军事评论

船长的叛变

198
船长的叛变

40多年前,8十一月1975,船长Valery Sablin在看门狗船上起义。 在那一天,萨布林给船员们讲了一句话:“目前的国家机器必须彻底清洁并部分倾倒 故事。 行动计划 - 我们前往Kronstadt,然后前往列宁格勒 - 三个革命之城。“ 他隔离了船长,自愿将船从里加的突袭中移走并带他到列宁格勒。 起义立即受到压制。


瓦莱里·米哈伊洛维奇·萨布林(Valery Mikhailovich Sablin)于1年1939月1960日出生于列宁格勒,世袭水手米哈伊尔·萨布林(Mikhail Sablin)的家人。 XNUMX年,他毕业于以弗伦兹命名的列宁格勒高等海军学校。 他获得了舰炮手的专业,并开始在北部服务 舰队 担任一艘驱逐舰130毫米火炮炮塔的助理指挥官 直到1969年,他一直在作战岗位上任职,并从北方舰队的一艘巡逻舰的助理指挥官的职位进入列宁军事政治学院。 他于1973年以优异的成绩从学院毕业:他的名字浮在大理石匾上,刻在学院其他最好的毕业生中(1975年XNUMX月,他被凿子匆匆砍掉了)。 从学院毕业后,萨布林三号上尉被任命为大型反潜舰“看门狗”的政治官员。

萨布林制定了一个重组社会的详细计划。 萨布林以高级政治活动而着称,并已写信给赫鲁晓夫,表达了他对党内队伍纯洁性的看法。 他主张多党制,言论自由和讨论自由,改变党和国家的选举秩序。 他宣布了他的计划,指出苏联领导层的严重错误和解体,该官员决定从BOD监督机构的“论坛报”。

但是,萨布林无法立即实现他的计划。 这艘船是新的,船员刚刚成立。 军官们装满了工作。 在战斗服务过程中,总司令研究了船员,逐渐了解了一些成员的意见和计划,并在其中找到了志同道合的人。 有机会在那里说Sablin 1975秋天,当船在利耶帕亚定期维护发送,但在其被勒令参加里加海军阅兵式,奉献伟大的十月社会主义革命的58-周年。 这艘船的一些官员去度假,他们的缺席掌握在萨布林手中。

十一月6看门狗1975抵达里加袭击。 11月8 1975关于19小时,Sablin狡猾诱骗并锁定了船长Comat Anatoly Potulny在下层甲板上。 之后,他将13军官和13军官聚集在海军中间的餐厅,在那里他概述了他的观点和建议。 他特别指出,苏联的领导层已经背离了列宁主义的原则。 萨布林提议将船舶未经授权转让给Kronstadt,宣布它是一个独立的领土,代表船员要求该党和国家的领导让他有机会在中央电视台发表讲话,概述他们的观点。 根据另一个版本,萨布林计划带领这艘船前往列宁格勒,站在奥罗拉附近的突袭中,每天都在那里播出,呼吁苏联公民参与共产主义革命,改变勃列日涅夫党国家机构并建立社会正义。

萨布林提出投票支持他的提议。 部分军官支持他,10反对派被隔离。 事实上,官员和准尉(即使那些在最后都不同意萨布林的人)也允许萨布林抓住这艘船。 由于他们的不抵抗,他们退出事件,他们同意逮捕。 然后萨布林聚集了船员,并在水手和工头面前说话。 他宣布大多数军官都站在他一边,并建议船员也支持他。 迷失方向的船员没有抵抗。 事实上,一个坚决而积极的人按照自己的意愿征服了整个船员。 他本可以被船长阻止,但萨布林巧妙地将他与船员隔离开来。

中尉的计划遭到了该船电气组的指挥官Firsov高级中尉的侵犯,他成功地悄悄离开了守望台并报告了紧急情况。 结果,萨布林失去了惊喜的元素。 他把船从港口带出并送到里加湾的出口。

科索夫海军上将命令驻扎在里加道路上的船只赶上反叛分子。 关于“看门狗”的紧急情况的报告立即被发送到国防部和克里姆林宫。 警钟发现该国苏联海军舰队海军上将戈尔什科夫的总司令; 在前往莫斯科的路上,他与他的国家国防部长马克·格列奇科(Marshal Grechko)从他的车上取得了联系。 部长的命令很简短:“赶上并摧毁!”

在警戒下,边防军舰和波罗的海舰队以及第668轰炸机被升起 航空 团。 然后,在格列奇科元帅的命令下,战略航空兵团起飞-远程导弹航母Tu-16。 边防部队要求允许从机枪上拆除与萨卜林一起的驾驶室,但科索夫不允许。 t望塔被警告:在第20个子午线的交叉点,导弹袭击将在摧毁时发动。

11月9,在10的早晨,海军上将戈尔什科夫向看门狗发出命令:“停止航线!”萨布林上尉拒绝了。 格雷奇克元帅代表他重复命令。 萨布林没有回答,而是播出了呼吁:“每个人! 大家好! 每个人!“文本末尾的船载无线电操作员自己补充道:”再见,小兄弟们!“

看门狗被苏联苏-24轰炸机拦截在伊尔本斯基海峡,这轰炸了这艘船。 在那之后,水手们释放了船长。 他爬上桥,射击了萨宾的腿并恢复了对船的指挥。 然后一个登船小组降落在甲板上,逮捕了起义的受伤煽动者。 萨布林和他的支持者被捕。 对于萨布林所发生的事情的所有责任都立即接管了,没有任何人将其命名为共犯。

苏联最高法院军事委员会指控萨布丽娜叛国罪并判处她死刑。 调查宣布,整个政治程序只是为了欺骗未来的同事:其实Sablin打算操控船舶是不是在列宁格勒和哥特兰岛,在船上的政治官员本来打算寻求美国政治庇护的瑞典岛。 萨布林断然拒绝指控叛国罪和企图劫持一艘军舰。 3队长瓦列里·萨布林和其他几名参与叛乱的人被剥夺了头衔和奖励。 萨布林在莫斯科拍摄3八月1976年。

在1994,最高法院军事的Collegium审查“考虑到新形势下”的情况下Sablina并以“叛国罪”对有关军事罪行(权威,不服从和抵抗当局的虐待)的文章重新划分它,舞台上这改变了一句10年监禁。 他被拒绝死后康复。

Sablina几乎是个人的反叛,是一种警告领导者和社会的“钟声”,最终预言了苏联文明的死亡。 一个诚实而坚定的人挑战了这个系统,试图显示其导致崩溃的缺陷。 事实上,在斯大林之后,苏联不可逆转地导致了死亡。 在赫鲁晓夫统治期间,斯大林主义建立创造和服务社会的项目被砍死,托洛茨基主义在没有大规模镇压和自愿主义的情况下占了上风,向西方交出了立场。 在勃列日涅夫统治下,政治停滞,试图保留斯大林的遗产,同时保留地下托洛茨基主义。 虽然经济学,科学和军事科学的惯性越来越大,但一般的分解开始了。

苏联的腐败开始了,灵魂的腐败,在“改革”期间,将出售牛仔裤和一包口香糖。 舰队是一个微妙而复杂的结构,任何不健康的社会有机体立即响应。 这艘船是国家的缩影模型。 发烧国家 - 震动和舰队。 我只想回忆一下自罗曼诺夫帝国结束以来舰队的起义。 当舰队处于事故高峰期时,这并不奇怪。 船只在燃烧,碰撞和下沉。 在1974,一年起火,爆炸并击沉了大型反潜舰“勇敢”。 一年后,巨大的“莫斯科”直升机载体上的火焰开始泛滥,潜水艇被炸死。 基本上,一切都被视为“官员的疏忽”。 但这种“疏忽”有着漫长而危险的根源,进入了“意识形态的缺陷”。 处于潜意识层面的人们认为苏联剥夺了意识形态的杖。 政治的橱窗,冷漠,漠不关心和不分青红皂白的醉酒吞没了社会和船队本身。

3级别的队长萨布林敢于挑战普遍的退化。 他无法通过法律手段进入。 因此,从船的桥梁。 “我在很长一段时间内都是自由主义者,”萨布林在给妻子的告别信中写道,“相信在我们的社会中需要稍微纠正一些事情,必须写出一两条指责性文章,需要改变一些事情......这是关于今年的1971。 在学院学习终于使我确信钢制的国家党机器是如此钢,以至于额头上的任何打击都会变成空洞的声音......我们必须使用自己的装甲从内部打破这台机器。 从1972开始,我开始梦想有一个自由的宣传领域。 不幸的是,情况是这样的,只有在十一月的75才真正有机会表演......是什么让我想到了这一点? 热爱生活。 我并不是指一个吃饱的商人的生活,而是一个光明,诚实的生活,这会给所有诚实的人带来真诚的快乐。 我相信,在我们的人民中,像多年前的58一样,革命意识将爆发,他将在我国实现共产主义关系。 现在我们的社会陷入政治沼泽,越来越多的经济困难和社会动荡将会感受到。 诚实的人看到它,但没有看到摆脱这种情况......“。

应用。 资料来源:N。Cherkashin。苏联海军的紧急情况。 M.,2007。

从萨布林的上诉到苏联人民,录制在磁带上(解读克格勃的调查机构):

“同志们! 聆听演讲稿,我们努力通过广播和电视讲话。

首先,非常感谢你的支持,否则今天我不会和你谈谈。 我们的演讲不是对祖国的背叛,而是纯粹的政治,进步的演讲,那些试图阻碍我们的人将成为祖国的叛徒。 我的同志们要求我转达,如果对我国采取军事行动,我们将充分保护它。 现在我们的目标是不同的:提高真理的声音。

我们坚信苏联的许多诚实人民对苏共中央委员会和苏维埃政府的政策都有一个纯粹的批判性计划。

[...]列宁梦想着一种正义和自由的状态,而不是一种严格屈服和政治无能为力的状态。 [...]我认为,证明现在社会的仆人已经成为社会的主人是没有意义的。在这一点上,每个人都有不止一个生活的例子。 我们正在苏联机构的选举和苏联履行职责的过程中见证正式的议会制。 实际上,整个人民的命运掌握在苏共中央政治局的精英中。 全面集中权力,政治,国家,已成为一个稳定和普遍公认的事实。 特别是在斯大林和赫鲁晓夫的个人崇拜中,持不同政见者遭到破坏,在我国发展革命进程中发挥了重要作用。 现在,请注意,由于政治原因,每年也在75人面前被捕。 对我们社会中存在正义的信念失去了信心。 这是社会严重疾病的第一个症状。 [...]出于某种原因,人们相信人民应该满足于事实并且是政治上意志薄弱的群众。 人们需要政治活动......告诉我,在哪里,在什么报纸或广播和电视节目中,对领导人的批评是否允许? 它被排除在外。 我们必须诚实地承认,我们没有一个政治或公共机构可以讨论我国的社会,政治,经济和文化发展等许多有争议的问题,因为一切都受到党和国家机构的压力。 最先进的社会发展运行在一段历史较短,50年,打破了它在社会体系中,人们发现自己在上面的指令无条件信仰的沉闷的空气,在政治上缺乏权利和无力,这蓬勃发展的恐惧对抗党和其他发言的气氛政府机构,因为这将影响个人的命运。 由于政治无能为力,我们的人民已经遭受了巨大痛苦。 只有一小部分专家才知道,国家和政党机关的自愿干预对科学技术的发展,武装力量和经济的发展,解决国家问题和教育青年人造成了多大的伤害。

当然,我们可以嘲笑Raikin,电影杂志“Wick”杂志Crocodile的讽刺一百万次,但眼泪必须通过对祖国现在和未来的笑声出现。 现在是时候不要笑了,而是为了吸引某人到国家法院,并严肃地询问所有这些痛苦的笑声。 现在在我国存在一个困难的局面:一方面,在外部,官方,在我们的社会中,普遍和谐和社会同意,既不给予也不采取全国性的国家,另一方面 - 普遍的个人对现状的不满。 [...]我们的表现只是一个小小的冲动,应该成为激增的开始。 [...]共产主义革命是否具有武装斗争或仅限于政治斗争形式的激烈阶级斗争的性质? 这取决于许多因素。 首先,人们是否立即相信社会变革的必要性。 只有通过共产主义革命才能以这种方式对待他们。 或者这将是公众理解,政治意识增长的漫长过程。 其次,革命的组织和激励力量是否会在不久的将来创造,即一个以新的先进理论为基础的新革命党。 而且,最后,顶部将如何猛烈抵抗革命,将其淹没在人们的血液中,这在很大程度上取决于部队,警察和其他武装部队采取的方式。 你只能从理论上假设的信息,通讯和交通的现代化手段的可用性,以及居民的文化层次高,很多在过去的社会革命的经验,将让我们的人民,迫使政府放弃暴力反革命措施和指导和平发展道路的革命。 但是,我们绝不能忘记,革命警惕是革命时代斗争成功的基础,因此我们必须为各种历史的转折作好准备。 目前我们的主要任务是,全国各地没有广泛的革命圈子网络,既没有工会,也没有青年,也没有公众(他们会像雨后的蘑菇一样迅速成长),现在的主要任务是向人们灌输不可动摇的信念。共产主义革命的重要必要性,没有其他办法,其他一切都将导致内部,甚至更大的复杂和折磨。 一代人的怀疑仍将导致下一代的解决,更加痛苦和困难。 这种对革命需求的信念将是给组织射击的降雨。

[...]问题立即出现 - 谁,什么阶级将成为革命的霸主? 这将是劳动,工人和农民知识分子的阶级,我们指的是一方面是高技能工人和农民,另一方面是工业和农业的工程技术人员。 这堂课的背后是未来。 这是一个在共产主义革命后逐渐变成没有阶级的社会的阶级。 谁会挺身而出? 对手的社交面孔是什么? 管理课。 他并不多,但他集中管理经济,媒体,金融。 在此基础上建立了所有的国家上层建筑,并以牺牲它为代价。 管理阶层包括党和工会解放工人,大中型生产队和购物中心负责人,他们成功地使用,当然不违反苏联法律,个人致富的社会主义经济制度,作为主人的社会个人认可,通过国家网络的额外物质和道德利益。 这种通过国家预算资本流通的新的剥削制度需要更详细的研究来揭露和破坏。 [...]

最后,任何革命的核心问题 - 它就是力量......假设......是,首先,目前的国家机器将被彻底清洗的问题,并在一些网站被打破,扔进历史的垃圾堆,因为它是深深感染着裙带关系,贿赂,野心,对人民的傲慢;第二,选举制度应该抛到倾销,把人民变成一个不露面的群众。 第三,必须消除导致群众无所不能和缺乏国家机构控制的所有条件。 这些问题是否可以通过领导班子的独裁来解决? 当然! 否则,整个革命将以夺取政权而结束 - 而不是更多。 只有通过最大的国家警惕,才能走向幸福社会。“ [...]

