荒谬的。 总的来说,奇迹是这架飞机仍然没有脱落的机翼,至少在某种程度上飞行 - 当然,苏联的保护区是一件好事。 但就是这样。 现在是乌克兰停止过去生活嵌合体并真正关注世界的时候了。
    让他们成长埋葬,不要考虑任何高!
  27. askort154
    askort154 13十一月2015 11:14
    +6
    没什么特别的。 这种问题曾经存在于带有后置发动机的飞机上。
    -IL-62进行了首飞,首弓装有3吨水,然后制造了一个额外的油箱,
    -Tu-154遇到同样的问题,在船首以及进行训练时制造了一个额外的坦克(消耗品)
    飞行中,镇流器总是装在前行李箱中,
    -Yal-42,类似。
    稳定器在起飞和降落时的偏离减少了问题。
    在An-178上,引擎的布局很经典,这意味着计算错误。 这个问题是可以解决的,但又冗长又昂贵。
  28. AdekvatNICK
    AdekvatNICK 13十一月2015 11:16
    +1
    中心移位的机器仅供应出口。
  29. 野牛
    野牛 13十一月2015 11:16
    +3
    当首席设计师换任国防部长时,往往仅出于政治考虑,当国家领导人将工业视为敌人时,结果将很快出现。
    如果您在对中计算时如此错误,让后部如此失衡,我该怎么说呢? -下岗Svidomo!
  30. 拉里夫
    拉里夫 13十一月2015 11:16
    +3
    问题立刻出现。 在安东诺夫(Antonov)工作的高级飞机制造商到哪里去了? 我希望他们已经在我们身边,并诚实地为俄罗斯臭虫工作。
  31. 孤单的
    孤单的 13十一月2015 11:17
    0
    乌克兰和沙特阿拉伯签署了关于在中东王国市场上推广一些安东诺夫飞机模型的两份备忘录,关注的媒体报道说(http://vz.ru/news/2015/11/13/777835.html)在这里,阿拉伯人会惊讶于见压载板 扎绳
    1. 从海底出击
      从海底出击 13十一月2015 11:48
      0
      引用:索洛维
      在这里,阿拉伯人看到压载板时会感到惊讶

      中国人显然已经感到惊讶。 就像他们一样,他们正在考虑在家里发布第178位的可能性。
      有趣的是,阿塞拜疆人如何反应? 他们首先为丝绸之路承包了10辆中的178辆)
  32. VNP1958PVN
    VNP1958PVN 13十一月2015 11:23
    +4
    为飞行而生,不应 请求
  33. Ferdiperdozzz
    Ferdiperdozzz 13十一月2015 11:24
    +1
    是的,所有这些垃圾。 在班德拉的鼻子上附加一个铜像-就是这样。
    1. 鹅
      13十一月2015 11:49
      0
      青铜还不够,只有一吨半。 肢体就像电影《加勒比海盗》中的一艘船一样。 有必要制造铀或金。
      1. 恶棍
        恶棍 13十一月2015 18:43
        0
        Quote:鹅
        有必要制造铀或金。

        不,来自捷克共和国 同伴
  34. Fonmeg
    Fonmeg 13十一月2015 11:25
    0
    拉里夫 SU今天,新的11:16
    问题立刻出现。 在安东诺夫(Antonov)工作的高级飞机制造商到哪里去了?