“现在听一下应该给舰队命令地址的射线照片关于我们的表现。

放射图发给苏联海军总司令。 我请你们紧急向苏共中央委员会和苏维埃政府报告,即将到来的共产主义革命的旗帜已经在军事工业园区“守望台”中被提升。

我们要求:首先是在年内宣布监督船的领土自由且独立于州和党组织。

第二是根据我们的决定,为每位机组成员提供机会,在30至21.30莫斯科时间每天的22.00分钟内在中央广播电视台发表演讲......

第三是根据任何基地的规范为看门狗船提供各种食物补贴。

第四 - 允许“看门狗”在苏联领海的任何基地和地点锚泊和停泊。 第五是确保发送和发送Watchdog邮件。 第六是允许晚上在Mayak无线电网络中看门狗无线电台的无线电广播。

来自克格勃调查机构的录音带:

“ALL! 大家好! 大家好!

一艘大型反潜舰“看门狗”说。 我们不是祖国的叛徒,也不是冒险者以任何方式寻求名声。 迫切需要公开提出一些关于我国政治,社会和经济发展的问题,关于我们人民的未来问题,需要集体,国家,讨论而不受国家和政党机构的压力。 我们对这一讲话作出了明确的理解,明确了解祖国命运的责任,以及在社会中实现共产主义关系的强烈愿望。 但我们也意识到有关国家当局或雇用员工在身体上或道德上遭到破坏的危险。 因此,我们寻求国内外所有诚实人士的支持。 如果我们在21.30莫斯科时间指定的那天,我们船上的一名代表没有出现在您的电视屏幕上,请不要在第二天上班并继续这次电视罢工直到政府拒绝粗鲁侵犯言论自由直到我们与你见面。

支持我们,同志们! 再见“

无线电报自己补充道:“告别,小兄弟!......”
作者:
198 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. yuriy55
    yuriy55 8十一月2015 06:24
    +1
    没错,就是这样。 英雄,提前!
    1. 宝马
      宝马 8十一月2015 07:13
      +63
      Quote:yuriy55
      提前成为英雄!

      而是冒险家。 个性当然是有趣和非凡的,但简直是难以理解的。 提出这样的要求,我的只是愚蠢的。
      1. ABA
        ABA 8十一月2015 07:47
        +94
        而是冒险家。

        只是一个非常天真的人。 政策不是这样的。
        1. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 8十一月2015 08:55
          +40
          在这里...您的观点最接近真相...令人怀疑的矛盾状况...从一个角度看,萨布林是叛国叛军,违反了军事誓言,但在另一方面,这只是一个孩子,他是共产主义思想的战斗者反对苏共和其他........
          1. 侧影
            侧影 8十一月2015 11:08
            +41
            Саблин - идеалист.Он идеализировал общество в котором жил и не хрена не понимал законов, по которым оно устроено. Его действия - пропагандистская акция, в основе которой лежали мифологизированные примеры а-ля "броненосец "Потемкин" и крейсер "Очаков" . С ним поступили достаточно жестоко и несправедливо, но по законам того времени. Мне его жалко и мои симпатии на его стороне. Замполитом он был не по профессии, а по состоянию души. Я думаю он был настоящим замполитом.
            1. NordUral
              NordUral 8十一月2015 17:37
              +13
              这位理想主义者在75年之前对我国的发展进行了正确的分析。 70-e是我们腐烂的高峰期。 从他们身上发展了91,这是祖国叛徒的一年,无论是在人民之上还是在人民之间。 我们都背叛了我们的国家,即使是在善意的幌子和80的社会主义腐烂和沉闷的事实。
              1. vladimirZ
                vladimirZ 8十一月2015 18:28
                +4
                9年1975月XNUMX日,第二天,我第一次听到了波罗的海的一艘反叛军舰在波罗的海的故事,该舰是由该船的政治指挥官率领的,在远离这些地方的Transbaikal军区的Borzya市的一个军用飞机场上。
                Военное "радио" разнесло эту новость моментально. Возможно, потому что в его бомбардировке участвовала авиация, и диспетчера сразу разнесли его по друзьям и сослуживцам.
                9月XNUMX日上午,我们乘飞机飞往机场,立即开始谈论波罗的海的一艘叛军船,该船被政治指挥官和部分机组人员俘获。
                船长,政治官被锁在船舱中,随后船员意外冲过水手打开船舱,听说船长撞上了门。
                为了阻止这艘船进入中立水域,他们举起飞机并轰炸了该船以使其停止,然后该船停了下来。 同时,该舰的指挥官通过向他开枪释放并逮捕了这位政治领导人。
                А фамилию этого "замполита" узнал уже где-то в начале 90-х годов, в статье "Комсомольской правды" обеляющей этого "героя".
            2. g1v2
              g1v2 9十一月2015 14:52
              +3
              他受到了足够的对待。 武装叛乱和违反誓言是显而易见的。
              判决是执行。 蟑螂从头上完全爬到了鼓上。 顺便说一下,当时有多少人在国外劫持了飞机,有多少克格勃叛国者出国了,他们的狗不是为辣根交出的。 我们也会后悔吗? 他知道自己在做什么,并收到了应得的报酬。
          2. 和纸
            和纸 8十一月2015 11:52
            +11
            Quote:FREGATENKAPITAN
            在这里...您的观点最接近真相...令人怀疑的矛盾状况...从一个角度看,萨布林是叛国叛军,违反了军事誓言,但在另一方面,这只是一个孩子,他是共产主义思想的战斗者反对苏共和其他........

            是的,很简单。
            至于誓言,从文章中誓言不清楚。
            我发誓苏联,然后提出独联体誓言,然后俄罗斯联邦提出两三个选择。
            只有一个誓言。
            1. MSHL
              MSHL 8十一月2015 12:59
              +2
              引用:瓦萨
              至于誓言,从文章中誓言不清楚。

              ???? 你看过这篇文章吗?
              1. svoy1970
                svoy1970 8十一月2015 13:15
                -5
                Vasya
                如果该文章的英雄仍然(苏联除外) 感觉 请求 !!!!)有人发誓,然后他是我们敌人的两倍......
                1. svoy1970
                  svoy1970 8十一月2015 23:26
                  +3
                  除了苏联之外,谁能在1975中发誓?
            2. 独狼
              独狼 8十一月2015 13:10
              +7
              只有1次宣誓行为,政治家不考虑这不是你的错...
              1. svoy1970
                svoy1970 8十一月2015 13:51
                +4
                阅读 Vasya 以上谁不明白 WHO 发誓sablin 在1975年是苏联,或独联体,或其他一些信件......

                "Да просто .
                至于誓言,从文章中誓言不清楚。
                我发誓苏联,然后提出独联体誓言,然后俄罗斯联邦提出两三个选择。
                Присяга только одна."

                关于一个人行动的事实,我知道 士兵
              2. MoryakChF
                MoryakChF 8十一月2015 17:26
                +4
                我在这里与您同在,全然是1000%,我宣誓效忠于苏联是在24.12.1989年XNUMX月XNUMX日,我再也没有庄严的誓言,当我在内政部任职时,我已经附加了俄罗斯联邦,那只是正式的,我没有看过文字,只是在报告卡中。
          3. 独狼
            独狼 8十一月2015 13:08
            +12
            萨布林违反了誓言,现在仍然可以继续进行对话! 但是在萨布林(Sablin)之前有一次..施密特(Schmidt),“ ,,,,”,在充分尊重勇敢者的狂热的同时,……我不能为这样的行为辩护。
            1. Stelth1985
              Stelth1985 9十一月2015 05:16
              +4
              而91m的军方并未违反誓言,而是站在醉汉的身边。 莫斯科为何不向军区及其指挥官撒粉? 给我解释一下!
          4. max73
            max73 8十一月2015 21:25
            -3
            зато ваша точка зрения типично еврейская. если по-русски - "а х...его знает...а...яй." кпсс и прочее не приплетайте уж))))
          5. Stelth1985
            Stelth1985 9十一月2015 05:14
            +5
            叛徒? 谁是我们的军队,如果他们在第91年没有反对醉酒乌木夺取政权的话? 他们违反了军事宣誓吗??? 他们发誓效忠苏联,并开始为自由叛徒服务!
        2. 马合木提
          马合木提 8十一月2015 09:07
          +27
          列宁梦of以求的是一种正义与自由的状态,而不是梦submission以求的屈从和政治上的违法行为。

          天真的楚科奇年轻人。 我忘记了克朗施塔特叛乱是如何在以共产主义者唐恩的口号下结束对苏联的一切控制的。 还有政治官员。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 8十一月2015 11:05
            +12
            Quote:Mahmut
            天真的楚科奇年轻人。 我忘记了Kronstadt叛变的结局

            Тут скорее аллюзия на восстание под руководством "лейтенанта" Шмидта. Тоже один корабль, тоже наивная вера в поддержку, тоже быстрый конец. Уж не под влиянием-ли этой революционной романтики Саблин решился на такой самоубийственный шаг?
            1. 日本天皇
              日本天皇 9十一月2015 14:18
              +1
              Quote:亚历克斯
              Quote:Mahmut
              天真的楚科奇年轻人。 我忘记了Kronstadt叛变的结局

              Тут скорее аллюзия на восстание под руководством "лейтенанта" Шмидта. Тоже один корабль, тоже наивная вера в поддержку, тоже быстрый конец. Уж не под влиянием-ли этой революционной романтики Саблин решился на такой самоубийственный шаг?


              Алекс, с моей точки зрения, лейтенант Шмидт, скорее, был неудачником со слабой нервной системой. Его несколько раз отчисляли со флота. Он приложил все усилия, чтобы его сняли со Второй Тихоокеанской эскадры во время похода (видимо, судьба хранила для "Очакова"). И вдруг, на волне революционных событий, когда его речи получили признание толпы, он почувствовал себя на коне, и даже объявил себя командующим Черноморским флотом!
              Хотя, есть мнение, что в день мятежа Саблин устроил команде просмотр фильма "Броненосец "Потемкин". Да, сравнение налицо! А идеи Саблина и правда были крайне наивные.
              真诚的, hi
          2. guzik007
            guzik007 8十一月2015 16:25
            +7
            Да,конечно, я согласен с "...сними погоны,иди в политику... присяга одна..."А был ли шанс у Саблина -идти в политику,хм,с волками жить,по- волчьи выть.У него было два пути-А.смириться и "воевать на кухне" на пенсии с такими-же пенсионерами. Путь сотен тысяч бывших вояк.Б. И путь в никуда:то,что он и выбрал ,став поневоле предателем,при этом не предав своих идеалов. Тяжелый выбор и не каждый на это способен. Спроси себя сам-способен ли ты. А уж потом реши для себя-имеешь ли ты моральное права осуждать его?
        3. Vladimirets
          Vladimirets 8十一月2015 10:57
          +6
          Quote:yuriy55
          提前成为英雄!

          Quote:宝马
          宁可冒险家

          引用:aba
          只是一个很天真的人

          我认为不是一个精神健康的人。 一个成年人,一个军官,一个在战斗和政治事务方面表现出色的学生不能天真。 我脑子里只有东西坏了。 请求
          1. guzik007
            guzik007 8十一月2015 16:31
            +1
            Vladimirets(1)
            我认为不是一个精神健康的人。 一个成年人,一个军官,一个在战斗和政治事务方面表现出色的学生不能天真。 我脑子里只有东西坏了。

            是的,当然,是一名优秀的军事和政治学学生,他将数千枚铸铁坯铸成了军校的标准碟片,当然,他们无权拥有自己的世界观和见解,这与将意识形态压缩成数百万个目标不同。 疯! 这是肯定的!
        4. 克瓦希
          克瓦希 8十一月2015 11:35
          +13
          引用:aba
          只是一个非常天真的人。 政策不是这样的。


          Sablin-罪犯。 他把数十名男子,水手和军官的生命的致命危险,以及许多错位的生命。
          他不得不辞职,出国并在那里进行广播和战斗,只冒着自己的风险
          而不是下属的人。 射击,对。
          1. guzik007
            guzik007 8十一月2015 16:34
            +4
            萨布林罪犯。 他将数十名水手和军官的生命以及许多毁容性的生命置于致命的危险之中。
            他不得不辞职,出国并在那里进行广播和战斗,只冒着自己的风险
            而不是下属的人。 射击,对。

            在这里,我也许会同意您的观点,但部分会同意。 好吧,这个人没有想到自己是一个持不同政见者! 而这即使不是很奇怪,也是苏联军事学校教育的优点。
        5. 评论已删除。
        6. 提摩哈76
          提摩哈76 8十一月2015 20:18
          +8
          真爱,但他们在任何地方都不喜欢这种人。让别人讨厌你的最简单方法是:
          1.开始讲实话。
          2.更频繁。
          3.给大家。
        7. 用户
          用户 8十一月2015 22:03
          +4
          只是一个非常幼稚的人。


          从以列宁命名的军事政治学院毕业后获得的非常有趣的见解。
          我记得,该死,研究列宁港的著作并记下各种报道(记住《真理报》和一些小字样的报纸)是一种安静的恐怖,而且最重要的是花了多长时间,如果我们参加战斗训练会更好。 但是他只有在从学院毕业后才意识到。 。 。 。 (我什至都​​不知道)。 但是事实是他偶然地违反了誓言和职责,毕竟,并不是我们军事政治学院的每个叛徒都毕业了,因此,没有必要称他为天真的人,那时每个想从事职业的人(不一定是军事职业)在这种情况的教育机构学习。
        8. marinier
          marinier 8十一月2015 22:44
          +3
          您好!
          Na moi vzgliad,naivnim doveriat svitoj misiya zashita OTE4ESTVA,delo ne blogodarnoe i opasnoe,skoree zaputavshijsa 4elovek s zavishenimi Ambicijami。

          PS Snailu4shimi pozelaniem zdravij hi
        9. 巫师
          巫师 9十一月2015 02:03
          -1
          这篇文章就像是对有关革命和政权更替等思想浮出水面的探寻。人们经常开始谈论政变和政权更替
          为民众准备好这些想法。
        10. Stelth1985
          Stelth1985 9十一月2015 05:09
          +3
          他不是天真。 他看到发生了什么事。 如果他天真,那么在91m和93m中发生了什么? 他预言了苏联系统的崩溃,这恰恰是因为该系统中存在武装。 只是他的话对您来说不太清楚,因为这一次是在苏联时代说的。 其次,只有目标的人才能理解他的话。 那些为祖国服务直到死的人。 这是爱国主义。 因此,您无法理解他。 现在,苏联时代的口号对于大多数人来说是无法理解的,而且看起来很幼稚。 它们的本质是正确和根本的。 不要以为现在不会发生这种情况。 新的Sablin也可能出现。 如果他真诚地相信自己在说什么,那么他应该被授予英雄称号。 因为对最高当局大声疾呼是一种极大的勇气。 所以他们只能在海军上。 只有水手。 荣耀给他,永恒的回忆! 他的名字仍将刻在金色字母上,并记录在英雄名单上。

          为了祖先的荣耀和荣耀!
        11. 免费
          免费 27十月2016 19:17
          +1
          дело не в политике и не в наивности,тут другое.примерно как у Максима Горького "безумству храбрых поем мы песню",человек с обостренным чувством справедливости и стремления к правде,вот и все.
      2. 宝马
        宝马 8十一月2015 11:18
        +9
        Quote:宝马
        而是冒险家。

        这个故事有些错误。 他们藏了些东西或归于太多。 它不会以任何方式收敛。 如果说的一切都是纯正的,那就证明这里没有极权主义,甚至没有裂缝。 有人企图以完全无法理解的目标进行军事叛乱,或更简单地说,是一次冒险。 hi
      3. 和纸
        和纸 8十一月2015 11:48
        -11
        Quote:宝马
        Quote:yuriy55
        提前成为英雄!

        而是冒险家。 个性当然是有趣和非凡的,但简直是难以理解的。 提出这样的要求,我的只是愚蠢的。

        少喝多喝。
        会提出要求以斯大林的立法返回。
        斯大林版采用1936年宪法。 在第19届大会上听取ITT的讲话。
        鉴于在几个频段上有几个广播电台的船只上存在,有可能组织一个全面的运动公司,威胁西方国家的炮击和没收其船只。
        1. svoy1970
          svoy1970 8十一月2015 13:23
          +17
          你明白他们写的是什么吗???
          " угрожая обстрелами западных стран и захватом их кораблей."- по нему не то что наши - по нему еще ударило бы НАТО...
          因此,在所有这些威胁之后,船员(和船)将会生活大约四十分钟,而这就是那种竞选公司在那里......
          为了释放第三世界,对西方国家的炮击只不过是一场战争,没有人会给他......
        2. 刺刀
          刺刀 8十一月2015 17:13
          +6
          引用:瓦萨
          威胁西方国家炮击和扣押其船只。

          恩...瓦西亚! 你从哪里来! 请求
        3. 尼莫船长
          尼莫船长 8十一月2015 22:03
          +5
          引用:瓦萨
          他会提出要求从斯大林的立法中恢复过来,以采纳斯大林版的1936年宪法。

          1975年,5月XNUMX日庆祝节日的《斯大林宪法》尚未废除。
          "Брежневская" была принята в 1977г.
        4. 评论已删除。
      4. Mik-51
        Mik-51 8十一月2015 12:07
        +55
        Quote:宝马
        Quote:yuriy55
        提前成为英雄!

        而是冒险家。 个性当然是有趣和非凡的,但简直是难以理解的。 提出这样的要求,我的只是愚蠢的。



        我同意-一个冒险家。
        但是,该文章被完全歪曲了-谁,何时何地停止了这艘船。
        我是此站的直接参与者。
        8年1975月28日,驻扎在拉脱维亚SSR塔库姆斯市的Yak-XNUMX团被惊动了。
        有很多困惑,很多不可理解的事情。 一名技术人员悄悄地从停车场奔向一座高层建筑:Misha,发生了什么事-我们在疯狂的尖叫声中将军人吊死?
        在团团长奔跑并进行电话交谈之后,团长(他正与一个非常令人震惊的面相的众议员一起奔跑,我们被带到教室里并设定了任务:为在波罗的海的舰船上的军事行动做准备。
        然后,指挥官来了并设定了已经指定的任务:在伊本斯基海峡,一艘船上有500号的船,一名警卫。
        仅在接到地面命令后才能工作...
        天气艰难,下缘从400到600 m,每隔一分钟就成对飞行。
        第一对是潜艇波塔彭科(副团),他是第一个找到这艘船的人,从地面指挥他之后,在船前放了一系列东西并完成了它。
        Porotikov先生是第二位登上这艘船的人-到目前为止,VOTP的负责人是他:
        -我看到了目标,工作了!...
        所以时间7 ...
        然后团队:-在船上工作。
        船上爆炸了2枚炸弹(悬挂了OFAB-250-270),因此效果很好。
        三线指挥官扎伊采夫上尉跳上目标,也放下了BUT-后来发现(担心,他的眼睛很大)在恰好在该地区的一个拖网渔船上。
        好-没有杀死任何人。
        美术人员。 f-Omelyanenko-他已经被禁止工作,因为 船停了下来,从利耶帕亚的方向,我们来自利耶帕亚海军部队的船只向人群涌来。
        其他所有人都有一支队伍来招募火车并返回家园。
        云层袭击-在东侧-Tu-16,机翼下有导弹。
        降落后,他们半天没让我们出去,他们坐在楼上高楼的走廊上。
        一束教皇从莫斯科和里加飞来。 我们咨询了很长时间...
        然后,我们集结在一个士兵俱乐部中,并在我们面前是第15弗吉尼亚州的司令戈鲁贝夫(Commander Golubev)(顺便说一句,在战争期间,是由波克里奇纳领导的)。
        他走在第一行的前面并播放:
        - вот мы решили проверить вашу боеготовность в праздничные дни серъёзным образом. Выгнали в Ирбенский пролив баржу (сдавленный смех в зале - мы эту "баржу" видели своими глазами), ...пркратить!!! - это на смех в зале.
        则:
        -绝对禁止在机场外,甚至在家庭中就此话题进行任何交谈...
        就是这样。
        关于Su-24的提法是假的。
        1975年,在我们的132个坏军中(在Chernyakhovsk中有2个团,在Tukums中有24个团),只有第63辆装甲车在位于Chernyakhovsk的Su-XNUMX上进行了再训练,尽管也被惊动了,但没有出动。
        Я в те дни на ВЭФ транзисторе начал активно отслеживать "голоса друзей"
        几天后,在《自由》杂志上,我听到瑞典记者读到的一篇文章,文章说,这位身高128米,装备有现代武器的最新苏联守卫试图使里加突袭行动继续进行。 哥特兰岛。 但这受到该国空军的阻碍。
        他在文章中指出,空中高指挥的混乱和荒谬的谈判没有在听众的交流中得到加密。 但是-他对苏联航空的行动表示赞赏,他迅速拦截了该舰并阻止了这种起飞。
        这是类似的东西......
        1. Aleksandr1959
          Aleksandr1959 8十一月2015 12:50
          +7
          对航空行为的非常准确的描述。 非常感谢你提供的信息。 在70年代末和80年代初,确实有关于在图库姆使用Su-24的传闻。 1978年,我在图库姆斯实习。 已经有Su-24。
          关于萨布林..这里的一切都很模棱两可,但他宣誓效忠苏联。 从这一点出发,有必要考虑他的行为。
          1. Mik-51
            Mik-51 8十一月2015 14:55
            +4
            Quote:Aleksandr1959
            对航空行为的非常准确的描述。 非常感谢你提供的信息。 在70年代末和80年代初,确实有关于在图库姆使用Su-24的传闻。 1978年,我在图库姆斯实习。 已经有Su-24。
            关于萨布林..这里的一切都很模棱两可,但他宣誓效忠苏联。 从这一点出发,有必要考虑他的行为。



            我们的Tukums团于24年在Su-1975(一个中队)的理论上进行了训练。他于1976年开始接收飞机。
            1978年,我从那里被替换了,所以我肯定知道这一点。
            1. Aleksandr1959
              Aleksandr1959 8十一月2015 16:03
              +3
              Еще раз спасибо за информацию. Я, когда еще курсантом был на стажировке в Тукумсе в 1978 году, немного про этот случай рассказывали, да и в Риге разные слухи ходили. Вы очень конкретно описали события с точки зрения очевидца. Очень полезные свидетельства. В 90-е, когда про Саблина в "Комсомольской Правде писали", как раз очень недоставало описания действий авиации.
            2. 日本天皇
              日本天皇 9十一月2015 17:01
              0
              谢谢(你的)信息! 我还阅读了有关Yak-28的文章。 告诉我,我在航空领域并不特殊,但是是否认为OFAB-250对应该造成与进一步活动不兼容的船舶损坏? 您忠诚的, hi
        2. 校准
          校准 8十一月2015 14:00
          +2
          这就是它真正发生的方式! 但至少在这里出现了多少时间。 但还有其他一些东西可能永远不会出现!
        3. Mik-51
          Mik-51 8十一月2015 21:53
          +8
          Quote:mik-51
          这是类似的东西......



          我会补充:
          首先(第二天),来自莫斯科的视察员开始将机组人员的战斗训练粉碎成碎片(这是经常发生的,军人知道)。
          但是后来,同一位上校的古卢别夫将军实际上是淫秽的副手。 空军首席导航员中断了飞行并说(我不保证逐字记录,但已经过去了40年):
          -听取照明(嘲笑)-单船被一对4 OFAB-250-270撞的概率是多少? -我会告诉你-零点#@十分之一!!!
          -3对炸弹被炸,第一个在指挥下-在船前,其余两对击中了目标!!! 让-其中之一-不是那样! 但是他也一样!
          因此Golubev为我们挺身而出,这些莫斯科小伙子变得安静了,对我们的战斗训练没有更多的抱怨了……
      5. Pilat2009
        Pilat2009 8十一月2015 18:39
        0
        Quote:宝马
        提出这样的要求,我的只是愚蠢的。

        Perestroika,不是吗?
    2. Zoldat_A
      Zoldat_A 8十一月2015 07:17
      +66
      Quote:yuriy55
      没错,就是这样。 英雄,提前!

      有针对现有政权的政治斗争方法,但劫持军舰,违反命令和企图进行军事勒索。 显然有必要区分而不是反叛者的英雄。 在他之前和之后都有持不同政见者。 我们坐在精神病院,逃往西方 - 谁准备好了。 然而, 在武装部队服役期间,使用托付给你的武器来实现政治目标是叛国和武装叛乱。 而且没有什么可以判断的,也没有必要拍一条腿。 立即打败。

      而他真正领先的时间。 经过一些16年,以同样的方式,他将成为海军总司令,因为Pasha-Mercedes成为国防部长...... 难怪这家公司是否像Pasha-Mercedes(玻璃棉为他而生!)在格罗兹尼......

      Кстати, наши либерасты, героизирующие изменников и провокаторов всех мастей, забывают, что можно тихо сидеть в психушке, как Новодворская, можно тихо свалить за бугор и пописывать пасквили, как Солженицын. А можно сбежать за границу или подличать здесь, чтобы купить себе хлеб с американским маслом путём предательства, как "идейные борцы" Гордиевский и Пеньковский.

      Пусть, кстати, посмотрят на Буковского, эти горе-патриоты и "борцы с режимом". Квакал, пока его пасквили пользовались спросом и оплачивались, а на старости лет, когда платить перестали, потому что сейчас таких "квакунов" на каждом углу развелось (резать их некому!), стал подрабатывать детской порнографией... Вот она, вся суть "борьбы с режимом" - урвать кусок пожирнее для собственного брюха. Кто-то для этого работать идёт, а кто-то - Родину продаёт... Не платят за измену - и детская порнография проканает...
      1. 领先
        领先 8十一月2015 09:44
        +24
        Quote:Zoldat_A
        有针对现有政权的政治斗争方法,但有劫持军舰,不服从命令和未遂军事勒索的情况。
        Бунт на корабле-это нарушение закона и присяги в этом была трагическая ошибка Саблина.Бунт был обречен на неудачу-в этом вроде имеется как бы наивность Саблина,но для таких пассионариев важны не шансы на успех,а само действие(в фильме "Полет над гнездом кукушки"актер Д.Николсон предпринимает неудачную попытку поднять тяжеленную тумбу.В ответ на укоризненные взгляды сказал,что он по крайней мере попытался ее поднять.).Саблин имел во многом правильные политические убеждения,готов был их отстаивать,что указывает на незаурядность личности.Отсутствие самостоятельно мыслящих людей,обывательская масса мечтающая о джинсах,кока-коле и ожидающая разнарядки с верху и стало основой краха СССР.Когда Родина оказалась в опасности,когда во главе страны встали предатели,не нашлось ни одного саблина,который мог бы прийти ей на помощь.И сейчас в обществе продолжает воспитыватся тип "уря-одобрямс",ничего не изменилось.
        1. 宝马
          宝马 8十一月2015 12:37
          +6
          Quote:铅
          сейчас в обществе продолжает воспитыватся тип "уря-одобрямс",ничего не изменилось.

          绝对正确,这是可悲的。 最重要的故事不讲授。 相同的前角且有规律的周期性。 所有这一切都令人痛苦和讨厌。 无花果和我们在一起,但是为了孩子们受苦。 hi
        2. 帕维尔·科尔图诺夫(Pavel Koltunov)
          +4
          你写。
          当叛徒站在国家的头上时,没有发现一个萨布林人。
          好吧,为什么不呢? 找到了。 Pugo,Rokhlin ...您忘了一些东西。 )))
          1. 领先
            领先 9十一月2015 08:26
            0
            引用:Pavel Koltunov
            你忘了什么 )
            不,我没有忘记。有GKChP,有五名代表投票反对苏联的瓦解。在此之前,戈尔巴乔夫有犯罪活动,他又一个又一个地放弃了立场:社会主义阵营的瓦解,东欧的部队撤离,华沙街区的瓦解。他对GKChP表示反对,但为时已晚犹豫不决的是,他们没有向媒体解释敌人是谁,威胁是什么。有包围了Belovezhskaya犯罪集会的克格勃军官,他们对正在发生的事情有完整的了解,但没有阻止犯罪活动在他们眼前,所以他们自己却没有实现自己的罪行。整个阿尔法集团都移交给叶利钦,支持这名罪犯,这是苏联解体的罪魁祸首。克格勃军官,阿尔法集团和军官之间没有军刀,没有噩梦,他们静静地看着盟友投降,国家。
            1. 尼莫船长
              尼莫船长 10十一月2015 15:10
              0
              Quote:铅
              完整的Alpha组已经移交给叶利钦

              А вот в Чечне "герои" Альфы, не переметнулись к Дудаеву, они просто всем составом, собрали свои манатки, и смылись к себе домой в Москву, где приобрели покой и уют, когда им надоело освобождать какое то село "профессионально", раз за разом идя за спинами призывников-срочников Внутренних Воиск.
            2. 评论已删除。
        3. Stelth1985
          Stelth1985 9十一月2015 05:24
          0
          肯定描述。
      2. 战斗猫
        战斗猫 8十一月2015 10:16
        -3
        91年表明,大多数军官都想吐口水,而宪章对他们来说更重要! 萨布林船长把所有事情都做对了,但他一个人!
        1. lelikas
          lelikas 8十一月2015 10:54
          +9
          Quote:战斗的猫
          91年表明,大多数军官都想吐口水,而宪章对他们来说更重要! 萨布林船长把所有事情都做对了,但他一个人!