    润滑我的朋友! 润滑!
  35. 谢尔盖·库兹涅佐夫
    谢尔盖·库兹涅佐夫 13十一月2015 11:34
    0
    我不是航空技术专家,但是我听到一位伟大的飞机设计师的说法,那就是飞机应该很漂亮,然后才能飞行。 看看乌克兰的产品,我可以说它就像是一部著名电影中的木瓜。
    1. 安德里卡(Andryukha)
      安德里卡(Andryukha) 13十一月2015 11:49
      +2
      在设计师眼中还是在非专家眼中是美丽的?
      首先,工程师概念中的美是样本将起作用的观点。 这种意见来自实践经验。
      1. 高级经理
        高级经理 13十一月2015 15:07
        -1
        Andryukha。 这指的是美丽-和谐。 对于航空而言,这非常重要,大约就像女性的优雅一样-因为当我们欣赏女性形象时,我们没有考虑到身体的“技术”特征。 所以飞机。 我以某种方式这样认为。
  36. dchegrinec
    dchegrinec 13十一月2015 11:42
    0
    您可以将飞机的机鼻像一百只皮诺奇一样,或者像雷达一样贴在后座上。
  37. 野牛
    野牛 13十一月2015 11:48
    +2
    从伟大到荒谬-一步。
    对于受人尊敬的OKB O.K. Antonova来说是可耻的!
  38. MT266
    MT266 13十一月2015 11:50
    0
    更容易莳萝建造飞行航母,奥巴马会很高兴
  39. Turkir
    Turkir 13十一月2015 11:54
    0
    是不是在安托诺夫的设计局里,在“民族主义专家”到来之后,设计师于去年死于心脏病发作?
  40. 罗西亚宁
    罗西亚宁 13十一月2015 11:54
    +2
    引用:oleggun
    废话! 这一切都是克里姆林宫的宣传)))

    您是否也可以说普京本人改变了自己的立场,从而没有成为竞争对手?
  41. Zaurbek
    Zaurbek 13十一月2015 11:57
    +1
    他们想吐一点血,没有大的改变。 虽然如果不是在“图”中生成的,则不应如此。
  42. uav80
    uav80 13十一月2015 12:06
    +1
    其实配镇流器...
  43. uav80
    uav80 13十一月2015 12:07
    +2
    没有它..
  44. 纳武酮
    纳武酮 13十一月2015 12:13
    +4
    您已被育种,您被解雇了!!!! 整个故事与飞机行业无关! 这是一架实验飞机机组人员对Ukropistan走私金属进行的出色操作! 他们以镇流器的名义装上铁板,飞到勒布尔热(LeBourget),立即将其卸下,交给法国-切尔·梅特(France-Cher-Met)。
  45. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 13十一月2015 12:20
    +1
    乌克兰人在机身中央部分的长度上进行了优化。 即使从这个角度来看,照片也显示了机翼如何过于靠近驾驶舱。 必须要胡扯,它要向前伸出以增加10米,而且全部都是空旷的(飞行电视塔)。
    皮丝:
    并且如果没有1.3吨的脂肪就无法飞行。
  46. mag nit
    mag nit 13十一月2015 12:20
    +1
    他们将在驾驶舱后面做一个铅舱壁。 然后生意...
  47. iouris
    iouris 13十一月2015 12:32
    0
    这不是压舱物,而是机组人员的财物。 运输飞机的机组人员仅被迫从事机长。 gesheft的平均重量为1300公斤。 统计知道你!
    1. 1974年
      1974年 13十一月2015 12:47
      0
      我在某处读到我们的飞行员如何在襟翼上方的机翼上驾驶来自阿富汗的不同“ nishtyaks”,波塔奇在降落时放低了它们,一切都掉了下来。
  48. 叶戈罗夫
    叶戈罗夫 13十一月2015 12:49
    0
    那么,这种错误会导致多少呢? “ Antonov”已经从面包变成克瓦斯面包了,这真是一件坏事。
  49. smit7
    smit7 13十一月2015 13:19
    -1
    飞机很丑。 我自己设计,尝试制造,以使零件或装配体在外部具有吸引力(以及功能性)。 老实说,很难使它美观和实用,但是如果它能正常工作,那么“聪明的孩子”就可以正常工作,并且运营组织会喜欢它:)。 在ANom的情况下,工程师可能会充满Svidomo,他们的才能和想象力的一部分被独立性占据。 简而言之,结果……就出来了。 不漂亮。 而且飞行的不是很好...我必须说,乌克兰的工程学校像我们一样是苏联的。 并且开发质量不应有任何特殊差异。 但是……事实是“面对”。
  50. 省级
    省级 13十一月2015 14:01
    +1
    您还不了解波罗申科! 波罗申科会卖掉你所有的东西,然后再卖给你,但是已经贵了!