          那是什么呢? 成为人民代表,稍等片刻,在大会上砍下真相子宫,你看上去会和谁会听到,等等-只是作弊。
          我很高兴这一刻-
          苏联的腐败开始了,灵魂的腐败,在“改革”期间,将出售牛仔裤和一包口香糖。 舰队是一个微妙而复杂的结构,任何不健康的社会有机体立即响应。 这艘船是国家的缩影模型。 发烧国家 - 震动和舰队。 我只想回忆一下自罗曼诺夫帝国结束以来舰队的起义。 当舰队处于事故高峰期时,这并不奇怪。 船只在燃烧,碰撞和下沉。 在1974,一年起火,爆炸并击沉了大型反潜舰“勇敢”。 一年后,巨大的“莫斯科”直升机载体上的火焰开始泛滥,潜水艇被炸死。 基本上,一切都被视为“官员的疏忽”。 但这种“疏忽”有着漫长而危险的根源,进入了“意识形态的缺陷”。 处于潜意识层面的人们认为苏联剥夺了意识形态的杖。 政治的橱窗,冷漠,漠不关心和不分青红皂白的醉酒吞没了社会和船队本身。 -直接获得普利策奖。 笑
          1. 战斗猫
            战斗猫 17十一月2015 09:30
            0
            如果像您一样,您不了解租船合同并且不宣誓,那么,您当然必须狡猾地潜入众议员中,等一下把河从讲台上推开! 问题是脓肿已经成熟,肉眼可见,当他登上领奖台时,为时已晚,例如您和那些让我减负的人这样的wards夫就把这个国家扔了! 您的精神不足以拿起武器去捍卫您的观点! 士兵
      3. Apsit
        Apsit 8十一月2015 11:10
        +5
        Quote:Zoldat_A
        在武装部队服役期间,使用托付给你的武器来实现政治目标是叛国和武装叛乱。

        说得很对。 但是,如果他拒绝了他的要求,他会怎么做。 从所有行李箱上跨过列宁格勒吗?
    3. oracul
      oracul 8十一月2015 08:29
      +9
      什么是英雄主义? 一个人的野心是不值得的,仅凭对世界的一种单面的看法就可以加强,无法充分思考,欺骗人们听从他的指示,变成一种英雄主义。 今天我们之间很容易找到不幸的英雄。
      1. bhdir1946
        bhdir1946 8十一月2015 09:31
        +3
        какие бы помыслы не были в голове,для меня он человек изменившей Воинской присяге,Кстати таких очень много "В высших эшелонах как военной,так политической власти"
        1. 卸载
          卸载 8十一月2015 09:45
          +7
          以他的某种想法为名,全体人员成立了。 而且,机组人员被证明是白痴,无法消灭一个人。
    4. c3r
      c3r 8十一月2015 10:38
      +2
      Таких как этот герой в детстве из рогатки расстреливать надо.Перестройку примерно под такими же лозунгами начинали,а закончили полной дезорганизацией властных и силовых структур,развалом страны и всеми "прелестями" 90-х.Благими намерениями дорога в ад устлана!Минус не ставлю, хватит hi
    5. marinier
      marinier 8十一月2015 11:53
      +8
      Dobroe vremia sitok g-in Yuriy!
      所以etot官vsem uvazen​​ie k mujestvu在narushat voinskij上
      prisiaga! 我邮寄了荚果格鲁森zenly lydey do konca ne poniavshiz 4to k 4emu。
      宝mo G-da! Armija en Flot ne mesto dlia politik igrrisha。!

      PS po moem(vozmojno subektiv mnenij),paxnet Don-Kixotstvom。Politik in Armija eto gremu4ij smes。 停止
    6. Xnumx vis
      Xnumx vis 8十一月2015 13:22
      +8
      Затем появился "Херой " перестройщик Михаил Горбачов. И.. Советского Союза не стало. Погибли миллионы граждан- Умерли от голода в начале 90-х ,были убиты в разных нац. конфликтах и дележах власти. Умерли от водки и безысходности.. безработицы и потери ориентиров в жизни . Брошенные на погибель дети и старики ,нищета и разложение общества. Хочу напомнить слова Столыпина-"Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия." А так же -"В России любят затевать реформы только потому, что так легче скрыть неумение править."
    7. uizik
      uizik 8十一月2015 13:26
      +1
      疯狂的傻瓜!
    8. 安德烈·彼得罗夫47
      安德烈·彼得罗夫47 8十一月2015 20:59
      +3
      违反誓言的叛徒。 但实际上-天真的nedo ...莫。
  2. 爱宝
    爱宝 8十一月2015 06:33
    +35
    您想成为一名政治家脱下您的肩章并前进,在船上matezh替代人员更是一种犯罪。
    1. yuriy55
      yuriy55 8十一月2015 07:04
      +13
      你想成为一名政客脱下肩带并继续前进

      在个人资料中告诉他(举了一个中立的例子)
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 8十一月2015 11:13
        +9
        Quote:yuriy55
        在个人资料中对他说

        Когда де-Голль стал заниматься политикой, он давно перестал быть военным человеком. А свой имидж руководителя "Сражающейся Франции" он тоже весьма удачно конвертировал в политические дивиденты. Так что тут как раз всё правильно:
        Quote:yuriy55
        你想成为一名政客脱下肩带并继续前进
    2. yuriy55
      yuriy55 8十一月2015 07:06
      +9
      Ещё один пример, более "крутой":
      1. 爱宝
        爱宝 8十一月2015 07:17
        +25
        我不同意你的说法,你的比较是不正确的,戴高乐在法国大败时成为一名政治人物,IVStalin通常是平民,他在该国的艰难时期不得不戴上墓碑。
        1. yuriy55
          yuriy55 8十一月2015 07:42
          +1
          确实,我的例子如何正确? 这些人没有穿制服吗? 还是他们不是在船上参政? 在上述情况发生时,我穿着军服,并记得与此事件有关的一切……一件好事,我不在乎人们对我的看法。 否则,我会变灰很长时间了。 最主要的是,声音和单词组对我而言并不重要,而是构筑这些声音和单词的思想。 hi

          不知何故,我想到了:
          «— 在死海无底的沙漠中,他看到的是死去的猎鹰吗? 为什么像他这样的人死了,却因对飞向天堂的热爱而使灵魂难堪? 他们在那里清楚吗? 但我知道所有这些,至少飞了一小会儿。
          “他说了做。 他成一个圆环,将它扔向空中,并用一条狭窄的缎带在阳光下闪烁。
          “生来爬行-不能飞!..忘记了这一点,他摔在石头上,但是没有自杀,而是笑了起来……
          “-那就是飞向天空的美丽!” 她在秋天! 有趣的鸟! 他们不了解地球,向往它,向天空冲去,在炎热的沙漠中寻找生命。 它只是空的。 那里有很多光,但是那里没有食物,也没有对生物的支持。 为什么要骄傲? 为什么要责备? 然后,为了掩饰她对欲望的狂热,将自己对生活的不适感隐藏在他们身后? 有趣的鸟儿!..但是现在他们不会再欺骗我了! 我自己什么都知道! 我-看见天空... 我升入它,测量了它,我知道了跌倒,但我没有崩溃,但只有我相信自己更坚强。 让那些不能爱地球的人靠欺骗生活。 我知道真相 而且我不会相信他们的电话。 地球创造-我生活在地球上。
          1. 爱宝
            爱宝 8十一月2015 07:51
            +17
            尤里·瓦西里耶维奇(Yuri Vasilyevich)成为抵抗外部敌人的领导者,没有发动整体内战,稳定的时期,苏联也有问题,需要解决,但不是通过武装手段解决。青年的极端主义固然很浪漫,但军官和公民的职责却有所不同。
            1. Stelth1985
              Stelth1985 9十一月2015 05:45
              0
              帝国建立在年轻的极简主义之上。 例如:屋大维奥古斯都-罗马帝国的第一位皇帝。 他开始了他的青年政治生涯,重建了共和国,意识到它即将死去,并创建了一个帝国。
          2. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 8十一月2015 08:54
            -2
            Quote:yuriy55
            最主要的是,声音和单词组对我而言并不重要,而是构筑这些声音和单词的思想。 你好

            确切地说。
          3. VseDoFeNi
            VseDoFeNi 8十一月2015 08:54
            -1
            Quote:yuriy55
            最主要的是,声音和单词组对我而言并不重要,而是构筑这些声音和单词的思想。 你好

            确切地说。
          4. Zoldat_A
            Zoldat_A 8十一月2015 09:15
            +2
            Quote:yuriy55
            生于爬行 - 不能飞!

            萨布林飞出生了吗? 好吧,我会安静地飞往伦敦,并在俄罗斯MIS服务上嘶嘶作响。 与劫持战舰有关的武装起义不是一次飞行,而是一种否定他所有革命思想的罪行。 Кто-нибудь изучал его приёмник "Спидолу"? Стопудово чаще всего на нём слушались ВВС, "Свободная Европа", "Свобода"... Ну, вот и простудился на "сквозняке свободы". 而且我甚至不想列出那些不仅感冒了,而且还把整个国家带到1991的双侧肺炎的人。 那是 - 在射击列表中。

            我不会成为高尔基先生这个普通重罪犯的名字。 我也是徽章飞,一个海燕恐怖分子,从政治政治家那里寻找......

            不仅仅是高尔基的减号。
        2. svoy1970
          svoy1970 8十一月2015 13:27
          +3
          Good-Pinochet ..
          或佛朗哥......
          或者雨果查韦斯。
          所有活跃的军队都在上台时
          1. c3r
            c3r 9十一月2015 02:06
            +1
            您为什么要列出有成就的政客,经验丰富的成年男子以及军队。 现在我们来看一下萨布林的参数,只有军队才合适(然后是副总理或宣传)。如果当局认为不大可能评判优胜者,那么对被征服者来说真是难受!举个正确的例子,尽管我没有权力,我还是会帮助Arkady Gaidar,但它是作为布尔什维克党的明确目标和宗旨而组织的大型组织的一部分。 hi
            1. svoy1970
              svoy1970 9十一月2015 19:03
              -1
              他们都进入政治相对年轻,在此之前没有人看过政治......
              Sablin - 36年(不再是男孩!!)
              对他来说,剩下的更为坚实:
              Franco - 年度44(年度最佳33 !!)
              查韦斯 - 45年
              最古老的同意皮诺切特 - 60年
    3. VseDoFeNi
      VseDoFeNi 8十一月2015 08:50
      +2
      Quote:apro
      你想成为一名政客脱下肩带并继续前进

      还有另一个例子。
      1. bhdir1946
        bhdir1946 8十一月2015 09:39
        +4
        Он себе Генеральское звание "не подарил"Несмотря на "чудаковатость" его поступков смог добиться "относительной стабильности" в регионе.Может теперь стало лучше?
    4. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 8十一月2015 08:53
      +12
      Quote:apro
      你想成为一名政客脱下肩带并继续前进

      216多年前,科西嘉岛的法国将军否认了这一点。 LOL
      1. 爱宝
        爱宝 8十一月2015 09:08
        +3
        与拿破仑在一起是徒劳的,在参政之前,他在军队和社会中获得了权威。
        1. VseDoFeNi
          VseDoFeNi 8十一月2015 10:48
          -1
          Quote:apro
          与拿破仑在一起是徒劳的,在参政之前,他在军队和社会中获得了权威。

          叔叔,你,额头上的那个,是拼写的。 一个征服了,另一个没有征服。 您已经决定为什么要像在煎锅中那样旋转?
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 8十一月2015 11:17
        +7
        引用:ALEA IACTA EST
        216多年前,科西嘉岛的法国将军否认了这一点。

        И каковы его результаты? Что для Франции, что для него лично? На этом сайте частенько поминают Отто Бисмарка, так вот он однажды сказал и такое: "Хотите проиграть войну - поручите её одним генералам".
    5. Mik-51
      Mik-51 8十一月2015 15:30
      +4
      Quote:apro
      您想成为一名政治家脱下您的肩章并前进,在船上matezh替代人员更是一种犯罪。



      这里-去除舌头...
      你宣誓了 总体来说,他吸引了那些头脑和精神都不很强的人的正确事业,这些人后来遭受了沉重的苦难。
      如果您决定与该政权交战-退出军队,-向前并与歌曲一起...
  3. Igor39
    Igor39 8十一月2015 06:40
    +7
    是的,我读过这个故事,我个人认为萨布林是一个勇于尝试改变某些事情的人,他谈到了统治阶级,我想知道现在统治阶级的是什么? 资产阶级?
    1. bistrov。
      bistrov。 8十一月2015 07:03
      +12
      Quote:Igor39
      我不知道现在哪个班占主导地位? 资产阶级?

      В настоящее время на территории бывшего СССР капитализм олигархического типа, с еще сохранившимися некоторыми элементами социализма. Конечно, буржуазия!Интересная деталь: наблюдается сращивание государственного аппарата с финансовой олигархией, т.е. она стает во главе государства.Пример:на "украине" глава государства олигарх(Порошенко), или же глава государства становится олигархом(Янукович). В республиках Средней Азии явно просматриваются элементы феодализма.
      1. Igor39
        Igor39 8十一月2015 07:19
        +21
        Да,по каналам показывают как живет правящий класс,артисты показывают в каких домах они живут и как проводят досуг на честно заработанные,(артисты вообще возвышены капец) хвалят друг друга.Москва,Петербург,там они живут,Сочи,там отдыхают,остальное можно не показывать,темная зона,населенная "быдлом".Ну ниче,время придет.
      2. Zoldat_A
        Zoldat_A 8十一月2015 07:26
        +15
        引用:bistrov。
        在中亚共和国,封建主义的元素清晰可见。

        在中亚和苏联时代,我们显然急于发展社会主义......他们将bais重新命名为地区委员会的秘书和国营农场的负责人。 而实质也是如此,中世纪的遗迹......
      3. Saratoga833
        Saratoga833 8十一月2015 11:36
        +5
        引用:bistrov。
        在中亚共和国,封建主义的元素清晰可见。

        但是,即使在苏联时期,封建制度在他们中间也没有消亡。 这是我在1972年不得不在中亚服务时的第一次。 因此,没有什么奇怪的。 我们试图将封建国家拖入社会主义和共产主义。 但是他们没有资本主义的发展阶段。 苏联解体后,他们立即进入了自己的封建制度。
        1. Rivares
          Rivares 8十一月2015 13:11
          +2
          Quote:Saratoga833
          我们试图将封建国家拖入社会主义和共产主义。 但是他们没有资本主义的发展阶段。 苏联解体后,他们立即进入了自己的封建制度。

          这证明了阶级方法对社会的谬误。
          1. 乔叔叔
            乔叔叔 9十一月2015 00:06
            0
            Quote:Rivares
            这证明了阶级方法对社会的谬误。
            只是您的无知而已。
    2. bhdir1946
      bhdir1946 8十一月2015 09:43
      -7
      Сейчас установилось "желанная для Саблина" власть,и господствуют его приемники,под личиной патриотизма
    3. Rivares
      Rivares 8十一月2015 13:09
      +1
      Quote:Igor39
      他谈到了统治阶级,这对我来说很有趣,现在哪个阶级占主导地位? 资产阶级?

      裘德·马克思的阶级理论比给出答案还要混乱。资产阶级国家工厂的负责人? 没有。 顶级资产阶级官员? 没有。 内政部长资产阶级? 没有。 他们被资产阶级买了吗? 同样,资产阶级也不从属于他们。 熟悉的家伙以某种方式弥补了工作中高级官员的家庭关系。 每个人的眼睛都抬起头。 经理说要删除,但不向任何人显示。 从统治问题的角度来看,采用氏族(Rhoda-Scott。)影响决策的形式更为正确。
  4. 准尉
    准尉 8十一月2015 06:51
    +29
    我认为,萨布林对这个国家不承担任何责任。 奥列格·弗洛洛夫(Oleg Frolov)正确地指出,如果您想参政,请脱下坟墓。
    在他之后,出现了其他生物(摧毁了我的祖先,尽管我的命令书中有他们签署的法令,但我不称他们为人民)。
    从1979年开始,我不得不访问许多不同的国家(涉及军事问题),我可以说,如果我们不养活其他国家,苏联人民将获得高收入。 现在看看。 年轻人的失业率已达到令人恐惧的水平,最重要的是,年轻人不擅长工作。 我说的不是传闻,除了主要工作,我还领导一所技术大学的技术系。 比较该国10%的最富有人群的收入和50%的其余人口的收入。 这是一个国家的安全术语,应由政府控制。 否则,自由主义者将再次煽动人民。 我很荣幸
    1. 船长
      船长 8十一月2015 07:38
      +3
      一切都是真的,米赫曼,索利达,我很荣幸。
    2. 校准
      校准 8十一月2015 07:45
      +4
      Юрий Григорьевич! Ну, тогда и царь правильно расстрелял Очаков и и прессовал Память Азова, Скорый и Потемкин. Всегда были и будут люди, которые несправедливость чувствуют острее других, ждать не могут (это уж темперамент!) - "Пепел Клааса стучит в мое сердце!" - и вот такое и устраивают! Вот Вы возглавляете кафедру, значит Вы доктор наук. Но сколько получаете Вы и сколько Ваш ректор? А теперь вспомните тот же 79-ый. Сколько получал доцент, доктор, зав.каф. и ректор. Разница не сопоставимая, не так ли? Так что либералам есть чем будоражить народ уже сейчас, не так ли?
      1. 准尉
        准尉 8十一月2015 08:15
        +14
        亲爱的维亚切斯拉夫,您是对的。 我说的是这个,这个指数不应超过20(根据专家)。 自1979年以来,根据政府的决定,我领导了一个国防部的GU。 在此之前,他是战斗系统的首席设计师。 因此,我始终确保我所属企业的首席设计师在董事级别上有收入。 有50多家企业。 此刻,他们忘记了这一点,这很糟糕。
        例如,我作为国家机构的负责人,工资为600卢布,部长为1500卢布,总理为2000卢布。 大学的系主任是450卢布,教授是400卢布。 列宁格勒的一间合作公寓(3间)(我们在搬到莫斯科之前就买下并住了其中)花费9000卢布。 我很荣幸
        1. 校准
          校准 8十一月2015 09:46
          +3
          是的,副教授,博士。 得到了xnumx p。 而CPSU区域的第一个秘书 - 320,600-th - 2 p。 而现在我只是害怕提供数字,是的,实际上它们是在互联网上。 与我们或美国的收入差距更高?
          我不知道有什么缺点? 什么tsifir错误或最高和最低收入之间的差异在我们国家更容易接受,而不是在美国? 事实是你无法抹去减号! 当然,你可以像鸵鸟一样闭上眼睛,将头贴在沙子里。 但是......裸体......所有相同的评论仍然存在!
        2. Zoldat_A
          Zoldat_A 8十一月2015 22:42
          +2
          引用:midshipman
          例如,作为国家行政当局的负责人,我有600卢布的工资,1500卢布部长和2000卢布政府主席。 450卢布大学系主任,400教授卢布。

          А я, например, знал одного фрезеровщика на оборонном заводе. Так дедок , простой фрезеровщик, на сделке получал по 400-450, как профессор. Правда, дедок фрезеровщик был уникальный. Заводские говорили, что таких на весь Союз по пальцам пересчитать. Но - тем не менее... А монтажники металлоконструкций на Байконуре в Тюратаме на точках получали по 1400-1600? Работа, конечно, на износ, но и деньги хорошие. В то время в Ленинске на "Москвич" в автомагазине очереди не было, так мужики заа 4 месяца командировки домой на машине уезжали. Не напрягаясь.
      2. 准尉
        准尉 8十一月2015 08:15
        +1
        亲爱的维亚切斯拉夫,您是对的。 我说的是这个,这个指数不应超过20(根据专家)。 自1979年以来,根据政府的决定,我领导了一个国防部的GU。 在此之前,他是战斗系统的首席设计师。 因此,我始终确保我所属企业的首席设计师在董事级别上有收入。 有50多家企业。 此刻,他们忘记了这一点,这很糟糕。
        例如,我作为国家机构的负责人,工资为600卢布,部长为1500卢布,总理为2000卢布。 大学的系主任是450卢布,教授是400卢布。 列宁格勒的一间合作公寓(3间)(我们在搬到莫斯科之前就买下并住了其中)花费9000卢布。 我很荣幸
    3. Rivares
      Rivares 8十一月2015 13:14
      0
      引用:midshipman
      比较该国10%的最富有人群的收入和50%的其余人口的收入。 这是国家安全一词,应在政府的控制之下。

      然后,政府将获得最富有的人的10%)))
  5. 红色佩德罗
    红色佩德罗 8十一月2015 07:06
    -11
    失败者的愚蠢行为。 本文的作者不是来自EchoMoskva的案例吗? 闻起来像Liberast。
  6. azbukin77
    azbukin77 8十一月2015 07:13
    -6
    现在,经过这么多年,人们还可以得出结论:萨布林是为数不多的荣誉和祖国不是空洞的军官之一!
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 8十一月2015 07:36
      +21
      Quote:azbukin77
      现在,经过这么多年,人们还可以得出结论:萨布林是为数不多的荣誉和祖国不是空洞的军官之一!

      随着他的目标随之而来,萨布林选择了犯罪方法,不得不回答他的罪行,而不必离开船长的桥梁。 船长在他的腿部射击中后悔了什么? 有必要打倒现场,人道主义者,该死的......

      Чего же у нас молодёжь, сама выросшая при "демократии" не поймёт никак - Родина дала тебе оружие для защиты её, Родины, от внешнего врага. И использовать это оружие против Родины с какими бы то ни было благими целями - преступление. Без вариантов.

      似乎那些钦佩萨布林的人并没有服务一天。 无论是学生还是延期退学,或者只是退出军队。 至少在军队服役的人迫切需要了解政治是什么以及武装起义是什么。 一项犯罪可以禁止任何非常好的目标。 如果他不是船上的副指挥官,但指挥部分战略导弹部队站在数据库上? 你有可能在莫斯科爆炸吗? 尘世的整个世界,还有政治局?
      1. 只是BB
        只是BB 8十一月2015 07:58
        +14
        А "танковый расстрел" "Белого дома" куда отнести?
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 8十一月2015 09:23
          +10
          Quote:只是BB
          А "танковый расстрел" "Белого дома" куда отнести?

          致民主政变。 叶利钦与91公司合作,不得不扭转局势。 虽然紧急委员会也不是上帝知道什么是统治者,而犹大断断续续 - 更是如此...... 负
          1. 只是BB
            只是BB 8十一月2015 09:36
            +7
            等等 请求
            这些军官被命令在该国最高权力机构的大楼内与该国公民一起射杀,其中大多数是人民当选的代表。
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 8十一月2015 11:22
              +7
              Quote:只是BB
              等怎么样? 这些军官被命令在该国最高权力机构的大楼内与该国公民一起射杀,其中大多数是人民当选的代表。

              这很有意思:在1991中,军队拒绝暴击白宫,而在1993中,为了甜蜜的灵魂,他们射杀了两年前他们支持的人。 这些年来发生了怎样的变化?
              1. svoy1970
                svoy1970 8十一月2015 13:31
                +1
                在1993中,有一个签署订单的人,在1991中没找到......因此,他们在1991的坦克中踢了坦克船员的头......
                军队也一样
            2. 评论已删除。
            3. 克瓦希
              克瓦希 8十一月2015 11:53
              +6
              Quote:只是BB
              这些军官被命令在该国最高权力机构的大楼内与该国公民一起射杀,其中大多数是人民当选的代表。


              军队。 不幸的是,她支持非法的叶利钦政变,并没有履行法律和法律。 由最高委员会批准的总统和总司令Rutskoi。 我想,后来后悔了......
              1. sabakina
                sabakina 8十一月2015 14:08
                +3
                Интересно, а те танкисты, которые с 1993 году расстреливали наш "Белый Дом" щас спят спокойно?
                1. 尼莫船长
                  尼莫船长 8十一月2015 22:44
                  -1
                  当然,这很平静,因为他们是自愿执行命令的,而不是在胁迫下执行的。
        2. c3r
          c3r 9十一月2015 02:15
          -3
          优胜者不予评判!
      2. Stelth1985
        Stelth1985 9十一月2015 05:56
        -1
        而17m的水手没有选择犯罪手段? 您将谷粒与谷壳分开。 只有当军事警报的声音响起并且炮弹的光芒响起时,力量才会监听。 只有这样,否则就没有。 他仍然忠于誓言,因为他没有自己开火。 但是他可以。 队长可以开枪或除掉他。 我没开枪 他了解自己在做什么。 他知道他会死。 他选择了死亡,以可耻的衰败。 如果他相信自己提出的想法,那么他肯定是他的人民的英雄和烈士,因为他为他献出了生命。 您可以忠实于祖国或当局。 没想到吗? 然后给你一个Stauffenberg的例子。 他一直忠于德国,因此与希特勒(Hitler)对抗,目的是保护自己的祖国免于失败和险些丧命。 他知道这是叛国罪,他知道他会灭亡,但要去! 英雄也是如此。 这是一种特殊的人。 他们没有成为。 他们出生了,这样的人就能扭转世界。

        为了祖先的荣耀和荣耀!
  7. vitya1945
    vitya1945 8十一月2015 07:46
    +4
    行为是大胆但愚蠢的,甚至是同志。
  8. 只是BB
    只是BB 8十一月2015 08:05
    +2
    引用:midshipman

    从1979年开始,我不得不访问许多不同的国家(涉及军事问题),我可以说,如果我们不养活其他国家,苏联人民将获得高收入。 。

    扔掉这个古老的唱片!
    "Если бы не кормили" -то 1991 год наступил бы гораздо раньше (ситуация с болгарами, поляками и т.д)
    1. 校准
      校准 8十一月2015 09:48
      0
      但最终它还会来,对吗? 为什么?
      1. Starina_hank
        Starina_hank 8十一月2015 10:28
        +1
        苏联时代的国家体系建立不正确,导致国家灭亡! 顺便说一下,现在更糟了。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 8十一月2015 11:29
          +6
          Quote:只是BB
          "Если бы не кормили" -то 1991 год наступил бы гораздо раньше

          引用:kalibr
          但最终它还会来,对吗? 为什么?

          Quote:Starina_Hank
          苏维埃时代的国家体制是错误的,导致了国家的死亡!

          国家体制错误建设和运作的迹象之一就是对各种政权的无偿帮助(考虑直接支持),这足以宣告他们的反美立场,甚至口头宣布并驱逐美国大使几次。 即使你吃早餐的政治对手,石油美元也会广泛使用,而不是提高公民的生活水平。 毕竟,最终,我们自己打破了苏联体系,没有波兰人或保加利亚人在莫斯科举行的1991集会上,而且叶利钦没有从非洲带到我们这里。
          1. 校准
            校准 8十一月2015 14:14
            +1
            Да, Александр, согласен с Вами полностью. Был такой президент-диктатор-людоед глава Центрально-Африканской республики. Заявил, что пойдет по "некапиталистическому пути развития". И сразу получил от нас партию грузовиков, ЗИЛ, кажется. И... ездил на одном из них по своим врагам, разложенным на площади перед его дворцом с зашитыми проволокой губами!
        2. 校准
          校准 8十一月2015 14:11
          -1
          正如Marquis Condorcet证明的那样,它总是被错误地构建。 原因是生产力。 在社会主义下,它总是低于资本主义。
      2. Starina_hank
        Starina_hank 8十一月2015 10:28
        0
        苏联时代的国家体系建立不正确,导致国家灭亡! 顺便说一下,现在更糟了。
        1. yuriy55
          yuriy55 8十一月2015 11:49
          +4
          苏联时代的国家体系建立不正确,导致国家灭亡! 顺便说一下,现在更糟了。


          Нельзя так говорить: "Построена неправильно". Просто после смерти главного строителя осатаневшие прорабы повели народ в другую сторону, время от времени отвлекая его освоением целины и похериванием пахотных земель в других зонах, поворотом рек, строительством ж/б укреплений вдоль границ, БАМом на что ушло много человеческих сил и государственных средств.

          文章上方是Sablin涉嫌演讲的文字。 您可以阅读...没错,这并不是说苏联人民是如何热情地接受老年人的讲话,概述他的文学杰作并特别研究老年人的公开接吻的... 笑
  9. 巴比妥
    巴比妥 8十一月2015 08:12
    +16
    Интересная фигура этот Саблин, для меня лично - больше положительная. В стране действительно были огромные проблемы и люди это видели, а самые "горячие" (типа Саблина) пытались что то сделать. Это не значит, что он однозначно герой, но попытка засчитана.
    Ну высказывания типа "армия вне политики", "снимай погоны и занимайся политикой" - я считаю эти слова НЕ правильными. Еще "древний" 微笑 希腊伯里克利说,每个人都在跟着他重复(贝斯马克,丘吉尔),如果您不参与政治,那么它将与您打交道。 因此,她在1991年占领了我们的人民特别是军队,这是每个人都记得的那个崩溃的国家。 结果,我军进入了野战营地,而不是德国等便利的驻军。 有趣的是,官员们在帐篷附近吸烟的想法是什么? 老实说,我没有参加政治活动,因此允许少数叛徒放下我的国家,一点也不沉迷于它。 任何购买的皮肤都可以掌权,做自己想做的事。 这不是革命的呼唤,但是身着制服的人们也应该头脑清醒
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 8十一月2015 09:36
      +4
      引用:巴比妥酸盐
      Ну высказывания типа "армия вне политики", "снимай погоны и занимайся политикой" - я считаю эти слова НЕ правильными.

      军队并没有脱离政治。 和 没有人禁止军官参与政治进程。 禁止使用为政治目的而提供的武器。

      为什么你们都是Sablina的捍卫者,你们不会理解这个简单的事情 - 参与政治,但没有武器,尤其是在没有获得许可的情况下。 来自枪的士兵没有权利在没有命令的情况下拿走弹药筒 - 这是一种军事进攻。 然后船被劫持 - 有人证明了这一点! 是的,即使他是耶稣基督 - 劫持了一艘军舰,也没有遵守命令 - 一个罪犯!

      我不喜欢命令 - 退出军队,虽然不少于指挥官的公民,但他们只是命令,而不是命令,而是一次又一次地指向不同的方向。 与此同时,在陆军 - 执行命令,执行后上诉。 军队中没有民主,或者没有军队。 在军队中有一个命令。 这是可执行的。 没有订单就无法执行订单或未经授权的行为是犯罪行为。 用武器 - 严重犯罪。

      当然, zakosivshim和留在大学,现在离婚比以前更多的民主人士,谁只是帮助,不明白... 像这样 - 一个人命令另一个人......

      最后一段不是关于你的, 巴比妥个人。 保护者在这里缺乏。 就这样民主......
      1. 民粹主义
        民粹主义 8十一月2015 10:29
        +6
        Zoldat_A
        而且没有人禁止官员参加政治进程。

        但是,如果有一个政治进程。 如果没有流程?
        俄罗斯军队(军官)有多少次放置皇帝和国王?
        Petr1,Ekaterina1,Elizaveta,Ekaterina2,Alexander1 ......
        我没有错过任何人?
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 8十一月2015 11:34
          +3
          Quote:民粹主义者
          但是,如果有一个政治进程。 如果没有流程?
          即使没有外在表现,政治进程也始终存在。 例如,对未获得的保费的示范性和公开拒绝也是一种政治言论。

          Quote:民粹主义者
          俄罗斯军队(官员)有多少次放皇帝和国王?Petr1,Ekaterina1,Elizaveta,Ekaterina2,Alexander1 ......我是否想念任何人?
          Упустили. Софья Алексеевна, неудачная попытка для Константина Павловича. Петр I скорее сам свой трон отстоял, его "коронация" в пять лет - полная политическая профанация.
          1. 民粹主义
            民粹主义 8十一月2015 15:10
            0
            亚历克斯
            错过了 索非亚(Sofya Alekseevna)...

            我在开玩笑。
            历史上有很多东西可以找到。此外,必须考虑政变。 例如,Decembrists,Kornilovites(1917),Sablin等。
            亚历克斯
            即使没有外部表现,总会有一个政治过程。

            即使农民耕地?
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 8十一月2015 15:32
              +2
              Quote:民粹主义者
              即使农民耕地?

              С точки зрения исторического материализма - да. Ведь даже в крепостнической России у крестьянской общины были свои права (конечно, мизерные, но для теории государства и права это не имеет значения). Другое дело, что мудрость государственного управления как раз и заключается и в том, чтобы декларативные права наполнялись реальным содержанием. Пусть и маленьким, но реальным. Тогда появляется система "рычагов и клапанов", которая позволяет манипулировать обществом и вовремя сбрасывать пар, дабы не сорвало крышку. Царизм слишком поздно понял эту несложную истину, советское партийное руководство тоже впало в самодовольство в совокупности с летаргией. Результаты оказались сходными.
      2. 巴比妥
        巴比妥 8十一月2015 10:30
        +4
        我同意你的观点,没有纪律就没有军队,没有军队就不会在战争中击败敌人,但这可以说是一个有趣的意识形态案例。 不是这个盎格鲁撒克逊人用这个萨布林塞满了金币,他也没有因为喝酒而醉 微笑 提倡这个想法,随后的事件表明-正确的想法,纠正需要做出的改变,我们走错了路,人们慢慢逃离了这个国家,对芬兰的美好生活和洗手间低声窃窃私语(例如当时的邻居) ) 当然,在这里很难确定军队在该国政治生活中的范围,但是这些相同的政客充分利用了军队,在这种情况下,事实证明,军队是无头的机器人,那位笨拙的叔叔政客戳了戳我们在那儿射击。
        这是因为军官可以积极参与政治生活,例如,在各个级别安排某种军官会议,在这种情况下,人们将在各种政治进程中表现出统一的统一立场,尤其是在困难时期。
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 8十一月2015 12:21
          +2
          引用:巴比妥酸盐
          这个萨布林不是盎格鲁 - 撒克逊人,他们充满了金色的口袋,并没有喝醉,但他开始说这个想法,并且随后的事件表明 - 正确的想法,正确的是需要改变,我们出错了,人们一点一点地跑出国门,好好地讲好话。芬兰的生活和清洁厕所

          是的,不是在案件的想法和武装叛乱中。 而且,随着服务武器和设备的使用。 这是任何想法obgadit。 在这里 民粹主义 表示
          如果有政治进程。 如果没有流程?
          俄罗斯军队(军官)有多少次放置皇帝和国王?
          Petr1,Ekaterina1,Elizaveta,Ekaterina2,Alexander1 ......
          我没有错过任何人?
          因此,不要混淆宫廷政变和苏联军队,苏联官员和法庭的迷人。 是的,和现代民主的泄殖腔一样,我也不会把苏联军队夷为平地。 今天在陆军中存在的所有传统都来自苏联军队。 或许,克里姆林宫中的荒谬套装 - 伪礼帽和哑巴制服。 关于君主制和君主制政变一般是单独谈话。 谁将她甩到俄罗斯仍然是进步。
          1. 民粹主义
            民粹主义 8十一月2015 14:57
            -1
            Zoldat_A
            因此,不要混淆宫廷政变和苏联军队,苏联官员和法庭的迷人。

            因此,你们所有支持彼得1,伊丽莎白和其他人的俄罗斯军官都充满了阴谋! 对我来说,这些都是英雄。
            如果您认真阅读这个故事,这些俄罗斯军官被迫为国家和人民的利益使用他们的阵地和武器。
            但是宫殿政变(及其企图)是在苏维埃政权统治下进行的。 苏联军官在1953年消灭了贝里亚后至少参加了一次政变。
            革命并非每天都在发生。 现在,如果萨布林的尝试成功了,那将是一场伟大的……革命,并且在1991年苏联不会因随后的可怕事件而垮台。 也许。
      3. 战斗猫
        战斗猫 8十一月2015 10:40
        +2
        专为像您这样的人而采用1983年第24条

        Статья 24. "Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти".
        如果这些行为是有系统地实施或出于雇佣动机或其他个人利益,并且造成了重大损害,则由上级或官员滥用职权或职权,滥用职权或官方职权,不作为而无所作为。
        在战争或战斗情况下犯下的B点),应处以剥夺自由长达15年的刑期或处以死刑。


        很可惜他们在萨布林上尉之后接受了她! 士兵
      4. leshiy74
        leshiy74 8十一月2015 12:00
        +1
        Ulman,Eduard Anatolyevich-顺便说一句,执行命令的人,您对他有何看法?
    2. 只是BB
      只是BB 8十一月2015 09:42
      +6
      Не может быть армия вне политики - она сама является инструментом политики, которая в свою очередь является продолжением экономики. Так что ситуация в собственной стране это "удел" и военных. Приводимые фотографии исторических личностей (а сколько ещё можно привести) тому подтверждение.
  10. fa2998
    fa2998 8十一月2015 08:18
    +3
    引用:aba
    而是冒险家。

    只是一个非常天真的人。 政策不是这样的。

    萨布林的要求是什么?在电视和广播上表达自己的想法,他在无产阶级-农民国家抗议他们没有参加国家领导人的选举;一个人在领导层长时间没有注意到问题时拿起斧头,在苏联的国家一级可以实现什么?您会发现自己在国外(持不同政见者),在精神病院或像萨布林一样,天真的冒险者机器总会崩溃的! hi
  11. 严2015
    严2015 8十一月2015 08:22
    +7
    对我来说,他不是英雄。 该军官背叛了他的誓言。
  12. 灰色43
    灰色43 8十一月2015 08:26
    +6
    根据合法性和军事宣誓的观点,萨布林是叛徒,没有宽恕,在统治结束时,他和右派的命名法有可能在某种程度上与犯罪活动完全融合,并得到国外的特殊服务的支持,反过来又在国外工作金融公司章鱼的利益。 萨布林在某种程度上类似于沙皇时代的施密特中尉,但是他们的作法却是一样的,在阅读了同事们的评论后,这种见解是单刀叛徒! 不必像某些人那样责怪文章的作者,这是我们的故事,多方面,多方面
    1. 古洛
      古洛 8十一月2015 09:52
      +3
      Quote:灰色43
      根据合法性和军事宣誓的观点,萨布林是叛徒,没有宽恕,在统治结束时,他和右派的命名法有可能在某种程度上与犯罪活动完全融合,并得到国外的特殊服务的支持,反过来又在国外工作金融公司章鱼的利益。 萨布林在某种程度上类似于沙皇时代的施密特中尉,但是他们的作法却是一样的,在阅读了同事们的评论后,这种见解是单刀叛徒! 不必像某些人那样责怪文章的作者,这是我们的故事,多方面,多方面

      История наша действительно многоликая и многогранная,и где простому человеку в ней разобраться. Вот и думай: броненосец "Потемкин" и БПК "Сторожевой"-в чем разница,герои или предатели? Приходят мысли.что история непредсказуема.
      1. 克瓦希
        克瓦希 8十一月2015 12:03
        +7
        引用:GULO
        Вот и думай: броненосец "Потемкин" и БПК "Сторожевой"-в чем разница,герои или предатели?


        Герои-это "Варяг", "Кореец", бриг Меркурий , "Сибиряков" и множество других, выполнивших 顺序。 Potemkin,Ochakov,监狱骚乱者违反了誓言,秩序,因此受到解除武装或破坏。 提交命令是军队和国家的基础,否则他们结束....
        1. 校准
          校准 8十一月2015 14:20
          +4
          А вот в СССР "подвиг" Потемкина был "подвигом", примером... И Очакова. На этом воспитывался и тот же Саблин. Или я неправ?
      2. 评论已删除。
    2. 搜索
      搜索 8十一月2015 18:48
      -1
      而您的意见是根据同事的意见形成的
  13. 刺
    8十一月2015 08:28
    +5
    那天,萨布林转向船员,说着:“必须彻底清洗当前的状态设备,并将其部分丢入历史垃圾箱。
    而且,后来证明,他是对的。
  14. 52gim
    52gim 8十一月2015 08:29
    -7
    Просто предатель, хоть и раскрасивший мятеж яркими лозунгами. И не Су-24, а Як-28 бомбили "Сторожевой".
    1. marinier
      marinier 8十一月2015 13:24
      +3
      哈罗G-in!
      Armija en Flot,est provodnik vneshni politik Land!
      新型仪器Armija en Flot,vnutri-politik igrish v rukax meste4kovix politikanov。

      的Uvazen​​iem!
  15. kote119
    kote119 8十一月2015 08:36
    +3
    不管他要调查什么目标,他都违反了誓言,危及船员,这也不是一件好事,即使在90年代的自由主义者统治期间,他们也没有举起手来恢复这一同志
    1. forumow
      forumow 8十一月2015 15:50
      +1
      他不是自由主义者!
  16. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 8十一月2015 08:48
    +1
    他高估了自己的能力。 一些军官...反对一个超级大国。
  17. 谢尔盖84
    谢尔盖84 8十一月2015 08:53
    +8
    我理解作者渴望尝试在萨布林的事迹中看到明智,有远见和英勇的事情,但是我认为,他利用了人们对军官的信任,无论船员不服从什么,这都是愚蠢的!我个人对这艘军官的命运,英雄打破了多少命运以及他们的职业生涯如何感兴趣,相反,他利用了船员不和谐的事实,否则他将失败!
  18. 瓦西里耶维奇先生
    瓦西里耶维奇先生 8十一月2015 08:58
    +4
    不可能根据黑白原则来衡量一个人的行为。 当然,萨布林是一个有思想的,诚实的人,为祖国的命运担心。 但是船上的船员人数很大,我没有想到要有人(或者我不是认为森林被砍伐,碎屑飞了吗?)。 顺便说一句,或者我疏忽了一下,这篇文章并没有谈到机组人员的命运。
    1. forumow
      forumow 8十一月2015 16:17
      +6
      У экипажа были все возможности остановить Саблина! Сами не захотели или самоустранились. Что, в срезе, является показателелем настроений советскоко общества. Налицо наличие скрытого недовольства сложившимся положением в стране, вылившимся в итоге в 1991 г. Никто не захотел защищать "советскую" власть и симптомы тому как видим были уже в 1975. Сейчас уже многие забыли, вернее недооценивают,направленность и накал тогдашних настроений, разумеется заданных "перестроечной" антисоветской пропагандой, но корни её лежат в более раннем периоде. Причины же ИМХО в банкротстве советской идеологии и социологии, которые превратили в постулаты коммунистические идеи, изучение и развите коих заменили начётничеством, работу "для галочки", т.к. материал стараниями их "генералов" стал "железобетонным" и неподъёмным!
    2. AAV
      AAV 8十一月2015 16:20
      +1
      Есть документальный фильм "Последний парад замполита Саблина"(https://www.youtube.com/watch?v=xu3AgPSsVZc). В фильме говорится, что экипаж был расформирован, а корабль переведен на Дальний Восток. Вместе с Саблиным на 8 лет был осужден матрос Шеин.
  19. 科什切伊
    科什切伊 8十一月2015 09:00
    +1
    当他把人民托付给他的致命危险置于危险之中时,他是当之无愧的判决。
  20. denis6064
    denis6064 8十一月2015 09:01
    +12
    起义不能成功结束,否则他的名字就不同了。
  21. oracul
    oracul 8十一月2015 09:10
    +3
    Чересполосица мнений лишь подтверждает, что единого мнения здесь быть не может. Для меня ясно лишь одно, что "талантливость" демона революции - Троцкого и его последователей, до сих пор, а ведь прошло столько лет, жаждет ввергнуть мир в горнило мировой революции. Благие намерения ради которых можно погубить миллионы. Правда, при этом никто из них не желает быть простым человеком. Только впереди, на лихом коне с шашкой наголо. Думаю, что и замполит из этой категории. Если следовать логике некоторых комментаторов, то и украинские нацисты правы в своём желании навести некий порядок на Украине. А как же - они герои готовые с оружием в руках защищать свою "правду". И ещё. За последние четверть века расплодилось огромное количество " ученых - историков", пытающихся делать себе имя на воспевании самых различных личностей, то Колчака, то Власова, то Николая П, которого всерьез большинство из его современников не воспринимали, и др., на поиске исключительно негатива у советской власти (расказачивание - жестокость, индустриализация - не все показатели выполнены, коллективизация - угробили настоящих хозяев, репрессии - надуманность и неоправданность, ВОВ - слишком много погибших). Так, они в прямом смысле "творят" историю, вытаскивая кого-то (типа Саблина) из небытия и силясь найти в них что-то положительное, а кого-то, напротив предают забвению, всячески преуменьшая их подвиг (Стаханов, панфиловцы, Матросов, Гастелло и тысячи других).
    1. forumow
      forumow 8十一月2015 16:27
      +2
      Это не значит что без революций все останутся живы. Бывает мир хуже любой войны. Вон взгляните к примеру, в соседней ветке, на британский исторический пример "как овцы сели людей". Зато никаких революций, кроме промышленной! Пропаганда настроений "лишь бы не было войны" и стала, во многом, причиной краха СССР - вырастили поколение инфантильных эгоистов.
    2. 独狼
      独狼 10十一月2015 19:25
      0
      Благие намерения ради которых можно погубить миллионы.
      Благими намерениями как правило вымошена дорога в ад
  22. 罗伊
    罗伊 8十一月2015 09:31
    +6
    Романтик и идеалист. Но бесспорно патриотическая и переживающая за судьбу своей Родины и народа, личность.
    1. 访客67
      访客67 8十一月2015 10:37
      0
      Йонас Плешкис-2. Романтик с большой дороги(воды). От сильных переживаний вел корабль в Швецию, попутал рамсы и курсы (когда проходили маяк, курс был на Швецию - 43 мили, несколько часов хода). А из народа у него всего один реальный единомышленник-подельник был - библиотекарь/киномеханик Шеин. Представитель судовой интеллигенции, так сказать. Чумоход-патриот.
  23. stas57
    stas57 8十一月2015 09:34
    +6
    однако вот что примечательно для оценки событий

    В 1994 году военная коллегия Верховного суда РФ пересмотрела дело Саблина «с учётом новых обстоятельств» и переквалифицировала его с «измены Родине» на статьи о воинских преступлениях (превышение власти, неповиновение и сопротивление начальству), по совокупности которых изменила приговор на 10 лет лишения свободы. При этом было указано, что полной реабилитации Саблин и его соратник матрос Александр Шеин не подлежат.

    т.о. на волне Ельцинской демократии из него могли бы сделать героя, однако...
    1. yuriy55
      yuriy55 8十一月2015 13:55
      0
      на волне Ельцинской демократии из него могли бы сделать героя, однако...

      Достаточно того, что ельцин не пропил остатки золотовалютных резервов, а ельцинская эпоха высветила "великие имена" грачёва, гайдара, чубайса, березовского и т.п.
  24. 加图斯
    加图斯 8十一月2015 10:11
    +5
    Нарушение воинской присяги нельзя ничем оправдать. В свое время бегство представителя СССР при ООН "демократы" тоже пытались поднять на щит, "как борца с режимом". И у Беленко, угнавшего самолет, личные амбиции стали выше присяги.
    1. 战斗猫
      战斗猫 8十一月2015 10:42
      +1
      все кто принимал присягу, еще при СССР и в 1991 году при развале гос-ва, они все предатели и нарушители воинской присяги. В воинской присяге нет даже вероятности смены политического строя, сменил присягу предал СССР. 士兵
      1. pv1005
        pv1005 8十一月2015 12:20
        +1
        Quote:战斗猫
        все кто принимал присягу, еще при СССР и в 1991 году при развале гос-ва, они все предатели и нарушители воинской присяги. В воинской присяге нет даже вероятности смены политического строя, сменил присягу предал СССР. 士兵

        Вы текст присяги СССР или России хоть раз в глаза то видели? Я уж не говорю про то чтобы читали или принимали перед строем своих товарищей (сограждан). Где там в присяге говорится про политический строй и верность ему??? Кто стал правоприемником СССР вам видимо неизвестно.
        1. Stelth1985
          Stelth1985 9十一月2015 06:37
          0
          Не бывает правопреемников. Либо СССР, либо ничто. Если так мыслить, тогда вы дойдете до того, что предадите страну. Произошло незаконное отделение республик от РСФСР, изменение политического строя, переписывание конституции и законов. Результат этих действий вон на кладбищах. Это предательство страны и народа. И не бывает тут правопреемников!

          为了祖先的荣耀和荣耀!
        2. 战斗猫
          战斗猫 9十一月2015 12:04
          0
          для вас как для самого умного я присягу давал только раз. В Уставе прямым текстом написано, что как и зачем, в присяге прямым текстом написано.
          Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, соблюдать конституцию СССР и советские законы, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
          我发誓要认真研究军事事务,以各种方式照顾军事和国家财产,并竭尽全力献给我的人民,我的苏联祖国和苏联政府。
          Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
          Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.


          Читаем устав
          Устав Внутренней службы Вооруженных Сил СССР:
          Глава 1. Военнослужащие и взаимоотношения между ними.
          Раздел первый. Общие обязанности военнослужащих.
          Пункт 1. Военнослужащий Вооруженных Сил СССР есть защитник своей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.
          Военнослужащий несет личную ответственность за защиту своей Родины. Он должен: оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета, свято и нерушимо (!) соблюдать Конституцию СССР и советские законы, выполнять военную присягу, быть дисциплинированным, честным, правдивым, храбрым и не щадить своих сил и самой жизни при выполнении воинского долга....
          И так далее и тому подобное. Особенно показателен пункт 3:
          ... Военнослужащий... обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего вооруженных Сил СССР сдаться в плен.
          Измена Родине - тягчайшее преступление перед советским народом.


          ШО вы там говорили... про присягу неуважаемый 士兵
    2. Stelth1985
      Stelth1985 9十一月2015 06:31
      0
      Вы не путайте. Человек, который из личных алчных мотивов пытается нарушить Присягу и человека, который веря идеалам, пытается вмешаться в процесс разложения целой страны и народа, ценой нарушения Присяги. Это совершенно разные люди. Да он сепаратист. НО он не предатель, если верил в то о чем говорил. Иногда бывает ситуация, когда НАДО нарушить Присягу, чтобы защитить свой народ и страну от гибели. Это очень тяжело и многие назовут тебя врагом и предателем, но в реальности это не так и лишь посвященные знают правду, а судить будут Боги.

      为了祖先的荣耀和荣耀!
  25. 罗伯特·涅夫斯基
    罗伯特·涅夫斯基 8十一月2015 11:08
    -2
    Друзя, в статье говорится, что при Брежневе было "разложение". Не согласен, Мы жили как царями
    然后。
    1. yuriy55
      yuriy55 8十一月2015 14:01
      +3
      Не верьте никому. Не было никакого разложения...их препаратами поддерживали...Это они после 1982-го стали выздоравливать, как мухи. У нас до сих пор люди, как цари, в разваливающихся бараках ждут свержения... 笑
  26. RoTTor
    RoTTor 8十一月2015 11:13
    +1
    Саблин – наш лейтенант Шмидт, но «Сторожевой» не стал ни «Потёмкиным», ни «Авророй».
    Сусловские «идеолухи» допустили в руководство КПСС всяких предателей – горбачёвых, ельциных, яковлевых, кравчуков, но искореняли всех честных и думающих, они кастрировали коммунистическую теорию, заменив её камланиями о том, что каждый рядовой пленум – исторический.
    结果是...
    Вечная память настоящему офицеру, патриоту и большевику Саблину!
    Вернём ему его достойное место в нашей истории
    1. Saratoga833
      Saratoga833 8十一月2015 12:02
      +4
      Саблин попытался хорошую идею претворить в жизнь никуда не годными методами. И достойное место ему, как офицеру, на свалке истории.
      1. Stelth1985
        Stelth1985 9十一月2015 06:38
        0
        А вы как поступили бы?
  27. crazy_fencer
    crazy_fencer 8十一月2015 11:15
    +5
    Как минимум, в одном абзаце автор несет полную чушь. Когда это Саблин мог писать Хрущеву, если того в 1964 году турнули? И если писал, особливо про многопартийность, то как он мог закончить высшее политическое училище? Его бы туда близко не подпустили после таких писем. Не надо забывать, что переписка (особенно подобного рода) отлично перлюстрировалась особым отделом.
    1. yuriy55
      yuriy55 8十一月2015 11:37
      +3
      Вы , простите за вмешательство в Ваши мысли, прочитайте его биографию и узнаете, что человеку 1939 года рождения и в 1960 году начавшему службу времени было предостаточно. А в 1973 году он окончил Академию...

      P.S. Можете здесь минусануть и в первом сообщении... 笑
  28. atos_kin
    atos_kin 8十一月2015 11:33
    +6
    Эх, сколько "судейских приговоров" навыносила "интернетно-диванная братия" капитану Саблину. Жаль, что родился он до появления "Мировой Трибуны" и не может защитить своё имя. Не судите, братья, да не судимы будете.
  29. 胡须31
    胡须31 8十一月2015 11:39
    +2
    Замполит Саблин конечно же романтик и пассионарий, и не трус, но абсолютно глупый человек. Из всей этой истории видно что его использовали, перед этим идеологически накачав бесплодными идеями с подвигшего его сделать порыв и поступок, которому он не отдавал отчета, он исполнитель чужой воли. И мне кажется сдесь не обошлось без женских чар, уверен что его обработала баба, в которую этот втюрился. Баба познакомила его с своими друзьями, которые вечерами сидели на кухне и дебатировали на политические и философские темы, давали почитать литературку + пропагандистские радиоэфиры из за бугра и вот вам готовый идейно накаченный смертник-провокатор.
    1. 谢尔盖84
      谢尔盖84 8十一月2015 18:04
      0
      А вот это, на мой взгляд,версия имеющая право на существование!
    2. 谢尔盖84
      谢尔盖84 8十一月2015 18:21
      0
      А вот это, на мой взгляд,версия имеющая право на существование!
  30. ignoto
    ignoto 8十一月2015 11:43
    0
    СССР погубил троцкизм?

    Но идеологической основой СССР и был троцкизм.
    Сталин переиграл Троцкого, но так и остался под контролем США.
    Борьба Сталина и его окружения против троцкистов не была успешной.
    Отсюда и поражение 1941 года, и послевоенный расцвет бандеровщины на Окраине, и убийство Сталина.
    А на смену ему пришел троцкист Хрущев.

    Саблин-идеалист, полная аналогия лейтенанта Шмидта. Совершенно непродуманно, неподготовлено и несвоевременно. И себя погубил и людей, которые ему доверились.
  31. 威震天
    威震天 8十一月2015 11:54
    +6
    Мне интересно кого он предал, вопрос к тем кто называет его предателем?
    Прогнившую власть? Никаких секретов он не передавал, денег тоже не получал из за рубежа. Пока властная верхушка разбазаривала и переводила за бугор народное достояние, он думал о переустройстве страны. И очень скорый развал Союза, подтвердил что он был прав. Если вы не забыли, то присяга дается народу, а не власти, а народ Саблин - не предавал!
    Следуя вашей логике, новочеркасские расстрелы тоже были оправданными.

    И судя по скорости, с которой власть расправилась с Саблиным, она его очень боялась, что придут такие же за ним.
    1. svoy1970
      svoy1970 8十一月2015 14:05
      +5
      представьте себе ту картину сейчас - мятеж на военном корабле НАТО,обращения типа "верхушка прогнила,коррупция бушует,беженцы достали,фрау Меркель молчит как рыба об лед...."
      Дадут они ему дойти до нейтральных вод или до территориальных вод РФ?Кто его быстрее потопит- соревнование в НАТО будет...

      А не дай Бог с его формулой: "-Я буду обстреливать корабли РФ и ее города..?" 扎绳 扎绳 扎绳 什么 LOL
      Именно поэтому-мятеж военных всегда мятеж и душат его(если могут 感觉 )по быстрому-точно так как и произошло в реальности в 1975 году
  32. 道
    8十一月2015 12:11
    +3
    Да нечего тут обсуждать.

    Саблин нарушил присягу и Устав. Однозначно и без вариантов. В любой стране мира и в любой армии это карается максимально жёстко. Насколько его убеждения оправдывали подобное преступление вопрос сугубый. Как правило все "революционеры в погонах" априори смертники - так как идут на заведомое преступление.
    То что Саблин авантюрист - идеалист тоже в общем доказательств не требует. Причём самого дешёвого пошиба - раз не сумел понять элементарной бессмысленности и опасности своих действий не только для себя но и для тех кого он за собой повёл. Что можно сказать? Замполит одним словом...
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9十一月2015 06:44
      +1
      А власть уничтожая свой народ, не предает ли его? Что вы о Военной Присяге толкуете, есть еще политическая присяга, которую приносит сейчас президент, а значит и верхушка и что мы видим???? Страна разбазарена!
    2. 战斗猫
      战斗猫 9十一月2015 12:08
      0
      Устав Внутренней службы Вооруженных Сил СССР:
      Глава 1. Военнослужащие и взаимоотношения между ними.
      Раздел первый. Общие обязанности военнослужащих.
      Пункт 1. Военнослужащий Вооруженных Сил СССР есть защитник своей Родины - Союза Советских Социалистических Республик.
      Военнослужащий несет личную ответственность за защиту своей Родины. Он должен: оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета, свято и нерушимо (!) соблюдать Конституцию СССР и советские законы, выполнять военную присягу, быть дисциплинированным, честным, правдивым, храбрым и не щадить своих сил и самой жизни при выполнении воинского долга....
      依此类推。

      Особенно показателен пункт 3:

      ... Военнослужащий... обязан до конца выполнять в бою свой воинский долг перед Советской Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить военнослужащего вооруженных Сил СССР сдаться в плен.
      Измена Родине - тягчайшее преступление перед советским народом.
  33. 丹·斯拉夫
    丹·斯拉夫 8十一月2015 12:25
    +5
    Почтал обращение. Как оно злободневно сейчас!
    Увы, но честных людей стало еще меньше везде, а уж во власти их просто нет.
    У человека болела душа. Душу вылечили - расстреляли...
  34. Tektor
    Tektor 8十一月2015 12:29
    +1
    Саблин разработал детальную программу переустройства общества. Саблин отличался высокой политической активностью и уже писал Хрущёву, излагая свои мысли о чистоте партийных рядов. Он выступал за многопартийность, свободу слова и дискуссий, изменение порядка выборов в партии и стране. Огласить свою программу, указав на серьёзные ошибки и разложение советского руководства, офицер решил с «трибуны» БПК «Сторожевой».
    Да, это могло предотвратить катастрофу развала, времени было достаточно.
    ...он заявил, что руководство СССР отошло от ленинских принципов. Саблин предложил совершить самовольный переход корабля в Кронштадт, объявить его независимой территорией, от имени экипажа потребовать у руководства партии и страны предоставить ему возможность выступлений по Центральному телевидению с изложением своих взглядов. По другой версии, Саблин планировал вести корабль в Ленинград, встать на рейд рядом с «Авророй» и оттуда ежедневно выходить в телеэфир, призывая граждан СССР к коммунистической революции, к смене брежневского партийно-государственного аппарата и установлению социальной справедливости.
    Ленин, как раз и учил, что подготовить и подхватить изменения может только партия... Одному человеку такое не под силу. Однопартийная система не предоставляла возможности для реформирования системы. Саблин - герой-одиночка. Имя его сохранится в истории рядом с Высоцким, Зверевым...
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 8十一月2015 14:59
      +3
      Quote:Tektor
      Одному человеку такое не под силу. Однопартийная система не предоставляла возможности для реформирования системы.

      Сейчас многопартийная система. Но я, одиночка, опять ничего не могу изменить. Реформировать систему могут только массы людей выступающих единым фронтом, что и доказано "оранжевыми революциями" и, в том числе, и Великой Октябрьской Революцией.
      К этому, к выступлению масс народа, нужен ещё идейно-политический руководитель, теневой или открытый, это не важно.
      Поэтому не пишите о возможностях одиночек в многопартийной системе. Это развешивание лапши на уши читателям.
  35. 威震天
    威震天 8十一月2015 12:34
    +1
    Было бы побольше таких как Саблин - глядишь и не дали бы СССР развалить, раздавили бы ельцинскую гадину. Офицер - это прежде всего думающая единица, а не болван слепо исполняющий приказы.
    1. Aleksey_K
      Aleksey_K 8十一月2015 15:08
      +1
      引用:威震天
      Офицер - это прежде всего думающая единица, а не болван слепо исполняющий приказы.

      Так ведь каждый человек, каждый рядовой прежде всего думающая единица, а не болван слепо исполняющий приказы.
      Не надо призывать к анархии.
      Если хотите - он не правильный выбрал путь борьбы с партией. Дурным примером может служить Горбачёв. Вот он правильно сделал. Пробрался на самый верх и оттуда постепенно развивая экономическую и национальную не стабильность, начал развал существующей коммунистической системы.
      Не сочтите меня антикоммунистом, совсем наоборот. Просто Саблин действительно всё абсолютно сделал не правильно, либо прикрывал свои истинные цели желанием осуществить политические реформы в партии. Я думаю, что он просто лгал.
    2. RoTTor
      RoTTor 8十一月2015 15:10
      -1
      потому запроданцы-изменники во властнастоящих патриотов уничтожали, своих гадёнышей продвигали, долбо....в оберегали. По дискуссии это видно
  36. 扬·鲁祖塔克(Jan Rudzutak)
    扬·鲁祖塔克(Jan Rudzutak) 8十一月2015 12:48
    +9
    Это Саблин то герой опередивший время??!! Есть очень хорошая книга В. Шигина"Мятежный сторожевой" Там очень четко описана хронология этого случая.
    И про моряков годков, и про мичманов сундуков которым все по барабану было! И про офицеров которые тупо как бараны пошли за Саблиным! А ведь потом перед строем у них срывали погоны!! В Кронштад он хотел идти как же!! Посмотрите на карту с его курсом и все станет ясно!! Он давно прошел точку поворота на курс в Финский залив и увеличив скорость до полного несся в шведские территориальные воды!! Его остановили за 12 миль до них! В нейтральных водах! Ерой хренов!! Скольким людям карьеру сломал и жизнь тоже!! Неплохим достойным офицерам!!Так что правильно его шлепнули. Заслужил!!! Но вот что действительно вскрыл этот случай так это определенно разложение офицеров в рядах ВМФ СССР.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9十一月2015 06:48
      -1
      Может и так. Правды мы не узнаем. Чтобы оценить поступок человека нужно знать хронологию его поступков и действий. Так всегда.
  37. xomaNN
    xomaNN 8十一月2015 12:56
    0
    В 1976 году на практике в Арсенале Лиепайской ВМБ и до нас доходили противоречивые слухи об этом мятежном СКР. Для нас безбашенных студентов, это казалась тогда очень крутым 欺负
    1. forumow
      forumow 8十一月2015 16:40
      +1
      Тоже кстати индикатор обществееных настроений. Разве мог подобный демарш вызвать одобрение в годы национального патриотического подъёма, у кого-либо? Показывает что "покатились по наклонной плоскости!"
  38. marinier
    marinier 8十一月2015 13:02
    +2
    G-da!
    Armija en Flot ne politik tribun,tem-boli dlia bestalani dimakok(za primer in world xodit ne nado!)
    Armija en podruzumevat slujba svoi en narot ot vraga vneshnij.

    P.S.Armij,Flot,est elita elit svoi Land!!!
    士兵
  39. 我的哟
    我的哟 8十一月2015 13:26
    +8
    Я учавствовал в военном параде 7 ноября 1975 г. в Риге. Он(парад) всегда проходил на Комсомольской набережной. На Даугаве всегда находился строй военных кораблей. В тот год был и этот БПК. На следующий день были в увольнении и увидели в строю пустое место. Пошли слухи, что корабль угнали. На вечерней поверке нач. курса объявил об этом уже официально. Называть Саблина героем просто глупо. Если отбросить версию о банальном угоне новейшего на тот момент БПК за кордон, то это крайне глупая и просто опасная авантюра. Безумная идея - выступать по ТВ и радио с борта угнанного боевого корабля.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9十一月2015 06:51
      0
      Согласен, если рассматривать стратегически и тактически. И при условии, что он и в правду верил в то, что говорил, потому что, если это была ложь и он хотел свалить за бугор, тогда он предатель и правильно его расстреляли.
  40. NIKNN
    NIKNN 8十一月2015 13:26
    +4
    Как офицеру оправдания для него нет! Точно так же и предательство Родины не доказано. А вот, что его сподвигло, вопрос интересный. Замполит(и ведь сам стезю выдрал), обработка идеологическая проведена серьезная, но где то перекос в преподавании произошел. Человека убедили в торжестве справедливости, и забыли сказать, какой справедливости может быть торжество. Как то медкомиссия слабенькая при поступлении была или о черепно мозговых травмах умолчал. Интересен факт, а может специально в заблуждение ввели
    он собрал 13 офицеров и 13 мичманов
    , прям мистикой попахивает.
    И как прав
    亚历山大(1)今日医学博士,下午12:03
    Герои-это "Варяг", "Кореец", бриг Меркурий , "Сибиряков" и множество других, выполнивших приказ. Потемкин, Очаков, Сторожевой-бунтовщики, нарушившие присягу, приказ и, соответственно, подлежали разоружению или уничтожению. Подчинение приказу-основа армии и государства, иначе-им конец...
    hi
  41. 独狼
    独狼 8十一月2015 13:31
    0
    Quote:mik-51
    然后,我们集结在一个士兵俱乐部中,并在我们面前是第15弗吉尼亚州的司令戈鲁贝夫(Commander Golubev)(顺便说一句,在战争期间,是由波克里奇纳领导的)。
    他走在第一行的前面并播放:
    - вот мы решили проверить вашу боеготовность в праздничные дни серъёзным образом. Выгнали в Ирбенский пролив баржу (сдавленный смех в зале - мы эту "баржу" видели своими глазами), ...пркратить!!! - это на смех в зале.
    则:
    -绝对禁止在机场外,甚至在家庭中就此话题进行任何交谈...
    就是这样。

    Как говориться имеюший уши Да слышит!!! А имеюший мозги,,,,, Да думает
    1. 校准
      校准 8十一月2015 14:29
      +1
      Шекспир! Сонет 66-ой:
      «Я смерть зову, глядеть не в силах боле,
      一个体面的丈夫如何在贫困中灭亡
      小人住在美女和大厅里;
      纯灵魂的信心如何?
      贞洁如何威胁羞耻
      对恶棍的荣誉如何
      作为niknet之前傲慢凝视的力量,
      生活中无处不在的胜利流氓;
      随意的艺术嘲笑,
      无意识统治着头脑,
      Как в лапах Зла мучительно томиться
      Все то, что называем мы Добром…»
      1. IS-80
        IS-80 8十一月2015 16:06
        +1
        引用:kalibr
        Шекспир! Сонет 66-ой:

        Весь день минуты ждал, когда сойду
        在我秘密的地下室,忠实的胸膛。
        快乐的一天! 我今天可以吗
        在第六胸部(胸部仍不完整)
        Горсть золота накопленного всыпать.
        Не много, кажется, но понемногу
        Сокровища растут. Читал я где-то,
        Что царь однажды воинам своим
        Велел снести земли по горсти в кучу,
        И гордый холм возвысился — и царь
        Мог с вышины с весельем озирать
        И дол, покрытый белыми шатрами,
        И море, где бежали корабли.
        Так я, по горсти бедной принося
        Привычну дань мою сюда в подвал,
        Вознес мой холм — и с высоты его
        Могу взирать на все, что мне подвластно.
        什么不受我的约束? 像恶魔一样
        从这里我可以统治世界。
        只要我愿意,大厅就会竖起来。
        到我宏伟的花园
        若虫飞来飞去。
        缪斯女神将向我致敬,
        И вольный гений мне поработится..
        微笑
        1. Koshak
          Koshak 9十一月2015 05:07
          0
          Пушкин! "Скупой рыцарь"
  42. 维克托托瓦尔
    维克托托瓦尔 8十一月2015 14:03
    +3
    "Предполагается… что, во-первых, нынешний государственный аппарат будет основательно очищен, а по некоторым узлам разбит и выброшен на свалку истории, так как он глубоко заражён семейственностью, взяточничеством, карьеризмом, высокомерен по отношению к народу, во-вторых, на свалку должна быть выброшена система выборов, превращающая народ в безликую массу. В-третьих, должны быть ликвидированы все условия, порождающие всесильность и бесконтрольность государственных органов со стороны народных масс." - кажется это и сегодня актуально,хотя сюда можно добавить либерализм,и откровенное саботирование нашими чиновниками указов высшего руководства страны.
    1. forumow
      forumow 8十一月2015 16:50
      +2
      Эти черты присущи государственному административному аппарату везде и во все времена! Советский был не так плох, но всё познаётся в сравнении, а закрытость советского общества мешало эти сравнения провести. В тоже время пропаганда трубила о некем идеальном, "утопическом" обществе. К каким выводам должен был придти честный человек глядя на эту "вилку"? В эту же ловушку попали и многие другие.
  43. ODERVIT
    ODERVIT 8十一月2015 14:06
    +3
    Свое отношение к тем далеким событиям сформировал давно. Саблин- государственный преступник, разрушивший жизни членам экипажа, согласным и не согласным. Если уж хотелось проявить не согласие шёл бы на Красную площадь и выражал свои принципы. За чем же было втягивать в эту авантюру экипаж. Можно по всякому относиться к прошлому устройству нашей Родины. Знаю, что многие ностальгируют, а многие вспоминают с негативом. Уважаю мнение и первых и вторых, ибо знаю их как людей глубоко порядочных, искренних и честных. Так вот, возвращаясь к Саблину, могу предположить, что страдал он и неким функциональным психическим расстройством, а попытки представления его этаким не понятым "героем" просто лукавство.
  44. andrey2015
    andrey2015 8十一月2015 14:14
    0
    подставивший недалеких людей. Если хотелось войти в историю, то вышел бы один на Красную площадь.
  45. 威震天
    威震天 8十一月2015 14:18
    +4
    Ну вот, добрался до настольного компа, а то с телефона трудновато писать развернутые ответы.
    Давайте теперь определимся, кого считать предателем, а кого героем. Могут ли военные поворачивать оружие против гражданских лиц, по приказу начальства в мирное время? И может ли армия для спасения страны менять действующую власть?

    - Кто в итоге танкисты расстрелявшие белый дом - люди "выполнявшие приказ", или палачи ельцинского режима, расстрелявшие из танков безоружных и кстати законно избранных народных депутатов?

    - Как оценивать действия армии в Египте, в свете недавних событий свержения тоже избранного президента-исламиста Мурси? Спасение страны Аль-Сиси, или узурпация им власти, опираясь на армию?

    Была тут еще одна статья, про такого "псевдо-героя" из Вымпела, который открыто поддерживал ельцина и хвастливо об этом заявляет http://topwar.ru/34362-alfa-i-vympel-na-lezvii-grazhdanskoy-voyny.html#


    Мне интереснее другое, почему даже в самые дремучие и страшные 90е годы, никто из офицерства ни сделал ни единой попытки поднять мятеж. Вот это для меня действительно загадка. Говорят что Рохлин с Лебедем собирались, но это лишь слухи. С Квачковым тоже ситуация не ясная.
    1. forumow
      forumow 8十一月2015 17:00
      0
      Смотря с чьей колокольни смотреть! Кому-что выгыдно. Не ищите абсолютных истин в социальных явлениях.
  46. 威震天
    威震天 8十一月2015 14:43
    +3
    Да, и военных перешедших в Крыму сразу на сторону России кем прикажете считать, предателями или патриотами?
    Они же нарушили приказ.
  47. vvv-73
    vvv-73 8十一月2015 15:27
    +1
    Саблина предателем не считаю. Мятежником, это да, но не предателем. И конечно наивным идеалистом.
  48. 只是BB
    只是BB 8十一月2015 15:31
    +2
    «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся»


    Какие его действия идут в разрез с Присягой.

    А вот мы, все, на момент службы в 1991 году что совершили в отношении СССР?
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9十一月2015 06:56
      0
      你是对的。
  49. RoTTor
    RoTTor 8十一月2015 15:40
    +2
    О восстании на «Стерегущем» на ухо под огромным секретом в ноябре 1975-го в Москве, когда я возвращался из отпуска через столицу, мне рассказал мой покойный друг, в день восстания – дежурный по узду связи ВВС.
    Любое упоминание о Саблине в те годы грозило огромными неприятностями. Потому о восстании мало кто знал.
    Но =идеолухи, паскудные трутни-ревизионисты засекретили и первый в мире реактивный таран капитана Елисеева и о его подвиге молчали.
    Вот такие были импотенты-иделолухи.
    ЗАКОНОМЕРНО, что при ТАКОЙ кадровой политике ни в дни «ГКЧП» ни беловежского предательства, ни расстрела Белого Дома не нашлось ни единого ротного, чтобы расстрелять предателей, а Рохлин и Лебедь, ничего не успев сделать, были уничтожены, зато все виляли хвостом табуреткину…
    Ну извели офицеров…. С Саблина и начали
  50. EVGE-malyshev
    EVGE-malyshev 8十一月2015 16:19
    +1
    О каких "присягах" может идти речь в 1975г? Присяга была одна - СССР. Никаких СНГ или еще каких-то.
    1. Stelth1985
      Stelth1985 9十一月2015 07:09
      0
      Абсолютно верно говорите.